将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局

将棋の質問，および雑談・雑学はこのスレッドへ。

以下の話題は専門スレへどうぞ。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋:コンピュータ将棋スレッド８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/l50
COM将棋FAQ　　http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋の棋譜をWINDOWS・PCでアップする方法
http://www51.tok2.com/home/majimaji/shogi/up/index.html
棋譜添削:来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/l50　
棋譜保存照会:将棋の棋譜貼り専門スレッド Part17
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051728717/l50
棋戦結果:【将棋】棋戦情報総合スレッドその３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053728236/l50
棋書購入感想:[将棋] 棋書購入検討・感想スレ　7冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048928428/l50
詰め将棋:詰め将棋でもやる？第三集
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/l50
棋具:【棋具】将棋盤・駒について語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027192745/l50
はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方への板案内　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/307-347
その他関連リンクは >>2-20あたり

■2ch現役将棋スレッド■　（>>1も参照して下さい）
2ch将棋サークル「z2」総合スレPart5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038855335/l50
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ６-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/l50
▲将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ4〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/l50
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/l50
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/l50
ゴキゲン中飛車
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/l50
【軽蔑の対象】穴熊はずるくないか？13局【後ろ指】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50
矢倉
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/l50
「棒銀戦法」を大いに語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016130115/l50
横歩が取りたい！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/l50

■雑談・質問スレ過去ログ■
スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ（事実上Part1）
　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ（事実上Part2）　　　　
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第２局（事実上Part3）
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009791341/l50
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009592856/l50
将棋　雑談・雑学・質問スレ（旧）　　　　　
　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
将棋　雑談・雑学・質問総合スレッド　第１局　　
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024566051/l50
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局　
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/l50
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042409896/l50
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/l50（前スレ）
■2ch過去ログ検索サイト■　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 「みみずん検索」

■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
将棋リンク集　 http://www.kitanet.ne.jp/~ababa/cgi-bin/chidori/linktop/link.cgi
　　　　　　　　　　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
　　　　　　　　　　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ネット対局■
将棋倶楽部24　http://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム　 http://games.yahoo.co.jp/
TAISEN　　　　　http://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク　http://www.nsn.co.jp/
ｚ２のHP　http://post.miyukinet.ne.jp/z2/ （将棋倶楽部24における２ちゃんねら将棋サークルのHPです）
■コンピュータ将棋■
コンピュータ将棋のページ　http://www.hakusa.net/shogi/computer/
■棋譜■
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part17 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051728717/l50参照

■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
プロ棋界日程表　 http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/kisen/nittei.html#0108
将棋総合データベース　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/
順位戦データベース　　　　　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋・名勝負集　　http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm#DENSETSU
将棋パイナップル http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/tob/
Yahoo!最新将棋記事　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
将棋記事　　　　　 http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html
各プロ棋士のホームページや応援サイト，新聞，TV，その他スポンサーは以下を参照。
　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
■雑誌■
近代将棋　http://www.kinsho.net/
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://member.nifty.ne.jp/tanwww/shose199x.html
（補足　「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html）

【将棋研究：総合】
　将棋総合研究　　　　　　　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
　最新の定跡・研究（総合） http://member.nifty.ne.jp/tanwww/
　将棋上達法　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
　序盤研究　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
　　　　　　　　　http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
　柿木将棋定跡ファイル　http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
　将棋タウン　http://www.shogitown.com/
　きむの将棋放浪記　http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
　将棋の森　http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/
　
【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
　居飛車VS四間飛車　http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/ksb/study/index.html
　右四間講座　http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
　升田式石田流　http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
　中飛車　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
　中飛車猿仕掛け　http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
　振り飛車　http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm
　　　　　　　 http://homepage1.nifty.com/brightside123/frama.htm

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】　win。macもほぼ同様。
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ、解凍
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェックする。（標準では「全角」になっている）
　これで普通に貼り付けたとき、符号が全角ではなく半角になる。

２４ＦＡＱ
1.２４に登録する時，自分のレーティングを知る方法
　このスレで、「フリー対局して判定してくださる方いませんか？」と呼びかけるといいでしょう。
　あるいは、このスレもしくは
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します４　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/l50
に棋譜を載せ、判定してもらいましょう。
2.２４のレーティング対局で中断で逃げられたんだけどずるくないか?
　「判定」を使う権利があります。 http://www.shogidojo.com/dojo/judge.htmを参照してください。
3.２４での対局中，よく自分のパソコンが落ちて困るのですが？
　OSによっては落ちやすいようです。落ちにくいOSは win2000，winXP，macOS 9.22。
　OSを変えないとしたら，３局指したら次の対局に入る前に再起動するほうが無難でしょう。
　なお，オプションで効果音をoffにすると落ちにくくなります。

盤面フォーム
後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：
（注）　Kif for Winなどによる柿木形式（後手の歩を「v歩」と記す形式）のままでは、ブラウザではズレるので
２ちゃんねる形式（後手の歩を▽歩と示す。ずれない）に変換して下さい。次のソフト「盤変換」が便利。
　http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50

スレ建て完了。 訂正補完よろしくお願いします。

将棋のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

将棋　雑談・雑学・質問スレッド　〜since2001/08/29

乙。

昨年のNHK杯であったように
秒読み中に駒を落としても
30秒未満で盤の該当位置を指で示して
符号と駒の名前を言えば
時間切れにならないという規定がありますが
これは
あくまで「駒を落としたとき」に限られるんですか？
駒を持ったままとか
駒に全く触れずに
同じことをしても認められないのでしょうか？

（�刀ﾍ・）ｼｬﾝﾃｨ♪

>>12
たしかいいはず。

>>3
html化されてるよ

松井が空輸でいろいろな本をＮＹに送ってもらってるらしいが
その中に「聖の青春」があるんだって。

>>16
いや、俺が聞いた話ではそれは「聖の性春」っていう裏ＤＶＤだったはず。

質問です。
タイトル戦やTV将棋を２chで観戦していると
同型の棋譜を過去のプロの棋譜からもってくる人がいたり
ここまでは過去にあるとかいうのはどうやってわかるのでしょうか。
たぶん過去のプロの棋譜を集めてるからだと思うのですが、
将棋年鑑は順位戦ですし、他の棋戦の棋譜は集めるのが大変なきがします。
どうやって集めるのでしょうか。

>>12
　　行方先生。

>>12
いや。それ（駒落としてないのに時間が迫ったので符号を読んだ）やって
反則負けになったプロがいるはず。

>>18
棋譜貼りスレとそこからリンクされてるサイトだけでも
かなりの数が揃うと思うべ。

あぼーんのせいでログ再取得しなくちゃいけなくてメンドイ
どうなってんだ全く

>>18
将棋年鑑には順位戦以外の棋譜結構載ってるよ。
CD-ROM使えば楽。
高いけどね。

>>22
Open Janeはログ再習得をしなくてよいことが多いので使う価値あり。

結構詰まるよｗ＞おれJaneだけど

毎度ながら創○社の本はミスが多過ぎる
校正の際にはきちんと棋譜を並べてもらいたいものだ

>>16
その話が本当だったら、松井のファンになる

　＿　_
（ ／~ヽ)
从｀ш´ﾉ　＜　>>1新スレ乙。
⊂ｉ水!つ
　ﾉｰr |
　 l_ﾊ_!

２４の将棋対局、観戦のときに左上に将棋盤のアプレットウィンドウが表示されると思うのですが
デフォルトで右下に表示させたりすることってできますか？
毎回手動で移動させてるんですが、できるなら凄く便利なんですよ

無理だろうね。

>>30
ども

最前列表示の方が欲しい＞24対局アプレット

>>32
たしかに
ブラウザを隠してる時は挑戦ウィンドウに気付かないこと多いよ

歴代の永世名人教えてください｡15世以降はわかるのですが････｡
升田幸三につく肩書き「実力制4代名人」と永世は全く違うのですか｡
5期で永世名人になれるという制度でになったのは誰からなんですか？

>>34
　５期で永世名人に初めてなったのは１４世の木村義雄だよ。
　俺が知っているのは，１３世の関根金次郎と１２世の小野五平。
　それより前は，大橋宗桂・大橋宗歩や伊藤看寿やらの初代やら
三代やらが入り乱れていて覚えられない。

>>34
■将棋歴代永世名人一覧表■
http://www.hyou.net/a/eisei.htm

青野ってネラーなの？

史上最強の永世名人は大山康晴。
江戸時代最強の名人は大橋宗英。

長島茂男永世名人

　>>12
　近代将棋２月か３月号に載っていた関西の故伊達八段を偲ぶ（引退）話を思い
出しますね。歩を打つところで心臓の発作を起こして駒を落としてしまい、落ちた
ところが２歩となっていたのでいさぎよく負けとし、将棋の棋士も引退され本年亡くなった。
　
　ところで将棋盤が見つからない場合、小学生の頃学校でやっていたようにボール紙で
将棋盤を作りますが、将棋盤の升目って何センチ×何センチだとちょうどいいのでしょう。
　どうやって線を引くとうまく等間隔にできるのでしょう。　横3.3縦４センチでやってみました
がダメでした。　３０センチの物差ししかなく、いがんだ盤になってしまいます。
　子供の頃どうやって作っていたか思いだせなくなりました。
　
　将棋24のパスワードも取っておかなかったのでパソコン依存将棋って困っております。

マグネットの将棋盤じゃだめなの？１００円で売ってるやつ

>>42
100円ショップダイソーには木製の盤と駒がそれぞれ100円で売ってるけど、
マグネットの将棋盤て、100円で買えるかあ？いくらなんでも数百円はするだろ。
あるとしても相当しょぼいとか。

女流王商戦どうなった？

紙に書いてやってたな懐かしい。
いちいち消して書いての繰り返し、、負けた方が次の盤つくったっけ。

関係ないのでsage

>>41
エクセルで３×３の桝目つくってプリンタで出力し
コピーしてつなげるとか。

劣勢になると王将を小さく書くやつがいたな...

>>35,>>36
ありがとう

--------------------------------------------------------
(05/27)中井女流３冠が防衛・女流王将戦第３局
-------------------------------------------------------


　将棋の中井広恵女流王将（女流名人・倉敷藤花）＝写真＝に
石橋幸緒女流三段が挑戦していた第25期女流王将戦五番勝負の
第３局は27日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で行われ、午後５時、
75手で先手の中井が勝ち３連勝で防衛、３冠を堅持した。
中井の女流王将位は２期連続３度目。

　石橋は第21期以来２度目のタイトルを目指したが、中井の充実ぶりの
前に屈した。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保全

質問です。
連盟の公式ＨＰの明日の対局予定に、「竜王戦5組残留決定戦　本間博ー佐々木慎」
っていうのがあるのですが、本間は強制引退にんったのではなかったのですか？
これに勝てば、竜王戦だけ続けられるのでしょうか？

>>50-51
がんばれ!!

阪田三吉の「夢の名角」というのは
「関根戦の４八角」と
「金易二郎（字合ってるかな？）戦の７一角」のうち
どちらを指すのでしょうか？

「金易二郎戦の７一角」と私は思う。
内藤九段著講談社刊『阪田三吉名局集』でもそうなっている。
孫弟子である内藤先生がそうしているから正しいと思う。
ちなみに「坂田」が通じて広まっているが、戸籍上は「阪田」が正しい。
55さん、通ですネ。(＾_＾)

>>55
【阪田三吉自戦記〜『夢で授かった角』】
一手前の▲４一飛で指し掛けになった晩の話である。
とも宿屋に泊まっていた佃三段が心配する･･･。
「先方では一門大勢集まって、指し口を調べてるから、
こっちも一つ駒を置いて調べてみようじゃありませんか」と頻りに勧める。
けれど人と相談して指し口を調べてもらうなんて面白くない。
ほって置け、先方は先方、こっちはこっち。
（中略）
夜中にパッと目が覚めた。気がつくといつの間に飛び起きたのか、
寝床の上にキチンと坐っている。コリャ不思議だ、と思って、
ふと横を見るとやっぱり佃が調べたものと見えて将棋盤が出してある。
その脇に駒袋が置いてあって、他の駒はみんなキチンと袋の中へしまい込んであるのに
どういうものか、角が一枚残っている。それが電燈の光りで冷たく光っているのだ。
（中略）
角、角、角！と心にそれを考えながら寝た。そして、うとうとしたと思うと、
また目が覚めた。覚めた時、わたしは不思議な手を思いついていた。

というわけで、「金易二郎戦の７一角」の方です。

かぶってしまった。

>>53
継続中の棋戦は指すということじゃないかな。
引退する人が残留もなにもないじゃないかということかもしれないが、
勝ち残れば記録上「最終的に５組で引退」ということではないかと思う。
残留戦だって対局料がゼロということではあるまいから、
指す権利が残っているなら、対局としては組まれるということでよいかと思う。

>>56 >>57　真夜中にありがとうございます。7一角で間違いないようですね。
『棋士・その世界』という本に
「夢見の4八角云々」といった記述があったものですから質問させていただきました。
今思い出しましたが、「銀が泣いている」局面も二通りあったような・・・
関根戦（これは有名）
井上義雄八段戦（天狗太郎氏によるとこちららしい）
どっちなんでしょうねぇ（笑）

>>53
一応強制引退前に開始された棋戦には、負けるまで出られる。
竜王戦の場合は残留決定戦や昇級決定戦も指さなければならない。

>>60の例として年齢による強制引退で、竜王戦だけど、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023463285/224の4月17日とか。

>>59
やはり内藤九段著講談社刊『阪田三吉名局集』では関根戦になっている。
内藤先生もこの一戦の方が「銀が泣いている」と解説でコメントしている。
でも、どっちなんでしょうネ。(^^)/

　＞みなさん、どうも。
　イトーヨーカードーには囲碁セット2,000円のところ1000円引）は売ってました
が将棋はなかったです。
（わが駅前におもちゃ屋さんはありません）
　隣駅のおもちゃ屋さんにテレビゲームやガンダムのプラモはあっても
将棋駒、盤が置いてませんでした。
　将棋人口は減っていると思いしらされました。
　今日寄った、ダイエー所沢店では囲碁セットは2000円でヒカルの碁の
イラスト入りのセットまで売ってました。
　将棋の駒は懐かしいプラスチック駒と木の書き文字の駒が売ってました。
盤は折り畳みの板の上に印刷してある1,200円でした。
　
　将棋盤も囲碁盤も昔と違って板に升目を盛り引きではなく、木調と升目を
プリント紙を貼り付けたもので、言い方はよくないが粗悪な感じがしました。
　これならダンボール紙や木調の紙箱に線を引いた方が指せるような
気がしました。
　トラベル用のマグネットの小さいのはあるのですが、三十過ぎてからは
小さいものが見ずらくなり敬遠してしまいます。
　とりあえずダイソーを見に行きます。
　
　将棋連盟通販で買おうかな。でも自宅のパソコン壊れてプロバイダメール
が使えないのでできるもんでしょうか。

今年の鹿島杯はどうなったの？

囲碁きっずはあるが、将棋きっずはないね

飛車の裏は龍王
角行の裏ってなに？　馬王？
なんかちがうような気する

竜馬　りゅうま

あぼーん

>>58
指す権利というより、むしろプロとして指す義務がある、というのが正しいかと。

>>56
「阪田」が通じて広まっているが、戸籍上は「坂田」が正しいのでは？

ちなみに戸籍上は「舛田」だが「升田」で通用、というのもあったな。

あぼーん

>>70
「王将」では「坂田」ですし、現役当時の新聞でも「坂田」の表記でした。
手元に大正八年１月の大阪朝日新聞のコピーがありまして確かめました。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=%E5%9D%82%E7%94%B0%E3%80%80%E9%98%AA%E7%94%B0%E3%80%80%E4%B8%89%E5%90%89%E3%80%80%E6%88%B8%E7%B1%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ぐーぐるで調べてみたよ〜。

戸籍上「阪田」って書いてあるとこが多いみたい。
ただ、”1916年の戸籍の記載は「阪田」、旧戸籍では「坂田」 ”
ってとこもあったよ。

>>70
56が正解。
「王将」の役名が「坂田」なので、東氏の連載が出るまで
一般にはずっと「坂田」と思われていた。
最近は、「王将」自体もオリジナルに接することはなくなっており
将棋雑誌などで、戸籍通りの「阪田」を使用することが多いので
今では、「阪田」も広まってきているとも言える。
当時の新聞で「坂田」表記もあるが、本人自体
「坂田」・「阪田」いずれも、読めも書けもしなかったのだから
しょうがない。（彼が書けたのは、三・吉・馬の三文字のみ）

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kou-higashi/zatuwa/991030.htm

プロは総平手なのに
奨励会で香落ちを行っているのは
2〜3級差で平手では
ほとんど上級者が勝ってしまうからですか？

香落ちって作戦が振り飛車に限定される以外ほとんど不利にならない気がするんだけど。
角がなられても香車取られないし。

>>76
勉強不足。

＞＞７６
相振りにされると端攻めがないから相当不利なんだよ。

香車落としたほうが振ってくるなら、
下手は相振りにするのが最善

相振り、そして穴熊か。

あぼーん

初手７６歩で、いきなしダウンされました。
話にはきいてたけど、初めてだ・・・

後手がいやだったんだろ

76歩34歩22角成り　とかやられるとダウンしたくなる気持ち分かるけどな。

もちろんやったことはないが。

あぼーん

>84
そこから向かい飛車だな

で、奨励会が総平手だと何か都合悪いんですか？

自分は将棋はルールを覚えたての初心者に毛が生えた程度の腕前です。
友達の家に行った時によく友達と対戦しているのですが、最近、友達が
穴熊とか振り飛車とかを使いだしてまったく歯が立たなくなりました
将棋の入門書のようなものでいいものがあれば教えていただけないでしょうか？

>88
ネット上に腐るほど定跡解説ページがあるから
それをサーチエンジンで検索すべし
キーワードは「定跡｣と戦法名で良いだろう
後はプロの棋譜だな
これも相当数あるから
「棋譜｣と棋士名で検索すること

そこまでの初心者にいきなり定跡覚えさせなくてもいいだろ…。
そういうのは代表的な戦法の大まかな組み方知ってりゃいい。
それより手筋覚えていったほうがいいんじゃないか？
中盤の歩の使い方、利きがトリッキーな桂馬と角の使い方、
駒を交換した後の攻め方の感覚、終盤の相手の囲いの崩し方ととどめの刺し方。
入門書にそういったのがセットで入ってるものが多いんで、まずは基本をしっかりとってとこだな。
入門書はどれでもそれほど大差ないから、本屋で立ち読みしてわかりやすいと思ったのを買えばいい。

>>89,90
どうも丁寧なレスありがとうございます。
９０氏の言う通り本屋で入門書を立ち読みして購入したいと思います
少し、力がついてきたら８９氏の言う通り定石の研究をしたいと思います
ありがとうございました

>87
上手は不利を補うサバキ(駒の働きを良くしていく)と焦土戦術が学べます。
下手は有利を活かしつつ上手のサバキと焦土戦術に気を配りつつ押さえ込む
繊細な指しまわしが学べます。奨励会ではその目的で行われているそうです。
2〜3級差で平手ではほとんど上級者が勝ってしまう、からハンデをつけている
という意味よりも技術養成向上のために課題を与えている意味でしょう。

私は相振りが超苦手です。後手なら居飛車に変えるのですが、
先手だと無理に避けるよりはと思ってやるのですが、勝率は凄く悪いのです。

で、最近右銀（矢倉、金無双にかかわらず）で相手飛車角を攻めにいくという
構想で指しているのですがソコソコ勝てるようになりました。

で質問なんですが、この構想は基本的には無理筋なんですか？？
漠然とした質問ですみません。

>>93
りっぱな筋かと
相振りの定跡書にも載ってるし

age2

あぼーん

相振は本が少ないから初学者には困る

実戦あるのみ

嫌ならば自分が居飛車にすれば良いだけ

>>88
原始中飛車をお勧めする。

寝る前に100ゲット
おやすみ

後手側の飛車と角の位置を入れ換えた将棋について、
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

・一般的に指されているのか？
・(差されているなら)名称は？
・関連サイトはある？

囲碁には３日スレとかあるけど、将棋には入門スレってないのかね。
始める気はないので一度読んでみたいってだけだけど。

>>102
この板の将棋は本当の初心者がほとんどいない２４中心だから、ないかも

２４ってネット将棋のサイトね

>>102
どこから入門がﾜｶﾗｿ。
本当に何も知らないのなら「神吉宏充の教えて！ショーギ！！」からになるのだが。

ホントの「初心」さんは2chの囲碁将棋板なんてあまりみないだろうしねえ

振り飛車で、ためになる本があったら教えてください。
レベルは、１２級くらいです。

>>107
藤井猛著『四間飛車を指しこなす本』第１巻(河出書房新社)が良いと思う。
第１巻は振り飛車の基本的な戦い方を次の一手形式で学べる。
第２巻は居飛車穴熊対策、第３巻は居飛穴対居玉藤井システム、他持久戦
だが、第１巻をしっかりマスターしてから読むと良いと思う。

＞１０８
ありがとうございます。
先日本やでさっと立ち読みしたのですが、先崎さんの本が分かりやすそう
だったんですが、どうでしょうか。

>>109
たしかに先崎著『ホントに勝てる』シリーズ３部作も解り易いし面白い。
『指しこなす』シリーズは練習問題集、『ホントに』は個人指導講義のオモムキ。
自分の好きな方を選ぶのがベスト。

ネットカフェって逝ったことないけど、HNゲットできるんでつかね？

メアドがあればできるでしょ

>>110
どうもありがとうございます。
両方買って、勉強してみます。

大介の『アマの将棋ここが悪い』は２４の何級向けですか？

四間飛車のやつだっけ？
10級前後くらいじゃないかな。

>>115
>>115
もっと下だと思う。
飛車先突かれたら77銀じゃなくて77角ですよ、とか
そんなレベルだったよ（だから漏れは買うのやめたよ）

リアルな10級ってかんじだな
24なら14〜15くらいか

あぼーん

>>114
何級だろうと立ち読みで十分かと

終盤（詰みや必死や囲い崩し以外）の駆け引きが強くなるには棋譜並べだけでOK？

>>120
次の一手を解くは？

めんたるとれーにんぐとかｗ　

>>120
詰みや必死や囲い崩しの勉強が重要かと
桂が入れば詰みとか、角筋が逸れると必死を
掛けられるとかが分かっていないと
その形に持って行こう、行かせないという
駆け引きができない

ありがとうございました。
確かに大介本の１問目が、「８６歩には７７角が手抜きできない」のような内容だったので、
この目を疑いました。後半からはそこそこ使える内容もありましたが、立ち読みで済ませて正解でした。

ありがとうございました
がんがってみます

今、夕方のワイドショーでやっているんだけど、
タイトル戦の対局場としてもお馴染みの「陣屋」の源泉が枯れ始めてるそうだ。

あの辺りは土地開発が進んで、幾つもあった源泉は次々と枯渇したそうな。
しかも、陣屋の源泉から70メートルしか離れていない所にマンション建設の計画があるとか。
地盤も沈下し始めていて色々大変相だ。

２４に登録したらＩＤとﾊﾟｽ以外のﾒｰﾙ何も来ないよね？

>>127
悪金のメールが来ます。気を付けて下さい。

悪金になるようなことしなければ、ほかに何も来ないよね？

来ないから安心してください。

FAQ凄いね。参考になりました。

　平日の図書館で貸出不可な「将棋世界」最新号を立ち読む人は
キモい。素足にリーボック風サンダル、ジーンズの膝は破れて
いる、半袖でちょうどいい陽気なのに灰色のパーカーのフードを
すっぽり被っている。ねずみ男みたいなやせたちびだった。こういうのが
刃物で女の子を後ろから刺すんだなという感じがした。
　こちらもアキハバラの似合うでぶめがねですが。それにしても。　

　貸出可になった前月号だけすでに誰かが借りていた。

>>132
相手もあなたに対して、同じように感じた可能性があります

次の一手系の本は図書館に限るね。
買うのバカらしい。

メガネデブが他人のファッションに文句言ってるところが面白いｗ

食った物を書き込むスレ消えてたな
ほのぼのしたいいスレだったが...
確かに、将棋にはいっさい関係なかったがな

江戸幕府の将棋指南役、生活は不動産賃貸料頼み？

http://www.asahi.com/culture/update/0606/007.html

田中寅彦みたいなもんか

　裏が赤の一番安いプラスチック駒がEasy Seek、 ビッターズで見つから
なかった。検索で探し四国の会社で売っているのをやっと見つけました。
　夏場に駒が汗で汚れるので指し将棋とはともかく、並べるときはプラス
チックの駒を使おうと思います。
　亡父の将棋の相手をしていたころ、馬と龍の区別つかないといきなり
蛍光ペンでピンクに飛の裏を塗ってしまいました。天童土産の白椿
の並彫の駒だったので見にくかったらしかった。そこまで衰えていた
とは思わなかった。親に遠慮せずもう少し安い書き駒を用意すれば
よかった。もはやピンク落ちないですね。
　で、裏が赤い駒を使おうと思います。
　最初に買ってもらった将棋の駒箱がはがれてきたので桐箱探しに
見た将棋連盟オンラインショップでＮＨＫ放送用一字駒を見ました。
バブルで調子こいていた頃に買っておけばよかったなあと思いました。
　バブル期の桂とはいえ５寸盤から、今や一番安い素材不明な５号
二ツ折盤に駒を並べるようになると、死にたくなります。
　せめて道場並みの２寸の一枚ハギの盤でパシッ、パーンと指したいなあ。
　いっぺんでいいから加藤一二三九段の中に入って黄楊の駒で
カヤの盤をバンバン空打ちしてえ。　

リーグ・トーナメントの組み合わせ抽選は
連盟の手合課がコンピュータで行っているそうですが
そのとき棋士は立ち会わないんですか？

抽選会公開するとか面白そう。

あぼーん

抽選止めて見たいカードを投票させろ

今年の鹿島杯がどうなってるのか知ってる人います？
連盟のサイトも更新されてないし、主催のMXテレビのサイトからも将棋のページなくなってるし…。
連盟と主催の間で交渉がもめてたりするんですか？　早指し戦に続き、鹿島杯も？

この板の連中は、初心者の質問に結構答えてくれるんだよな
PC初心者板の回答者なんか「それはウィルス」とか「OS再インスコ」
とか、騙しが多いし、初心者を卒業したての奴が偉そうに、
答えもしないで「グーで検索しる」とか多いよな　
どうしたらあんなに偉そうに出来るか不思議だな
それが2chねらーらしいと思ってるんだろうな
まあ、なかには親切丁寧に回答している人もいるが、ごく一部だよな

ここでも初心者板でも答えてる漏れとしては、どう反応していいのやら。

大抵の質問はスレを間違えなきゃ答えてくれるというか
漏れは答えてるんだがな
PC初心者板は厨が多いかも

ぼるじょあ（・３・）は意外に？まともなレスくれるよYO

（・３・） エェー

名前欄に「ぼるじょあ#ｾV8cLFｾz」って書けばキミも今日からぼるじょあ◆yEbBEcuFOUだYO！
*ぼるじょあ◆yEbBEcuFOUはコテハンじゃないYO！
*ぼるじょあ◆yEbBEcuFOUはエムエクース、ニーは分からないYO！
*ぼるじょあ◆yEbBEcuFOUはちょっと基地外はいってるYO！

ぼるじょあ◆yEbBEcuFOUのフリーソフトを置いてくれてるHPだYO
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3908/ [(p)チェック]

test

>>144
恐らく囲碁将棋板は２chビギナー多い品。
ひろゆき知らんﾔｼとか多そうだ。

>>149
A級八段の名前ぐらい、みんな知ってるだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　　 ヽ　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 　　　（ ･ ）　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
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　 　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　 ヽ､ ￣￣￣　ノ　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　 ｀￣￣￣´　 /　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

ミクロコスモスの長手数記録が今後破られる可能性はありますか？

>>152
あります

>>153
も少し具体的におながいしまつ。

未来の可能性は無限れす。
ねこがにゃにゃっと作っちゃう可能性すら、
100％否定できるものれはないと思うのれす。

>>154
例えば、何処かの企業が数千、数億円かけてスーパーコンピューター
を使えばすぐにでも可能と思われます。ただ、それに対する金銭的な
見返りはほぼ無いと思われるので、実現性は低いでしょう。
あとは人力ですが、こちらの方は可能性という点ではほぼ100%可能
でしょう。もし、あなたがサラリーマンだとして、平日の帰宅後と
休日の殆どの時間を注ぎ込めば、数十年の内に完成する可能性は
かなり高いと思います。ただ、上記のように金銭的な見返りは
殆ど期待出来ないので、私にはチャレンジする勇気がありません。

24のサークル活動とか研究は、大阪道場でやればいいのに。

最近、彼女ができたら、将棋なんかどうでもよくなってしまった。
本なんかずいぶんと買ったんだけど。

北千住のブクオフ、羽生の頭脳６〜１０まであったよ、きのう。

コンピュータ将棋協会のサイトが、いつも 400 Bad Syntax
という表示になってみることができません。
どうしたらよいのでしょう？

棋士の年収とかおせーて

誰かこのスレたててください。勇気がなくて立てられません。
発端は、低級者スレッドのセクハラ将棋からです。
エロに国境はないので囲碁も入れました。
投稿が集まりやすいように、ＶＳ式にして、
画像や動画が集まりやすいように、「書いて」ではなく、「投稿」としました。
さらに、可能な事でも書いて良いようにして、色々な投稿ができるようにしました。
くだらなすぎる事は、重々承知です。だから立てる勇気がないのです。

タイトル
エロ囲碁 ＶＳ エロ将棋【セクハラ将棋・囲碁】

本文
お互いにどんな事があったか、どんな事が可能かを投稿していき、
すごい方を勝ちとする。
このスレの目的は、こういう情報を集める事で、
楽しむ・・・じゃなくエロを防止する事にある。
一番燃えるものを出した人は、神！認定だ！

>>161
すまん、無理だった。

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

だってさ。

>>161
こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ　Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/

つーか、
＞勇気がなくて立てられません。
って何さ。アホかよ・・・

棋士が良くいく店とか教えてください。飲食店とか。

連盟の棋士紹介を見ると良く引退、死んでから昇段した人がいますが、
あれはどういうシステムなんですか？

>>166
現役時代や生前の
将棋の普及などの功績に報いるため
段位を追贈しています。

YAHOOの将棋をしようとしても参加画面になりません。設定もJAVAを
使えるようにしているのですが。
よろしければ、ご教授ください。

>>168
参加画面というのがどこかわからんのだが・・・
初級者ラウンジとかのルームには入れるの？

あとJavaScriptも有効にしてる？

ID登録して無いとか？

>>169,>>170
レスthanksです。
ルームに入ろうとするんですけど、入れないのです。
もちろん、「ゲームが始まらない時はここをクリック。わからない場合はヘルプへ。」
のここをクリックし、ヘルプでの説明どおりの操作をしたので有効になっているはずなのですが？

筋違い角の名手いませんか
プロでも２４の高段者でもいいですけど
この未開の分野を得意戦形にしたいのです。

>>172
名手かどうかは？だがプロだと武市か
本出すぐらいだからな

武市はある意味神だよ。自著に負け将棋晒してるんだもん。
なかなかできないよ、こんなこと。
もっとも、実戦譜が少ないせいでもあるんだろうけど。

>>158
>北千住のブクオフ、羽生の頭脳６〜１０まであったよ、きのう。

色々買わせてもらったよ。さんくす。

佐々木ネタが連発してるが、なぜ？

>>177
みんな暇だからだろう

俺が行った時は将棋の本なんか１冊もなかった。。。＞北千住のブックオフ

あぼーん

＞１７５
北千住のブクオフ、１００円コーナーに「将棋は歩から」もあったでしょ。
買おうかなとも思ったんだけどね、買わんかった。
ブクオフは、大量に将棋の本がはいるときがあるんだよね。

>>180
「将棋は歩から」は名著です
有段者になった今でも読み返したい

>>180
安すぎだよ

>１００円コーナーに「将棋は歩から」もあったでしょ。

それは気がつかなかったな。もう一度行ってみよ。再び情報さんくす。

>>178
＞俺が行った時は将棋の本なんか１冊もなかった。。。＞北千住のブックオフ

それは探し方がまずかったんじゃない？
私はいろいろ買ったが、まだ結構あったよ。私が買った時から178が書かれた
わずか一日の間に全部売れたとは考えにくいんだけど・・・・・。
それとも２ちゃんの影響力はそれほどに強いのかな？
今日もう一回行くから確かめてみよう。

　羽生竜王名人推薦の帯がついている本ってどういう基準？
　
　清水市代の囲いのエッセンス　清水市代
　決定版・駒落ち定跡　所司和晴
　速効！矢倉の手筋　飯塚裕紀

京都新聞将棋欄 棋王戦の中田×上野を解説している、蝶谷初男なる輩。
本日６／１３分だけで

居玉は避けよと教わる将棋も、専門棋士の将棋では本局のようになる場合も多く見られるのでございます。
〜〜〜〜さて、図の局面はどちらが有利なのでございましょう。
〜〜〜〜さもありなんでございます。
▲７九金は中田の勝負手なのでございます。
半分狙いを実現させたのでございます。
指了図で半分決めにいく手を指したのでございます。

こんだけございますが(;´Д`)
毎日この調子で朝から萎えるので何とかしてください(;´Д`)(;´Д`)

>>185
ﾜﾛﾀ

>>184
あまり売れそうも無い本。

【先人に学ぶ】江戸幕府の将棋指南役、生活は不動産賃貸料頼み？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054986570/l50
江戸幕府の将棋指南役は将棋だけでは食べていけず、幕府から与えられた土地に
長屋や店舗を建て、賃貸収入で暮らしていた――。（略）

大橋本家の中の人も大変だな。

棋譜並べは誰がオススメですか？
無形の持久戦将棋を特に並べたいんだけど

>>185
同感。京都新聞に苦情のメールを出したほうがイイ。

>>185
黒木香を思い出したよw

着手確認がでるようになったんだけどどうすれば
元に戻るの？

分かった、初めて知った。

居飛車党はなぜ強姦好きがおおいのでしょうか

>>191
ﾜﾗﾀ

所で将棋に関係ある映画ってありますか？
チェスだったら、ボビーフィッシャーを探して
が面白かったんだけど。

段級位の甘い道場と辛い道場を教えてください。
個人的には甘いほうが好きです・・・

>>197
辛い　将棋倶楽部２４　甘い　Yahoo
ハンゲームも初心向けらしい

>>197
リアル道場の方なら
　　　甘い　　連盟道場
　　　辛い　　西日暮里道場
違がったら誰か訂正おねがい。

>>196
王将

>>199
西日暮里ってもう潰れて（ｒｙ

公式戦で一番短い手数で決着付いた局（反則なし）って何だかわかりますか？

番勝負でなら第25期棋王戦第2局の61手だと思うが

>>202
【将棋】短手数の美学！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032621169/

２４のリレー将棋でさ。
相手が１人目、２人目が級位者で、居飛車でやってくると分かっている場合に、
１人目３段、２人目５段にして、急戦で一気に形勢に差を広げて、
あとは級位者にまかせるとかいう戦術はどうかな〜。

右四間とかカニカニ銀で逃げ切り勝ちを狙う。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △８四歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲４八銀 △５四歩

四間飛車側が早囲いしてきたんだけど
やっぱり穴熊に組むべきですか？

居飛車側は穴熊に組むべきですか？

>>207
急戦好きなら急戦を、穴熊好きなら穴熊を、左美濃好きなら左美濃を。
要するに、どうにでも出来ます。穴熊を狙う場合は、四間飛車側は
向かい飛車にするなど、穴熊の完成前に急戦を狙ってくるでしょう。

>>205
相手が１人目も２人目が級位者ということはあまりないが・・・
z2 で以前そういうチーム編成したことあったが、二局目からはリスクが大きいということで
かえた・・・

嘘矢倉って何ですか?

嘘矢倉(うそやぐら)
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩と後手が振り飛車のような出だしから持ち込む矢倉の事。

ウソ矢倉＝無理矢理矢倉
http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/i-yagura.html

最近将棋板が荒れてるような気がする。
クソスレ多くなったし、レスも将棋と関係ない煽りばっか、みたいな。
前はもっと真面目なスレやのほほんとしたネタスレとかいっぱいだったのに。

>>213
コンとめぐあたり（特にコン）あたりを排除すればそのうち戻ると思う

>213
いっそのことあの４文字が入ったスレは
一切立てられないようにしてもらいたいな

伏字にしたりするからおなじだとおもわれ

く〜
それだけの情熱を何故に将棋だけに

あれは病気でしょ。たぶん、統合失調症。

自分が囲碁将棋板に初めてきた一年半前から、
ほとんど毎日同じ文章をいろんなスレに貼り付け続けているし。

まあ、病気だからといっていろんな人が来る掲示板で、
他人に迷惑かけ続けていいわけないよね。
しかも、未だに続いているところをみると、
身近に親身になって病気を指摘する人もいないみたいだし。

気の毒っていえば気の毒だけど、あれホントに何とかならないのかな？

無理でしょう。ものすごい数だもん・・

IDが植木！

深い意味はないでつ。。

>>220
お前のIDなかなかぃぃ(=ﾟωﾟ)ノょぅ

>>212
ウソ矢倉と無理矢理矢倉って違くない？
ウソは▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△４四歩、▲４八銀に△４二銀で矢倉にすること、
無理矢理は▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△４四歩、▲２五歩、△３三角、▲４八銀、
△２二銀、▲５六歩、△８四歩、▲７八銀、△８五歩、▲７七銀、△４二角から
矢倉に組む順だと認識してるんだけど。

>>218
なんでアク禁にならんのかね。
ぎゃくに4文字氏が被害届出してもいいような気もするが（自作自演？

その話は自治スレ
自治・削除依頼はこちらへ ３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054564225/
でしてほしい。自治スレ以外ではタブー。

阿部タンの応援ＨＰ
http://f15.aaacafe.ne.jp/~salinger/abe/
ってのを作ってみたんだけど、後、どうすればいいのかアドバイスを。。。

こんな貧弱なＨＰを相互リンクとか持っていってもしてくれるかしら。
後、画像とかはどこに許可とればいいの？

ていうかタニテキさ〜ん・ﾟ・(つД`)・ﾟ・

>>225
◆アドバイス
自分がどんなHPを作りたいのか考える。
※これが曖昧だとどうしたらいいのか分からなくなる
↓
思い描くHPに近付くようなコンテンツの作成をする
↓
定期的なメンテナンス

これが基本やね

>>226
大体こんな感じです。
方針は『掲示板にそこそこ人が集まって、阿部タンの応援をする。』
↓
一応自前の掲示板を装備。
↓
後は認知度をあげる。
↓
相互リンクとかをすれば認知度は上がりそう。
↓
でもこんなＨＰでいいの？

あと、一般の将棋サイトと相互リンクするつもりなら2chネタは微妙かな…。
2chも今や有名になってアングラとまでは思われなくなってるらしいけど、
将棋サイトを見てる人つーのは案外まじめ…というか、堅い人が多いから、
眉をひそめられる可能性もあるかと。（そういう人に限ってメールがまめだったり
掲示板利用頻度が高い罠）

なんだかんだいって、結局は本人の忍耐と根気が重要でつ。
意図せず掲示板で荒れるような発言をする人もおれば、更新が遅いと
メールで催促してくる人もおるでのｗ
あとは自分のHPだけしかやってないようなコンテンツを作るってのもエェかと。
これはHP続けていくうえでのウリになると思う。

>>227がが本道で、
後ＨＰをより美麗にするために、
『画像の使用』とかを検討。
なんか弦巻氏に頼めば使わせてくれるそうですが、こんなＨＰでも使わせてくれるのでしょうか？

それと一部ＨＰで棋士から直接コメントきてるみたいですが、
そういうのってある程度発展していけば来るんですかね。

>>228
なんか関西の将棋連盟ＨＰはリンクフリーで、
現在状況が非常にことこまかなので、それをリンクしていればいいかな〜なんて。

自分はたにてきさんみたいに、ＣＧＩでゲームつくったりは出来ないでつ・ﾟ・(つД`)・ﾟ・
同じスペース内に魔導将棋のＨＰとかありますけど。

フツーは盛り上がらんだろうね。
チミが、よっぽど面白い人なら別だし、
盛り上げる必要を感じないなら、それでもいいけど。

また、阿部というのも微妙だね〜。
注目される対局に出てこないと掲示板の話題はないし、
阿部自身のネタも、即尽きるだろう。

きっと、応援ページは、よっぽど棋士に愛着が無いと続けられないよ。
たにテキでも（ｒｙ

>>227
阿部ﾀﾝ初のファンページだから、定期的な更新と面白いコンテンツがあれば
人は集まってくると思われ。相互リンクしてほしい場合は、「相互リンクしてください」だと
なんか図々しい気がしてアレなので、「リンクさせてもらっていいですか」と。
相手がHP見て、問題ナシと思ってくれれば「じゃあこちらからも…」となるハズでつ。

>>229
弦巻氏がどういう基準で掲載許可出してるのかわからんけど、
真面目に応援してるってのが伝わる内容ならOKもらえると思う。
とりあえず、近将にメールで打診してみるべし。

棋士からのコメントは…ワシはｼﾗｿｗ
ネットやってる棋士ならHPみつけたときに何らかの反応がありそうやね。
（ワシは直接コメントもらったことはないけど、エッセイみたいなので
良く見るHPつーことで名前が出てた）
ただ、これはあまり期待しないほうがエェかな。
反応があったらラッキーくらいに思っとくのがエェかも。

本人から一言でも書き込みあれば即有名HPになるだろうな

たにーﾃｷｻｽはいいコだなあ。
バカみたいなしゃべり方してる女と大違い。
たにーﾃｷｻｽが消えた時、みんな悲しんだが、
めぐが消えたらせいせいする人間の方が多いだろう。

ID:Euck+FlE、ｶﾞﾝ（・∀・）ｶﾞﾚ!

>>233
ありが�d
あくまで影から応援するＨＰなので見返りは求めてないです。
そのうち弦巻氏に連絡取ってみようかしら。。。

＞＞235
ｶﾞﾝ(・∀・)ｶﾞﾙ！

>>230
人のフンドシで相撲とったらアカンｗ

>>231
別にゲームとかでなくてもエェんよ。
例えば、元「センザキ学」（http://www.h3.dion.ne.jp/~hidekana/senzaki/）みたいに
他じゃ読めないようなエッセイを書くとかでもエェと思う。
ただ、読んで面白いモノでないと反応はイマイチかもナー…

>>232
確かに、阿部ﾀﾝは微妙なトコやね…
フツーは自分が応援してる棋士のHPくらいしか見ないと思うから。
阿部ﾌｧｿがどんだけいるか、また阿部ﾌｧｿをどれだけ増やすことができるかにかかってるかも。

※棋士に愛着あっても、別な理由でHP辞めたくなることもあるんやで…

>>232
いいじゃん。阿部タンを応援してるんだから。
>>237
他人のフンドシ(´･ω･`)
エッセイでつか。。。エッセイは無理でつ。
それにさすがに実生活に支障が出るほど精力は注げませんし。。。

どうもでした。。。

あと自分で撮った写真を使う場合も、本人に確認とらんとダメぽ。
本人と連絡をとれない場合は連盟にだけでも連絡して許可をとっとけばエェね。

HPを運営していくうえで一番難しいのは、何度も言うようだけど定期的な更新と
色んな性格のお客ｻﾝ（HP来訪者）と上手に付き合うことかな。
掲示板でお客ｻﾝと色々やりとりをしてると、その人の性格とか傾向が分かると思うから、
リピーターを増やしたいと思うなら、ちゃんと一人一人にレスしてあげるのがエェよ( ´∀｀)

後、アクセスアップを計るにはどうすればいいですかね。
直リン申し込み以外で。

初心者なもので。。。

>>235
どう反応したらエェのかわからんナ…ｗ

>>239
ろくなアドバイスできんけど、なんかあったらまたﾄﾞｿﾞｰ( ´∀｀)ﾉ

(´･ω･`)

とにかくどうもでした。
出来たら>>241にもアドバイスを。

>>241
まずHPを知ってもらわないといけないやね。
だから第一歩は相互リンクしてもらうか、色んなサーチエンジンに登録する。
（ちなみに、来訪者数は相互リンク＞サーチエンジン）
次にやることは、初めて来てくれた人をリピーターにすること。
自分が初めて逝ったHPにどんなコンテンツがあったらまた足を運びたいと思うか、
それを念頭においてコンテンツを作る。どういうコンテンツを作るかは
HPを作る人本人が考えないとアカンよ。人に薦められて作っても、自分に
やる気がなかったら続かないからﾈ。

いくつか棋士応援ページを巡ってみて、「これはｽﾊﾞﾗｼｲ！」と思ったことを
とりあえず取り入れてみるとか、逆に、巡り歩いてみて物足りなさを感じたら
「どう物足りないのか」を考えて、自分なりの解決手段を導き出す。

まぁ最初からカンペキなHP作るのは無理だから、運営していく過程で
色々意見を聞いたりして、少しずつ目標に近付ければエェと思うよ。
努力してることを分かってくれる人もきっとおるからね( ´∀｀)

参考までに、HP来訪者としての感想。

・広告バナーが1つの画面に2つ（コンテンツ開いたとき）出るのはｲｸﾅｲ
・背景ブラックだとアングラっぽい（人を呼ぶなら明るいイメージで）
・メインフレームが小さすぎかも（広告がデカいせいもある…）

>>225
「明るい感じ」「楽しい雰囲気」「いろいろな仕掛けでおもしろく」
私はこういうことは重要ポイントではないと思います。
一度見ておもしろくても、それで「ああ、そうですか」で終わるようなページは、
再度訪れることはないです。

「阿部七段の情報といえばまずはここ！」
「阿部七段になにか新しいことが起きたらまずはチェック！」
というページになるには、
「一度では読み切れない情報」と「新しい情報」がポイントだと思います。

「一度では読み切れない情報」は、基礎データがよいと思います。
たにーさんが前にやっていたページを再三訪れた理由の一つは、
谷川全対局の年月日・対局相手・棋戦名をしっかりとまとめたデータベースがあったことが大きいです。
このようなものは、
「一から作るのはたいへんだが、特別な発想とか扇子などは必要ないので力仕事で作れ、
一度ある程度まで作ってしまえばメンテナンスが比較的楽」
「ある程度きちんとしているものを作れば、間違いなどは他人が教えてくれ、どんどん正確になっていく」
「作ったものを丸ごとダウンロードされても、（新たな対局や過去情報の補正など）
情報がどんどん追加されていくので、結局本家に見に来ることになる」
などから、最初に作って「本家」と認識されれば、絶対的なキラーコンテンツになります。

「順位戦データベース」さんあたりになれば、追加していく情報量が半端じゃないでしょうが、
今後、阿部七段の対局がいつあって、どういう結果になったかを把握してまとめるくらいのことは、
阿部ファンならたいした労力もいらないはずです。
（ファンでない人が仕事としてやるのはそれなりにたいへんだが、阿部ファンなら
阿部七段の対局日程やその結果は、ページを作ってなくても調べるわけだから。）

「新しい情報」の方は、上の基礎データのメンテに加えて、
やはり「掲示板」でしょう。
自分一人で考えたこと、自分一人で集めた情報、こういうことだけを書き続けていって、
それでもリピーターが絶えないとしたら、そういう人は作家や売れっ子ライターになれます。
もちろんあなたにその能力がないなどと言うつもりはありませんが、
多くの人の知識・情報が自然にどんどん集まってくるという威力は相当なもの。
２ちゃんねるファン（？）のあなたなら理解できるはずです。

もちろん、荒らし・妨害・宣伝、このようなものに悩まされるとは思いますが、
ほんとにまじめなページであれば、そのようなものは自然に淘汰され、
質のよい情報が集積されていくはず。
２ちゃんねるでも、ほんとに役に立っているようなスレには、
いつのまにか荒らしは来なくなっている、来ても単に無視されているだけとなっています。
もちろん、そんな理想論だけではない苦労が多いとは思いますが。

長文申し訳ありませんが、王位戦スレで、まじめそうなあなたの真剣な書き込みを見たので、
よいページを作っていただきたく書かせていただきました。応援しています。

昇段の基準について教えてください

>>250
連盟の昇段規定のページじゃダメ？
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html

>>251
ありがとう

＞ID:Euck+FlEさん
ばんかなＡＡ頂きますた。
がんがってください
ちなみにライコネンのＨＰはとってもｲｲ！感じですよ
ttp://aya.cutegirl.jp/

あぼーん

はせっちが来てもやさしく相手をしてあげること

>>190氏に勇気付けられ（？）
>>185の件、京都新聞社にマジ抗議ｔｅｌしてみた（藁
解説記事は共同通信の方から配信されておりますので、
そちらの方に苦情の旨、伝えておきますとさ(´･ω･`)

つまり、京津だけでなく、日本全国不愉快だったって事か（ぉ

駒落ちの上手で振り飛車にする戦法ってあるんですか？

>>257

香落ちなら、一般的。

それ以外では、オススメできない。

>>257
さんくす
駒落ち村かABCのホームページでもいってみようかな

角落ちは平手でも使えそうだから角落ちだけ勉強しまくろう

>>257
漏れは二枚落ち上手でも振り飛車にしますが何か？

へー
２枚落ちって飛角落ちだけじゃないんだ

角落ちって人気ないのね

１５手目に横歩を取らずに角交換して７７角と打ったら
後手はどうすればいいんですか？

歩打てばいいんじゃない？

△８二飛ではだめ？

歩打ったら
以下３４飛、３３歩、８６角、３４歩、５３角成、５５飛
６３馬（詰めろ）、５７飛成、５８金で先手が有利のような気がしますけど

>>266
それかも

飛車引くと先手に８３歩と打たれますよね
以下５２飛、２６飛くらいで結構いい勝負の
ような気がするんですけど

定跡書に載ってる有名な変化だと思うけど・・・
８９飛成２２角成同金同飛７９龍同金で７７角で王手竜じゃなかったっけ

>>270
２二は角成じゃなくて飛成だと思うけど、どうなんだろ。

柿木の定跡だとこうなってる
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成 △同　金
▲同飛成 △７九龍 ▲同　金 △３三角

>>271
同銀同角成２７飛だと？

最後７７です

いきなり２７飛より２８歩を打ったほうがさらに得かな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二飛成 △同　金 ▲同角成 △２八歩 ▲同　銀 △２六飛

ってことかいな

名無しあいぼんとトリップつきのあいぼんは別人？

同じ

>>276
うん
だから８９飛に対しては２２飛成より２２角成の方がまだマシだと思う

とはいえ▲２二角成やった時点で終わってるよね

どうして、高段者は、というか上の連中は、早ざしで後何秒というとこで、指す手がまとまって
んで、その手がかなりｲｲ感じもしくは的確に急所を突いている手なんです？どうして、良手がそんな
ポンポン浮かぶんですか？なぜだ。自分は、８級ですが、さっき15分将棋やって、終盤、秒読みで
どうしても、手がまとまんなくて、思わず飛車切っちゃった。で、投了した。駒は相手ゼロなのに…
チャンスだったのに、このザマですわ。どうしてなんで、彼らはその場その場で、局面を読みきらないで
次の手は予め何個か固めておいて、その中からｲｲ感じの手を選び出すのかな？

>>281
こういう手（筋の良い手）を指したいな、というのを数手前に、
場合によっては駒組み段階から狙っておく、あるいは経験豊富なので
似た局面を知っている。
実際に指すときはその手が大悪手じゃない事を確認するだけでｲｲ。

逆に、全く見た事のないような構想を練って早指しで実現させるのは
かなり難しいんではないかな。
漏れは４段なのでもっと上の５，６段のことはわからんですが。

>>281　将棋の前に改行おぼえろ

どんなに秒読みに追われても、
自分が悪手だと思った手は絶対に指さないことが大事。

>>284
自分がそれをしたら時間切れで何十連敗もしそう…

特に、時間が足りなくなる中終盤においてそれは多くなります。
ところで、アマの将棋ここが悪いｼﾘｰｽﾞ『中・終盤の秘手』って本だけが蔦屋になかった。
ちくしょー、買おうと思ったのに。

ラクラク次の一手の方がいい

最近連盟正式免状を取得したんだが、額縁も買って部屋に飾ったほうがいいかな？
免状持ってる人の意見キボンヌ。

>>288
それをやらなけりゃあ持ってる意味が無いっしょ。

やっぱりそうですかね。
ちなみに大和とほまれはどっちがおすすめ？

あぼーん

まだNSNやってる人いる？
土日の夕方にどれくらいいる？

ｽﾏｿ質問でつ
HP上で棋譜を再現したいのですがどうしたら良いでしょうか？

神吉のページって去年から更新されてないみたいだけど
俺だけ？


>>293
勝田将棋盤で検索すべし。

畠山兄弟ってなんで分かれて住んでるの？

なんで一緒に住まなきゃらなんのよ？

山田道美って、何で棋士番号が無いの？

>>296
東京と大阪に分かれて住んでるらしいもんでな。珍しくねーか？

>>298
タニー兄弟も東京と神戸に分かれとるわけだが。

ガチンコ四間クラブ
http://gifu.cool.ne.jp/erukonn_doru/index.html

このＨＰどうなってしまったか知ってる方居ませんか？？
無茶苦茶参考にさして貰ってたんだが、今は「うに」と出るだけなんだよね。
会員制になっちゃたのかな？？
バナーは出るし、閉鎖にしてはいないと思うんだけどなぁ・・・。
知ってる方いましたら教えて下さい。おながいします。

>>300
ページはいろいろ辿っていけば行けるみたいだが。

＞気 に し な い で 下 さ い 。

とか書いてあったｗ

>>297
昭和51年より前になくなった人には番号はない。
昭和51年に，生きている人の番号をつけようじゃないかというのが棋士番号のはじまり。
余談だが、むかしおにゃん子倶楽部がはやってたとき、将棋マガジンの投稿欄に

ありえないもの。「会員番号の歌」ならぬ「棋士番号の歌」。将棋マガジンの廃刊。

というのがあったが・・・

よく変則ルールや新将棋？のスレが出来てますが、
そういうのを過去ログや関連サイトまで含めたスレは無いのでしょうか？
それとも、ここでまとめさせてもらってもよろしいのでしょうか？
囲碁ｖｓ将棋なんてスレもあるので、
出来れば別スレがあったほうが良いのかもしれません。

ちょっといいですか。ｳｻﾞｲんだよ２４で観戦してると、頼みもしないのに解説してくる
nomumakoだの必殺ボブだの、見たくないんですけど、ﾁｬｯﾄ画面消せないﾓﾝでしょうか？

>>304
観戦者窓を開いて聞かざるボタンで設定しる

>>304
ウインドウ小さく汁

あぼーん

miyaの24でのＨＮおしえて下さい。

ちょっとお聞きしたいんですけど。電車の中でできるコンピュータの将棋ゲームってあります？

>>309　Windows用の将棋なら色々とあるが？

ノートPC買えばできるｗ

>>309
見つかったものだけ

ＧＢＡ用
ttp://www.webbee.net/gamedb/softinfo/morita-a/index.html
ポケットＰＣ用
ttp://www.nifty.com/mobile/pda/catalog/ppc/54.htm
ケータイ用(iモード)
ttp://www.hudson.co.jp/mobile/imode/morita/index.html

>>312
ありがとうございます。早速行ってみます。ﾊｹﾞｼｸ感謝！

名人のサインボールが欲しいな

>>309
ezweb（au）用のもあるで。BREWアプリ対応。
http://tablegame.btdstudio.co.jp/ez/index.php

ついでにGBA用をもう1つ。こっちのが森田将棋アドバンスより新しいし安い。
PSのシンプル1500シリーズとか、PS2のシンプル2000シリーズ作ってる会社のゲームでつ。
http://www.d3p.co.jp/s_2960/s2960_001.html

あー、それと>>315に書いたアプリ、激ﾖﾜだからｗ
ワシでさえ1度も負けたことないｗ

たにーですら無敗じゃ相当弱いな(藁

>>317
(　´_ゝ`)

でも確かに相当弱い。
ダイソーの100円ソフトより弱いｗ

ワシが持ってる将棋ゲームの強さ
光速谷川将棋＞うさぴょん＞K-shogi＞100円ソフト＞ケータイアプリ

光速谷川将棋を持ってるのか、さすがﾀﾆﾃｷｗ。

>>316
これは、「将棋目当てなら」買わない方がいいと思います。
激弱（ｉアプリ森田将棋より遥かに弱い、単純棒銀ですべてのキャラに
全駒楽勝）ですし、
対ｃｏｍの一人用しかできないので棋譜並べにも使えないし（もう１台のＧＢＡ
と接続ケーブルがあれば可能らしいが）、
「将棋目当てに買うと」、かなりの確率で後悔してしまうと思います。

将棋目当てで買った私は、専ら花札（こいこい）で楽しんでいるという罠。
麻雀やオセロが好きな人はそれでも楽しめるかもしれません。
（私はやらないんでよくわかりません）

>>318
> ワシが持ってる将棋ゲームの強さ
> 光速谷川将棋＞うさぴょん＞K-shogi＞100円ソフト＞ケータイアプリ
で、どの程度勝てるんでつか？

>>319
当然です( ´∀｀)

>>320
ﾎﾎｰ　ワシ、発売前は買おうと思ってたんだけど、メガテンやりたくて
PS2買うためにGBA本体売っぱらっちまったもんで結局買わなかった。
買わなくて正解だったな…ｗ

>>321
勝数/プレイ回数でいくと、おおよそこんなカンジ。
・光速谷川浩司…1/8（読上げの声はタニーが良かった…）
・うさぴょん…1/3（ワシのPCはロースペックゆえ、動作が重くて常用できん…）
・K-shogi…20/50（24で将棋指すようになる前はこれとばっかり対局しとった…）
・100円将棋…15/20（14級以下の人にはオススメ）
・将棋アプリ…30/30（ただの暇潰しにしかならん）
・（番外）オセロアプリ…3/50　（ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!）

囲碁にしても将棋にしてもね、検討でボソボソしゃべんな。
おまえらはね、今テレビに出ちゃってるわけなのよ。
何も生産しないおまえらがオマン○食ってられるのは
ファンがいるからなのよ。普段はかまわんがテレビに
出てるときくらいハキハキしゃべれや。

と、叫んでもいじめられないスレはどこでつか？

>>323
ぼくもオ○ンコ食べた-い

>>322
サンクソ。参考になりますた。
やぱーり、k-shogiにある程度勝てるようにならないと24は無理でつか( つД｀)
正直、勉強する気はしないけど、精進します(謎

>>325
ワシはK-shogiに1度も勝てないまま24ﾃﾞﾋﾞｩしてしもたよ。
でも親切におせーてくれる人がいたから、24でも何とか勝ちを拾えるようになった。
ソフトは所詮ソフトだから、人と指すほうがタメになると思うで。
100円ソフトとかアプリ将棋なんて、敗勢になるとﾑﾁｬｸﾁｬアフォな手指すからナｗ

ワシも必死で勉強してまで強くなろうとは思わないんだけど、
ある程度指せるようになりたいとは思ってる。お互いがんがろーや( ´∀｀)

あー、ワシ13級だけど平気で14級とかに負けるレベルだから、
321氏のサンドバックにもなれると思われｗ
いつでも気軽に声かけて下されや。

たにーさん、おねがいします

プロの将棋棋士ってどのくらいで将棋だけで食っていけるの？
あと、具体的な収入源って何なの？

>>328　指導も含めた、対局料。連盟のページに載ってなかった？

羽生でも二億いかなかったんだからそれほど裕福ではないと思われ。

全棋士の平均で１０００万を少し切るぐらいらしいよ。
そんなに貧乏ではないでしょ。

棋士の対局料や賞金は非課税だったけか？

>>333
なわけない。けど、ﾀﾆﾏﾁからｺｿｰﾘ貰ってるかもね。ｳﾋﾋﾋﾋﾋ。

北千住のブクオフ、土曜日行ったけど、けっこういろいろあった。
羽生の頭脳１・２・３・４・６・７・８・９とかあったかな。
持ってるから、買わなかったけど。

>>329
ん？とすると、対局料ってのは連名から出てる訳でしょ？
じゃぁ、その連名が出す金は何処から入ってくるんだ？
それと、対局で負けた時も対局料出るの？

>>335　タイトル戦主催の新聞社、書籍グッズ販売、指導対局、観戦や大判解説などのイベント料など

非課税だったら棋士も成り手増えるだろうなw

>>336
段位の認定料が抜けてんぞ。

日本将棋連盟は公益法人だから法人税は22％と
普通法人の30％より優遇されてる。
だから、「連盟は棋士の利益を守るための団体」みたいな戯れ言を言う糞棋士は
日本国民として罵倒する権利は大有りだ。

棋士個人の税金は同じ。
でも経費として算定できる部分は他のプロ競技より少なそうだから、
羽生クラスになると結構厳しいかもね。4割前後は持ってかれるだろう。

タイトル戦の衣装代計上しておくとか

あぼーん

あぼーん

24の棋譜を激指1で解析したいのですが
棋譜ウィンドウを全選択してCtrl+C
激指上でCtrl+V
としたところ
対局者名は表示されるのですが
棋譜がコピーされません
どうしたらよいでしょうか？
（24の操作説明にもありませんでした）

>>342
柿木にでも一回貼り付けて（Kifu for Winでも出来るかな？）
編集からクリップボードにコピーして
激指に貼り付ければＯＫ

>>343
ありがとうございました。

つづけて申し訳ありません
Kifu　for Winに保存した棋譜に
あとから消費時間を入力したいときは
どうしてやるんですか？

編集→消費時間の編集。
ただ操作性悪いんで、メモ帳あたりでファイルを開いて、自力で編集するのが吉。

>>326
100円将棋買いますた。
とりあえず適当にやって三戦三敗でございます( つД｀)
なんとなく弱そうですが、駒落ちがないのがつらく、
何よりつらいのはあやしげな声優ボイス(？)で、
せめて環境設定ぐらい記憶して欲しかったかも。
棋譜保存の形式もぁゃιぃですし。
楽して強くなるなんて方法はないもんですやろか。
せめて弱めのソフトとそこそこ打てるようにはなりたいでつ( つД｀)

本買って読んだら強くなれると思う。

棒銀か原始中飛車

>>346
１００円将棋に３連敗とはなかなかのもんだなｗ

今更だが。

>>304
画面の下端をドラッグして小さくしれ。

>>346
所詮100円だから多くを望んではイカンｗ

駒落ちがあった方がエェのかぁ…
ワシが持ってるソフトで駒落ちあるのって光速谷川将棋だけだなｗ
PSとかPS2持ってるならシンプル1500、2000シリーズとかのソフト買ってみては？
ワシはやったことないけど、駒落ちありそうな気がするし。
PCソフトに関しては全くﾜｶﾗｿ。ｽﾏｿ
楽して強くなる方法…あったらワシも知りたいｗ

今度ワシと指してみよーや。
全然知らん人と指すよりは緊張も少ないだろうし。

将棋ってぶっちゃけ先に攻めたほうが勝つね、同じ棋力なら尚更。
攻め方はすでにある局面をみて応手を予想しながら手を選べる。
勝ち筋だっていくつかあるわけだがら、その中の一つを発見すればいい。
一方、受け方は、攻め方のすべての手を読み、それらすべてをしのげる
手を考えないといけない。
もちろんそんな都合のいい手はないかもしれないし、
一つでも見落としの筋があれば潰れる。
思うに、駒の持つ攻めの組み合わせのほうが、駒の持つ受けの組み合わせよりずっと多い。
総矢倉とか一部の例外を除いて、将棋の戦法はほとんどが先手必勝（＝先に攻める）
なのはうなずける。
受けて勝つのは、相手より数段棋力が上じゃないとできない。
相手が酷い手させば別だけど

ところが将棋は悪手の宝庫なので
間違いなく悪手か疑問手が出るんだな

攻め方は、受け方のすべての手を読み、それらすべてに切らされない
攻めを考えないといけないわけだが。

角換わり腰掛銀やってみると、攻めを繋ぐのが大変だと分かる。
この戦形で先攻して勝ちやすいのは高段者だろう。中級者が攻めきるのは大変だよ。

相振りといっしょでつね

http://web.archive.org/web/19980502011802/tanakasoken.com/d97789/7725a.htm

ここにうつっている奨励会員とおぼしき人物はだれですか？
増田氏だとおもうのえすが・・・

というか、みんな責め好きなので漏れは受け将棋になってるわけだが
別に受け一辺倒なわけではないので先攻必勝ではないと思われ

>>353
相対的なものだよ
同じ悪手なら攻めてるほうがマシ
受け側の悪手は即負けにつながるからね。

>>354
攻めは受け方の手をある程度限定して読むことができるから（そう指さないと負ける）、
受け手が攻めの手を読むよりもずっと簡単だよ。
詰み形や手筋なんかもあるしね。
それに、将棋は敵陣３段目にはいると金になれたり竜や馬が作れるから、
もともと駒の性能は攻め＞受けなわけで、（入玉になると受け＞攻めになるが）
多少見落とししても、この駒の性質でなんとかカバーできる。
素駒の打ちつけでこの攻めを切らすってのはなかなか大変。
たとえ攻めを一時的に切らしても、勝つには手付かずの陣形を
（たいてい先攻してる方は無傷）駒を渡さないで寄せないといけない。
結局、同じ棋力なら先攻してるほうが有利。
アマチュアならなおのこと。

漏れ、藤井システムに攻めてもらうと非常に勝ちやすいんだが。
大抵切れるか駒たくさんくれて反撃できる。

　だれかYahooオークションに出てる「中原流相がかり」と「中原流横歩取り」
のセット、落札して、「中原流相がかり」だけ楽天、ビッターズ、WANTEDで
出品して。
　

後手：対局者２
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 　・　 ・ 　・ 　・　 ・v桂　 ・|一
|　 ・v飛　 ・　 ・　 ・v角v金v玉v銀|二
|v歩　 ・　 ・　 ・v銀v金v銀v歩v歩|三
|　 ・　 ・v歩v歩v歩v歩v歩　 ・　 ・|四
|　 ・v歩　 ・　 ・　 ・　 ・　 ・ 歩 香|五
|　 ・　 ・ 歩 歩 歩　 ・ 歩　 ・　 ・　|六
| 歩 歩 銀 金　 ・ 歩　 ・　　 ・ 香|七
|　 ・ 玉 金 角　 ・　 ・　 ・　 ・　 飛|八
| 香 桂　 ・　 ・　 ・　 ・　 ・ 桂　 ・|九
+---------------------------+
先手：対局者１
先手の持駒：歩　
手数＝49 ▲１七香打 まで

後手番

ここでもう先手が端を突破するのは確実と
よく本には書いてあるのですが、
後手２四歩で防がれてしまいました。
どうすれば橋攻めを続けられるでしょうか。

見にくくてすみません。

1 ７六歩 2 ８四歩 3 ６八銀 4 ３四歩
5 ７七銀 6 ６二銀 7 ２六歩 8 ４二銀
9 ４八銀 10 ３二金 11 ７八金 12 ５四歩
13 ５六歩 14 ４一玉 15 ６九玉 16 ７四歩
17 ３六歩 18 ５二金 19 ５八金 20 ３三銀
21 ７九角 22 ３一角 23 １六歩 24 １四歩
25 ６六歩 26 ４四歩 27 ６七金 28 ４三金
29 ６八角 30 ４二角 31 ７九玉 32 ３一玉
33 ８八玉 34 ２二玉 35 ２五歩 36 ８五歩
37 ３七銀 38 ５三銀 39 ２六銀 40 ６四歩
41 １五歩 42 同　歩 43 同　銀 44 同　香
45 同　香 46 １三歩打 47 １八飛 48 １二銀打
49 １七香打 50 ２四歩

こういう手順です。

▲同角

先手四間飛車対後手居飛車で、居飛車側が５四歩としないで一直線に穴熊に
組んできた場合での藤井システムってあります？
ちなみにそれが載っている本はありますか？

>>365
四間飛車を指しこなす本３巻には藤井システムでの攻略法が載ってる
杉本流四間飛車（絶版）に７８銀型で６５歩を角交換いどむ
指し方が数行載ってる。

５四歩を突かない居飛車穴熊は作戦負けしやすいからプロでは
ほとんど見られない。

>>365
藤井システム以前は
５４歩不突きに対する玉頭銀は８４飛で受かり響きが薄く
疑問といわれたが、藤井システムと組み合わせるなら、
玉頭銀はある。

杉本の本は藤井システム以前の指し方。

>>365
54歩53銀もせずにも突かずに居飛穴に組むのは危険。
７8銀77角の態勢で65歩を見せたり、
左銀を繰り出していけば振り飛車が指せる展開になる。
簡単に振り飛車良くなるので、そういうのが載ってる本は無いと思う。

神吉流イビ穴って手もあるね。

それよりも藤川流居飛車穴熊に対する対策が難しい。

藤川流居飛車穴熊って？？？

あぼーん

鏑木流で対抗すればわりかし勝ちやすくなるけど

あぼーん

>>373
後手の鏑木はだめって結論でてるんじゃないの？

http://olive.zero.ad.jp/~zbk45675/index.html

HOOKスレ将棋END4極目『○○生活のオレポケ畑』
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1055646896/l50

将棋ENDって何ですか？
知ってる人教えて下さい。

横歩取りで先手が３六飛と引かずに３六歩と突く指し方があったじゃないですか。
青野が去年の順位戦で谷川を相手に指したあれ。あれってもう廃れたんですか？

名人ってどれくらいお給料もらえるんですか？
A級棋士と比べて、どれくらい高いんですか？

>>379　http://www.shogi.or.jp/

>>379　こっちだった
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html

女流はベスト２０の金額とかすごいんだろうな

女流は
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200306130221.html
によると、
女流四冠を独占した清水市代で、１０００万円を超えた程度だった。
ってなってるからねぇ...

ただ女流底辺の棋力見てるとなあ（・￥・）
三冠で一千万は少ないと思うが・・

いろいろな意見ありがとうございます。
('';)ｳｰﾝこないだヤフー将棋で藤井システムもどきやってボロ負けした・・・
単なる僕の力不足かな。当方24で４級くらいです。

収入はそんなもんでないの。実力を考えれば。
文句があるなら、女流棋士会独自でスポンサーを探してくるしかない。
その活動を連盟に邪魔されたというのなら、同情の余地はあるが。

ただし、組織の運営には貢献度に合わせて、適正な票数を持たせるべきだと思うけど。

http://www.shogi.or.jp/syoukai/nennrei.html

女流のところに空白がめだつ。
中井のうえには屋柴だとおもうけど、文吾の奥さんとかは別に消す必要は
ないんじゃない？　なんでないの？
あとの空白だれか教えてたも。

林葉はどこだったんだろう？

って１６しか無いか？

139って誰？

>>383
安いね。もっと下のほうの女流はどうなっちゃうんだろ。

バンカナはあんまり金もらってないのか

>>391　検索した。永作芳也 5段 S63退会　らしい。
S30産まれだから若い引退だね。消えてるから何かあったんだろうね。

>>393
バンカナは３割の弱い女流棋士
最悪いとうみたいな棋士になる

>>394
さんきゅー
検索したらサラリーマンになったらしい
http://www.shogitown.com/commu/ques/rog/rog02-03.html

引退と退会で扱いが違って、名前が消えるか残るかの違いなのかな？
誰か教えてくださいです。

女流棋士制度はわが父大山先生の発案でしたが、
囲碁界に比較してはっきし言って人材不足。
一時期林葉さんが天才少女って騒がれましたけど、
林葉さんが高校生だった事とルックスがなんとなくエキゾチック
なもんでマスコミが騒いだだけでして。地元では出身校
があまりにも超三流高校だったのでかえって馬鹿にされた
始末。その林葉さんに及ばなかった清水先生や中井先生が
プロの棋士といえるかという疑問はありますね。
さらにそれ以下となると。。。それでも食い扶持を探して
連盟も大変なんです。

>>395
ヽ（｀Д´）ﾉﾑｷｰ

　今期　　　　　トータル勝率
伊藤　明日香 3-0 0.0000 　　　0.1785
比江嶋　麻衣子 1-3 0.2500 　 　0.3333
大庭　美夏 2-3 0.4000 　　　　 0.2500
坂東　香菜子 1-3 0.2500 　　　0.2941
鈴木　環那 1-2 0.3333 　　　0.4444
中村　真梨花 3-2 0.6000 　　　0.6000

>>399　
データがでてる以上、そうなる可能性が高いとしかいえない。

下層女流ってアマ二段くらいか？

miyaに対する各界の女性のコメント

扇千景さん（国土交通大臣）
「コメントってあなた、こんなものにコメントする必要ないわよ。」

田中真紀子さん（外務大臣）
「miyaみたいな人がいるからいつまでたっても日本はよくならないのっ。」

田嶋陽子さん（大学教授）
「これだからmiyaみたいな馬鹿男は・・・。え？miyaが男かどうかわからない？こんなクソスレ立てるのは男に決まってるでしょ。」

大平光代さん（弁護士）
「miyaさんがこの失敗から立ち直って早く社会復帰することを祈っています。」

宜保愛子さん（霊能者）
「miyaの写真からは・・・とてつもない怨念が感じられます

なりたてホヤホヤの女流の若手の勝率が異様に悪いんだな
そのうち採用条件が問題になるんじゃないの

無試験で年四人くらい入会して
年二人なれる（競争率二倍）のプロって
他の分野に例がないのでは？

そのかわりプロになってもあまりいいこと無いし。

女も全員、一旦は奨励会に入れて、2段になれたら初めて女流棋士の資格を得る。
そうそれば、最低レベルは維持できる。

女流棋界にばんかなは必要

>>406
ゼロになっちゃいそうで・・・ry

＞女流棋界にばんかなは必要

コンパニオンにか？ｗ
これだけ女流の給与的な待遇が問題とされてんのに改善の気配ナシって
ことは、女流を将棋マニアのオッサンどもにカネださせる道具にされてる
ってことでいいか？　中原はまずこれを替えていかねばならない。
何もしないと一生突撃、不倫オヤジといわれつづけることになるし。

質問です！たぶん、そうとう既出されてると思うのですが、自分には不明です。
将棋で、女性は何故男性棋士の中に混じって、四段とかになれないのですか？
もちろん、競争は厳しいと聞きますが、女性が１人も四段になれないのは、
なぜなんでしょうか？

弱いから、というしかないなあ残念だけどね

ここに燃料を投下するのはやめてね。
確か他に専用スレがあっただろ。探してみ。

>>406
確か初段に昇段した女性は今まで１人もいないはず。
現行では２級になれれば女流の資格が得られるが、
それさえもかなりの難関のようだ。

>>413
女流棋士資格が得られる女流2級と奨励会の２級は何の関連もないのでは

>>413
蛸島先生が初段になってる。当時の規定はかなり甘かったみたいだけど。

>>414
奨励会２級になれば、そのまま女流２級になれたと思うが・・・

>>415
そうか
３勝３敗の指し分けぐらいで昇段だったかな

なぜ囲碁、将棋には女流という区分けがあるのでしょうか？
ｽﾎﾟｰﾂなら身体的に違いがある女性を分けるのはわかるのですが
男女がいっしょにやると何かまずいことがあるのでしょうか？

囲碁質問ｽﾚとﾏﾙﾁで失礼します

>>417
男女差は身体的なもの以外にも
脳の構造にもある

女が弱いから
区別しないと、将棋棋士は女性ゼロ
囲碁も少なめになるし、活躍の場がなくなる。

>416
＞奨励会２級になれば、そのまま女流２級になれたと思うが・・・

そんな規定があったのか。なら女の子で強い奴は
迷わず奨励会に入るべきだね。

>>417
囲碁の方はまったく知らないので将棋に関して私見を。

まず、女流という区分はありますが、基本的に本人が男性と同じ条件で
やりたいと思えば奨励会に入ってプロ棋士を目指すことは可能です。
（現に今も奨励会で岩根１級や甲斐２級が頑張っています）

自分もスポーツとは違い男女による能力差のようなものは無いと思いますが
現実的に男性の方が将棋に触れる機会が多く、プロを目指すような人は男性がほとんどです。
ですから女流という区分を設けないと、女性でプロとして将棋を指す人が
いなくなってしまいます。

女性の棋士がいないと将棋の普及に関してなどなど色々な不利益があるので、
女流という区分けが存在しているのではないでしょうか？
ちなみに将棋で女流棋士が誕生しのは約30年前の1974年のことらしいです。

>>421
＞女性の棋士がいないと将棋の普及に関してなどなど色々な不利益があるので、
＞女流という区分けが存在しているのではないでしょうか？

麻雀界を見習ってルックスの良い女性は多少弱くても
どんどんプロ資格を与えるべきだね。
はなから客寄せパンダとして普及要員に充てる目的で
男性と別枠なんだからそれでぜんぜん良い。

>>418-422
女性棋士人口が少ないということが大きな理由のようですね
女性でも男性と同じ条件で戦えるってこともわかりました

初めて将棋・囲碁板にきました
素人の素朴な疑問に答えていただき
ありがとうございました

>>422
麻雀の場合は勝負に運の要素があるから負けても、この娘は筋が良い、勝負に関する
考え方は正統だ、負けたのはタマタマとか言えるしなぁ。

ということで里見かなちゃんにはまよわず奨励会か
研修会にはいって欲しい。
間違っても育成会にはいくなよ

どうも、青野九段が２ｃｈ名人と呼ばれているようですが、なぜですか？

miyaはつんぼだから、運転免許はとれないらしいよ


　　　――-､――--､
　　／　　 　　　　　　　ヽ
　 /　　　/ / /゛゛゛"ヽ　　ヽ
　|__/_/_/_/_/ 　 ：：　Ll_|l_|
　　|;;〉　　　　 ＼　 　／ |
(∂| 　　　　　|　･　 ･丿 |
　ヽ|　　 　　""　　　""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　miyaが素人童貞なだけです！！
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ツール（Ｔ）→インターネットオプション(O)→全般内のフォント(Ｎ)で
WebページフォントをＭＳゴシックにフォント変更するとkifu/wの盤面図も
歪まずに表示されることを最近教わりました。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

上図が歪んで見える方、試してみてはいかがでしょうか？
kifu/w盤面図が使えると掲示板もさらに楽しくなりますね。
（⌒ー⌒）

Webブラウザ、しかもIE限定情報かよ....

今時のブラウザは95％がIEだろ・・・。

2chではそうでもないよ。

Linuxじゃそうでもないよ。

>>428
それやるとAAがずれるんじゃない？

２ｃｈブラウザだと、どれが一番使われてるんだろう。
俺はOpenJaneだが。

>>434
漏れもOpenJaneDoe

てかIE使って２ちゃん見てるのは、私は馬鹿ですって言ってるようなもんだろ。
２ちゃんブラウザも使えない馬鹿は書き込むなっつーの。

>>436
あとちょとで２ｃｈZ２だったね

ワシはかちゅーしゃ。
ちなみにブラウザはOpera。

>>438
オペラって金払わないと広告表示されたり、閲覧情報収集されたりするんだっけ。

13 1963 大山康晴 *３−０ 二上達也
14 1964 大山康晴 *３−１ 加藤博二

王将戦は３−０と３−１はなぜ違うのですか？
３−０になった時点で勝ちなのでは？

わざとやってんだろ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

>>440
全体に意味不明ですが・・・。
将棋連盟のデータっぽいけど、１４期はこうだよ。
14 1964 大山康晴 *４−１ 加藤博二

推測混じりですが。1964年までの王将戦は三番手直りの指し込み七番勝負。
（３連勝すると香落ちになる）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
成績データには平手対局分だけを載せているので、獲得者が３勝の年もあるが、
「３−０になった時点で勝ち」ではない。

神吉ってそろそろクビになるんじゃないですか?

> ツール（Ｔ）→インターネットオプション(O)→全般内のフォント(Ｎ)で
> WebページフォントをＭＳゴシックにフォント変更するとkifu/wの盤面図も
> 歪まずに表示されることを最近教わりました。

Open Janeではどう設定するの？

早仕掛けで45歩に55歩とやってくる人がいますがどうすればいいですか

振り飛車対居飛車のとき、振り飛車は何で矢倉囲いにしないんですかね。
あるいは玉東位取りみたいな囲いとか。何か、決定的な弱点があるんですか？

>>446
いっぺん自分で試して見ること、これが一番納得しやすい罠。

>>446
どうやったら振り飛車側が居飛車の玉頭に位をとれるの？

矢倉はない事はない。
むかーし、大山十五世名人が伊藤果のイビ穴相手に
高美濃からわざわざ右矢倉に組み変えるという珍技を披露
した事がある。

今週号の週刊将棋、佐藤棋聖のインタビューは少々ショッキング。

�@美濃囲いは理論的に弱点が多い囲い。玉の横に銀がいる囲いは弱い。
堅くないのに堅く見せかけているインスタント囲い。そもそも手数を
掛けずに堅くするというのがおかしい。端も弱い。
�A左美濃の3段目に玉がいる形は棋理に反したマイナスの手。
�B５七銀左急戦は将棋の基本に反した戦法。
�Cイビ穴で△９七歩と叩かれた時は終盤では▲同香。中盤では
▲同香→▲同銀の順に考えるべき。▲同桂はほとんど駄目。

(´・∀・‘)ﾍｰ
週刊将棋読んだことなかったけど面白そうだね

>446
矢倉は横からの攻めに弱いってことだ

>449
1.確かに硬さという点では正論だろうが、手数と交換になってるから悪くはない
端が弱いのは昔から言われてるが、居飛車穴熊対策で端歩を突く羽目になってる
2.天守閣美濃のことだろうけど、今は指す人ほとんどいないし
3.確かに基本からすると変だろうけど藤井システムの居玉とか成立する時代だし
4.玉の横の駒が重要なのは囲いのお約束だから桂が跳ねる手がないのは当然だな

>>449
他はともかく「５七銀左急戦は将棋の基本に反した戦法」というのは、
ちょっとびっくり。玉側の銀を攻めに使うというあたりが、問題なのかな。

佐藤の言うことなんか、当てになんねーって。あいつは思考の立脚点がいっつもずれてるから。

>>452

−急戦はどうですか。

佐藤「今まで急戦にハマったことはないですね（笑）。
５七銀左急戦なんかは玉側の銀が攻めに出て行く訳じゃないですか。
玉の守りは金銀3枚という将棋の基本に反しているような感じで…。
もっとも、これは特殊な例で戦法自体が悪いということではないんですよ」

>>453

あんたもしかして羽生か！？

yes,I am haf!!

>>454
なるほど、モテの言うの事はもっともだな。
漏れも左銀使うと、最後に必ず反撃くらって攻めあい負けするし。

戦いは中央で起きる確率が高い
→玉は中央から遠くに配置した方がいい
→３段玉はよくない

玉の周辺に味方の駒の効きが多い方がいい
→金の効きは６、銀の効きは５
→玉の横には銀より金

基本的考えとしては当然の事を述べているだけともいえそう。

４六銀左戦法の定跡書読むと
最後に居飛車が詰めろ逃れの詰めろの角
（そんなの知らなきゃ指せる訳ない）を
打って勝つ変化とか載ってて
素人にはお勧めできない戦法なのかも。
僕は好きだけど。

>>458
＞基本的考えとしては当然の事を述べているだけともいえそう

そうだけど、今の常識が普遍的に正しいかどうかは
解らないのだし、戦略のパラダイムシフトが起こった場合
従来の古い固定観念に縛られてと損をするという可能性もある。
例えば駒がかたより過ぎるのは駄目だという固定観念に
縛られ穴熊の優秀性についてこれなかった大内以前の棋士とか、
中央重視の固定観念に縛られ、中央が薄いという理由で
美濃囲いの優秀性を見抜けなかった元禄時代の棋士とか。

美濃囲いが固いというのも固定観念かもね

当たり前の事を言っただけかも

＋＋＋＋＋＋＋＋＋
歩＋歩歩歩歩＋＋歩
＋歩角銀＋＋歩歩＋
＋＋玉＋金＋銀飛＋
香桂＋＋＋金＋桂香

>>454 を見るかぎり、キウイは「今までの常識と違う」と言ってるだけで、
「だから悪い」とは言ってないのではないか。

どうして後を付いて来てくれる後輩棋士がいないのかな？
というのが本音なのかもしれない

>>463
その囲いコンピュータがやってきたことあったな

質問です。

当方ルータかましてるんですが将棋クラブで将棋ができなくなりました。
どこのポートを明ければいいんですか？どなたか教えてくださいまし。

ルータが原因で２４に繋がらないなんて聞いたことないな
他の可能性探してみたら？

>>468
javeもONだし特に設定は変えてないんだけどなぁ。
なんでだろ。探ってきます。

７／１５・１６に王位戦第一局、７／１５にＣ１順位戦があるんだけど、
もし屋敷が王位戦に出てたら、Ｃ１順位戦の日程がズレてたの？
また、その場合は何日ぐらいズレるんだろうか？
ちょっくら過密日程問題が気になったもんでね。

竜王戦も、阿部はB1と日程重なってたけど、
B1のほう変更して対局してたよ。

>>471
やっぱりタイトル戦のほうを優先するんだね。どもぉ〜。

>>442
指し込みがあった頃の王将戦は
3-0または4-1で勝敗決定
その後平香交じりで必ず合計7局指すことになっていました。

したがって
第13期に二上八段が
0-3後の平香交じりを4連勝したとしても
王将奪取にはなりません。

（4番手直り→指し込み廃止は
二上九段がこの制度をおかしいと感じ
3連敗4連勝はありうるという前提で
自分のような被害者を出さないように改善したといわれています。）

>>473
情報、ありがとうございます。こういう解釈で正しいですか？

○勝敗の順序（ｎ連勝）に関わらず、勝敗決定までは平手で指す
○4-2で決定した場合も、香落ちでもう一局指した
○連盟のデータは、勝敗決定までの成績

>>474
2番目がわかりませんが
ほかは合っていると思います。

第13期は二上王将に大山名人が挑戦していますので
以下のとおり訂正します。

×　第13期に二上八段が
　　0-3後の平香交じりを4連勝したとしても
　　王将奪取にはなりません。

○　第13期に二上王将が
　　0-3後の平香交じりを4連勝したとしても
　　王将防衛にはなりません。

矢倉って弱い感じがするんですが、矢倉の良い点を教えてください。

あと、居飛車を指すとき矢倉以外で使える囲いとかもお願いします。

玉の囲いの固さは相手の囲いとの相対的な比較だから、矢倉が弱いかどうかはなんとも
いえない。相手も同じ矢倉だったら、玉の堅さは双方互角と言うことで満足するしかない。

天野矢倉

>>477

結構いい人だよ。
気さくだしね。
あと、よく見れば男前かも。

（ ´∀｀）・・・・・



（ ﾟДﾟ）矢倉さんﾊﾞｶにするなｺﾞﾙｧ!!

>>477
雁木とか菊水やぐらとか。

矢倉穴熊やれ

将棋のプロ達は、脳内で棋譜並べができるそうですが、
囲碁でもできるの？囲碁は範囲が広いから難しそうだが。

おっとスレ違いでした、スマソ。

短手数の話題はこのスレで出てましたが
将棋でプロの公式戦において最長手数の対局って何手ぐらいですか？

300手超えでちゃんと決着がついた対局とかあるんでしょうか？
知っている方いたら教えてください。

>>485
昭和４５年頃のＡ級順位戦の有吉と誰かの対局で３００手台がある。

囲碁や将棋のプロ棋士の
サラリーとか奨励会の運営資金はどこから
出てるの？

スポンサー企業、主に新聞社。

って、この質問って絶えないのだが、よほど奇妙な世界なのかな。

トイザラスに行ったら将棋の盤駒売ってませんでした。
将棋はもうモニター上にしか存在しないのでしょうか。

ありがとう
初めて知ったよ

その他、出版、イベント、免状。

将棋盤駒はおもちゃって感じはしないな。
デパートならどこでも置いてるよ。

100円ショップに売ってある。盤と駒で２００円

>>488
将棋やゴルフなど、一般人があそびにしていることで金が貰えるなんてすごいこと。

将棋の盤駒なんてダンボールでも切り抜いて作ればタダだ。

■■■■　自称屋敷プロよりも強い男と指せるかもよ？　■■■■

この機会に「棋太平の狂気の世界」を体験しましょう(爆

7月1日より、株式会社　エス・ピー・エス　ホームページにて
『インターネット将棋 〜棋太平〜』アカウント販売を開始します。

『インターネット将棋 〜棋太平〜』
全てのユーザーはクライアントプログラム一式をダウンロードしてください。
既存の登録済みIDはそのままご使用になれます。
バージョンチェックを行いますので、
現在御使用中のものではログインできなくなります。
このバージョンから複数のIDを同時に使用できます。数個のIDを所持して頂き、使い
分けまたは同時アクセスなども可能となります。

追加機能：持ち時間による対局を可能としました。
・1手30秒以内
・持ち時間1時間その後1手30秒以内
・時間制限無し
のいずれかで対局を開始してください。

§------------------------------------------§
株式会社　エス・ピー・エス ゲームサポート
URL: http://www.sps.co.jp/
§------------------------------------------§

紙に書いて一手一手消して書く

プロなのに記録係やった（やらされた）のってｺﾊﾞｹｿだけ？

近年、中村修は自ら申し出てやったよね。

036ちゃんもやってたんだ。

タイトル戦と奨励会の例会が重なったりしたときには、
新四段とかが記録係することはあるみたいだけど。

　それほどまでして海外旅行したかったかな。

>>485
将棋の最長手数ちょっと興味ありです。

ちなみに囲碁は昭和25年12月20日の大手合で山部俊郎五段対星野紀三段の411手。
ttp://www.pchan.jp/igo/zatugaku.html#dd

将棋じゃこういう記録ってはっきりしてないのかな。

最長に価値はねえなぁ・・
その気になりゃいくらでも・・。

最短が気になるよ。

将棋の最長となると入玉将棋になるんだろうけど、
なんせ両者の合意が無ければ引き分けが成立しないから
何千手でも意味の無い手を指し続けて引き伸ばせる。
内容的にははっきり言って駄局になるんだろうなあ。

最短は７６歩、３４歩、６８銀、８８角成までの４手

>>506
最短は０手(ｗ


後手が間違えて先に指して、その瞬間に負け。

安恵先生だっけ？

最短は、▲７六歩△３四歩▲２一角成、までの３手。

皆さんにとって棋理って何ですか？

>>510
ピンの反対

>>505
＞両者の合意が無ければ引き分けが成立しないから

高齢者との対局で、相手が指せなくなるまで（死ぬ）続けられるのですか？

>>512
まぁ数千手くらいでは死なないと思われ。
理論的には、合意が無ければいつかは千日手になるのだが、
それまでには死ぬだろうな w

プロ公式戦の先手の勝率を教えてください。

>>512
時間切れで1分将棋になってるはずだから
すばやくトイレにいけない高齢者は不利だね。

>514
まあ、五割をわずかに上回るぐらいだな
H13年度で.514だそうだ

あぼーん

すみません。
佐々木四段はちょっと大人げないんじゃないか
というようなことを語り合いたいときには
どこのスレに逝けばいいですか？

>>518
【アマ４勝】第22回朝日オープン選手権【プロ６敗】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055861626/

>>519
ありがとうございます。
「佐々木」で検索してました。
思ったほど祭りになってるわけではないようですね。

>>520
ここも。
はううっっ！！ウンチが出ちゃううぅぅ〜〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/l50

佐々木は「トイレ佐々木」のあだ名が付いて気の毒だなｗ

あぼーん

特に将棋とは関係ないだろうが、
この板で最近見かけた「セレフ」って言葉、どういう意味？

セフレならわかるわけだが

ごめ、「セフレ」だ。

さらにごめ。ぐぐりなおしたらわかった。最近は略すんだね。

あぼーん

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054564225/837

間違ったのこのレスのせいだ。まったくもう。。。

２典に佐々木先生の称号、「トイレ」が登録するよう
囲碁将棋板ではやらせよう！

と思ったがもう下火だな…。

1 ７六歩(77)
2 ３四歩(33)
3 ２六歩(27)
4 ４四歩(43)
5 ２五歩(26)
6 ３三角(22)
7 ４六歩(47)
8 ３二銀(31)
9 ４五歩(46)
10 ４二飛(82)
11 ４四歩(45)
12 ４四角(33)
13 ４四角(88)
14 ４四飛(42)
15 ５五角打
16 ４七飛成(44)
17 １一角成(55)
18 ５七龍(47)
19 ５八飛(28)
20 ５八龍(57)
21 ５八金(49)
22 ６二玉(51)
23 ４四馬(11)
24 ３三角打
25 ３三馬(44) ( 0:20/00:01:45)
26 ３三桂(21) ( 0:03/00:04:14)
27 投了 ( 0:46/00:02:31)

自分が後手ですがなんで相手は投了したのでしょうか？
晩御飯だから？

　新旧対抗型がわかるＨＰ、現在販売されている書籍ってあるのですか。

1000 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/10 10:20 ID:03GmnzRs
自分の価値観と合わないとすぐチョンっていう低脳

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1003 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/10 10:20 ID:ag+5BGx+
朝日の勧誘うるさい。讀賣はもっとすごいが

1004 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1005 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

すごいなこれｗ

鎖鎌銀とＵＦＯ銀と棒銀との区別がわかりません。

何の対抗型？

>>535
前２つは同じ物棒銀は銀をくりだしてゆく戦法全般を言う

狭義には２６に銀を持っていくのが「棒銀」かと。

>>535
鎖鎌銀は腰掛け銀模様から銀を反対側にでてくやつ（先手なら▲４７銀から▲３６銀）

　強くなるには詰め将棋、必至問題をやるべきだというのはわかっているの
ですが陣形、定跡に興味を持ってしまいます。
　
　腰掛銀の新旧対向型という昔の定跡本にあった講釈を一度見て
置きたいのですが。

　▲２七銀から２六銀が棒銀。
　▲２七銀から▲３六銀のあと、�@相掛かり棒銀と
�A▲４七銀と戻る手もあるのがＵＦＯ銀ですか。
　▲４六銀から右へ行く▲３六銀へいくのが鎖鎌で左へ行く▲５六銀が腰掛銀
ですか。
　早繰り銀というのも名前だけでどんなふうになるのかわからないです。

３六歩〜３七銀〜４六銀から、３五歩と仕掛けるのが早繰り銀。
棒銀よりも飛先が軽い反面、４五歩の突き違いをくう変化がある。

24で状態が「感想」となっている対局者をポイントして「観戦」をクリックすると
「すでに対局は終了しています。」と表示されるのですが
感想戦のみ見たいときはどうやって入るんですか？

>>542
それは更新押してから観戦をクリックするまでの間に
感想戦も終了してたということかと
もう一回更新を押せばリストから消えてるはず

すみません。レーティングや賞金ランキングについてわかるページが
あったら教えていただきたいのですが、よろしいですか？
2ちゃんにはそのようなランキングについて語るスレはあるのですか？

>544
レーティングは
レーティング 棋士 でぐぐっとけ
個人的にやってる人が多少いる
様々なシステムがあるから何処も同じでないのが良いぞ

賞金はやりようがない
竜王戦みたいにオープンなものが少なくて推測でやってもなってことだな
年度末の発表を見るだけでいいんじゃないのか？

佐藤は棋聖位防衛で漏れの３年分の収入を稼いだ。羨ましいぜ。

勝田将棋盤のサイト
ttp://www.katsuda.net/ksb/
に行けないのですが、みなさんはどうですか？

こちらもみれない。

>>544
プロ棋士レーティング
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating200303.html

2002年獲得賞金・対局料ベスト20
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html

タイトル：将棋のハンデの付け方を考える
名前： 名無し名人
E-mail： sage
内容：
囲碁と将棋、私はどっちも好きなのですが、
将棋が明らかに囲碁に劣っている点として、
実力差がある場合の対策が挙げられると思います。

囲碁は置石により、微妙なバランス調整が可能であるのに対して、
将棋の場合は【駒落ち】という、
ゲームシステム（基本となる駒設定）自体を変更する方法しかありません。
戦術の幅自体が狭くなるようでは、やっていて面白くありません。

分かりやすく、かつ微妙な調整も可能な方法を検討しましょう。

で、どなたかスレを建てて頂けませんか？ YBBの為、規制中でして。。。

ちなみに、私の提案としては

強制パス制（パスする時は自分で選択可能）を導入がベストではないかと思うのですが。

今のプロ棋戦では、対四間飛車の急戦は何が一番多いのでしょうか？

>>552
週将のデータでは昨年度は
棒銀＞右４六銀＞４五歩急戦＞左４六銀＞対藤井４六銀急戦＞玉頭銀＝鷺宮・・・

ちなみに居飛車急戦側が負け越している。どれも対局数かなり少ないけど。

やっぱり持久戦も勉強した方がいいか…
どうもです。

>>550

将棋のハンデの付け方を考える
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058331405/

歩歩歩
銀飛銀
金玉金

この陣形って何か名前があったと思うんですが思い出せません…
どなたか教えてくださるとありがたいです…

>>556
モテ密組

dqn囲い

飯時か、レスが止まった。

あなたはとうとうこのスレと出会ってしまいましたね。

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　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖. ふ〜ん
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

四間飛車を指しこなす方法（藤井猛著）の一巻を読んで
タイ居飛車にはタイがい負けないんですが、
相手も振り飛車にしてきたらあっさり負けます。
どう指していいかわからん。
２巻、三巻には、四間飛車で対振り飛車対策対策が
載ってるんでしょうか。

>>561
それは”相振り飛車”といいまして、通常の四間飛車とは別物の戦型です。
MYCOM文庫「相振り革命」杉本昌隆：著ｆで勉強してください。

>>562
載ってません
「四間飛車を指しこなす本」は対居飛車の定跡書です

相振り飛車の定跡書は杉本昌隆「相振り革命」がおすすめ
低級者なら鈴木大介「相振り飛車の定跡」でもいいかも

相振り革命 杉本昌隆 毎日コミュニケーションズ
新・相振り革命 杉本昌隆 毎日コミュニケーションズ
[定跡] 相振り飛車 小林健二 日本将棋連盟
続・[定跡] 相振り飛車 小林健二 日本将棋連盟
振り飛車新世紀 ５ 鈴木流相振り飛車 鈴木大介 毎日コミュニケーションズ
相振り飛車にツヨくなれ 小林健二 毎日コミュニケーションズ
筋違い角と相振り飛車 木屋太二（森内俊之監修） 主婦と生活社

[将棋] 棋書購入検討・感想スレ　8冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054913894/l50

先手：居飛車
後手：四間飛車で私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩

先手居飛車、後手四間飛車対抗型からの序盤について質問です。

左美濃を警戒して71玉型で待機していたのでここで▽64歩と指したところ
▲35歩と仕掛けられ以下

△同　歩
▲３八飛 △４三銀 ▲４六銀 △３四銀 ▲３五銀 △同　銀
▲同　飛

とされて苦戦に陥りました。
後手側としてどう指せば良かったのかアドバイスお願いします

>>567
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/

東京で一番将棋の本が多く置いてある書店はどこですか？

>>567
よくある形ですね
▲３八飛に△４三銀と上がってはいけません
これは悪手です
△４五歩とつきましょう

あややってどうなった？

「くらいをとりにいった」って言葉よく聞くんですがどうゆう意味ですか

>>572　普通は5段目以降へ歩をすすめる事。漢字では「位」と書く。
ただし、両端と飛車先の歩は位を取るとは普通言われない。
自陣の領域を広げる、または相手陣へ圧力をかける意味がある。
位をとった筋は、攻められ難い場所になるが、反面攻撃目標にされたり、
位を取る手が緩手になる場合もある。
序盤での位をとった歩は、銀で守る形になる場合が多い。

今夜NHK総合で、ある広島の将棋クラブが紹介されるようです。

07月22日(火) - 翌 1時42分 〜 翌 2時09分 - 総合テレビ
ふるさと発

「ぼくらの将棋道場日記」

　−　広島市　−

王様をとられたらなんで反則なの？
いみわからん

会館などで棋士を見かけたとき、扇子や色紙などにサインを求める事は
しちゃいけないのですか？
私はしてもらいたいんですが、他に誰も求めてるのを見た事ないんで、
いつも我慢しています。（小心者って事やね・・・）

あのう、初心者からはじめてなんとか２４で１２級まできたのですが、矢倉しか
知りません。最近疑問に思うことは相手によって矢倉とか振り飛車とか戦法
をかえるべきなのでしょうか？このまま矢倉を研究していけば強くなっていけ
るのでしょうか？強い方教えてください、お願いします。

初心者は穴熊してはいけないって聞いたんですがほんとですか？

この板のコテハンで一番人気があるのはだれですか？

>>577
漏れは大して強くありませんが
矢倉は横からの攻めに比較的弱いので
船囲いからの振り飛車対策もしたほうがいいと思います。

中飛車に対する玉の囲いはどのようにしたらいいでしょうか？

>>575
王手がかかっているのに気づかずに、
次に王さまをとられるのを防ぐような手をささなかった場合は
王手放置といってその時点でルール上反則負けです。
正確には将棋には王を取る手はなく、
相手が投了を告げるか、詰みになったときに終局です。

>>578
初心者のころから穴熊ばかりやっていると
守備力に頼りすぎることになり、壁にぶち当たったとき上達の妨げになる。
ということであまり勧めない人が多いようです。

居飛車穴熊と無理くり矢倉だけで低級脱出できました
やはりこの先は、横歩とりや かくがわりをおぼえないとうえにはあがれないものなんででしょうか？

初心者ですが定跡本読むのと次の一手といった類の本を読むのと
どちらが良いですか？

板違いかもしれませんが、ちょっと教えていただきたい。
王位戦をほぼ一日ＰＣの前で過ごし、いくつかの書き込みをしたのですが、その中で１つだけ
私のIDと全く同じIDﾚｽがありました。（IDをCtrl＋ｔで確認したので間違いないと思います。）
その時はｽﾚ進行の邪魔になるし、自作自演と言われそうだし、私もあまり気にならなかったので
ほっといたのですが、のちのち考えると若干不気味な感じがしたので、ここで質問させてもらいました。
こういうことってありうることなんですか？詳しい方、教えていただきたい。

この板にもぼるじょあスレが必要か・・・？

585訂正
Ctrl＋t→Ctrl＋ｆ

>>583
振り飛車党なのでよくわからないがおそらくその方がいいのでは・・・。
できたら対振り急戦も覚えて振り飛車党を苦しめてください。

>>584
人それぞれですが、おそらく定跡本や囲い崩しなどの手筋本のほうが
次の一手や詰め将棋より即効性あります。

>>585
CATVによる接続だと近く地域の人がカキコしたりすると同一IDになる
らしいです。
それ以外ならちょい珍しい現象かも知れません。

同じアパートだと同じＩＤになるときがあるってハマグリくんがいってたよ

>>588
ｻﾝｸｽです。
ずばりCATVです。謎が解けてほっとしている反面、ちょっと不気味ですね。
近所に将棋板住人２ちゃんねらーが居たとは・・・（しかも結構な田舎なのに）

>>590
ということは、ｺｿｰﾘ会社から書き込んだA君とｺｿｰﾘ会社から書き込んだB君が同じ勤務先
だと同じIDになる？ということですか？

591 そうだぴょーん　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

にちゃんねるに書き込むと就職に不利になると聞いたんですがほんとですか？

インターネットで将棋をしたいと思うんですが、やはり24というところが一番いいんでしょうか？

>>594
にちゃんねる、ってなんですか？

>>595
ヤフーゲームもお勧め。
将棋が強いんなら24、知ってる程度ならヤフーへどうぞ。

>>579
囲碁将棋板コテハン人気投票
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053270038/

下の局面で先手からの打開が難しく手詰まりになってしまうのですが、
先手としては不満です。
何か打開策は無いでしょうか？
それとも△４５歩に角交換拒否すべきだったんでしょうか？

開始日時：2003/07/22(火) 23:44:40

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４五歩
▲３三角成 △同　銀

>>598
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>>594
言わない方がいいのは確かw

age

ごめんなさい。僕は将棋を捨てオセロに寝返ってしまいましたm(_ _)m
いろいろお世話になりましたm(_ _)m

こういう出だしも相掛かり戦法って言うんですか？

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △８六歩
▲２四歩 △８七歩成 ▲２三歩成 △８八と ▲同　銀 △９五角
▲８六歩 △同　飛 ▲７七桂 △８七歩 ▲９六歩 △８四角
▲９七銀 △７六飛 ▲７八金 △５七角成 ▲４八銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲２八飛 △４八馬 ▲同　飛 △２七歩成

ただのＤＱＮ将棋

a

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

つい先ほど、日本将棋連盟から
「羽生竜王名人就位記念特別認定問題」なるあからさまなものが届いたわけだが。

>>608
免状取得したからじゃない？

最近、相振りなのに美濃に囲うのが流行ってるけど、何で？

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>>610
最近でもない。昔からある指し方だよ。

流行だな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html
っていつもはってるけど、何のＨＰ？

ＮＨＫ杯を見ていると
記録係が対局者に残り5分、残り1分を告げるとき
チェスクロックを反転させているのが映ることがありますが

・残り5分などのタイミングを逃すことはないのでしょうか？
・チェスクロックは自分（記録係）の方を向けて置いてはいけないのでしょうか？

ちょっと気になったのでよろしくお願いします。

>>615
あのチェスクロは使ってない。視聴者に見せてるだけ。

>>616
マジですか？
チェスクロをもう1個使ってるということですか？

明日注目してみよう

なんだ？！誰も織らんのか！？

家ゲーRPG板から来ました。初めまして。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1057980888/
この板のみなさんの中に↑のスレの>>121の境地に達した人はいますか？
121以降もちょっと凄いことになっていますが。

>>620
桂馬をとられて抜く？馬鹿なやつ。



金二枚取られて悶絶するのなら、まだわかるが。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/23 02:41 ID:WjFwbBYO
まあ、なんだ。将棋で桂馬取られただけで抜いた俺にはかなうまい。

つまんねぇ。

>>622
けなすのは、これを読んでからでも遅くない。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 12:04 ID:7WIvC39/
香車は一本気でちょっとバカなところもある熱血少女
お前らのせいでもう普通に将棋指せない
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 12:44 ID:GQLfpak6
遅刻遅刻〜って言いながらパンを銜えつつ走ってきて、一一の角でぶつかる転校生だな、ついでにパンチラ。

>>620
>>623
すまんが、つまらん。

＞624
そーかぁ？

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　おい、お前ら！どうか集まってください。
　　　ヽ,　　日ﾊﾑ・ｵﾘｯｸｽ戦にｸﾞﾗｻﾝ黒装束の2ちゃんねらーが大集結！ _｡_　　Ψ
　�J (´ ﾟ｀＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,'´BW｀ヽ ‖
　（ヽ(,,ﾟДﾟ)ｎ#'ｉ'ｉ'ｉ　　　■８／１１（月）　東京ドーム（18:00〜）■　　　ミ（´∀｀　彡‖
　/｀´…Ｙ,-ヽ_)_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂〔･Ｙ…　〕つ
彡,._,,'",ノ　　　　　■８／２５（月）　神戸ﾔﾌｰBBｽﾀｼﾞｱﾑ（18:00〜）■　　 Y　　人 ‖
　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）｀Ｊ‖
　　　　　　　　　　真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
　　　　モナーとギコのうちわを手に、声を合わせて選手たちを応援しよう！
　　　　　うまい棒をマイクに、球団応援歌を心の限りに歌い尽くそう！

　　野球の好きな人も、野球をあまり知らない人も、他球団のファンも大歓迎。
　　　　会社帰りの途中参加も無問題。みなさん是非参加してください！

　　　　　　　　２ちゃんねらの力で日ハム−ｵﾘｯｸｽ戦を満員にしよう
　　　　　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056585816/

　　参加表明はまとめサイトにて→http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　2ちゃんねらーがどんなことするかｦﾁするだけの人も大歓迎。
　　　　　　　　　　　浴衣、仮装、球団ユニ、親子連れも大歓迎。
　　　　　　　　　※マナーは守ってみんなで楽しいひと時にしよう！
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>626
夏休みの東京ドームは結構客はいるんじゃなかった？
満員になるかは知らないけど。
ヤフーBBを満員にするのは奇跡でも起きないと無理だろ。

無料にしても入らないからなあそこは・・・

私は一ヶ月前将棋を初めたばっかりです。ようやく駒の動かし方がわかりました。ですがどうやって攻めたらいいかわかりません〜！おしえて下さい〜！

>>629　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

最初は後手をもって、10手〜20手とにかく真似をする…と、手順を覚えることが出来ます。
ただし、急戦思考の先手に対しては、やや疑問ですが…

>>629
将棋タウンの将棋幼稚園を参考にしてくれ。
http://www.shogitown.com/

モルトスカッシュのCMで、対局中に飲んでいるシーンがあるんですが、
どういう意図でそんなシーンを作ったのか誰か知っていますか？

自分で調べたけど、ありえないだろうなと思いましたが。

一手詰めを解け、と言うより覚えろ。マジレス。

先手：人間
後手：東大将棋(中級)

*感想レベル：中級
▲２六歩(27)△３四歩(33)▲３八銀(39)△４二飛(82)▲４八金(49)△６二玉(51)
▲３六歩(37)△７二銀(71)▲３七銀(38)△７一玉(62)▲４六歩(47)△４四歩(43)
▲４七金(48)△３三角(22)▲７八銀(79)△８二玉(71)▲８六歩(87)△５二金(41)
▲８七銀(78)△３二銀(31)▲７九角(88)△４三銀(32)▲８八飛(28)△９四歩(93)
▲８五歩(86)△６四歩(63)▲９六歩(97)△６三金(52)▲８六銀(87)△７四歩(73)
▲４八玉(59)△４五歩(44)▲同　歩(46)△５四銀(43)▲３八玉(48)△７三金(63)
▲５八金(69)△６三銀(72)▲４八金(58)△７二金(61)▲５六歩(57)△４五銀(54)
▲４六歩打 △５四銀(45)▲５七角(79)△４三銀(54)▲９五歩(96)
*47手目▲９五歩はあまり筋が良くないと感じました。
　
　Ｑ.なんで端攻めの王側での銀香交換がいけないのでしょう？

（＾＾）

http://ginform.dip.jp/

24の初段になりたい

昨日、即死スレをたててしまって今日一日ブルーだ…
仕事がてにつかない…
われながらあんなに見事な即死は見た事ない囲碁とロリコンの関係や将棋好きでメッセすれなども残ってるというのに…
この板で即死ってぼく見た事ないけど過去にあったのかな？

どっちが強いのかと思って、フリーウェアのソフト同士を戦わせてみた。
▲３四歩　△７六歩　とすすんで、先手が３手目に４ニ銀と指した。
このソフト、昔の俺の事を知っているのかと思った。

▲４八銀かな？このあと、後手が△８四歩なら、▲２二角成りから、手損して
角換わり右玉にする人がいたなぁ。

>>640　察するに▲７六歩△３四歩▲６八銀△８八角成のことですか？

横歩取り８五飛車戦法をやろうとして
１５手目から３４飛、３３角、３６飛、２２銀、８７歩、８５飛に９６角
とやられて困りました。どうしたらいいか教えてください。
あと２４の初段になりたいんですけどなれません。
Ｒ１５４０までは行ったんですけどそこから負けまくって３級まで落ちました。
夏休みになってからみんな急に強くなったと思うんですけど。

>>644
▲２六飛と△４一玉の交換を入れてないとは、変なタイミングの角打ちだね。
△６五飛、▲６六歩、△６四飛、▲６五歩、△２四飛でいいんじゃない。
▲２五歩〜▲２六歩と連打してくるなら、△６五飛、▲７七桂、△６四飛で
先手歩切れだから後続が無い。

ちなみに、▲２六飛と△４一玉の交換が入ってる場合は、▲９六角に
△６五飛、▲６六歩、△６四飛、▲６五歩、△８四飛で、馬作られてからが勝負。
後手は△４四角の筋で手を作ることになる。

>>644　その96角は、ここに棋譜が貼ってあったぽ

横歩が取りたい！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/l50

あれ、かぶったsage

>>644
その９６角は反則だ！
２４の初段になりたかったら、とりあえず
棋譜ぐらい正しく書け（ｗ

角が桂馬の動きをするのか。それは困るだろうな。

すいません、４手も抜けてました。

渋谷で2003年8月11日（月）〜13日(水) にやる将棋祭りは
面白いのかな？今回初めて逝ってみようと思うけど、どん
なもんかな？

今日、池袋で１０面くらい将棋盤と駒を開放してたけど、
あれは誰がやっているのかな？
24日にトーナメントをやるとも言ってた。

指しているのは酒焼けしたおっさんが中心だった。
24で3級なのだが、強い方の部類だった。

>>652
ホームレスとかが公園でやってるやつ？

>>653
そうそう、それ。芸術劇場の前の広場でやっている奴。
どこかのボランティアがやってるのかな？？？

>>654
見っけた
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/14/20030614k0000e040040000c.html

>>640
過去ログ倉庫見れ。

>>9
の盤変換がうまく機能しないんですが、どういう理由が考えられますか？
左側に柿木で「盤面のコピー」で取ってきたものを貼り付けてやっているところ、
「消去」ボタンを押すと左側が消去されるのはＯＫは動作するんですが、
「変換」ボタンを押しても右側は空白のままです。
JAVAスクリプトやJAVA、ActiveXなどは全部有効にしてあるんですが。

ちなみに、「ページでエラーが発生しました。」と出ておりまして、
詳細を見ると、

ライン:143
文字：4
エラー：オブジェクトでサポートされていないプロパティまたはメソッドです。
コード：0
URL：http://key0.hp.infoseek.co.jp/BanConvert.html

となっています。
よろしくお願いします。

禁じ手を指してしまって両対局者が気づかなかったときは
・終局前に気づけばその時点で禁じ手を指した方の反則まけ
・気づかないまま終局したときは投了優先
で合ってますか？
また、記録係、観戦者に禁じ手を指摘する権利はありますか？

>>658　プロの場合は　ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html#hansoku

>>658
＞対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。

ここでの「（反則を指摘することができる）第三者」の範囲はどうでしょうか？

レス番間違えました。
>>659のサイトに
＞対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。

とありますが
どの範囲の第三者が反則を指摘できるんですか？

個人的には対局者以外の全員だと思ってるのだが？

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４二銀 ▲２二角成 △同　金
▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △３二金 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △６五歩
▲７九玉 △５二金 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４一玉
▲６八飛 △６二飛 ▲６四歩 △３一玉 ▲５五銀左 △同　銀
▲同　銀 △２七角 ▲５九金 △７二角成 ▲３六角 △同　馬
▲同　歩 △３三角 ▲７七角 △６六歩 ▲５六銀 △５四歩
▲６六銀 △６四飛 ▲４五銀 △６一飛 ▲３四銀 △４四角
▲４五歩 △２六角 ▲６九金 △１五角 ▲２二歩 △同　玉
▲７五銀 △６六歩 ▲同　角 △同　飛 ▲同　飛 △５五角
▲６一飛成 △５一金 ▲８一龍 △９九角成 ▲３五桂 △６七歩
▲同　金 △８八香 ▲７七桂 △５九銀

この後７７手目で▲同金△同角の後で後手玉が詰むとのことですが、
▲２三桂成△同金▲同銀△同玉▲２四歩といけばいいのでしょうか？

>>663
その筋で詰みですな
▲２四歩以下
△同玉▲２二飛△３三玉▲２四銀△２二玉▲２三金△３一玉▲５一龍△同銀▲３二金打まで

王位戦、両者とも紋付きの羽織着てますけど、これって王位戦だけの慣例
なんですか？それともたまたま？

>>664
なるほど、ありがとうございました。

アマチュアがプロの棋戦に出たときってお金もらえるの？

>>665
島朗、加藤一二三などタイトル戦でもスーツ派の棋士もいるので
おそらくたまたまだと思います。

将棋界ではタイトル戦クラスの棋戦は和服を正装とする棋士のほうが
圧倒的に多いと思います。

最近はタイトル戦は和服じゃないとダメ的な空気もあるよね。
丸あたりは、服装でツベコベ言われて無駄に神経を使うのはヤだから、
とりあえず和服着てるって感じもするな。

和服似合わない人もいるけどな笑
個人的には細身の人はスーツがいい

朝日新聞って何で七大タイトルに入る棋戦を主催してないんですか？

自分は囲碁をやってて、将棋界のことはよく知らないんですが、
新聞社の規模から言って、大きなタイトル戦を主催するのが自然な気がするのですが。
何か歴史的な経緯があるんでしょうか？

羽生の和服はもう一つかな

>>671　毎日がやってた名人戦が朝日に移って、毎日は王将戦をはじめたけど、
なんやかんや、ごたごた、ドロドロ、某永世名人のうんぬんがあってまた毎日に移って
1977年には名人がいなかったりして、朝日は全日本オープン（現在の朝日オープン）始めて.....

訂正
誤　全日本オープン
正　全日本プロトーナメント

質問があいまいだったので質問し直します。（細かい内容ですみません）

将棋のタイトル戦は紋無しの和服が一般的ですど、今回の王位戦は和服の中
でも割とフォーマルな家紋入りを着ています。これって王位戦だけの慣例な
のでしょうか？それともたまたまなのでしょうか。（それとも他戦も紋付き
だったのを自分が見逃していたのかな？）

>>673
レスどうも。

６日に囲碁将棋チャンネルでやってた羽生、加藤の銀河戦、
どっちが勝ったんでしょうか？
棋譜もあれば教えてください

将棋の小野７段が昇段

日本将棋連盟は８日、小野修一７段が７日の対局に勝ち、
７段昇段後１９０勝で規定により８段に昇段、
同時に公式戦通算５００勝を達成したと発表した。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030808-0010.html

やっぱり８段への昇段はＡ級入り条件にしてほしいな....

>677
羽生さんが勝ちました。
棋譜はありませんごめんなさい。

>>677
先手の加藤先生は雀刺しを狙いましたが
羽生先生の△１五香といううまい手で
飛車の動きを抑えられために端からの突破を阻止され
逆に棒銀をさばいた後手がよくなりました。
しかしそこから攻めあぐねて
終盤は明快な勝ちがみえずに両者焦っているように思えました。
最後は飛車を封じた端の香車が
詰みにまで影響する形で後手が勝ちました。
途中深い読みに入っている両者が
お互いの波長が合うかのように揺れ始め
解説の島先生は面白すぎますねぇ〜と話していました。
棋譜がほしければ棋譜貼り専門スレッドで頼んでみれば？

>>677
お前はレスしてくれた方々にお礼ぐらい言えカスが！！
質問だけしておいて放置が一番糞人間だな。

いわゆる棋書についてですが。
みなさんどういう風に読んでいますか。
実際に駒を動かしますか。
それとも頭の中で完結してしまうものなのでしょうか。
対局の全棋譜などは駒を動かした方が分かり易いでしょうけれど、
実際読み方も勉強になりますか。
よろしくお願いします。

金や銀のことを指す「金気」ってどう読むのでしょうか？
いつも「かなけ」と読んでいるのですが，これで良いのでしょうか？

>>684 かなけ（かなっけ、かねけ　とも読まれる）

たしか、２年前の囲碁名人戦だったか、
ＢＳで上座に変なｵｻーﾝが座ってるのをみたんだが・・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>683
基本的にはkifuに入力。ポイントとなるべき点はコメント形式で入力しておく。
意外と頭に入る気がするけどな。

お風呂遊び将棋連盟（通称「お将連」）って知ってますか？
日本将棋連盟に対抗して出来たらしいんだけど・・・

タイトル保持者（未確認）

名人：朝潮太郎
オ将：クラーク博士（霊魂）
ロリコン王位：宮崎某
特別顧問：灘蓮照（霊魂）

難攻不落、43連覇中の宮崎某ロリコン王位(50)に挑むのは38歳の林鼻お小遣いマニア七段か、
23歳の蛤一郎三段か――。第43期ロリコン王位戦（主催・噂の真相）本戦トーナメントの準決勝、
朝潮太郎名人対林鼻お小遣いマニア七段戦が29日午前10時からインド・アンダマン諸島の
将棋会館で指され、同日午後９時９分、朝潮名人は遊ぶ金欲しさに投了。
443手までで先手の林鼻七段＝写真＝が勝った。
ロリコン王位戦で林鼻七段が挑戦者決定戦に名乗りを挙げるのは初めて。

>>689
お前昨日象の特番見ただろ

>>685
ありがとうございました。

一旦決まった公式戦の日程を棋士の都合で変えられることはあるのですか？
急に結婚させられたとか、身内の不幸とか、自宅が自然災害で全壊したとか裁判所の出頭要請がきたとか。
警察に身柄を拘束されたとか．海外旅行中に何らかの事故で帰国できなくなったとか。

>>692
大山十五世が入院する前は、順位戦の日程を繰り上げさせた。
基本的に相手方の了承があればＯＫなはず。

>>693
どうもです。すると相手が拒否すれば不戦敗になるんですか？
日程を変えるにあたっての規定とかないんですかね。こういう場合は変えてもいいが、
こんな理由じゃダメだとか。

日本将棋連盟は、この世でもっとも規則作りが嫌いな団体っていうくらいのところ。
わざわざ休むための規則を作るはずがない。

踊る大捜査線のCMで日本将棋連盟のクレジットが入ってたんですけど、
劇中で誰か将棋でも指してるんですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

何故陽動振り飛車スレがスレストに？？？？？？

>>698
荒らし以外の最終レスが↓だからな
81 名前：名無し名人　[sage]　投稿日：03/06/15 20:28 ID:Mt1fzxuc 　

戦法スレは大抵、枯れつつも時々思い出したように書き込みがあって
地味に続くもんじゃないの？
この板で2ヶ月くらいなら珍しくないと思うが。

　昨日うちだけ、名札をつけた気の弱そうな毎日新聞の勧誘が来ました。
　断りました。
　隣の部屋にも下の２部屋にも勧誘して行きませんでした。
　毎日コミュニケーションの登録情報からピックアップした勧誘先リストが
販売店に回っているのかと邪推しました。

漏れは詰将棋の高度なパズル性に惹かれて将棋を始めた２４の２級です。
詰将棋や次の一手問題なんかが大好きで、
ちょっとした暇を見つけてはそればっかりやってます。
定跡にはまったく興味がないのでそっち系の本は買ってません。
内藤先生の初心者本なら１冊ありますが、東大道場みたいなのは持ってません。
ただ最近になって、ちょっくら定跡でも勉強して初段を目指そうかなと思うようになりました。
とはいえ、定跡本は読んでるうちに頭がクラクラしてきそうですし、お金の心配もあります。
そんな漏れには、やはりソフトの居飛車道場と振飛車道場がお薦めでしょうか？
定跡知らずで２４の有段者になった人の意見を聞いてみたいです。

>>702
２４で２級なら好きな戦型の本を好きに買えばいいでしょう。

後手▲９六桂まで

▽後手　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲馬│▲仝│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲仝│▲竜│成歩−个　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今　成銀−全
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│成角−馬　成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽竜│▽仝│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽仝│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手　歩

この局面では先手は３の筋に歩を打つしかないのですが、
後手は動くことが出来ません。
この場合、打ち歩詰めで先手の負けになるのでしょうか？

>>704
訂正

▽後手　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲馬│▲仝│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲仝│▲竜│成歩−个　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今　成銀−全
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│成角−馬　成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽竜│▽仝│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽仝│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手　歩

この局面では先手は３の筋に歩を打つしかないのですが、
後手は指すことが出来ません。
この場合、打ち歩詰めで先手の負けになるのでしょうか？

後手の並んでいる歩の最後に入った歩が成って無い時点で後手の負けじゃないの？

>>706
６九金を打ったことにすれば・・・

後手の桂馬の前の手が、金打ちって事？
どこにも動けない駒を打っていいの？
俺は何か勘違いしてるのかな？
ちゅーか、動けない駒を作るのは、先手が先きか

>>708
１段目の駒を先手が取ればそこに動ける訳だが。

>>705
「最後の審判」て詰め将棋の類題みたいなもんかな。
その前に打ち歩詰めは王手じゃないと行けないとか
規則があったような気がしなくもない。

>>705
書いてる間に>>709に先を越された（泣）

>>706
先手も同じではないの？
反則は「行き所のないところに駒を打つ」なので、駒を進めるのはＯＫな気もする。

>>705
> 後手は指すことが出来ません。

後手は指すことが出来なくなった時点で反則負けになるから、
この場合先手が指す前に既に後手が負けているということになります。
したがってこの後に先手がどう指そうと関係ありません。

あえて後手の駒の配置を無視して先手の駒だけの話をしますと、

> この局面では先手は３の筋に歩を打つしかないのですが、

３筋の二段目に打つと動かす駒が無くてやはり反則負けですが、
３段目以下に歩を打って、次以降の手番で成ってと金を作れば
そのと金を上げたり下げたり右に行ったり左に行ったりをくり返せます。
したがって、すぐに動けなくなるわけではないので負けにはなりません。

> この場合、打ち歩詰めで先手の負けになるのでしょうか？

打ち歩詰めとは歩を打つことによる「王手」で相手玉が動けなくなること
ですので、この場合は打ち歩詰めにはなりません。
単なる後手の反則負けとなります。

ああ、すすめるのは反則じゃ無いんだ。

>>708
＞打ち歩詰めは王手じゃないと行けないとか
＞規則があったような気がしなくもない。
　この規則に従えば、次の局面の場合はどうなるんでしょうか？

▽後手　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲仝│▲仝│▲全│▲金│▲玉│▲金│▲个│▲飛│▲銀│成歩−个　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今　成銀−全
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲个│▲角│▽王│成角−馬　成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆飛│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽仝│▽今│▽全│▽金│▽馬│▽金│▽全│▽今│▽仝│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手　歩

次に先手が▲２四歩と打つのは王の逃げ道を塞ぐだけで
王手ではないので打ち歩詰めにはならず、
先手の勝ちということになりますか？

（'93年版 将棋ルールブック）
(16)「特に決められた禁手事項」
３．「打ち歩詰」（うちふづめ）
持駒の歩を打って王手をした局面で王手を解除することが不可能な状態になる時、その歩を打つ指し手。
---　　　---　　　---
>>713
この定義を見るとそうなりますね。
連盟サイトの説明でもそうなると思います。
http://www.shogi.or.jp/nyuumon/3/syuuryou.html
http://www.shogi.or.jp/nyuumon/3/hansoku.html

　打ち歩詰めは歩を打って王手した局面における禁じ手ですか。
みなさんありがとうございます。
いろんなサイトで将棋のルールを紹介してるサイトを回ったけど、
自分が見たサイトは打ち歩詰めの禁じ手に王手した局面というのを表記してないとこばっかりだった。
　私は「最後の審判」とか'93年版 将棋ルールブックとか全然知らない者でして。

　まあ実際の対局では705のような局面はでないだろうけど・・・

>>715
＞自分が見たサイトは打ち歩詰めの禁じ手に王手した局面というのを表記してないとこばっかりだった。
　これは、自分の根気が足らなかったことを言ったのと同じです。
お手数かけました。

専用スレがあるのに…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035814591/

>>717
打ち歩詰めで検索したら、
うち歩詰めにはひっかからないよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

パン対策

将棋まつり行った人いない？
行った人、観戦記をたのむ。

>>720
何の対策だかわからん。

>>722
下のほうのスレ全部ageてくるからdat落ち防止の保守でしょ

dat落ち防止にageは不要。

下がってるからageってことだと思うよ

将棋の初心者です。
入門用の為の本とサイトを教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>726　ttp://www.shogitown.com/
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/

>>726　一応追加
ルールからなら　ttp://www.kansai-shogi.com/beginners/index.htm
1手から５手の詰将棋　ttp://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/index.htm

>>727.728
レスありがとうございます。

相掛かりの専用スレってありませんか？

検索すれば

>>731
相掛かりで検索しても

相掛かり２四歩研究所
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060153441/

これしか見つからなかったので・・・

順位戦でA〜C級まで名を連ねているのがいわゆる「プロ」であり、
その順位戦でA級の総当り戦にて最多勝をあげた人が
名人戦に挑戦できるという認識で間違いないですか？

あと、フリークラスというのはどんな意味合いのものですか？

>>733　フリークラスはプロ。将棋連盟のページをチェックしてから質問しましょう。

>>734さん
プロなのは解るのですが
フリークラスの存在する意味が解らんのです
２軍みたいなものですか？

フリークラスはＣ２で降級点３回とるような弱いやつと
順位戦で戦うやる気がなくなったやつと
将棋以外で特別な活動してて忙しくいやつと
昔はすげー強かったけどジジイになってＡ級とかから降級して己の
プライドのために下のクラスで順位戦を戦いたくないやつのために
すぐに強制引退させるのはかわいそうだから作った制度です。

3段の人間の説明もいれてあげたら？

>>736
こんな率直で解りやすいご解答を頂き
誠にありが�dございます
大変よくわかりました
救済措置みたいなものなのですね

でも、フリークラスの人だって
名人戦以外のタイトルを全て取って
「６冠」の可能性もあるわけですよね？
僅かながらではございましょうが・・・

実際、今日のキウイ戦を勝てば、突撃名人が竜王になってしまう可能性は、
かなり現実的になるわけですが。

「現実的」には、まだほど遠いでしょう。

今日のキウイ戦？

そして、フリークラス竜王の誕生まで
単純計算で25％。実力を考慮して2％程度にまで現実的になったわけだが。

中原が勝っちゃったらどうなるかみて見たいもんだけどなあ

先手の▲２八飛、▲３六銀から▲４七銀のやり方、骨子、棋譜などわかる
ＨＰや本があれば教えて下さい。

女性で奨励会で一番誰がどこまでいったんでしょうか。

>>746　蛸島彰子の初段だったと思う。今のシステムとは違う時代なのかな？
最近では、岩根忍　現１級。中井と矢内が2級だったかな？

初段は凄いね。確かに時代が違うといえばそれまでだが。

>>738
救済措置ではないです。フリークラスに落ちると給料安くなるし、むしろ人減らし。

打つ時に『パチッ』っと音たてるのは分かるのですが、一手打つのに『パチパチパチ』と
何度も音をたててから打つ時ありますよね?あれ何で何ですか?
自分は全く将棋やらないのですが、そうやってるのを見て疑問に思いました。
教えてください

>>750
将棋は打ちません

>>750　空打ちと言われる行為ですね。
癖だったり、相手を威圧させるためだったり、自分に気合を入れるためだったり、
気合が入ってついついやってしまったり、とかでしょう。
好んでするプロがいますが、行儀が悪い行為とされています。

>>751
すみません、『さす』ですね

>>751　棋譜見たことないの？

空打ちのことですか
将棋指しは変人が多いので、あれで相手を威嚇しているつもりのようです
そういえば碁打ちはやらないね
将棋にはかかわらないで、囲碁だけ打ってた方がいいですよ

>>752
有り難うございます!
疑問が解けました!

>>755
有り難うございます!

>>738
まだある。退職金を前倒しでもらうため。

囲碁の県代表は何段からですか？

>>759
囲碁はアマ七段くらいかな。
ここは将棋質問スレだけど。

失礼しました。
それでも回答してくれてありがとう。

プロの棋士になるには、どうしたらいいんですか？
人生の岐路に立っています。
よろしくおねがいします。

http://www.shogi.or.jp/osirase/syourei.html
今年はもう無理。またプロ棋士経由でしか願書を出せないので、
まず師匠を見つけること。

ありがとうございました。

誰かの弟子じゃないと駄目なんですか。。。
それに１９歳未満で。来年なら、ぼくギリギリです。。。

結構狭い世界なんですね。
大人になってプロになる人はいないんですか？

ネタなんだろうけど、一応答えておく。
20代前半まででアマ名人に何度もなるような凄腕なら、
奨励会1級程度に特例で入ったケースもあるし、今後も無くはあるまい。
ところで、君はアマ何級程度なのかな？ 駒の動かし方はさすがに知ってるのか？

１９では無理
その年齢なら最低でも奨励会の有段の実力が必要。
それくらい強ければここでプロ入りがどうのと聞いたりはせんはずだから。

うっかりしてた。23才まででアマの全国大会の決勝まで出れば、
奨励会初段の試験が受けられるんだった。

>>765
ネタじゃありませんよ。
24で初段です。特に道場だとかには通っていません。
アマ何級かは分かりません。すみません。
大学に行くか、将棋の世界に行くか、迷っているんです。

１８で２４の初段。
やめなさい。

>>768　大学いっても将棋は指せる。まずアマ大会に出るのがいいんじゃ？
本当に実力があるなら、今からでもプロになれる可能性はあります。

>>769
誤解せんように
プロ入りをやめなさいということ
趣味としてやるぶんには１８で２４の初段なら十分強い

24で初段か。漏れと一緒だ。
学校では無敵だけど、町の将棋道場へ逝くと雑魚ですな。

>>768
実力的には丸っきり完全に話にならんよ。
その程度では、奨励会に入ったばかりの
10や11の小学生にもまったくもって相手にならんのです。

そいつらはこれから一番成長する時期にバリバリ棋力を付けながら選別をされ、
2割弱の人間がなんとかプロというスタート点に立てるにすぎんのです。
単なる遊びとして、将棋を楽しみなさい。

そうですね。すみません。甘く考えていました。
アマチュアの世界で頑張ろうかなと思いました。
どうもありがとうございました。
将棋は面白いので続けるつもりです。

>>734
うむ、気持ちのよい受け答えじゃな。
君には一二三から素直名人のタイトル
を授けよう。ゆらゆら。

ﾈｸﾀｲが揺れている？

777ﾌｨｰﾊﾞｰ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
自分が後手で、この局面になったらどうすりゃいいんですかね？
角の先の歩を狙われるのですが。

漏れなら２ニ飛と向かい飛車にするよ。以下居飛車が縦歩取り目指して
▲３六飛なら△２四歩くらいでいいんでねぇ？

△３二飛▲３六飛△２二角▲７六角△４四歩くらいで簡単に受かるんじゃねえの？

▲７六角じゃなくて▲７六歩

>>779
向かい飛車っすか・・・でも飛車を反対側へ持っていくのは１手損だし、
後手の手損も加わって２手損じゃないですかね？
それに私が向かい飛車を指しきれるかどうか・・・。

>>780
その後▲４六飛△４二飛▲２六飛△３３角▲３６飛で歩が取られませんかね。

>>782
＞向かい飛車っすか・・・でも飛車を反対側へ持っていくのは１手損だし、
＞後手の手損も加わって２手損じゃないですかね？

「手損」の意味がわかってないような気が。
飛車を振ることを手損と考えていたら、振飛車戦法そのものが成立しないでしょ。
手数をかけることと手損をすることは違う。
たとえば穴熊に組むのは非常に手数がかかっているけど、
別に手損をしているわけではない。

それにこの場合は、先手のほうが飛車の無駄な縦移動で
手損をしているような気もしますが。

>>778
俺なら△８四歩とする。
以下、例として▲３六飛△８五歩で▲３四飛なら
△８六歩▲３三飛成△同　桂▲８六歩△４二金と手将棋になる。
形勢は互角だが、飛車持っている分後手指しやすいかも。

△３二飛▲３六飛△２二角▲７六歩に△８八角成▲同銀△３５歩
▲２六飛△３六歩で▲同歩なら△４四角、▲同飛なら△同飛▲同歩
△５五角、▲２四歩なら△同歩▲同飛△３三角で後手が指せそう
変化は結構あるけど

そんなに嫌なら事前に金か銀で飛車受ける

>>783
確かにそうですね。しかし主導権を握られている感は否めませんか。
でも飛車先の歩が突けるのでイイかもです。

>>784
う〜ん、３四飛の前に９六歩や７八金もありそうですが・・・

>>785
あ〜なるほど。これも良さそうですね。
まぁ乱戦になるのは仕方ないのかな。

>>786
しかしそれでこちらの戦法が
おおかた決まってしまうのは残念です。

おっと、自分はID違うけど778です。

衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
と言っていた女が次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。またのお楽しみということにしておきましょう。
素人の援交のみ！無料ムービーをどうぞ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

>>778
相手の２六歩、２五歩を逆用してそこから攻めようという考えなので、手損とは
一概に言えないと思います。漏れもこれを最初にやられた時は少し考えましたが、
これが一番いいと思います。漏れは主に居飛車ですが、こんな時はさっくりと
飛車振りますよ。

あと、３ニ飛の変化ですが、ここのサイトが詳しく載ってると思うので参考にして
下さい。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~eos-tk/syougi/kisyuu/kisyuu_tatehutori1.htm

>>790
ありがとうございます。
しかしやっぱり成功しちゃってますね
やはり向かい飛車しかないのかな
というか縦歩取りなんて名前初めて聞きました。

>>778
▲３六飛と後手の角頭の歩を掠め取ろうとするやつは、初心者の頃とまどうが、
普通に△８四歩で何も問題ないよ。手将棋の展開になるだけ。
個人的には後手が指しやすいと思う。

>>778
俺なら△４四歩と角道を止める。
それで▲３六飛なら△２四歩と迎え打つ。飛車を２筋に持っていく構想。

>>792
なるほど、居飛車を指したい場合はそれがいいかもしれませんね。

>>793
う〜ん、みずから角道を塞ぐのはチョット損じゃないですかね？

前新聞で見たんだが升田幸三て生前１日５００本タバコ吸ってたみたいですが
凄まじい奴だな升田は
　

>>795
ネタに釣られます
火をつけてふかしただけらしいんだけど
灰皿に並べて菊の花にするのが楽しみだったとか

２分で一本（不可能だけど）吸い続けて16時間40分。
凄まじいな。

質問だけど関西将棋会館って将棋の日でしか行った事ナインだけど
普通に道場に入るとき何処でかねはらうの？1階の受付か二階かわからないのだが

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　土曜の夜はさたでないっ♪
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| |｜／::::::::|::::::|

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　／´∀｀;:::＼＜　８００ゲットォォォ
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| |｜／::::::::|::::::|

よく24などでレーティングの過大・過小が話題になりますが
棋力がレートどおりかどうかって
わかる人はいるんですか？

対局相手に「本当に○○級ですか？」と聞かれたことがあるんですが。

少しの違いはわからんけどタブ違いはわかるよ
６級とやって初段ぐらいあったからびびったことある

>>801
じゃなくて
自分の棋力がレートどおりかどうか相手に聞かれて
答えられる人はいるんですか？
ということです。

ついでですので
>>802の相手のタブ違いがわかる人は
何割くらいいるものでしょうか？

あの、名人戦は順位戦１位の人が挑戦できるというのは解りましたが
他のタイトルに関してはどのように挑戦者が決められるのでしょうか？
また、なぜ竜王戦だけが昇段に影響するタイトルとなっているのでしょうか？
これらが解るウェブページを探しているのですが見つかりません
どなたかご指導下さい
お願いします

>>805
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/-100

>>805　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#kisen

羽生はタバコを吸いますか？
答えてくらはい。

>>808
吸いません。
A級棋士で吸ってるのは久保だけ。その久保も対局中は全く吸わない。

対局中に吸う女流っているの？

いない。

>>810

kanotamao

あまり詳しく覚えていないのですが「八方桂」といって、
桂が八方向にはねれるという
特別ルールで指しているマンガを見た事があるんです。

同じような特別ルールで指す将棋ってありますか？

桂馬が横に飛べる将棋（羽生将棋）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054293573/

>>813
ttp://www.ed.kagu.tus.ac.jp/shogi/20k/

┌──┬──┬──┼
│▽歩│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼
│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼
│＿＿│▽桂│▽銀│
├──┼──┼──┼
棋譜ファイルを取り込むと、こういう風に変換してくれるソフトありませんか？
あるなら教えてください。

初手▲１八香ってありかな？
何が何でも振り穴に組む感じで。
初手▲９八香（振り飛車狙い）は
△３四歩▲７六歩△８八角成とされるとまずいっぽいけど。
今日フリーで２回初手▲１八香やったけど２回ともいきなり投了されたｗ

>>813
◎八方桂：桂馬の動きが前後左右に動ける将棋の事。
　　　　　簡単に言うとチェスのナイト（騎士）と
　　　　　同じ動きが出来る物。対穴熊に最適。
八方桂以外でオラが知ってる代表的な将棋は、反射角、獅子王。

◎反射角：角の動きが端（１、９筋）に当たると反射して進む事
　　　　　が出来る将棋。一手でジグザグに動ける。
　　　　　例としては、最初の配置で▲７六歩△３四歩▲７七角
　　　　　と上がった時△７四歩と突かれたら▲７七角が一気に
　　　　　▲９五角〜▲５一角成と動いて△５一玉がとれる物。
◎獅子王：王さんが一度に２手動ける物。ただし、相手の駒に
　　　　　ひもが付いている場合は、とる事が出来ない物。
　　　　※何か変なルールでわかりにくい将棋。実践でやると
　　　　　よく駒をとったとらないでもめるため、困る物。

それ以外にもあるが、ちとルールがわからんので割愛させて貰う。
こんなもんでどうじゃろ？

○中田　 宏樹　 七段のNHK杯選での予選通過の理由が
成績優秀につきってどんな理由ですか？

>>819
まあ、「竜王戦挑決進出」ということだろう。

誰を予選免除特別枠で出場させるかは、
当然ながら予選の組み合わせ前に決定しなければいけないので、
たぶん１２月中か、遅くとも１月前半くらいまでに決めるのではないだろうか。

今後なにもなかったらということで来年の予想をすると・・・。
渡辺が王座戦で負ければ「王座挑戦」ということで、
渡辺が王座を奪取すれば、山崎が「連勝記録歴代３位」ということで、
どっちかになるんじゃなかろうか。

test

>>816　ttp://key0.hp.infoseek.co.jp/BanConvert.html

>>813
◎八方桂【補足】
　八方桂での対局時において書き忘れた事があるので、補足する。
　八方桂が敵陣の３段目以内に入った場合に置いて『成桂』になった場合
　について、条件が２つあるので注意しておく事。

1)：桂馬から成桂へとかわったので、『金』の動きしか出来ない場合。
2)：今まで通り、八方桂の動きだけが出来る場合。
　※この場合成るのは無意味である。よって『金』の動きは出来ない！

上記のような条件が確かあるため、事前に対局する前に確認しておく
事が必要で、1)または2)のどちらかを選択しておいた方がトラブルが
発生しなくて良い。
花札やまわり将棋と同じで、各地方によって若干ルールが違うので注意！

オラのお奨めは2)であるが、まあそれは対局者通しで決めた方が良いでしょう。
初めは八方桂から始め、反射角へと進み、次に両方を混ぜた物が面白いぞ。
ただし、獅子王については若干変な事が起こるのであまりお奨めしない。
こんなもんでどうじゃろ？

ん・・・

>>822
できました。ありがとうございました。

>>820
予選免除特別枠って人数は決まってないんですよね。
B1以上、タイトル保持者・朝日オープン選手権者、前回ベスト4,女流1
と合わせて32人になるようにしているんですから。
したがって渡辺・山崎の両方かもしれないし
どちらも漏れるかもしれません。
一応有力候補ということですね。

将棋連盟のＨＰに棋士の対戦成績が載ってるページがあるはず
なんですけどどうやってそこにいくんですか？

駒の並べ方なんですが、現在のプロ棋士はほとんど大橋流だと聞きました。
確かに、私が見たテレビ対局でも大橋流が多い。というか、伊藤流を見たことがありません。
現在もしくは過去において、伊藤流で並べているプロ棋士は例えばどんな人がいるんでしょう？

>>828
確か鈴木大介。

>>827
プロ棋戦情報の一番下の○月の主な対局へ行けば、見られます。

>>830
○月の主な対局に入っていない組み合わせの対戦成績を知るには
どうするんですか？

　将棋の中座真五段と中倉彰子女流初段が婚約

将棋プロ棋士の中座真五段（３３）と中倉彰子女流初段（２６）が２９日、婚約を発表した。
２年ほどの交際を経て決め、１１月下旬に挙式予定という。中座五段は９９年、
定跡に新たな創意を加え、流行戦法を生み出したとして升田幸三賞を受賞。中倉女流初段は
今年３月までＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメントで司会を務めた。

　棋士と女流棋士のカップルは、千葉幸生四段（２４）と碓井涼子女流三段（２３）の結婚、
真田圭一六段（３０）と古河彩子女流初段（３１）の婚約に次いで今年３組目。 (08/29 20:04)

http://www.asahi.com/culture/update/0829/011.html

えっ？？？？？

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将棋日本トップレベルの人の年齢って何歳ぐらいが多いんですか？
老いぼれ爺は通用しない世界なんですか？

それ聞いてどうする？

NHK杯に出たら結婚できるのか？

>>836
知りたいんです。

自分で調べな

>>835
トップレベルは時代によって変わるが49歳ぐらいまでが範囲。
50代以上の人間はトップクラスは無理（例外は大山十五世名人）

838そのまったく他人まかせの教えて君はすばらすい

中倉荒しがおさまるんでないのｗ

逆のような気がするが・・・・

中座荒らしが始まる悪寒．．．

habu-tanigawa
habu-satouyasu
habu-moriuchiとかいう感じで続いてるのを以前見た記憶が
あるんですけどそれを見たいんですが。

>>845　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/

>>846さん
どうもありがとうございました。

後手持ち駒：歩１４飛２銀１桂２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│▲金│▲銀│▲金│▲銀│▲金│▲銀│▲金│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

ここで後手が▽７五王と動くと先手はどうなるんですか？

>>829
ありがとうございます。今度注意して見てみます。

将棋でのネット対戦において、無料で対局出来るのは
２４、ＹａＨｏｏ！の他にはどんな所があるのですか？

たまにＴＡＩＳＥＮ、近将の名前は聞くのですが、
ここは無料なのでしょうか？
どなたか詳しい方、おながいします。

>>848
滅多におこらないケースだが、この場合は持将棋。

◎理由
1)先手側には指す手がなく、後手側も取る駒がない。
　この場合先手側の方から後手に「持将棋」を宣言すると思う。
※将棋にはパスが無いための処置法。
2)先手、後手共に相手の玉を詰ます事が出来ないため、後手の玉
　が３段目に入っていなくても成立すると思う。
3)先手、後手双方共に24点法の規定を満たしている。
※飛・角＝５点　王・玉を除く小駒＝１点　として計算
　ただし、27点法の場合は▲先手26点に対し△後手28点
　なので△後手の勝ち。（通常は24点法が主流）
4)大会等で発生した場合は大会役員に問い合わせてみる。
5)双方が納得しない場合は、日本将棋連盟に問い合わせてみる。

上記のような理由があげられるため。
こんなもんでどうじゃろ？

持将棋の27点法では
確か双方27点のときは後手勝ちでしてよね。

それと>>831をお願いします。

×でしてよね。
○でしたよね。

訂正します。

yahooのネット対局の棋譜をメール転送したものを、
ならべられるソフトはあるのでしょうか。

>>852
「２０００年６月以降の結果一覧」というところで調べる
ただし非公式な対局とか２０００年６月より前の対局は載ってない

>>854
柿木やKifu for winでいける。

>>856

ありがとうございます。
ちなみにそのまま直接読み込めるのでしょうか。
それともべつにデータ変換のツールなどいるのでしょうか。

>>857
要らないよ。クリップボードにコピーして、編集→棋譜、盤面の貼り付け、でOK。
つべこべ言わずまずやってみろ。

>>850
ここへどうぞ。
http://www.shogidojo.com/links/computer.htm

>>857
>>7

>>858
>>860
重ね重ねありがとうございます。
つべこべいわずにやってみます。

>>859さん

どうもありがとうございます。

>>852
◎持将棋【補足？】
持将棋の27点法において、双方が27点だった場合は△後手の勝ちだった
ような気がするが、ちと確実な確認がとれないので断言出来ない。
よって今回はすまんのう。

◎対戦成績（？）
ネットではないが対戦成績（？）というか、ある期間（１年度分）の
勝敗結果なら、日本将棋連盟発行の将棋年鑑に記載されている。
ただ、価格がちと高いので困るが平成15年度版がもう出ている頃なので
詳細はそっちを見てはどうであろうか？
これなら公式戦の棋戦名、日時、勝敗結果と約500局前後の棋譜等が
記載されている。
とりあえずこんなもんでどうじゃろ？

>>851
実際に出現する事の無い局面で何を言ってもしょうがないのだが。ｗ

この場合は先手の負けだろう。持将棋は両者の合意が必要だが、後手がダメといえば、何かを
指す必要がある。

ついでに言うと、この局面なら、飛車を２枚打ち込んで、１五の桂を取れば後手が勝つから、歩を
取る必要もないな。

test

　郷田　真隆九段は若い頃痩身で憂愁をたたえていて、追っかけギャルが
自宅に押しかけて、住所録掲載が取り止めになったのもわかりますが、
　近年の目だけキラキラ熊ちゃんに変身したのはなぜでしょう。
嫁が見つかったわけでもないのに。

将棋の戦法の名前についてだけど、「相懸かり戦法」、「相掛かり戦法」、どっちが正しいの？

対戦成績ってこれのことじゃないの？
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/

>>867
「相掛かり戦法」、が正しい

>>863
27点法で双方27点のときは
・指し直し
・抽選
・どちらかが駒を取るまで続ける
といった決着方法も考えられますが
大会によってまちまちということもあるんでしょうか？

アマ竜王戦の優勝賞金って、おいくらでしたっけ？
昔は100ﾏｿだった気がしますが・・・？
あと、アマ戦で100ﾏｿ単位の優勝賞金棋戦ってありまつか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早々

「相懸かり戦法」は古い表記じゃないか？

２日以上にまたがる対局のときって、１日目終わったあとカンニング（他人に相談とか）できないようなシステムになってるの？

そんなプロがタイトル戦に出て来ると思う？

>>872
なるほど。

数週間前（？）の習慣将棋で、うるおぼえだけど、
羽生がインタビューの中で、コンピュータをつかいますか？ときかれて、

はい、自分でも将棋ソフトで詰みがあるか調べます。あれは有効です、実際、
名人戦（？とにかくタイトル戦）の第何局かで、
記者が将棋ソフトで調べて、（自分がよめなかったのに）２０数手の詰みが
ありますと教えてくれました。

　と、言っていたけれど、あれって、対戦中に記者が教えたの？
感想戦のときかな？
今では検討室で将棋ソフトを使って検討するのは普通らしいから、
別に、対局者が対局中に将棋ソフトで調べたっていいんでしょ？
普通は見栄えからホテルの自室にもどってやるんだろうが。
（そして普通は内緒にするんだろうけれど）

>>873
チェスではPCソフトがトッププロレベルに達しているので
二日制の対局はなくなったそうです。
将棋に関しては特に制限はないと思いますが、
二日制タイトル戦に出てくるようなトップ棋士にアドバイスできる人間って・・・

>>876
記者が教えたのはもちろん対局後のことです。
対局者が対局中にしかも終盤の局面でわざわざホテルの自室に行って
詰みがないかどうかソフトで検討することは少し考えにくいと思いますが。

>>835
＞将棋日本トップレベルの人の年齢って何歳ぐらいが多いんですか？

毎年年末に名人が何歳だったかを調べると、
２０代１４回（谷川２１歳１９８３）
３０代２３回
４０代１８回
５０代１回（米長５０歳１９９３）

ちなみに、ほかのタイトル戦も同様に平均年齢は３０代だが、
大山は１９８１年に５８歳で王座を所持している。
ただし、５０代でタイトルを保持していたのは、大山の約１０回を
のぞけば、米長の１回のみ（奪取日は４９歳）。
たしか大山は死ぬまでA級（トップ１１）で、死ぬ直前（７０？？）に
名人戦挑戦権プレーオフも戦っている。

将棋は単純に頭脳だけの勝負でなくて、深夜まで秒読みの中たたかう
体力の勝負であることを考えると、大山は凄いと思う。
（６０歳だったか７０歳だったかすぎてからの仕事でノーベル科学賞もらった
科学者いたと思うけれど、科学研究はまだ年取っても出来るのはわかるが。）

将棋の技術って、どのくらい進歩しているんでしょうか？
こまかな定石は蓄積されているとしても実践レベルに直接
影響するようなところまで進歩しているんですか？

　たとえば、戦中・戦後活躍した木村・塚田名人や、大山名人が
現代によみがえって、現代的な戦略の研究を全くしなかった場合、
どこまで通用するのでしょうか？
　たとえば、現在の３段リーグの平均的な棋士と１０番たたかって
何番ぐらい、奨励会３段は勝てると思いますか？

　数学や物理で言ったら、現代の優秀な高校生はすでにニュートンを
超えていますが。（ニュートンが全く近代の勉強をしていなければね。）

>>878
天文学の小柴先生もそうでしたね。退官（６０歳）の数ヶ月前でしたっけ？
８７８で言ったのは、たしか別の人、医学賞だと思った。

>>877
ちょっと前、タイトル戦で羽生が終盤で悪手を打って、
検討室では将棋ソフトが一番先に詰みを見つけた。
　そういう時って、検討人は気まずいんだろうね。対する対局者
がそれに気が付くかどうか、はらはらするやり、おしえてやるわけ
にはいかないし。。。
　もう詰め将棋ではプロのレベルをはるか昔に超えているらしいし。
持ち時間がたくさんあれば、自室に戻って調べるんじゃないかな？
詰みがるかとか、自分の読みに抜けが無いかとか。

今ではモバイル用のPCソフトは弱くて使い物にならないだろうが、
腕時計よりも小さいマシンで今のPCより強いってのはそんな遠い未来じゃ無いだろう。
プロがPCでチェックしてて見つかったらその後の棋士生活で問題が出るから
やるとは思えないが、借金作って首が回らなくなって将来よりも目先ってならありえるかも？
アマチュアならプロよりも可能性はありえるだろう。
将棋好きのアマなら永久追放とかは嫌だろうが、最初から賞金名誉目当てなら、
公の場での将棋生活が出来なくなっても、どうでもいいだろうから、
一か八かで勝負に出るヤツが出てくる可能性はおおいにありえると思う。

質問です。
女流の倉敷藤花戦の棋譜って、一般誌では山陽新聞しか掲載されてないですか？

一般誌→一般紙

碁は先番が有利のためハンデを払いますが将棋では先手有利と言うことは
ないのでしょうか？

>>885
将棋も一般的には先手の方が主導権がとりやすく有利だといわれています。
プロ同士の対局でも先手の方が5割2分から3分くらいと勝率が高くなっているようです。

囲碁でコミを多くするというようなルール改正は今のところありません。
後手でも比較的主導権をとりやすい戦法などもいろいろ研究されています。

【将棋倶楽部24での時計の止め方】
�@ftp://pi.super-computing.org/pub/exec_windows/
から　Super pi　という円周率計算ソフトをダウンロードします
�ACTRL+ALT+DELを押し、IEの優先度を低にします
�BSUPER PIを起動させ、円周率の計算を開始する
�C時計が止まります

当方は尚一切の責任はとりません
各自の責任で実行してください

配布・コピーなどはガンガンしていただいて構いません

将棋の年齢制限何とかして欲しいな。
C2の下位を3段に落とす又は引退させて、3段から上がれる人数を増やす。
又はゴルフみたいにテストに受かるだけで簡単にプロになれるようにして、
すごく強いならタイトル戦でがっぽり、弱くてもバイトしながらレッスンプロ、
見たいにできるようにする。

まぁでも詰ますだけなら
プロ棋士よりアマチュアの詰キストの方が上なわけで。

>>889

そんなことはないだろう

先手番ですが、正解手順おしえてください

後手の持駒：歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ ・v歩 歩v桂 歩 ・ 歩|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 香v龍 ・ 歩 金 歩v銀 銀 ・|七
|v圭 ・ 歩 玉 ・v金 ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　

>>874
>>876
>>877
>>881
>>882
他人に相談するような人はいないとは思いますが、
すごいPC持ってる人に電話で聞くとかできるのかと思って。
選手自身がＰＣ使うの禁止じゃないんですね。
ｐｃ使ってればタイトル取れたのにっていう人も、きっといるんだ。

まあ将来ＰＣが人間を超えたときは、棋士という職業が消滅するんでしょうが。

>>892　＞ まあ将来ＰＣが人間を超えたときは、棋士という職業が消滅するんでしょうが。
自動車あってもマラソンしてるけどな。

>>893
その辺は過去レスにも出てるが、肉体的限界と知的能力の限界では少し話が違ってくる。

電卓あってもｒｙ

>>895　暗算日本一とか何回見てもほんとすごいと思うな。
円周率は、どこの桁まで覚えてるかと、コンピュータでどこの桁まで計算できるかの
両方世界で争ってるんだから面白いね。

丸山棋王の失言て何ですか。
教えてください。

>>897
おぎゃー

>>886
最近、日本棋院が五目半コミ出しから六目半コミ出しに変更しませんでした？

>>891
▲３四角じゃない？
取れば詰み。△５七桂成から詰ましに来ても、
６七に角が効いているので詰まないでしょ。

似たような筋で▲３一馬△２三玉▲５六角は、
詰めろじゃないから△８九成桂で負けっぽい。

>>889
たしか山田康平氏と菊田裕司氏と佐藤康光と森内俊之で早解きやったんだよね。
で、アマチュアが勝った。創作詰め将棋の経験が違ったんだね。
実戦形なら別の結果になりうると思うよ。

>>900
いけました。ありがとうございます

>>901
曲解されるようなこと書くなよ。
もう詳しくは覚えていないが内容は康光が圧勝だったはずだぞ。

若島正はただごとじゃない速さだったと聞くが

プロ・詰キストどちらが上かはっきりしないが、「純粋なるもの」より抜粋
---　　　---　　　---
山田氏が堂々の優勝。謙遜されていたが、この結果は惜しみなく称賛されて然るべき。
最後に超難解な四七手詰めを山田氏は惜しくも誤答。佐藤が正解を発見した。
後日談。佐藤、森内組は果先生に詰将棋研究会の開催を申し入れた。詰将棋を解く頭脳をもっと純粋に鍛えなければいけないと痛感したのだ。
また、観戦記者が新幹線の中で、羽生に問題群を見せてみると、驚異の四七手詰めを何と八分で解いてしまった。
---　　　---　　　---
話を戻すと、その山田康平氏も羽生も詰めの検討には柿木将棋を使ってます。

>>901.903
「将棋マガジン」1996年5月号P32〜P39に
”佐藤康光＆森内俊之の何でもアタック”第5回詰将棋早解きに挑戦！がありました。

佐藤、森内先生と山田康平氏と菊田祐司氏が伊東果先生出題の15〜47手詰の
早解き合戦を行うという企画でした。一位10点、二位７点、三位5点、４位3点、
不正解と時間切れは0点（1〜9問は持ち時間10分、最後の47手詰は15分）
＜1月28日、将棋会館にて＞


結果は９問終わった時点で、「山田72点、佐藤53点、菊田51点、森内35点」で
山田氏の一位が確定。
最後の１０問目は「１位佐藤14分40秒34、山田（失格、不正解）、菊田（時間切れ）
　　　　　　　　森内（時間切れ）」で佐藤がプロの意地をみせた。
後日談があって、山田、菊田両氏がある酒席で例の若島氏にあの４７手詰をみせた
ところ、小考した若島氏は５分ほどで正解を示した。世の中には恐ろしい人がいる
ものだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上記事より抜粋）
注）山田康平（当時24歳、看寿賞受賞作家、H元年高校選手権優勝、アマ名人京都代表）
　　菊田祐司（当時25歳、アマ竜王、アマ王将、アマ名人）

この事でしょう。プロと詰キストでは、詰将棋の解き方が違う。
プロは読みで、詰キストは形で解く。とか書いてあったと思う。
実戦の強さとは別。

>>903
が記憶力の欠片も無い馬鹿であることはよくわかった

詰め将棋解くってカッコいいよなぁ…

囲碁の星目風鈴って将棋に例えると何枚落としになりますか。？

八枚落ち以上かな。

>>910
ありがとう。
金２枚と歩ですか、将棋になりませんね。

歩

王

から教えてもらったなあ懐かしい。

若島氏は指し将棋をやっていたころは赤旗名人を取ったほどの強豪で
著書も出ている
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334717195/i16jp-22/249-1638101-6685149?dev-t=D2E5ETG5CGB5DD%26camp=2025%26link_code=xm2/ref=nosim
最近はチェスプロブレムに熱心な模様
個人サイトは検索すれば一発
京大将棋部の顧問らしいが部員に聞いても会った事ないらしい

山田康平氏はコーヘイ天国で検索するとヒットするので
詰め将棋がお好きな方はどうぞ

質問です
居飛車ｖｓ振り飛車で
後手振り飛車側が飛車を振った後すぐ５４銀６５銀と
あがってきました、７筋の歩を取られてしまいますが、
これに対するうまいさしかたはないでしょうか？
この銀を無視して角頭を攻めれば良いのでしょうか？

６六の歩を突くのは嫌なの？　藤井システムの棋譜が参考になるのかな？

　丸山流△８四飛から△５四飛の指し方についての
解説がされた本、雑誌ってあるのでしょうか。

>>893
しかし、将棋でPCがトッププロを超えたら、いまの将棋連盟は維持できない
と思う。アマとしては十分ありえると思うし、奇特なスポンサーの賞金と
著作の印税（ほとんど売れない。趣味みたいなもの）で、臨時収入を
得るだけになるんじゃないかな？今のチェスもそんな感じに近いのでしょ？
そもそも、PCが人を超えた時点で、人としての将棋の技術は下がる一方で
しょう。（人が育たなくなる）


　短距離走選手がプロとしてやっていけないのと同じ。競艇みたいに、
将棋をギャンブルの一形態にすれば、いくらか延命できるかもしれないが。
（八百長を防ぐ策が必要）

そういえば、マラソンもプロとしてはやっていけてない。

>>914
http://www.internetacademy.co.jp/~01080096/strategy/s_04.htm
にある通り、銀がいない分、３４の地点を守れないからやはり角頭を狙うのがいいかと

他に、
http://www.shogi.net/nexus/ukekata/part3.html
（英語）
にあるのは、△５４銀▲５５歩△６５銀に▲２６飛と上がっておく方法
以下は例として、△７６歩なら▲３５歩で銀取りと▲３４歩があるし、
△４５歩なら▲３５歩△同歩▲７５歩で次に▲７７桂から銀を取る手がある。
いずれにしても▲２６飛と上がっておけば簡単に受かる。

それと、mycomの定跡外伝という本には三間飛車の玉頭銀に対して▲５７金〜▲６６金と出て銀を狙うやり方も書いてある。
金銀交換をして▲４３銀と打つ。

>>915>>919
返信ありがとうございます。

>>915藤井システムの棋譜ですか、難しいと聞きますが参考に見てみます。

>>919なるほどそういう指し方があったんですね。それにしても良く海外の将棋
サイト知ってますね。

質問です。
先手が３手目に６６歩と角道を止めて無理やり矢倉をしようとしたのを
振り飛車にして咎めたい（愛振りは歓迎）のですが、
先手が角道を３手目に止めた場合に有効な振り飛車の作戦はなんでしょうか。
４手目に３５歩で石田流に組むことができるのでこれかと思ったのですが、
石田流本組み自体が対策がいろいろあってあまり有効な作戦でないようです。

ネットで将棋を打ちたいのですがどこのサイトがおすすめとかありますでしょうか？

>>922　24

>>922

ここがよさげ。

http://www.nsn.co.jp/

無料で使いやすいところがいいです。
麻雀の東風荘を遊んでました。DL方式の方がいいのかな？
どう思います？

ああ、マジレス求めてたんか・・・。
すまん、NSNはネタとして挙げてみた。

ここが良いと思う。

http://www.shogidojo.com/

将棋は指すものです。

みなさんどうもありがとうございました。
特に、ID:VdOYJdxHさんにはサイトまで紹介していただきとても助かりました。

>>899
遅レスですが>>886は

将棋界では、
囲碁界で先後の勝率差を解消するためにコミを多くしたというような
ルール改正は今のところありません。

という意味合いです。表現わかりずらくてスマソ。