来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します3
716 ：名無し名人：03/02/23 10:56 ID:3Swz8obI
qge
717 ：名無し名人：03/02/23 11:43 ID:3w30mueA
棋戦：自由対局室
先手：8級
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲４八銀上 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △６四歩
▲５七銀 △８二玉 ▲７八玉 △６三金 ▲６八金直 △７四歩
▲６六角 △７三桂 ▲７七桂 △５二飛 ▲４六銀 △５四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲同銀左 △５五歩 ▲５四歩 △４四歩
▲３七桂 △４五歩 ▲同 桂 △４四角 ▲５五銀 △同 角
▲同 角 △４四銀打 ▲同 角 △同 銀 ▲５三銀 △４五銀
▲５二銀成 △同 金 ▲４一飛 △５四銀 ▲７一角 △９二玉
▲９五歩 △５一歩 ▲９四歩 △８一玉 ▲４四角成 △５三金寄
▲同 馬 △同 金 ▲５一飛成 △６一桂 ▲９三歩成
まで71手で先手の勝ち
5筋位取り？見たいな戦法でやられました。
先手：8級
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲４八銀上 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △６四歩
▲５七銀 △８二玉 ▲７八玉 △６三金 ▲６八金直 △７四歩
▲６六角 △７三桂 ▲７七桂 △５二飛 ▲４六銀 △５四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲同銀左 △５五歩 ▲５四歩 △４四歩
▲３七桂 △４五歩 ▲同 桂 △４四角 ▲５五銀 △同 角
▲同 角 △４四銀打 ▲同 角 △同 銀 ▲５三銀 △４五銀
▲５二銀成 △同 金 ▲４一飛 △５四銀 ▲７一角 △９二玉
▲９五歩 △５一歩 ▲９四歩 △８一玉 ▲４四角成 △５三金寄
▲同 馬 △同 金 ▲５一飛成 △６一桂 ▲９三歩成
まで71手で先手の勝ち
5筋位取り？見たいな戦法でやられました。
718 ：713：03/02/23 12:24 ID:bN3dwF2y
>>714-715
診断ありがとうございました。わかりやすい解説なので自分のどこがまずかったかが良く分かりました。
変化図も載せていただけるサービスの良さ。｢３５飛とすべき｣で終わってしまう診断士の人が多い中、その後の変化図まで載せていただけるとは実にありがたい。
低級者には｢その後の変化｣がわからないんですよね〜、弱いから(泣)。
あ、いや、もちろん診断してくれることだけでも十分ありがたいと思わなくちゃいけないんですが。
とにかく勉強になりました。どうもありがとうございました。
診断ありがとうございました。わかりやすい解説なので自分のどこがまずかったかが良く分かりました。
変化図も載せていただけるサービスの良さ。｢３５飛とすべき｣で終わってしまう診断士の人が多い中、その後の変化図まで載せていただけるとは実にありがたい。
低級者には｢その後の変化｣がわからないんですよね〜、弱いから(泣)。
あ、いや、もちろん診断してくれることだけでも十分ありがたいと思わなくちゃいけないんですが。
とにかく勉強になりました。どうもありがとうございました。
719 ：名無し名人：03/02/24 09:53 ID:vharUVxO
金打たなければ勝ってないか？
720 ：名無し名人：03/02/24 18:36 ID:hBz1yA5K
age
721 ：名無し名人：03/02/25 00:38 ID:+Uq9B482
>>717
３７手目▲３六歩が悪手。絵に描いたような銀挟みが決まって、後手が優勢になりました。
おとなしく▲５四同歩△同銀▲５五歩△４三銀と収めてから、▲３六歩でしょう。
４６手目△４四角と逃げられましたが、もちろんこれでも優勢なのですが、先手の描くが捌けるのが不満です。
△５四銀が一番明快でしょう。▲３三桂成と角を取ってくるぐらいでしょうが、△同桂と取ってきれいに駒が捌けています。
▲２四歩や▲３五歩は全く間に合っていなくて、△６五歩▲４八角△５六歩▲２三歩成△４五桂で問題なし。
私が先手なら、▲４八角△５六歩▲１五角△４五桂▲同銀△同銀▲４三角を考えますが、とても勝負になるとは思えません。
>>７１９さんの指摘は、５０手目の△４四銀打のことなのかなあ。だったら、指摘どおりだと思います。
△５四銀▲１一角成△４五銀とするべきでした。その後は、△５七歩▲同金右△６五桂打という感じで攻めきれそうです。
５４手目の△４五銀は悪手。飛車を渡して難しくなってしまいました。△５三同銀と清算するべきでした。
駒の損得はほとんどなくなりますが、先手の飛車が全く働いていないので、まだ後手が優勢のようです。
その後は、やはり△５七歩▲同金右△６五桂打の筋を狙います。
敗着は５８手目△５四銀。▲７一角と打たれては粘りようがありません。
△６一銀打と受けていれば、まだ難しい。
▲４五飛成には、△３三桂▲４一龍△５四金（この手以外では▲４四角でダメみたい）で、先手が少しいいのかもしれないけど、まだまだ難しい。
▲２一飛成なら、△７五歩でしょうか。▲同歩なら△３九角▲２九飛△７五角成として、次の△７六歩が狙い。
３７手目▲３六歩が悪手。絵に描いたような銀挟みが決まって、後手が優勢になりました。
おとなしく▲５四同歩△同銀▲５五歩△４三銀と収めてから、▲３六歩でしょう。
４６手目△４四角と逃げられましたが、もちろんこれでも優勢なのですが、先手の描くが捌けるのが不満です。
△５四銀が一番明快でしょう。▲３三桂成と角を取ってくるぐらいでしょうが、△同桂と取ってきれいに駒が捌けています。
▲２四歩や▲３五歩は全く間に合っていなくて、△６五歩▲４八角△５六歩▲２三歩成△４五桂で問題なし。
私が先手なら、▲４八角△５六歩▲１五角△４五桂▲同銀△同銀▲４三角を考えますが、とても勝負になるとは思えません。
>>７１９さんの指摘は、５０手目の△４四銀打のことなのかなあ。だったら、指摘どおりだと思います。
△５四銀▲１一角成△４五銀とするべきでした。その後は、△５七歩▲同金右△６五桂打という感じで攻めきれそうです。
５４手目の△４五銀は悪手。飛車を渡して難しくなってしまいました。△５三同銀と清算するべきでした。
駒の損得はほとんどなくなりますが、先手の飛車が全く働いていないので、まだ後手が優勢のようです。
その後は、やはり△５七歩▲同金右△６五桂打の筋を狙います。
敗着は５８手目△５四銀。▲７一角と打たれては粘りようがありません。
△６一銀打と受けていれば、まだ難しい。
▲４五飛成には、△３三桂▲４一龍△５四金（この手以外では▲４四角でダメみたい）で、先手が少しいいのかもしれないけど、まだまだ難しい。
▲２一飛成なら、△７五歩でしょうか。▲同歩なら△３九角▲２九飛△７五角成として、次の△７六歩が狙い。
722 ：名無し名人：03/02/25 00:50 ID:6qJfX1yD
>>721
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
723 ：名無し名人：03/02/25 15:48 ID:knBwc+CC
立石流への対処法が分かりません。序・中盤のどの辺が悪かったのでしょうか？フリーだったのですが、それぞれの棋力判定もお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二金 ▲２五歩 △３五歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲６八銀上 △４四飛
▲５六銀 △４六歩 ▲２六飛 △４七歩成 ▲同 銀 △３三桂
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △１三角 ▲７七角 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２一飛 △２八飛
▲１一飛成 △３六歩 ▲２一龍 △２二歩 ▲６八角 △２九飛成
▲３六銀 △１九龍 ▲８六香 △６五桂 ▲６六銀 △６八角成
▲同金寄 △６四歩 ▲６五銀 △同 歩 ▲４四桂 △６六歩
▲３二桂成 △６七歩成 ▲同 玉 △６六歩 ▲同 玉 △６五歩
▲５七玉 △６六角 ▲５六玉 △９九角成 ▲８三香成 △同 玉
▲７七桂 △４九龍 ▲３一龍 △４五銀 ▲６五玉 △６二香
▲６四歩 △同 香 ▲同 玉 △５一香 ▲７五玉 △７四歩
▲８六玉 △８四香 ▲８五香 △同 香 ▲同 桂 △８四歩
▲６四角 △８五歩 ▲９七玉 △６九龍 ▲８四香 △同 玉
▲７五銀 △同 歩 ▲同 角 △７四玉 ▲８四金 △６五玉
▲６六歩 △５六玉 ▲４五銀 △同 桂 ▲６七銀 △４六玉
▲４七歩 △３七玉 ▲４二成桂 △３六歩 ▲３八歩 △２八玉
▲２二龍 △２七香 ▲９五歩 △同 歩
まで118手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二金 ▲２五歩 △３五歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲６八銀上 △４四飛
▲５六銀 △４六歩 ▲２六飛 △４七歩成 ▲同 銀 △３三桂
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △１三角 ▲７七角 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２一飛 △２八飛
▲１一飛成 △３六歩 ▲２一龍 △２二歩 ▲６八角 △２九飛成
▲３六銀 △１九龍 ▲８六香 △６五桂 ▲６六銀 △６八角成
▲同金寄 △６四歩 ▲６五銀 △同 歩 ▲４四桂 △６六歩
▲３二桂成 △６七歩成 ▲同 玉 △６六歩 ▲同 玉 △６五歩
▲５七玉 △６六角 ▲５六玉 △９九角成 ▲８三香成 △同 玉
▲７七桂 △４九龍 ▲３一龍 △４五銀 ▲６五玉 △６二香
▲６四歩 △同 香 ▲同 玉 △５一香 ▲７五玉 △７四歩
▲８六玉 △８四香 ▲８五香 △同 香 ▲同 桂 △８四歩
▲６四角 △８五歩 ▲９七玉 △６九龍 ▲８四香 △同 玉
▲７五銀 △同 歩 ▲同 角 △７四玉 ▲８四金 △６五玉
▲６六歩 △５六玉 ▲４五銀 △同 桂 ▲６七銀 △４六玉
▲４七歩 △３七玉 ▲４二成桂 △３六歩 ▲３八歩 △２八玉
▲２二龍 △２七香 ▲９五歩 △同 歩
まで118手で後手の勝ち
724 ：名無し名人：03/02/25 16:36 ID:8O/5aj+K
俺も見たいのでage
>>723
26：△４六歩
疑問。立石流の４筋の歩は飛車先の歩ではなく位。
27：▲２六飛
やや薄い。▲５七銀と上がって△４七歩成▲同金から▲４六銀として
３五の歩を目標に盛り上がる。これは抑え込めそう。４筋５筋と並んだ位は手厚い。
次の▲同銀は▲同金が良い。同様に抑え込む狙い。
31：▲１六歩
緩手。▲５七銀△１四歩▲４六銀左△３四飛▲７九角△1三角▲３六歩と進める。
とにかく相手の大駒を捌かせてはいけない。
34：△1三角
次の２四歩が受からず後手作戦勝ち。
こうなる４五桂などが生じて４筋の歩が切れているのが生きてくる。
35：▲７七角
▲２八飛として△２四歩▲同歩△同飛▲２六歩と我慢するしかなさそう。
飛車交換を許しては陣形の違いと桂馬の働きの違いで苦しい。
51：▲８六香
勝負どころ。見える手は▲５四歩、▲２五歩、▲４六歩、か。
▲５四歩は取ってくれればいつでも底歩が利くし、４五桂〜５六香の筋も消えるが、
すぐに△５五香とされるてまずそう。
▲２五歩は角を殺す狙い。△１三角には▲１一龍で死んでいる。
桂馬が取れるならそれはそれで問題ない。
しかし△５七角成と切られて▲同金△８八銀で悪いかな。
以下▲５九香には△８九銀不成▲同玉に△６五桂〜△７七桂打。
▲４六歩は角切りと桂の活用を消して手を渡す手。
後手の対応が結構難しそう。
△８四香には▲８八香として▲８六歩〜▲８五歩を狙う手が成立するかも。
△８八香には▲５九香と埋めて△６五桂▲６六銀が７七に利くので大丈夫。
△４五歩には▲２五歩として△４六角▲同銀△同歩▲６五角か。
本当は▲２九歩を打ちたいので▲２五歩を省略したいが▲５四歩には△５五香か。
ともあれ二枚換えが成立すれば勝負。
26：△４六歩
疑問。立石流の４筋の歩は飛車先の歩ではなく位。
27：▲２六飛
やや薄い。▲５七銀と上がって△４七歩成▲同金から▲４六銀として
３五の歩を目標に盛り上がる。これは抑え込めそう。４筋５筋と並んだ位は手厚い。
次の▲同銀は▲同金が良い。同様に抑え込む狙い。
31：▲１六歩
緩手。▲５七銀△１四歩▲４六銀左△３四飛▲７九角△1三角▲３六歩と進める。
とにかく相手の大駒を捌かせてはいけない。
34：△1三角
次の２四歩が受からず後手作戦勝ち。
こうなる４五桂などが生じて４筋の歩が切れているのが生きてくる。
35：▲７七角
▲２八飛として△２四歩▲同歩△同飛▲２六歩と我慢するしかなさそう。
飛車交換を許しては陣形の違いと桂馬の働きの違いで苦しい。
51：▲８六香
勝負どころ。見える手は▲５四歩、▲２五歩、▲４六歩、か。
▲５四歩は取ってくれればいつでも底歩が利くし、４五桂〜５六香の筋も消えるが、
すぐに△５五香とされるてまずそう。
▲２五歩は角を殺す狙い。△１三角には▲１一龍で死んでいる。
桂馬が取れるならそれはそれで問題ない。
しかし△５七角成と切られて▲同金△８八銀で悪いかな。
以下▲５九香には△８九銀不成▲同玉に△６五桂〜△７七桂打。
▲４六歩は角切りと桂の活用を消して手を渡す手。
後手の対応が結構難しそう。
△８四香には▲８八香として▲８六歩〜▲８五歩を狙う手が成立するかも。
△８八香には▲５九香と埋めて△６五桂▲６六銀が７七に利くので大丈夫。
△４五歩には▲２五歩として△４六角▲同銀△同歩▲６五角か。
本当は▲２九歩を打ちたいので▲２五歩を省略したいが▲５四歩には△５五香か。
ともあれ二枚換えが成立すれば勝負。
>>723続き
52：△６五桂
角交換してから後手を引くのではおかしい。
△８八香とされると５九に埋める駒が無く受けにくいと思う。
▲５九金引は△８九香成から△６五桂。
62：△６七歩成
上に逃がすとややこしくなる。△５六角でうけにくそう。
▲５七金打△６七歩成で▲同金上は△同角成▲同金△６六歩が厳しい、
▲同金寄は△６六歩▲５六金△６七銀か。
67：▲５七玉
▲５六玉の方が。本譜のように駒取られてまた受けるのでは不満。
４六〜３五、または３三の桂馬を取って４五〜３四と脱出する計画。
３六の銀が生きて龍には２七歩、４七歩で受かる。
本譜も△６六角に▲４六玉〜▲３三成桂と脱出か。
83：▲７五玉
恐らく敗着。結局引くにしても玉頭に駒を利かしてから。
後手の合駒が悪く、▲６五角が厳しい。
△７四香には▲同角△同歩▲８四香△同玉▲８五香△９三玉▲８二銀△９二玉▲９一銀成で詰み。
△８二玉の一手だがそこで▲５一龍。
△同金は▲８六香△８三歩▲同香成△同銀▲同角成△同玉▲８四銀以下並べ詰み。
△６三香には▲５三玉で△５一金には▲８六香以下同じ筋で詰み、
△６五香には▲８六香△８三歩▲６一龍△同銀▲８三香成△同玉▲８四金以下並べ詰み。
▲６五角に△９三玉も▲５一龍で
△同金には▲８四銀〜▲８三香〜▲８二金〜▲７二金〜▲８二香成で詰み。
△６三香▲５三玉に△５一金も同じ筋で詰み。
△６五香は▲６一龍で△同銀には▲８四銀から詰みなので受けなし。
というわけで勝ちと思います。
52：△６五桂
角交換してから後手を引くのではおかしい。
△８八香とされると５九に埋める駒が無く受けにくいと思う。
▲５九金引は△８九香成から△６五桂。
62：△６七歩成
上に逃がすとややこしくなる。△５六角でうけにくそう。
▲５七金打△６七歩成で▲同金上は△同角成▲同金△６六歩が厳しい、
▲同金寄は△６六歩▲５六金△６七銀か。
67：▲５七玉
▲５六玉の方が。本譜のように駒取られてまた受けるのでは不満。
４六〜３五、または３三の桂馬を取って４五〜３四と脱出する計画。
３六の銀が生きて龍には２七歩、４七歩で受かる。
本譜も△６六角に▲４六玉〜▲３三成桂と脱出か。
83：▲７五玉
恐らく敗着。結局引くにしても玉頭に駒を利かしてから。
後手の合駒が悪く、▲６五角が厳しい。
△７四香には▲同角△同歩▲８四香△同玉▲８五香△９三玉▲８二銀△９二玉▲９一銀成で詰み。
△８二玉の一手だがそこで▲５一龍。
△同金は▲８六香△８三歩▲同香成△同銀▲同角成△同玉▲８四銀以下並べ詰み。
△６三香には▲５三玉で△５一金には▲８六香以下同じ筋で詰み、
△６五香には▲８六香△８三歩▲６一龍△同銀▲８三香成△同玉▲８四金以下並べ詰み。
▲６五角に△９三玉も▲５一龍で
△同金には▲８四銀〜▲８三香〜▲８二金〜▲７二金〜▲８二香成で詰み。
△６三香▲５三玉に△５一金も同じ筋で詰み。
△６五香は▲６一龍で△同銀には▲８四銀から詰みなので受けなし。
というわけで勝ちと思います。
727 ：名無し名人：03/02/25 21:02 ID:htts9kPF
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲６五桂 △同 桂 ▲同 飛 △８七歩成
▲４五桂打 △４四銀 ▲８三歩 △同 飛 ▲７二角 △８六飛
▲５四角成 △６三歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 馬 △７六飛
▲８五飛 △２四桂 ▲４七金 △７八飛成 ▲８一飛成 △６九角
▲４八金直 △３六桂 ▲同 金 △同角成 ▲５四馬 △６九龍
▲３三桂成 △同 銀 ▲３六馬 △９九龍 ▲５五角 △７九龍
▲４七馬 △２四桂 ▲２五桂 △４四銀 ▲３三歩 △同 桂
▲４四角 △同 歩 ▲２一銀 △４二玉 ▲３三桂成 △同 玉
▲３七銀 △５一香 ▲２五桂 △４三玉 ▲９一龍 △３九角
▲３八玉 △３五桂 ▲９三龍 △６三歩 ▲５五桂 △５三玉
▲６九歩 △４七桂成 ▲同 玉 △２九角 ▲３八歩 △３五歩
▲３三桂打 △３一金 ▲３二香 △２一金 ▲同桂成 △３六歩
▲２六銀 △７七龍 ▲５九金 △２八角成 ▲６三桂成 △同 銀
▲同 龍 △同 金
まで116手で後手の勝ち
８０手目位までは有利だと思うのですが
どこで間違ってしまったんでしょうか？
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲６五桂 △同 桂 ▲同 飛 △８七歩成
▲４五桂打 △４四銀 ▲８三歩 △同 飛 ▲７二角 △８六飛
▲５四角成 △６三歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 馬 △７六飛
▲８五飛 △２四桂 ▲４七金 △７八飛成 ▲８一飛成 △６九角
▲４八金直 △３六桂 ▲同 金 △同角成 ▲５四馬 △６九龍
▲３三桂成 △同 銀 ▲３六馬 △９九龍 ▲５五角 △７九龍
▲４七馬 △２四桂 ▲２五桂 △４四銀 ▲３三歩 △同 桂
▲４四角 △同 歩 ▲２一銀 △４二玉 ▲３三桂成 △同 玉
▲３七銀 △５一香 ▲２五桂 △４三玉 ▲９一龍 △３九角
▲３八玉 △３五桂 ▲９三龍 △６三歩 ▲５五桂 △５三玉
▲６九歩 △４七桂成 ▲同 玉 △２九角 ▲３八歩 △３五歩
▲３三桂打 △３一金 ▲３二香 △２一金 ▲同桂成 △３六歩
▲２六銀 △７七龍 ▲５九金 △２八角成 ▲６三桂成 △同 銀
▲同 龍 △同 金
まで116手で後手の勝ち
８０手目位までは有利だと思うのですが
どこで間違ってしまったんでしょうか？
728 ：723：03/02/25 21:35 ID:pj2u3m4m
729 ：脱１３級：03/02/26 02:21 ID:5sKKX15D
先手: 自分
後手: ７００点ぐらいの人
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲１六歩△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△３三角▲２八玉△２二玉
▲３六歩△１二香▲３七桂△１一玉▲３八銀△２二銀▲１五歩△３一金
▲５八金左△５一金▲６七銀△４四歩▲５六銀△５三銀▲４六歩△４二金右
▲６五歩△４三金▲４七金△７四歩▲２六歩△５一角▲２七銀△７五歩▲同 歩
△７二飛▲６六角△６四歩▲３八金△９五角▲７七桂△６五歩▲同 銀△８四角
▲７六銀△６四銀▲４五歩△６五歩▲同 桂△９五角▲６九飛△５五銀▲８八角
△４五歩▲９六歩△５一角▲５三桂成△同 金▲６一飛成△５二飛▲４五桂
△４四銀▲５三桂成△７三角▲２九玉△５三飛▲４四角△４三飛▲４五歩
△４四飛▲同 歩△８三角▲６五飛△同 角▲同 銀△６九飛▲３九金打
△４五桂▲４六角△４八歩▲同金寄△４六角▲同 金△３七角▲同 金△同桂成
▲２八銀△同成桂▲同 玉△３七金▲同 玉△３九飛成▲３八桂△４八金
▲４七金△４五桂▲４六玉△４七金▲４五玉△５五金▲３四玉△３三銀打
▲３五玉△２四銀
もともとｖｓ穴熊嫌いなんですが本局はまあまあいいような気がしてました。
７３手目に歩で間駒せずに下がる以外は。７３手目玉が引いたあの手だけで
今回は負けてしまったのでしょうか。どこからおかしくなってしまったんでしょうか。
診断お願いします。
後手: ７００点ぐらいの人
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲１六歩△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△３三角▲２八玉△２二玉
▲３六歩△１二香▲３七桂△１一玉▲３八銀△２二銀▲１五歩△３一金
▲５八金左△５一金▲６七銀△４四歩▲５六銀△５三銀▲４六歩△４二金右
▲６五歩△４三金▲４七金△７四歩▲２六歩△５一角▲２七銀△７五歩▲同 歩
△７二飛▲６六角△６四歩▲３八金△９五角▲７七桂△６五歩▲同 銀△８四角
▲７六銀△６四銀▲４五歩△６五歩▲同 桂△９五角▲６九飛△５五銀▲８八角
△４五歩▲９六歩△５一角▲５三桂成△同 金▲６一飛成△５二飛▲４五桂
△４四銀▲５三桂成△７三角▲２九玉△５三飛▲４四角△４三飛▲４五歩
△４四飛▲同 歩△８三角▲６五飛△同 角▲同 銀△６九飛▲３九金打
△４五桂▲４六角△４八歩▲同金寄△４六角▲同 金△３七角▲同 金△同桂成
▲２八銀△同成桂▲同 玉△３七金▲同 玉△３九飛成▲３八桂△４八金
▲４七金△４五桂▲４六玉△４七金▲４五玉△５五金▲３四玉△３三銀打
▲３五玉△２四銀
もともとｖｓ穴熊嫌いなんですが本局はまあまあいいような気がしてました。
７３手目に歩で間駒せずに下がる以外は。７３手目玉が引いたあの手だけで
今回は負けてしまったのでしょうか。どこからおかしくなってしまったんでしょうか。
診断お願いします。
730 ：名無し名人：03/02/26 02:54 ID:qYoJf6sz
>>729
87手目46角で43歩成りなら攻め合い勝ちだと思います。
46角は交換した時金が上ずるから無い手かな。
45桂は37桂打ちみせてんのかな？それなら18玉で大丈夫
だから32銀で勝ちだよね。
19角成〜37香でも32銀で勝ちと思います。
87手目46角で43歩成りなら攻め合い勝ちだと思います。
46角は交換した時金が上ずるから無い手かな。
45桂は37桂打ちみせてんのかな？それなら18玉で大丈夫
だから32銀で勝ちだよね。
19角成〜37香でも32銀で勝ちと思います。
731 ：二段：03/02/26 03:37 ID:ws8wMNIj
>>727
75手目結果的にかもしれないけど25桂では45桂が勝ったかな。
気になるのは自分から桂渡してるとこです。
75手目から▲45桂▽44銀▲33歩▽同桂▲44角▽同歩▲21銀
▽42玉▲54桂▽43玉▲62桂成り なら後手は桂取る暇ないん
じゃないかな。間違ってるかもしれないけどそう思いました。
75手目結果的にかもしれないけど25桂では45桂が勝ったかな。
気になるのは自分から桂渡してるとこです。
75手目から▲45桂▽44銀▲33歩▽同桂▲44角▽同歩▲21銀
▽42玉▲54桂▽43玉▲62桂成り なら後手は桂取る暇ないん
じゃないかな。間違ってるかもしれないけどそう思いました。
732 ：名無し名人：03/02/26 11:54 ID:KeAJMVAt
最後のほう受けることばかりで攻めることをすっかり忘れてました。
結局うけ間違えてずるずるいってしまったみたいですね。
４６角は確かにないと思いました。
どうもありがとうございました。
結局うけ間違えてずるずるいってしまったみたいですね。
４６角は確かにないと思いました。
どうもありがとうございました。
734 ：717：03/02/27 10:36 ID:VlU6gZnM
どうもでした
735 ：名無し名人：03/02/27 21:19 ID:9EBqFEB/
先手：自分（自称初段）
後手：相手（2級らしい）
戦形：三間飛車VS居飛車急戦
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲58金右△82玉
▲96歩 △94歩 ▲36歩 △52金左▲57銀 △54歩 ▲16歩 △72銀
▲46歩 △64歩 ▲37桂 △63金 ▲24歩 △同角 ▲45歩 △35歩
▲同歩 △同飛 ▲46銀 △32飛 ▲35歩 △36歩 ▲25桂 △45歩
▲同銀 △37歩成▲33桂成△同桂 ▲24飛 △同歩 ▲54銀 △38飛
▲63銀成△同銀 ▲68銀 △46桂 ▲57金 △72金 ▲46金 △48と
▲75桂 △58と ▲同金 △同飛成▲59金 △28龍 ▲63桂成△57銀
▲72成桂△同玉 ▲48歩 △65桂 ▲57銀 △同桂成▲54角 △63銀
▲71銀 △同玉 ▲63角成△72金 ▲54馬 △48成桂▲29銀 △同龍
▲63銀 △同金 ▲同馬 △51銀 ▲44角 △82玉 ▲72金 △同飛
▲同馬 △同玉 ▲71飛 △82玉 ▲51飛成△72金 ▲63銀
まで95手で先手の勝ち
序盤早々悪くしてしまい、相手のミスで勝った感じですが、
自分としてはうまくさせたと思っています。
診断お願いします。
後手：相手（2級らしい）
戦形：三間飛車VS居飛車急戦
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲58金右△82玉
▲96歩 △94歩 ▲36歩 △52金左▲57銀 △54歩 ▲16歩 △72銀
▲46歩 △64歩 ▲37桂 △63金 ▲24歩 △同角 ▲45歩 △35歩
▲同歩 △同飛 ▲46銀 △32飛 ▲35歩 △36歩 ▲25桂 △45歩
▲同銀 △37歩成▲33桂成△同桂 ▲24飛 △同歩 ▲54銀 △38飛
▲63銀成△同銀 ▲68銀 △46桂 ▲57金 △72金 ▲46金 △48と
▲75桂 △58と ▲同金 △同飛成▲59金 △28龍 ▲63桂成△57銀
▲72成桂△同玉 ▲48歩 △65桂 ▲57銀 △同桂成▲54角 △63銀
▲71銀 △同玉 ▲63角成△72金 ▲54馬 △48成桂▲29銀 △同龍
▲63銀 △同金 ▲同馬 △51銀 ▲44角 △82玉 ▲72金 △同飛
▲同馬 △同玉 ▲71飛 △82玉 ▲51飛成△72金 ▲63銀
まで95手で先手の勝ち
序盤早々悪くしてしまい、相手のミスで勝った感じですが、
自分としてはうまくさせたと思っています。
診断お願いします。
736 ：名無し名人：03/02/27 22:35 ID:9EBqFEB/
つまらないのかな？私の将棋は。。。
738 ：735：03/02/28 00:24 ID:kbdaBhIc
相手がこう指してたらお前の負けだよ…みたいなこと。
を教えて欲しいのですが。
を教えて欲しいのですが。
739 ：名無し名人：03/02/28 08:16 ID:ODt3nyF5
段持ちなら自分が一番分かるような･･
基本的にこのスレでは、勝ち棋譜はスルーされる運命。
741 ：名無し名人：03/02/28 12:53 ID:rHVByUft
先手：相手
後手：わたし
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲３七桂 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲２六歩 △４四角
▲２七銀 △９五歩 ▲２八飛 △６四銀 ▲４五歩 △３三角
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △５五角 ▲６五歩 △２八角成
▲同 玉 △５三銀 ▲１一角成 △６八飛 ▲３八金 △３一金
▲２六香 △３八飛成 ▲同 銀
まで51手で先手の勝ち
２７銀と上がらせて作戦勝ちかと思ったんですが・・・
５５角に無理があったのでしょうか？
後手：わたし
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲３七桂 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲２六歩 △４四角
▲２七銀 △９五歩 ▲２八飛 △６四銀 ▲４五歩 △３三角
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △５五角 ▲６五歩 △２八角成
▲同 玉 △５三銀 ▲１一角成 △６八飛 ▲３八金 △３一金
▲２六香 △３八飛成 ▲同 銀
まで51手で先手の勝ち
２７銀と上がらせて作戦勝ちかと思ったんですが・・・
５５角に無理があったのでしょうか？
自分の勝ち棋譜を負けと偽って貼るのはこのスレの定跡ですがなにか？
>>742
そんな奴いるかよ、空しいぞ。
そんな奴いるかよ、空しいぞ。
>>７４１
▲２七銀と上がらせたから作戦勝ち、という感覚はおかしい。
本局は△４四角〜△３三角〜△５五角の構想が疑問。
この間に、相手が着々と玉頭攻めの態勢を作っているのに対し、こちらは無駄な角のピストン。
▲２六歩を咎めめようとするのは無理と言ってもいい。
△４四銀〜△３三銀〜△３一角〜△５三角の構えが本筋。
△２八角成が悪手。飛車角交換で捌かせてしまった上に、先手の角筋が通った
相手の手に乗るようでも角交換すべき、それだったらまだこれからの将棋だった。
その後の△５三銀成も悪手。急所に馬を作らせ、もう負け。
苦しくても△５五銀▲５６歩△２４歩と粘るべき。
圧敗であまりアドバイスしようが・・・。
左美濃は、相手が藤井システムを知っていると勝つのは難しいです。
最近復刊された文庫本の「藤井システム」を読むと優秀性が良く分かります。
▲２七銀と上がらせたから作戦勝ち、という感覚はおかしい。
本局は△４四角〜△３三角〜△５五角の構想が疑問。
この間に、相手が着々と玉頭攻めの態勢を作っているのに対し、こちらは無駄な角のピストン。
▲２六歩を咎めめようとするのは無理と言ってもいい。
△４四銀〜△３三銀〜△３一角〜△５三角の構えが本筋。
△２八角成が悪手。飛車角交換で捌かせてしまった上に、先手の角筋が通った
相手の手に乗るようでも角交換すべき、それだったらまだこれからの将棋だった。
その後の△５三銀成も悪手。急所に馬を作らせ、もう負け。
苦しくても△５五銀▲５６歩△２４歩と粘るべき。
圧敗であまりアドバイスしようが・・・。
左美濃は、相手が藤井システムを知っていると勝つのは難しいです。
最近復刊された文庫本の「藤井システム」を読むと優秀性が良く分かります。
747 ：名無し名人：03/02/28 22:25 ID:+VtHrYEy
あげとく
748 ：名無し名人：03/03/01 02:04 ID:CypTL+K8
棋戦：自由対局室
先手：四間
後手：急戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲４六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲５六歩 △９四歩 ▲９八香 △４二金直 ▲３六歩 △７二飛
▲４七金 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲６五歩 △７五銀
▲２二角成 △同 玉 ▲６四歩 △同 銀 ▲７七銀 △７六歩
▲６六銀 △３二玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲７三歩 △同銀引
▲５五銀 △７七歩成 ▲同 桂 △６四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲７八歩 △７六歩 ▲６四飛 △７七歩成 ▲６一銀 △７六飛
▲７七歩 △同飛成 ▲５五角 △７五龍 ▲５二銀成 △同 金
▲３四飛 △３三歩 ▲３五飛 △６四銀 ▲６三歩 △同 銀
▲５三歩 △４二金 ▲６四角 △同 龍 ▲６二銀 △５五桂
▲３七金 △３四銀 ▲６五歩 △同 龍 ▲５二金 △同 金
▲同歩成 △同 銀 ▲５一銀成 △６九龍 ▲５五飛 △５四歩
▲同 飛 △５三歩 ▲７四飛 △７三歩 ▲８四飛 △７五角
▲８二飛成 △３九角打 ▲１八玉 △６二歩 ▲２八桂 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲５二成銀 △１五香 ▲１七歩 △同歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 玉 △２五桂 ▲１六玉 △２八角成
▲４二金 △２二玉 ▲３一銀 △１三玉 ▲１四歩 △２四玉
▲２六玉 △１五金
まで122手で後手の勝ち
中終盤は双方見落としが多かったんですが、特に序盤が聞きたいので晒します。
四間急戦定跡に詳しい方アドバイス頂けると嬉しいです。
先手：四間
後手：急戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲４六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲５六歩 △９四歩 ▲９八香 △４二金直 ▲３六歩 △７二飛
▲４七金 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲６五歩 △７五銀
▲２二角成 △同 玉 ▲６四歩 △同 銀 ▲７七銀 △７六歩
▲６六銀 △３二玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲７三歩 △同銀引
▲５五銀 △７七歩成 ▲同 桂 △６四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲７八歩 △７六歩 ▲６四飛 △７七歩成 ▲６一銀 △７六飛
▲７七歩 △同飛成 ▲５五角 △７五龍 ▲５二銀成 △同 金
▲３四飛 △３三歩 ▲３五飛 △６四銀 ▲６三歩 △同 銀
▲５三歩 △４二金 ▲６四角 △同 龍 ▲６二銀 △５五桂
▲３七金 △３四銀 ▲６五歩 △同 龍 ▲５二金 △同 金
▲同歩成 △同 銀 ▲５一銀成 △６九龍 ▲５五飛 △５四歩
▲同 飛 △５三歩 ▲７四飛 △７三歩 ▲８四飛 △７五角
▲８二飛成 △３九角打 ▲１八玉 △６二歩 ▲２八桂 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲５二成銀 △１五香 ▲１七歩 △同歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 玉 △２五桂 ▲１六玉 △２八角成
▲４二金 △２二玉 ▲３一銀 △１三玉 ▲１四歩 △２四玉
▲２六玉 △１五金
まで122手で後手の勝ち
中終盤は双方見落としが多かったんですが、特に序盤が聞きたいので晒します。
四間急戦定跡に詳しい方アドバイス頂けると嬉しいです。
749 ：名無し名人：03/03/01 13:20 ID:0BNmyJTb
age
750 ：名無し名人：03/03/02 13:00 ID:I3y1JH1Z
age
>>748
仕掛けの局面が既に定跡を外れてると思われますが・・
仕掛けの局面が既に定跡を外れてると思われますが・・
752 ：名無し名人：03/03/02 14:12 ID:ECC9WaTj
>>748
先手の形に急戦って無理かも。
先手の形に急戦って無理かも。
753 ：sage：03/03/02 21:58 ID:qSoRPQs/
４七金と高美濃にするとこでは、相手が７二飛となって鷺っぽいから
６七銀じゃないですか？
４六歩となって角のうまい手が将来なさそうだし、後手は序盤からうまく
いきそうだなぁ〜ってさしてたんじゃないでしょうか？でも７五銀とでちゃって
るし。
ってあなたは先手？後手？
６七銀じゃないですか？
４六歩となって角のうまい手が将来なさそうだし、後手は序盤からうまく
いきそうだなぁ〜ってさしてたんじゃないでしょうか？でも７五銀とでちゃって
るし。
ってあなたは先手？後手？
すい
755 ：名無し名人：03/03/02 22:19 ID:HECENEPd
すいません後手です。
先手が左銀を上がらないので72飛から攻めたんですが
うろ覚えだったんで。
75銀の前に角交換ですか。
先手が左銀を上がらないので72飛から攻めたんですが
うろ覚えだったんで。
75銀の前に角交換ですか。
756 ：名無し名人：03/03/02 23:15 ID:Pryq9sHJ
そろそろ新スレしないと…500KB行っちゃうよ…
俺はスレたて規制にひっかかっちゃった…他の人よろしく。
俺はスレたて規制にひっかかっちゃった…他の人よろしく。
超優良スレ！(･∀･)ｲｲ
760 ：名無し名人：03/03/03 05:36 ID:cNkFgVlF
500Kでだめなんて書いてない
761 ：名無し名人：03/03/03 09:40 ID:WKgUzQaC
762 ：看寿：03/03/03 11:38 ID:hkLNAC9L
ttp://www.jungle.or.jp/toku/
わしの棋力どのくらいかね。２４でＲ２４００は軽いだろ？
わしの棋力どのくらいかね。２４でＲ２４００は軽いだろ？
763 ：名無し名人：03/03/11 23:22 ID:D/4GomTg
age
764 ：794ウグイス：03/03/11 23:47 ID:SqCbhLUw
将棋倶楽部24の棋譜をここに貼り付けて診断してもらいたいのですが、
貼り付けるにはどうしたらよろしいでしょうか？
貼り付けるにはどうしたらよろしいでしょうか？
765 ：794ウグイス：
1に載ってましたね。失礼いたしました。