「棒銀戦法」を大いに語る

25手目で▲２四歩から歩を交換しそうなものだけど、それだとたぶん後手の攻めが間に合っちゃうんでしょうね。

棒銀自体はいい戦法だと思うが
１手１秒未満で考えずに棒銀指す初心者がよくいて萎える

ｍ９（＃｀Д´）凸＜おまいら棒銀について語るなよ。銀が飛車の横に上がった瞬間、俺の寿命が縮まるんだよ。
俺はアホーや２４で指すんだが上のクラスに逝くにつれ、棒銀指す奴が少なくなるな。プロの対局でもあんまり見ないし。
とりあえず棒銀指す奴はここの住人と思って、ぬっころすからな。夜露死苦。

>>929
釣れますか？

初歩的なことだけど、対四間飛車で
３２銀で待機してる相手にも
棒銀で行って大丈夫ですか？
なんか銀上がった瞬間角交換挑まれそう。
そのときは交換拒否するのかな？

棒銀で行っても大丈夫
角交換してもいい

振り飛車の方が角打ちの隙が出来やすいので、動きに制約を受けるわけです
特に３３に上がった銀が使いづらい

>>932
アドバイスありがとう。
棒銀って素敵ですね。

先手：あなた
後手：東大将棋(初級)

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △２二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲１五銀 △４二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲１五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３一玉
▲２三歩 △４二銀 ▲２二角 △同　金 ▲同歩成 △４一玉
▲２一と △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩 △４五飛 ▲５八金 △１四角 ▲３六桂 △３五歩
▲１五歩 △３二角 ▲２二と △４四歩 ▲３二と △同　玉
▲２三角 △４三玉 ▲４一角成 △５二銀 ▲３三金 △同　銀
▲同銀成 △５四玉 ▲５二馬 △同　金 ▲２二飛成 △６一角
▲７二銀 △１二金 ▲３二龍 △７五歩 ▲６一銀不成△６五歩
▲５二龍 △３六歩 ▲７二角 △６四玉 ▲６三角成 △５五玉
▲５三龍

まで85手で先手の勝ち

東大将棋５の定跡道場「角換棒銀初級」で２０手目△２２銀と指したとき、
以下全て同一手順で５回勝った。
（僕も弱いので、指し手についてはなんとも言えない）

振り飛車に対する棒銀▲２六銀の成功する場合も
紹介した本ってあるのですか。

対局日：2004/03/22(Mon) 15:22:03
手合割：平手　　
先手：あなた
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △２二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲１五銀 △４二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲１五銀 △３一玉 ▲２六銀 △７三桂 ▲６六歩 △３三桂
▲３六歩 △２四歩 ▲３五歩 △２五歩 ▲１五銀 △３五歩
▲３四歩 △４五桂 ▲２四銀 △３六歩 ▲２五飛 △２三歩
▲３三銀不成△３七桂不成▲２二銀成 △同　金 ▲４八金 △２九桂成
▲３三銀 △４一桂 ▲２二銀成 △同　玉 ▲４五角 △２四銀
▲同　飛 △同　歩 ▲６三角成 △５二飛 ▲４二銀 (※）△４四銀
▲４一銀不成△２八飛 ▲３五桂 △４八飛成 ▲７九玉 △１四角
▲５二馬 △同　金 ▲２三銀 △同　角 ▲３二飛 △同　角
▲同　銀成 △同　玉 ▲２三角 △３一玉 ▲３二金
まで83手で先手の勝
※　退路封鎖の手筋で△同飛▲４１馬△同飛ならば、▲３３金から即詰み

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：俺４級
後手：１級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △３二金 ▲２五歩 △７二銀 ▲３八銀 △８三銀 ▲９六歩 △８四銀 ▲４六歩 △９四歩
▲４七銀 △４二玉 ▲３六歩 △５二金 ▲６八玉 △３一玉 ▲５八金 △４二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六角 △９六歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △４四銀 ▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五歩 ▲６五角 △８四飛
▲９二歩 △６四歩 ▲５四角 △９二香 ▲６三角成 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８五歩 △７七銀成
▲同　桂 △８二飛 ▲６四馬 △３六銀 ▲３八銀 △９七歩成 ▲４五桂 △同銀上 ▲同　歩 △４六桂
▲４九銀 △５八桂成 ▲同　銀 △３七銀成 ▲２九飛 △４八成銀 ▲５五馬 △８七歩 ▲５四桂 △８八歩成
▲４二桂成 △同　飛 ▲５三銀 △７八と ▲同　玉 △７五桂 ▲４二銀成 △同　玉 ▲８二飛 △５二歩
▲７五歩 △７六銀 ▲５四桂 △３一玉 ▲８一飛成 △４一金 ▲２二銀 △同　金 ▲４一龍
まで99手で先手の勝ち
珍しく受けに回ったのだがなんだか変になってしまった。

矢倉棒銀の変化なんですが、
９５香の時点で一応銀が捌けて後手有利と本ではなってます。
その後98歩くらいしか思い浮かばないんですがどうでしょうか？
後手はどういった攻め筋を見せた方がいいんですかね？

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲５六歩 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △９五歩
▲６四角 △５二金左 ▲９五歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △９八歩 ▲８八銀打

　川川　曙 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　川川　先 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　曙 　 あ
　川川　生 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　 ォ 　 ・
　川川　の ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　｜　　・
　川川　次 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　｜　　・
　川川　回 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　｜　　・
　川川　作 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　 !!!
　川川　に ┃　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,　　　　　 　_）　
　川川　ご ┃　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼ 　　　　⌒Y⌒Y⌒Y
　川川　期 ┃　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　川川　待 ┃　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　川川　く　┃　　 　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　川川　だ ┃　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　
　川川　さ .┃　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ 　
　川川　い ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　川川　! ! ┃　
　川川　　 .┃　
　川川.　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　川川　　 　 　 　 　 　 　　　-曙の無謀な挑戦-　　　*　お わ り　*
　川川＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>938
後手有利ってのが既に嘘では？
プロの実戦でも出た程度には難解な局面と思われ。

東京の将棋会館に「加藤流 最新棒銀の極意」のサイン本があった。

>>938
角換わり棒銀でも出てくる変化だけど、銀を打ってもらったのなら
しばらくはそれに満足して玉を囲う展開にするしかないと思います。

升田賞断念だった保守上げ

なんちゃって棒銀(*^-^)

ほしゅ

森内先勝　次は棒銀？

>>938
こんな棋譜があった

開始日時：1992/09/19
棋戦：王将戦
戦型：その他の戦型
先手：森内俊之
後手：羽生善治

*「森内俊之」vs「羽生善治」
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △85歩 ▲77銀 △72銀
▲56歩 △83銀 ▲78金 △84銀 ▲79角 △64歩 ▲96歩 △94歩
▲97角 △95歩 ▲64角 △42金 ▲95歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲96歩 △同香 ▲97歩 △98歩 ▲96歩 △99歩成▲97桂 △98と
▲85桂 △同飛 ▲86香 △45飛 ▲81香成△47飛成▲48銀 △56龍
▲57歩 △54龍 ▲73角成△62金 ▲83馬 △88歩 ▲82成香△41玉
▲67金 △89歩成▲46桂 △44龍 ▲56金 △45香 ▲47銀 △35桂
▲58金 △88と引▲72成香△52金右▲36銀打△47桂不成▲同金△46香
▲同金直△87と ▲45銀 △77と ▲44銀 △39銀 ▲38飛 △48銀打
▲同飛 △同銀成▲同玉 △88飛 ▲47玉 △44角 ▲81飛 △32玉
▲25香 △35桂 ▲36玉 △14銀 ▲16銀 △33桂 ▲26桂 △83飛成
▲同飛成△58角 ▲47歩 △同桂成▲23香成△同銀 ▲47金 △45香
まで96手で後手の勝ち

この二人がやって後手が勝っているのだから後手有利・・・か？

ほしゅ

質問です。
角換わり棒銀で、相手が即効で入城してきたら
銀交換できないんですけど、どう攻めたら良いのでしょうか。
５６角打って３５歩を狙うのは有りですか？

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝22 ▽２二玉 まで

>>948
かまわず▲１５銀。
△１４歩突いて来たら一旦引いて▲１６歩〜。

有力なプランとして、
1.玉が２二に来る前に▲１五銀から飛車先交換
2.▲１六歩を突いておき、▲１五銀に△１四歩ならば▲同銀として端棒銀
3.▲６八玉もしくは▲１六歩の後▲３六歩（早繰り銀風）
等がありそうです。▲5六角は先に角を手放すのでもったいない気がします。

>>949 >>950
レスどうもです。
端攻めは次のように進んだら続け方が分かりません。
それとも１９香が無い手でしょうか？

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　

▲１六歩 △６四歩 ▲１五銀 △１四歩 ▲同　銀 △同　香
▲１五歩 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲１九香 △１二銀

銀を気の利かない場所に打たせたことに満足し
一旦玉形を整備するのがいいのでは。
▲３六歩▲３七桂▲３八金と桂馬を活用するのもある。

端から行くのなら
▲１三香成△同銀▲同香成△同桂▲１四歩
と端から強引に攻める。後手は放置できないし
６一の金を活用するのもかなり時間がかかる。
△１三同桂が△同玉ならば３二の金を狙って攻める筋も出てくる。

>>952
レス感謝。
もう誰も見てないかと思ってました。(もっとも自分も１週間ぶりくらいだけど)
玉形の整備が良さげですね。参考になりました。

ほしゅ

 

だいたいいつも矢倉組みつつ棒銀やってます。
ていうかそれしかできない初心者なんですが、飛車を振られるのが苦手です。
守ってないところ攻められるし、飛車先破っても利益少ないし、
どんな戦法で戦ったらいいですが？

1. 対振り飛車では矢倉を使わない。大変相性が悪い
2. いきなり棒銀（３七銀〜２六銀）にいかず、まず玉を固める。舟囲いが一般的。
3. このスレをよく読む（最重要）

矢倉は相手の角筋から攻められるとまず受けきれない。
バランスが悪くとも穴熊の方がまだましなくらい。

どうしても矢倉にしたいなら、とにかく角筋（+桂馬筋）を避けて囲う。
ただし、手順をかけても幸薄い。

振り飛車対矢倉（というより矢倉崩し）については
「四間飛車を指しこなす本1」が手に入りやすい。
他の居飛車急戦についても簡単に抑えてあるので、定跡のイロハとしては優秀です。

書き忘れました。
オススメの戦法は「棒銀」です。

おまけ
矢倉棒銀対振り飛車の一例。８七玉型に組み角筋を避ける。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛 ・ ・|二
| ・ ・v桂v金v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 銀 ・|六
| ・ 玉 銀 金 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 角 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

>>958乙。
しかし銀冠含みで玉頭来られたらコワいですね。飛車を９筋８筋７筋にブン回して
来られたらどうしようって心配になります。

>>959
飛車ぶん回される心配なんかしてる奴が矢倉なんぞ組むなよ・・

>>957
thx
とりあえず船囲いをやってみます。

一応補足。「舟囲い」といっても左銀待機型（７九銀）でなく
５七銀左型のこと。

参考図
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

ここから▲３七銀〜▲２六銀で、棒銀。

　鷺宮へ移行するの？金直にするの？

>>962
その局面なら棒銀より４５歩早仕掛けの方が良いよ。

久しぶりに来たけど、
まだこのスレが残っていてよかった。

また、保守しに来ます。
早く次スレが立つとよいですね。

去年あたりからスレを見させていただいてますが、このスレで
勉強したおかげで初段になれました。

ボウギニストさん、よずさん、あなた方は大袈裟でなく
私の将棋の先生です。

その他の方々にも大変勉強させていただきました。
どうもありがとう！

>>964
対玉頭銀の得手不得手によって作戦は変わるんでしょうね。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・v銀v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

最近は鷺宮のこの形から棒銀に行くのを勉強中。
6四歩を突いてくれているのがややありがたい。

>>967の類似形が>>58に既に出ている。

>>966
亀レス申し訳ないです。

初段おめでとう！

ボウギニストさんや棋譜を貼ってくれた人達のおかげですね。
それと、あなたの努力。

私は、自分勝手なことを言っていただけです。

青野さんの言うとおり、
棒銀は単純だけど奥が深い戦法です。
有段者クラスでも十分すぎるくらい通用するので、
棒銀という強力な武器を携え、
自信を持って上を目指してください。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩 ▲６八金直 △４三銀 ▲３七銀 △３二飛 ▲２六銀 △５一角

質問です。
このように▲３五歩を仕掛ける前に角を△５一や△４二に引かれた場合どう対抗したらよいのでしょうか。

いままでこんなスレがあるなんて知らなかった

３８飛車とか４６歩などありますよ。定跡ですね。
ちなみに角を４２に引いた場合とどっかのタイミングで６４角とでてくる手がありますんで
手待ちして６４歩を突かすといいよ。

自分より弱い奴と対局すると必ず棒銀で来る奴、
うぜーです

>>972
レスどうもです。
定跡書やプロの大局を見ると、振り飛車側が角を中央に引くタイミングは
先手が▲３五歩と仕掛けたあとに引いているようなのですが、
３筋の歩がぶつかる前に振り飛車が角を引いた手を手順前後とみなして
居飛車から何か咎める手順はないものでしょうか？
やはり飛車をひとつ寄ってから普通に定跡通り攻めるしかないのでしょうか。

棒銀本ですが、「棒銀一直線」週刊将棋編も戦略的でよいと思いました。
後手番居玉棒銀、振り飛車穴熊速効、居飛車穴熊＋棒銀など。
これこそマイコム将棋文庫で復刊してほしかったなあ。

中原誠永世十段の「攻め方入門」（角換わり棒銀はとりあえずこれから）
青野照市九段の「最新棒銀戦法」（最初はともかく後半はムズイ）
　　　　　　　　　　「次の一手形式 アマの将棋ここが悪い!〈6〉棒銀戦法 」
は勿論ですが。

「加藤流最新棒銀の極意」はムズイので後回し。

王将ブックスDEUXE版　ハメ手シリーズ４　
「振飛車破りの棒銀」　芹沢博文九段著　北辰堂

なんてのも