来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します5

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596名無し名人:03/08/10 19:16 ID:GDJjNBRy
診断士の棋力ってどれくらいなの?
597名無し名人:03/08/11 05:55 ID:F9Dtnq7/
>>595
81手目4一銀の方が相手に駒を渡さない攻めになっているのでよい。
85手目同銀の一手。こっちに逃げないと玉がもたない。

598名無し名人:03/08/11 06:04 ID:F9Dtnq7/
>>521
78手目緩手。6四銀がよかった。馬がいなくなれば5六桂もある。
この手を打ったせいで7七香が生じた。
599名無し名人:03/08/11 07:54 ID:tXaN2oBg
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600593:03/08/12 03:27 ID:KiZN41g/
>>594殿

棋譜を確認していただき、ありがとうございます。
「紛れた」というのは8級である私の判断ですので、
強い方から見れば、紛れなど無かったのかも知れません。

実戦で、どう形勢判断していたかと言うと・・・
 50手目:自分だけ飛車が成れるので「優勢」
 58手目:飛車取りと香取り(詰めろになる)が決まって「必勝」
 63手目:龍の紐付きで取られないと思っていた桂馬が取られたことと、
       次の43馬が美濃囲いを崩しつつ馬を殺す手も見せてるので
       「忙しくなった」
 73手目:中盤では遊んでいた先手の馬が攻防に利いてきて、
       次に86香〜83香成とされると厳しそう。
       桂馬を渡すと74桂がありそうだし、
       金が質駒であることも考えると「紛れてきた」
という感じで考えていました。


>>598殿

診断ありがとうございます。
上記の通り、86香の筋がイヤだったので
桂馬を打ってしまいましたが緩かったですか。
確かに、馬を追って56桂と打てば、はっきり勝ちになりそうですね。

601名無し名人:03/08/12 20:47 ID:qMFp4wZF
棋戦:レーティング対局室
戦型:中飛車
先手:相手(11級)
後手:自分(11級)

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲5六歩△5四歩▲5八飛△5二金右▲4八玉△4二玉
▲3八玉△3二玉▲2八玉△4二銀▲3八銀△5三銀右▲1六歩△1四歩▲9六歩△9四歩▲7八金△8五歩
▲7五歩△6四銀▲6六銀△8六歩▲同 歩△同 飛▲8七歩△8二飛▲5五歩△同 歩▲同 銀△同 銀
▲同 角△同 角▲同 飛△3三角▲7一角△7二飛▲5二飛成△同 金▲8二金△7一飛▲同 金△9九角成
▲8一金△8九馬▲7一飛△5一歩▲5三歩△同 銀▲6一銀△6二金▲9一金△7八馬▲5七香△6一金
▲同飛成△5二銀▲5一龍△4一金▲8一龍△5四歩▲4五桂△6四角▲4六金△4四銀▲5三歩△同銀引
▲同桂成△同 銀▲8二龍△4二金▲6五銀△7五角▲5四香△同 銀▲同 銀△5一香▲7六歩△5四香
▲7五歩△5二香▲5一銀△4一金▲6二銀成△5一歩▲6三成銀△4二銀▲6四角△4四銀▲5三歩△同銀引
▲同成銀△同 香▲同角成△5七香成▲4五香△3一桂▲5四銀△5二歩▲同 馬△同 金▲同 龍△7六角
▲4一金△3三銀打▲5三銀成△2二玉▲3一金△同 玉▲4二成銀△同 銀▲5五桂△4四桂▲同 香△同 歩
▲4三銀△5一金▲同 龍△2二玉▲4二龍△1三玉▲2五桂△2四玉▲3四銀成△同 玉▲3五金打
まで131手で先手の勝ち

序盤は優勢だったと思うんですけど、途中から守りに入って負けた感じです。
守らずに攻めにいったほうがよかったと思います。どういうふうにすれば
よかったでしょうか? ここで守るか攻めるかといったことがわかってない
のかもしれません。気のついた点などありましたら、アドバイスよろしくお願いします。
602名無し名人:03/08/13 01:04 ID:RC3TECnf
>>601
56手目普通は玉に近づく△42金。
60手目△61金は相手の飛車銀を捌かせる悪手。
受けるなら△41金、攻めるなら△15歩、緩めて△67馬や△77馬も相当有力。
70手目丸一手パス。受けるなら△44銀打や△42銀打だし、
飛車でも下ろしておけば本譜より楽な展開。

76手目手薄い。考える余地無く△42銀打などと投資する。
とにかく△67馬等が間に合うまでは妥協せず受ける。
78手目黙っていても▲54香と走ってきそうな所へ、お手伝いの薄い受け。
△52銀打と埋めるくらいで、まだ駒得が残る。本譜でもまだ後手有利だが悪い流れ。
104手目敗着。△52銀打と徹底して52の地点で受ければ寄らない。

全体的には、駒得で受けに回ったときに持ち駒で自陣を補強しながら指すことを覚えると、
本譜のような展開でも勝てるようになると思います。
特に△78馬のような遊ばされた駒があるときは長手順の受けが要求される事が多いです。
森下や丸山の棋譜を並べるとコツが身に付くかもしれません。
603名無し名人:03/08/13 01:18 ID:/TNkvUKX
89の桂は馬でなく飛車で取るようにしよう。
馬がラインを外れると働きが悪くなるよね。
77桂とされる前に44と馬は引いておきましょう。50手目かな。
手駒は飛・角・銀・香とそろってることだし、
89の桂・78の金は遊んでるからあまり相手にしないように。

それと56手目は62じゃなくて42金が自然だよ。銀がからぶってる。
攻め駒渋滞してるでしょう。62金もおもしろい受けだけど61の銀を
取っちゃだめだ。61の銀は先手にとって邪魔駒なんだから。
ここらあたり受け損なってるから攻めに手が回らなくなってるって
ことなんだね。それでも断然優勢だし攻めるチャンスはたくさんあるよ。
58手目・60手目は69飛と打つチャンスです。
48銀〜39角、これを防ぐのは大変だよね。歩もないし。
59香なら48香と打って、同金なら59飛成、49香、56桂。
49香のところ49金なら48銀、59金、39角、18玉、59銀成らず。
みたいな要領です。78馬と金を入手した後なら48に打つ駒が金
になってもっと容易になりますね。

本譜は馬で駒を取ってる間に攻められちゃったということです。
44馬と引いておけばもっと早く手番がまわってきて早く勝てました。
604名無し名人:03/08/13 01:30 ID:/TNkvUKX
603は>>601です。
だぶっちゃいました。すんまそん。
605601:03/08/13 13:03 ID:hgjrOibk
>>602
勉強になりました。ありがとうございます。

>>603
44馬と引くですか。自分にとっては意外な手です。
606名無し名人:03/08/13 13:47 ID:q5QyuSml
>>601>>605
漏れも勉強になった ありがd
607名無し名人:03/08/13 22:39 ID:yVfa2SLh
13級同士の対戦です。どこかで後手に勝ちはあったでしょうか?
44手目に△6四歩とした以上、△6三金を指しておくべきだった気がします。
そもそも△6四歩など必要なかったでしょうか?

先手:相手
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲4六歩 △4四歩
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3八飛 △7二銀
▲3六歩 △同 歩 ▲6八銀 △4二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △2四歩
▲5七銀左 △5二金左 ▲6八金直 △5四歩 ▲4七銀 △3七歩成 ▲同 飛 △4三銀
▲3二飛成 △同 銀 ▲4八銀 △2七飛 ▲3七飛 △同飛成 ▲同 銀 △3九飛
▲7九飛 △同飛成 ▲同 玉 △6四歩 ▲7八玉 △3九飛 ▲7九飛 △同飛成
▲同 玉 △2五歩 ▲同 歩 △2七飛 ▲3八銀 △2五飛成 ▲4七金 △4三銀
▲7八玉 △4五歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 玉 △3三桂 ▲4四歩 △同 銀
▲4一飛 △5三銀 ▲4四歩 △4二歩 ▲1一飛成 △4五桂 ▲3六角 △3四龍
▲4六銀 △4四銀 ▲7八玉 △3五歩 ▲2七角 △2八歩 ▲3七桂 △同桂成
▲同銀直 △4五桂 ▲4八銀 △2四龍 ▲1六角 △4三歩 ▲3一龍 △2九歩成
▲3四角 △2八龍 ▲8六桂 △3八角 ▲4五銀 △4七角成 ▲同 銀 △5七金
▲5八角 △6八金 ▲同 玉 △4五銀 ▲同 角 △4九銀 ▲7四桂打 △同 歩
▲同 桂 △7三玉 ▲5四角 △8四歩 ▲7五香 △5八銀成 ▲同 銀 △5七歩
▲6二銀 △同金寄 ▲同桂成 △7四銀 ▲7二成桂 △同 金 ▲8三金 △同 玉
▲8一龍 △9三玉 ▲8五桂 △同 銀 ▲8二銀 △同 金 ▲同 龍 △同 玉
▲7二角成  まで129手で先手の勝ち
608名無し名人:03/08/14 06:32 ID:XCGQRc3g
こちらが14級で先手です。相手は12級です。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △6二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲8八銀 △7一銀 ▲9七銀 △4四歩
▲6八飛 △4五歩 ▲8八銀 △4二飛 ▲6五歩 △6二玉
▲2二角成 △同 銀 ▲6四歩 △同 歩 ▲8三角 △5二金左
▲5六角成 △3三銀 ▲6四飛 △6三歩 ▲6八飛 △7二玉
▲7七銀 △6二金上 ▲8六銀 △8二銀 ▲7五銀 △8三銀
▲6四歩 △同 歩 ▲同 銀 △6三歩 ▲5五銀 △1四歩
▲1六歩 △2四歩 ▲7八金 △2五歩 ▲3八金 △1二香
▲4八銀 △4一飛 ▲2六歩 △同 歩 ▲2二歩 △同 銀
▲4六歩 △同 歩 ▲3四馬 △3三銀 ▲1二馬 △4七角
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲5六馬 △4六歩
▲4八香 △5六龍 ▲同 歩 △5七金 ▲4六香 △6八金
▲同 金 △3九飛 ▲4九歩 △2九飛成 ▲4三金 △3八龍
▲5二金 △同 金 ▲4三金 △4七桂 ▲6九玉 △4九龍
▲7八玉 △6二金 ▲6四歩 △同 歩 ▲4五角 △8二玉
▲6三歩 △7二金 ▲5二金 △5九角 ▲6四銀 △6八角成
▲同 玉 △4八龍 ▲6七玉 △6五金 ▲5八飛 △6六歩
▲6八玉 △6七金 ▲7九玉 △5八龍 
後手の勝ち
609名無し名人:03/08/14 06:50 ID:nX0S0B1u
>>608 さんへ
あなたはどっち?
610608:03/08/14 07:43 ID:XCGQRc3g
>>609
▲です
611診断士A:03/08/14 11:08 ID:04V+sw6b
>>608
29:▲6八飛
一方的に馬ができ、歩を手持ちにして成功。
ここから▲9五歩と端を攻める手あるが、一旦玉を囲っておくのがお勧め。
37-:▲6四歩△同歩▲同銀
銀を5五に展開するつもりなら最初から6六〜5五と動いておけばいい。
本譜は銀に手数をつぎ込んだわりに戦果を上げていない。
8八〜9七〜8八〜7七〜8六〜7五〜5五と7手かかっている。
ここでは玉を囲っておいてから、▲8六歩〜▲8八飛〜▲8五歩と攻めれば後手陣つぶれ。
45:▲7八金
馬があるので左に使う必要はない。▲5八金左と中央に。
51:▲2六歩
以下の仕掛けは読みでやったようですが、危険。
▲4六歩△同歩で相手の飛車が働いてしまい、
場合によっては△2七歩成で金がそっぽにいくので4七の地点が非常に危ない。
63:▲4七同金
飛車を成らせては苦しい。▲4五香として△4四歩には▲4七金。
△38と、には飛車を取ってから左へ大脱走。
67:▲4八香
歩でいいでしょう。
71:▲4六香
一手の価値が低い。△4七歩成には▲同香ととってしまえば△同金とはしにくい。
ここは▲4一飛と置いておく。
▲2一飛成〜▲7五桂が入ればかなりの迫力だし金が入れば▲7一金。
73:▲6八同金
▲同玉が自然。格言「玉は下段に落とせ」の逆。しかし△2八飛でつらいか。
玉の安全度が段違いで苦戦。
612診断士A:03/08/14 11:09 ID:04V+sw6b
>>608続き
77:▲4三金
相手の持ち駒を増やしてしまう攻め。▲4一飛と打っておき、▲7一金を狙う。
△6一桂など駒を使って受けたら、そこで▲4三金でもだいぶ違う。
81:▲4三金
▲4八金と弾けばまだまだ。竜が逃げれば
▲4一飛として一枚受けに使わせて▲2一飛成か▲4三香成。
82:△4七桂
△6七に打てば詰み。
95:▲6四銀
▲6二歩成としておけば、次に▲7二角成△同銀▲同とからの詰めろ。
5五の銀は守りに効いてるので動かしてはいけない。

序盤に関して、金持ちは喧嘩しない方がいいです。
馬+一歩交換というポイントを上げているのでじっくり囲っておくところでした。
玉形の差が終盤で出てしまったようです。
613名無し名人:03/08/14 11:28 ID:ZfOrFUih
>>565
目から鱗です
有難うございますた
614名無し名人:03/08/14 13:14 ID:heXR+Trg
>>607
24手目:私には意図がよく分かりませんが。急がなければならない手ですか?
62手目〜:相手の堅いところを焦って攻め過ぎという感じがします。
じっと龍を自陣に引き付けてから28歩・36歩・46歩・39角打など狙う指し方もあったと思います。
遊び駒の桂を使おうという大局観は素晴らしいと思います。
102手目:74桂打の狙いさえ受けてしまえば、玉の堅さで押し切れそうですね。
「桂先の銀がなんとやら」いう手でどうでしょう。
以下この持ち駒で74桂打を喰らってしまうと・・・。

これで13級同士ですか。レベルが高くなったなあ・・・。

あと63金上がるかどうか・64歩突くかどうかは、多分に結果論になってしまう気がするので何とも言えません。
615608:03/08/14 16:25 ID:bSKPAcxX
>>611-612
診断士Aさん、アドバイスありがとうございます。
とても参考になりました。
616607:03/08/14 17:44 ID:7mx0hp4X
>>614
診断ありがとうございます。
24手目の△2四歩の意図なんですが、恥ずかしながら実は何もありません。
本当かどうかは知りませんが、昔似たような手を升田幸三が
大山名人に指したらしいので、自分もその気になって指しただけです。
62手目からは、まさに仰る通り焦って攻めてました。鋭いですね。
「桂先の銀」の受けは見落としました。
攻めと守りの緩急の重要性が身にしみた一局でした。
最後の詰みは相手が見事でした。
617名無し名人:03/08/14 18:23 ID:v+medTfu
先手:あいて
後手:わたし

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲5八金左 △5四歩 ▲3九玉 △5二金右 ▲7八銀 △7四歩
▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △7三桂 ▲4六歩 △4四角
▲6七銀 △2二銀 ▲5六銀 △3三桂 ▲3六歩 △4二金直
▲4七金 △8一飛 ▲3七銀 △2四歩 ▲4五歩 △5三角
▲4六銀 △1二香 ▲3八飛 △1一飛 ▲5九角 △1五歩
▲同 歩 △4四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲3五歩 △6六角
▲3四歩 △2五桂 ▲9八香 △9九角成 ▲7七角 △同 馬
▲同 桂 △1七歩 ▲3七桂 △1八歩成 ▲同 香 △1七歩
▲2五桂 △1八歩成 ▲3七玉 △2五歩 ▲4四桂 △4三玉
▲5二桂成 △同 玉 ▲4八玉 △4四角 ▲4三歩 △4一金
▲3三角 △2八と ▲4四角成 △3八と ▲同 金 △1五香
▲7二金 △7八飛 ▲3七玉 △6一香 ▲6二金
まで83手で先手の勝ち

組み負け模様だったのを、端攻めから少し盛り返したと思いましたが、
44桂が思いの他厳しく、その後は良く分からなくなってしまいました・・・



618名無し名人:03/08/14 18:23 ID:UA4oZkHi
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619名無し名人:03/08/14 21:40 ID:kxEWjLCC
先手 相手
後手 自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △6五角
▲4八金 △7六角 ▲7八金 △5四角 ▲2五歩 △2二飛
▲5五角 △3二金 ▲2二角成 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △2七角打 ▲8六飛 △7二金
▲4六飛 △4五角引成▲同 飛 △同 角 ▲7七銀 △5四角
▲1六歩 △6二金 ▲1五角 △3三銀 ▲3八銀 △1四歩
▲2六角 △6四歩 ▲2七銀 △7二銀 ▲3六銀 △6三銀
▲4六歩 △7四銀 ▲4五銀 △同 角 ▲同 歩 △3九銀
▲2七飛 △4八銀成

まで50手で後手の勝ち


相手が投了したんですが、なぜでしょう?
620名無し名人:03/08/14 22:51 ID:kiHKjX2x
筋違い角だからむっとしてたんだよ
621診断士A:03/08/14 23:13 ID:KKyNgha4
>>619
終了図は苦しいでしょうけど投げるほどではありません。
筋違い角に平常心を失っていたという>>620氏の説が有力であります。
どうかと思いますけどね。
622診断士A:03/08/14 23:46 ID:KKyNgha4
>>617
この戦型は端の位を取らせた形でないとなかなか難しいと思います。
居飛車(というのか?)が△1一飛と回った時には桂頭ロックオンされてるので。
本譜は藤井流(たしか)の桂頭攻めにあって作戦負けでしょう。
そうなってしまうとこのな玉形は見た目以上に薄く、
相振り飛車において「文鎮みたい」とか「欠陥囲い」とか言われるやつと一緒なので、
紛れを求めるのもなかなか難しいと思います。
駒の効率が段違いでまぎれる順を見つけられませんでした。
623名無し名人:03/08/15 00:32 ID:bOT/NSy1
>>617
駒組み時点でこれだけ悪いのも珍しい。
しいて言うなら48手目は△45歩が先手にとって嫌味かもしれませんが
とても後手に勝ち目はないです。

>>619
普通に69に飛車打って後手必勝でしょう。
624名無し名人:03/08/15 00:32 ID:bOT/NSy1
あらま被っちゃいますたw
625名無し名人:03/08/15 07:04 ID:t+5YxTuk
下の4つの棋譜は昨日息子と指したものです。
簡単なコメントで構いませんのでよろしくお願いします。
息子の棋力は11級、私の棋力は12級です。いずれも24での級位です。
2人の級位にそれほど差はありませんが、普段は私が負けてばっかりです。
6261局目:03/08/15 07:06 ID:t+5YxTuk
終盤はどこかで息子の攻めを切らす手順があったとは思いますが、
よくもまぁ攻めが続いたもんだなぁと感心しました。

先手:私(居飛車穴熊)
後手:息子(向飛車穴熊)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △2二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △9二香
▲5六歩 △4二銀 ▲5七銀 △5四歩 ▲7八金 △9一玉 ▲9八香 △8二銀
▲9九玉 △7一金 ▲8八銀 △5三銀 ▲5八金 △7四歩 ▲6六歩 △6四銀
▲6七金右 △7二飛 ▲6八角 △5一金 ▲6五歩 △5三銀 ▲6六銀 △6一金左
▲7九金 △6四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲6四歩 △同 銀 ▲2三歩 △6五歩
▲7七銀引 △7五歩 ▲2四角 △7六歩 ▲同 金 △6六歩 ▲同 金 △2四角
▲同 飛 △5七角 ▲4六角 △同角成 ▲同 歩 △5七角 ▲7四歩 △同 飛
▲7五歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛 ▲2二歩成 △7九角成 ▲同 銀 △7七飛成
▲同 桂 △7八歩 ▲同 銀 △6八金 ▲2八飛 △7九銀 ▲8九銀 △7六歩
▲7八歩 △7七歩成 ▲同 歩 △7六歩 ▲9五角 △9四歩 ▲8六角 △7四桂
▲7六歩 △8六桂 ▲同 歩 △6六角 ▲8八銀打 △同銀成 ▲同 銀 △8九金
▲同 玉 △7八銀 ▲9九玉 △8八角成 ▲同 玉 △8七銀打 ▲9九玉 △7九金
まで104手で後手の勝ち
6272局目:03/08/15 07:07 ID:t+5YxTuk
息子に教えてもらったゴキゲン中飛車戦法を使いました。
急戦の変化を教えてもらったのに5手目にいきなり角交換されてしまいました。
まだまだ小さい息子のくせに親父を騙すとは許さんとばかりに攻めて勝ちました。

先手:息子(居飛車)
後手:私(ゴキゲン中飛車)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4八銀 △3三銀
▲6八銀 △2二飛 ▲7八金 △6二玉 ▲7七銀 △7二玉 ▲4六歩 △6二銀
▲4七銀 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩 ▲6八玉 △7四歩 ▲5八金 △6三銀
▲7九玉 △8二玉 ▲3六歩 △7二金 ▲3七桂 △4四銀 ▲2九飛 △3二飛
▲6六歩 △3五歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲3五歩 △同 飛 ▲3六歩 △3二飛
▲2五歩 △7三桂 ▲9五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3一金
▲2三飛成 △2二飛 ▲同 龍 △同 金 ▲8八玉 △9六歩 ▲3一角 △2九飛
▲5三角成 △9七角 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △9九飛成
▲9八歩 △8五桂 ▲8六玉 △9八龍 ▲7一銀 △同 金 ▲4二飛 △5二香
▲7一馬 △同 玉 ▲4一飛成 △6一角 ▲2六角 △8二玉
まで78手で後手の勝ち
6283局目:03/08/15 07:10 ID:t+5YxTuk
前局の負けが相当悔しかったらしく、私の不勉強な8五飛で勝負してきました。完敗です。

先手:私
後手:息子(8五飛)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3八金 △6二銀 ▲3六飛 △2二銀 ▲2六飛 △4一玉 ▲6八玉 △5一金
▲4八銀 △7四歩 ▲2八飛 △7三桂 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八銀 △2五歩
▲7五歩 △2六飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲5八玉 △2七角 ▲4九角 △5四角成
▲8一飛 △8五飛 ▲8三歩 △8六歩 ▲7四歩 △8七歩成 ▲同 金 △同 馬
▲同 銀 △同飛成 ▲7三歩成 △7八龍 ▲6八桂 △6九銀 ▲5九玉 △8九龍
▲3九銀 △5八銀成 ▲同 玉 △5九金
まで60手で後手の勝ち
6294局目:03/08/15 07:13 ID:t+5YxTuk
前局の惨敗があったので、絶対に手将棋に持ち込もうと思ってました。
序盤から歩を突きまくってこちらの思惑通り手将棋に持ち込めました。
これには息子も相当困ったようで終始こちらが優勢だったと思います。

先手:息子(四間飛車)
後手:私(中飛車)


▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △5四歩 ▲5八金左 △5五歩 ▲3八玉 △3四歩
▲7六歩 △3五歩 ▲4八金寄 △5三銀 ▲5八飛 △4四銀 ▲7五歩 △5二飛
▲2八玉 △4二銀 ▲7七角 △5三銀上 ▲7八飛 △6四銀 ▲9五角 △9四歩
▲8六角 △4五銀 ▲6八銀 △3六歩 ▲3八銀 △3七歩成 ▲同 銀 △3六歩
▲2六銀 △5六歩 ▲9八飛 △5七歩成 ▲同 銀 △5六歩 ▲6八銀 △6五銀
▲7四歩 △同 歩 ▲5三歩 △3二飛 ▲7七角 △同角成 ▲同 銀 △5五角
▲1八玉 △7五歩 ▲6八飛 △7六歩 ▲8八銀 △5七歩成 ▲同 金 △5六歩
▲5八金引 △3七歩成 ▲1五角 △2四歩 ▲3七銀 △2二飛 ▲4八銀 △3六銀
▲3八金 △1四歩 ▲2六角 △3二飛 ▲1六歩 △1五歩 ▲同 歩 △2五歩
▲3七角 △同銀成 ▲同 銀 △1五香 ▲2八玉 △3六歩 ▲4六銀 △同 角
▲同 歩 △5七歩成 ▲同 金 △5九角 ▲5二銀 △同金左 ▲同歩成 △同 金
▲2四角 △6二玉 ▲3三歩 △6八角成 ▲3二歩成 △1九香成 ▲同 玉 △5七馬
▲8二飛 △7二銀 ▲5三歩 △同 金 ▲4二と △1一香 ▲1五歩 △1七歩
▲2八金打 △5八飛 ▲1七桂 △3七銀 ▲2五桂 △1七歩
まで110手で後手の勝ち
630山崎 渉:03/08/15 10:14 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
631名無し名人:03/08/15 12:17 ID:r9NaTIE2
棋戦:自由対局室
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △5二金右 ▲3八銀 △5四歩 ▲7八銀 △9四歩
▲9六歩 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲3九玉 △5三銀
▲2八玉 △4二玉 ▲1六歩 △3二玉 ▲5八金左 △2四歩
▲4六歩 △2三玉 ▲3六歩 △3二銀 ▲3七桂 △1二玉
▲6七銀 △2三銀 ▲4七金 △3二金 ▲4五歩 △4二金右
▲2六歩 △6四銀 ▲5六歩 △7五歩 ▲7八飛 △7六歩
▲同 銀 △7二飛 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 飛 △2二角
▲6四歩 △7七角成 ▲同 桂 △7六飛 ▲8五桂 △6四歩
▲8二角 △7九飛成 ▲9一角成 △7八飛 ▲4八銀 △9九龍
▲6四馬 △5八銀 ▲同 金 △同飛成 ▲5九香 △同龍行
▲同 銀 △同 龍 ▲4九銀打 △3五歩 ▲8六角 △6八歩
▲4二馬 △同 金 ▲同角成 △3二香 ▲5二飛 △2二金
▲3一馬 △3六歩 ▲同 金 △3五歩 ▲3三金 △同 桂
▲3五金

▲3三金が見落としで負けになったのですが
それまでの指し方についてコメントください。
632診断士A:03/08/15 14:06 ID:Axo0ByWO
この戦形、4五の位を取られると居飛車勝ちにくいと思います。
55:▲8二角
4六に馬を引きつられるわけではないので、効果イマイチ。
取った香は結局受けに使う可能性が高い。ここは▲4六角と打つのが攻防。
△7九飛成を防ぎ▲7九歩の底歩も効く。攻めては▲2五歩が狙い。
△3三銀と受けてくれたら駒を拾いにいく感じ。
71:▲8六角
強烈。勝勢に。
79:▲3一馬
▲3一金と筋悪く張り付いて受けが無さそう。
81:▲3六同金
▲3三歩が詰めろ。
▲2二馬△同玉▲3二歩成△同銀▲2三香△同玉▲3四金△同玉▲3二竜以下。
よって△3七歩成▲同金に△3三桂、そこで▲3四歩ぐらいでよさげ。
83:▲3三金
歩でも詰めろ。
633診断士A:03/08/15 14:12 ID:Axo0ByWO
>>631を忘れてました。

53:▲8五桂が軽い好手だったと思います。
4六角の攻防手がいつでも厳しく、居飛車苦戦なのかもしれません。
二枚飛車でうまい攻めがあるといいんですが長期戦にしてと金ぐらいしか思いつきませんでした。
634診断士A:03/08/15 14:28 ID:Axo0ByWO
>>626
47:▲2三歩
部分的には手筋だがぬるい。振り飛車からの6五歩〜7五歩が厳しい。
角交換して飛車先突破したところで自分の歩が邪魔だし、飛車が目標になる。
ここは▲6五歩と抑えておいた方が良い。
69:▲2二歩成
▲6八銀打など受けておかないといけない。
二枚切られてからは少なくとも私の力では受けがない。
私は穴熊党ではないので伝聞ですが「相穴熊は先に食いついた方が勝ち」だそうです。
大駒を切って受けてもその大駒で駒の補充が効く形ですし。
635名無し名人:03/08/15 15:08 ID:OLuOvD4k
先手 自分
後手 相手

▲7六歩 △3四歩 ▲5六歩 △4四歩 ▲3六歩 △4二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲4八銀 △5二金左
▲5七銀 △6二玉 ▲6八銀上 △7二玉 ▲4八飛 △3二銀
▲7七銀 △4三銀 ▲6六銀左 △5四銀 ▲5五歩 △4五銀
▲4六歩 △3六銀 ▲3八金 △8二玉 ▲7七角 △7二銀
▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △9三歩 ▲3七歩 △2五銀
▲9七桂 △3五歩 ▲6五銀 △3三桂 ▲6六角 △4五歩
▲9八飛 △7一玉 ▲8五桂 △6二玉 ▲9三香成 △同 桂
▲同桂成 △4六歩 ▲4八歩 △4五桂 ▲4六銀 △6四香
▲2六歩 △6五香 ▲2五歩 △6六香 ▲3四桂 △6七香成
▲4二桂成 △同 金 ▲4五銀 △9五歩 ▲3四桂 △3三角
▲4二桂成 △同 角 ▲4三銀 △3三角 ▲3二飛 △5二桂
▲3三飛成 △7七角 ▲4九玉 △5七桂 ▲3九玉 △6九桂成
▲5四歩 △3三角成 ▲5三歩成 △同 玉 ▲5四金 △6二玉
▲5三角 △5一玉 ▲3四銀上 △6六馬 ▲4二銀成
まで先手の勝ち

相手のミスが多くて自分が勝てたと思うのですが、相手側としてはどのようにすれば良かったのでしょうか?
636626:03/08/15 16:10 ID:t+5YxTuk
>>634
ぬるい手がたくさんあったんですね。
盤面のどこが最重要地点なのかを把握できてませんでした。
穴熊の格言は今後参考にします。
診断ありがとうございました。
637名無し名人:03/08/16 00:15 ID:df2zE+S3

▲6六歩 △4二玉 ▲6八飛 △5二飛 ▲6五歩 △7二金
▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩 ▲6八飛 △3四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2二角成 △同 銀
▲7八金 △3五歩 ▲4六歩 △4七角 ▲4五歩 △2九角成
▲4四歩 △1九馬 ▲1六角 △3二金 ▲4八飛 △3七馬
▲4三歩成 △3一玉 ▲3二と △同 玉 ▲4三金 △3一玉
▲3八銀


変な将棋になってしまいました
638名無し名人:03/08/16 03:53 ID:uTgvYLHZ
>>635
ミス云々の前に駒損しないように指す事を心がけましょう。

>>637
変な将棋だと自分で思っているのなら
わざわざ人に聞かなくても敗因はわかるのではないでしょうか。
639名無し名人:03/08/17 04:40 ID:4e/O5yUa
戦型:雁木右玉
先手:有段者
後手:私(1級)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲9六歩 △5二金右 ▲6七銀 △7四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲5八金 △5四銀 ▲5六歩 △6二飛
▲5七銀 △4二玉 ▲4六歩 △3二銀 ▲3六歩 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂
▲7七桂 △8五歩 ▲2九飛 △8二飛 ▲4八玉 △4四歩 ▲4七金 △8一飛
▲5五歩 △同 銀 ▲8五桂 △同 桂 ▲5六歩 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩
▲5五歩 △9五香 ▲3五歩 △同 歩 ▲4五歩 △9八歩成 ▲7九角 △9九と
▲4六銀 △3六歩 ▲同 金 △7七香 ▲3四歩 △5一角 ▲4四歩 △7八香成
▲同 銀 △8四角 ▲6九香 △5六金 ▲4七銀 △同 金 ▲同 玉 △8九と
▲5七角 △8八と ▲6七銀 △7七桂成 ▲5六銀 △7八と ▲4五桂 △4三歩
▲3五銀 △4四歩 ▲同 銀 △4二玉 ▲5四歩 △同 歩 ▲3五角 △4六歩
▲同 金 △6六角 ▲5三桂成 △3一玉 ▲6六香
まで93手で先手の勝ち

どこが悪かったのかが全く分かりません。
5五歩を同銀と取るのはいけなかったのでしょうか?
よろしくお願いいたします。
640名無し名人:03/08/17 05:51 ID:RkgmzJo8
先手:私(13級)
後手:相手(12級)
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀 ▲3三角成 △同 銀
▲8八銀 △3二金 ▲7七銀 △6二銀 ▲3八銀 △6四歩 ▲7八金 △6三銀
▲6八玉 △4二玉 ▲4六歩 △5二金 ▲4七銀 △3一玉 ▲5八金 △7四歩
▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △7三桂 ▲6六歩 △4二金右
▲3六歩 △5二飛 ▲8六銀 △5四歩 ▲3七桂 △5五歩 ▲4五歩 △8四歩
▲7七銀 △2二玉 ▲7一角 △7二飛 ▲2六角成 △6五歩 ▲1五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 馬 △8五桂 ▲6八銀 △6六歩 ▲8六歩 △7五歩
▲8五歩 △7六歩 ▲8四歩 △8八歩 ▲同 金 △8五香 ▲8三歩成 △8八香成
▲同 玉 △8七歩 ▲同 玉 △6九角 ▲7八歩 △7七歩成 ▲同 銀 △6七歩成
▲1四桂 △1二玉 ▲6七金 △7七飛成 ▲同 金 △4七角成 ▲1三歩 △同 桂
▲8一飛 △3一金打 ▲6八飛 △6五歩 ▲9八玉 △5七馬 ▲6五飛 △6四銀打
▲8五飛 △7四銀 ▲8七飛 △7五銀左 ▲8八香 △8六歩 ▲9七飛 △7九馬
▲7六香 △同 銀 ▲同 金 △7五香 ▲2二銀 △7六香 ▲3一飛成 △8七銀
▲同 飛 △同歩成 ▲同 玉 △7八馬 ▲9七玉 △8八馬 ▲同 玉 △7八飛
▲8七玉 △8六金
まで114手で後手の勝ち

85手目は▲7三とぐらいで良かったでしょうか?
最後はダメモトで必至を掛けに行ったんですが、こちらの詰みを読み切られてました。
診断お願いします。
641名無し名人:03/08/17 07:51 ID:6yJV4ebK
先手:私 13級
後手:相手 13級
▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △3四歩 ▲4八飛 △5二金右
▲3八銀 △1四歩 ▲4七銀 △8四歩 ▲1六歩 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲7六歩 △8六歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8六歩 △5四飛
▲6八銀 △3三銀 ▲8三角 △7四角 ▲同角成 △同 歩
▲8三角 △9二角 ▲同角成 △同 香 ▲8三角 △7三桂
▲9二角成 △6二銀 ▲5六銀 △3五歩 ▲4五銀 △2四飛
▲2六香 △6四飛 ▲2三香成 △4四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲4五歩 △3四飛 ▲2二銀 △5五角 ▲1一銀成 △同 角
▲2二香 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △7六飛
▲7七銀 △7五飛 ▲2一香成 △5五角 ▲6六銀 △同 角
▲同 歩 △6七銀 ▲同 金 △7九飛成 ▲6九銀 △8九龍
▲7四馬 △5五桂 ▲4四歩 △6七桂不成▲5八玉 △4四歩
▲同 飛 △4三銀 ▲4八飛 △4七歩 ▲同 飛 △3八銀
▲同 金 △5九金 ▲4八玉 △6九龍 ▲3六歩 △4九金
▲3七玉 △3九金 ▲同 金 △同 龍 ▲2六玉 △2九龍
▲3五金 △3八龍 ▲4五飛 △3七銀 ▲2五玉 △2七龍
▲1四玉 △1八歩 ▲1三玉 △1六龍 ▲1四歩 △1九歩成
▲2四成香 △3二銀 ▲2二成香 △1一香 ▲同成香 △2三歩
▲2二銀 △2四歩 ▲同 金 △2三歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 玉 △3二金打 ▲1二玉 △1四龍 ▲1三銀打 △2三金打
▲3三角 △同金寄 ▲4一飛成 △同 玉 ▲3一金 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲2一成香 △4二玉 ▲2二金 △1一歩
▲同成香 △2三銀 ▲2一玉 △8一飛
まで142手で後手の勝ち

入玉したのですが見事に負けてしまいました。
△2三歩には同成香のほうが良かったと思うのですがいかがでしょう?
他にもお気づきの点があれば指摘お願いします。
642名無し名人:03/08/17 09:40 ID:ZQsB8ebP
>>639

> 5五歩を同銀と取るのはいけなかったのでしょうか?
取らないと作戦負けでしょ。取る一手ですよ、ここは。本譜は後手圧勝に見えますが。

66手目の△8四角は、飛車成りの筋を消してまずかった。すぐに△8九と の方がよかった。
本譜と同じように、▲5七角△8八と▲6七銀△7七桂成▲5六銀と角も銀も逃げるのなら、△8七飛成で攻めが続きますね。

68手目△5六金は、▲4七銀に△同金と取る一手なら、一手パスですよね。何もなくても、▲4七玉と指したいところですから。
80手目△4三歩はひどいな。手順に銀を進出させて、自玉を危なくした上に、相手の玉を広くしたわけだから。といっても、もう代わる手も難しいのか、この局面は。
643名無し名人:03/08/18 22:52 ID:46Kz+O6k
先手:自分
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲5八玉 △4一玉 ▲3八金 △5一金 ▲4八銀 △6二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七桂 △8四飛
▲6八銀 △2四飛 ▲2七歩 △8四飛 ▲7五歩 △5四角
▲4六飛 △3一玉 ▲8六歩 △9四歩 ▲8五歩 △8二飛
▲8六飛 △8三歩 ▲3六歩 △9五歩 ▲5六角 △9六歩
▲同 歩 △9八歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲8三歩 △9二飛
▲8四飛 △9六飛 ▲8二歩成 △9三桂 ▲7二と △9九歩成
▲6二と △同 金 ▲8一飛成 △4一香 ▲9一龍 △9八飛成
▲6六歩 △8六歩 ▲8八歩 △8九と ▲8二龍 △8八と
▲同 金 △同 龍 ▲8九歩 △9八龍 ▲9九歩 △同 龍
▲6二龍 △8七歩成 ▲6五桂 △8五桂 ▲2四香 △5五金
▲2三銀 △同 銀 ▲同香成 △4二銀 で後手投了

38手目は、8七角成りなら同金、同飛車成りに6五角と打つつもりでした。
6五角に8九竜なら4三角成り同金同飛車成りで詰みの読みでしたが、これは
勝手読みで、4三角成りのとき4五歩打ちがあります。その変化は先手が悪い
ので、8九竜には4三飛車成りでしょう。先手は、斜め駒がないと詰まないので
それで指せると思うのですが、いかがでしょうか。
本譜は、3一王に8六歩と飛車を圧迫して指しやすくなりました。
644名無し名人:03/08/18 23:18 ID:/dExMvMY
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    l く/めぐ



















645名無し名人
>>643
特に先手側から見てココはおかしい!といった所は無いと思われる。
後手側は多少手順前後がある程度で、先手はそこの所を上手く突いた
感じの完勝譜ですね。
コメントにありました38手目以降の変化ですが、読み筋はいいと
思われます。