★★　　矢倉　　★★

>>937
んー、困ってるかもなあ。▲７７桂には？
>>908
>>935はレスは読んでないけど、局面は合流してるよ。

>>919
▲６五歩が入ってませんよ。>>915は△９五歩の局面です。
あと、>>937は▲同銀右（▲６六銀型で）の間違いでした。

>>939
>>923をちゃんと読んでね。

>>940
>>917読め。>>925と同一人物だ。>>925は>>922に対してのレスだよ。
６五歩抜けたのはスマン

>>940
>>917からゆっくり読み返してみ。
あと、>>937の局面は６６銀７６銀って
ならんでんじゃないの？

>>941
それは自分で先にフォローしてんじゃん。
別に気にせんでもいいよ。

>>941
ああ、すまんすまん。そこは全くスルーしてた。
>>917氏ｽﾏｿ。

んで、>>937以下の▲７７桂にはどうすんのかな？
すでに先手自信ないけど。

>>915以下、
▲５七銀 △７三角 ▲６五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲６五歩 △７三角 ▲６六銀右 △６三銀 ▲７五歩 △６二飛
▲７六銀 △８二角 ▲７七桂 △６四歩

が問題の局面。以下どっちの歩を取ってもおそらく後手がいい。

ただ、どっちも取らずに▲４六歩と角筋を防ぐのがよくわからん。
△６一飛▲１七香△７三桂▲６四歩△同銀▲７四歩△６五歩▲５七銀△８五桂
が一例。実は互角なのか？漏れの棋力ではここまでだ。

結局４六銀戦法に合流してぎりぎりの攻めを繋ぐか、こんな展開で受けにまわるか
は先手が選択できるということのようだ。

４七銀型や５七角型はあり得ないのか？

４七銀型を目指して▲４六歩なら、雀刺しあたりで後手側に先攻の権利が
発生する。
５七角型と６五歩型は元の発想は同じでも、派生する攻め筋が増えるので
最近のプロの数少ない相矢倉の中では６五歩型が多いのではあるまいか？

どちらもあり得なくはないけど、得を追求してない感じ。

とりあえず実戦例を。将棋世界の付録に自戦解説があったけど
△６四歩に▲同歩は触れていなかった。

先手：飯塚祐紀
後手：上野裕和
棋戦：棋聖戦
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲５六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△４二銀　　▲５八金右　△３二金　　
▲７八金　　△４一玉　　▲６九玉　　△５二金　　▲７七銀　　△３三銀　　
▲７九角　　△３一角　　▲３六歩　　△４四歩　　▲６七金右　△７四歩　　
▲１六歩　　△４三金右　▲６八角　　△６四角　　▲３七桂　　△１四歩　　
▲７九玉　　△３一玉　　▲３八飛　　△２二玉　　▲８八玉　　△９四歩　　
▲２六歩　　△９五歩　　▲５七銀　　△７三角　　▲６五歩　　△６四歩　　
▲６六銀右　△６三銀　　▲６四歩　　△同　角　　▲１五歩　　△同　歩　　
▲６五銀　　△４二角　　▲６四歩　　△同　銀　　▲４六角　　△６二飛　　
▲６四銀　　△同　角　　▲同　角　　△同　飛　　▲８二角　　△６一飛　　
▲９一角成　△４九角　　▲６四香　　△同　飛　　▲同　馬　　△６二香　　
▲１五香　　△６四香　　▲１一香成　△同　玉　　▲１九香　　△１二歩　　
▲６八飛　　△６七香成　▲同　金　　△６六歩　　▲６二飛　　△４二金引　
▲６六飛成　△５九角　　▲１七香打　△１三香　　▲１四歩　　△３七角成　
▲１三歩成　△同　歩　　▲同香成　　△同　桂　　▲同香成　　△１二歩　　
▲６一竜　　△３一香　　▲２五桂　　△２一桂　　▲１二成香　△同　玉　　
▲１三歩　　△同　桂　　▲１五香　　△１四歩　　▲同　香　　△２四銀　　
▲１三香成　△同　銀　　▲１四歩　　
　まで、105手で先手勝ち

すごいな。６４手目の△６四同飛以下は驚きの連続。
飛車馬両取りの場面で▲１五香と更に捨てにいって実は勝ってるなんて
かっこよすぎ。
さすがは飯塚先生。将棋世界に矢倉の講座を書くだけはある。

森下システムではないが、以前流行った郷田流の将棋で似た形になった将棋がある。
今ちょっと忙しいので、棋譜だけ貼っておきます。
「これが最前線だ」にも載ってる将棋なんで、詳しい解説はそちらを参照してください。
覚えてる範囲で書くと、深浦先生は自著で△７三角は▲６五歩からの盛り上がりを牽制したつもりだったが疑問で、△３一玉が良かったと解説。
△３一玉に▲６五歩は△４二角と引いて、▲６六銀右に△７三桂〜△６四歩から歩交換〜△６三銀の構想が優るらしい。

開始日時：1998/07/11
棋戦：王座戦
戦型：矢倉
先手：郷田真隆
後手：深浦康市

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲７九角 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲６六歩 △４四歩 ▲３八飛 △４三金右
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩
▲５七銀 △６四角 ▲３七桂 △７三角 ▲６五歩 △３五歩
▲同　歩 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △６四角
▲４六歩 △６三銀 ▲７六銀 △７四銀 ▲７五歩 △同　銀
▲６五銀 △４二角 ▲７六歩 △６四銀 ▲同　銀 △同　角
▲２五桂 △２四銀 ▲２六歩 △３六歩 ▲６五歩 △５三角
▲５五歩 △同　歩 ▲７七角 △８五歩 ▲５五角 △７三歩
▲６四銀 △７一角 ▲７三銀成 △５二飛 ▲５六歩 △６六歩
▲同　銀 △５四銀 ▲６四角 △３七歩成 ▲同　飛 △６三歩
▲同成銀 △同　銀 ▲９一角成 △８二角 ▲８一馬 △４六角
▲５七銀 △３七角成 ▲６三馬 △５四銀 ▲５二馬 △同　玉
▲７二飛 △６二歩 ▲７一飛成 △２六馬 ▲６四桂 △４二玉
▲３一銀 △５三玉 ▲５一龍 △６三玉 ▲５二龍 △７三玉
▲３二龍 △８六歩 ▲７五歩 △８五角 ▲７四金 △同　角
▲同　歩 △同　玉 ▲６二龍 △２五馬 ▲７五歩
まで113手で先手の勝ち

↑の将棋の３４手目△７三角で△３一玉とした将棋も一応貼っておこう。
郷田先生は▲６五歩からの盛り上がりを自重して▲４六銀と上ってます。
たぶん、郷田―深浦戦は盛り上がりを牽制したつもりでも、先手が無理矢理動くことで流れが急になり、
４一玉型という悪形を突かれてしまうことが問題なのだと思います。
だから飯塚―上野戦では、後手玉が囲いの中に入っているので、△６四歩に▲７五歩とはやりにくいのかもしれないですね。
盛り上がる手順は後手の反発が予想されるので、先手もリスクが大きい指し方ではあります。

開始日時：1998/06/29
棋戦：王位戦
戦型：矢倉
先手：郷田真隆
後手：佐藤康光

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲７九角 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲６六歩 △４四歩 ▲３八飛 △４三金右
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩
▲５七銀 △６四角 ▲３七桂 △３一玉 ▲４六銀 △７三角
▲２六歩 △５三銀 ▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２二銀
▲１七香 △８五歩 ▲１八飛 △５一角 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △７三角 ▲５八飛 △５四歩 ▲４六銀 △２四歩
▲２八飛 △２三銀 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △２四歩
▲２九飛 △４二銀 ▲９八香 △３三銀 ▲９九玉 △２二玉
▲８八銀 △６四角 ▲７七金寄 △７三桂 ▲３五歩 △同　歩
▲７五歩 △３六歩 ▲７四歩 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　桂 △３七歩成 ▲７三歩成 △同　角 ▲７四歩 △６四角
▲６五歩 △４二角 ▲７三歩成 △９二飛 ▲３七銀 △９六飛
▲７六歩 △７五歩 ▲３五桂 △７六歩 ▲６六金 △７七歩成
▲同　角 △７六桂 ▲同　金 △同　飛 ▲４三桂成 △同　金
▲３五桂 △９六歩 ▲４三桂成 △９七歩成 ▲同　香 △同香成
▲９八歩 △８八成香 ▲同　金 △９六桂 ▲４二成桂 △同　銀
▲４四角 △３三金 ▲６七金 △４四金 ▲７六金 △８四桂
▲９二飛 △８八桂成 ▲同　玉 △３二金 ▲３六香 △３四歩

▲８五金 △５五角 ▲９七玉 △７七角成 ▲７八金 △同　馬
▲８六玉 △６七馬 ▲７五玉 △８一桂 ▲８四金 △７三桂
▲７四玉 △８一香 ▲２五歩 △６六馬 ▲２四歩 △８四馬
▲６三玉 △２四銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四香 △７四銀
▲６二玉 △５一金 ▲７一玉 △２四歩 ▲３二香成 △同　玉
▲５三桂 △８三馬 ▲３六桂 △６一金打 ▲同桂成 △同　金
まで162手で後手の勝ち

ちなみに>>915の局面で、私なら▲５七銀△７三角に絶対に▲４六銀とします。
後手が端に手をかけているので、右銀が６二と出遅れています。それを遊び駒にすべく、速攻を仕掛けるわけです。
あと、６筋から盛り上がるのは有力でも、後手の右銀が絶対に働くのも不満材料ということです。
▲４六銀に後手は△２四銀と受けてくるでしょうが、
構わず▲５五歩△同歩▲１五歩△同歩▲３五歩と仕掛けます。△３五同歩は▲２五桂と跳ねて▲３五銀からがんがん行きます。
△３五同銀は▲同銀△同歩▲２五桂△３四銀▲４六銀△２四歩▲３五銀△同銀▲３三歩などのように攻めていきます。
瞬間的に後手の飛車と銀がまったく働いていないし、△５三銀と上りにくい（▲６五桂の筋がある）ので、受けきるのも大変ではないでしょうか？
攻めが好きな人にはおすすめです。
ご質問、突っ込みがあればいつでもどうぞ。
スレが活性化すれば書き込んだ甲斐もあるというものですから。

>>951
＞△３一玉に▲６五歩は△４二角と引いて、▲６六銀右に△７三桂〜△６四歩から歩交換〜△６三銀の構想が優るらしい

という事は△73角▲65歩△64歩▲同歩には△同角▲65歩△42角▲66銀△73桂とすればいいのか

>>955
>構わず▲５五歩△同歩▲１五歩△同歩▲３五歩と仕掛けます。
▲５五歩に△４五歩とされたら、どうすればよいでしょうか。

>>956
そうでしょうね。
後手は△８五歩伸ばしてから、△６三銀▲４六角△６四歩▲同歩△同角と攻める感じでしょうか
６筋の位が後手の攻撃目標になりそうな感じがしますね。
ちょっと前のレスでは後手の桂がうまく使えてなかったので、これは大きな違いといえそうですね。

>>957
△４五歩は正直まったく考えてなかった手だったのでちょっと考え込んでしまいましたが、
▲同銀も▲同桂も成立しそうというのが私の結論。中盤なんでたがいに変化のしようはありますが…。
▲同銀の変化から
じっくりタイプ
▲５五歩△４五歩▲同銀△５五歩▲３五歩△同歩▲２五歩△３三銀▲３五角△３四歩▲２六角△４四歩
▲３六銀△５三銀▲４六歩△５四銀▲４五歩
これは、後手も右銀が使えましたが、先手は矢倉崩しの理想形に組めました。
後手は△６二角と辛抱するくらいですが、▲４八飛として次に▲１五歩〜▲１三歩〜▲２四歩と攻める要領です。
端攻めで揺さぶりをかけて３三の銀が離れた瞬間に４筋から攻めるということですね。
ガンガン攻めるタイプ
▲５五歩△４五歩▲同銀△５五歩▲１五歩△同歩▲３五歩△同歩▲２五歩△３三銀▲７五歩△４四歩
▲７四歩△６四角▲６五歩△４二角▲３四歩△４五歩▲３三歩成
じっくりタイプでもそうなのですが、先手は▲４五銀と出た形は好形なので、
次に角をどこに配置するのが好形になるかを考えます。
角と銀が好形に組めれば、大抵は攻めの理想形になっているといえます。
具体的には、４六に出て飛車のコビンを攻めるというのがあげられます。
じっくりタイプでは２六角から矢倉崩しの形に理想形に組めましたね。
ガンガンいく場合、▲７五歩を絡めるのが急所といえそうです。後手の角が狭いですしね。
手順中では４六に角が出てませんが、▲７五歩に△同歩なら以下▲７四歩△６四角▲６五歩
△４二角▲３五角△３四歩▲４六角△４四歩▲５五角△９二飛▲５六銀となれば理想です。
▲３三歩成に△同桂とすれば▲４一銀か▲４六歩と攻めを続けていく感じになりそうです。
桂馬以外の駒で取ると、▲５三歩が手筋になりますね。

958の続きです。
▲同桂と取る変化から
▲５五歩△４五歩▲同桂△５五歩▲２五歩△１三銀▲７五歩△４四歩▲７四歩△６四角
▲６五歩△４二角▲３五歩△４五歩▲同銀△３五歩▲同角
桂まで取ると後には引けませんが、駒のエネルギーにかなりの差が出ているので強気に行きます。
この場合でも▲２五歩と突けます。△同銀なら▲３七銀と引いて銀バサミですね。
なので、△１三銀と引きましたが、これで駒の効率にさらに差が出ましたね。
本譜は▲７五歩から角を攻めましたが、シンプルに▲３五歩△４四歩▲３四歩△４五歩▲同銀もあります。
▲７五歩から進んで▲３五同角の局面。△５三銀と指せない（▲５四歩が激痛）のでは後手が辛いでしょう。
先手は次に▲４六角〜▲５五角や▲４四銀が狙いです。

まとめとしては、６二銀が出遅れ気味で△４五歩と反発するのはハイリスクハイリターンな指し方といえます。
先手としては６二銀が働かない（もし働いても、別のところで主張点を作る）展開にすれば、
最低でも五分には指せるはずです。
逆に６二銀が働く展開に持ち込めれば、後手が有利になる希望が見えてくるのでそこを工夫するべきです。

959の
桂まで→×
桂馬で→○
なので、訂正。

開始日時：2000/08/26(土)
先手：羽生善治
後手：堀口一史座
棋戦：銀河戦
戦型：矢倉

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲５六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△４二銀　　▲５八金右　△３二金　　
▲７八金　　△４一玉　　▲６九玉　　△７四歩　　▲７七銀　　△５二金　　
▲７九角　　△３三銀　　▲３六歩　　△３一角　　▲３八飛　　△６四角　　
▲３七桂　　△４四歩　　▲６七金右　△３一玉　　▲６八角　　△４三金右　
▲７九玉　　△９四歩　　▲１六歩　　△１四歩　　▲８八玉　　△９五歩　　
▲５七銀　　△２二玉　　▲２六歩　　△７三角　　▲４六銀　　△５三銀　　
▲１八香　　△２四銀　　▲５七角　　△９三桂　　▲２五桂　　△８五桂　　
▲８六銀　　△４五歩　　▲同　銀　　△１九角成　▲６五歩　　△６四歩　　
▲６六角　　△１二玉　　▲６四歩　　△同　馬　　▲１五歩　　△６五歩　　
▲５七角　　△１五歩　　▲３五歩　　△同　歩　　▲３三歩　　△同　桂　　
▲同桂成　　△同金上　　▲２五桂　　△同　銀　　▲同　歩　　△２一玉　　
▲３四歩　　△同金直　　▲同　銀　　△同　金　　▲４六角　　△同　馬　　
▲同　歩　　△２二角　　▲７七桂　　△６六歩　　▲６八金引　△６四桂　　
▲６五銀　　△７五歩　　▲８五銀　　△同　歩　　▲４三角　　△３二銀　　
▲３四角成　△７六歩　　▲１五香　　△７七歩成　▲同金右　　△７六桂打　
▲７九玉　　△６七桂　　▲８九玉　　△１五香　　▲１四桂　　△３三香　　
▲２二桂成　△同　玉　　▲１三金　　△３一玉　　▲６一馬　　△６九銀　　
▲７一角　　
　まで、109手で先手勝ち

加藤流と今流行の46銀・３７桂型ってどっちが有力だろう？メリット・デメリットがわからん。

加藤流のメリット�@37銀型で端歩を突くので確実に端の位が取れる（後手が端を受けたときに棒銀ができる）。
　　　　　　　　�A46銀〜37桂と形が固定してないので、後手の指し方次第で銀のポジショニングを選べる。
　　　　　　　　　例えば、17香〜18飛〜26銀で棒銀の形にする。38飛〜46歩〜48銀〜47銀と繰り替えるなど。
46銀・37桂型のメリット
　　　　　　　　�@速攻が狙えるので、後手が受けに徹しないと潰れるために確実に主導権が握れる。
　　　　　　　　�A�@と関連するが、攻め合いの形になることはあまりないので
　　　　　　　　　（攻め合いになっても81桂が使えないなど攻撃力が低い）、途中までは一方的に攻めれる。
加藤流と46銀・37桂型は対になっているので、加藤流のメリットが46銀・37桂型のデメリットになる（逆も然り）。
加藤流は相手の右銀の動きを見て方針を決めるのがいい。
７３に上れば必然的に攻め合いになるし、５３ならじっくりできるだけ隙を見せないで46銀〜37桂型に組むことを考える。
46銀・37桂が組むことができれば、最初から46銀・37桂に組むよりも位が取れてる分先手がポイントを上げれる。
今年と去年の名人戦で加藤流になったが、いずれも羽生が53に銀を上り先手の理想形を阻止するために
自玉の近く（4筋）から動いていった。ただこれは当然ハイリスクハイリターンな指しかたなわけで、
結果はみんな知っての通り。
加藤流も46銀・37桂型も同じくらいに有力としかいえない。棋風で決めるのが良いと思う。

訂正
×５３ならじっくりできるだけ隙を見せないで46銀〜37桂型に組むことを考える。
○５３ならじっくりした戦いになるので基本的はできるだけ隙を見せないで46銀〜37桂型に組むことを考える。

あ〜なるほど。加藤流と早い37銀型は、兄弟みたいなものだったのね。
使いこなせたら、相矢倉でかなり勝てそうだな。プロで流行ってるわけだ。

あと加藤流なら端突きこせる

一番最初にかいてあったしｗ

加藤流のデメリットは後手に形を選ばれてしまう事
大きく分けると棒銀、7筋交換、53銀85歩型、53銀95歩型の4つくらいか

46銀37桂なら後手の形は53銀95歩型にほぼ限定される

あー、３７銀型勉強したのに、ぜんぜんガップリ組んだ矢倉にならねー！！！
１０局中、５局は対振り飛車・残りは角換わりか横歩取り。振り飛車多すぎなんじゃ！！！

序盤から難解な矢倉は早指しには向かないと感じる

>>969
なかなか２４手組の本矢倉は現れないよ。
むしろ無理矢理矢倉や、相掛かり模様から手詰まりになって矢倉に
組み替える展開が多いと思う。

最初は米長流や矢倉中飛車などの急戦を覚えることをお勧めする。
無理に組もうとする相手には米長流が効果てきめん。
私はこれでＲを稼ぎました。



ところで次スレはどうする？
テンプレとか、スレタイ案とか。

３７銀戦法に後手がすぐ４３金右とした時に、「現代矢倉の思想」では
▲３５歩 △同歩 ▲同角 △４５歩 ▲６８角 △５３銀 ▲４６歩 △４４銀右 ▲４８飛で
この後示されている手順で進めていくと、△３４銀 ▲４５歩 △同銀左 ▲４６銀とぶつけて
駒が捌けて先手が良いと書いてますが、△３６銀と交わされて、次の手に困ります。
何か良い手順があるのでしょうか？

>>972
うろ覚えだが、▲３５歩△同歩▲同角△４５歩以下、▲７９玉△５３銀▲５７角△４４銀右
▲４８飛△６４角▲６５歩△７３角▲４６歩△３４銀▲７５歩△同歩▲７４歩△５１角▲３６銀
で先手指せるだった希ガス。

>>972
その変化は先手が困ってそうだね
△34銀に▲79玉が定跡手順

>>973-974
ありがとうございます。
やはり苦しいですよね。この本を買ってからずっと律儀の手順を信じていて
裏切られ続けてきました･゜゜･(ﾉД`)･゜゜･。

おかしいと気付いた時点で対案を考えないと強くなれないですよね・・・

▲３五歩△同歩▲同角△４五歩▲５三角で

△６四角は▲６五歩△７三角▲１八飛△５三銀▲７五歩△同歩
▲７四歩△５一角▲４六歩△３四銀▲４八飛で先手が良いね

△５三銀は▲４六歩△４四銀▲４八飛△３四銀▲７九玉△４六歩
▲同角△９二飛▲３六銀△４五歩▲２八角△３五歩▲４七銀で
まあ、いい勝負

後手急戦矢倉で、一番優秀なのはなんだろうか？右四間かな？
みんな、なんだと思う？

五手目６六歩か７七銀かで違ってくるのでは。
両方いける急戦もあるけど。あと三手目７八金もあるか。

そうかだった。俺が知りたいのは６６歩型に対してだな。

>>979
右四間かな。
有力かどうかはともかく、今のところこれと言った対策はない。
あと速攻棒銀。
「現代矢倉の思想」や「康光流現代矢倉」ではあっさり切り捨てられてるが、
実際はかなり奥が深い・・・らしい。

最近、後手矢倉を練習しようと思って２手目に飛車先突くようになったんだけど、
７６歩・８４歩・５６歩の先手位取り中飛車がウゼーな。相手が先手だから急戦もなかなか良くならないし。振り飛車党消えろ！！！

矢倉を将棋の純文学とするなら振り飛車は将棋の癌だな

９８３。

980 over

９８５。

９８６。

三年二十二日。

次スレは立てないのかい？