２４のＲと世間一般の段級レベル

>>946
そうとも言い切れないんですよ。
上でも言ってるように同クラスてつぶし合いをしてるから
なかなか一つ抜けた力がないと連勝出来ないので上へは行けない事が多いのです。
例えば初段になるには実質二段はないと上級タブは抜けられないと思います。

また、昔上級者が中級者に化けて試してみたところなかなか抜けられなかったという例もあったようです。
これは一応ルール禁止されてるので実際には試してみてとは勧められませんが。

一番簡単に試す方法はあなたがもし初段なら３０局以上１〜３級と連続して指してみてください。
ほとんど強さが変わらないのがわかるはずです。
だから初段付近の人は大抵タブの違う上級者の挑戦を断ります。
勝つにしても苦労する割に負けるリスクが高いことを知っているからです。

なかなか上にいけない状況で上に居るってことは
ハッキリ強いことの現われだと思うんだが。

長くやってりゃ結局適正Rに落ち着くんだよ。
俺はうろつき2段だけど、ゼッ不調でどんなにテキトーに指しても1級以下には落ちない。
仮に瞬間1級になっても（当然初段に負けまくってな）、
次の日元気になったら、すぐ上がっていくよ。
逆にうろつき1級の人はこうはいかない。
不調だと3級に落ちてるでしょ。
それぞれの人に、大きな壁があるんだよ。
Rシステムのせいにしちゃいかんよ。
仮に３級の人が「１級とかわらない」と思ってるのなら、
１級とばかり対戦すればいい。５割でいけるなら速攻で１級になれるよ。
でも、それができないだろ？
実力が足りないからだよ。

初段でフラフラしてる俺の体感

１級は差がついて終盤になると負けを覚悟するが
３級なら、かなりごまかせる
１級と３級は差があるよ

幅はあっても中心をとれば違うよな
一ヶ月とか過去十局のの中央値とかも常時出たら面白そう

>>954
それは無い。テキトーに指すとどうしても適当負けが多くなる
５０局させば５局は用事で即投了負で去るし、こういうことしてるとなかなかRは上がらない
俺なんかは勝率６割近くあるのにどんどんRだけ下がってく

でもレーティングの基本は最高値じゃなかったけ？

平均値ですよ

>１級とばかり対戦すればいい。５割でいけるなら速攻で１級になれるよ。
>でも、それができないだろ？
>実力が足りないからだよ。

これは統計的には可能。挑戦断られるから事実上出来ないだけ。
挑戦受けてくれるまで1時間粘らないと駄目とかマジであるぞ。

>>957
おかしな言い訳するね。
勝率6割でRが下がるのは、はるか下Rとばかり指してる場合だけ。
キミが変。

>>960
同じタブだから、比較的受けてくれる。
2級なんて格下（W）には挑戦しなきゃいい。
1級の実力があるなら、すぐ1級になれるよ。

５０局させば５局は用事で即投了負で去るってアホですか

朝の4時になるとタブトップでさせるんだよ　ﾌﾌﾌ･･･

>>961
はるか下ばかり挑戦してくるのだからしょうがない

>>963
つーか指してて１０局に１局くらいは電話とか用事入るだろ
面倒なので俺は即投了してる

俺は電話かかってきたら、話しながら指してるけど・・

ただし、電話の内容はあまり覚えていないｗ

>>966
電話かかってきたら面倒だから即投了ですか
それで自分が納得してるんなら、別にＲ上がらなくたっていいんじゃないの
どんどん投了してＲ献上してやれ

俺はＲが自分より１００以上下の挑戦はほとんど断るな。
逆に１００以上上の相手には挑戦しない。
実際に版で指す将棋よりも、クリックミスだとか、電話だとか盤上以外で決着が付く場合が有るから
あまり差の大きいのは指したくない。

>>959
平均値の根拠は？
２４では最高値しか出てないが？

>>961
論より証拠で
上で言ったやり方で２，３級下とばかり指してみてください。
そんな明確なさがないことが分かります。

私の昔持っていた２００局くらいのデータでも２，３級差ならそんなに勝率に差が出なかったのです。

そんなはずはないと思いこんでるだけでありませんか？
まずは自分で３０局くらいでもいいから試してみましょう。

今頃になって気づいたが、この話題はスレ違いだな

>>972
そうだなｗ

>>971とかもう出てこなくていいぞ

>>972
スレ違いか?
世間の段級と比べる前に、２４の段級の事を話すのは必然だと思うが、、、

５級くらいなら一生寄らないような寄せをしてくる
３級くらいならちょいと温いけど着実に寄せてくる
１級くらいなら終盤はかなり妥当だけど
詰みがありそうな局面でも必死掛けたりして踏み込んでこないから一手違いならまくれる

詰みがある局面で詰ませられないのを
恥ずかしいと思いだしたら有段者
「詰みより必死」から踏み出せないのがその下かな
序盤は上級タブから三段くらいまでは変わらん
四段くらいから上になると序中盤がかなりしっかりして安定してくる感じで
定跡の細かい部分を勉強しなきゃついていけなくなってくる

正直級位者は雑魚だからな
１〜１５級はみんな似たようなもの

24で初段だけど
ヤフーではどれくらいなの？
1500くらいですか？

もちろん個人差はあるだろうけど、
持ち時間10/10以上で指すなら最低でも1600はいくと思うよ。

(‥ )

Rが200も違えばどんな段級位においても明確な差があるだろーに、
やれ同クラス同士の潰しあいだ何だと強弁してるバカは一体何なんだ？

>>981
自分達が3級とか、8級とかそこら辺にいて、たまに自分より上位の人間に勝てるので
自分もそれくらいの棋力があると勘違いしてるひとたちだろうね。
俺もＲがすべてなんて思っちゃいないけど。

オレは二つハンドル持ってて交互に使ってるけど
片方はずっと４〜５級で、もう一方はずっと８〜９級だ

1級＞＞2級＞＞3級だよ。
明確に当たり前。

>>981

だから同クラスと２，３級したと実際に出来るだけ数多く指して
勝率を出して試してみろ。
やれば分かるが勝率に大きな差なんか出ないのだよ。

実際に多くのデータ取ったり、自分で試してもないくせに
実証もせず自分の妄想のみで語るな。

>>983
実は俺も昔上級の頃気になって試してみたが抜けることは出来なかった。
特に上級〜中級の差は抜けられるほどそんな差はないようだ。

自分にとっては初段も三級も強いことには代わりないくらいへぼだが、書いてみる。
たとえば初段の実力がある人が三級で指すとする。
10戦して10勝てるなら17（17×16）戦で収束するがそんなには勝てないはず。
10戦して7勝ペースだと10戦して64上がるペースで50戦かかるし、10戦6勝ペースともなるとさらに50戦かかる。
日に二桁指す人は多くないだろうし、レート300差が収束するまでにえらく時間がかかるのも無理はない。

それよりこの頃13級14級にやたら元一桁が多いのが気になる。
500も違えばさすがに違うはずなんだがなぜなんだか。

>>985
それならまず、自分の試したときの勝率を出すべきだろ？
その数字を見てから判断するよ。

>>988

データ出してもいいがどうせいちゃんもんつけるだけだろう？

その前にそういう発言をするということは
ちゃんとした統計を取ってそれを元に発言をしてないということだ。
くだらないお前の思いこみの空論など聞きたくはない。

疑うのは勝手だが、
適当な感覚でしゃべっててる相手にいくら議論しても無駄なんで
まずは自分で試して実証しろといってる。

俺は少なくとも自分でデータとってその結果から話してる。
否定、もしくは肯定するのもまずはそれからだ。

>>977 ニートはいいなWWW

>>989
先にデータ持ってるなら出して、実験して違うデータ持って来いってのが筋じゃないのかな？
俺はデータ持ってるけど信用されないから出しません、そっちは自分で実験してください。
でこっちが実験したデータを信用してくれるとは思え無いね。

データで語ろうってなら先にデータすのが普通だと思うが？

>>991
その通りだが自分だけデータを出すのは
まがいなりにも個人的なプライバシーを晒すことになるからだ。

だから相手もやれば同時にデータを出させることが出来るし、

何よりも実際にデータを取っていたら
差ははっきりあるなんて意見は出てこないはずないんだよ。

上のように明らかに自分は統計取ってないのに
口だけ面倒くさがって感覚でしゃべってる輩に
いくら言っても無駄なんでまずは自分で
身をもって立証してから言えといってる。
上の口論みればわかるように
お前のような輩は口じゃなくて実際にやってみないと納得するわけないんだよ。


同時にだすのならいいが、ちらだけデータ出すのも嫌だし、
お前も自分ではっきり正しいと証明出来れば
それならお互いなっとくいくのではないのか？
（が結果はこちらが正しいことを知るだろう）

それを確かめるのが面倒なだけなら最初から偉そうに断定的なこと言わないでくれ。

>>992
その通りだと思ってるなら素直に出せばいいじゃん。
だってさ１級と３級に差が無いなら
1級＝3級＝5級＝７級ってか？
俺も羽生と大して変らなくなってくるなw
って事で
こっちはデータ出すまでも無く普通に考えれば差が有ると思われることを言ってる。
で、もし、意外な事に１級と３級が差が無いって言うならデータを出せって事だ。
出てきたデータが俺の予想と違ってたら、自分で実験してそれを確認する。

>>993
だめだ、
今お前の発言が改めて示したように
自分で実際に確かめていないのに感覚で語っていたことを証明しているだろう？
自分は検証もせずどうしてそこまで自信を持って
差はあると言い切れるのか？
そこからしｔおかしい思うのだが？

あとさっきもいったが自分だけデータを出すつもりはないし、
またお互いデータを取っていたもの同士でなければ、
空論で語っている相手と正確な議論など出来ない。



そして何よりも
例えデータ出してもそのデータ自体が正しいとどうやってここで証明する？
結局自分でやる以外確かなことは言えないだって。




つうわけでそこまで偉そうにいうのならちゃんと自分で調べろ。
否定するも肯定するも話はそこからだ。

>>994
感覚的に差が有ると思い込まれてる１級と３級の差を、データを出す事によって
差が無い事を証明するってなら話になるけど、
データは出さない、自分で調べろって言われても、
無記名掲示板でよく知らないやつがそう主張してるって理由だけで
貴重な時間を使う気になれん。

せめて、少しでも「もしかしたら差が無いのかな？」って思わせる物が有れば、
俺の好奇心が反応してデータを取ってみたくなるかもしれない。
って事で君の持ってるデータを出してみてくれ。な？
自分の出すの嫌なら、無作為に選んだ他人のデータを新しく作って出してくれ。
そうでないなら、普通に考えれば有ると思われる１級と３級の差が無いって主張は無意味なものになる。

>>987

なるほど、理屈的にはそう考えると簡単に抜け出せないのも納得もいくね。

しかし提琴に元一桁が多いって本当かいな。
本当は最近差がなくなったと言われる低級と中級のデータ取りたいのだけど、
過小して潜り込むしか手はないので
ちょっと今はやりにくいな（ｗ

>>995
いや調べる気がないのならそれでもいい。

ならこの１級と３級の差がはっきりあるかないかの議論は
調べてない以上確かなことは言えないのではないのか？
調べないのならそんな奴とまともな議論が出来ないのでさっさと消えてくれ。


なんで実証したわけでもないのに適当な感覚でしゃべて、
しかも断定口調で言い切って自分の考えのみが正しいなんて
思えるのかお前の人間性が分からん。
それにお前がここまでこだわる以上、
自分の意見が正しいと証明されるのなら
無駄にならないと思うのだが？

すべてはお前のそのものぐさな実際に検証もしないで
いいかげんなことを言ってる態度に原因があるんだって。

実際にやってみればお前も俺も納得が言うし、
何よりも一番の目的はお前の考えが絶対変わるからなんだよｗ

とりあえず調べもしないで偉そうなことは言えんな。

>>997
すべての意見に関して反証なんてしてたら時間がどれだけ有っても足りないだろ？
で君の言う１級と３級の差が無い説を検討する価値が有るか無いかって話だ。
君の言うデータがあれば検証してみる価値はありそうだが、データ無しではそれだけの価値は無いだろうって話しだ。
俺は自分の意見が絶対正しいと思ってないし、レーティングってシステムがどんな物か興味が有るから、
この掲示板を読んで、自分の好奇心を満たそうとしてるんだ。
そこに、データはあるけど出さない、でもおまえらの言ってる事は間違ってるってだけ言うだけの奴が居るからって
そいつに付き合って時間を無駄に使いたくは無いんだよ。
あんたはデータを取ったって言い張るけど、そのデータを出さない限り取ってないのと同じ事なんだよ。

って事でデータを持ってるけど出さない人に、俺の意見が正しいなんて証明する価値は感じない。

少なくともここでは、データを持ってるけど出さない人は、調べてない人と違わないから。

>>996
>>702のリンク先みる限りだと、偏りがあるのは確か
自分も真似してデータとってみたいけど、手間がかかりすぎる・・・orz

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