来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します4

>>677
12手目△４四歩
　３手目に▲４五歩と突かれれば、こう指してみたいところですが、無理筋でした。
　４筋の位はなくなりましたが、先手は４筋の歩を交換して右四間飛車に組んだ形で、普通より得をしています。

47手目▲４五歩
　右四間飛車の基本どおり、▲２五歩から攻めるべきです。△同歩なら▲同桂で、銀を逃げたときに▲４五歩。
57手目▲５五歩
　▲２五歩と突いて、△同歩なら▲２四歩と垂らす方が良かった。
62手目△５六桂
　勝負手、ということなのかな。銀得で先手の悪いはずがないですが。
　△５五角▲同角△同歩として、次に△５六桂か△５六歩が普通で、そこそこ戦えたと思うけど。

71手目▲４一飛成
　次の▲８四香が厳しいので、▲１二飛成と香車を取るべきでした。
73手目▲５八歩
　なにが怖くて、こんなところを受けたのでしょう。
　▲３七角と覗いてみたかったです。７三に駒を打つか、金を寄るかで受けるのは、▲７七桂打が味の良い手で先手勝勢です。
79手目▲５九桂
　この局面では、飛車の利きよりも角の利きを止めるほうが重要です。▲７七桂と受けるべきでした。
89手目▲５七同歩
　緩手。手抜きして、すぐ▲８五桂か▲８六桂と攻めるべきでした。
111手目▲８八歩
　悪手。こんなところで駒を惜しんではいけません。▲８八金と受けるべきです。

116手目△７七桂
　一見決め手の好手っぽくみえますが、悪手。
　というのは、▲７三角成△同玉▲５五角と王手桂取りをかける手があるからです。
　△６四銀（他の合い駒は▲７三金の筋があって危険）に▲８五桂の王手を入れてから▲７七角と桂馬を取って、先手玉に詰めろがかからないので、チャンスはありました。
　△８六桂なら、はっきり後手の勝ちでした。

>>680

ありがとうございました。いやー、凄く勉強になりました。やっぱり強い人に見てもらうのが一番だな。

>>679
先手の序盤はよく分からない。
後手番なら時々見かける指しまわしだけど、先手でやると一手多く指した▲２六歩が負担になりそう。
ということで、８手目は角を換えてみたかった。
それ以降の指し方は、先手の出方次第というしか……

その後の後手の駒組みは、問題ありません。
56手目△４七角はこう攻めるところですが、その前に△６五歩の突き捨てを入れるべきでした。

63手目▲４九歩は、△４八歩成▲同歩△同金▲４七銀△４六歩とするしかないでしょう。
64手目は、一回は△７二飛としたほうが良さそう。▲６三角で結局桂馬は取られてしまうが、角を使わせた分だけ得だと思う。

73手目▲９八玉はいい手とは思わない。▲１五歩と端攻めしたい。

82手目は△５五桂と数で攻める方が良さそう。
89手目は▲６六馬と後手の攻め駒を清算しにいけば、はっきりしていた。
90手目からの攻め方は疑問。△７七桂成▲同桂△６七銀と俗手で攻める方が受けにくい。
101手目、105手目は▲８五桂とすれば、先手玉は捕まらず分かりやすい。
111手目は▲６七金でした。
116手目は△９五歩が手筋。119手目▲８八金打だったら寄っていたかどうか。

先手の敗因は、穴熊の寄せ方を知らないことと、攻めるか受けるかの方針をはっきりさせなかったことですね。

開始日時：
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：あいて
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △３二金 ▲７八銀 △６二銀 ▲４八銀 △４一玉
▲５八金右 △５二金 ▲６八玉 △３三角 ▲７九玉 △２二銀
▲６七金 △４二角 ▲６八角 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀
▲８八玉 △３一玉 ▲５六歩 △４四歩 ▲７八金 △４三金右
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４四銀 ▲６八角 △６四角
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲６五歩 △７三角 ▲３七銀 △３六歩 ▲４八飛 △３七歩成
▲同　桂 △同角成 ▲１八飛 △４六歩 ▲４八歩 △６九銀
▲７九金 △５八銀成 ▲４七歩 △６八成銀 ▲同金引 △４七歩成
▲７八金直 △４六馬 ▲６六銀打 △３六歩 ▲３八歩 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲７九銀 △５九飛成 ▲２九歩 △５六歩
▲３七歩 △同歩成 ▲５八歩 △２七と ▲８六歩 △同　歩
▲同　銀 △６六角 ▲７七銀 △３九角成 ▲８七玉 △１八と
▲同　香 △５八と ▲８六玉 △８四歩 ▲７五歩 △同　馬
▲８七玉 △６八と ▲同銀上 △８九龍 ▲８八歩 △９九龍
▲８六銀 △９七金 ▲同　銀 △同　龍
まで112手で後手の勝ち

もういっここれもお願いします。


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀左
▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７六銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △５五銀
▲４七金 △２二角 ▲６四歩 △同　歩 ▲２八玉 △６六銀
▲８五桂 △７七銀成 ▲６四飛 △７六成銀 ▲７四歩 △６三歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲６一角 △８二飛
▲５二角成 △同　金 ▲５四飛 △５三歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３五飛 △４四角 ▲６五飛 △９九角成 ▲６九飛 △７七馬
▲７四歩 △同　銀 ▲７三金 △８四飛 ▲６四歩 △６六香
▲７九飛 △７八歩 ▲８九飛 △８七成銀 ▲８五歩 △同　飛
▲７四金 △６四歩 ▲同　金 △６三歩 ▲７四銀 △８六飛
▲６三銀成 △同　金 ▲同　金 △８八成銀 ▲５九飛 △６八香成
▲５三金 △３一角 ▲５二金打 △５九成香 ▲同　金 △同　馬
▲３五桂 △３四銀打 ▲２六香 △２四歩 ▲４五歩 △６六飛
▲４四歩 △同　歩 ▲４三歩 △６八飛成 ▲４二歩成 △同　銀
▲同金寄 △同　角 ▲４三銀 △同　銀 ▲同　金 △４一玉
▲５二銀 △３一玉 ▲４二金 △同　玉 ▲４三銀成 △５一玉
▲４二成銀 △６二玉 ▲６三歩 △７二玉 ▲６二歩成 △同　玉
▲４八歩 △５八馬 ▲４三桂成 △６九龍 ▲３七玉 △４五桂
▲４六玉 △６六龍 ▲３五玉 △３四歩 ▲４四玉 △６四飛
▲４五玉 △５五金
まで140手で後手の勝ち

時間と心に余裕のある診断士様がいらっしゃいましたら、
何卒よろしくおながいいたします。
つっこみどころ満載とは思いますが、
どこか決定的なポイントだけでも…
開始日時：03/05/19 23:41:49
棋戦：レーティング対局室
戦型：▲居飛車穴熊△矢倉
場所：将棋倶楽部24
先手：漏れ（３級）
後手：相手の方（２級）

&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △８四歩 ▲５七銀 △８五歩
▲７八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲６六銀 △５二金 ▲７六歩 △４四歩 ▲７七角 △４三金右
▲６八玉 △９四歩 ▲７九玉 △４一玉 ▲８八玉 △４二角
▲６八角 △３三銀 ▲７七銀引 △５四歩 ▲６六歩 △３一玉
▲６七金 △２二玉 ▲１六歩 △７二銀 ▲８六歩 △９五歩
▲８七銀 △８二飛 ▲７八金 △８三銀 ▲１五歩 △７四銀
▲１七香 △３一玉 ▲１八飛 △２二銀 ▲５七角 △５二飛
▲４六角 △４五歩 ▲６八角 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △４四金 ▲９八香 △３三銀
▲１八飛 △２二銀 ▲５八飛 △３三銀 ▲９九玉 △３五歩
▲８八銀 △３四銀 ▲２八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　金
▲３六歩 △５六金 ▲３五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲３四歩 △６七金 ▲同　金 △３四銀 ▲２四角 △同　角
▲同　飛 △３三金打 ▲３四飛 △同　金 ▲６一角 △５九飛成
▲３四角成 △３九飛 ▲６九金 △同　龍 ▲７九金 △同　龍
▲同　銀 △３四飛成 ▲５一飛 △２二玉 ▲８一飛成 △３九龍
▲８八銀打 △５八角 ▲７七金 △６九角成 ▲７八金 △８五歩
▲２三歩 △同　金 ▲９一龍 △８六歩 ▲８二龍 △３二歩

▲８六龍 △８五歩 ▲９五龍 △２九龍 ▲９二龍 △８六桂
▲３七香 △３一金 ▲４四桂 △３三金 ▲同香成 △同　玉
▲３二桂成 △同　金 ▲３四歩 △２三玉 ▲２四歩 △同　龍
▲８六銀 △４七馬 ▲１六桂 △３一歩 ▲２四桂 △同　玉
▲７七銀引 △２五香 ▲３三歩成 △同　桂 ▲８七歩 △５六歩
▲５二龍 △３五玉 ▲３四歩 △同　玉 ▲５四龍 △３五玉
▲３七歩 △２六玉 ▲１四歩 △１七玉 ▲１三歩成 △２七香成
▲１二歩 △１八玉 ▲１一歩成 △２八歩 ▲４九飛 △２九馬
▲同　飛 △同歩成 ▲５六龍 △１七歩 ▲１二と引 △２五桂
▲４五龍 △３七桂成 ▲２二と寄 △３三金 ▲２三と寄 △４四歩
▲１五龍 △３四金 ▲２四と △４五金 ▲３一と △１九玉
▲２五と △１八歩成 ▲３二と △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成
▲同　歩 △５八歩 ▲６八銀引 △３九飛 ▲５一角 △５九歩成
▲７三角成 △３八角 ▲２六と △２八成香 ▲３七馬 △２七歩
▲５九馬 △４九角成 ▲同　馬 △同飛成 ▲３三と △３八龍
▲２三と △５四桂 ▲７七銀右 △４六桂 ▲２四と △５八桂成
▲２五と引 △５七成桂 ▲９一角 △５五歩 ▲７三角成 △５六角
▲３五と寄 △６七成桂 ▲４五と △７八成桂 ▲同　銀 △同角成
▲７九金 △４五馬 ▲７四馬 △５六馬 ▲６三馬 △４五歩
▲５七歩 △同　馬 ▲４五馬 △４六金 ▲５五馬 △４五歩
▲４四馬 △６七歩 ▲６九桂 △４七馬 ▲１一龍 △６八銀

▲１六と △７九銀成 ▲同　銀 △７八香 ▲８八銀上 △７九金
▲５九金 △６九金 ▲４九銀 △５九金 ▲３八銀 △同　馬
▲１二飛 △３九と ▲１七と △４九と ▲１八と △２九玉
▲２六馬 △３七金 ▲１九と △３九玉 ▲３二飛成 △４八と
▲２九歩 △７九銀 ▲２八歩 △４九玉 ▲２九と △８八銀成
▲同　銀 △４七馬 ▲１九龍 △５八玉 ▲５二龍 △５七金
▲３五馬 △６八歩成 ▲７七銀打 △６七銀 ▲３九と △７九香成
▲同　銀 △同　と ▲４八と △同金左 ▲５七馬 △同　馬
▲同　龍 △同　玉 ▲１三角 △４六桂
まで298手で後手の勝ち

298手の超長手数って誰も見る気しないような・・・。頑張れー。

>>682
8手目の角交換もやはり一局でしたか。機会があればこの変化を試してみます。
△4七角の前に6筋の歩の突き捨てはうっかりしてました。
89手目に▲6六馬とされるとﾔﾊﾞいなぁと私も内心焦ってました。
やはり先手は攻めと守りがﾁｸﾞﾊｸﾞしてますね。
>>682さんの解説どおり8筋から玉を脱出させるﾁｬﾝｽが何回もありましたし、
119手目に▲8八金打で守られていても堅そうですし。
といっても、私もそれ以上に攻めと守りがﾍﾎﾞいので、
これからもここを利用させていただきつつ、修行に励みます。ありがとうございました。

交換した歩をまた打つようでは、最初から無理があったのでしょうか。診断よろしくお願いいたします。
先手：俺１１級
後手：ゲスト１５級(多分実際は２桁級)

&読み込み時表示
▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △３三角 ▲４八飛 △３二銀
▲３八銀 △４二飛 ▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲４六銀 △４五歩 ▲同　銀 △４三銀 ▲６八玉 △６二玉
▲５六銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲７六歩 △３二金
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５二銀
▲４五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲３七角 △４三銀
▲７五歩 △６四角 ▲同　角 △同　歩 ▲７七銀 △５四銀
▲３七角 △６三銀上 ▲２六角 △５二金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３四歩 ▲４四角 △４六歩 ▲２六角 △３六角
▲２八飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４三歩 △同　飛
▲４四銀 △４二飛 ▲５三銀成 △同　金 ▲同角成 △４七歩成
▲４二馬 △同　金 ▲４七金 △同角成 ▲５八金打 △３九角
▲１八飛 △２九馬 ▲２二飛 △５二金 ▲２一飛成 △５一歩
▲１一龍 △１八馬 ▲同　香 △２八飛 ▲５六香 △５七桂成
▲５二香不成△同　銀 ▲４六角 △１八飛成 ▲２八金 △同角成
▲同　角 △同　龍 ▲４六角 △１八龍 ▲５七角 △５三香
▲４六角 △５八香成 ▲６四角 △６三銀打 ▲５一龍 △６九成香
▲６八桂 △同成香 ▲同　銀 △７六香 ▲７七香 △８八金
▲同　玉 △６八龍 ▲９七玉 △９五歩 ▲同　歩 △８五銀
まで114手で後手の勝ち

先手：13級
後手：15級（私）

▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲78金 △33銀 ▲66歩 △32金
▲68銀 △84歩 ▲48銀 △85歩 ▲77銀 △72銀 ▲46歩 △83銀
▲47銀 △84銀 ▲68玉 △52金 ▲58金 △95銀 ▲88銀 △86歩
▲同歩 △同銀 ▲87歩 △同銀成▲同銀 △86歩 ▲98銀 △87角
▲77玉 △78角成▲同玉 △87金 ▲67玉 △98金 ▲同香 △87歩成
▲71銀 △84飛 ▲72角 △98と ▲77桂 △88飛成▲82角 △78銀
▲56玉 △77龍 ▲81角成△44銀 ▲73角成△42玉 ▲36銀 △54香
▲47玉 △67銀成▲48金打△55桂 ▲同馬 △同香 ▲59桂 △58成銀
▲同金 △56角 ▲48玉 △38金 ▲同飛 △同角成▲同玉 △88飛
▲68桂 △57香成▲同金 △同龍 ▲48金 △68飛成▲58歩 △48龍
▲同玉 △57金
まで82手で後手の勝ち

一昨日兄から教わった棒銀戦法を友達に試してみました。上がその棋譜です。
ところどころ友達が変な受けをしてくれたおかげで勝てました。
この戦法のおかげで初めて友達に勝てたのですごく気に入りました。
棒銀戦法といってもいろんな種類があると思いますが、ｵｽｽﾒの棋書があれば紹介してください。

>>683
あなたが後手ですよね？完勝だと思いますが…
あえて言えば、60手目では３五桂〜２七桂成で飛車を殺しに行くか、
64手目は角を残して同歩成とし、次に３八と、からやはり飛車を取りに行けば
より簡単だったかな、と思います。
あと、90手目では飛車を取っておいて、
次に先手が８五歩なら、３三あたりに角を打ってから８六に何か駒を打てば
ほぼ終了です。
108手目では７六銀同銀８六金で詰みです。
先手の方は、43手目は１八飛、47手目は同角でしたね。
棋力は、これで１５分なら、お二人とも７〜８級くらいだと思いますが、
早指しですからね…何気に私より棋力が上の方でしたら失礼しました。
さしあたりご参考までに。

>>685-687
序盤の手順は、鳥刺し狙い？ しかし、相居飛車になり飛車先を交換されて、20手目あたりでは作戦負け気味。
ところが、45手目で両者の囲いが完成した局面では、先手もち。後手は、攻撃陣にも手をかけるべきだった。

49手目▲１七香は不自然。普通に▲３六歩でしょう。
多分、△６四角が気になったのだと思うが、▲６四歩と受けて何でもない。
せめて53手目あたりでは、▲３六歩を突いておきたかった。
というのは、本譜は、後手に位を取られて先手から動く手がなくなってしまったから。

80手目△５六金はありがたい。どっちみち２筋で角交換になるのだから、あっさり△３六同歩と取る方が得だった。
89手目は▲５三歩と叩きたい。△同飛は▲４四金、△同角は▲５四金△４二角▲５三歩と押さえ込んでどうか。

127手目は▲３五桂でしょう。
131手目は玉を上に追うのでまずい。▲３四歩△４四金▲３三歩成△同桂▲３四歩ぐらいの方がよかった。

134手目△３二同金は悪手。△２四玉と逃げていれば、後は△４七馬と引いて、入玉はほぼ確定する。本譜は、龍を取られて大事件。
145手目は▲２七飛で両取りをかけるところ。△２五角か、△２五馬しかないが、俗に▲１六金と打っておく。龍に続いて馬もいなくなってしまえば、後手の入玉は難しい。

後は、手数は長いが……後手にミスはあるが、先手の穴熊以上の鉄壁に後手玉は収まっているので、勝ち目がない。

>>690
31手目は▲４四歩なら、はっきり先手が優勢。次に▲４五銀と出て、後手の大駒を完全に押さえ込める。

37手目▲７五歩は時期尚早。玉頭に目をつけたのは良かったが、まず▲６六歩から６筋を押さえるべき。

43手目▲３七角からの動きがどうだったか。角を手放したので、△４六歩の垂らしが生じてしまったので。
▲６六歩から▲７六銀と位を確保して、先手が不満のない将棋だった。

75手目はなぜ▲６二飛じゃないの？　形勢は悪いが本譜よりはましだと思うが。

>>693
ありがとうございまつ！
お察しの通り、鳥刺し不発でショボンヌな状態の駒組みでしたが、
四枚美濃が組みあがった時点ではこちらが良かったですか…
もう先行は無理か？と思い熊＆雀に逝ってしまいました。
▲５三歩の叩きは素敵な手ですね。
こういう手が一目で浮かばない内は、段は遠そうでつね…
とても参考になりました。
クソ長い棋譜にお付き合いいただきありがとうございました。

age

>>685さん　ありがとうございました。　棋力は５級（このＨＮだと３級）
相手の方は３級でした。　

　　　　　
　

まもなく500KBか・・・

>>694
ありがとうございました。勉強になりました。

先手：11級
後手：12級（漏れ）

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲28飛 △76飛
▲77角 △74飛 ▲88銀 △84飛 ▲22角成△同銀 ▲77桂 △23歩
▲58玉 △42玉 ▲48銀 △74歩 ▲38金 △73桂 ▲87銀 △72銀
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △75歩 ▲26飛 △33桂 ▲74歩 △同飛
▲25歩 △27歩 ▲同金 △24歩 ▲同歩 △25歩 ▲86飛 △54角
▲82飛成△27角成▲83角 △81金 ▲同龍 △同銀 ▲74角成△86歩
▲同銀 △89飛 ▲79歩 △86飛成▲23歩成△同銀 ▲28歩 △54馬
▲87歩 △82龍 ▲83金 △52龍 ▲73金 △76歩 ▲65桂 △77歩成
▲46桂 △44馬 ▲63金 △78と ▲52金 △同金 ▲78歩 △77歩
▲61飛 △45桂 ▲52馬 △33玉 ▲53桂成△38金 ▲54成桂△24玉
▲44成桂△78歩成▲15金 △同玉 ▲16飛 △24玉 ▲15角 △35玉
▲34成桂△同銀 ▲53馬
まで99手で先手の勝ち

こちらは玉形が悪く、攻守のバランスも悪かった気がします。終盤速攻で寄せられました。
ここでこっちがこの手を指していればという場面があれば教えてください。
横歩取りの定跡は全く知りませんが、激しい将棋が好きなので低級者のわりに結構使ってます。因みに負けてばっかしです。

>>701
横歩を取った手は無理筋です。
▲２二角成△同銀▲８二歩△同銀▲４五角△８六飛▲８七歩△８四飛▲４三角成△同金▲２二飛成で終了。

20手目は△２三歩と受けるべきでした。
というのは、21手目に▲２四歩と垂らされていたら困っていたので。
△７七角成▲同桂に△２二銀と受けたいけれど、▲６六角から角を切って▲２三歩成でアウト。ということは、△２二歩と受けるしかないのだけど、これは辛い。

42手目からの手順は鋭い狙いだけど、単に△５四角で十分でしたね。
51手目△８一金が敗着。△８四飛が正解でした。
▲７二龍△同金▲同角成は△８七飛成▲同金△８九飛で後手の勝ちですから、▲７二角成△８二飛までは必然。
そこで、▲７三馬は△８七飛成▲同金△８九飛で後手の勝ち、▲８二馬は△７六歩▲８一飛△７七歩成▲６一飛成△４五桂で後手が勝てそう。
▲６一馬も、△７六歩▲８三歩△７七歩成△同金▲７九飛で、なんとかならないかな。

馬や龍を自陣に追いやられてからは、勝ち目のない将棋です。

先手:
後手:わたし

▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀
▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５二金右▲２八玉△１四歩
▲５六歩△２四歩▲１六歩△２三玉▲３八銀△３二銀▲５八金左△５四歩
▲４六歩△５三銀▲３六歩△１二玉▲５七銀△２三銀▲９六歩△９四歩
▲６八飛△３二金▲６七飛△４二金右▲１五歩△同　歩▲５九角△７四歩
▲４七金△６四銀▲１五角△１四歩▲５九角△７五歩▲１五歩△同　歩
▲７五歩△同　銀▲１五角△１四歩▲２六角△７二飛▲７七飛△７六歩
▲６七飛△６四歩▲６八飛△６五歩▲５五歩△同　角▲５六銀△２二角
▲７三歩△同　飛▲６二角成△６六歩▲７三馬△同　桂▲７一飛△７七歩成
▲同　桂△７六歩▲８五桂△７七歩成▲６九飛△７八と▲１三歩△同　角
▲５九飛△６八と▲８九飛△７八と▲５九飛△６八と▲８九飛△７八と
▲５九飛△６八と▲８九飛△７八と▲５九飛

まで93手で千日手

後手番だったので、少々形勢が悪いと思っていたこともあり、
千日手を選びましたが、後手からの打開策はあるでしょうか？
また先手からはどうでしょうか？
それと、双方の棋力はどれくらいでしょうか？
診断をお願いします。

ファイル名：3May22.kif
開始日時：2003/05/22(木) 16:45:51
先手：コンピュータL6

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △７二銀 ▲８六歩 △１二香 ▲８七玉 △６二玉
▲７八銀 △６四歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △７一玉
▲９六歩 △７四歩 ▲７七角 △７三桂 ▲４八銀 △４三銀
▲８八玉 △６三金 ▲６六歩 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀
▲５九角 △５四歩 ▲６七金 △８二玉 ▲８七銀 △１四歩
▲７八金 △３五銀 ▲７七角 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲４八銀 △５一角 ▲２四歩 △同　歩
▲６五歩 △同　桂 ▲１一角成 △３三角 ▲同　馬 △同　桂
▲４七歩 △４五飛 ▲２三角 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂
▲２八飛 △５八角 ▲５九銀 △４九角成 ▲３四角成 △３九馬
▲２六飛 △６六銀 ▲６八金引 △５七桂成 ▲６九金 △３八飛
▲１二馬 △６七銀成 ▲３六飛 △７八成銀 ▲同　銀 △６七成桂
▲４八香 △７八成桂 ▲同　玉 △２九馬 ▲３二飛成 △３七桂成
▲５二銀 △６二金打 ▲６三銀成 △同　金 ▲４九金 △２八飛成
▲３四馬 △６二銀 ▲２一龍 △５一桂 ▲５八金右 △４六歩
▲２四龍 △２六歩 ▲３八歩 △同　馬 ▲２五馬 △３六歩
▲１六馬 △４七歩成 ▲３八馬 △同　龍 ▲３九歩 △５八と
▲３八歩 △６九と ▲５七角 △５九と ▲８八玉 △６七金
▲８七飛 △７八銀 ▲６七飛 △同銀成 ▲９三金 △同　香
▲同角成 △同　玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲７三桂成 △同銀左
▲７八香 △７九角 ▲同　玉 △６九飛 ▲８八玉 △７九角
▲８七玉 △８八金 ▲９七玉 △８九金 ▲８七玉 △８八角成
まで144手で僕の勝ち
相手はパソコンに内蔵されていた柿木将棋�Uです（弱い）この棋譜で俺の棋力がどれくらいか判断していただけますか？
将棋歴は二ヶ月です。

あぼーん

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>702
診断ありがとうございます。
横歩取りは無理筋でしたか。定跡知らずの恐ろしさを痛感しました。
20手目の△２三歩を指さなかったことといい、あらためて自分の将棋を振り返ると冷や汗ものです。
△８一金はやっぱりﾀﾞﾒﾀﾞﾒでしたか。漏れもこんな手じゃﾀﾞﾒだろなぁと思いつつ泣く泣く指しました。
指してるだけで楽しいのでﾎﾟﾝﾎﾟﾝ早指ししちゃうんですが、これじゃ腕は上がりませんね。

もうすぐ500KBになるらしいので新スレ立てました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/l50

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

対局速報 ⇒⇒⇒【 ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ 】vs【 miya 】 ━ ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙさんの勝ち!! ━

miya >>フィリピンパブの４軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので（笑）
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました（笑）
miya >>贅沢三昧でしたね（笑）
miya >>あとは、ながれるまま…（笑）
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます
ふふふふ

まだ診断してないのもあるみたいなので上げ。

未診断
>>703
>>704

>>703
なんで千日手なんですか。
84手目から、△６七歩成▲７三桂成△６六銀ぐらいで、８九の飛車が働かないように気をつけながら と金で攻めていけば後手の楽勝です。
先手からの打開策？　先手は千日手大歓迎でしょ。
形勢判断が根本的に間違っています。

双方とも、10級以下 at 24 でしょうね。


>>704
先手が弱すぎて、棋力も何も……中盤に入ったとたんに後手の必勝態勢だし、終盤の先手の受けは「受けてるだけ」ってやつだし。
安全勝ちを目指したのでなくて、最短の寄せを狙ってこの手順なら、10級では苦しいというのは間違いないですが。

診断お願いします。

先手：相手（11級）
後手：漏れ（12級）

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △64歩 ▲48玉 △63銀
▲38玉 △42玉 ▲28玉 △32玉 ▲18香 △14歩 ▲19玉 △15歩
▲58金左△44角 ▲78銀 △33桂 ▲77角 △54銀 ▲67銀 △62飛
▲56銀 △74歩 ▲28銀 △73桂 ▲39金 △65歩 ▲67銀 △66歩
▲同角 △55銀 ▲88角 △66歩 ▲78銀 △25桂 ▲75歩 △同歩
▲74歩 △65桂 ▲73歩成△64飛 ▲83と △76歩 ▲73歩
ここで中断

6手目の△6四歩は無理筋だったでしょうか？
18手目の△4四角も無理筋だったでしょうか？
この両手のどちらかに対して先手が▲6五歩と角道を開けてきたら、
すかさずこちらから角交換すべきでしょうか？
48手目以降、後手はどう指すべきなんでしょうか？
そもそも簡単に穴熊に組まれた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？

＞そもそも簡単に穴熊に組まれた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？
↓
＞そもそも簡単に穴熊に組まれてと金を作られた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？

次スレが立ってるので、棋譜はそっちに貼ってください。

>>713

> 6手目の△6四歩は無理筋だったでしょうか？
そんなことはありません。というか、これが無理なら右四間飛車という戦法自体が成立しないじゃないですか。
▲６五歩は、△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△５四角▲２五飛で一局でしょう（藤井−羽生戦でこう進んだのがあったと思う。右四間スレか棋譜貼りスレで探して）。

18手目△４四角という手自体は問題ありません。狙いすぎという気もしますが、具体的に咎める手はないでしょう。
むしろ問題は後手の攻めの構想。角を上がった以上は端攻めを狙うべきです。本譜のように６筋から攻めるのなら、角を上がった手は無駄になってしまいます。

30手目△６五歩は、まず上手くいかない攻め方。
▲６五同歩だったら、どう攻めるの？　角交換になると、▲７三角の傷があるけど。
△５二金右と△９四歩を入れてから、△８五桂と仕掛けるのが普通だけど、先手も▲９八香が入るので簡単には仕掛けが決まらないか。

31手目▲６七銀は悪手。大駒を完全に押さえ込まれて、玉が堅くても勝ち目のない形です。

> そもそも簡単に穴熊に組まれてと金を作られた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？

なんで？ 47手目の局面は、後手必勝形です。
48手目の最善手はおそらく△３五角。▲６六角は△同銀▲同飛△４四角でダメなので、▲４八金右と受けるでしょう。
そこで△１七桂成から端攻めに出て、先手玉はもたないと思います。
先手の と金は全く間に合っていません。

>>715
47手目の局面は後手必勝形とまではいかないでしょ。
俺だと形勢互角と思う。（30手目の局面だと先手を持ちたいが）
後手は端攻めができる形だが、正しく受けられると難しい。
けど、相手も11級だから受け間違えるだろうな・・・ｗ。
先手のと金攻めが効果薄いのは同意。
端攻めすれば先手も後手も玉が碓井ので互角の形勢だろう。

>>715
右四間飛車は名前だけは聞いたことがあったのですが、こういう出だしなんですか。
おもしろそうな戦法なので今度勉強してみます。
おっしゃる通り攻めの構想が一貫してませんでした。
22手目にとっとと△8五桂を指して次に端攻めをやっていればまた違う将棋でしたね。
30手目の△6五歩は何の狙いもなく指してしまいました。
＞△５二金右と△９四歩を入れてから、△８五桂と仕掛けるのが普通だけど
なるほど。桂は8筋から跳ぶんですか。確かに飛車先に桂があったら邪魔ですね。
また機会がありましたら診断お願いします。

新しい棋譜は次スレへ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/l50

>>716

> 後手は端攻めができる形だが、正しく受けられると難しい。

そうかな。
１筋だけなら確かに攻めきれないが、この局面は６、７筋の絡みがあるから大丈夫だと思うけど。
銀や香を６七に打ち込む手があるし、▲７七歩成から攻め駒を補充する手もある。

「正しい受け」がどれなのか、俺の力では読みきれないが、例えば48手目から
△３五角▲４八金右△１七桂成とすすんだとき、▲１七同香なら、
△１六歩▲同香△同香▲１七歩△同香成▲同銀（桂馬で取る方がいい？）
△同角成▲同桂△１六歩▲１八香（２八玉の方がまし？）△６七香▲同銀
△７七歩成▲同桂△６七歩成 という感じで攻めきれると思う。

長すぎるので、他の変化は書かないが、香車が入ったら６七に打ち込む、１七に銀が来たら角を切る、というスタンスで攻めて、攻めきれるはずなんだが。

>>719
深く読んでますねえ・・・。

自分でも△６七歩成以降検討してみたけど▲同飛の後
後手がどうするか難しいが、
仮に先手が▲６六銀or▲７六銀から銀と飛車角を捌くことができれば、
先手は３三の地点から反撃ができる。
角道が通れば３三に駒を打ち込めるし、２五桂打からでも攻めれる。
３三の地点が後手かなり薄いので後手も相当やヴぁい。
先手玉は飛車を先に渡さなければ、簡単には寄らない。

>>719
どれも一局というしかないと思うけど、俺なら後手持ちたいね。
飛車を取って打ち込んだら勝てるだろ。

>>720
▲６七同飛のときに、△１七歩成▲同香△２五桂と、△６六香を狙って香車を取りにいってどうですかねえ。
▲６六銀や▲７六銀の余裕はないと思うんだけど。

まあ、単に△６六歩でも先手が辛いと思いますが。▲６八飛だと△１七歩成〜△７六桂、▲６九飛は△７八銀。▲６五桂の勝負手があるので、難しいかな。

後手が私です。先手が棒銀の受け方間違えたと思ったのですが、押さえ込まれてしまいました。助言お願いします。今度２４に正式登録したいのですが、どの辺がよいでしょうか？

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △９四歩 ▲４七金 △７三銀
▲３六歩 △６四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲９七香 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲８八角 △７七歩
▲同　飛 △６六角 ▲６七銀 △７七角成 ▲同　角 △４四銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４六角 △６九飛 ▲７八銀 △６五飛成
▲３七桂 △７五銀 ▲６七歩 △７六銀 ▲６六角 △８六歩
▲７七桂 △７四龍 ▲８六歩 △８七歩 ▲７五歩 △６三龍
▲８五桂 △８八歩成 ▲同　角 △７五飛 ▲６六角 △７一飛
▲７三歩 △７四龍 ▲３三角成 △同　金 ▲８二銀 △３一飛
▲９一銀不成△８四歩 ▲８二銀成 △８五歩 ▲７二歩成 △８六歩
▲７七歩 △６五銀 ▲８一と △８七歩成 ▲６六香 △同　銀
▲同　歩 △７八と ▲７一と △７七龍 ▲２五桂打 △２四金
▲７二成銀 △６八と ▲６四角 △５三銀 ▲７三角成 △６九角
▲６五歩 △６四歩 ▲同　歩 △４七角成 ▲同　銀 △同　龍
▲３八銀 △３六龍 ▲６三歩成 △４六桂 ▲５二と △３八桂成
▲同　金 △４九銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉
（続く）

▲２五桂打 △同　金 ▲同　桂 △２四玉 ▲３七金打 △３八銀成
▲同　金 △４六桂 ▲同　馬 △同　龍 ▲３七銀 △４九龍
▲３六桂 △３五玉 ▲４七桂 △同　龍 ▲同　金 △３九銀
▲同　玉 △４九金 ▲３八玉 △４八金打 ▲同　銀 △同　金
▲同　金 △４六桂 ▲３七玉 △３九銀 ▲１七角 △４五玉
▲３九角 △５八と ▲４七金 △５九角 ▲４八歩 △６八角成
▲６五飛 △５五桂 ▲同　歩 △５七馬 ▲５六銀 △同　馬
▲同　金 △同　玉 ▲６六金
まで165手で先手の勝ち

>>723-724
>>718

>>723
723さん、
新しい棋譜は次スレへ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/l50

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ほしゅあげ

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ
後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け