筋違い角への対策を教えれ！！

なんか、いい作戦は無いか？

>>1
武市乙

２

角交換をしない

筋違い角は必勝戦法ですが。

>>1
良スレの悪寒。俺もけっこー苦しんでる。
低級、中級あたりで筋違い角嫌いって人多いんじゃないの？

はさみ将棋。
穴熊（角を囲う）。
角落ち。

というか、自分で対策戦法を考えてくれたまえ。
1ｸﾝ、君ならできる。

対策知りたかったら、
>>1が自分で筋違い角を指してみればいいんだよ。

そんなに嫌なら角道あけなきゃいいだろ。
馬鹿じゃないの？

▲７六歩△３四歩▲２二角成り△同銀▲４五角

にて先手優勢

２手目４二飛

4手目8五角

***マジレスです＊＊＊

対筋違いには

あ
ひ
る
最
強

８手目△６４歩にて後手優勢

>>1は将棋と人間やめろ

質問ノ
角打ったら１手損です
居飛車党になれば筋違い角は有難い（後手の為引分ＯＫが条件）

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女性棋士がスレストに向いてるのはわかった

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棒銀には、居玉のまま矢倉＋５四銀の構築を急ぎ中央を制圧、
銀交換は甘んじて受け入れ、飛車先は△２二歩と低く受ける。
そのあと△３九角などの角の打ち込みを狙って指す。

向かい飛車には、浮き飛車にして▲８三歩の筋を避け、
銀をくり出して中央を攻める。

重複

【パックマン】　邪道な奇襲戦法　【アヒル】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061289687/

45角と打たれた時点で85角と打ち返すのはどう？
角を打つタイミングはいろいろあるだろうけど
お互いが角を手放すから案外と地味な展開になるし
相手から角交換してもらってるから１手得。

相手の虚をつく意味もある。

筋違い角は正統派戦法あるよｐｐｐ

>>34
筋違い角はぱっくんまんとあひるとは違うが。
武市先生もさしてるように奇襲ではないと思われ

17みたいなオタの級位者は生きる価値ないから、将棋と人間やめろ！！

つまり石仮面を使用しろと

筋違い角の名手のHNをさらせ！！

マジレスすると、
相筋違い角にすると、相手の手が止まる。

んーと▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同銀△6五角▲4八銀△7六角▲7八金
の時、相手が△4四歩と突いてきたら、その歩を狙って▲2六角と打つ。
歩をただで取られたくない後手は4二飛と回るが、そこで▲1五角で王手飛車。
後は角打ちに気をつけて頑張る。
なお4四歩と突かずに他の手をやられた場合は諦めて力戦。つーか力戦大好き

76歩34歩22角成同銀45角の形の筋違い角の対処なら知ってる。
以下52金右34角に、65角と、こちらも筋違い角打てばいいよ。

以下58金右76角88銀ならまるっきり同形で、先手と後手が入れ替わった形で後手満足。

先手が同形を避けても、形に無理ができるし、自分から角交換して22銀上がらせて手損になったことに変わりないので後手満足。

俺的にはこれが決定版。

筋違い角なんぞ苦にしてもしょうがないだろ？

自分がある程度将棋指しこなせるようになると
相手もある程度指しこなせる香具師が多くなる
から筋違い角なんぞやってこなくなる。

俺は45角に85角打ち返すタイプ。

>>42
２６角は歩が居て打てないだろうが
ヴォケカスは死ね！

いいことに気がついた！
ルール無視のヴォケカス>>42 は死ね！

>>46
糞スレたてるな

>>48
いや正直俺も知りたい

>>46-47
許して。2六歩突いてない形での手順だった。これ将棋世界の付録に載ってたんだよ(´・ω・`)

>>40
TAKE ICH
north tiger
ROCK YOU
sanson
losttycoon

fenril911
hyoiworld
mo-take
DAIMUJIN

yukariko : Sado
1級 R点:1512
勝:8181 敗:5729 分:3

>>53
一万局超えてるのか･･･（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あげ

関連スレ？？？

【時間の無駄！】開始早々角交換する香具師【24編】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081354977/

↓これが俺の持ってる一番古い筋違い角の棋譜なんだけど、もっと古いの持ってる人いる？
いたらお願いします

開始日時：1951/03/19
棋戦：第10期名人戦第1局
先手：木村義雄
後手：升田幸三

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４五角 △５二金 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △５四歩
▲４六歩 △３五角 ▲４八飛 △４四銀 ▲３六歩 △２六角
▲６八玉 △５五銀 ▲３八角 △６二銀 ▲５八金右 △５三角
▲７八玉 △６四角 ▲４七金 △４二角 ▲５六金 △５三銀
▲４五金 △８四飛 ▲６八金 △７四歩 ▲６六歩 △４一玉
▲１六歩 △９四歩 ▲３七桂 △４四銀引 ▲３四金 △３三銀
▲同　金 △同　角 ▲４五桂 △４二角 ▲５三桂不成△同　角
▲５六角 △５五歩 ▲６七角 △７五歩 ▲同　歩 △８三桂
▲７六銀打 △７五桂 ▲４九角 △３三桂 ▲２八飛 △３七金
▲１八飛 △３八歩 ▲同　銀 △４八金 ▲７五銀 △同　角
▲６七角 △２五桂 ▲３五歩 △１七銀 ▲７六歩 △４二角
▲１七飛 △同桂成 ▲３四桂 △２四角 ▲１七香 △３八金
▲４五桂 △３三歩 ▲５三銀 △４四銀 ▲同銀成 △同　歩
▲４二銀 △同金左 ▲同桂成 △同　玉 ▲３三桂成 △同　角
▲２三角成 △９五桂 ▲３四歩 △８七桂成 ▲同　玉 △８六歩
▲同　銀 △９五桂 ▲７七玉 △８七飛 ▲７八玉 △８六飛引成
▲３三歩成 △５一玉 ▲６七玉 △８九龍 ▲４一馬 △６一玉
▲５二馬 △同　玉 ▲５三銀 △同　玉 ▲７一角 △６四玉
▲７五金 △７三玉 ▲８四金 △同　玉 ▲７五金 △７三玉
▲７四飛
まで127手で先手の勝ち

５０年以上前から筋違い角あったのか・・・ちょっとびっくりした。

筋違い角四間飛車で自分が持ってる一番古い棋譜

開始日時：1985/10/15
棋戦：順位戦
先手：神谷広志
後手：室岡克彦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △６五角
▲４八銀 △７六角 ▲７八金 △４四歩 ▲５六歩 △３三銀
▲５七銀 △４二飛 ▲７七銀 △３二角 ▲５五歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △５二金左 ▲５八金 △８二玉
▲５六銀 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲６六歩 △６三金
▲６七金右 △７二銀 ▲８八玉 △３五歩 ▲２六歩 △７三桂
▲２五歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲２六飛 △４三角
▲１六歩 △１四歩 ▲１七桂 △３四角 ▲８六歩 △４三角
▲３六歩 △１五歩 ▲同　歩 △１二飛 ▲３五歩 △１五飛
▲１六歩 △１二飛 ▲４五歩 △５二角 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △４二歩 ▲７六歩 △１五歩 ▲２三角 △２二飛
▲４五角成 △１六歩 ▲３六飛 △２五歩 ▲３四歩 △２四銀
▲４三歩成 △同　角 ▲４四馬 △３三歩 ▲同歩成 △同　銀
▲同　馬 △同　桂 ▲同飛成 △３二飛 ▲２五桂 △６九角
▲４七歩 △３三飛 ▲同桂成 △７八角成 ▲同　玉 △３八飛
▲６八角 △３三飛成 ▲３五銀 △３六歩 ▲４五桂 △２二龍
▲２三歩 △同　龍 ▲２四歩 △３二龍 ▲４四銀 △４一桂
▲４三銀不成△同　歩 ▲１六香 △３七歩成 ▲１一香成 △４八と
▲３三歩 △２二龍 ▲１八飛 △５八と ▲同　飛 △１一龍
▲１八歩 △３六歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３二歩成 △３七歩成
▲４一と △４八金 ▲同　飛 △同　と ▲５三桂成 △５八と
▲６三成桂 △同　銀 ▲５三金 △７四銀 ▲６三香 △６九銀
▲８八玉 △７八飛 ▲８七玉 △６八飛成 ▲同　銀 △同　と
▲６一香成 △７八銀不成▲９七玉 △８八銀 ▲同　玉 △７九角
まで144手で後手の勝ち

ファイル名：筋違い角.kif
開始日時：04/05/10 21:45:52
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲４八飛 △７六角 ▲８八銀 △３二金
▲７八飛 △５四角 ▲３八銀 △３三銀 ▲５六角 △４四銀
▲７五飛 △６四歩 ▲２五飛 △２四歩 ▲同　飛 △２二歩
▲６六歩 △５五銀 ▲７八角 △６六銀 ▲４八玉 △６二銀
▲１六歩 △４四歩 ▲同　飛 △５五銀 ▲２四飛 △４三金右
▲１五歩 △４五歩 ▲２六飛 △６三銀 ▲６八金 △８四歩
▲３九玉 △７四歩 ▲７七銀 △７三桂 ▲５六歩 △４四銀
▲２八玉 △８五歩 ▲６六歩 △３四金 ▲３六歩 △２三歩
▲７六歩 △２四歩 ▲３七桂 △３三桂 ▲１六飛 △２五歩
▲４六歩 △同　歩 ▲５五歩 △４五角 ▲同　角 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲３五歩 △４四金 ▲４八桂 △２四桂
▲１八飛 △３六歩 ▲５七金 △３三金 ▲５八金上 △３五金
▲７五歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　金 ▲２七歩 △３七歩成
▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △３二飛 ▲３八玉 △４三金
▲４九玉 △７八角 ▲２一角 △３三飛 ▲７四歩 △同　銀
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △３六歩 ▲５六桂 △４七銀
▲４四歩 △３八銀成 ▲同　玉 △３七歩成 ▲同　玉 △４五銀
▲３四歩 △同　飛 ▲４八玉 △４二金 ▲４三歩成 △６二玉
▲４二と △３九飛打 ▲５二と △７二玉 ▲６四桂 △８二玉
▲７二金 △８三玉 ▲７三金 △同　玉 ▲６五桂
まで125手で先手の勝ち

相筋違い角型振り飛車です。参考になるかわからんけど貼っときます

筋違い角には盛り上がれば(･∀･)ｲｲ!!

プロがあんまやらないのは有力な対策があるからなんだろうか
一手損角換わりに対して筋違い角やる奴がいないのが不思議

武市

ここ、すごく参考になる。
http://www.ne.jp/asahi/golconde/shogi/golmemo009.html

　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
筋違い角振り飛車対策（俺の研究結果）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
一度試してみれ！勝ったと報告してくれるとうれしー
▲７六歩 △３四歩
▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △５二金右
*これ重要。6三と4三の地点を同時に守る。
▲３四角 △６四歩
*ここから人によって指し手が別れると思う。この手は筋違い角振り飛車をけん制した手
▲８八銀 △６五歩
*これで先手角が窮屈になる。
▲７七銀 △６二飛▲６八飛
*筋違い角をする人ってなぜか、対外この手（試せばわかる）
△７二銀*▲５六角の時の８三の地点を守る手
▲５六角*なぜか対外こうなる。
△４二玉 ▲４八玉△３二玉 ▲３八玉
△３三銀*角をいじめにいく
▲２八玉 △４二金上▲３八銀 △５四歩
*次に▲４六歩なら△４四銀。ちなみに今までで、▲６六歩は通じません、以下△同歩▲同銀△６七歩▲同飛△８八角▲７七銀△９九角成▲６二飛成△同金で後手香得。さらに以下▲５一飛なら△６一飛▲５四飛成△５三金右で龍金両取りとなり後手優勢。

俺なら即座に投了

>66
ありがとう　完封できた　

>>66
６五歩を咎めたくなるな

>>66
先手が振ってくれるんなら必勝っぽいけど、
振らずに▲２六歩から飛車先を伸ばしてこられると、この指し方では難しいよ。

それ以前にこれを1度体験して筋違い角採用率がぐっと減った・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲６六歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角

近将の本気一番勝負より。
先手は筋違い角のエキスパートだが、
中田先生の鮮やかな指しまわしが参考になる。

開始日時：03/05/11 15:34:26
棋戦：レーティング対局室
先手：某三段
後手：中田　功

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩 ▲５六角 △４五歩
▲３八金 △３三銀 ▲４八銀 △４四銀 ▲４九玉 △２四歩
▲７五歩 △５五銀左 ▲６七角 △４三金 ▲３九玉 △２二飛
▲３六歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５八金 △２五歩
▲４七歩 △５五銀引 ▲３七銀 △３三桂 ▲５六歩 △４四銀
▲４六歩 △４五歩 ▲２八玉 △４六歩 ▲同　銀 △４五銀右
▲同　銀 △同　銀 ▲３七銀 △２六歩 ▲同　歩 △２五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲２六歩 △３七桂成 ▲同　金 △４六銀打
▲３五桂 △３七銀成 ▲同　玉 △４六角 ▲４八玉 △２六飛
▲４三桂不成△６二玉 ▲３九金 △３八歩 ▲４九金 △２九飛成
▲４七金 △５七銀 ▲同　金 △３七金 ▲５八玉 △５七角成
▲６九玉 △６七馬 ▲同　飛 △４九龍 ▲５九銀 △５八角
▲７八玉 △６七角成 ▲同　玉 △４七龍

まで88手で後手の勝ち

はげ

べりーぐっどおめんこ！

死んどけ

>>71
△６六歩は疑問手だからね。

消えた戦法の謎読め

>>77
何が書いてある？

必ず五手目で▲6五角と打たれるんだが、これも5二金右でいいの？

hosyu

ずいぶん遅レスだが...
>>71
後手の△６四歩に対して▲８八銀とすべきだった。これに対して△６五歩と位を
取る手は成立しそうに無い。
>>79
△３二金だろうね。先手は角を手放して一歩も取れていない。
駒の損得がなければ、角を手持ちにしている後手が絶対有利。

英春流。（後手番初手は6二銀なので、筋違い角はできない。）

そんなら84歩でええじゃないか
後は54歩かな？中飛車にするとは限らない

からあげ

>>81
>後手の△６四歩に対して▲８八銀とすべきだった。これに対して△６五歩と位を
>取る手は成立しそうに無い。

△６五歩の具体的な咎め方は？成立するぞ。

６五歩はつまらない指し方だな。後手の指し方にもよるが
将来的に５六角、６八飛、７七銀の形にされて歩を取られる。

後手は６五歩を突いた後、６２銀か６２飛かに分かれるが
６２銀だと、歩が助からない。もちろん、角をいじめて
それなりに後手も指せるが、激指によるとプロの実践例があるようで
最後は７８辺りに角を引かれて、後手は２歩損。好んで飛び込むべきかどうか。

ということで、６５歩　８８銀　には６２飛だが
５６角が遠く８三の地点を睨んでいるので、７二に銀が釘付けとなる。
７７銀〜６８飛とされ、いつか６６歩と合わせる手もあるしな。

筋違いにはやはり、五筋の位を取って中飛車にしてガリガリ攻めるのが一番だろ

中飛車が嫌いな人や、もっと単純な対策が知りたい人は
６五角に４二飛と受け、７六角に６２飛と受ければ良い。

これで先手の目論みは外れるから、あとは相振り飛車が指せれば勝てる。

88は無茶苦茶だった。つまり飛車で成りを防いで自分が振り飛車にするってこと。

>>87
>ということで、６５歩　８８銀　には６２飛だが
この一手だな。

>５６角が遠く８三の地点を睨んでいるので、７二に銀が釘付けとなる。
これは承知の上。その代わり先手の角を５六にどどまらせて目標にできるのが大きい

>７７銀〜６８飛とされ、いつか６６歩と合わせる手もあるしな。
まあ実際５六角をいじめるのと、６六歩のあわせのどちらが早いかということになるが、
俺の研究では５六角をいじめるほうが先着できる。

つまり△６五歩に振り飛車は不可能。居飛車しかない。

>>85
> △６五歩の具体的な咎め方は？成立するぞ。
　>>86,>>87にあるように、後手は▲７七銀、▲６八飛、▲５六角に対抗できる
戦力を集めることが困難だ。６五をめぐる争いは、どう見ても先手に分がある。
　>>66には「▲６六歩は通じません」と書いてあるが、これは△８八角の
隙を残したまま仕掛けたからダメなだけ。事前に▲７九金と寄っておけば何でもない。
また、>>66 の先手は△６五歩を放置したまま美濃囲いを作っているが、
これはどうだろうか？３八あたりまでは玉を寄せておきたいが、６五の位を早く
奪回して、筋違い角の引き場所を作ることが先決問題だろう。

>>89
>88は無茶苦茶だった。
　そんなことはない。
　武市三郎６段の「武市流力戦筋違い角の極意」には、後手の対抗策として
△６二飛→△４二飛と回る指し方が紹介されている。

>>90
> 俺の研究では５六角をいじめるほうが先着できる。
　繰り返しになるが、先手は▲７七銀、▲６八飛、▲５六角、▲７九金の４手で
「６五奪回戦」の戦闘態勢が整う。後手がこのスピードに対抗するのは相当に
苦しそうだ。

>>81よ、ちょっとまて。
△６五歩に一手かけてる。▲７九金にも一手かけてる。

先手：わし
後手：約１８００

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６七角 △５三銀 ▲５八金右 △３三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲２七銀 △６四歩 ▲２六銀 △６五歩 ▲同　歩 △６二飛
▲３五銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５六歩
▲３三銀成 △同　桂 ▲２一飛成 △３一歩 ▲５三銀 △６六歩
▲７八角 △６三飛 ▲３二龍
まで45手で先手の勝ち

筋違い角最高！！

開始日時：1997/07/25(金) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：向かい飛車
先手：真部一男
後手：藤井　猛

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲８八銀 △５三銀
▲７七銀 △３二金 ▲８八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３三銀
▲６七角 △３一玉 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △５五歩
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △５四銀 ▲７八飛 △７二飛
▲８六銀 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角
▲７七銀 △７五角 ▲６八飛 △７三桂 ▲７八角 △８四角
▲６六銀 △６七歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲７七桂 △７五歩
▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲同　銀 △７三飛
▲７五歩 △同　飛 ▲７六歩 △７三飛 ▲８六歩 △４五銀
▲９六角 △５三飛 ▲７五歩 △３六歩 ▲６六銀 △７三角
▲６四歩 △同　角 ▲４六桂 △３七歩成 ▲同　桂 △３六桂
▲１八玉 △４六銀 ▲同　歩 △６五歩 ▲４七金 △６六歩
▲同　飛 △５七歩成 ▲３六金 △４四桂 ▲３五金 △４八と
▲３四歩 △３八と ▲３三歩成 △同　桂 ▲３八金 △５八飛成
▲３九歩 △４七銀 ▲２八銀 △３八銀成 ▲同　歩 △４七銀
▲３四桂 △１二玉 ▲２九銀 △３六歩 ▲６九角 △３七歩成
▲同　歩 △２八龍 ▲同　玉 △４八銀成 ▲６四飛 △３九銀
▲１八玉 △３八成銀 ▲１六歩 △２八金 ▲１七玉 △３七成銀
▲１五歩 △２七成銀 ▲１六玉 △２四桂 ▲同　金 △同　歩
▲２二飛 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲３四桂 △２三玉
▲３二銀 △３四玉 ▲２三角 △３五玉 ▲４五金
まで131手で先手の勝ち

開始日時：2000/02/23(水) 00:00:00
棋戦：竜王戦予選
戦型：その他の戦型
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

筋違い角最強！！

>>98はでくし

100手目も、筋違い角！！

筋違い角は史上最強！！

人気スレあげ

101 04/09/06
102 04/09/11

agerumajin

筋違い角の将棋は、相振りより面白い！！

筋違い角が得意な有段者のＨＮを晒せ！！

羽生とか中田の将棋を見てると
対策としては腰掛銀+4筋位取り向かい飛車が優秀みたいだな

　相筋違い角

▲７六歩    △３四歩    ▲２二角成  △同　銀    ▲４五角    △５二金右
▲３四角    △６五角    ▲５八金右  △７六角    ▲７八金    △３二金
▲７七歩    △５四角    ▲２六歩    △３三銀    ▲１六角    △４二玉
▲６八銀    △８四歩    ▲２五歩    △８五歩    ▲２六飛    △６四歩
▲４六歩    △８六歩    ▲同　歩    △８七歩    ▲３八角    △８六飛
▲７九銀    △８五飛    ▲６八玉    △８八歩成  ▲同　銀    △８六歩
▲９六歩    △８七歩成  ▲同　銀    △同角成    ▲同　金    △同飛成

▲５九玉    △８九龍    ▲４八玉    △３四桂    ▲３六飛    △２七銀
▲同　角    △２六金    ▲同　飛    △同　桂    ▲５九金打  △９九龍
▲８一角成  △８九飛    ▲２七馬    △４七香    ▲同　玉    △５九飛成
▲同　金    △同　龍    ▲４九銀    △５八金    ▲同　銀    △３九龍
▲２八金    △４八金    ▲３六玉    △５八金    ▲２六玉    △４八金
▲６一飛    △６二銀打  ▲２一飛成  △１四歩    ▲１六歩    △３八銀
▲１八馬    △２九銀成  ▲同　金    △３四桂    ▲３六玉    △４九龍
▲３八銀    △同　金    ▲同　金    △同　龍    ▲４一金　まで

後手はせっかくの持ち角を早々と手放してもったいない。
一歩損だから不利という考えを改めるこった。
それよりも持ち角の方が大きいと主張するべき。

＞110
おまえの言う通りだ！！

勘違い角

▲７六歩    △３四歩    ▲２二角成  △同　銀    ▲４五角    △５二金右
▲３四角    △３二金    ▲６六歩    △６七角    ▲同　角

勘違い角

▲７六歩 △４二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２二角成
まで5手で先手の勝ち

勘違い角

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v角 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

筋違い角対策は△８五角が最強ではと思っているんだが。

>>115
かなり有力ですね
ただ生きた角を持っていたいので・・・

>>116
いつも駒台に乗ったままでやられるんですけど。。。
角持ったまま戦う何かコツとかあります？

ここで上がってる羽生の棋譜を参考に
向かい飛車にして持ち角の攻撃力生かして玉頭戦
居飛車にして歩の無い方に玉囲うのは良く指されてるが味悪い

位取りでうまくいったので、貼ってみる

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：筋違い角
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △５四歩
▲６六歩 △３二金 ▲８八銀 △３三銀 ▲６七角 △４四銀 ▲７七銀 △５五歩
▲６八飛 △６二銀 ▲５八金左 △５三銀上 ▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △３五銀
▲７五歩 △４四歩 ▲８六歩 △４五歩 ▲４八銀 △５三金 ▲７六角 △４三金上
▲８七角 △２四歩 ▲７六銀 △２五歩 ▲３九銀 △２二飛 ▲２八銀 △２六歩
*４筋の歩を換える方が本筋かも。
▲同歩 △同銀 ▲２七歩 △３五銀 ▲６五銀 △同銀 ▲同角 △７二角
▲７四歩 △同歩 ▲８二銀 △６四歩 ▲７四角 △７三歩 ▲９六角 △４六歩
▲同歩 △２六歩 ▲同歩 △同銀 ▲８一銀不成 △同角 ▲４五桂 △同角
▲同歩 △２七銀打 ▲同銀 △４六桂 ▲４八玉 △２七銀不成 ▲２三歩 △同飛
▲４一角打 △３八銀成 ▲同金 △２九飛成 ▲５二銀 △６二玉 ▲６三銀成 △７一玉
▲４九銀 △３八桂成 ▲同銀 △４七歩 ▲同金 △５九銀 ▲５八玉 △３八龍
▲４八桂 △６八銀成 ▲同玉 △４七龍 ▲６二銀 △８一玉 ▲７三銀成 △４八龍
まで96手で後手の勝ち

優良スレ

age

保守

age

筋違い角の対策をねっているという不届き者がいるのはこのスレか！！！

保守

筋違い角は勝率いい！！
筋違い角はドル箱戦法。

振り飛車しか知らんような弱い香具師にしか通用しないような戦法
実際強いどころは指してるのはめったに見ない

>>127
筋違い角指す香具師は終盤が弱い
振り飛車しか指さないけど筋違い角にはほとんど逆転勝ちしてる

振り飛車しか指さない香具師は力戦に弱い
筋違い角をよく指すけど振り飛車党にはほとんど完封勝ちしてる

相筋違い角は反則。つまらん。

自分は筋違い角をよく指すけど、逆にやってこられたときは「カモがきたっ」と思う。
実際、対筋違い角戦は今までに５回ほどあったけど全勝している。
弱点が多いから、相手にするにも構想や手順に工夫のし甲斐があって面白いよ。

>131
よくわかってらっしゃる。

居飛車党から見るとありがたいな。

振り飛車党から見るとありがたくないな。

居飛車からいわせてもらえば
相手振り飛車党ならなにも角打つ必要はないよ
普通に角交換して先手で引分狙い一直線で高段者に動いてもらうほうが得
　　（＠＠＠五段に引き分けたといえば名誉）
腰掛銀（端歩突き越し型）と棒銀（相手が端歩受けた場合）を見合いにしてOK
あとは『元全国大会経験者』に動いて貰え
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＞135
意味不明。

俺は振り飛車党だが、先手番の時に使っている。（相振りにされると嫌なので。）
けっこう勝っている。

>>136
だから角交換⇒筋違いで角打
これが本線だが打たずに角交換腰掛銀や棒銀もある
角交換で筋違い角が受けれないなら
それを至高の戦法として全国大会経験者に勝負を挑むほうがいいはず
負けてその弱さを露呈するのも気力向上の一線である

筋違い角は必勝戦法！！
筋違い角はドル箱戦法！！

お前ら、一手損角換わりで筋違いやられても勝てるのか？

筋違い角で得た一歩得の実利はみかけ以上にでかい！！
強い奴ほど、この得を生かせる！！
弱い奴には、筋違い角は指しこなせない！！

筋違い角+4間飛車は、歩得の上に、玉が固くて、マジで勝ちやすいぞ！！
おすすめ！！

筋違い角棒銀を解説しているHPあったら教えてください。

http://forum.nifty.com/fshogi/senpouzukan/

定跡最強だなここ。

たしかに筋違い角って手を焼く
ほぼ互角ならいいかと思いながら指してるけど

>>144
どこが？
定石は多彩だけど変化や手の意味の解説がなく定石というよりは定石紹介という感じになっている。
サイトとしてはそれで構わないけどそこを読んでも序盤はある程度までしか強くなれないよ。

筋違い角棒銀も、かなり有力。

筋違いクマーｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

筋違い角+4間飛車穴熊は、歩得の上に、玉が固くて、マジで勝ちやすいぞ！！
おすすめだ！！
秘伝穴熊王著者の美馬和夫アマも日常的に愛用。鈴木大介プロも著書力戦振り飛車
の本で、その優秀性を証明している。
この戦法でＲを稼ぐには、今が絶好のチャンスだぞ！！

筋違い角4間飛車+穴熊は、歩得の上に、玉が固くて、マジで勝ちやすいぞ！！
おすすめだ！！
秘伝穴熊王著者の美馬和夫アマも日常的に愛用。鈴木大介プロも著書力戦振り
飛車の本で、その優秀性を証明している。
この戦法でＲを稼ぐには、今が絶好のチャンスだぞ！！

はっきり断言できる。
筋違い角より持ち角の方が有利。

>>151でも感覚もあるんだべ
まぁ俺も相手が角交換後はやばや筋違い角打ち下ろして来たら
もう軽い温泉気分なるけどw
勿論、同ﾚｰﾄの対筋違い角に8〜9割りは勝ってると思う。
なんか狙いが露骨過ぎ
5〜1級相手には有効かもね

筋違い角を熟知している奴は、角の使い方が抜群に優れている。
152の相手はあまりにも弱過ぎて、筋違い角を使いこなせていないだけ。

まあ、だまされたとおもって、試しに筋違い角を打ってみろ！！
面白いように楽に勝てるから。
最近、奨励会でも筋違い角の将棋が現れ、一方的に筋違い角4間飛車側が勝った
みたいだぞ。
いわゆる、終始優勢で圧勝ってやつだ。

まあ確かに、級位者の棋力では、筋違い角は指しこなせないかもな。
故に筋違い角四間飛車の面白さは、全くわからないだろうな。

角をさばけなかったときの負担が大きすぎる。リスク高し。

>>72,97
まとめ>>107

>157
それは、アマには指しこなせない。アマなら筋違い角側の圧勝に終わる。

最強の筋違い角四間飛車。

四間飛車とかある程度自分が知ってる形にならないとクソ弱くなるカスには有効
自分は24では四段だが高段者以上でこの戦法で勝ったことはほとんどない

筋違い角を打ち返せばいいだろ

相筋違い角はジャンケンみたいなもの。指してて、どちらもつまらない。

特に大一番に使う奴は外道じゃのう。

>>163
升田はそんなこと言わねぇ
変化を渇望している人だと思う

>>164
ギャグにマジレスカコワルイ

角の位置が１つズレていてもたいした事はない。
自分の経験から言えば気にせず、いつもどうりに指せばいいと思う。

筋が違うのにいつも通り指せませんよ

後手番筋違い角も、かなり優秀！！

筋違い角で20連勝中！！

８手目△６四歩に対し▲５六角は？

それは、いい手だ。

３手目や４手目に角交換して筋違い角を打ち込むと、気分は最高にいいぞ！！
おまえらも、やってみろ！！

たった今我ながら奔放な指しまわし珍序盤作戦で勝ちました。
見て蔵杯＾＾
開始日時：2005/02/28 22:18:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：筋違い角穴熊使い
後手：remora

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △３三桂 ▲８八銀 △４四歩
▲５六角 △４五歩 ▲６六歩 △４三金 ▲７七銀 △４二玉
▲６八飛 △５四金 ▲６七角 △３二玉 ▲５八金左 △２四歩
▲４八玉 △２三銀 ▲３八玉 △４二金 ▲２八玉 △４三金
▲３八金 △３四銀 ▲４八金左 △２五歩 ▲１八香 △４四金上
▲１九玉 △４三玉 ▲２八銀 △２二飛 ▲７五歩 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲７六角 △７四歩
▲同　歩 △６二銀 ▲６五歩 △７五歩 ▲６七角 △７一飛
▲５六角 △５五金左 ▲７八角 △６五金上 ▲８六歩 △７六歩
▲８八銀 △７四飛 ▲９六角 △７五飛 ▲７七歩 △同歩成
▲同　桂 △６六金直 ▲７六歩 △７一飛 ▲８五歩 △７五歩
▲８四歩 △７六歩 ▲７三歩 △同　飛 ▲６四歩 △同　歩
▲４一角成 △７七歩成 ▲６六飛 △同　金 ▲４二金 △４四玉
▲５二馬 △８八と ▲６二馬 △７九飛成 ▲６三馬 △６九飛
▲３九銀 △５五玉 ▲９六馬 △８七銀 ▲８六馬 △２八歩
▲同　玉 △２六歩 ▲５六歩 △同　金 ▲５九歩 △２七歩成
▲同　金 △１五桂 ▲２六金 △２七歩 ▲３八玉 △８五歩
▲同　馬 △５九飛成 ▲４九銀 △７六銀不成▲７五馬 △４六歩
▲１五金 △４七歩成 ▲２七玉 △２六歩 ▲同　玉 △３五角
▲１六玉 △４八と ▲同銀直 △２六金
まで124手で後手の勝ち

最強の筋違い角四間飛車穴熊。

>>174
やってみる。

やってみた。先手で146手で勝った。ハァハァ
あんまりいい戦法ではないな。

173
が筋違い角四間飛車穴熊だが
これはちょっと真似する気にはならないな。
（居飛車側）

＞176
筋違い角四間飛車美濃の方が、バランスいい気がする。

>>173
えらくﾍﾎﾞに見えますが･･･

remora
は２４の二段
稀に三段だよ

さらに言うと、彼は最近I-houshinに心酔しているようで、
金・銀・玉をぐいぐい押し出していく将棋を目指している。

ま、大体は筋悪な手なんだが、
２段くらいの相手だと、中途半端に通用するから、
「I-houshin流は自分に合っている！自分にはセンスがある！」と
remoraは思っているようで、彼の発言は、
同等以上の棋力を持つものから見ると、かなり痛々しい。

筋違い角四間飛車３二金型にまけた

筋違い角「黄金の右引き」
▲２六歩    △３四歩    ▲７六歩    △３二金    ▲２二角成  △同　銀
▲４五角    △５二金    ▲３四角    △８四歩    ▲８八銀    △８五歩
▲７七銀    △３三銀    ▲１六角    △１四歩    ▲６八玉    △１五歩
▲３八角    △７二銀    ▲５八金右  △８三銀    ▲６六歩    △８四銀
▲９六歩    △９四歩    ▲７八金    △４二玉    ▲４六歩    △６四歩
▲４八銀    △４四歩    ▲４七銀    △９五歩    ▲同　歩    △同　銀
▲同　香    △同　香    ▲９七歩    △９二飛    ▲３六銀    △７四香
▲８八金    △９七香成  ▲同　桂    △９六歩    ▲８五桂    △９四飛

▲９八歩    △８四歩    ▲７三桂成  △同　桂    ▲７四角    △８五桂
▲８六銀    △６五歩    ▲８三角成  △９一飛    ▲６五馬    △６一飛
▲６四香    △６三桂    ▲７二銀    △６二飛    ▲８三馬    △５五角
▲６一銀成  △同　飛    ▲同　馬    △６四角    ▲６五香    △４六角
▲６三香成  △同　金    ▲５二飛    △３一玉    ▲７二飛成  △６二歩
▲７一龍    △４一香    ▲４三桂    △２二玉    ▲８五銀    △４二銀打
▲５一桂成  △同　銀    ▲同　馬    △８五歩    ▲４一馬    △３一銀
▲４三桂    △４二銀引  ▲３一桂成  △同　金    ▲４二馬    △同　金
▲３一銀    △３三玉    ▲２二銀打  △４三玉    ▲４二銀成  △同　玉
▲３一龍    △４三玉    ▲３四銀    △５四玉    ▲６五金　まで107手詰

かちどきあ〜げろ！

>>183-184詰将棋かよｗ

筋違い角ロマン。

本筋ではない。

たかが筋が違うだけの角なんざたいしたことない

>>182
棋譜を載せてくれ。アドバイスするから。

age

筋違い角やりたいのに４回連続後手番なんだって(´･ω･`)

筋違い角ワールドは相振りワールドよりも断然面白い。

>192
あるあるwwwwwwww

筋違い角には、相筋違い角で対抗。

筋違い角ねぇ・・・・やるなとは言わないけどダサイ感じはするな。俺は定跡知りませんよって言う感じが。

角交換させなけりゃ簡単に対策取れるじゃねーか・・・。

一昨日の試合で筋違い角を木っ端微塵に粉砕したのだが、
棋譜の需要ある？

段ならｷﾎﾞﾝ

いきなり筋違い角をやりたがるのは、定跡も知らん弱いオッサン
のイメージしかないな。だから特に対策はいらんよ。

書き忘れてた。
筋違い角＋振り飛車の指し方に対してのやつね。
対居飛車にはどう指せばよいか正直わからん orz

>>196
俺は自分では筋違い角をやらないけど、たまに定跡外しはするな。
なにかっていうと、定跡にばかりに頼るヤツって、教科書通りの
青二才って感じがする。いいとこのお坊ちゃんか、
いいとこのお坊ちゃんににあこがれる貧乏人だろ。
本当に腕っ節の強いヤツなら、どんな乱戦でも勝てるだろ。

本読めw

筋違い角にするのは定石知らない、ソフト指し対策、振り飛車しか知らないよーなバカに負けたくない、といった以上の理由があげられると思われる。
まあ気持ちはワカるよなwww

>>66の対策をまだ用いていますが、いまだに負けがありません。
10戦10勝です。
当方24の４段で相手もそれぐらいの強さです。
もっと筋違い角と戦ってみてどれぐらい対策が通じるか試したいのですが、
筋違い角をよく指す方のＨＮを教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>204 その前にチミのＨＮを教えてみ。

>>205
さすがに2chで自分のＨＮ晒す馬鹿はいないでしょ。
freeでいい？
どうせあなたが対戦しにくるんでしょ？

俺たまに筋違い角指すけど>>66みたいに来られたら６四歩に５六角引いちゃうかもな。
手損だけど、やる側からすると力戦に持ち込むのが主目的で別に作戦勝ちしようとは思ってないから…。５六角〜７七桂で無理矢理６五歩をむしり取る筋とかが利けば面白そうだが駄目かねぇ。

スマン、改行ミスった。
あと最後に言ったのは６五歩を突かせたとしての話ね。

>>207
筋違い角って5六角型はもともと従来からあった古い形で、
この形には銀繰り出して、
角がいじめられるから
筋違い角が消滅したんじゃなかったっけ？
で筋違い角振り飛車にして角を深く引いて角をいじめられない陣形に発展して、
その対策として56角に留めさせるために、>>66の作戦がアマ強豪間で流行った。
で、次にその対策として筋違い角居飛車で16角と引く対策が出てきた。

どの戦法に対しても言えることだが、
(これ言ったらこのｽﾚの存在意味がなくなるが)
どんな対策やっアマ間ではたいした差はない！
研究してる方が勝つ！

>>209
筋違い角って相当マイナーだからそんなに真面目に研究してる奴はいないだろうと思ってたけど
一応そういう経緯はあったのか。知らなかった。
筋違い角やる側からすると６五歩は一見して突かせたくないんで、無難に指すなら一旦５六角と
途中下車して６六歩〜６七角(７八角)と組むくらいかな、と思った。手損というのはそういう意味。

＞研究してる方が勝つ
えっと、これ文脈的に変な気がするんだが「力が強い方が勝つ」の間違い?それなら俺も同角成だが…。

どうでもいいが、筋違い側に６六歩突かせて８四角６八飛９五角で飛車取っちゃう手もあったりするな。
これで後手いいかどうかは難しいが中級までなら試す価値はあるかもな。

お互いよく知らない戦形の場合
強い方よりも事前に知っていた方が時間その他で優位に立てる


ということじゃないかな

>>210
それやったら序盤早々２手損。
そこまでして筋違い角にこだわるか。
プロがやらない理由がわかった気がす

　　　　　　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　
　　　　　　　　　　　　/　　＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ |
　　　　　　　　　　　/　　/　(・)　 (・)
　　　　　　　　　　　|　 /---○--○-|
　　　　　　　　　　　|─(6　　　　つ　｜
　　　　　　　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜　
　　　　　 　　　　　　＼　　＼＿/　／ 　 すいません、通りマスオ
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿_／.　
.　　　　　　　 -= 　 /　/⌒＼.＼
　　　　　　　　　／ ／　　　 >　）
　　　　　　　　/　/ 　　　　/ ／
　　　　　　　　し'　　　　　（＿つ

やはり優秀な作戦。

http://2.suk2.tok2.com/user/sensu/?mod=day&y=2004&m=09&d=24&a=0
http://www.ne.jp/asahi/golconde/shogi/golmemo009.html

上の方が仰っている「棋譜ＤＢ」とはなんでしょうか？
「データベース」だとは思うのですが、詳細希望。

筋違い角をよく指す強豪を教えてくださいm(_ _)m

24で、hidanonakabishaって言う奴の作戦に錯覚したよ
やつの筋違角』戦法の１つの奇襲作戦：（先手：筋違角側）
▲7六歩　△3四歩　▲2二角成　△同銀　▲4五角　△6二銀(又は5二金)　▲3四角
△3二金　▲6六歩　△8四歩　▲9六歩　△8五歩　▲7八金　△8六歩　▲同歩　
△同飛車　▲7七金　⇒ここで後手が､こちらの角の利き筋を錯覚し
８九飛車成としたら、当然、飛車はタダ取りできる。
これを嫌って、△8四飛とこちらの3四角に当てても、▲5六角に、
以降は、▲8八飛と向かい飛車にて、相手の飛車にぶつけて交換を迫る。

それは本来筋違い角の基本的な狙いなわけだが…と釣られてみる。

>>217
武市三郎

あ、補足すると▲９六歩で▲５六角と引いておいて
△８六歩のときに▲７七金△８七歩成▲８三歩から飛車先逆襲ってのが正しい(?)指し方かな。

>>218
▲77金は居飛車棒銀の部分的定跡だな。
△32金が不急の一手。
このｽﾚにも以前出てきたが
先に△64歩を突いていれば▲66歩には
△65歩▲同歩△66角がある。

>>221
確かに、筋違い角は
・歩得+盤上の角の働き
・手持ちの角
の比較になる。
そうなると必然的に盤上の角に威張られてはだめなんだよ。
△６四歩はたった一手で角の行き場所を制限する意味で
最有力手だと思う。

age

C1順位戦
先手：石田和雄九段
後手：千葉幸生五段

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀
▲７八角 △６二銀 ▲８八銀 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀
▲２六歩 △５五歩 ▲３八銀 △５四銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６二飛

筋違い角ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

C1順位戦
先手：石田和雄九段
後手：千葉幸生五段
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀
▲７八角 △６二銀 ▲８八銀 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀
▲２六歩 △５五歩 ▲３八銀 △５四銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６二飛 ▲３六歩 △７四歩 ▲６八金 △６五歩
▲同　歩 △７三桂 ▲５八金上 △４四歩 ▲７五歩 △６五桂
▲８八銀 △６六角 ▲７七桂 △７五角 ▲６七角 △４一玉
▲７六角 △４五歩 ▲７三歩 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲７二歩成 △６四飛 ▲６五角 △４六歩 ▲７六桂 △６五飛
▲同　桂 △３一玉 ▲６二と △４三金右 ▲５二と △６五銀
▲６一飛 △２二玉 ▲６五飛成 △６六桂 ▲４一銀 △３一金
▲４八歩 △５八桂成 ▲同　金 △６六金 ▲６二龍 △６一歩
▲６三龍 △５六歩
まで74手で千葉五段の勝ち

http://202.222.19.95/up1/img/s13669.jpg

角交換してないのに
いつのまにか筋違い角になってて
ビビったことがある・・・

>>227
あるあるｗｗｗｗｗｗ

△６四歩の対策で、右引き▲１六角とされたらどう指すの？

持久戦にしても急戦にしても全く効果がないんだけど

開始日時：1999/03/01
棋戦：棋王戦
戦型：筋違角
先手：武市三郎 六段
後手：豊川孝弘 五段

*棋戦詳細：第25期棋王戦
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△５二金右
▲３四角△５四歩▲６六歩△６二銀▲８八銀△５三銀
▲７七銀△５五歩▲６八飛△５四銀▲４八玉△４四歩
▲６七角△４五歩▲５八金左△３三銀▲８六歩△４二玉
▲３八玉△３二玉▲７五歩△６四歩▲２八玉△２二玉
▲３八銀△３二金▲７六角△５三金▲９八角△８四歩
▲７六銀△５六歩▲同歩△７九角▲３六歩△６八角成
▲同金△９四歩▲６七銀△４三金寄▲７六角打△５三飛
▲７七桂△４二飛▲５七金△９五歩▲８七角上△５一飛
▲３七桂△７四歩▲同歩△６三銀▲４五桂△３四銀
▲４六歩△７四銀▲３五歩△４五銀▲４三角成△同金
▲同角成△同飛▲４五歩△６八角▲４七金△４一飛引
▲４四歩△３五角成▲４三銀△１四歩▲３四金△４五馬
▲３二金△１三玉▲４一金△同飛▲２五飛△３四馬
▲同銀成△２二金▲４三歩成△３一歩▲４二歩△６一飛
▲４四角
まで91手で先手の勝ち

>>229
自分で考えることを忘れたサル

８手目６四歩への対策を持ってない筋違い角使いはモグリ
・・・とは言え、６四歩をやってくる人って殆どいないからあまり問題ないけど。

結論：筋違い角４間飛車は優秀。

６４歩やっても負ける俺は底辺人間orz

参考棋譜
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲１六角 △７四歩 ▲４八銀 △４一玉 ▲７八金 △３一玉
▲２六歩 △８四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △７三桂
▲５八金 △６三銀 ▲４七銀 △８五歩 ▲３六歩 △１四歩
▲３五歩 △６五桂 ▲８八銀 △１五歩 ▲２七角 △４四角
▲７九玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲４五角 △２四銀 ▲３四歩 △５四銀 ▲５六角 △９四歩
▲７七桂 △５五角 ▲３八飛 △９五歩 ▲２五歩 △同　銀
▲２八飛 △２四歩 ▲２六歩 △１四銀 ▲１六歩 △２三銀
▲１五歩 △４四角 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △同　銀
▲６五桂 △同　銀 ▲３六桂 △８八角成 ▲同　玉 △５六銀
▲同　銀 △６九銀 ▲２四桂 △７八銀成 ▲同　玉 △８九角
▲６九玉 △４二金左 ▲１二桂成 △８七飛成 ▲２二銀 △４一玉
▲６八金 △３六桂 ▲３八飛 △７七香 ▲７三角 △６三金
▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △７三金 ▲３三歩成 △４八金
▲４二と △同　玉 ▲３三銀成 △５一玉 ▲４二金 △６一玉
▲６三香 △同　金 ▲５二銀 △７一玉 ▲４八飛 △同桂成
▲７二金 △同　玉 ▲６三銀成 △同　玉 ▲５五桂 △７二玉
▲６三金 △８三玉 ▲８四歩 △同　玉 ▲７七金 △５八角
▲７九玉 △６九金

>>210
△８四角▲６八飛△９五角は棋神の将棋で見たことがあるような気がする。

>>236
その形は２３歩型の横歩に似た将棋になるね。
飛車対角歩の交換になるやつ。
先手番が千日手打開できるかって展開になりやすい。

ボナで定跡作ってみようか？

自分が後手番で三手目角交換された時の対策。
７六歩・３四歩・２二角成・同銀・４五角・６二銀・３四角・３ニ金・
６六歩・３三銀・７八角・６四歩・６八飛・６三銀・４八玉・５四銀・
３八玉・４四歩・２八玉・４五歩以下矢倉模様に囲う。４五の歩をにらむ
だけの７八の角は先手にとって大きな負担。もし後手が玉の囲いを急いで
位取りを後回しにすると、先手に将来高美濃に組まれてじりじりと圧迫
される。そうなると７八に控える角のにらみが半端じゃなく厳しいので
要注意。

（追記）６三銀や５四銀の時点では５四角の相筋違い角もあるけど、
この辺は個人の好み。あくまで「筋違い角対策」という事で上の手順を
本手順にしました。中には５四角を嫌って８八銀〜７七銀の後に飛車を
振る人もいました。

>>239
自分がってところを、一番メジャーな対策に変えればいいんでないかな。

>>240
負かされ続けて苦肉の策で編み出した、１００パーセント
オリジナルの指し方です。

筋違い角にその形の６筋位取りって
一番有力な対策ですよ。
自力で考えるのも偉いですが、ちょっと情報収集
すりゃ直ぐ分かりますよ。

>>242
腰掛銀＆右四間＆矢倉でがんがん攻めても、終盤矢倉の玉頭を
にらむ筋違い角の威力で何度もうっちゃり食らいまして。そこで
「位で角の利きを遮断すれば！！」って事を考えたんですよ。
（先手なら６五、後手なら４五の位）。思いついたのは
１０年位前かな？プロで流行ったのがいつかは知りませんけど、
構想自体は一理あったようで自分としては満足です。

筋違い角覚えようと思ったことあるけど△６四歩突きで激しく萎えた

（約十ヶ月、筋違い角を指し続けた俺の）筋違い角対策対策

後手が最速の順なら４筋の位取りは防げないので、その場合、
筋違い角側は７５歩を急いで突いておく必要があります。
７５歩を突けないと、角が本当に働かなくなってしまいます。
その後、例えば８４歩〜８３（９６）角〜７４銀とかでなんとか戦えるはず。
玉の囲いは>>239のように急ぐ必要は無いです。
むしろ、低い陣形で早めに開戦する方針を主に考えた方がいいと思います。
少なくとも、２８まで行くのは角で狙われた時に反って危険です。
穴熊にする手はあるかもしれませんが、個人的にはあまりお勧めしません。
蛇足ですが、矢倉に対しては、筋違いの角が３２を睨んでいると指しやすいです。

さらに出血大サービス！
最新！８手目６４歩対策（俺の）！！
後手の６８飛を手損にしようという着想です。
ツッコミ歓迎。

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛
▲４五角
*この手が工夫。
△７二銀 ▲８六歩 △３二金 ▲８五歩 △３三銀 ▲８八飛
*８六歩と機を見ての７二角成が狙い。

変化：16手
△６三銀 ▲８五歩 △５四銀 ▲５六角 △３二金 ▲８八飛
△８二飛 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀

変化：20手
△４四歩 ▲８八飛 △４五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲８四歩
△同　歩 ▲同　飛

変化：14手
△８二飛 ▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀

変化：14手
△６三金
*金が上ずってくれるなら、先手も柔軟に対応して戦えると思う。例えば次に▲２六歩とか。

今思ったんですが、
もしかして、１３手目の４５角は保留しておいた方が得かな？
その間に８筋を急いでおいて、３３銀のときにどこに動くか決めたほうがいいなぁ。

鬼殺し筋違い角はどうよ？

筋違い角は、先手の権利！！
筋違い角は打たなソンソン♪♪
角道止めるのは気合負け。
男じゃない。

鬼殺しは最強！
しかし、それを警戒してか意外と角交換してくれない人も多く、
（５手目に４八銀の変化）
その場合でも指せる準備が必要。

今年のアマ名人長崎県予選決勝の戦型は、筋違い角だったらしい（筋違い角側勝ち）。

>>246
>>247
やっと実戦で試す機会を得ました。
４五角からの角切りが決まり、一方的に飛車が成れて２４の二段相手に快勝。
後手はやはり、手損を甘受して６筋の位を放棄するしか無いように思います。
その後、６筋をほぐした形は少し怖くもありますが、多分大丈夫でしょう。

筋違い角に負けた覚えはあるが、勝つイメージしか沸かないな。
筋違い四間飛車？だからどうした。

筋違い角ロマン(*⌒−⌒*)

プロの実戦をみると
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角
には
△６ニ銀と△５二金右が半々くらいですね。
最近は△５ニ金を保留したまま△６ニ銀から△５四銀と
腰掛銀にする羽生流の対策が主流のようですね。

筋違い角が優秀なら▲７六歩に△３四歩は悪手になる。
ってか筋違い角とか優秀じゃないし。

三手目角交換の筋違い角をやられたらこっちも筋違い角を打って
歩損しないように指せば全くオッケー

相手この戦法をしてくれると正直ありがたい

>>1〜>>255まで読んでないので、同じレスがあったらすまんが、
筋違い角なんて級位者の戦法だと思ってたけど・・・。
そんなに苦しんだの？
早石田や棒銀（＋右四間）の方が奥が深くて怖いけど・・・。
（可能性がある時は居飛車党なのについ飛車を振ってしまう。
　居飛車で受け切れない私はヘボ。　orz　）

君はちなみに筋違い角は苦にしなかったの？

筋違い角の対策とかフツーに指せばいいだけ。

>>261
このスレ書き込むなら、ちょっと位ROMれ。

>>260
苦にした事は特にないよ。
一手損して角交換した角を先に手放した相手に負けるの？
一歩損だけど持久戦に持ち込めば自然と有利になると思うけど？

>>263は馬鹿なんだろ

プロも指してるのに級位者の戦法ってことはないだろう

昭和11年刊、土居市太郎八段「定跡講義将棋新手法」に載っていた
筋違い角の当時の定跡手順

▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △62銀 ▲34角 △32金 ▲88銀 △33銀
▲56角 △54歩 ▲66歩 △53銀 ▲77銀 △55歩 ▲67角 △64歩 ▲78金 △74歩
▲48銀 △54銀 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △42玉 ▲69玉 △52金 ▲16歩 △62飛
▲26飛 △43金右▲15歩 △45歩 ▲58金 △31玉 ▲79玉 △34銀 ▲88玉 △44角
▲28飛 △65歩 ▲同歩 △同銀 ▲66歩 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲77銀 △62飛
▲66歩 △54銀
*先手有利

変化：12手
△84歩 ▲77銀 △85歩 ▲88飛 △44銀 ▲46歩 △55銀 ▲38角 △46銀 ▲48金
△72金 ▲49玉 △41玉 ▲86歩 △同歩 ▲83歩 △同金 ▲86銀 △84歩 ▲85歩
△同歩 ▲同銀 △84歩 ▲同銀 △同金 ▲83歩
*先手不利

>>266
先手有利と先手不利が逆でした。

筋違い角王国。

そういや、筋違うのは角だけなのか？

飛車やら桂馬やらやつらはいったいどーして(ry

腰掛け銀にして45歩、65歩どちらか押さえてから臨機に駒組みすれば
そんなにひどい作戦負けにはならないよ

ﾀﾇ、ｳﾃ、ﾓﾃ、ﾏｦあたりが一斉に採用してみりゃ
一気に研究すすむんｼﾞｬﾏｲｶ

筋違い角対策の結論
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △８五角
▲３四角 △７六角
以上、先手の一手損で後手有利

棋神に聞け

>>272
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △８五角
▲７八飛

これで単純な先手一手損にはならない。
後手が振り飛車にしようとすると、角や２二の銀が動かし辛い。
個人的には先手は先手で指し辛かったりするが。

棋戦：レーティング対局室
先手：筋違い角美濃 向飛車
後手：矢倉棒銀

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３二金
▲８八飛 △３三銀 ▲５六角 △４四歩 ▲４八玉 △５四歩
▲４六歩 △４三金右 ▲３八玉 △７二銀 ▲２八玉 △８三銀
▲５八金左 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂 ▲３六歩 △４一玉
▲３七銀 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八角 △２二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６六銀

こう戦おう

Ｚなんとかの棋譜集（約３万局）で筋違い角検索したら６局しか引
っかからなかったよ。プロはほんと筋違い角少ないんだな
なんか残念無念だよ。プロの棋譜１００局くらいないかなぁ筋違い角・・

筋違い角わからないんなら簿何座相手に自分が使ってみたらどうだ？
ある程度きちんと対応してくれると思うぞ・・・

>>275
いや、こう戦おうと言われても。
後手の側だとしたら先手のそんな形は滅多に見ないし、その先手の指し方は推奨する物のようには見えない。

……と思ったけど、意外といけそうな気もするな、先手の形。

>>279
３七銀−３八角の形まで組めれば、先手に不満はないよ。
275の手順は、後手の指し手が都合良すぎるんで、実際にはこんなに楽に組めないけど。
ていうか、17手目にいきなり仕掛けが成立してない？

すまん、対策じゃなく筋違い角の好形ということで・・・

先手：筋違い角美濃
後手：12級

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲６八飛 △３三銀 ▲５六角 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲２八銀 △６四銀 ▲３六歩 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲３七銀 △５五歩 ▲３八角 △４一玉
▲５八金左 △３一玉 ▲３九玉 △２二玉 ▲２八玉 △４三金右
▲６六歩 △５二飛 ▲８三角成 △７四角 ▲６一馬 △５三飛
▲７一馬 △５六歩 ▲５三馬 △同　銀 ▲７五歩 △５七歩成
▲同　金 △９二角 ▲５六歩 △８六歩 ▲同　銀 △７六角
▲３九金 △８七角成 ▲７七銀 △８八歩 ▲同　銀 △８六馬
▲７七銀 △７五馬 ▲８二歩 △６四歩 ▲８一歩成 △同　角
▲５一飛 △５四角 ▲７六歩 △７四馬 ▲９一飛成 △６五歩
▲８二龍 △６六歩 ▲５五香 △４二金引 ▲５四香 △同　銀
▲６六銀 △６五香 ▲同　銀 △同　銀 ▲５五桂 △６六歩
▲４三香 △５六銀 ▲６六金 △５七銀不成▲７五金 △６八銀成
▲４二香成 △同　銀 ▲７四金 △５八飛 ▲３八金 △５五飛成
▲６四角 △５三香 ▲５五角 △同　香 ▲４五歩 △７四歩
▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲４四歩 △同　銀
▲４三金 △３一歩 ▲４四金 △４三歩 ▲同　金 △５七香成
▲６六角 △３三銀 ▲５七角 △４五桂 ▲６八角 △５五角
▲３二金 △同　歩 ▲５二龍 △３七桂成 ▲同　桂 △４六銀
▲４三銀 △４二金 ▲同銀不成 △同　銀 ▲３四桂 △３三玉
▲４二龍 △２四玉 ▲２五飛 △１三玉 ▲２二銀 △同　角
▲同桂成 △同　玉 ▲３一角
まで141手で先手の勝ち

筋違い角は、ロマンの銘菓。

俺も筋違いの研究してますｗ。先手がこれで勝てれば、ニ手目8四歩が主流になるよね。

良いスレあげ

筋違い飛車

対矢倉戦に効く

http://www.meby.net/lobby/
誰か将棋しませんか？

筋違い角は、何気に優秀な戦法。
筋違い角は、先手の得を最大限に生かした戦法。

そんなわけあるかよ｡

（　´,＿ゝ｀） ﾌﾟｯ

実際指して見ると相手の角の打ち込みに注意しなければならず力が必要。
振り飛車党に対し慣れない戦型を強要する意味では有効ではある。
優秀ならもっとプロ棋士が採用してもよさそうだが実際は武市先生ぐらい。

後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成

まで3手で先手の勝ち

振り飛車一筋って人には効果抜群だょねｗｗ

>>293みたいな奴がいるからかなり優秀かもしれないな

俺振り飛車一筋だけど、もう筋違い角慣れた

76歩34歩22角成同銀45角には62飛34角42飛とする。これで振りできる。このあとは研究してないと指しこなせないが。

>>297
久保がそれやってぼろ負けしてたな。

>>297
筋違い角やってて一番勝率いいのがその形だよ。
普通に、常識的に、腰を落ち着けて対処されるのが一番困る。

普通に指されると困る戦法。それが筋違い角。・・多分。

>>298
逆転勝ちじゃなかったっけ？

筋違い角？

あれってナマ角打って、必死こいて１歩得したいだけの作戦に
感じるが…
大抵は打ったナマ角が負担になってくるゾ
オレは１歩の代償にナマ角打つなら手持ちの角の方がいい

急所の歩だし相手を歩切れにもするけど
△６四歩で指す気にならない

筋違い角向かい飛車は嵌め手

>>301
最初は一歩得出来ることを発見して単純に使ってみる。
それで棒銀でもやってみたら、とても攻めやすいのではまる。
が、相手に逆に攻められやすいので困って振り飛車やってみたら、それなりに戦える。
しかしそれでも多少は角が負担になるので、それを覚悟した上で使ってみたくなり作戦を練るようになる。

以上チラシの裏だけど、別に単純な理由だけで使うわけじゃないんですよ。多分。


>>302
△６四歩は一時期思ってたほど怖くない。

２４で、段タブトップだと筋違い角って全く見ないね。

筋違い角使いナンバー１は誰だ！

たかそん

私が筋違い角をやる時は、ほとんどが右四間
３筋の位を取って銀を３六まで繰り出し、４筋から攻め潰すような感じでやってる

ただ手数がかかるせいで、４筋が争点にならない低い陣形にして先攻の態勢に出られた時に、
果たしてどう対処すればいいものか・・・

>>307
右翼を攻撃陣にすると筋違い角が窮屈にならない？
自分は専ら四間飛車だからあまり経験無いんだけど、そういう印象がある。

>>307
なるな。
ジックリとした将棋になったような

筋違い角は、何気に優秀な戦法。
筋違い角は、先手の得を最大限に生かした戦法。

>>246
これってどうなの？
２４でやると大体この順になって結構いい感じで戦えるけど

「どうなの？」とは？

>>311
筋違い角側十分になりそうだな。
これはかなり参考になったかも

おおっ。８ヶ月も後になってようやくリアクションが返ってきた！
コメントを期待して発表したのにずっと放置されててさぁ・・
取り敢えず好評なようで良かったよ。

>>246にはいくつか訂正したい点があるんだけどまぁどうでもいいか。

>>314
ちょｗｗｗ
修正も発表してよ。

>>314
訂正点も是非お願いします。

どう？

筋違い角愛好家は、意外に多いな(　´,＿ゝ｀)

プロでも石田流三間、▲7六歩・7五歩、後手なら△3四歩・3五歩、でくると相手が角交換して
指す棋譜あるからな。

>>315>>316
ごめん。ちょっとゴチャゴチャしちゃうんで発表は諦めるよｗ
大要は、すぐに４五角と引くよりもタイミングを見計らった方が得になるっていう事と、
後手が素直に飛車を振り戻したときの指し方にもっと工夫ができそうっていう事なんだけど・・
所詮は一アマチュアの勝手読みだからあんまり気にしないでくれ。

>>320
kifファイルにまとめてアップしたら、何とかなるんじゃないだろうか？
正直、おまいさんにはかなり期待してる

できる限り漏れも協力したい

ハメ手　▲７６歩△３４歩▲２２角成り△同銀▲４５角△５２金右▲３４角
△８４歩▲５６角△８５歩▲７７金△８６歩▲７７金△８７歩成り▲８３歩

７七金を２回指せる何て凄いハメ手ですね

(　´,＿ゝ｀)

３手目４五角の場合６二銀から腰掛け銀に行くんだが、それじゃ駄目なのか？

>>325
別にいいと思うよ
つーか後手は普通にやってりゃ十分でしょ
序盤から苦悩しなきゃならんのは先手だけ
俺はそれが楽しくて筋違い角やってるけどな

６四歩対策使えるじゃんｗ

訂正　ハメ手　▲７６歩△３４歩▲２２角成り△同銀▲４５角△５２金右▲３４角
△８４歩▲５６角△８５歩▲７８金△８６歩▲７７金△８７歩成り▲８３歩

>>328
ふつうに飛車よければ金を上ずらせて
8筋に歩を打たせた分だけ後手得と思うんだけど、どう？

一番いいのは相筋違い角だよ

>>３２９　△６２飛と逃げて▲８７金とと金をとって好調。次に８８に飛車を回ればよし

>>330
賛成。下手に受け得を狙うより均衡を保つ方が明快。勝負はその先で。

本当は▲４五角に△８五角と受けたいんだが、
そこで▲７八飛と受けられると角交換の手得が生きなくて困る。

筋違い角は手損をあまり考えない方がいいと思う

筋違い角は、何気に優秀な戦法。
筋違い角は、先手の得を最大限に生かした戦法。

筋違い角は強引に自分の土俵に持ってけるのが良い。
相手のペースを乱すことにもなる。

一歩掠め取るためだけに角を手放す事が駄目。
あの角を封じ込めるように指せば自然と後手がよくなります＾＾

一歩掠め取られるのが駄目
手持ち角を封じ込めるように指せば自然と先手がよくなります＾＾

一歩掠め取られた後手が、代償として
先手角を封じ込めるように指せば互角となります＾＾

一歩と殴りあった後手が、代償として
六角棒を封じ込めるように殴ればボコボコとなります＾＾

一歩掠め取ったあと、飛車を振ったら
角が使いづらくてボロボロになります＾＾

マジレスすると振り飛車党の漏れが一番嫌いな戦法

乱戦になって面白いと思う　味のある戦法だよな

初手▲７六歩に1秒以内に△３四歩とすると▲２二角成とされる法則

最近は別の戦法に傾倒してるんだけど、
７六歩・３四歩・９六歩みたいにされたときは８八角成と後手番筋違い角にしてる。
早い歩突きがどういう意味かは知らないけれど、相手を挑発できて一応満足。

>>345
それ俺かも知れんw

>>345
挑発できたとか分かるもんか？

>>347
どうでも良いけど挑発されることと挑発に乗ることは別じゃね？

▽ 後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★馬│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒：角

キチガイ将棋戦法　先手一手損角換わり
　▽同銀に▲４五角が狙いで、後手は歩取りを受けにくい
　こんな序盤から歩損しているようでは後手絶望

絶望ｗｗｗ

筋違い角を指してくる香具師は、相手にも筋違い角にされると相当嫌なようだ。
限られた文献にしか変化が載ってないのでね

筋違い角だけで三部作とか誰か作らないかなぁｗ

秘策

飛車穴熊
角穴熊
馬穴熊

（　´,＿ゝ｀）

俺の場合、筋違い角四間飛車やっていつも玉頭の位とられて負けてんだけど、どうすればいいかな？

筋違い角の本｢森内監修の筋違い角と相振り飛車｣ ｢武市の筋違い角の極意｣

筋違い角は、大会一番勝負向きの戦法。

戦型：対先手一手損角換わり戦法

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角
*先手一手損角換わり戦法は、後手の初手が▽３四歩だった時点でここまで一直線であろう。
△３二飛
*だが、ここで後手は冷静に３二飛。
▲６三角成△７二銀▲５三馬△５二金左▲８六馬
*馬を作りながら歩得をして満足そうな先手だが
△３五歩▲２六歩△６二玉
*居飛車の意思表示なら普通に囲って悪くない
▲２五歩△７一玉▲２四歩△同　歩▲同　飛△３六歩▲同　歩△１五角
*これにて後手大いによしなのはいうまでも無い。序盤の歩得にばかり目がくらむと、結果として大利を失う。
変化：13手
▲８八銀
*▲８八銀は角打ちを阻止する意図だが
△３六歩▲同　歩△５五角▲１八飛△３六飛▲３七歩△同飛成▲同　桂△同角成
*３七の地点を強襲して王手。先手陣は収拾のつかない形
変化：11手
▲２六馬
*こちらに逃げるのもよくない
△３五歩
*後手は馬の働きを抑止しつつ、相手の動きを伺う
▲６八玉
*▲６八玉で堅実に囲う意図なら
△３六歩
*すかさず▽５五角でもいいが、これをきかしておく
▲同　歩△５五角
変化：13手
▲８八銀
*▲８八銀は角打ちを阻止する意図だが
△２四歩
*じわじわと馬を圧迫し、後手不満なし

方針、筋違い角で母に勝利

筋違い角ブームの到来です（　´,＿ゝ｀）

角貼ってきた後に、３三銀じゃ駄目なのか？

筋違い角は、アマ竜王戦全国大会３位決定戦でも指された、超優秀戦法です！！
（　´,＿ゝ｀）

ほー

棋譜はあるんですか？

>363
アマ連の会報（第191号）に載っていますよ（　´,＿ゝ｀）

>>364
所詮アマチュアでしょ？
プロがやらなきゃただの糞戦法

>>358
ネタ釣りじゃなくて、リアルでその棋譜作られてそうなので怖い。

>>365
相手がカモとおもえば仕掛ける超優良戦法ですw.

>>365
プロもやってるぞ。

筋違い角は、ドル箱戦法です（　´,＿ゝ｀）
筋違い角で、かなりおいしい思いしてきました（　´,＿ゝ｀）

1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01) ( 0:01/00:00:01)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01) ( 0:01/00:00:01)
3 ２二角成(88) ( 0:01/00:00:02) ( 0:01/00:00:02)
4 同　銀(31) ( 0:01/00:00:02) ( 0:01/00:00:02)
5 ４五角打 ( 0:01/00:00:03) ( 0:01/00:00:03)
6 ６二銀(71) ( 0:27/00:00:29) ( 0:27/00:00:29)
7 ３四角(45) ( 0:03/00:00:06) ( 0:03/00:00:06)
8 ３二金(41) ( 0:10/00:00:39) ( 0:10/00:00:39)
9 ８八銀(79) ( 0:02/00:00:08) ( 0:02/00:00:08)
10 ７四歩(73) ( 0:31/00:01:10) ( 0:31/00:01:10)
11 ７七銀(88) ( 0:04/00:00:12) ( 0:04/00:00:12)
12 ７三銀(62) ( 0:03/00:01:13) ( 0:03/00:01:13)
13 ７八金(69) ( 0:04/00:00:16) ( 0:04/00:00:16)
14 ８四歩(83) ( 0:33/00:01:46) ( 0:33/00:01:46)
15 ２六歩(27) ( 0:06/00:00:22) ( 0:06/00:00:22)
16 ８五歩(84) ( 0:04/00:01:50) ( 0:04/00:01:50)
17 ４八銀(39) ( 0:02/00:00:24) ( 0:02/00:00:24)
18 ６四銀(73) ( 0:57/00:02:47) ( 0:57/00:02:47)

24での俺の実戦（俺は先手）。後手の対策は居玉での△６４銀の速攻。
この速攻は木屋太一の本「筋違い角と相振り飛車」だと▲６５歩の突き違いの歩で
しのげるはずなのだが最速の手順で仕掛けられると間に合わない。
先手側にも工夫の余地はあるが後手側の対策はかなり有力と思われる。

筋違い角居飛車にはもう随分前に見切りを付けた。
いくつかの条件が重なったときに、たま〜にやってみる程度。

age

>>368
弱いプロだったら優秀じゃないって証拠。
誰？

>>373
「よく指す」のは専門書を出してる武市先生。C2だけど。

わりと名が知られてるプロでは、>>97にある通り鈴木大介氏が指してる。
あと、新人王戦で中田功氏が指したことがあるらしい。

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △７四角
*これしかないと思われ
▲５八金右 △３三銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八玉 △５二金右
▲２六歩 △６三角 ▲６七角

>>375
△７四角には▲３四角。▲５八金右は損な手。
以下、角を成りあうと先手がいいので△６五角や△５二金右。

で、△３三銀は▲２三角成がある時点でダウト。

最近の筋違い角の名手は？

>377
佐賀の・・・（略）。

はなわ？

筋違い角ほど難しい戦法もない

うーん　相筋違い角がやりにくい　お互い一歩もちだし　
感覚的には相横歩に近い？

>>377 武市

筋違えない角

将世で筋違い角は使えないって出てたな

弱いやつに筋違い角されても地力で勝てるけど、
やりにくさは感じるな。
ちゃんと研究した強いやつにされたら勝つのは難しそうだ。
ただ強いやつで筋違い角やってくるやつに遭ったことないな。
ザコのお茶濁し戦法というイメージ。

お茶濁しか

対筋違いはけっこう面白いんだよな

>>384
何て書いてあった？
俺も以前は愛用してたんだけど、三段に上がった辺りからどんどん使わなくなっていったなぁ。
級タブ卒業の原動力だったから愛着はあるんだけどね。

>>387
>>384ではないが抜粋

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角　の局面での先手の勝率

羽生　角がいいラインにならないのでやらない　ちゃんとやれば勝率50%
佐藤　角を手放す、利き筋が通常より少ないのでやる気ﾅｽ　勝率20%〜25%
森内　本も書いてるしｗ、そんなに悪い戦法ではない　勝率48〜50%
谷川　一手損、角を生かしきるのは大変　勝率45%
渡辺　角を手放すので良い戦法ではない　勝率30%
藤井　以前はやられていたが今は大丈夫　勝率10%

プロの公式戦での戦績(昭和57年以降)
先手　36勝55敗 .396

>>388
武市はやってないの？

>>389
「トップ６期視夢の競演！ イメージと読みの将棋観」
だから(´･ω･`)

>>388
ありがとう。随分評価に差があるなｗ
だけど何にせよ勝ち越せる戦法では無さそうってことか。

>>388
>プロの公式戦での戦績(昭和57年以降)
>先手　36勝55敗 .396

羽生・佐藤・森内が多用すれば勝率5割行きそうだけどね
採用してるのが武市じゃ勝率も上がらんわな

ところでこの記事は何月号ですか？
読んでみたい

392
10月号　というか現在最新号！

>>388
実際の勝率は約４０％か。
谷川が一番的確に勝率をイメージできているようだな。

>>358
期待してみたのに・・・先手無策すぎるだろ・・・・・・。
負けるように指してるとしかおもえない・・・。
２歩得して馬ひきあげたあと普通に３筋かためてれば先手かなり有望ぽくね？

>>395
>>358はネタスレからの転載

こんなにおいしい戦法は、他にありません。

ゴキゲンとどっこいどっこいと見た

角道あけなければ・・

これは、振り飛車党やソフト指し厨に使う戦法です

２４って低級ほど振り飛車が多いよな
元のレベルの低さもあるし、筋違い角覚えれば低級突破できるような気がする

>>396
だまされて使ってしまったorz

>>402
ありえねぇよｗｗ