将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局

将棋の質問，および雑談・雑学はこのスレッドへ。

以下の話題は専門スレへどうぞ。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ将棋 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039290074/ｌ50 コンピューター将棋スレ
　COM将棋FAQ　http://www.hakusa.net/shogi/computer/
棋譜添削　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/l50 来たれ診断士　あなたの将棋を診断します
棋譜保存照会　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036353110/l50 将棋の棋譜貼り専門スレッド
棋譜ｽﾚ過去ﾛｸﾞ　http://floer.s17.xrea.com/kifu.html
棋戦結果　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038987896/l50 棋戦情報総合スレッド
棋書購入感想　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040980196/l50 棋書購入検討＆感想スレ
詰め将棋　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/l50 詰め将棋でもやる？
棋具　　　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027192745/l50 【棋具】将棋盤・駒について語ろう
はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方への板案内　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/307-347
その他関連リンクは >>2-20あたり

miya

■2ch現役将棋スレッド■　（>>1も参照して下さい）
2ch将棋サークル「z2」総合スレPart5　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038855335/l50
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ4-　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040836779/l50
ゴキゲン中飛車　　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/l50
穴熊はずるくないか?第5局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039414611/l50
矢倉　　　　　　　　　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/l50
「棒銀戦法」を大いに語る　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016130115/l50
横歩が取りたい！　　　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/l50
奇襲戦法の傾向と対策▽　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032481160/l50
その他多数あります
■雑談・質問スレ過去ログ■
スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ（事実上Part1）　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ（事実上Part2）　　　　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第２局（事実上Part3） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009791341/l50
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009592856/l50
将棋　雑談・雑学・質問スレ（旧）　　　　　　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
将棋　雑談・雑学・質問総合スレ第１局　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024566051/l50
将棋　雑談・雑学・質問スレ第２局　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/l50 （前スレ）
■2ch過去ログ検索サイト■　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 「みみずん検索」

■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
将棋リンク集　 http://www.kitanet.ne.jp/~ababa/cgi-bin/chidori/linktop/link.cgi
　　　　　　　　　　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
　　　　　　　　　　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ネット対局■
将棋倶楽部24　http://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム　 http://games.yahoo.co.jp/
TAISEN　　　　　http://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク　http://www.nsn.co.jp/
ｚ２のHP　http://post.miyukinet.ne.jp/z2/ （将棋倶楽部24における２ちゃんねら将棋サークルのHPです）
■コンピュータ将棋■
コンピュータ将棋のページ　http://www.hakusa.net/shogi/computer/
■棋譜■
右のスレ参照 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040090641/1-10

■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
プロ棋界日程表　 http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/kisen/nittei.html#0108
将棋総合ＤＢ　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/
順位戦ＤＢ　　　　　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋・名勝負集　　http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm#DENSETSU
将棋パイナップル http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/tob/
Yahoo!最新将棋記事　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
将棋記事　　　　　 http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html
応援サイト，新聞，TV，その他スポンサーは以下を参照。
　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/1-30
■雑誌■
近代将棋　http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://member.nifty.ne.jp/tanwww/shose199x.html
補足　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027669705/ 「将棋雑誌ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ目次作成しよう」スレ

miyaあげ

【将棋研究：総合】
　将棋総合研究　　　　　　　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
　最新の定跡・研究（総合） http://member.nifty.ne.jp/tanwww/
　将棋上達法　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
　序盤研究　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
　　　　　　　　　http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
　柿木将棋定跡ファイル　http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
　居飛車VS四間飛車　http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/ksb/study/index.html
　右四間講座　http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
　　　　　　　　　 http://www.sfc.keio.ac.jp/~t97866rf/migi.html
　升田式石田流　http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
　中飛車　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
　中飛車猿仕掛け　http://www2.patt.gr.jp/~apollo/syogi.htm
　振り飛車　http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm
　　　　　　　 http://homepage1.nifty.com/brightside123/framd.htm

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　相振り飛車　http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/index.htm
　　　　（手筋） http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/tesuji/index.htm
　　　　（棋譜） http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kifu/aifuri/index.htm
☆穴熊☆
　居飛車穴熊　http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/menu.htm
　右四間飛車穴熊、居飛車穴熊VS浮き飛車
　　　　　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6515/shogi.htm
☆矢倉☆
　（研究）　http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/index.htm
　（手筋）　http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/tesuji/index.htm
　（棋譜）　http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kifu/index.htm
☆横歩取り☆
　横歩取り、右四間、ウソ矢倉　http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.yamamo/hirate.htm
☆鷺宮☆
　鷺宮　http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/saginomiya.html
　鷺宮定跡対四間５３歩型　http://www.hh.iij4u.or.jp/~takekuri/53fu.htm
☆奇襲戦法☆
　http://www.d2.dion.ne.jp/~rookie/senpou/kishuu/index.htm
☆戦法スレは http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/339-340 も参照

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【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】　win。macもほぼ同様。
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ、解凍
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェックする。（標準では「全角」になっている）
　これで普通に貼り付けたとき、符号が全角ではなく半角になる。

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1.２４に登録する時，自分のレーティングを知る方法は？
　棋譜から棋力当てクイズスレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026552195/l50 に
　free対局の棋譜を貼って自分の棋力を尋ねるとよいでしょう。
2.２４のレーティング対局で中断で逃げられたんだけどずるくないか?
　「判定」を使う権利があります。 http://www.shogidojo.com/dojo/judge.htmを参照してください。
3.２４での対局中，よく自分のパソコンが落ちて困るのですが？
　OSによっては落ちやすいようです。落ちにくいOSは win2000，winXP，macOS 9.22。
　OSを変えないとしたら，３局指したら次の対局に入る前に再起動するほうが無難でしょう。
　なお，オプションで効果音をoffにすると落ちにくいという説があります。

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後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼━━┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿┃★歩┃＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼━━┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩┃↑↑┃▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼━━┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：
（注）　Kif for Winなどによる柿木形式（後手の歩を「v歩」と記す形式）のままでは、2chではズレるので
２ちゃんねる形式（後手の歩を▽歩と示す。ずれない）に変換して下さい。次のソフト「盤変換」が便利。
　http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html

スレ建て完了。
将棋のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

将棋　雑談・雑学・質問スレッド　〜since2001/08/29

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ばか橋、そのぐらいにしろや

>>1
おつー（ ´∀｀）

さて、ワシは寝るべ。
オナ済みー

道場初段は
２４
ヤフー
で、それぞれ何点くらいですか？

>>21 24では１２５０と思うが、みんなはどう思う？

>>22
俺は千駄ヶ谷しかいったことないけど
初段で初段１６００前後

か〜
め〜
は〜
め〜

（ﾟдﾟ）ﾊｧ？

>>21
道場初段と言っても、どの道場にかもよるけど
会館道場だとすると、
24で1100点（5級）あれば、会館道場の初段で五分の成績になるだろう。
ヤフーは24とは500点ぐらいの開きがあるよな。24の1100＝ヤフーの1600ぐらいで。

age

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀

↑の将棋を後手を持って指した場合、
この後の指し方の方針がわかりません。
どういう方針で打開したらいいですか？

>>26
段位者でも、将棋を趣味としている香具師の中で平均以下なのか…。
世間の道場ってインフレなんだな。

>>28
あっ、オレと同じことで悩んでる。けど先手でもどう指し手良いかわかんないよ。
教えて、強い人！

>>28
まず定跡をある程度覚えましょう。

後手△４六歩から△４七角でいいんじゃない？

失礼、後手の指し方を尋ねていたのですね。
てっきり先手のほうかと・・・
うーむある程度定跡を覚えてる人と指すようにしたらどうでしょう？

ローカルルールのリンク変更申請しておきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/473

>28
４筋と歩を捨ててまで角交換しても先手に打つ場所はないから
普通に駒組みを進めるだけでしょう

高美濃にして桂馬を跳ねて
４筋を維持すれば良いのでは？

意地でも攻めたいなら
やっぱり高美濃にして桂馬を跳ねて
薄い筋に飛車を回して攻めるとか

魔の時間帯に突入したわけだが。

誰もいない。

やあ

「横歩三年の患い」とはどういう意味ですか？

横歩を取るのは損で
横歩を取ったらよくなるかもと研究してると三年棒にふる，
という意味。

これは昔の話で，今は違うようだが。

>>40
微妙にネタ入っている気が。
確か、横歩を取ると飛車を元に戻すのに三手（三年）余分にかかり
（当時は２８飛車が定位置だったと思う）、駒得よりも手得を重視していた
当時では損とされていた。

>>41
　俺もそう思う。研究についての部分が余分。
　横歩をとっていると，手損が多いことを「三年」と表しただけと思われ。

「底歩三年の患い」ってのは無かったっけ？
逆に「金底の歩、岩よりも堅し」ってのもあったような気がする。

将棋２４でＲのところ？って何？いつ消えるの？

>>43　「底歩三年の患い」
　それは無いと思われ。

>>44が24にどっぷりつかったら消えるよ

>>45
無いのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
オイラの記憶違いだったようです。

>>40-42
俺どれも聞いたことある。

>>47
ぐぐってみたよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BA%95%E6%AD%A9%E4%B8%89%E5%B9%B4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
一応あるみたいなんだけど（以前、格言関係のスレでも見た記憶あり）、この格言の出自が
キチンとしているのか、それとも「横歩・・・・・」の記憶違いや言葉遊びから生じたものかはイマイチ不明。

>>43さん，ごめんなさい。

>>49
ｻﾝｸｽｺ。ググっても２件じゃー記憶違い等だと言う線が妥当でしょうね。
>>50
（　´ー｀）σ）Д｀）　気にせんでクリ

「将棋に強くなる本」好敵手には読ませたくない　
　東日本アマ名人　柿沼昭治　
（１９３１生、朝日新聞観戦記者としても活躍）
2000年１月20日発行

この本で将棋強くなれますか。

あげとくょ

NHK『もう一度見たいあの番組』に将棋の番組をリクエストしてみませんか？
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives

トッププロ棋士ってどれくらい稼げるの？？

1 ：名無し名人 ：03/01/18 06:34 ID:zmO32tJI
またどこからお金が出てるの？？

棋士の平均収入は900万から1000万程度。
ただし、1000万以上稼いでいるのは、トップ
30人から40人くらい。B2以上なら900万以上
くらいは稼いでいる計算か。
トップ棋士の場合は、平均3000万ぐらいです。
ただし、羽生は例外で１億以上。

佐藤天彦三段は
今回奨励会で昇段したら
史上最年少きゃ？
あと「天彦」ってどう読むん？

てんぴこ

>>56
それはいわゆる「対局料収入」のみの金額のよーな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/975932881/
（囲碁の林芳美応援スレの前スレ）をクリックすると

■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

2 ：名無しさん ：02/11/26 18:01 ID:Happy2chLife

2Get!
管理人からの重要なお知らせ

で，そこをクリックすると


http://game3.2ch.net/2002-3.html

うけた

>>57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027745246/l50
で聞いてみたら？

加藤，谷川とどっちがはやいんだろ。。。

>>44
「？」は対局数が少なくレートが正確でない可能性を示している。
たしか30勝以上さしたら消える。

>>62

「３０勝」ではなく「３０局」。負けも含む。

マジレスすまｿ。

教えて君でｽﾏｿですが、
「力戦」ってどう言う意味でしょうか？

定跡とかほとんどない読みの力で決まる戦形？

>>63
いや、３０勝であってます。
３０勝以上の最高レートもでるようになります。

ところで
レートには小数点以下の端数はないんでしょうか？

>>63 >>66
?は勝敗問わず「30局」で消える。
最高Rは「30勝」から表示。
24の各種大会は「100局、30勝以上」が参加条件。

条件が紛らわしいので注意。

なお、局数にカウントされるのはR対局室、特別対局室（、名人戦対局室）のみ。
フリー対局はいくら指してもいくら勝ってもこれら条件のためのカウントにはならない。

>>64
過去にあまり指されていない（定跡化されてない）手順での戦い。
記憶抜きで、その場で構想力を発揮しての戦い。

>>43
升田先生の「将棋講座」とかいう本に
（タイトルうろ覚え、３０巻くらいのシリーズもの）
「底歩三年の患い」との記述があったと記憶してまふ。
押入れの奥に眠ってるから、暇なとき確認してみまふ。

でも、知人の有段者に聞くと、みんな
「それは横歩〜の間違いでは？」と言いまふ。

力戦って定跡があまりないプラス切り合いの乱戦かな？
でもって定跡が確立されない戦法って選択権のあるほうが指しにくいってことだよね。多分。
横歩も昔は力戦だったろうし、ごきげんも後手不利とされてた頃は力戦扱いだったもんね。

66の後半について
Ｒが４００くらい上の相手に負けたとき
１下がったり２下がったりするので
たとえば１．５とかと決まっていて
小数点以下を四捨五入とかになっている
ということはないでしょうか？
ということです

>>62 >>63 >>66 >>67 >>68

つまり、>>63 ＋ >>68 で合ってるワケだな。

レーティング
http://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm

の一番下にある「30対局」はレーティング対局での対局数ということダナ。当たり前ﾀﾞｹﾄﾞ。

73のサイトを見てよくわかりました。
ありがとうございました。

陽動振り飛車があるのなら、陽動居飛車があったっていいんじゃないんですか？
一回飛車を振ってから後で戻すという、手損を恐れぬ戦法。

>>75
藤井システムで時々あるよ。

>75
それってただの振り飛車じゃないか。
振り飛車側が攻められた筋に飛車を回るのは御約束だろう。

>>77
藤井のは「攻められた筋」でなくて攻めるために飛車を振り戻す指し方。
実際、「陽動i飛車とも言えそう」と書いてあった本もある。

>>73
小数点以下は切り捨て？四捨五入？
整数にはなってるが

漏れしかいないわけだが。

と思ったら棋譜貼りスレに一人いた。
ここと違って建設的なｶｷｺをしているわけだが。

自称小学生までいるｗ

おはよーさん、ふんふん

村山聖って、記録・タイトルは何を残してるんですか？
未来の将棋界で大山、升田クラスで名を残せますか？
それとも山田道、芹沢クラスですか？
（どうクラス分けすればいいのか分かってないんですけど。）

タイトルはとってないが，あと10年生きてたらタイトルとってただろうから
山田クラスかなあ。

データを出しておこう。
村山　聖http://www.shogi.or.jp/syoukai/bukko/murayama-satosi.html
1998年8月8日逝去（享年29歳）
1998年8月9日九段

■タイトル挑戦
王将1回（第42期-1992年度）
　
登場回数合計1回
獲得合計0期　

■優勝履歴
若獅子戦1回（第13回−1990年度）
早指し選手権戦1回（第30回−1996年度）
　
優勝合計2回　

■将棋大賞
第20回（1992年度）敢闘賞
第26回（1998年度）特別賞

山田道美http://www.shogi.or.jp/syoukai/bukko/yamada-m.html
1970年6月18日逝去（享年36歳）
1970年6月18日九段

■タイトル履歴
棋聖2期（第10期-1967年前期〜11期）
　
登場回数合計6回
獲得合計2期　

■優勝履歴
Ｂ級選抜トーナメント1回（第6回-1958年度）
最強者決定戦3回（第5回-1965年度、7回・8回）
高松宮賞争奪戦1回（第10回-1965年度）
王座戦1回（第15回-1967年度）
日本将棋連盟杯争奪戦1回（第1回-1968年度）
その他2回
　
優勝合計9回

>>79

>>73で紹介したところに確かに小数点の計算は書いてない。

下から２番目の「Ｒ点計算早見表」を参考に考えて見ｿ。

でも、面倒な計算をするより、早見表で納得したほうがいい罠)w

芹沢はあまり活躍してない。

芹沢博文
1984年4月九段
1987年12月9日逝去（享年51歳）

■優勝履歴
高松宮賞争奪選手権戦1回（第4回-1959年度高松宮賞）
優勝合計1回

タイトル取ってないのは痛いかも。
山田のように定跡書を著している訳でもないから、
数十年もすると歴史から抹殺されるおそれも・・・

アマ連のサイト
http://internet.shogidojo.com/amaren/index.htmlに
〜いま社団法人化を目指しています〜
とあるが，社団法人ってどうやったらなれるのかな？

>>79
自分で少し計算してみたところ
４％を掛けるところは四捨五入で整数にしていました。

今週の週刊文春、先崎ﾀﾝには感激した。
まさか彼が、オールナイト時代からのみゆきファンだったとは。

かくいう漏れの宝も、オールナイト最終回の録音テープ。
先崎ﾀﾝ、これからは応援しまつ。（タニーの次にｗ）

初心者です。
次の一手と詰み将棋
どちらの本を買えば良いでしょうか？
お願いします。
予算の都合で一冊しか買えません。

>>94
ここの掲示板でおすすめ聞いてみたら？
いろんな本の評価も載ってるしみてみな。
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/menu.htm

>>94
>>95氏のサイトも悪くないが初心者向けの本はあまし載ってないよーな。

それといわゆる「次の一手本」はあまりいいのを聞いたこと無い気がするので
（特に初心者向けとなるとﾜｶﾗﾝです）どっちかを買うというなら詰め将棋。
やさしい３〜５手詰みが沢山載ってるのがいいです。

とりあえず買うのは保留してこのサイトの１手詰めや３手詰め見てみるとか。
http://www.shogitown.com/

詰め将棋以外なら自分が指す戦法（四間とか棒銀とか）の初級者向けの本を
一冊買うと上達の速度が違うと思います。

>>94

漏れなら、３〜７手の簡単な詰将棋がたくさん載っている本を薦める。
「簡単な」の意味は難しいが、自分が答えを見て、すぐに理解できるレベル、ということ。

それと金を使う前に、これを見れ。

将棋タウン　将棋幼稚園　http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html

将棋タウン　将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html

ここの内容をおおよそ理解できるようになってから、金を使ったほうがいい。
画面を見続けるのが辛いなら、印刷してでも見れ。

それからなら、立ち読みでも、自分なりに本を選ぶことができると思われ。

95さん９６さん
丁寧にありがとうございます
詰み将棋にしてみます

そうだね。将棋タウンの問題解いたほうがいいよ。
俺は２４で初段以上だけどそこの１手詰めもやってるから。
ヘタな将棋本買うよりもずっと参考になると思います。

50代以上棋士（九段）の成績比較

　　　　　　　タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　中原誠 　　　91回　　　　64期　　　28回　　　　　　29期
　　米長邦雄　　48回　　　　19期　　　16回　　　　　　26期
　　加藤123 　　24回　　　　8期　　　　23回　　　　　　36期
　　内藤国雄　　13回　　　　 4期　　　 13回　　　　　　17期
　　桐山清澄　　10回　　　　 4期　　　　7回　　　　　　14期
　　有吉道夫　　 9回　　　　　1期　　　　9回　　　　　　21期
　　森けいじ　　　8回　　　　　2期　　　　2回　　　　　　10期
　　大内延介　　 4回　　　　　1期　　　　8回　　　　　　 6期
　　勝浦修　　　　2回　　　　　0期　　　　3回　　　　　　 7期
　　西村一義　　 2回　　　　　0期　　　　2回　　　　　　 0期
　　青野照市　　 1回　　　　　0期　　　　4回　　　　　　10期
　　淡路仁茂　　 1回　　　　　0期　　　　1回　　　　　　 0期
　　石田和雄　　 0回　　　　　0期　　　　4回　　　　　　 4期

30代-40代棋士・九段の成績比較

　　　　　　　　　　タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　　　登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　羽生善治(32)　　65回　　　　53期　　　 24回　　　　　　10期
　　谷川浩二(40)　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　21期
　　佐藤康光(33)　　17回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　7期
　　南芳一(39) 　　　16回　　　　 7期　　　　6回　　　　　　　9期
　　郷田真隆(31)　　11回　　　　 3期　　　　5回　　　　　　　2期
　　高橋道雄(42)　　10回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　8期
　　藤井猛(32)　　　　5回　　　　　3期　　　　6回　　　　　　　2期
　　丸山忠久(32)　　 5回　　　　　2期　　　 11回　　　　　　　5期
　　森内俊之(32)　　 3回　　　　　1期　　　 12回　　　　　　　8期
　　田中寅彦(45)　　 2回　　　　　1期　　　　6回　　　　　　　6期
　　塚田泰明(38)　　 2回　　　　　1期　　　　3回　　　　　　　7期
　　小林健二(45)　　 0回　　　　　0期　　　　2回　　　　　　　4期
（参考記録）
　　屋敷伸之(31)　　 7回　　　　　3期　　　　2回　　　　　　　0期

　　※タイトル戦登場回数は現在進行形のものを含む

　　物故棋士、引退棋士の成績比較

　　　　　　　　　　タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　　　登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　大山康晴(69)　 112回　　　　 80期　　　 35回　　　　　　44期
　　升田幸三(73)　　 23回　　　　　7期　　　　6回　　　　　　 31期
　　二上達也(71)　　 26回　　　　　5期　　　　5回　　　　　　　7期
　　丸田祐三(83)　　　4回　　　　　0期　　　 10回　　　　　　 24期
　　花村元司(67)　　　4回　　　　　0期　　　　 3回　　　　　　16期
　　原田泰男(79)　　　0回　　　　　0期　　　　 3回　　　　　　10期
　　芹沢博文(51)　　　0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　　2期

　　山田道美(36)　　　6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　　6期
　　村山聖(29)　　　　 1回　　　　　0期　　　　 2回　　　　　　　3期

独自段位基準
　　十段：　タイトル獲得10期以上または棋戦優勝20回以上
　　九段：　タイトル獲得5期以上または棋戦優勝10回以上
に従うと

(1)50代以上現役、物故棋士、引退棋士
　　大山、中原、米長、加藤　→十段
　　升田※、二上、丸田、山田、内藤　→九段
　　村山　→不明（多分、九段）

　　（※升田は戦争がなければ当然十段になっていたと思われる）

(2)30代〜40代
　　羽生、谷川　→十段
　　佐藤、南、高橋、丸山、森内　→九段

内藤國雄の熱唱が聞ける将棋イベント

日本将棋連盟愛知県支部連合会長の堀田正夫氏の
　「大山康晴賞受賞を祝う会」というイベントが
　1/25　17：30〜19：30まで　名古屋国際ホテル2Ｆ
　　若紅の間にて挙行されます。主催は中日新聞社。

　　当日、歌手でもある内藤國雄9段（ﾐﾘｵﾝｾﾗｰおゆきの歌手）
　　が演歌を熱唱！

　　会費は1万円、超豪華バイキング付！豪華粗品付！

　　うまい歌と料理の絶妙のハーモニー！
　　　真冬の夜の大饗宴！！

　　　将棋好きな人は15時から指導対局と自由対局もあり。
　　　将棋好きも演歌好きもグルメ好きもこぞって集合せよ！！

　　　飛び入り当日参加も大歓迎ですっ！！

　　問い合わせは　板谷将棋教室まで！　

レスくれた方（特に詳しいデータくれた方）thx.
村山はリアル体験者の記憶の中を越えて語り継がれる棋士となって欲しいのだが。
感傷か？

>>102
二上会長がA級７期って本当？もっと多いと思ってたけど

>>106
　こりゃ，間違いだ罠。２５期ぐらいいっているだろう。

順位戦データベースをちょっと見たけど、二上会長はA級２７期だった

すいません
スレ立てようとしたんだけど失敗したのでここで聞きます
左利きの人は持ち駒の駒台は左にあったりしてもいいんだっけ？

別に良いんじゃないの？
持ち駒を置いとく為の台に過ぎないんだから。

人によっては
相手の持ち駒など駒台を見なくても分かるだろうが！
と言いそうですけど。

>>109は一体どんな駄スレを立てるつもりだったのか…。

>>110
お前はバカか？適当なこと言うなよ。
駒台は右側と定められてるっちゅ〜の！！

振り飛車と対振りしかしたくないのですが、先手が三手目に角道とめた時どうさせばいいんですか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>113
とりあえず中飛車に振って後のことは後で考えるとか。

115さんありがとうございます。
言葉たらずで申し訳ないんですが、相振りもやりたくないので、三手目で先に振りにくいし、62銀や84歩だと矢倉に組まれるような気がするんです。
なんか勘違いしてたらごめんなさい。
無理だったら矢倉か相振り勉強します。

>>116
そんなら相手は不利飛車とほぼ決めうちしてしまっていいんじゃないの
3手目に角筋を止めるというのは居飛車としては相当作戦が限定されて損な手で
やりにくい

９：１か８：２でたまに居飛車にするやつもいるかもしれないけど
そんな少ない可能性気にするより自分が力出せる対振りで備えたほうが
長い目で見れば得する


とはいえ、振り飛車党は余力があったら相振りの勉強していつでも飛車を
振れるようにしておくと、ぐっと楽になるよ

miya本人です＾＾；
いつもお騒がせしています・・
山口出身の田舎者の俺にとっては東京の街はストレスだらけの住みづらい街だよ。。。
よく世間で3Kと言われるけど・・
俺は、低学歴、低身長、低収入、おまけに聴覚障害者＾＾；
つまり、コンプレックスの塊のような人間だよ・・
たとえ童貞でも、一生彼女できなくても、将棋だけでは人に負けたくない。。。
だから、弱いくせに自分よりも勝率の高い奴を見ると我慢できないのさ＾＾；
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

皆さんは「将棋学樹立」についてどう思われますか？
http://www.asahi.com/shougi/topics/021120a.html

学術論としては面白いでしょう。
ただ、将棋本来の道とは別の道で｢将棋文化論｣という名称の方が相応しいでしょう。

将棋の本道は強く、そして、出来る限り美しくでしょう。

基本的に
＞ 振り飛車と対振り
はできないんだよ。
振り飛車党同士の対局ではどっちが飛車を振るか
駆け引きしてるうちに相居飛車になってしまうこともあるし。

だから相振りを覚えるしかない。

>>116
３手目▲６６歩は、普通は振り飛車の意思表示だけど、
ここから居飛車に組む指し手もいる。
そういう手合いがどういう人物かを考えてみよう。
まず間違いなく十八番は矢倉。
▲７６歩に対して△８４歩と突いてくれなくてもどうしても矢倉にしたいという考えなわけだ。
で、この局面で後手が飛車を振ると、普通の居飛車対振り飛車の対抗形に持ち込んだ場合▲６６歩が負担になって分が悪い。
よって、相振りになるのが自然だ。
つまり、このような相手は普通の居飛車対振り飛車の対抗形を初めから拒否していると考えられる。
根本的に>>116とは相容れないわけだ。

そんなわけで、このタイプに当たった場合の処方箋を一つ持つべきだろう。
お勧めなのは、ズバリ右四間だ。
まずは▲６６歩に対し、△６２銀と指す。
以下、矢倉模様に構えた相手に、角道を開けたまま、腰掛け銀・右四間に構え、△６５歩から仕掛ける。
比較的狭い戦法なので、相振りをマスターするよりは労力が少なくて済むはず。

では、健闘を祈る。

矢倉相手の右四間は相手が対策知ってる相手には厳しくない？
十八番が矢の相手ならなおさら。

ありゃ変な文になった・

もれも昔１２２の言うように
相手が振るかどうかわからないとき、は６２銀として
矢倉になったら右四間やってたが、
限界を感じて相振りするようになった。

相振りと矢倉しか指さない漏れ。

この娘、インターネット投票でダントツ１位だったのに
落とされちゃったね。何があったんだろう？？？

http://three.maxs.jp/85/filez/dive01092.jpg
http://three.maxs.jp/85/filez/dive01059.jpg
どう思う、山崎渉？

>>123
対策しってても右四間は攻撃を先行できるし本当に楽だよ。
俺も昔116と同じ悩みがあったよ。
で、とりあえず対振り飛車or振り飛車をまず一通りマスターしてから
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀の対策には、
初めは棒銀を用いていたけど、勝率が悪いので右四間に変更したらまあ勝てるようになった。
実際相手が相当の棋力（24で三段くらい）だと対右四間対策はある程度のものだと思うが、初段くらいなら対外は矢倉は好きだが、右四間は嫌いってのがかなりいる。

まああと▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩対策には、横歩取りを覚えれば、対外何とかなる。
俺は今、定跡をある程度勉強して実践でいろいろ試していて勉強してるよ。

>>128
粂がデータ出してなかったっけ。
確か３級あたりが境界で、それより上だと右四間不利、下だと右四間有利。

みなさんいろんな意見有難うございます。
最終的にはやはり相振りはさけては通れないみたいですね。振り飛車側に専念もできるし。
右四間飛車も機会があればためしてみたいでと思います。

今起こった事なんだけど、スーパーでパンとコロッケ買ったのね。
で、お店出てから家にソースがないのを思い出して、もう一回入って
適当なの選んでレジに並んでたら、隣のレジに並んでた男が背後から
「うわ〜…○○ソースなんか買ってるよ。今○○ソース半額で売ってるのに
ねえ…。今どき定価で買う人なんているんだあ…」ってデカい声で言ってるんだよ。
どう考えても私に向って。チラッと見たらさっき惣菜売り場で見かけたヤツだった。
そいつ、頭おかしいヤツなのかな？　女の人と一緒だったみたいだけど、
その時は注意する声とかはなかった。

そういう時って露骨に後ろ向いてそいつを見たりできないよね。
会計の時もそいつは「○○ソースねえ…」とまだ言ってる。
気分悪〜と思いながらも無視して出たけど、なんか文句言ってやればよかったかな？
まあ出来ないけどね。
もし彼氏が一緒だったらどうなったかなーと思った。あ、私は女なんだけど。
これ読んだ男の人、自分だったらどうする？
私はちょっと助けてほしいような気がする。ケンカになっても困るけどさー。

将棋と全然関係なくてスマソ。

ソースをその場において帰る。

＞そういう時って露骨に後ろ向いてそいつを見たりできないよね
俺が当人なら、おもいっきりガンとばす。
他人なら、どうでもいい話としか思えない、スマソ。

>>131
今度から買い物行くときは声かけてよ。
一緒に行ってあげる。

俺ならﾃﾞﾝﾊﾟは放置かなぁ。

くだらない質問なんですが･･･
名人、棋王等のタイトルがありますけど、タイトル間の格の違いはあるのでしょうか？
また、アマ名人等アマチュアのタイトルでも、やはり格の違いはあるのでしょうか？
厨房みたいな質問なんですが、よろしくお願いします。

>>135
竜王・名人・王将の３タイトルが７戦で決着つける棋戦で、割と賞金額も大きめでなかったっけ？
格の違いがあるかどうかは知りませんが（棋士なら誰でもタイトルの一つは持ちたいと思うので）、
あくまで個人的な感想ですが、上記した３タイトルが盛り上がります。
まぁ、おきにの棋士がいればその人の持ってるタイトルが一番格なんでしょうねｗ

２４に登録したいのですが、棋力が分かりません。
たぶん１４か15級だと思います。
どなたか対局して棋力を診断してくれませんか。

竜王＞名人＞棋聖＞王位＞王座＞棋王＞王将

>>136
賞金額で言ったら竜王・名人・朝日オープン！

>>137
相手するよ。HN教えて。
おら２４で４級だべ・・

>>135
　連盟としては賞金額を格付けの指針にしている。それは>>138さんの通り。
　しかし，伝統と格式からして名人を一番と見る人は多い。
　名人・竜王・王将・王位が七番勝負，棋聖・王座・棋王が五番勝負。

>>136
王将戦は二日制・７番勝負・伝統もあるので（格はともかく）賞金が高いと
誤解してる人もいるけど実際はタイトル奪取しても１０００万円にもならない
最底辺タイトルですよ。
しかも予選の対局料も少ないので中堅以下の棋士は真面目に指してな（略

>>140

Fの15級でwalkmanがHNです。

終わったら、棋力診断してください。たぶん14か15級です。
よろしく。

>>143
１５級のMDで入ったよ。

>>142
　名人戦が毎日に戻ってきた時から賞金が少なくなったと思われ。

>>144

大変失礼しました。もう一回お願いします。

>>144

ありがとうございました。

で、何級で登録したらいいですかね。

やはり15級からはじめた方がいいですか？

>>147
ありがとうございました。
指してみたところ自己診断のように14、15級でいいと思う。

一応棋譜保存したので棋譜診断スレに貼っとこうか？
俺もかなり下手をした将棋だったけどw
アドバイスとしては最初に歩損をしてしまうのは勝てないもんです。
まずは駒損しないことを前提に指すようにすべきだよ。

>>148

そうですか。棋譜はいいです。初心者なのでまだ早いと思います。

15級で登録してとりあえず30局指してみます。

（最初は無線なので切れちゃいました。すいません。）

>>149
がんばれよー
終盤は筋がよかったよ。
２４の１５級は強い奴もいるから大変だけどなー。

皆さん、お答えいただきありがとうございました。
賞金額や伝統で、ある程度の格が存在するんですね。
疑問が解けて嬉しいです。ありがとうございました。

現名人の応援スレッドがdat落ちしている罠・・・

棋譜のインターネットでのup法を解説するサイトができました。
http://www51.tok2.com/home/majimaji/shogi/up/index.html

今この板には漏れしかいないわけだが。

IDがいい！

俺ＩＤのほうが。。。

プロの方の昇段条件ってなんでしょうか･･･
九段なら250勝するか竜王一期か、確か名人一期だったと思うんですが･･･
その外知ってる方教えてもらえませんか？
それとアマの公式な段位はどこで取るんでしょうか？
質問ばかりでスマソ。

>>157
プロ
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html
アマ
http://www.shogi.or.jp/nintei/main.html

こんどこそ漏れしかいないわけだが。

そしてお約束のようにIDｶｯｺｲｲ

俺のＩＤも捨てがたいわけだが。。。

いつもいるわけだが。
いったいなにをしておるのかと故意血時間・・・

最近変な時間に寝てるんだょぉ。
今日は人が少ないからビデオにためといたのを見てる。

>>158
ありがとうございます。
勉強になりました。。。

羽生のファンクラブってあったと思うんですが、
いまでもあるんでしょうか？
どんなファンクラブなんでしょうか？

http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.htmlから調べてみたが
リンク切れ。つぶれた？

念のため
http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%B1%A9%C0%B8%C1%B1%BC%A3&top=gtop&_v=2&_v=2
でしらべたら
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/というのがあったよ

>>166-167　ありがとうございました。

「Have fan」っていうのがあったと思うんですが、見つかりませんでしたので、
ここで聞いてみました。

dat落ち阻止

プロの棋譜が沢山入った
CD-ROMって
どんなのがありますか？

>>170連盟発行の将棋年鑑でしょ

四間飛車（浮き飛車）VS居飛車穴熊でうまくいかないのですが、
30手目△４五歩にはどう対応したらいいんでしょう？
それとも、
それ以前の▲５八金左がまずかったのでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀
▲１六歩 △３三角 ▲１五歩 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲６五歩 △４四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６六飛 △４五歩
▲７六飛 △７七角成 ▲同　銀 △７八角 ▲９八角 △６九角成
*自陣角が使いにくく指しにくい。

変化：33手
▲同　桂 △８八角 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７五飛 △９九角成 ▲８五飛 △８三香

プロは定石に縛られているので
素人に序盤からめちゃくちゃな手を指されると
もろいってホントですか？
友達が力説してるんだけど信じられないよ

>>171
将棋年鑑は、
棋譜に解説は付いてるんですか？

>>174
そうです

>>172
この指し方は最近指した覚えがないので細かいことは忘れたけど、
普通は飛車浮く前に▲４６歩が突いてあって、△４５歩に▲同歩と取って
飛車角交換辞さずが良くある指し方だったような。

>>176
ありがとん。

>>173
そういう指し手を咎められないとプロにはなれん

漏れしかいないわけだが。

いや、俺もいる

日曜の朝なわけだが。

↑　暇そうだな

今日は羽生の「えっ、まぁー」を聞く事になるわけだが。

居玉厨房スレってまだhtml化されてない？

>>184
この前いっぱいhtml化されたよ。タイトルをググレばでてくるよ

http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10189/1018941776.html

ありがとん

>>172
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7448/index.html
↑ここは非常に参考になりますよ
浮き飛車の鉄則として△１二香とあがった瞬間に▲６五歩と突きたいのですが
▲５八金左のところで仮に後手番ならすでに△１二香とあがってるのですんなり
▲６五歩とつけます。私は先手番ならここで▲９六歩とついて△１二香を待つことに
してます。（ほぼ１００％△１二香とくるのでそこで▲６五歩）
とにかく▲５八金型ではなく▲７八金型にして隙をなくしたほうがいいと思います
それから相手が△３二金と用心したのに対してあくまでも▲６六飛と浮くのは
無理でしょう。これが▲９六歩・▲６九金型なら同じように進んでものちの△７八角は
ありません。

外国の人向けのネット対局のサイトってありますか？　
外国人の指す将棋に興味があるんで

>>188

24の英語版のページから入ってくる人もたまにいるよ。

さて、魔の時間帯なわけだが・・・

漏れしかいないわけだが。

そうでもないが

-------------------------------------------
本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------

「コビン」、「ココセ」の語源ってなんですか？
将棋界だけの言葉？

>>194

　「コビン」は、小鬢のことではないでしょうか。
意味は、頭の左右前側面の髪。それから転じて、
玉の左右の斜め前の位置のことだと思います。

　「ココセ」は、「ココニ指セ」から来たと思います。
つまり、自分に都合のいい手を相手に期待すること。

　「コビン」は、将棋界だけの言葉ではないと思いますが、
「ココセ」は将棋界だけの言葉のような気がしますね。

右四間対四間で質問ですが、四間側がはねてきた桂馬とったあとに、
右四間が8筋の歩で攻めてきた場合どうすればいいのですか

８筋の歩をなられる前に駒をさばく。
具体的な手順は･･･図を貼れば誰かが教えてくれるかも。

府中の古本屋で、昨年末に出た1500円の
「最強四間飛車マニュアル急戦編」久保利明・著が
古本屋で900円で売っていた。いい値付けする。
..

ｵﾚさあ、24では12級なんだけど、一向に強くならないんだよね。二週間くらい続いてる
だから、長期間yahooの上級ラウンジいって強い奴とやって修行してこようと思うんだけど、
どうかな？yahooのそれは24では何級に相当するのかな？それで強くなれるのだろか。

おおよそ24のRに500をたせばヤフーのRになる。
強いやつと指せば強くなれる。

ヤフーでやるより24のフリーで上級者とやるほうがｴｪんでは…
んで、感想戦をしっかりやると。

ヤフーより24のフリーの方がいいよ

なぜ、yahooはダメなんです？全体的にどのラウンジでも弱いのかな？
たしかにさっきやってきたけど、上級ラウンジにも微妙な感じがしたけど、
24のﾌﾘｰはﾌﾘｰだからって適当に指すやつもいるんじゃないかと
それにｵﾚみたいな12級程度のやつが有段者にいくらﾌﾘｰでも挑戦しずらいし、
むこうも受けてくれない気がしてならない。

>>203
フリーなら受けるよ。余裕でｶﾓｿ。

おたずねしますが、日本将棋連盟がやってるWEB段位認定てありますよね？
あれで、正式な段位免状がもらえるそうなんすが（3択式で2問×10週の結果で
決まるようなんですが）あれは本当にその段位の実力があるもんなんでしょうか？

>>205
ない。
問題は易しいし、時間かけて解けるから、級位者でも四段の免状取れる。

>>206

やはりそうですか・・。しかも段位認定に１０マンもかかるみたいですね。

たとえば、
WEB段位認定４段＝通常の1級
WEB段位認定３段＝通常の2級
WEB段位認定２段＝通常の3級
WEB段位認定初段＝通常の4級
という感じで考えていいのでしょうか。

でも、4段は190点以上なので、2問を10週連続正解しないといけません。
やはり、級位者だとしても、上級者じゃないと難しいのでは、とか思うんですが。

>>199
この２ちゃんねる囲碁将棋板はヤフーより２４に馴染んでる人が
おおいから，そのことも加味してアドバイス聞いて。

>>203
ヤフー逝くとわかると思うけど、あすこは24以上にID取り放題だから
簡単に試合放棄して逃げるしマナーもアレでつよ…
R戦でさえ24のフリー戦より真剣味が少ない気がするぽ。

有段者とか強い人と指したいならサークルに入るとエェかもよ。
z2とかさ…ｗ

段の認定の話題が出ていたんで、参加してます。
この棋譜は最近のプロの公式戦のものですが、負けた後手の究極の
敗着が分かればアマ４段。その理由を後の進行と含めて説明できれば
県代表クラスの実力とのことです。
負けたプロ棋士から直接聞きましたので、認定基準はほぼ間違いないと
思います。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀 ▲４六歩 △２二飛 ▲３六歩 △７四歩
▲４七銀 △６四歩 ▲５八金右 △６三銀 ▲６六歩 △６二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △４四銀
▲８七銀 △５五銀 ▲６七金 △３三角 ▲７七角 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲５六歩 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲７八金 △８四歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４六銀 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △６六歩 ▲５七金 △３三角 ▲５五歩 △同　歩
▲６六金 △５四銀直 ▲３五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　角 ▲２三歩 △同　飛 ▲５五銀 △６五桂
▲同　金 △同　歩 ▲５四銀 △同　銀 ▲６四歩 △６六金 ▲５五歩 △５二金上 ▲５四歩 △７九銀
▲９七玉 △２二歩 ▲６三銀 △同金左 ▲同歩成 △同　玉 ▲５五銀 △４二角 ▲５三金 △同　角
▲同歩成 △同　金 ▲８一角 △７二銀 ▲同角成 △同　玉 ▲６四桂
まで97手で先手の勝ち

>>210

ありがとうございます。早速、棋譜を読みました。
わたしはさっぱりの素人なんで、何級なのかも分からん程度ですが、
折角なので考えてみました。

＞負けた後手の究極の敗着が分かれば

わたしとしては、76手目の６六金が無駄であったし、80手目の７九銀、これが
敗因かと。

その７九銀のまえに、３五角にすすめておけば、７九にも利いて攻めの道を開き、
また４六に移動して飛車取り＆６四歩取り、と守りにも使えたと思います。

角がいい位置にいながら死んでたことと、金打ち、銀打ちが、無駄だったというのが
わたしの考えです。＞シンプルすぎる？でもこの程度しか分かりませんねえ・・。

さて、わたしは一体何級くらいなんでしょうか？てんでトンチンカンな答えでしたら
すみません。また出直してきますんで。

>>210
面白いのでちょっと考えてみた。
思うに敗着は58手目の△３三角。
結局この角をうまく凝り形にされて形勢を損ねたのではと。
ここで普通に△３九角だったら後手有利に見えるのだが・・・
以下▲３八飛△５七角成▲同銀△２五飛で、
次の△２九飛成と△４七金を見て後手良し。
どうも直接手すぎてあんまりプロっぽくない手ではあるけど。

まあ、たぶんこの手を選択しなかったのは、なんかのまずい順があるのだろうけど。
もしこの手が成立しないのだったら、たぶん問題はもっと前にある。
32手目の△５五銀。
確かに中央を狙っていくのは対丸山ワクチンの王道らしいが、この局面ではどうだったか？
結局▲６七金▲７七角としっかり受けられて５３まで撤退するようではおかしいように思える。
もともと先手は▲５六歩を突きづらい形なんだから△５五銀を急ぐ必要はなかったのでは？
たとえば△３五歩から３筋交換して一歩を持てば△５五銀〜△６五歩などの攻め筋も生まれる。

なんか面白いことやってますね
もっと頓珍漢だと大笑いだが
78手目の△５二金上を個人的には挙げたい
△同銀としておけばそれほど問題ないようだし
次に▲５四歩と銀を取られた上に足掛かりを与えたような気がする

>>210
４手目△５４歩が敗着・・・・と言いたい所ですが、
それは置いといて後手に敗着があるということは
勝ち筋もあったと言うことでしょうか。
それだと６９手目▲５５銀が感触良すぎると思うのでそれ以前ですかね。

５８手目に△３３桂▲２４歩△４５桂▲５８金△２７歩が成立すれば
話が早いですがそんな手で良くなる順をプロが逃すとは思えないので却下。
ひねって６２手目△６４歩から桂損甘受で△５６歩〜△５７歩成狙い？
それもちょっと・・うーん私の棋力では答えはわかりません。

先手の銀冠に組んだ構想がうまかったですね。なかなか参考になります。
いずれにせよ本譜のような右玉で６筋を争点にする指し方は、
プロならともかくアマでは先手の勝率がかなり高くなる気がします。

すみません，ネタスレで「眠れる森の七段」が登場する過去ログさがしてるんですが
見つかりません。googoleでも見つかりません……

32手目の5五銀が悪手でしょ、どうみても。
先手の駒組みだけ進んでる感じになってしまった。

3三角の方かとも一瞬思ったが、▲７７角と見合いの角なので
この打ち合いはあながち敗着とまではいえない交換にみえる

まあ、やっぱり▽55銀が敗着だね。
後手の駒組みが遅れ、（４１の金が取り残されてるのがみえみえ）
先手に銀冠の好形を許してしまった。
しかも52手目に▽65歩と仕掛けざるを得ないのではね（▲35歩から完封負け）

78手目の5二金上がすべてを物語ってる、後手の駒組みの立ち遅れが究極の敗因
それを引き起こしたのは▽55銀

ここまで偉そうに書いてて外れてたらいやだなｗ

>>215
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10265/1026547094.html
これの20かと。
かちゅの過去ログから探してきたけど、なぜかOpenJaneだと見れない。鬱

>>217ありがとん

話は変わるが

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1043686560/l50
【芸能】モー娘。さくら組＆おとめ組に２分割…秋に再出発だ

1 ：ロナウドφ ★ ：03/01/28 01:56
モー娘。２分割！　６期生を４人追加し、１６人の大所帯となったモーニング娘。が
今秋、２つのグループに分けられることが２７日、発表された。安倍なつみ（２１）を
リーダーとした「モーニング娘。さくら組」（８人）と、飯田圭織（２１）をリーダーとした
「モーニング娘。おとめ組」（７人）。増減を繰り返して成長してきたモー娘。
が、今度は身内がライバルとなってしのぎを削る。
引用元
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2003012803.html

>>210
では、私も参戦…
プロの公式戦ではない。後手があまりにヘタすぎる。
これが答え。

数年前、羽生か谷川が終盤自分側の詰めろを大ごま３連続捨てで凌ぎ、
勝った事があったと思いますが、それはどの棋戦ですか？また棋譜も張って貰えたら嬉しいです。

>>220 谷川ー南戦の棋王戦だったかな？ただし捨ててはいないｗ合駒
漏れはもってないけど、谷川ー南の棋王戦で大駒3連続の合駒の棋譜くださいって
棋譜貼りスレで要望すれば誰かが貼ってくれると思うよ

谷川ー羽生戦でも棋聖戦で谷川が角のタダ捨ての合駒をして（羽生はとらなかったが）
勝った将棋もあったな

>>220　ｺﾞﾒﾝ持ってたわｗ合駒がどれでもいいわけでなく限定打しか成立しないところに
検討陣に歓声が上がったらしい
開始日時：1989/02/17(金) 00:00:00
棋戦：棋王戦
戦型：矢倉
先手：南　芳一
後手：谷川浩司

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二金右
▲６九玉 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲７九角 △３三銀
▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △３二金 ▲６七金右 △４一玉
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △７三銀 ▲８八玉 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △４二角 ▲４六角 △９二飛
▲５七銀 △３一玉 ▲６六銀右 △２二玉 ▲５八飛 △９四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △９五歩 ▲３七桂 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △同角成 ▲同　桂 △９六飛
▲９八歩 △９二飛 ▲５四銀 △同　金 ▲同　飛 △５二歩
▲８三金 △５三香 ▲９二金 △同　香 ▲７三角成 △同　桂
▲８四飛 △６九銀 ▲８一飛成 △９七香成 ▲同　歩 △７八銀成
▲同　玉 △７五桂 ▲５六歩 △６九角 ▲同　玉 △６七桂成
▲３一角 △同　金 ▲同　龍 △同　玉 ▲６一飛 △４一飛
▲同飛成 △同　玉 ▲６一飛 △５一角 ▲３一金 △同　玉
▲５一飛成 △４一飛
まで92手で後手の勝ち

ｻﾝｸｽｺ(*ﾟーﾟ)
あ、合駒だったかーｗ
棋譜張りスレで訊いてみます。

うおっ、素早い。
重ね重ね感謝です。(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

それでこれが漏れが>>221で言ってた羽生ー谷川戦
棋聖戦だが公開対局だったらしく攻防の羽生の▲97手目に観客からどよめきが
起こり、ノータイムの次の谷川の決め手に場内が凍りついたらしい
まあ、こんなのアマ強豪じゃないとリアルタイムで見てても意味わかんねーよなｗ
開始日時：1993/06/19(土) 00:00:00
棋戦：棋聖戦
戦型：矢倉
先手：羽生善治
後手：谷川浩司

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △４三金右
▲１七香 △７四歩 ▲１八飛 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲６七金右 △９三香 ▲４六角 △９二飛 ▲７九玉 △７三桂
▲８八玉 △５三角 ▲５七銀 △３一玉 ▲８六銀 △２四銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △８五歩 ▲７七銀 △２五銀
▲３八飛 △１四歩 ▲２六歩 △同　銀 ▲２八飛 △５四歩
▲７三角成 △同　銀 ▲２六飛 △４五歩 ▲３五歩 △１五歩
▲４六歩 △８六歩 ▲同　銀 △１六歩 ▲４五歩 △３五角
▲３六飛 △１七歩成 ▲４四桂 △８一香 ▲３二桂成 △同　玉
▲４四銀 △同　金 ▲同　歩 △８六香 ▲同　歩 △８七歩
▲同　玉 △８五歩 ▲３五飛 △８六歩 ▲７七玉 △３五歩
▲３四金 △８七歩成 ▲同　金 △７九飛 ▲８八玉 △７八銀
▲４三歩成 △４一玉 ▲４二金 △同　飛 ▲同　と △同　玉
▲４八飛 △４七角 ▲同　飛 △５一玉 ▲５三香 △６二玉
▲４二飛成 △７一玉
まで104手で後手の勝ち

それにしても数年前どころの話じゃなかったなー、１４年も前じゃん。

羽生しかも▽４７角取ってるなｗ
漏れの記憶も曖昧だｗ

>>226　しかもこの棋王戦シリーズは（貼ったのは第一局）谷川2連勝の後
南の３連勝だったもよう
せっかく語り継がれる手順を指して、追い込みながら負けるんだからね
このころから勝負弱かったなｗ

ﾀﾆｰｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
奇を衒ってるんじゃなく、しっかりと受けが成立してるな。光速の寄せもそうだし。
やっぱ天才的だと思う。

勝負弱いのは、もうしょうがないね。
たまにでいいからこんな棋譜を魅せてくれるだけでいいよ俺は。

それに、勝ちまくるﾀﾆｰは 「なんか違う」 ってな気がします。
いや、勝ちまくって欲しいんだけどｗ

あらためてお礼をば。２つ棋譜を張っていただき感謝、感謝でつ。（　´∀｀）

>>229そこまで楽しんでいただければ、この魔の時間帯に貼った甲斐が
あるってもんです
じゃ、おやすみなさいｗ

おはよう。
誰もいないわけだが。

おはょぅ

おは　ﾐ,, ´∀｀ﾐノ　ぃょぅ

>>232-233
そんなおまえらにはこれを。


472 名前：名無し名人 投稿日：03/01/28 03:16 ID:MaoufY6d
>>466
指し続ける。
気がつくと窓から朝の光が。
マウスは脂でベトベト、顔もギトギト。
寝ようにも神経が立っていて眠れない。
近くのコンビニに朝食を買いに行く。
並んだ新聞の一面の記事を見てもなんの興味もわかない。
帰ってきてボソボソと飯を食う。
自分の残された時間を考える。
少し泣く。

俺は昨日の夜に起きたんだぴょん♪

>>210です。
指摘の多かった３２手目の△５五銀は攻めの手ではなく
実は受けの手だということです。ここに銀を進出しておくことにより
いずれ先手に５六に歩を突かせるために上がったそうで
局面的には必要不可欠な１手だったそうです。

で、正解の敗着は３６手目の△２四歩です。この局面では
飛車交換はありえませんが、１歩を持つことによりポイントを
稼ごうとしたそうなのですが、結果的に飛車と角の働きを
悪くしてしまい、６５手目の▲２四歩と突き出される手が
決め手になってしまったそうです。プロの視点では、△２四歩以降は
後手に勝ち目がほとんどない将棋になってしまったそうです。

スレ違いかもしれませんが質問させていただきます。
ＨＰに自作でない詰将棋を掲載することはできるのでしょうか？
詰将棋にも著作権等はあると聞いたのですが、例えば
1、書店等で売られている詰将棋の本から無断で転載
2、昔の詰将棋（無双、技巧等）
3、インターネット上で公開している詰将棋（転載についての記述がないもの）
等を掲載できるかどうかどなたか教えていただけませんか？
よろしくお願いします

>>237
ﾊﾏｸﾞﾘですか？ｗ　ﾁｬｳか…

1．×　ﾀﾞﾒぽ。
2．○　著作権の期限は著者の没後50年で消える
3．△　記述が無くても著作権は適用されるんかな？ﾜｶﾗﾝので△

どの場合においても、「無断で」「著作者情報を省いて」やるのは感心しませんな。
人様が作った作品を、まるで自分が作ったかのように発表するのは人としてアレです。

参考までにこちらもどんぞ
http://www.tsumekobo.org/d_ttmfaq/faq_cprt.html
http://ameba.i.hosei.ac.jp/kihara/DataBase/DigitalBook/copyright.html

>>238
サンクス
ちなみに1の場合作者もしくは出典を表記しててもだめぽですよね・・・
ﾊﾏｸﾞﾘさんではないので悪しからず

>>239
単に出典を記載するだけじゃ「引用」と認められないよ。

>>239
■引用について
著作権法上認められた「引用」とは、報道、批評、研究などの正当な目的のために、
その目的上正当な範囲内で記事等を使うことを指します。正当な範囲とは、
（１）その著作物のその範囲を引用する「必然性」がある
（２）質的にも量 的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という関係にある
（３）本文と引用部分が明らかに区別 できる
――という条件を満たすこと、及び出所の明示が必要です。


例えば、詰将棋についてのコラムを書いていて、その見本資料として
「例えばこの詰将棋をご覧下さい」と、本に載っている詰将棋を使うのはOK。
コラム（引用先）が主で、詰将棋（引用部分）が従だからね。
でも、詰将棋を紹介するだけの目的で使うのはNG。
詰将棋そのものが主になってしまうから。

>>240,241
なるほど。
いろいろありがとうございました<(_ _)>

左美濃の藤井システムで25同歩としてくれない場合はどうやって攻めるの？

999 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 投稿日：03/01/29 03:19 ID:2nw4IAg8
　　　　　　　　　　ﾌｧｻｧ
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　999取ったから寝ます。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃


1000 名前：名無し名人 投稿日：03/01/29 03:20 ID:inxeBZ4j
別の道を取る時間はまだ十分ある。

早指し新鋭戦ってなくなったんでしたっけ？

>>244
歩とり込めばとり込める分だけ１歩得かと

>>243
ですた

相掛かりで26歩84歩25歩85歩24歩のあとどうさせばいいかわかりません。
定跡知らないので教えてください。

>>248
将棋やめろ。

24同歩同飛車86歩同歩87歩と先に角を殺して後手よし。

>>248

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △２四歩
まで22手で中断

ここまで意味を考えながら完全に覚えるべし。

ありがとう。知らなかった

今この板には漏れの他にもいるわけだが↓

↑そのとおりだがほかにはいないわけだが

いや、きっといるはずだ↓

そしていつもどおり俺が（ｒｙ

↑わずか一分でツッコミ入れるハマグリの図なわけだが
479 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：03/01/30 03:17 ID:K3P3ujk7
ぎゃあふさたんsage忘れた鬱氏

480 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/01/30 03:18 ID:fHsK0Y+A
フサギコ必死だな（藁

みんなおはよう（ハマグソ除く

おい、おまえらなんかおもしろい話はないのか。
お願いします。

>>257
こんな時間にかぶる俺だが。。。

>>258
おはよう、覗き魔。

>>259
おまいのＩＤにＡＹＡがついてるだけで俺は満足なわけだが。

そういや　あやや　はどうした？
なんの芸も無い粘着はどこへいった？

↓あやや登場

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ponpopon/cgi-bin/img-box/img20030128012455.jpg

http://puricuteayaya.dyndns.org/ayaup/puri_cute0003.jpg

↓　ばんかな登場

腹減ったなぁ。
蕎麦でもゆでるか。。。

http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu/bandou.html

ttp://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/kanako/kanako000.jpg

↓　裸エプロンのばんかな

真･スッドレストッパー（＿ー＿）ﾆﾔｿ

寒い。
雪が積もっている。
風が激しく吹いている。
腹が減った。
飲んだ缶コーヒーがキャラメルの味がする。
誰も挑戦してこない。
なんとか汁！

　　　

　　　　ハ　　マ　　グ　　リ　　必　　死　　だ　　な　　（藁

>>272
俺が挑戦（ｒｙ

>>273
うぐぅ

ハマグリって、いつも変な時間にゴハン食べてるよなあ。
受験の話とかしたりしてるからまだ10代なんでしょ？
親はどうしてるん？

こんな時間にかぶるやつはＤＱＮ

>>275
腹が減ったときに食べてますが。。。
親は元気に寝てると桃割れ。

>>274
そんな強くないんだよん。
ずっと下のほうのタブ。
ところでこぶ○いが復活したようだが？

寝る前に食べると太るよ〜

↓たにテキのﾎﾟﾛﾘ画像

ttp://member.nifty.ne.jp/PanPon/flash2/kinoko.html

>>277
コブサップは+のほうは新しいアドレスで取ったらしい。

>>278
もう十分太って（ｒｙ
じゃなくて、起きたところです。

>>279
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>280
ﾊｹﾞﾂｸﾜﾗﾀ

>>280が何なのか怖くて開く気がおきないわけだが

>>283
きのこのフラッシュでは？

>>280
ﾊｹﾞﾂｸﾜﾗﾀ２

さっきFLASH板で拾って来たフラッシュだから安全でつ。
あの歌好きなんだよ〜w

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/9602/determination.swf
おれもフラッシュ板行っちゃったよｗ

>>288
いいFLASHだよね。見た事あった。

これ、絶対みんな気に入るYO！
ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/comeback.html
（´Д⊂ヽ泣けてきた。

>>290　私も泣けてきたわ…
これ、たしか元スレの住人がFLASH板に製作を依頼して来たんじゃなかったかなあ。
元スレもPart6まで読んだ。今も続いてるのかなあ…
戻ってきてほしいよね…

（´Д⊂うう。
泣いてる場合じゃねーぞ
ハマグソ今から俺と勝負しろい。
っつーか教えてくれや

一応先約待ちにした。
でも、余命半年って言われたら何するよ？

何人か逝ってもらうな。

泣いて周りのひとにあたる。

ところでハマグリ、前よりR下がってない？

泣いた

>>293　少なくとも２ｃｈに自分のことを冷静に書き込むことはできないな
でも、２ｃｈだからこそ書き込めたのかな

余命半年という宣告か
想像もつかん
発狂して、自殺してしまいそうだな

>>293
「まきぐそ」で挑戦します

>>298　余命半年というテーマを一気に吹き飛ばすようなDQNなHNだなｗ

>>299
ネタ職人さんの無事を願って指したいと思います

そんでなかなか対局が始まらないワケだが…

泣きたいならここへ逝け
http://hiroshu29.tripod.co.jp/

ネタ職人さんは確かにｶﾜｲｿｳだ　健気だ　前向きだ
それでも他にもそういう人はいるんだな
こういう話読むと、もっと一生懸命生きようって気になるよ

何するんだろうな。。。
とりあえず２ｃｈでリーグ戦して
世話になった先生に会いたいな。
でもって同窓会もして。。。
実際なったらこんなことできないんだろうね。。

>>295
このＨＮでは最高Ｒ

うん。一生懸命生きよう。

>>303
あ、そうなんですか。じゃあ前に見たR1900以上あった（と記憶してる）のは
別HNなんだね。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

>>302
そうだよね。。。

>>305
hamagurikunのほうだと思う。
つーか、将棋なんて指してていいのだろうか。。。

書き込んでるときに悪手が多いのはご愛嬌

>>308　
何をしているのかが重要でなく、
何かをどれだけ真剣にしているかが重要だと思うよ。漏れは。

>>308
2chやりながら指されてた俺って一体。。。

ハマグリ、真面目に(･∀･)ﾔﾚ!

しかし。。。こんな眠い時間帯に漏れは何を熱く語ってんだろ

一時間半前は

279 ：名無し名人 ：03/01/30 04:57 ID:6nCnppYR
↓たにテキのﾎﾟﾛﾘ画像

こんな状態だったのになｗ

>>309
そういうものか。
ただなんとなくテレビを眺めるのをやめよう。。。

>>310-311
俺の中の人が真剣に指してたよ。

>>312
何事も気づくことが大事だね。

ゴルゴﾊｯｹｿsage


101 名前：/名無しさん[1-30].gif 投稿日：01/10/10 03:51 ID:Ks//sNp2
>>1
俺も応援しているぞっ！

>>95
「ブラクラ貼るなボケ」ってので判断してるから今までブラクラ踏んだこと無いYO
でも、すぐ行かなかったから削除されてる事も多いから・・・これ、諸刃の剣。(ｺﾞﾙｺﾞ)

ハマグリ君にマジに質問なんだが、ホントに10代（高校生？）なの？
こんな時間まで2chやってたら、朝、っつーかもう朝だけど、起きられないんじゃない？

>>315
19
5時頃寝て2時頃に起きた。

そっか。じゃあ大丈夫なんだね。なんか心配しちゃったよ。（恥

ハマグリは10代の大学1年生という設定デス
事実はどうかわかりません

>>317
にちゃんっていい人が多いんですね。
性善説ﾏﾝｾｰ

>>318
俺の中の人がそう主張してるのさ。

なんとなく観戦するのもやめよう。
なんとなくって怖いね。

忙しい人ほどやるべきことをちゃんとやっている。
Ｂｙ　ハマグラー

しかし、そうすると２ｃｈになんかこれなくなるなｗ

まあ、ハマグリ君は童貞なわけですが（ｗ

なんとなく生き、なんとなく死んでゆく。

マジでっ!?(ﾟДﾟ)

アンタ、性格はいーんだから、押しをもっと強くなさいよー
オバちゃん心配よーw

くそーはまぐりめ
次は負けないからなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

そんじゃそろそろ寝る。

　∧＿∧
（ ・∀・ ）みんなおやすみ〜
/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>322
なんとなくってのはやめたいね。

>>323
嘘を嘘だと見抜（ｒｙ

>>326
次も負けないと思う。
と、言ってみるテスト。

もう遅いかもしれないが、ハマグリの中に人などいないぞ。

.kifのファイルを開けなくなった。
プロパ→変更→参照で柿木選ぼうとしてもえらべない。
（´Д⊂ヽｳﾜｰﾝ

↓神君臨！

再起動してからまたここにきなさい

してもなおﾗｿ。。

うーん別の板に逝った方が早いかも。。。

逝ってくるか。。。

>>333
win9x系なら

.kifファイルを、シフト押しながら右クリ ＞ アプリケー（ｒｙ ＞ この種類を（ｒｙにチェック入れる ＞ 柿木選ぶ。

は、どう？

フォーマット。これ最強。しかしいろいろ面倒くさいのが諸刃の（略　

>>336
ｾｯｸｽＰです。

>>337
どうやるんですか？
∈= ⊂( ⊃;´Д｀)⊃

>>338
うーん、ｾｯｸｽＰでは出来んのかな？

〜〜〜〜〜〜〜ー（・∀・）ーﾌﾞｰﾝ

すまんが事態が理解できない。
柿木でｋｉｆファイルが開けないってこと？
それとも直接ｋｉｆファイルをダブルクリックしても柿木がたちあがらないってこと？

>>340
下のほう。
いちいち柿木にドラしないと開けない。

>>341
するとｗｉｎでは自分で立ちあがらないファイルをダブルクリックした時は、
すでに関連付けしてあるアプリが立ちあがるか、それが無い場合はどれで開きますかと
きいてくるはずだが・・・

>>342
警告が出て開けないって出る（´Д⊂ヽ
柿木をお引越ししちゃったのがいけないのかなぁ。。。

>>343
関連付けを一旦解消し、あらためて関連付けてみそ。
それでだめな時は漏れでは手におえん。

　 ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

>>343
何で引っ越しすんだよｳﾞｧｶｰ

〜〜〜〜〜〜〜ー（・∀・）ーﾌﾞｰﾝ

>>344
ﾃﾞｷﾀ━━━━（,,´・ д ・｀)━━━━!!
アイコンは変なまんまだけどｗ

>>346
パソコンが生理だった。

ヽ（,,´・ д ・｀)ノｻﾝｸｽｺｰヽ（´・ д ・｀,,)ノｻﾝｸｽｺｰ

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

▲石田流７６飛、９６歩、９７角、７７桂の形に、△９４歩、８４歩、７２飛、６４歩、６３金
のような布陣で、△９３桂と跳ねられました。以下は△８５桂飛ばれて桂交換になり、
△９５歩から８３桂という筋で潰されたんですが、これはよくある手筋ですよね？
どう対策したらいいのでしょうか？

>>350
すいません訂正、８３桂→８４桂（自分の時は飛車香両取りになってしまった　涙）

７７桂を保留するのかな。

素朴な疑問です。ある将棋大会にて。
予選　２勝通過　２敗失格システム。

私　予選２勝１敗　本戦トーナメント１回戦敗退
Aさん　予選２勝１敗　優勝
Bさん　予選２勝　本戦トーナメント２回戦敗退

私の負けた将棋は２局ともBさんに負けています。
全く勝てる気がしませんでした。

Bさんが本戦２回戦で負けた相手はAさんで実力が違い
すぎたそうです。

そして優勝者のAさんですが、予選で私に負けています。

この中で１番強いのは誰ですか？

>>353
優勝した奴に決まってんだろ
あふぉか

とりあえず四間飛車のかたちだけ覚えたんですが急戦に全くかてません。
居玉や矢倉の人にはなんとかかてるんですが
藤井の本と羽生のやつどっちがやくだつでしょうか？

藤井かな

最近将棋やり始めた素人なんですが15級の人に勝てません。
初心者にいい将棋のコツみたいなのがあれば教えてください。

>>357
初心の方なら、10級〜6級の方の将棋を見物し、まずは小技等を見るのが良いと思います。
小技というのは、桂馬の両取り(ふんどしとも呼ばれる)・銀の両取り(割打ち)などのことなんですけど、まずはそういうのを
見て覚えましょう。そして、実戦投入しましょう。
また、どうしたら敵にそういう技かかけられるのか盤面を見て考えましょう。
たとえば、歩を打ってそれを取ってくれれば桂馬の両取りが掛かるとか分かるようになると、段々楽しめてくると思います。

んで、段々慣れてきたら得意戦法を持ちましょう。
初心者なら居飛車系統なら棒銀から、振り飛車なら中飛車とかお勧めです。

参考までに・・・自分は24で初段までいけましたが、初めて覚えた戦法は四間飛車でした。

三手読むように努力してみるとかかな
自分の指し手
一番嫌な相手の指し手
それに対する自分の指し手
これが出来るなら初心者とは言わないだろうが
相手が、どう指して来るかを考えるのは良いことだと思う
後は教えたがりの人を探すとかかも

一冊目なら先崎が読みやすいとおもわれ＞四間本

藤井はQ＆A方式だしハブはちょっと古い

》３５７
まずは棋譜を読む訓練をする。
新聞や本でＡ図からＢ図まで１０手とか２０手くらいの棋譜を読み頭の中でＢ図に正しくなることを確認する。
これが出来るようになれば，本を読むのが楽になるし３手先５手先を読むことが可能になる。

どなたか棒銀の受けかたを教えてくだはい・・
自分が三間飛車で２筋を棒銀でホイホイ攻めてこられたら
どうやって受ければいいのか全く分かりません。
今回↓は相手のミスで勝てたとはいえボロボロです。

棋戦：レーティング対局室
先手：なんちゃって三間飛車
後手：苦手な棒銀・・

▲７六歩 △３二金 ▲１六歩 △４一玉 ▲７八飛 △６二金
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲４六歩 △８四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀 ▲５八金左 △８三銀
▲６七銀 △８四銀 ▲４八玉 △９四歩 ▲３八玉 △６四歩
▲５九角 △６五歩 ▲５七金 △９五銀 ▲８八飛 △８六歩
▲９六歩 △８七歩成 ▲９五歩 △８八と ▲７一銀 △８七飛成
▲６二銀成 △８九と ▲３六歩 △８八龍 ▲５八銀 △６六歩
▲２六角 △６七歩成 ▲同　金 △６六角 ▲同　金 △４四歩
▲同　角 △４五歩 ▲５二角 △３一玉 ▲４一金
まで53手で先手の勝ち

>>362
31手目、同歩　　　以上

あっ、ほんとだ。角が利いてるのか。弱すぎる・・
失礼しました。

将棋年鑑も悪くないですが
もう少し、解説の詳しい棋譜集CD-ROMは
ないですか？

ラウンジから来たんだけどさー、ここって年齢層高そうだね。
うんこしたい

でどうよ、何か聞きたい事ある？ラウンジ的に。

>>365
ない。

>>367
http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu-1.html
http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu-2.html
の中でだれが好み？

たくさんいすぎてよくわかんねぇ、とりあえず石橋つー人は縦に長いな。
通常の１．５倍ぐらい

やっと全員見終わったけど、こん中から選べって言われても辛いもんがあるよ。
いや本当に。

先手早石田対策の定跡キボン

>>370
なあ、あんたのトリップのESSが俺は非常に気になるんだが。

らうんじゃーは24逝った事ある？

>>372
羨ましいか？やらんぞ。
>>373
２４？何それ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三角
▲８二角成 △同　銀 ▲８八銀 △４五角

今さいぞーと指してる香具師、本当に203か？ｗ

２４は将棋のオンラインゲームみたいなとこ。
将棋倶楽部２４ 「インターネット将棋道場」http://www.shogidojo.com/

そして俺は朝に備えて寝るわけだが。。。
起きれないだろうね。。。

封じ手について

・２枚の封じ手用紙に別の手を書く
・封じ手を書かずに封をしてしまった

この場合は、いずれも「反則負け」になるんですか？

>>379
知らんけど、
もしそんなことをやれば非難ごうごうで一年間謹慎のペナルティ食らいそうだな。

>>379
現実問題、立会人の裁定って名目で
２日目も行われると思うんだけどどうなんだろ。

竜王戦の放送で言ってたのを聞いただけだけど、
昔は一般の手合いでも封じ手があったらしい。
で、ありえない手が書いてあったこともあったらしいが、
何と間違えたか分かりきってたので（相手が)そっちでいいよってことで
何事も無かったように指し続けたらしい。

miyaの話をしよう是

で、この寒い中起きたのは俺一人なわけだが。

本当に俺しか居なくてちょっと寂しいわけだが。。。

いるよ〜

寒い。

今日の24での成績は2勝3敗…
なんか最近右四間が多いなあ

漏れは筋違い角ばかりｗ

うう…ビール飲みたいけど、この寒い中コンビニまでチャリで行くの面倒くさい。
冷蔵庫に飲みかけの梅酒があったからそれお湯で割って飲んでる。
ビール飲みてえよ〜

ｲﾀ━━━━（,,´・ д ・｀)━━━━!!

暑くない。

朝っぱらからビールかよっ！
ってまだ寝てないのかな？

ハマグリ君ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

壁|・ω・`)ノ　ヤァ

おお、ハマグリ君。
ｋｉｆファイルは立ちあがるようになったかね。

>>394
ｷﾀ━━━━（,,´・ д ・｀)━━━━!!

>>395
,,´・ д ・｀)ノ ぃ ょ ぅ

>>396
まぁ、大丈夫ということにしときますｗ

しかし一度ファイルを移動してしまうと、リンクが切れるということは、
ｗｉｎはｘｐになってもパスでファイルを見ているのか。
オソロシヤ、おそろしや。

寒かったけどコンビニでビール買って来ちまった。
ぬくい部屋で飲むビールはうみゃあ。

ところで、東京ウォーカーで毎回街の特集みたいのやってて
先週のが千駄ヶ谷だったんよ。
将棋会館も出てたよ。もちろんページの４分の１より小さい記事だったけど。
見たひといる？
キャッチが『子供からプロ棋士まで気軽に入れる将棋スタジアム』
とかになってて、なんかちがくねえ？と思ったw

>>398
そうらすぃー

そんで、グッズとかも紹介されてたんだけど
王将タオルとか、でかい王将の駒の栓抜きとか、羽生とかの似顔絵の入った湯のみとか
布盤（キャプションが『どこでも対局できる』）とかで
見るからにアイタタタなのばっかw

トビラでは連盟の職員（大盤解説で見た事あるひとだった）が
『東京体育館のプールで汗を流したり、鳩森神社でひと休みしたり…』
とか千駄ヶ谷についてコメントしててw

でも、国立能楽堂の方がかわいそうでね、
グッズ紹介が能面の刺繍のブックカバーとかリアルなキーホルダーとかでね。
日本の文化ってダサく扱われちゃうんだなあと思ったよ。

…はあ、ひとりで面白がってて、私、淋しいヤツだな…

>>401-402
はやまるなっ！

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

筋違い角で最高R８５点更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

３時に起きると朝が長いな。
いつまでたっても朝だ。

>>406
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ＩＤｶｯｺｲｲ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱ

>>407
言っておくが、ちみのIDはｶｯｺﾖｸﾅｲよｗ

なんだよｗ４０９では「俺のIDもｶｯｺｲｲわけだが」というはずじゃ・・・
ハマグリ君に裏切られた。

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

>>411
だってｶｺﾖｸﾅｲんだもん。。。

>>412はブラクラ

じゃなくてマルチ

あまりにも朝が長いのでスレたててしまいました。

【将棋】シャア専用【戦法】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043966969/

削除までの間、みなさんでお楽しみください。

>>379
チェスでは，将棋でいうなら○九飛車という封じ手があったとか。
下段の飛車をどこに回るか一晩かけて考えられたとか。

はまぐり、昨日は完敗だったよ。ｂｙまきぐそ
そんな事よりこれを見てくれ。

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　 　＞━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えるだろ？
これが目の錯覚というものだ。わかるか

>>417
すげーよアニキ。
本当にそう見えるよ。

実際に下の棒のが長いわけだが

コピペに反応するなよ…。

>>419
わかってるよｗ

>>420
ここはにちゃんねるですよ。

２ｃｈだからこそコピペにマジレスは叩かれるわけだが…。

穴熊とか美嚢囲いの弱点て何なんですか？振り飛車相手にやると固くていつも
攻めきる前にやられてしまいます。

>423
一番一般的な形では
穴熊ならば玉の横の桂馬
美濃囲いなら下段の金
と言われてるな

美濃崩しっていろんな本に載ってない？
光速の寄せとか。

俺はミレニアム崩しが欲しい。

参考までに、ミレは７八の金と端が弱点。
ここだけで有利なはずの将棋をいくつひっくり返されたことか…。

>>423
あなぐまは端がよわいので、飛車などの横からの攻めと連携して攻めよう。
あと、桂馬、香車などのとびごまをもっていると手をつくりやすいよ。

将棋の駒は、マス目の真ん中においてほしいもんだ。
テレビでみていると今の名人はマス目の下ぎりぎりに置いている。
あれじゃあ対戦相手も、駒がみずらくてイライラしてくると思いマスだ。

24の大阪、初段 **SleLQNで待ってる。

>>429
なんかもう終わったみたいよ自作自演とかなんとかいろいろ。。。

23時まで待ってる。

>>430
トリップまでつけてたからきっと来ると信じてる。
トリップついてないのは偽者でしょ。

>>422
叩かれてナンボ。
つーか、俺へのレスに答えて何が悪い。

こないし・・・また明日。

よみくまの「八面六臂」における週刊将棋批判と
それに対するマリオ掲示板でのよみくま批判についてどう思う？

漏れはよみくま擁護派だが。

定跡だと端歩を突き合うとき、▲９六歩△１四歩▲１六歩△９四歩のように
互い違いの順になっているのはなぜなんでしょう？
自分が後手だと、ついすぐ反応して▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩という
ように指してしまうのですが、だめなんでしょうか。

>>435
矢倉とか特殊な例を除いてすぐ受けておく方が正しいと思われ。
相手に突き越しの権利を与えるのは損

俺も8級だから偉そうな事は言えないけどw

香の働きの問題じゃないかなぁ

将棋が強いやつって、イヤミなヤシ多いのはなぜ？

>>438
性格が悪くないと強くなれないからです。

>>435
当面、そのあたりはあまりこだわる必要はないと思われるが、
そういう互い違いの順が定跡書に書いてあるのは、
相掛かりとか、角換わりとか、１筋と９筋がほぼ等価と考えられる場合だと思われる。
振り飛車だと、玉側の端歩の方が価値が高いので、（受けるかどうかは戦法によるとしても、）
互い違いで書いてある例は少ないと思う。
だから、細かい部分まで気を使って書いてある本で、
そのように「互い違い」で書いてある場合は、
「ともに突き越しても一局、受け合っても一局、ただ一方的に突き越されたりするとまずい」
という意味を含んでいると考えればよい。
そのあたりには気を使ってない適当な定跡書も多いので何とも言えないが。

よく「端歩は大事だ」というが、それは、
「他の場所で差がつかない以上、端歩の部分でのポイントが勝敗を分けることがある」
ということにすぎないのであって、
他の場所で大幅に損をしているのに、端歩でポイントを稼いでもダメである。

あと、あえて理屈をつけると、受け合っている場合と突き越し合っている場合を
比較すると、後者の方が受け側に少し有利な場合が多いというのがある。

駒が全くぶつかっていない段階でまず端歩をぶつければ、
基本的に取る手以上に価値がある手はないので、
定跡書での先手は、端歩を取ってもらえると考えてよい。
「▲歩をぶつける△同歩▲１三歩△同香▲攻撃」とかなるわけだ。
だから、突き越していても受けられていても、あえて極端に言えばさほど違いがないと言える。

定跡書での後手は、先手の攻めが小休止したときに端歩をぶつけていくが、
そこでそれを取るかどうかは状況によるので、必ずしも取ってもらえるとは限らない。
手抜きされたときに、次に△９六歩となるのと、△９七歩成となるのでは、
後者の方が圧倒的に当たりが強くなる。

そこで、定跡書の後手としては、▲１六歩に対して△１四歩と受けてしまうと、
自分が攻撃する側の９筋の歩を突く順が回ってこないことも考えられるので、
▲１六歩には△９四歩と行くのが理論的で、
”そのとき先手が「突き越し合い」と「受け合い」の形を比較して「受け合い」を選ぶのが定跡手順です。”
ということを意味しているんだと読むべきと言える。

「そこまで気を使って書いてくれている本なら」ということですけど。

ゲームとマンガとエロ本主体の古本屋で、
「将棋ゲームブック�@矢倉大作戦・青野照市」
「羽生の頭脳第５巻」が100円でした。
昔っからの古本屋で
「やさしい将棋の手筋・九段森ケイ二」(1992）が250円。
「大内延介の初歩の基本戦略」(1988）が250円。
　
ブックオフみたいな店で狙っていくと安く羽生の頭脳や将棋ブックス
は揃うのかな。
　
　昔読んだ「ひっかけ将棋入門」故花村元司九段著が読みたいです。
読んでいて面白かった。

ﾃﾞﾑﾊﾟも消え、ハマグリも去り、ついに漏れしかいなくなったわけだが。

>>442
ブックオフには、将棋の本を一度に数冊だれかが持ち込む事があるが、
普段は羽生頭ですらまれで、ほとんど期待できないと思われ。
何件も回れば、数冊はそろうかもしれんが。

>>443
ワシはずっといたで。











家ゲー板になｗ

>>436>>437>>440>>441
ずっと一人で疑問に思っていたので、すっきりしました。
ありがとうございました。

おおさか〜　おおさか〜

六段さん、こなかったな･･･。
また明日こなかったら教えてもらうのあきらめる。

　アヒル戦法ってなんですか？検索しても戦法、駒組みが具体的に
明らかになっているところが見つかりません。
　ヒラメ戦法というのも気になります。

誰か、ノーシンピュアＣＭの詰め将棋うｐしてくれ！
たまに見かけるんだけど、録画する暇も無いんでつ。
誰か知ってる方いたら、おながいします。

>>449
24の棋譜検索で、IMAKIRAKUという人が指してる将棋をかたっぱしからならべてごらん。

>>451　ありがとうございました。IMAKIRAKUさんは
石田流三間や相筋違い角や相横歩取りで勝っているので
普通に指して勝てる人が戦法研究で指していたように思いました。

>>449
失礼。IMAKIRAKUさんがよくさすのはアヒルだね。
ヒラメについては過去ログ
くたばれ、ヒラメ金！
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10067/1006778400.html
の７０−１２０参照。
半分ネタスレだが。

力戦中飛車で

初手から
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩

こう指されたら居飛車側はどうすればいいのでせうか？

▲6六歩です。△5七歩なりは▲同金ととる。

たとえば「１１」と入力したら「１一」と一発で変換できるようにする
うまい方法はありませんか？

中将棋ではhttp://www.chushogi-renmei.com/Oshirase/zhisho.htm
というのがありますが・・・

失礼。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9042/shogidec.htm
というのをみつけました。

相手の攻撃を受けてこまを捌いて
勝つのに適した戦術ってなんですか？
迎え飛車とかでしょうか？

>>458
初心者？
相手に攻めさせカウンターねらって駒を捌く、なら三間飛車か四間飛車。

>>459　ありがとうございます。僕は今まで
矢倉で相手の攻撃を捌いていました。一応
四間飛車とか棒銀とかなら結構受けることができました。
四間飛車ならアマ２段の人の攻撃を上手く捌くことができ
どうにか130手までもつれ込むことができ持ち駒も
充実してきていけるかと思いましたが結局甘くて負けました。
やっぱまぐれでしょうねｗ

>>450
http://www.arax.co.jp/tvcm/index.html
テスト編だけど、はっきりわからないなー。入玉型みたいだけど。

>>460
「捌く」の意味を勘違いしていると思われ。
まあ、やや定義づけるのが難しい言葉だが。

http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/no-sin.JPG
今ＴＶで見たけどこんな感じだった。
角が４三にあって端歩が１五あたりにいたかなぁ。

おおさか〜

退屈だから数でも数えようか。

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,
11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,
21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,
31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,
41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,
51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,
61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,
71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,
81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,
91,92,93,94,95,96,97,

ふう〜、疲れた。
続きはまた今度にしよう。

こっちが先手四間飛車で
相手が居飛車急戦の構えから
飛車の上下動繰り返したら、
高美濃に発展させた後、打開できますか？
それとも千日手ですか？

四間飛車をするとき後手で相手に角を
交換されたときどうのようにして
振り飛車を組めばよいでしょうか？注意する点などは
ありますか？

3八飛車まわるとか銀冠から厚みで押すとか雀刺しとか

>>468
銀冠から厚みで押すなんて本当に棋力ないとかなり難しいね。
３８飛車も
相手も船囲いから二枚金に組んでるし、
なかなか簡単にはいかないのかな〜

銀冠組んでも上部から圧迫していけないなら、
先手で四間に振らない方がいいんじゃないかと思う。

横歩取りで、横歩取った後に角交換してから
８８歩と打ってから４５角と打つのと、すぐに４５角と打つのと
どっちが有利なんですか？

>>466
無理をせずに千日手でもいいような気がします。
急戦の構えから、飛車を上下させる人も珍しいですが。

棒銀対策おしえれ

>>471
2八歩を打っていないと、△4五角打▲2四飛△2三歩のときに▲2八飛とされて、うまくいかない。

一間龍ってなんですか？
どういう形のことを一間龍っていうんですか？

>>474
ありがとうございました。
△４五角打ちには▲２四飛とする方が多いんでしょうか。
僕なんかは▲８七歩と打っちゃうのですが。

「一間龍」というのは、いわゆる詰み形の一つで、
俗に、玉に龍が一間跳びに迫った形のことを言います。
たとえば、５三に龍がいて、敵方の玉が２二にいるときは、
▲６二龍ではなく、▲５二龍でもなく、▲４二龍と入るべきだということ。
そうすると、もちろん周辺の駒の配置によって違いますが、
合駒に対しても▲３三銀とか▲３一角とか▲３四桂とか打ってほぼ寄りになります。

「この形を作れば詰み」「この形を作れば必死」という形をたくさん覚えることが
終盤のコツなんですが、この「一間龍」の形はそういうものの一つです。
こういうので一番基本的なのは、
「金を持ち駒にあるとき、一段目の玉に対して同じ筋の三段目に銀を打てば
相手に飛金がない限りほぼ受けがない」でしょうか。
これに名前があるのかどうかは知りませんが、そういうのと同じようなものです。

>>476
△4五角打に▲2四飛は定跡手なので、こう指す人が多いと思われますが、▲8七歩もありますね。
以下▲8七歩△7六飛▲7七銀△3四角▲7六銀△8八歩・・・みたいに進んで優劣不明だったかな?(まちがってたらｽﾏｿ)
どちらにしろ難しい。

定跡の説明始めたら長い話になってしまうので、ここでは省略。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/
とりあえず↑のログを読んでみれ。

>>477
なるほど、詰め将棋などで龍の斜め上や斜め下に銀などを打って王手をかけるのをよく見ますが、あれを一間龍というのですね。
”一間龍”をgoogleで検索しても、ヒット件数がやたら少ないのですが、頭金のようによく使われる用語ではないのでしょうか。
こういう一間龍や頭金のような、特別な名前がついている詰み形を解説している本があるといいのですが、何かありますか？

俺が知ってる範囲では最初に出てきたのは武市三郎著「将棋の力をつける本」
初心者に終盤から将棋を教えるというコンセプトの本で
一回読んでおくと合理的な終盤の考え方を知ることができると思う

>>476
▲２四飛より▲７七角の方が多いんでは？

飛車を△３四角と取らせると▲１一角成で▲３六香が残るし。
△２三歩を打たせると２筋に歩が利かない、一歩使わせるなどのメリットもあり
一長一短だとは思いますが。

>>480

最初に出たのは多分金子タカシの「寄せの手筋１６８」だ罠。
おそらく金子の造語。

話変わるけど頭痛にノ−シン（安西ひろこ）のＣＭに将棋（詰め将棋？）がでてくるよね？誰か見た人いない？

私は将棋初心者なのですが質問させてください。
将棋というゲームは先手後手ともに初期状態は同じだし、駒の性能もまったく同じ
です。それに板のマス目の数も毎試合同じです。
ということは将棋の可能性というのは有限だと言えると思うのですが、
もし世界最高の将棋コンピュータ同士を戦わせたら、いったい先手と後手の
どっちが勝つのでしょうか？　

>>485
有限ゲームです。
「世界最高の将棋コンピュータ」なるものは存在しませんので
どちらが勝つかはわかりません。

世界最高の将棋コンピューターというかソフトはあるだろ。
プロよりは弱くても

先手が勝つだろうね・・・たぶん。

今マックOS 9.22を使っているものですが、
OS Xを使っている方に質問です。
サファリ（？　マック純粋ウェブ閲覧ソフトです）で２４は使えますか？

>>485
組み合わせは有限です。ただし、取った駒を再利用できるので、
計算量は天文学的数字になりますね。
チェスと囲碁だったら全ての組み合わせをあらかじめ計算しておくという
荒技も可能な気がしますが。
最善手のみ打てるとしたら、先手有利なはずです。

>>485
先手必勝の完全将棋は既に存在しています。昭和５９年発行の「燃えろ！一歩」堂上まさ志著
　秋田書店　の中で主人公の一歩が先手必勝の完全将棋を完成してました。

そして魔の時間帯がきたわけだが。

>>490
囲碁のほうが将棋よりも計算が大変だと本で読んだことがあるよ。
「コンピュータ将棋の進歩」だったかな。
自分は先後ともに最善手を指したら持将棋になる気がします。

今この時間帯には、漏れと一日一森下さんしか
いないわけだが

明日は専門の試験にも関わらず、徹夜で将棋指しているわけだが。

レグスペって何の略ですか。
誰が指し始めた戦法なんでしょう。
情報キボンヌ

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　　ﾏﾀｰﾘ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　

純粋なるものを読んで興味を持ったのですけど島研についての
スレッドやお勧めの本はありませんか？

>498
【しまけん】島ノ-ト【バイブル】(ﾟ∀ﾟ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042516426/l50

島先生はズラではありません
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035900069/l50

ここはひどいインターネットですね・・・
頭髪以外にも語ることはあるでしょうに。

２４とかのレーティングというのは
何％くらいの信頼度があるものなんでしょうか？

>>496
角交換して振り穴にする戦法
誰が指し始めたのかは知らないですが、学生棋界では東大のＫ納氏が
王座戦で指していました。

>>501
２４のなかでは強さの指数としてかなり信用できるでしょう。
一般とはずれがあるらしいけど、２４のＲほうが個人的には
信用できるな。

略)んで、競艇に２ちゃんねらー選手がいるんですが、
その選手に投票しようという試みがあるようです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日〜6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。

そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手＋2ﾁｬﾝﾈﾗ選手１名の御投票をお願いしたいのです（3名だけで結構です）。
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に終わってしまい、今年は皆様のお力を
お貸しいただけたらと思います。
投票された方の中から抽選で200名様に「5，000円相当のグルメチョイス」が当たります。

■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm

是非とも出場させたい選手（ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ板推薦選手２名＋2ﾁｬﾝﾈﾗ選手１名）
○関東○
3857　阿波　勝哉　　　　　　　　　　　　　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）　　　　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
○九州○
3352　小川　晃司　　　　　　　　　　　　　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm

なお、池上　裕次は、00年ﾀﾞｰﾋﾞｰ覇者でもあります。
　●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
●そのときの開会式の映像（電波２ｃｈからﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして下さい）
http://dempa.2ch.net/report/020531.html
囲碁・将棋板住人の方も御協力を!

いま漫画喫茶にいるんだけど、将棋の漫画って何がありますか？
とりあえず聖の青春と、月下の棋士が昔途中まで読んだだけなので続きを
読もうかと思ってるんですが…。
将棋以外でもなんか面白いのがあれば情報きぼんぬ。

漏れが今満喫にいたら、スラムダンクを読みたいかな
後はファミコンロッキーかな

アホ拳ｼﾞｬｯｷｰも捨てがたい

まあ、でも素人は今武蔵が流行ってるから、バガボンドでも読んでなさいってこった

５五の竜

絶食してるわけじゃないんだけど
金がないわけでもないんだけど
２４で将棋さす様になってから飯食ってない
今無性に腹減ってるんだけど
飯食いに行くのがめんどくさい
買いに行くのもめんどくさい
将棋さしてても意識が朦朧としてきた
めまいもしてきた
このままじゃ本当にやばい

>>506
>>507
スラムダンクかぁ。ジャンプ買ってたころは読んでたけどもうどんな話か忘れてもた。
ファミコンロッキーにアホ拳ジャッキーって、激しく同世代の悪寒…。
ちなみに自分はコロコロ派ではなくボンボン派でつた。

>>508
バガボンドは1巻買ってあわなかったので読む気しないなぁ…　ごみんに。

>>509
それってどこの出版社だっけ？
田中寅の息子はそれ読んだのが奨励会入るきっかけとか…。
探してみよっかな。

山本直樹
「僕らはみんな生きている」

全部で四冊なんで。できれば読め。泣くから。

>>512
情報さんきゅうー。
でも山本直樹はけっこう読んでるんでもしかしたら既読かも。
とりあえず探してみまつ。

ネタのつもり（ｼﾗﾈｰﾖｿﾝﾅﾉ！と言われるつもり）で書いた
アホ拳ｼﾞｬｯｷｰやファミコンロッキーを当然のように知っていた( ´Д`)y−~~
に激しく萌えｗ

山本直樹なら「きわめてかもしだ」がお勧め。

山本直樹なら「ありがとう」だろ

「僕らはみんな生きている」・・・タルキスタン
「極めてかもしだ」・・・モテモテブサイク男
「ありがとう」・・・レイプ姉ちゃん

みんな詳しいねｗ

将棋じゃなく囲碁だけど、ヒカルの碁っていうのが面白いよ
最近知ってハマってる

とりあえず聖を4巻まで読みまつた。5巻と6巻が無いよぉ…
漫画のほうは「聖」だったべ。聖の青春は大崎善夫の本だね。

>>514
アホーガンとかいうプロレス漫画もなかったっけ？

>>515-517
山本直樹なら「学校」だろ

>>519
たしかに一度読んでみたいけどあと２時間しかないから無理ぽ。
テレビで見た時ちょっと子供向けの気がしたけど漫画はどうなんだろ？

うーん、、、次は「僕らはみんな生きている」読んでみるかなぁ。

　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼ すまねぇ、はまぐりを殺してくる
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼

「僕らは…」も「ありがとう」も無かったんで「極めてかもしだ」読んだ。
ちょっと粗削りすぎていまいちだったかな。

「５五の竜」も無かったし、あと30分ちょっと、何読むべか…。
つか「聖」の5-6巻は誰が持ってったんだ。ちゃんと返せｺﾞﾙｧ

>>522
もう遅いけど少年サンデー系の「歩武の駒」とか将棋漫画ｗですよ。
あと「ヒカルの碁」は一応大人も読める漫画です。

>>523
おー、あんがとです。
もう時間なんで今度また読んでみまつ。
結局最後はＡ級順位戦スレ見てました…。

>>521
かかって鯉ＹＡ！！

小池重明の映画っていつ公開？　主演はだれなの

森山塔マンセー！

年末年始ごろにやったNHKのクイズ形式番組の再放送っていつ？

将棋と
山本直樹の
相関について

将棋年鑑２００１のシリアルナンバー教えて下さい

高段者の棋譜を眺めていました。

棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩(77)△８四歩(83)▲６八銀(79)△３四歩(33)▲７七角(88)△６二銀(71)
▲２六歩(27)△３二金(41)▲２五歩(26)△７七角成(22)▲同　銀(68)△２二銀(31)
▲２四歩(25)△同　歩(23)▲同　飛(28)△２三銀(22)
*なぜ△３五角と打たないのか不思議？
　
このあと気合負けしている後手はずるずると負けてしまいました。
△３五角と打つと悪いのでしょうか。

>>531
自分は低級者ですけど
▲３四飛で両取りでは？
間違ってたらｽﾏｿ

そーっすね。３四ですね。
つーことは、６二銀がよくない手だったってことかな？

AI 将棋持ってる方、対戦将棋しましょう？

将棋の戦法で英春流って一体何なんですか？極めてみたい

自分で調べるところから始まってるんだな。（何が

>>535
http://www.google.co.jp/

♪英春流♪
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002902285.html

初心者なんですけど、最初に矢倉覚えてから
ずっと矢倉ばっか指してるんですがそろそろ次の段階に以降と思うのですが
どんな陣形をすればいいでしょうか？
それと２４で矢倉が得意な人、よく指す人っていますか?

>539
矢倉は王道だから本当に指しこなせるなら
他の戦法の対抗策だけ知っていれば十分だろう。

意地でも他をやろうと言うのなら
居飛車穴熊か四間飛車だな。

対抗策とか乗ってるHPとかしりませんか?
何とかできるのは矢倉対矢倉の時ぐらいで他の戦法やられると
何をしたらいいか分からなくなって
無駄な手指してる間にやられてしまってます･･･

>>539
初心者で矢倉ばっかりっていうことは相手が飛車を振ってきても、
後手番で相手が飛車先突いてきたときでも矢倉に組もうとしてるって
感じかなぁ？

↓とりあえずここなんかどう？
http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/stra-top.html

静かになったわけだが。

振り飛車穴熊対策の居飛車ってどうやるのが基本形ですか。
>>542さんがご案内の５七銀左のやり方はだいたい理解できます
相手が美濃囲いじゃなくて穴熊だとさばかれてしまいます。左
銀冠にしてもお尻から攻められて不利になってしまいます。

>>544
居飛車も穴熊に囲えば良いんでないかな？
相穴熊は居飛車有利だったはず。（ちと自信ないけど…）

>>544
地下鉄飛車をお勧めする。
２４で級レベルの相手なら一方的に攻めて勝てる。
相手が二段くらいになるとﾁｮﾄつらいけど、それまでは平気。

　　　　,,､-'''"´￣ 　　￣｀"''-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　|　　　●　　　　　　　　　 ●　　|､
　／ |　:::::　　　　　　　　　　　　　　::: |　＼
（＿/ヽ　　 　 　 　ー−‐ﾌ 　 　　　 /ヽ＿） 　　　
　　　　＼ 　　　　　｀￣´　　　　 ／
　　　　　　　-､､,,,,,＿＿,,,,,､､-　
　　　　　 　（　_＿）　　　(__ ＿）

　　　　はまぐりの中のひとやってます

この板って実況オーケーなんですか？

>>548
ＯＫというか黙認では。
かなり人がいるときでも半日で１スレがせいぜいだし、
他の板の３０分で１スレを食いつぶす実況と比べると規制する意味が・・

>>548
２ちゃんねるの本来の立場としては、実況中継板を除きサーバの負担の関係上不可だが、
ここでは２４とタイトル戦のネットライブ、テレビ対局の実況など黙認。

閑古板なので、たまに実況があってもサーバの負担のせいでサーバが飛んで
しまうことはない。

先手鷲宮定石で後手四間飛車のとき、後手に
５四銀と出られると角道をふさがねばならず、
どうしようもありません。
どうすればいいのでしょうか？

ふさぐなＹＯ！

>>551
角道塞いでどーする、ホントに鷺宮知ってんのか。

おまえら、もっと怒っていいんだよ。

ふさぐな。
ばーーーか。

これでいい？

短時間で端攻めを極めるにはどうすればいいですか？

歩をたくさん仕入れる。
多すぎるとばれるが。。。

歩ですね、ありがとうございます＞557

将棋年鑑のCD-ROMって使い勝手はどうですか？
局面検索や棋士名で検索等　機能について
おしえてくらさい。

>>559たいていの検索はできるらしい。以下で聞いたほうがいいかも。
コンピュータスレhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043913390/l50

>560
サンクスコ
スレ違いだったようだね・・・(´･ω･`)
コンピュータースレ逝ってきます。

一応答えとく
局面検索や棋士名で検索は、可能
使い勝手はよいと思う
解説は、一局あたり一行解説数個のみ

素朴な質問。
テレビ棋戦の公式記録は収録日、それとも放映日？
連勝記録に影響すると思うので。

放送日ベースの連続記録に、何の意味があるのかと

とすると、収録日ということか。
連勝中の棋士が、収録日と放送日の間にタイトル戦があった場合、
「○連勝中で絶好調」
「連勝を○に伸ばした」などという記事は、ネタ晴れで書けないのか

>>565
日本将棋連盟のHPは思いっきりネタバレになるが。
謎の1勝が追加されたりとかで。

初段の免状を取ろうと思うのですが、専用の額が大和と、ほまれというのがありますよね？
最初大和しかないと思っていたので、ほまれを見てほまれのほうが部屋に飾った時、落ち着いた色だと
思うのですが、みなさんはどっちの額を買いましたか？
ちなみに連盟のＨＰだと同じほまれでも色が違って写っているのがあるのですが、
どっちの写真が本当の色なのでしょうか？

おい、頼むから女流の高橋和を朝のニュース番組から下ろせや。
皆その道のまあまあと言われてる有名人に混じって、ただ頷いたり、時には顔を横に振ったり、
恥ずかしくないのか？
関口から振られると、事前に用意したメモみながらじゃ馬鹿みたいで見ちゃおれん。

質問です
将棋の棋戦は
７タイトル
TV３タイトル（NHK、早指し、銀河戦）
朝日オープン、JT杯

女流は
４タイトル
鹿島杯

以外にありますか？

>>568
　その番組には興味無いが，
　２０年ぐらい前にＮＨＫの『連想ゲーム」に蛸島さんが出て
　１問も答えられなかったことがあった。

>>569
新人王戦、勝ち抜き戦
あと非公式だと思うが達人戦

>>569
あと、公式では新人王戦（赤旗）と勝ち抜き戦（日刊ゲンダイ）があるな。
女流の方ではレディースオープントーナメントというのがあるが、
これは毎日コミュニケーションかな。東大将棋に棋譜が入ってたりするし。

横歩取り、相がかり、相振り飛車やらない人は対振り飛車でどうしてる？
俺はたまに振りか居かじらされて角道とめて矢倉になっちゃうんだけど
ちなみに俺の知ってる戦法は対振りと矢倉と四間飛車、

トリップが全角でちゃうわ

相振りや升田式をさけないほうが強くなるね。
それとも本格居飛車で通すとか。
南やあややみたいになりたくないでしょ。

>>575
そうなんだ
どうしようかなぁ
相居飛車の本1冊も持ってないし相振りにしとこうかな

初心者質問でスマソ
囲碁と将棋って世間的にはどちらが人気あるのでしょうか?
国内だけなら将棋の方が競技人口多いのでしょうか?
それとも昨今の漫画人気で囲碁の方が人気なんでしょうか?
2ch的には将棋の方がスレッドが多いような気がするんですが…
（少なくとも上の方にageてあるスレッドは）

>>577
人気に関してはなんともいえない。
世間的には囲碁も将棋もマイナー。
囲碁将棋のタイトルホルダーを一般人はほとんど知らない。
（将棋は羽生と中原なら一般人でも知ってると思うんだけど・・・。囲碁はどうだろ？）

国内の競技人口は将棋のほうが囲碁の数倍ある。
将棋のほうがわりとすんなり覚えやすいルールですし。
ただ、世界的には囲碁人口のほうがずっと多い。これは囲碁が中国、韓国、台湾などで
日本以上に普及しているため。

２ｃｈに将棋のスレが多いのは仕方ない。
やっぱ、将棋のほうが知ってる人多いし、思い入れも大きいんだろう。

ここの板で囲碁＜＜将棋の関係が逆転するのは何年後だろうか？

そろそろヒカ碁で囲碁始めた小学生が厨房になって
ぞろぞろ囲碁将棋板デビューするんじゃないかなぁ

産経将棋webhttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
の右上にある各棋戦への駒の画像を使ったリンクだけど
他の棋戦の駒はカーソルを乗せると文字が黒から赤へ変わるだけだが
朝日オープンの駒だけマウスカーソルを乗せると文字が「朝日オープン」から
「全日本プロ」に変わってまう(´･ω･‘)

去年このサイトが出来てからずっとこのままで、メールで知らせてやろうかと
思ったんだけどはっきりとした連絡先を書いてないのでそのまま放置

いつになったら気づくことやら

>>581
何年このままの状態かを見守るのが良いかと・・・

朝日という文字が赤くなるのはさすがにまずいとサンケイでも思ったのでしょう。

>>577
NHKの視聴率だと将棋＞＞囲碁と聞いたことがある。
ただ扱いは囲碁＞将棋のような気がする。
囲碁の方が権威が上という感じなのかな？

>>584

>> ただ扱いは囲碁＞将棋のような気がする。

それは囲碁・将棋ジャーナルでも感じる。
なんか囲碁のほうが放送時間が長かったような気がした。

将棋オタの洩れのひがみかも知れないけど。

>>585は、囲碁・将棋チャンネルの間違い。

２４に関することなんですが、
米長先生や、谷川先生の指導対局っていつぐらい行われたのでしょうか？
それと今後こういったイベントって行われるんですか？
当方、２４暦半年ぐらい。

　棒銀に出て△３三角で止められたときに▲７六歩とやっと角交換
にしてそれから王様を５八に上げて、それから勝負するのを
考えました。柿木将棋�Xで試したらレベル４以上だと相手の飛車が
走ってきて横歩取られるは△２二銀に構えるはで、先手、打つ手なし
で桂馬がはねて角打ってやられました。人間どころかコンピュータ
にも勝てない。あああ。
　

>>567
この板には免状に興味のある人はすくないからなあ。
連盟に足運んで自分の目で確かめるのがいいでしょう

初歩的な質問で申し訳ないのですが、
棋譜forWinはクリップボードから読み込むだけで保存できているものなんですか？

逐一保存の作業が必要かと

先手：コンピュータL4
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲７九角 △３二金
▲９六歩 △３一角 ▲６八玉 △５四歩 ▲７七玉 △７四歩
▲６八角 △４四歩 ▲５八金右 △４三金右 ▲４八銀 △４一玉
▲６七金 △６四角 ▲８八玉 △３一玉 ▲７七銀 △２二玉
▲７八金 △５三銀 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀右
▲４六歩 △同　歩 ▲６五歩 △４二角 ▲４六銀 △４五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲４六歩 △５六銀 ▲同　金 △７五歩
▲６六金 △７六歩 ▲同　金 △７五歩 ▲６六金 △７二飛
▲６七金引 △７六銀 ▲５六金 △７七銀成 ▲同　玉 △７六歩
▲６七玉 △７五角 ▲６六銀 △５三角 ▲７五歩 △４四角
▲７六玉 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６六金 △５六歩
▲４五歩 △６六角 ▲同　玉 △５七銀 ▲５六玉 △６八銀成
▲同　飛 △５二飛 ▲５三歩 △同　飛 ▲５五歩 △５四歩
▲８二角 △５五歩 ▲６六玉 △５六歩 ▲９一角成 △５七角
▲７六玉 △６八角成 ▲同　金 △５七歩成 ▲７七金 △５六飛
▲６六銀 △６七金 ▲６九香 △７七金 ▲同　玉 △７九飛
▲７八銀 △７六金 ▲同　玉 △７八飛成 ▲７七銀打 △６九龍
▲３八角 △４七歩 ▲５五金 △６六飛 ▲同　銀 △６七龍
▲８五玉 △８七龍 ▲８六歩 △７三歩 ▲同　馬 △同　桂
▲７四玉 △７二銀 ▲７七桂 △８六龍 ▲８五歩 △６六龍
▲７一金 △６一銀打 ▲８二飛 △８一銀打 ▲同飛成 △同　銀
▲同　金 △５五龍 ▲８二金 △７二金 ▲同　金 △同　銀
▲３一銀 △同　金 ▲１二金 △同　香 ▲９五歩 △５四龍
▲６四銀 △同　歩 ▲同　歩 △６三金
まで148手で後手の勝ち
柿木２相手にやったんだけど２４だとどれくらいの棋力だと思う？

めざましテレビの新聞チェックで「ハブ王将奪取」ｷﾀ━━━━ヽ(〃▽〃 )ﾉ━━━━!!!!

テレビで紹介されるなんて珍しいなぁ
このあともあるかもしれないからチェックしる！

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指しこなす本は読んだので、今柿木相手に四間飛車で急戦相手に指してる
左野茂や穴熊相手は少し変わってると思ってるから自分は後手で急戦相手だけにしぼって固めてる
最初はこれでいいのかなぁ、行き詰まったらきむのなんたらかんたらのHP見て修正していってるんだけど

きむのなんたらかんたら
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7448/index.html
ここどうよ
TOPで祝！２００２年あけましておめでとうございます
って言ってるのが気になるがｗ

ありがとう
そこも見てるよ
ttp://count.ziyu.net/f.cgi?c18617xffffffx0000ffx9xbxbxax
ここの四間のを見てる
それにしてもやってみると左野茂に勝てないな

左美濃には本みたいにやらないで普通にやった方がまだ勝てるんですが。。。
というか本みたいにやろうと思うとほとんど勝てません、普通にやっててもいいのかなぁ

左野茂には普通にいきます、高等テクはまだ無理みたい

>>601
左美濃に対しては、マジで藤井システム覚えた方がいいよ。
対穴熊戦よりも分かりやすいし、相手がはまってくれれば一撃必殺の威力を誇る。
それに、これが出来ると玉頭戦の感覚も身につくから普通の船囲い(船囲いは玉頭が弱い)に対しても応用が利く。

がんがって、覚えれ。

うん誤爆しないようにがんばるよ

藤井システム･ﾏｲｺﾑ
さえ買っておけば左美濃対策は万全と言い切って良いと思われ

将棋のソフトを買って
自分の指した手の反省に使おうかと思ってますが
どのソフトが便利ですか？

>>605
激指、ないし柿木では。東大でもできるがやや不親切と思う。

>606
即レスｻﾝｸｽ
激指と柿木の二つにしぼって
どちらを買うか煮詰めて行きます

>>604
ほんとだ700円だしよさそう

左美濃システムで2筋を受けあってくれずに桂馬が跳ねられない。どうすればいい

>>589
この板は将棋が好きであって棋士は好きではないということですかい？
そんなことはないと思うが・・・
ぜひ谷川名人になってもらい、谷川とハブの直筆免状が欲しいよ〜〜〜〜〜〜〜
額縁は電話で聞いてみようかな。

>>610
平成８年１２月から平成９年６月まで、
谷川竜王・羽生名人署名の免状があったね。
今度、谷川名人・羽生竜王の免状が実現したらすばらしい。
羽生竜王・名人署名の免状、谷川竜王・名人署名の免状もあった。
この４種類の免状は、究極の免状だよ。

>>609
歩を取ってくれなくても、
歩を取り込め、玉頭を圧迫できるんだから、振り飛車が悪くなる理屈無いだろ。

>>612
勘違いしてる？

棋力判定スレはdat落ちしたみたいね。ここで質問させてね。
俺、24の八級。フリーで指してたらこんな人とあたったんだけどこの人の棋力判定して下さい。
相手はゲストの10級で本日５連勝。いつも指してる相手と全然違う。たまたま勝ったけど相手は有段者じゃないのかな？
棋戦：自由対局室
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉
▲２八玉 △７二銀 ▲３八銀 △３三角 ▲９六歩 △５一金左
▲７五歩 △６四歩 ▲７八飛 △８三銀 ▲７六飛 △６二金左
▲７七桂 △６三金 ▲５八金左 △７二飛 ▲９七角 △４二銀
▲９八香 △５三銀 ▲４六歩 △１三香 ▲４七金 △１二飛
▲６五歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　飛
▲１七歩 △６五歩 ▲同　桂 △６四銀 ▲６六歩 △７二金
▲７四歩 △同　歩 ▲６四角 △同　金 ▲５三桂成 △７五香
▲８六飛 △７七香成 ▲６五香 △同　金 ▲同　歩 △７五角
▲６四銀 △８六角 ▲同　歩 △４四角 ▲６三銀不成△５三角
▲７二銀成 △同　銀 ▲６四角 △同　角 ▲同　歩 △６二歩
▲２六角 △１二飛 ▲６三歩成 △同　歩 ▲６二金 △３五銀
▲７二金 △同　玉 ▲５八銀 △１三香 ▲３五角 △同　歩
▲６五銀 △７五角 ▲５七金 △２五桂
まで94手で後手の勝ち

>>614
あなたと同じくらいではないかな？
７１手目はクリックミスだろうけどそれでも
なんとなく思うに良くても５級くらいなんじゃない？

と言っていたものの、内容が少ない将棋だからこれだけじゃ正直わかんないよ

そうか〜。そうだよね、有段者にかてるわけないし。
ただ１０級フリーで５連勝中だったから過小だと思ったのさ！サンキュー

棋士を被雇用者と認めず　関西棋院年金訴訟
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030215ke96370.html
誰？

■□■　身障者と将棋の関係 　■□■ が

miyaなる人物によりスレ潰しされたようです
執拗に削除依頼を出し、
却下されるとワンパターンのスレ潰しを繰り返す人物のようです。
↓はスレ潰しされた前スレの証拠です。
深夜にこっそりとスレ潰しに励んでいたようです(笑)

サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。
■□■　身障者と将棋の関係　■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037093/l50

しかしながら　早くもパート2が復活してますね(笑)
miyaは真のアホですね(笑)
「自分が身障者です」と認めたも同然ですね(笑)

激指１では、人間同士の対戦のとき
詰んでいる局面でも
投了しなければ対局終了しませんね。
AIやアンバランスでは「詰みました」と表示されるのですが。

激指がこういう仕様になっているメリットは何でしょうか？

＊コンピュータ将棋スレにかきましたが
他の話題にまぎれてスルーされているので
こちらに持ってきました。

天誅

かれこれ　半年以上も囲碁将棋板を荒らし続ける「miya荒らし」
残念な事に　全く衰える気配も見られない。


この上は、miya荒らしのパソコンにメルボム攻撃
もしくは　ウィルスメールでも送りつけて
miya荒らしのパソコンを使用不能にする以外に
荒らしをストップさせることはできない物と考える。
有志諸君　いまこそ決起のときだ！
miya荒らしの物と思われる以下のメアドに総攻撃を加えようではないか！

　　[email protected]

miya逝ってよし！！！！！！！！！！！

むしろ対振り飛車がわからない！！
振り飛車党のみんなは対振り何でやってる？
漏れは今は矢倉か左美濃か穴熊でやってるよ、対振りの練習してないから練習しなきゃな

当然相振りなわけだが。

対振り？
自分が先手なら相振
自分が後手なら対振り急戦かな。45歩仕掛けか左銀戦法

>>622
俺は相不利まだよくわかってないから少々こまっとる
>>623
相振りもしなきゃいけないというのはそういうことか

最近谷川王先生ファンになったのですが、谷川先生の応援ｻｲﾄはどんなものがありますか？

野本>>>>>キウイ
これあってる？

野本>>(越えられない壁)>>>>キウイ
これが正解

>>627
麻雀だったらそうだな

>>624
右四間でもやってみたら？

タイトル戦で初日封じた後、
翌日の対戦までの時間は完全に自由なのですか？
もしそうならば、親しい棋士にこっそり電話で相談したり
インターネットや本でカンニングなどできるので
問題ではないかと思うのですが・・・

>>630
普通に考えてタイトル戦に出ている棋士から相談を受けて
指し手のアドバイスをできる棋士なんてほとんどいないと
思うんだが。そんな棋士なら逆にタイトル戦に出てくるでそ。

野本は麻雀名人戦には出ないの？

詰め将棋ソフトを利用した詰む詰まないの検索ぐらいだろうね

麻雀名人戦は数年前から開催されてません

CPUが進歩してきたら何か手を打つ必要が出てくるかも知れないな。
現状でも詰み検索できるし。

野本は麻雀最強戦には出ないの？

>>631
たしかにｗ
でも羽生ﾀﾝはソフト指し
と言ってみるテスト

　ゴキゲン中飛車が流行って以来、居飛車側がうまくいかないです。
相振り飛車はやったことがないです。
一番わかりやすい考え方、手順や、対中飛車向けの講義のあるＨＰ、
著作があれば教えて下さい。

>>638
一番分かり易いゴキ対策は丸山ワクチンだと思われます。
相手の△５２飛をみてすかさず角交換〜▲８８銀としてまったり指します。
対角換わり右玉のような形が苦手でなければお勧めです。

他にも対策は腐るほどありますけど、その殆どは中飛車側に
休戦・持久戦の選択肢があって分かり易いとは言いかねます。

>>625
光速妄想流
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2271

>>638
作戦負け承知で居飛車穴熊もあり。左金は７九の型で。

今日の朝日新聞に将棋の話題が出てるらしい。
プロ棋士に80人が挑むとか何とか・・・多面指しかな？
朝日のサイトを見たけど、見つからんのよ・・・

教えてくだはい。

ドラマ「高校教師」で、悠次がもってるチャス盤ってどこに売ってるか知ってる人いますか？？
透明でカッコイイヤツです！！
知ってる人いたら教えてください！！ マジ欲しいよぉ〜

>>643

将棋やる人がチェス詳しいとは限らないから
返事が来ないかも知れない。

【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド（3）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/l50

↑で聞いたほうが早いと思うよ。

左美濃には▲39玉と待機するのが形のようですが、
早めに▽73歩と突かれた時指す手に困ります。皆さんどう指しますか？

参考図
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 銀 飛 金 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝20 ▽７四歩 まで

失礼▽74歩　の誤りです。

>>645
▲９八香か▲４六歩としといて、相手の出方を見る。
次に△２四歩と左美濃なら、そのまま▲３六歩。
△３三角と穴熊なら、▲６五歩と角交換を挑む。
△５三銀にも、▲９八香か▲３六歩。
玉は一手で２八に入城できるし、７八銀型なので右銀急戦でこられても怖くないっしょ。
ただ、３九玉型なので▲５七歩は突けないね。

ｱﾏﾁｭｱの将棋は受けなのでしょうか？攻めなのでしょうか？
さっき三間飛車石田流と原始棒銀改に先に攻めて来られました。
仕方なく受けを重視し序盤それを専念し続けました、原始棒銀改には
受け続けて相手の攻めが切れたところに、カウンター角飛車交換をはかって何とか
勝てましたが、三間飛車には勝てませんでした。先に飛車成りにもって来られました。
で、受けってどうやって上達させるもんなのでしょうか？右四間搭の私には無意味なのでしょうか？
しかし、先手が原始棒銀や、石田流で速攻をかけてきたときは、受けざるをえない状況だと思うのです。
受けを磨いたらもっと効率良く上達すると思うのですが。

やたらと問題を一般化・抽象化せずに
原始棒銀と早石田の対策を覚えれば解決。

>>648
棒銀や石田流で仕掛けてくる人は基本的に「攻め大好き。受け嫌い」
という人がほとんどです。特に受けに関しては嫌いというより
できないと言う方が適切な人も結構います。つまり受け切って攻めを
切らしてしまえば受けの力がないだけにカウンターじゃなくても
あっさり勝てることが多いはずなのですが、受けの際のポイント
としては、

１　攻め急がず、しっかり受ける
２　数の攻めは馬鹿正直に受けず、交わすようにする
３　対棒銀はなるべく銀をさばかせないようにする

対棒銀で銀交換になってしまった場合、次にやってくる攻撃としては
標的にしやすそうな場所（駒）に対する歩の叩きが待っています。
うまいこと拠点となる歩が盤上に残ってしまった場合、そこに
露骨に駒を打ち込んで、次から次へとこちらの駒をはがしに
かかってきます。非常に鬱陶しい攻めですが、基本は相手を
歩切れにするように考えながら受けることです。またきっちり
受け切ることができれば、相手からの攻めはなくなる一方で
手駒が豊富になったこちらは安心して攻めに転じることが
できるようになります。

>>650
２の"交わす"とはどう言うことなのでしょうか？
角の効きうまく使うとか、そういうことなのですか？

先後どちらでも飛車先2回つくタイプの人は戦形の勉強の優先順位としては
対振り飛車＞＞＞＞角換り＞＞相がかり＞＝矢倉
でしょうか？
　たぶん対戦では対振り飛車が6割、角換りが2割、相掛りと矢倉が1割づつぐらいの割合だと自分の中では予想してます、どうなのでしょうか？
　そういう方向に転換しようと思ってるんで
>>651
たぶん争点を避けたり終盤で自分の守備駒をかわしたりすることじゃないかな

なんで角換りが多いと思ったかの理由は、居飛車党でも角道開ける人が多いから

＞先後どちらでも飛車先2回つくタイプの人
言葉足らずだったけど、これは自分の最初の2手で飛車先2回突くということです

私（２４で４級、居飛車党）の場合の戦型

振り飛車＞＞＞＞＞＞＞＞＞横歩取り＝早石田＞＞矢倉＞原始棒銀

石田の受けは本によく出てる。
76　75　74と歩をついてくるなら、72金とあがるのが定跡

>>654
横歩取りやる人はそのくらいなんですか、早石田多いｗ

早石田やって来られるとほとんど勝てるのでうれしかったりする。

>>657
どういう受けかたしてますか？

あと２４で最初の2手で飛車先2回つくタイプってあまりいないから、お手本がいなくて困ってます

>>658
>>655

６段の人の見ても消化不良になりそうだし
４段の人片っ端から検索してみます

四段ぐらいになると升田式石田流やる人は受け強いよな
ヘタだと玉頭攻められたり、無理やり食いつかれたりして死ぬ
玉薄い戦法は大変だな

２４の棋譜が残ってる人自体が少ないねぇ
ひとりいたけど最初の2手で飛車先2回突くタイプの人の棋譜みると対振り飛車が７割ぐらいある
その人は自分から角道閉じて角換りを避けて矢倉にするタイプだった

人気新作ゲーム・ハードを通販レアー価格と称してプレミア値で売る悪徳業者
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1044355994/

業者の分際で次々とヤフオクでプレミア価格でゲームを販売
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/karakusa2002?

別ID
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aska2000_99?

karakusa2002のホームページ[ゲームショップＵＧＡ]
http://www.gameshop.jp/index.html

情報収集はこちらで行ってる模様
アニメ系・ゲーム系でマターリ−ＰＡＲＴ23−
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1044622428/

業者が新作ゲームをプレミアつけて販売するのは
ソニーや任天堂の規約で禁じられている

>>642 日曜の朝日調べたけど、特になにも載ってなかった。

将棋大賞の勝率一位賞は
対局数または勝ち数の規定はあるのでしょうか？

例えば、10月昇段の新四段が3月まで一度も負けなかったとして
何勝以上あれば受賞できるのでしょうか？

>>663
うん
24って振り飛車多いね

>>665
さんくす＆そりー。
友人情報だったのですが、さては日にちを間違えたか。
確認できるようなら、ここにまたカキコします。すみませんでした。

女流棋士ではなく、棋士な女性っているんですか？
それと、よく奨励会で何級というのが、アマチュア
では何段に相当する程プロは強いと聞くのですが
女流棋士の２段程度で、棋士のどれくらいにあたる
んでしょうか。教えてください。

それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>669
棋士な女性はいません。
女流２段もピンキリですがひいき目に見て６級くらいでしょう。

シカゴのクラブの件、またまた「将棋倒し」という表現が使われているわけだが。
これってA市の事件のときに、抗議だか要望書だかを出したんじゃなかったっけ？

本当は人間の生き死にを将棋なんぞに喩えるな、ということだが。

中尾さんの奥さんのサイト消失しましたが、何かありましたか?

正直どうでもいい

将棋を今から始めようと思うんですがおすすめの本、サイトを教えて下さい。

本屋で「将棋定跡入門」内藤国雄 著者 760円を見つけました。
ざっと立ち読みしましたが、自分的にはなんか良さそうなんですが
買おうかどうか迷ってます。どうなんでしょう？とりあえず今1000円くらいしか
ないんですよ。島ﾉｰﾄは高すぎるし…。自分、将棋の本は詰将棋の本2冊しかないんで
このての定跡本がほしいと思ってたんですが、ぶっちゃけ買った人、この本の評価
教えてください。それと自分は比較的居飛車党です。

林葉さんは何級までいったんだっけ？

>>675
「こども将棋」とか思いっきり入門的なのが良いよ。
１・３手ぐらいの簡単な詰め将棋の本もオススメ。
実年齢は知らないけど「こども」のつもりで始めるのが吉。

ttp://www.shogitown.com/shop/book/beginner.html

もし将棋倶楽部２４で初心者から始めようと思ってるんなら
２４の初心者がいるサークルに入った方がいいと思うよ。
トップページにサークルのリンクがあるから探してごらん。

じゃ、がんがってな。

>>676
個人的にはやめといた方がいいと思うよ。古い版持ってるけどイマイチ。
あと棋書について質問する時は自分の棋力も書いた方がいいと思われ。
ついでに棋書スレの過去ログ読むと良い。書評サイトリンクもあるし。

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040980196/l50

歴代の小学生名人リスト
どっかにないですか？

>>676
谷川流攻めの手筋
もし1000円で買うならこれが590円で買えるのでお勧め。
まずざっと読んで、高段者の将棋を観戦
あーーーあの手筋かと思えます。
四間とか三間の難しい定跡本は後でもいいと思います。

>>677
4級だったと思う

ちなみに将棋定跡入門は入門とあるだけあって悪いとはいいませんが
いろいろある変化の一変化を載せてあるというもので相手がそのとうりに指してくれれば
いいですが、将棋はそうはいかないものです。
中飛車指したいなら中飛車の指し方　四間なら四間のさし方とタイトルされている
ものを読むといいでしょう。　ふー

>>679
gooで調べたが、ありそうでないね。
将棋世界年鑑（冊子）にはあったよ。

>>682
おまけ。
「入門」とある本は、意外とレベルが高い本が多く、要注意。
「入門」と書籍名にいれないと買ってくれる人好きないから。

>>679
http://www.shogi.or.jp/taikai/gakusei/syou-yuusyou.html

>>676
俺も何年か前、将棋始めた頃に買ったのがそれだった

他に何も持ってないような状態なら、とりあえず載ってるものを
並べたり試してみたりしたりしてカタログ的に考えて
気に入ったものとか肌に合いそうなものを将来掘り下げる、みたいな
使い方はアリかもと思う

ただ、元々少々古い本であること（知って損になるような内容ではないけど）と、
少し強くなるとほとんど見返さなくなる本であるということは押さえておきたい
実際俺も上達するとほとんど読まなくなったので売り払った
売るときに「まぁ悪くはないけど、古本で見つけたときに買うくらいで良かったかな」
と思ったので、この言葉をそのまま送りたい

島ノートに限らずあまりに難しい本は最初に買わないのが正解だと思う
理解するまで時間がかかりすぎるし、理解できたときにはとっくに過去の遺物に
なってるおそれもある。

先崎がわりとやさしめの振り飛車の本を出してるけど、あの手の
初段くらいまでをターゲットにした最近のものが良書が多くてお薦め

ちょいと質問なのだが、
歴史に残る妙手・名局・珍事件などをまとめたスレはないの？
陣屋事件や中原の５７銀などの有名なものから、
超短手数の乱戦や詰みがあるのに投げたポカなど、
興味があるので詳しく知りたい。

>>687
ちょっと違うけど

プロが本当に指したヘボ将棋
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030766238/

>>687
>>687とは違った視点になるが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044454051/
も面白い。特に10で出ている後手玉の動きには涙が出るぞ。

>>688
短手数モノは塚田スペシャル絡みが多いね。
一手間違えば即投了の乱戦は怖い。

>>689
王さんが矢倉からノコノコと角を取りに行って、
何事もなかったように戻っているのにはワロタ。

お二人さん、thanx

ちなみに、687=690ね。

塚田は塚田でも塚田正夫対木村義雄（名人戦など）、というのも短手順の名局が多い。
横歩取りの、今は後手わるしと結論が出て指されなくなった将棋だが。

……あれ、あの定跡真部か誰か新手出して結論覆したんだったっけ？

この板には俺しか居ないわけだが。

いいや、俺しかいないね

ゲイｴｯﾁ
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

２分で撃墜。です、か？

>>696
あのスレとは違って
>>154-163 >>179-186 >>190-192 >>231-234（ｒｙ
ここでは人を釣る言葉だ。

と、言ってみるテスト。

うんこまんこ

時間で見ると>>494-495が最長？

>>547
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>>697
わざわざいくつも例を挙げてくれてありがとｗ

>>701
なんか懐かしくなって調べちゃったよｗ

てゆかこんなこと言ってると、
またカニたまが来て延々と勝負しそうｗ

ハマグリって２ちゃんやめたんじゃなかったっけ？

つーか、フサギコ最近見ないんだがどうした？

ﾌｻｷﾞｺは２ちゃんが無意味に思えてきて名無しになったんだろｗ

無意味に思えるんなら来なけりゃいいと思うんだがｗ

ま、たま〜に名無しでかきこするくらいいいじゃん。
２ちゃんは息抜きの場だし。
ずっぷりはまってるよりはいいと思うけどな〜。

銀より金を攻め駒とした方がいいような気がします。
動きは芋っぽくて一歩間違えば歩で殺されるけど、金なら桂馬の
高飛び歩の餌食にならないのでゆっくり手厚くさせる。

>>704
２，３日やめた。
５日だったくらいかな？
よくわからない。
ほとんどスレ見てないからどうなったかワカラソ。
カニタマがあれらしいね。
俺としては嬉しい限りだ。

>>705
俺には見えるが。。。

＞金なら桂馬の
高飛び歩の餌食にならないのでゆっくり手厚くさせる。

ここのとこの意味がよくﾜｶﾗｿｗ

>>709
横に動けるからです。

あと、漏れが考えた戦法で
３手目角交換してすぐに５６角と打ちます。
特に狙いはなく銀で殺されるためのおとりですｗ
陣形は横歩取りのような打ち込みの好きのない形で、５８玉型。
相手が角をいじめているスキに居飛車棒金で突破します。（銀より手厚い↑のように
相手の持ち駒は角２枚。こっちは銀１枚。
大駒は自陣にうちこめなければ銀以下だと思います。
序盤は銀＝金＞角＞飛車
中盤は飛車＞角＞金＞銀
相手は角を大事にするあまりこちらからのあたりを避けようとし、
心理的にも有利に立てます。

あ、>>710ね

朝から妄想厨がいるわけだが･･･

実際に棋譜でも見んことにはなぁ。
机上の空論と言われてもしかたがない罠。

それでもこういうこともあるから一概には言えない。
凄いでしょ？

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

>>712
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

金厨きたああああああああ

意味もなく勝負

金まつりの予感

おいID:UJJFbinPどこに棋譜貼ってんだよ。
それになんだあれ、ｋｉｆ２形式知らんのか？

細かいこというなよまんこ

なんだ単なる馬鹿かｗ

>>709
さすがだな。待てよ、俺は裸の王様じゃないだろーなｗ

今コテハンはまぐりだけしかいないね

今コテハンははまぐりとぼくしかいないね

勝負

だめぽ

■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

[email protected]

勝負

油断した・・

おー。まさにIDが変わった瞬間だ。

いまこの板には俺しかいないわけだが。。。

imafu

っていうか今この板には俺しかいないわけだが

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ー（・∀・）ーﾌﾞｰﾝ

先手で向飛車にするのは勘弁してほしい。急戦があるので棒金にすると
囲いが薄くなってしまう。むこうは高みの見物、高美濃にきっちり固めて
からやってくる。

なんでやねんと・・・

漏れ以外にもぞろぞろといるわけだが↓

ｿﾛｿﾛ…　ｺｿｺｿ…

あい

ほい

>>736
３−４筋から逆襲するといいよ

オロロ〜〜〜〜〜〜〜ン

こぶへい君に強く言っとくけど、ﾊﾏｸﾞﾘのは指導将棋ではない
まず最初に絶対埋まらない形勢の差をつけてから、緩めている
これは指導将棋でなく、単なる弱いものいじめの指し方
こぶへい君が指導と思ってありがたく指してもらってるのなら、それはそれで
いいがね

指導将棋は下手の力が目一杯でるように指させるもので、とても難しいんだよ
ﾊﾏｸﾞﾘのは間合いを計りながら手抜きで指してるだけ
とても指導とはいえない

こぶへい君は羽生の頭脳の5巻絶対読んだほうがいいよ
矢倉の3筋の折衝のことがちっともわかってない

指導歴何十年のレッスンプロじゃあるまいし。

少なくともﾊﾏｸﾞﾘは「指導」と称して指していたからね

まったくﾊﾏｸﾞﾘってﾔｼは、偽善と自己満足に満ちたﾔｼだよ

>>744
アフォですか？プロですか？
＞絶対埋まらない形勢の差
序盤でそんなに差がつくかよｗ
３筋切ったくらいじゃ指しやすい程度でまだまだだろ。

つーか、定跡を教えていたんだがｗ

74歩は指導では指さないだろ？
▲74歩以降は例え力が同じくらいの者同士で指しても、後手がまったく勝てないくらいの
形勢の差だろう

つまり指導将棋なのに、下手は必敗の局面をずっと指し続けたわけだ
棋力が上位の者が必勝の局面を持って、ずっと指しつづけることが「指導」っていうの？
初めて知ったよ

ID:cHH7P7Cn　嫌なからみかたするなぁ。
それほど言うなら自分でこれが「指導将棋」だという決定版でも見せてみれば？
問題はID:cHH7P7Cnに「御指導お願いします」という人間がいるかだが・・・

事実を言ってるだけなんだな
人格攻撃しか反論のレスがないということは、それを証明していることでもあるんだが･･･

○は早稲田の社学だそうですが他の棋士の学歴は
どうなんでしょうまぁほとんど高卒でしょうけど。
でも行方はなんか中卒っぽいですねあとアッこたんの
出身高校、大学キボンヌ

ｸｳｷﾖﾒﾃﾈｰﾖｗ

まあ、ﾊﾏｸﾞｿの半分は厨房でできているってことだネ

>まったくﾊﾏｸﾞﾘってﾔｼは、偽善と自己満足に満ちたﾔｼだよ

>人格攻撃しか反論のレスがないということは、それを証明していることでもあるんだが･･･

自爆してどうするんだよｗ
なぁあんた、内心自分より下だと思っているハマグリが他の人から「指導してください」と言われて
指導している姿に激しく嫉妬して、からんでるとしか見えんぞ。
はやくＨＮ晒して多くの人から「御指導お願いします」と言われるようになるこった。
>下手の力が目一杯でるように指させる
指導将棋とやらを見せてくれ。

>>756　ﾌﾟﾌﾟｯ
生半可な国語力しかないなら、出てくるなよ
いいか？
人格攻撃「しか」と言ってるんだよ
「しか」ってのは限定を表す副助詞（こんなこといってもわからねーかｗ）

俺は人格攻撃の前に、きちんと根拠を示したレスをしている
俺に言わせると自爆してるのはID:lz8208QQ
あんただよ（わ　ら　い

＞指導将棋とやらを見せてくれ。

見せてやってもいいが、R1000点以下の向上心豊かな人間を用意してくれよ
それくらいの実力差がないと指導は難しいからな

突然文章が変ったねぇｗ
図星だったようだな。

読解力がないのに作者の意図がわかるものなのかね

で、やはり人格攻撃しかできないわけだが

>見せてやってもいいが、R1000点以下の向上心豊かな人間を用意してくれよ

言ってて恥ずかしくないか？なにあまえているんだ。
おそらく「逃げ」だろうがな。
ハマグリには黙っていても「指導して」という人がいる。
あんたにはいない。
それが全てを物語っていないか。
ここではどんな偉そうなことをいっても、実践できねば何の説得力も無いことくらいわかれよ。
じゃぁね、嫉妬深いハマグリ粘着君ｗ

逃げてるのはID:lz8208QQなわけだが･･･
俺は一貫した主張をしている
指導は難しい→難しいから実力差のある人間を用意してくれ

これのどこが逃げなのか
むしろ自分の発言に責任を取れるような条件を誠実に示した俺に対して
後ろ足で泥をかぶせるようなレスをしているID:lz8208QQが卑怯で逃げていて
恥ずかしく、甘えているわけだが･･･

ID:lz8208QQの7割はﾃﾞﾑﾊﾟでできています（わ　ら　い

まさかとは思うがID:lz8208QQというのはこぶへい君じゃないだろうね

まあ、こぶへい君が俺のレスを善意に解釈しようと悪意に解釈しようと
勝手だけどね　これだけは言っておくよ
羽生の頭脳の第5巻は読んだ方がいいよ

ﾊﾏｸﾞﾘには粘着をひきつける魔力のようなものがありますね。
Byミキティ

っていうよりあれだろ？
ﾊﾏｸﾞﾘには粘着をひきつける魔力のようなものがありますね

やってもやってもわからないのがハマグリ君の魅力だと思います。

ID:cHH7P7Cn
コンか？

>>768

>>769
考え方が似てるね

ネタ書いただけなんですけど・・・・

>>771
なんとなくレスつけただけなんでスマソ

唯一の話相手だったあややがいなくなった。。。
自殺しようかな。

hikky?

質問です。
中原先生は紹介されるときに永世十段という肩書きがよく付いてますが、
この十段というのはタイトルなんでしょうか？
十段から永世十段になるための条件はなんなのでしょうか？
最後に、ﾌﾘｰｸﾗｽとﾌﾘｰｸﾗｽ宣言の違いを教えてください。

>>775
日本将棋連盟の以下のページにすべて答えが載ってます。
転載してもいいんだけど、、、

よくあるご質問とお答え
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html

十段というのはタイトル（今はない。竜王戦の前身）。

＞十段から永世十段になるための条件はなんなのでしょうか？
これは「名人から永世名人になるための条件」と同じ。
つまり、十段を５回とれば永世十段になれる。（厳密にはその資格を得ても
年いってからでないと名乗れない。）

＞最後に、ﾌﾘｰｸﾗｽとﾌﾘｰｸﾗｽ宣言の違いを教えてください。
フリークラス（旧俗称Ｃ３）は本来Ｃ２から転落した人のクラスであったが、
Ｃ２以上の人でも自主的に（「宣言」することにより）行けるようになった。

確か名棋士二上が（クラスが落ちていくのを見せたくないため）
Ｂ１のまま引退したとき、「もっと二上の将棋を見たかった」と惜しむ
声があり、今の制度ができた。つまり、古豪が衰えて
下のクラスにいくくらいなら引退する、というのを防ぐ意味合いがある。

ほかにもＣ２以上の人の「自主退職」を促進し連盟の順位戦参加棋士の雇用
による負担を減らすとか、Ｂ２−Ｃ２の人数を減らすいう意義もある。

もっとも、これは個人的な見解だがフリークラス宣言の制度ができてから、
中原や米長が引退せず
将棋がまだみれると思ったときはうれしかったが、今の二人の将棋は見（略）

あ、十段は１０期か。失礼。

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html をみて気がついた。

「■九段へ
竜王位2期在位

名人位1期在位

タイトル獲得・朝日オープン優勝3期（八段の資格のない場合は八段昇段後一年後に昇段）

八段昇段後公式戦250勝」

確か昔は「タイトル獲得三回」の規定のうち名人挑戦を一回にカウント
とするルールがあったが、今はなくなったんだね。

さらに大昔は３０点法というのがあったと聞いたことがある。（Ａ級１期で１点など）

「■八段へ
竜王位1期在位

順位戦Ａ級昇級

七段昇段後公式戦190勝」

伊藤果、児玉は１組経験者だが、どうなのかな？

>>776 777
素早く丁寧なﾚｽに感謝します。
調子に乗ってもうふたつ質問を聞いてください。

名人戦か竜王戦の順位戦で、そのｸﾗｽからの昇級が2名・降級が3名のようなｸﾗｽがあったんです。
そして、そのｸﾗｽへの昇級者数と降級者数が同じでした。これだとそのｸﾗｽの総人数が毎期1人
減っていくと思うので、これを考えると落ち着いて将棋の勉強が出来ません。
ふたつ目の質問は、なぜ青野先生は2ch名人と呼ばれているのですか？

竜王戦倶楽部の日記でおせえて欲しいことが。
日経の松本(突撃の会見セッテイングした人でつよね？)とよみくま、佐藤秀が天敵なのはどうして？
理事で送別会に呼ばれないのは誰？

おしえて君でｽﾏｿ

>>780
「2ch名人」っていうのは、青野が自身のエッセイのなかで2chをみたことを書いて
いたため。
そのときのエッセイは去年の夏頃に出てた本にも収録されてた思う。

>>782
うぉお、激しくそのｴｯｾｲを読んでみたいものです。uP神の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
ﾚｽ感謝です。

>>783
巨大掲示板にA級陥落候補No1とか書かれたりするが、なかにはあの年齢でよくやっている
がんばれと書かれていたりすると励みになる。解説で素人の方はと口癖のように言うと
指摘されてはじめてわかったとかが書かれてあったと記憶してまつ。

>>780
最初の質問について
前期に休場者があって降級１名だったのではないでしょうか。
そうすると陥落者２名、昇級者２名、休場者の復帰で
人数が定員を１名上回る（前期の出場者より２名増える）ので
元に戻すために降級３名になったのだと思います。
次期は降級２名に戻っているはずです。

>>781
uP神降臨！thx
＞巨大掲示板にA級陥落候補No1とか書かれたりするが、　←激ﾜﾗ
あの人の良さそうなｵｼﾞｻﾝが好きになりました。早速「新・鷺宮定跡」買ってきます。

>>785
なるほど、大納得です。休場者がいる場合は降級が1名なんですね。勉強になりました。

>>786
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31021976

新鷺宮買いに行ったら↑立ち読みするよろし。
「ネット時代の将棋ファン」というのがソレ。

>>779

誰も突っ込まないので突っ込んでみる。

>> 「■八段へ
>> 竜王位1期在位
>> 伊藤果、児玉は１組経験者だが、どうなのかな？

竜王位１期とランキング戦１組在籍との勘違いだと思う。

>>787
(つД`)どっちも売ってなかった。
だから浮気して久保先生の「最強四間ﾏﾆｭ」買ってきますた。
久保先生ってﾌﾟﾛになるまでは居飛車だったんですね。

らくらく詰将棋をたぶん８周ぐらい繰り返しました
詰将棋はこの本だけ次の詰将棋買うべきですか２４で１０級です

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

24でR2000≧の芸能人っているんでしょうかねぇ？
渡辺徹や高橋英樹が将棋好きらしいんですけど。

詰将棋やると終盤強くなるね
おもいきりかわったよ２週間ぐらいで２週間前は３手詰めもろくにできなかった

マシュダ一家って何者？

http://www.bekkoame.ne.jp/i/yusai/index-.html
前々期の竜王戦掲示板で知ってる人も多いと思うがこんなとこで棲息していた。
タイトル戦や将棋界についていろいろコメントしていて、
かなりあやしい表現を使っているが言ってることは的を得ている。

みんなどう思う？

例）
48手め84飛　投稿者：マシュダ一家 　投稿日： 2月21日(金)17時04分50秒

これは丸山楽勝コースである。
あとはいかに羽生が粘るかという勝負であるが見どころはすでにないかもしれない。
派手に勝ちに行くより羽生に屈辱を味わってもらい、徹底的にあのようなふざけた
端の逆襲など通用しないのだと丸山は猛反省を促しているわけである。丸山はプロ
棋士というより求道者である。

若獅子戦とか天王戦とか、今はもうなくなってしまった棋戦の
参加資格や方式や歴代優勝者がまとめてあるサイトってないですか？
優勝者だけなら連盟の棋士紹介を丹念に調べれば分かるんですけど・・・。

>>795
サイトは知りませんが優勝者だけなら将棋年間に掲載されてまつ。
日本将棋連盟杯争奪戦(十社)
1-43年山田道美八段
2-44年米長邦雄七段
3-45年中原誠　八段
4-46年内藤國雄八段
5-47年大山康晴王将
6-48年内藤國雄八段
7-49年大内延介八段
8-50年大山康晴棋聖
9-51年二上達也九段
10-52年板屋　進八段
11-53年大山康晴十五世名人
12-54年大山康晴十五世名人
13-55年大内延介八段
14-56年勝浦　修八段
15-57年森安秀光八段
16-58年米長邦雄王将
17-59年田中寅彦八段

>>795
若獅子戦(近将)
1-52小林健二四段
2-53谷川浩司四段
3-54福崎ぼんご段
4-55大島映二四段
5-56南　芳一五段
6-57南　芳一六段
7-58脇　健二六段
8-59堀口弘浩四段
9-61井上慶太四段
10-62羽生善治四段
11-63中川大輔四段
12- 1羽生善治五段
13- 2村山　聖五段

残りはサイトご存じの方の出現を待ちます。
>>781の質問もよろしこ、おしえてｸﾝがおしえてあげるｸﾝになってるでつよw

>>795
天王戦はここの第四章を参照。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/bkno035.html
若獅子戦はここの第四章を参照。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/bkno082.html
若駒戦はここの第四章を参照。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/bkno077.html

いいかんじの板になってきたな。

水を挿すようだが800get

>>781への回答を待ちつつコツコツと・・・
名将戦(共同通信)
1-49田中正之七段
2-50石田和雄六段
3-51若松政和五段
4-52佐藤大五郎八段
5-53青野照市六段
6-54谷川浩司五段
7-55北村昌男八段

801は名棋戦でつた。

早指し王位ｹﾃｰ戦(産経)
1-29大山康晴名人
2-30大山康晴名人
3-31大山康晴名人
4-32大山康晴名人
5-33灘　蓮照八段
6-34加藤123 八段

三社杯B級選抜トーナメント(中日、西日本、北海道新聞)
1-28山本武雄七段
2-29五十嵐豊一八段
3-30加藤博二七段
3-31丸田祐三八段
4-32広津久雄七段
5-33山田道美七段

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　>>781教えてほしいでち
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|竜王みかん|／

>>796-798>>801-803
ひゃー！親切な回答が。他にもいろいろあったんですね。
コピーして保存します。
781さん、798さんどうもありがとうございました。
781さんの質問はわかりません。すまん。

age

元将棋部はどこだ？？？

友達をつくるにはどうしたらいいですか？

>>730-770あたりの粘着さんへ
俺は指導だなんていってないぞ。
つーか、眠いけど指そうって感じで指したんだが。
７四歩ってなんだよ。
眠くてあまり覚えてないけど桂取ったやつか？
あそこでは必敗なのかね。
よくワカラソけどそれならチャットで何か教えたよ。

折角あややに粘着の飼い方教えてもらったのに・・・（´・ω・｀）

ハマグリ君遅レス過ぎます。。。。

ハマグリ君
明後日2月25日火曜日22時25分大阪道場にて
ご指導よろしくお願いいたします

早指し将棋選手権戦が今回で終了って書いてるけど、次回からどうなるの？

将棋以外の番組が始まる

>>813
手っ取り早く言うと、テレビ東京は、将棋番組から手を引いたということだよ。

今、BS2の番組見てる人いる？
やっぱプロはすげぇ！

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>814-815
そっか、残念。囲碁のスレには書いてなかったけどあっちはどうなるんだろう

正月やってたやつか
プロで目隠し出来ないなんてありえないと思うけど
横歩やるってのは凄いね

ＮＨＫで羽生の記者会見ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

【将棋】羽生竜王が最年少最速で８００勝達成
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046000438/

>>811
ごめん。。。

>>812
指導するほど強くないけど覚えてたら指しましょう。

YBBで書き込みできないで困ってるひとここの板にどれぐらいいるのかな？

miya 荒らしのプロバイダー分かてるんだから
規制するべきだよな

>>821
まさに俺だよ！
とか思ってても書き込めないんだろうね

よくかんがえたら規制されてる板がいくつかあって
この板は関係ないのでは？
調べるの面倒だ・・・

>>824
批判要望板【さっさと】YahooBB規制Part24【解除汁】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046098005/l50

全滅みたいでつね、●入れて書き込んでるﾔｼも急増してるみたい。
ODNとぷららが再び規制対象になりそうな悪寒。

>>820
＞指導するほど強くないけど覚えてたら指しましょう。

謙虚になったハマグリ君って素敵♪

この時間（ｒｙ

腎虚になったハマグリ君も素敵♪

【今こそ】YahooBB規制Part24【乗り換え】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046098287/l50

ＯＤＮの俺は気になる・・・

というより、ＯＤＮなのにかつて規制されてたこと知らなかった。
俺が行かない板だけだったのかな？

あ、ＯＣＮが規制されてたんじゃないの？

俺は元から謙（ｒｙ

ＯＤＮもなの？ＯＣＮじゃなくて？

>>825でＯＤＮとＯＣＮの混乱があっただけじゃない？
上記の批判要望板のスレみたかぎりではＯＣＮは再度規制の可能性あるが
（たぶん）ＯＤＮは大丈夫だと思う。

OCNとかODNよりmiya荒らしとかのDQNを規制汁。

http://qb.2ch.net/sec2ch/

ここの情報によると・・・・すいませんよくわかりません。あはは
ＯＤＮ　ＯＣＮ共にかもされてますね。

ん？
要するに「２ちゃんはＯＣＮに、こういうＩＰの人が荒らしてるから
書き込めないようにしろ、といったのに聞いてくれなかった。
だから、思い切ってＯＣＮのユーザー全員が２ちゃんねるに
書き込めないようにする措置を一時とったことあり、またやるかも」
ということはあったが、ＯＤＮは（個別のユーザーを処分する依頼をしたことあっても）
そういった思い切ったことはやってないようだが・・・

暫定隊長とカニタマがﾔﾌｰ絡みで駄目らしい。
しかし二人とも串くらい使えると思うが・・・

二人はヤフーだったのね

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト

質問があります。
王座戦のスポンサーは日本経済新聞ですよね？
いままで一度も日経新聞に王座戦の棋譜（観戦記）が載ったのを見た事ないのですが、
何故なんですか？

（日経の購読者ではなく、会社でたまに目を通す程度なので単なる錯覚かもしれませんが・・・）

>>840
夕刊

>>841
ありがとうございます。

（上司に夕刊も取るようにさりげなくお願いしてみようかな・・・）

しかし一人のアホのせいで迷惑な話だよな＞規制

俺ODN、やばいのか

平気ぽい

asahi-netもそうなの？

>>820
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ハマグリ君に無視された

じゃなくて
帰りが遅くなっちゃった（ﾃﾍﾍ�V

３月６日木曜日１４時０８分大阪道場にて
ご指導よろしくお願いいたします

なんか規制じゃなくても２ｃｈ全体的に調子悪いみたいで
繋がらなくなったりしてたみたいね

せっかく人が減ってもあんまし恩恵感じないな

俺としては閉鎖でいいと思ってるんだけどね。実は。
管理しないなら閉鎖で十分。

>>847
ごめんｗ

なんでそんな微妙な時間なんですか？

いまこの板には（ｒｙ

（ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰﾘ

質問です。大山名人の全盛期というのは、大体いつごろなんでしょうか？

久しぶりに２ちゃんに来てみたら
あちこちで「中の人」という表現を目にするのですが、
これは何か元ネタのようなものがあるのでしょうか。
また、その意味というか、面白さの所以を説いてもらえませんか。

>>854
・・・・の中の人も大変だな　のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042423290/

>>854の中の人も大変だな。

誰か詳しい人いましたら、レスお願いします。

>>853
十年以上すべてのタイトル戦に出てた時期

やっと13級から11級になれました。
はやく10級以上でやりたいな。

>>859
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044448288/

>>856
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　＜ ふー。何度言ったらわかるんだ。。
（ﾟДﾟ　)_∧,,∧ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣　　
　U　U

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ 中の人などいないっ！！
.( ﾟДﾟ )　∧,,∧　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣
　U　U

>>855
ありがとう。
リンク先のリンク先も含めて、ざっと読んできました。
吉田戦車には納得。

>>853

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/026_ooyama_yasuharu.htm

昭和４６年までの名人戦１３連覇でいいのかも。

いろいろやって１級になったけど、
これ以上上にいくのは大変だから、
将棋の勉強はやめたよ。

将棋の上達法に棋譜並べってあるじゃないですか。プロの棋譜をﾀﾀﾞ何も考えずに並べる
アレって意味あるんですか？とりあえず昨日から始めましたが、11級の私に意味あるのでしょうか？

何も考えずやってたら駄目だろｗ

もちろん意味ありますよん。
何度も並べてるうちに、
ぱっと筋っぽい手が浮かぶようになります。
ただし”何も考えずに”並べるんではなくて、
”考えながら”並べてくだらはいｗ
あと並べる棋譜は、できるだけ解説つきのものがいいです。
手の解説はもちろん、形勢判断についても書いてあれば、
だんだんと大局観も身についてきますし。

なにも考えなくてもいいし意味がわからなくてもいいので棋譜を丸ごと暗記するようにすべし
つーか、弱いうちは解説があっても本当の意味なんてほとんど理解できてないから
必死に考えたり読んだりするだけ時間の無駄。せいぜい暗記するときの手がかり
程度に思ったほうがいい。

最初棋譜を見ながら覚えるつもりで並べて
２回目以降は記憶を頼りに思い出しながら並べる。
１手の間違いもなく並べられるようにする必要はなく大体のところが思い出せたら
いいので、まあ１局３回以上並べたらそれでOK。
これを１日３局程度毎日続けたら良い手がガンガン浮かぶようになって
これだけで初段までいける。

最近は戦型とかの検索ができるようになったから昔以上に効率が良くなるはず。
まあだまされたと思ってやってみ。

> いいので、まあ１局３回以上並べたらそれでOK。

って書いたけど、１１級で棋譜並べはじめたばかりなら５回くらい並べないと
覚えられないかも。まぁ慣れればば１回でほとんど覚えられるようになる。
効果は絶対あるからがんがって続けてください

相居飛車で
ミレニアム囲い
できますか？

できます。

東大将棋５にB級トーナメントってのがあって３回続けて勝てば優勝なんだけど、
なかなかこれが勝てない。意地になって続けていたらきのう挑戦五百数十回の末
初めて優勝できました。
わかってます。逝ってよしです。

>>865
棋譜並べと似たような勉強方法としてNHKトーナメントをビデオ録画して
もう一度見るというのもあるよ。
最高7級なんでｱﾚだけど、第一感で浮かんだ手が実際に指される確率が
上がってくるのは楽しいぽ。

　　　　　　　　　　, ,..
　　　　　　,-''"´´　　｀‐.､
　　　　　//　　　　　　　ヽ
　　　　//　　.／／＼　 、ヽ
　　　 //　/ ./ /　　 ヾヽ 　.i
　　　.! /,,/-/,/.　 ‐''""i,i.,,ヾi}　
　　　ｌ!　///ｆﾃ;　　 ,ｆﾃ;、!|/ i
　　　i!　iﾄ　　　　 　　　　!_i| l
　　　!! il.'i　 　　 _' 　　　:!i　ｌ
　　　i '　ヽ 　 ー-‐'　　/　!.i
　　 　!!　　＼　　"　.／　 i　!
　　　 i!　　　 i 　- '　l　　/　!
　　　　!　　　l 　　　　ｉ　"　 ｌ
　　　 };-‐ヾﾌ　　　　 `7ﾌ-;}､
　　'´ﾊ　＼ヽ　　　　//　 ﾊ''
　　　　ヽ　　ヽi　　//　　ﾉ
　　　　　　　　`ｰﾆｲ

　女流棋士作ってみたんだけど
　･･･誰だかわかる？
　批評はソフトにｵﾅ涯

中倉姉か？

中倉？微妙だなｗ
次はばんかなを作ってよ

むしろ妹に見えるが。

携帯電話のｉアプリを利用してタダで将棋を
再生して楽しみたいのだけど、そんなフリーのソフトあるの？
こういう↓のは見つけたんだけどなんか違う。
http://vs.g-appli.net/appli.php?id=35

ちょっと早いが、次のスレのテンプレ。
>>14ちょっと訂正。>>1とかも誰か直して。

２４ＦＡＱ
0.おすすめのインターネット将棋道場は？
　将棋倶楽部２４（通称２４）http://www.shogidojo.com/です。
1.２４に登録する時，自分のレーティングを知る方法は？
　この質問スレッドにfree対局の棋譜を貼って自分の棋力を尋ねるとよいでしょう。
　また、ゲストで入場し、この質問スレッドに「棋力を判定してくださる方おられませんか」
とかきこんでおくと、対局して判定してくれる人があらわれるかもしれません。
2.２４のレーティング対局で中断で逃げられたんだけどずるくないか?
「判定」を使う権利があります。 http://www.shogidojo.com/dojo/judge.htmを参照してください。
3.２４での対局中，よく自分のパソコンが落ちて困るのですが？
　OSによっては落ちやすいようです。落ちにくいOSは win2000，winXP，macOS 9.22。
　OSを変えないとしたら，３局指したら次の対局に入る前に再起動するほうが無難でしょう。
　なお，オプションで効果音をoffにすると落ちにくくなります。

居飛車のことを八間飛車って言わないのはなぜ？

振らずに”居座る”から、居飛車って言うんだ。

>>881
ﾏｼﾞﾚｽ返ってくるとは思わなかった　ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

>>875-877
作る過程で妹っぽくなっていたのはウスウス気づいてた。
むずかしいぽ。
ばんかなは顔がよくわからないのでムリ。

2ch名人って
誰ですか

めぐたん

振り飛車にコテンパンにされてもう嫌になった。

ネットに繋がないで詰め将棋やりたいんですが。柿木で。
詰め将棋の棋譜がたくさんある所知りませんか？

棋士の人の最終学歴を誰か教えてください。
○→早大社会科学学部
一二三→早稲田
先崎→？
森下→？
アッコタン→？
藤井→？
屋敷→？
青野→？

将棋会館の特別対局室には
高雄・棋峰・雲鶴といった名前はついていないのでしょうか？
（○○の間、通称特別対局室、という感じの。）

すっごいありきたりな質問でｽﾏｿ
２４で１０級前後の初心者ですが、今一番「買い」な本はどれですか？
何百局も指しているのに上達なし。いい加減に上に行きたいでし。
大内の「初歩の基本戦法」しか持っていません。下手な矢倉ばっかり指してます。

自分で棋譜を見直したりはしてますが、見直し方もよく分かっていませぬ。

24で10級なら「初心」ではないと思われ。

>890
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045647043/l50
↑
で聞いたほうが良

>>890
苦手戦法とかは？

>>894
角交換は絶対しません（できません）。対３間飛車、向かい飛車だと大抵やられまし。
いつも３手先までしか読んでません（相手も僕レベルなのでよく意表を突かれまし）。

293 ：名無し名人 ：03/02/28 23:06 ID:9afYR30r
森下の「処断に勝つ矢倉戦法」はいいな。最新形なんかどうでもいんだよ。
漏れは２４で５級。普通に矢倉になったらどうするのか教えてほしかったんだよなあ。
難しい変化はともかく。後手が悪手指したら先手よしになるって、
それでいいんじゃないの。基本手筋が勉強できたよ。律儀に感謝、感謝

↑
これどうですか？

柿木の棋譜データベースで棋譜管理してる人いる？
棋泉と比べてどうよ？

>>897
こうゆう質問は、コンピュータ将棋スレッドに散々でたな。

なれれば柿木のほうが使いやすい。
棋泉→柿木って人はいるけど、柿木→棋泉って人はいないだろ。

診断スレが500ｋ制限に引っかかりそうです。
誰か新スレ立てお願いします。

テンプレ↓

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します4

途中まで良かったのに負けてしまってどこで形勢を損ねたか分からない等
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART 3。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。

棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照

過去ログ
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014531168/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/

>>899
そんな規制この板にあったか？

>>899 >>900　ともかく新スレ立てられました。報告以上。
　
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/

>900
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#dat

過去に棋譜貼り付けスレッドが500KB超えて書き込めなくなったことがあるはず。

2002年度獲得賞金・対局料十傑　万円　(2001年度)
羽生11048(11519)
モテ 5788(2567)
森内 4872(3992)
● 4405(5727)
タニ 4231(4864)
藤井 3417(5823)
郷田 2851(3274)
堀口 2631(-)
アベ 2563(1024)
律儀 2371(1818)

アベ、律儀は2003年度十傑入りは無理か？

名人戦のプレーオフで勝ち星並んでるのに
何で佐藤だけ有利なの？

順位

>>904
佐藤のほうが順位が上だし、プレーオフが3人以上の場合、
パラマス式トーナメントで決める。

どもです

ねえ、矢倉ＶＳ四間飛車はぶっちゃけどっちが有利なの？あんま見かけないよね、その組合せ

矢倉は横からの攻めに弱いので対振りにはあまり(・∀・)ｲｲ!囲いではない
終盤に響くので狙って囲う囲いではない

>909
いや違うでしょ。矢倉は横の攻めに強くて、上部の攻めに比較的弱いと思うけど。

>>910
縦横どっちもそこそこ堅いが、舟囲いや左美濃と比べて
手数のわりに堅くなってないところが問題。よって今は指されない。
どちらからが堅いかといわれれば縦の方が堅いと思うが・・・

一応昭和20〜30年代には矢倉ＶＳ振り飛車の棋譜が多くあったのも事実。
大山全集で見つけて驚いた。

>手数のわりに堅くなってないところが
横からの攻めに対して、の意。

＞矢倉
藤井さんが竜王戦でつかってなかっかたけ？
屋敷さんもたまにやるような…

加藤一二三が「矢倉は時折指したが、自分としては有効かどうか結論が出せないまま
今日にいたる」と書いてた。

オレ、相手が振り飛車できても矢倉指そう。いっそガチガチの矢倉党になろうかな。
なんか相手の出方によって自分の囲い変えるのバカらしくなってきたし。自分で研究しるわ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

対振り飛車矢倉最大の敵は藤井システム調の角筋を効かせた攻め。
矢倉崩し右四間によく似た形となり、一気に崩れること多し。

対策は8七玉型、香頭玉、矢倉穴熊などがあるが、そこまで
囲う余裕をあたえられることはまずない。
一直線に穴熊に囲ったほうがまし。

対振り飛車の矢倉は、四間飛車を指しこなす本1巻を読めば楽勝。

先日ウイルスにやられてJavaVM使えなくなった。
operaで試してみたけど駒が増えるバグ発生。
今度はnetscapeダウンロードしてみるけど
どうにかならないもんかねぇ〜いい方法ないですか？

だめだぁ〜またもやバグ発生…将棋人生引退します。

だれか助けて〜

>>919
もうちょっと状況を詳しく。OSは？JavaVMは持ってる？

XPなら
「msjavx86.exe」でぐーぐる検索すれば出てくるよ。多分ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ古いのでインストールしたら
ttp://download.windowsupdate.com/msdownload/update/v3-19990518/CabPool/msjavwu_858DD2142F7665F8C380E2428FC2D465DDB82B40.exe
でﾊﾞｰｼﾞｮﾝうｐ
2000なら
ttp://download.windowsupdate.com/msdownload/update/v3-19990518/CabPool/Q810030_W2K_27AAD33E26099C102B053DECEFDF45F917016234.exe
で最新をインストールできる。多分。

msjavx86.exeはM$が配布を中止してしまったので、出回ってるやつを入れるのは自己責任でね。

Javaなんで廃止しちゃうだろうねｍｓは

重過ぎるから

一気に無冠になると所得税や保険とか大変だろうな。
モテや●

そろそろ次のスレ。
>>1のテンプレなおして。
あ、

棋譜ｽﾚ過去ﾛｸﾞ　http://floer.s17.xrea.com/kifu.html

が今はなくなったのでそこんとこよろしく。

>>922
XPを使ってますがデータは全部消したからJavaVMはないと思われます。
妹が最初からやりなおして消しちゃったみたい。
パソコンのことに疎いからご迷惑お掛けしますが
msjavx86.exeをグーグルで検索しても
英語のページばかりなのでよくわからないです。。
どこかJapaneseバージョンで落とせるところが
あればどなたか教えてくださると幸いです。
Englishバージョンでも同じなら
自分で適当にそれらしいのをインストールしてみます。