▲奇襲戦法の傾向と対策▽

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76カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/09/25 19:40 ID:Hi92Kkx9
>>72さんが最善らしいです
早石田についてのさしかたなら創元社の振り飛車奇襲戦法@にのってますよ
77名無し名人:02/09/25 19:55 ID:D4eotKeE
>>72の後、こんな変化になったことがあるんだけど、後手の最善手はなんですか?

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲7四歩 △7二金
▲7三歩成 △同 銀 ▲7四歩 △6四銀 ▲2二角成 △同 銀 ▲4六角
まで17手で中断

△7五歩あたりなんでしょうか?
78名無し名人:02/09/26 00:01 ID:0aJOChm7
>>77
▲4六角のあと、とにかく振り飛車を捌かせないために
△6二角かな?
79暫定隊長 ◆TzkCF5Wg :02/09/26 00:22 ID:/xYjbWvu
とりあえず早石田は、角道止め&袖飛車で仕掛けさせないようにする(^^;
袖飛車を活用出来ないと手損だが、どうしても急戦苦手なら使える。
80名無し名人:02/09/26 00:29 ID:/xYjbWvu
とりあえず早石田は、角道止め&袖飛車で仕掛け自体させないようにする(^^;
袖飛車を活用出来ないと手損だが、どうしても急戦苦手な場合は試す価値有り。
81暫定隊長 ◆TzkCF5Wg :02/09/26 00:30 ID:/xYjbWvu
あれ、何故2重??
82名無し名人:02/09/26 00:31 ID:EYRX1Yam
>>77
▲7三歩成には△同金が正解。
83名無し名人:02/09/26 07:55 ID:4eY7a1KM
▲7六歩 △3四歩 ▲8六歩 △8四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七桂

こんな出だしで次△8四角 と打ち、以下
▲6五角 △5二金右 ▲7八銀 △6四歩 ▲4三角成 △同 金 ▲8七銀
となり、63角から馬を作られまけてしまいました。

この先手の戦法って名前ついてますか?
有名な戦法なら代表的な変化例をおながいします。
84ハマグリくん ◆TUaz4ne2 :02/09/26 08:32 ID:dqfCPppJ
>>83
何かで見たことがある。
86歩に角道を止めれば(44歩)いいんだったと思う。
85名無し名人:02/09/26 08:37 ID:Zcp3HHUY
>>83
角頭歩戦法。
米長が本出してた。というか、漏れ買った。
だけどどこかに消えたのでアドバイスはできん。
プロの実戦でもごく稀に現れるから、ある程度は有力と思う。
漏れは居飛車党だけど、その展開の後手番持たされたら、
はまるのを恐れて相振りにする。
86名無し名人:02/09/26 08:42 ID:7Elj1lpV
>>83
「角豆腐」という戦法。
その名の通り、豆腐の角に頭をぶつけて氏ぬような恐ろしい戦型である。

△8七角は悪手。どう変化しても一歩損は避けられない。

後手がフツーに指した場合のつぼにはまった変化例を挙げると、
▲7六歩 △3四歩 ▲8六歩 △8四歩 ▲2二角成 △同銀 ▲7七桂 △6二銀
▲7八金 △6三歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲5八金 △7四歩 ▲6七金右
△7三桂 ▲5六金

で、次に▲6五歩から5五角や7三角の筋を狙う。
たぶんプロの実戦譜もあると思うので探してみては。
87名無し名人:02/09/26 09:23 ID:4eY7a1KM
>>84-86
これが角豆腐という奴ですか。ありがとうございます。
名前だけは聞いたことがあり、弱そうな名前だなと思ってたのですが。
しかも結構有力だなんて。こんな戦法許せません(怒

>>86
10手目△6四歩の間違いですね。
▲7六歩 △3四歩 ▲8六歩 △8四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七桂 △6二銀
▲7八金 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲5八金 △7四歩 ▲6七金右 △7三桂
▲5六金

修正したのを貼っておきます。
これでも後手はまってるとは・・おそるべし
88名無し名人:02/09/27 05:54 ID:HvZFGPPq
マンツーマンブックス 将棋奇襲@ 角頭歩戦法
米長邦雄 山海堂 1987年12月
89名無し名人:02/09/27 06:42 ID:7QH/ffOQ
中原vs米長のタイトル戦で米長が角頭歩をやった。
▲76歩△34歩▲86歩△44歩
四手目の中原の44歩を見て「がっかりした」と米長は言っていた。
90名無し名人:02/10/04 14:08 ID:88vTcgzA
age
91名無し名人:02/10/14 03:14 ID:4T+MaA+7
age
92名無し名人:02/10/14 03:23 ID:PAJK76Nj
>>89 ▲76歩△34歩▲2二角成り!としてから▲8六歩としなさい。
93とらひこ:02/10/27 13:13 ID:OVEyHunx
奇襲なんて、邪道な戦法はやめて
将棋の純文学と呼ばれる、穴熊を指すべし。
94名無し名人:02/10/27 14:11 ID:emafbGG3
>>1
ゆっくり指したいなら歩を取らなければ済む。

END
95名無し名人:02/11/02 10:33 ID:qea/pvAu
将棋を楽しみたいなら、
ハマレバ勝てる奇襲も良いと思ふが
強くなりたいならお勧め出来ない。
奇襲=麻薬
96名無し名人:02/11/02 12:08 ID:UpyONO0C
◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 耳つんぼのmiya乱心 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆

miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp >19:19 miya さん ⇒ ログアウト

97名無し名人:02/12/05 02:10 ID:dT34Ga4m
hosyupitaru
98源義経:02/12/16 16:58 ID:E6sI3GF9
 拙者の得意戦法
99今木楽 ◆6XdTbx4o0E :02/12/18 01:18 ID:p/rwLPL/
初めましてこのスレはじめて読みました。
僕は今、アヒルだけ指してます。いわゆる普通の将棋指して最高r1998です。
今日は全部アヒルでr4勝0敗です。1700真ん中に戻しました。
今のテーマは、アヒルでr1900三段になれるか?です。
アヒルは1さんが思うよりずっと本格戦法ですよ。
100 ◆QMRv5TjaYw :02/12/18 01:21 ID:ClYVwA5D
ガン
101 :02/12/18 01:35 ID:IicozrQC
>>99
対振りアヒルで端破ったとき、さっさと左辺に早逃げされた場合は
どのように追いつめればよいでしょうか?角は切っているので、ちょっと時間がかかって
しまうような気がします。この前それで逆転負けでした。
102今木楽 ◆6XdTbx4o0E :02/12/18 01:56 ID:p/rwLPL/
>>101
お答えします。
時間がかかるのを気にしてはいけません。
基本的に9筋8筋に垂れ歩でと金をつくり、ゆっくり寄せていきます。
そして、いいですか!?いいですか!?
手をこまねいていてはじり貧になり暴れてくる相手の手をとがめて勝つのです。
相手に動いてもらうのです。
これを自ら早く決めようと思わないことです。

なお、対振り飛車に対して、端責めを敢行するタイミングは単純でないです。
早すぎると、82銀と受けられたり72銀あがる前だと飛車の横利きで受かる
場合もあります。
私は86歩とつくことがほとんどです。
対して95歩だと、同歩同香85歩97成る同香93歩95香で、次96飛車まわり、
ほとんど勝てます。
86歩84歩には、76飛車まわり、85歩同歩75飛(86歩には85飛とします。)
狙います。
103 :02/12/18 02:35 ID:IicozrQC
>>102
ありがとう御座います。▲8六歩△8四歩から7六飛は面白そうですね。
よろしかったら実戦譜を見せていただきたいのですが・・・・。
104名無し名人:02/12/18 04:06 ID:XrBeI4Tn
つーか私はあひる模様には金無双で対抗してます。
これでほとんどこわくないような。。
105今木楽 ◆6XdTbx4o0E :02/12/18 05:01 ID:p/rwLPL/
>>103 また整理して棋譜(他のスレかここ)のせますね。
     パターン化してきているので。
>>104 アヒルして一番困るのが中住まいや金無双です。
     対振り飛車には有力ですが、対居飛車には、低く構えられると苦心します。
    
ただ、定跡はずれると本の知識がそのままでは適応できないので、
私のように序盤疎くて終盤タイプの人にはアヒルはおすすめです。

今の世将棋クラブ運営・鈍序盤にスレ に少し棋譜載せてます。
あと、よろしければ imakiraku  / remora   で棋譜検索して見てください。
私がアヒル指すきっかけとなった mansellさんの棋譜もおすすめです。
106今木楽 ◆6XdTbx4o0E :02/12/25 00:51 ID:VZ+ODWvO
相変わらずアヒルばかりでやっとr1824まできました。
最近では、細かい序盤の味、すなわち
相手の出方によって自陣の金銀王移動や角覗くタイミング、
39金79金でなく38金78金が勝る場合の綾、
細かく飛車を動かし相手の体制を徐々に崩し仕掛けるテクニックなど、
新たな発見の連続です。
また、ほとんどが早指しでなく15分であることも注目していただきたいです。
四日前にはr2300越の方とフリー指す機会がありましたが、
アヒルで激勝しました。
これからも精進してアヒルを本格戦法に高めて行こうと思います。
107 :02/12/25 01:20 ID:ig+2wanE
>>106
良いですねえ。わたしはRでアヒル使うとなぜか勝てません。
序盤の端破りをうまくしのがれてしまいます。
108名無し名人:02/12/25 04:12 ID:8IA6QovY
次は鬼殺しを語って御くれ!
109名無し名人:02/12/25 12:16 ID:LsMXd5bD
早石田で
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △6四歩 ▲7四歩
の仕掛けが許せません。

以下
△同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7八飛 6四歩 ▲7四歩
と進むのはつまらないのですが
何か咎める術はないでしょうか。

あと鬼殺し対策として
▲7六歩 △3四歩 ▲7七桂 △6四歩
があると思いますが
以下
▲6六歩 △同 角 ▲6八飛 △5七角成 ▲6四飛 △4七馬
▲6八飛 △5七角成 ▲6四飛 △4七馬 ▲3八金 △4六馬
▲6三飛成
の鬼殺しパックマンなんてのは成立しませんかね。
110名無し名人:02/12/25 12:18 ID:LsMXd5bD
以下
▲6六歩 △同 角 ▲6八飛 △5七角成 ▲6四飛 △4七馬
▲3八金 △4六馬 ▲6三飛成
の間違いです。
スマソ

111名無し名人:02/12/25 12:19 ID:bCbuNfVS
とりあえず今日がんばって3七銀戦法をおぼえようと思ってます
がんばるぞ!
112名無し名人:02/12/25 12:56 ID:bCbuNfVS
矢倉定跡ムずい、おぼえられねーや
矢倉の奇襲戦法ないのん?
113名無し名人:02/12/25 15:07 ID:4E7WA4GK
>>109
早石田について
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △6四歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △6三銀 ▲7六飛 △8八角成 ▲同 銀 △7四歩
これで、74歩を突かない升石と比べて先手が随分ソンしてる。
114カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/25 15:39 ID:KPT2GHhp
>>113
早石田は62銀で仕掛ける。64歩入ってる時点で石田が悪いよ
115カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/25 15:41 ID:KPT2GHhp
あ、スマソ>>113は升石の変化の一つだった
本組みにする指し方と>>113のように歩交換できる間にしとくのがある
116名無し名人:02/12/25 17:12 ID:YbnSqNQ2
>>112
居玉棒銀
117筋違い角master:02/12/25 20:37 ID:rqmugJUs
筋違い角戦法は実は7通り有る。

○振り飛車篇
筋違い角四間飛車(高美濃)
筋違い角四間飛車(右玉風に変化)
筋違い角+坂田流
筋違い角向飛車(5六角型)
筋違い角向飛車+隠蓑

○居飛車篇
筋違い角棒銀(7八角型)
筋違い角棒銀(5六角型)

何かウイルスのパターンみたいだな(藁
118カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/25 20:51 ID:ZLf5eFLo
居飛車は16退くのもあるよ
119117:02/12/25 20:59 ID:rqmugJUs
>>118
それは 筋違い角向飛車+隠蓑 への分岐でないかしら?
120名無し名人:02/12/25 21:03 ID:Wcfh0wUA
>>113,>>114
 ▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲4八玉 △6二銀の後に▲7四歩と指してきたら,
 △7二飛と指すのはどうか?
 ▲7三歩成には同銀で問題無いと思うが。
 先手が角を交換して ▲8三角としても △7四歩として馬を作らせない。

  昭和50年頃,大内の石田流(早石田ではない)に対して,大山が6二銀の動きを
 保留して,▲7四歩に対して△7二飛として逆襲した指し方の応用。
121名無し名人:02/12/25 22:35 ID:qaCsQqvZ
>>120
角は83でなく63から打たれる。
122113=121:02/12/25 22:57 ID:qaCsQqvZ
ん? 120は64歩を突いてないのか。
漏れが書いたのは64歩が入ってる>>109についてだし。
123名無し名人:03/01/05 13:05 ID:uTYev0IV
東大5で安食タソ相手に金開きをやってみたのですが、1筋、2筋ともに位を突いてくれません。
紹介されていた定跡では穴熊でも相手が2筋突いてきて、そこから仕掛けるようになっていたのですが、
この場合どのように攻めたらよいのでしょうか?

手合割:平手  
先手:安食総子
後手:あなた

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △8四飛 ▲5八金左 △9四歩 ▲4八玉 △6二銀
▲3八玉 △3二金 ▲7八銀 △4二銀 ▲6七銀 △7二金
▲2八玉 △1四歩 ▲1八香 △5二玉 ▲1九玉 △3三銀
▲2八銀 △3五歩 ▲3九金 △1五歩 ▲4六歩 △3四銀
▲5六歩 △4四角 ▲4七金 △3三桂 ▲9六歩 △2四歩
▲3八金 △2五歩 ▲3九金
まで
124山崎渉:03/01/10 05:07 ID:tK5IjNqN
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125山崎渉
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