オーブンレンジ・電子レンジ　３０台目

オーブンレンジ及び電子レンジ含むの話題はこちらでどうぞ〜
>>2に良くある質問が書いてあるので、読んでください。
関連スレその他>>3-4

前スレ
オーブンレンジ・電子レンジ　２９台目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1396620968/

Q. トーストが焼けるオーブンレンジでおすすめは？
A. 大型のオーブンレンジでは、トースト機能は無いか、あっても
庫内が広い為時間がかかりすぎ能率が悪いです。
中型以下でヒーター管が露出したタイプを選ぶか、トースターを別に購入が吉。
オーブン機能が不要なら、単機能レンジ＋トースターという選択肢も有り。
（どうしても大型がいいなら発熱グリル皿でトーストできる機種を選ぶという手もある）

Q.アースってつけないといけないのですか？
A.メーカーは必ずアースを付けるように言っています。
アースなんかつけなくてもずっと大丈夫だったよ！という人もいるが
感電・漏電の可能性はゼロにはならない。自己責任でどうぞ。

過去ﾛｸﾞ
1:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109380392/
2:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1131573817/
3:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1143088562/
4:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1153565760/
5:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1168273250/
6:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1174722147/
7:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1181409302/
8:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1193553008/
9:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1201583419/
10:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1208482333/
11:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1219733371/
12:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1230830311/
13:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1240951065/
14:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1255016910/
15:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1267155539/
16:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1279159707/
17:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1288223815/
18:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1297783031/
19:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1302684337/
20:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1312037095/
21:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1324276945/
22:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1332378301/
23:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1344966525/
24:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1352710551/
25:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1361169151/
26:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1375450288/
27:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1385733019/
28:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1392012057/

関連スレ
【Healsio】ヘルシオってどうPart12
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1355383918/
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1329545616/
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1229980602/
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1259600560/
【石窯ドーム】東芝オーブンレンジ【石窯オーブン】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1318518792/
【石焼スチーム】 石焼厨房 【三菱オーブンレンジ】　
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1212374793/

【お菓子もパンも】電気オーブン【どんとこい】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1226807623/
◎◎lt;lt;ガスオーブンと電気オーブンgt;gt;◎◎
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1100185670/
【コンベクションオーブン】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1141904122/
デロンギ　コンベクションオーブンってどうよ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1117339991/
【ガス】ビルトインオーブンレンジ１台目【電気】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178312764

パナソニック株主総会　「脱日本依存で成長」と津賀社長
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140626-00000515-biz_san-nb

安全性よりも火を噴く欠陥レンジを売って金儲けする方が大事らしいｗ
日本よりも中国が大切なパナソニックなんてのは
もう日本の企業じゃないな。
これからはパナソニックの不買運動をしよう。

NF-MG1ほしくなってきた

しかも日本製
でも新機種そろそろでそうだからウェイトだな

電子レンジ使用がメインでNE-M266かNE-BS600で迷ってるんだけど
BS600がスチーム解凍あるから良いけど高いしなと思ってたら
BS600の前機種NE-A265が23,500円で買えるみたい
2年前の機種だけどNE-A265を買った方が良いかな？

必要な機能なら買えばいいと思う
毎年モデルチェンジしているけど、中身はそれほど変わってないしね

全粒粉パンってのを作ってみたよ♪
ミズを多めにって言われたのでそうしたけど、いろいろもたついてたら平べったくなってしまったwホントは芋虫みたいにする予定だったけど。
ええいそのまま、と勢いで高温(と言っても２５０℃だけど）で焼いてみたらパリッと焼けたwww
なるほどフランスパンならこの皮が分厚くなるんだね。
まあまあおいしくできた。練習しよう♪

全粒粉を使うときは水を少なめにするもんだと思ってたけど、違うのかな？

サンヨーのFM23Cが自動あたための仕上がり2こ上げでしか温まらなくなった
自動あたためは数秒で停止、各ワット指定の手動温まらず、温度指定温まらず
FZ400は2年ちょっとで壊れたから今回のはもったほうかな
週2回程度しか使ってなかったけど

>>11よく知らないけど、前スレでフランスパンはミズを多めにしたほうがいいと指摘されたのでやや多めにしてみたw

>>12
うちのFZ4はかなり長生きなほうなんだろうか・・。もう１０年なのでいつ逝ってもおかしくないとは思ってるが
Eテレ「きょうの料理」で最近また使ってたがあれは使ってるフリでもいいしな。

油の多くないパンは水が多いと
硬化が遅くなるメリットがある
温めさえすれば3日は持つ、うまく焼けばだけど

だから、リーンなパンは基本的には水を多めにするといい
なんちゃってフランスパンとかなら水を特に増やさなくていいけどね
砂糖とかバター入りでやるなら

ヘルシオの一番小さいやつ買ったんだけど、
冷凍チャーハン、ラップ無し電子レンジ温めするとレンジ内びしょ濡れになる。
ラップしないでください系食品全般だけど。
排気ちゃんとしてないのかな？
初期不良なんて話もどこかで見たけど。
いままで使ってたレンジでは水浸しにはならない。

通販でノンフライヤーオーブンが８千円台は魅力だけど
舞の海のオーバーリアクションがネックで買うまでは･･･ｗ

ノンフライヤーって結局、鳥のカラアゲ専用機になるし
使った後の掃除もかなり大変。しかもカラアゲもあまり旨くない

下にヒーターがないのが致命的
途中裏返して何分とかかいてるのも多い
アイスクリームメーカーみたいなもんだろう
最初は使ってるけど
徐々に面倒で効率も悪いから敬遠押し出しサヨナラ

>>16
下から加熱するからターンテーブルより湿度は高いよ
それで20Lクラスなら尚更
ヘルシオに限らずあたためで庫内が湿気るのはフラットレンジ共通
単機能だと排気とかも早いので乾くのもはやいかな

唐揚げはオーブンでホイル焼きでいいだろw

7，8000円くらいならおもちゃを買う感じで買えばいいんだろけど
おもちゃにすらならなかったりして

>>16
それはある程度機種の特徴もあるかと思う。
タンク付きスチーム機能がついている赤外線センサーの26リットルサイズ
使っているけど、さすがに水浸しはないよ。

レンジって目にはみえないけど
水分反応して一気に蒸気が発生
それが狭い空間で行われてる

特に狭い機種だと逃げ場が減るから
庫内につく量は増えるね

なるほどフラットレンジ特有なのか。
レンジで茹でるパスタとかやると中で沸騰してるから
窓みてると雨が降ってるかのごとく雫がポタポタ・・・

でも冷凍ピザですら旨くなったのでウォーターオーブン良いね。

ウォーターオーブンあってのヘルシオだからね

電子レンジ+αでオーブンも付いてた方が便利かも＾＾
なんて人には、あまりすすめられない物だけど

ターンテーブルは食品以外の部分も熱くなるが
フラットは容器が殆ど熱くならないよね
ああいうのもしける原因だろうね
間接的に

要するに、過去スレ見返したらヘルシオ推しがどこかの意図を感じる投稿しか無いことが
何よりの答え。
5年前まではダントツ人気だったが、近年は機能の面や使い勝手で完全に他のメーカーの人気が勝っているのが現状。

過熱水蒸気が開発された当時の10年前の世界では、ヘルシオは画期的で、全く新しい調理器具という宣伝文句で話題になったもんだがね。
当時のヘルシオはレンジ機能さえつけていなかった。
後から湿度センサーの簡単なレンジ機能を付けたが、湿度センサーで温めすぎて水蒸気がいっぱいつくのかもな。

今は他メーカーのレンジ機能がどんどん向上しているのに、ヘルシオは高級機種まで昔とそのまま変わらない、他メーカーでは低価格商品に使われているレンジ機能だし。

今年の夏の新モデルでは、ココのあたりもしっかり頑張って改良してくれ。
最近グッと売れ行きも落ち目になってきているヘルシオを盛り返すには、他社に遅れた機能を追いつかせるしかない。
シャープの意地を見せてくれ。

今時ヘルシオ買うのは情弱バブルか年寄りくらいだろｗ

水は腐るのでお手入れは気をつけるように！

>>26
フラットはターンテーブルに対して高出力だから短時間で過熱が終わる
食材の熱が容器に伝わる時間が短いから、あまり熱くならないんだよ

レンジが壊れた。ビルトインのガスオーブンレンジがあるので
コンパクトでレンジ中心の簡単な物で良いかと思いつつカタログを見てると、
フラットが良いな、どうせならスチーム調理してみたいな、上位機種の方が設置サイズが同じで色々出来るな、
いやいや、そんな高機能で大きい物は必要無いでしょと思い直す。
初心にかえってカタログ見るとまた機能に目が。この繰り返しで決められないw

フラット500Wとか600Wでやっても同じ
容器は熱くなりにくい

上から加熱するか
下から食品めがけて加熱してるかの違いじゃないのかな

>>31
ガスオーブンに慣れてるなら
1400Wの電気オーブンはゴミだよどれえらんでも

>>33
やっぱりそうだよね。
実家にいる時から20年程電気オーブンレンジは最上位機種を使ってたけど、
ガスオーブンの火力とは比べ物にならない。

今シャープのRE-LC30でホームベーカリー付なので、まずHBを買って現状様子見しつつ、
横幅がコンパクトな物、フラット、スチーム付なら
東芝LD8かパナのBS601のどちらかかなと考え中。

スチーム要らないってレスよく見るけど
解凍でスチーム有りと無しではかなり違うと思うけどどうなんだろ？
気になったのでパナの相談室に電話してM266とBS600で解凍の違いを聞いたけど
やっぱスチーム無しだとムラができるらしいよ
M266とか使ってる人に聞きたいんだけど解凍どう？

LD8はスチーム機能自体あるが
タンクが小さくオーブン内に霧を出すとかいうレベルだよ

ビストロのスチーム調理はその点タンクがどれも大きく
水料理系も充実・・・一見見えるがレンジの加熱を含む蒸し機能であって
器の制限があるから陶器やガラスが主になる

器の制限考えたら普通の蒸し器がいいよ
またヘルシオなら下位〜上位まで制限はない、ビストロも上2機種ならない

日頃蒸し調理を蒸し器で行わないなら
レンジをかってもやらないケースも多いので
蒸し器は安いからそれで何回かやってみればいいんじゃないかと

>>35
スチーム使った解凍は
水を入れて捨ててパイプ水をぬいての作業があるから
それが苦にならないならみずつきでいいのでは
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20100623_376045.html
これは
無印(東芝)だけどスチームないからって
変な解凍にはなってない

あと同じ水を使うなら
ぬるま湯に食品を直接入れた方がいい気がするけどね
原始的だけど煮えないぞ

無印のは400gの肉パックでこれぐらい解凍できてるんだから
性能はいいんだな
問題は何分で解凍できてるのかわからんが
解凍動作中も食品温度が表示されるのはいいね

単機能の赤外線センサーのレンジが出来ないのは
オーブン機能をつけた場合と価格差を付けにくいってことなんですかね？
無印の赤外線レンジは変なデザインコストをかけて5000円も値上げをするくらいなら
もっと安くして欲しかったですね

そもそも解凍は常温とか水につけておくのがいいのに、手軽さを求めてのレンジ解凍。
蒸して手間をかけるんだったらなんだかナンセンスわざわざ準備してやることではないと言うことW

>>37
レスありがとう
水を入れたり抜いたりするのは苦にならないよ
今でも昔のスチーム電子レンジ使ってるからね
ぬるま湯につけるだけだったら結構時間がかかると思うよ
たとえば冷凍している鶏肉をレンジで解凍して
さっとグリルで焼いて食べたい

スチーム使う料理で角皿に水溜めるよりタンクに入れておく方がスマートかなと
まあスチーム使う料理はあまりしないんだけどねｗ

>>39単機能は調理をしないひと用だろう。
調理をする人はオーブンも欲しくなる。
単機能にセンサーをつけるのは異端って事になるねW

>>36
スチームの量まで頭になかったので情報感謝です。
先のレスで挙げた2機種ならパナの方が良さそうですね。
蒸し料理は圧力鍋付属の蒸し網でしてるので、量や高さが足りず不満なので
レンジで一気に出来ると便利かなと。

パナの下位機種がもう少し横幅が無ければなぁ。

>>40
解凍で水につけるのはナンセンスだぜ。
氷水につけるのがいいんだぜ。
水だと鮮度が悪くなるんだぜ。
氷水だとそのままつけといても鮮度あまり落ちないんだぜ。
あ〜いいこと教えてもらったからってお礼はいらないんだぜ。

結果的にヘルシオが初ウォーターオーブンになったのだけど
水タンクを１の目盛りまで入れて下さい、ってチンすると
１の目盛りから３ミリくらいしか減ってない。
14分以上の稼働したことないけど。
買い始めの焼ききりで20分回したくらい。

あんま水使わなくね？目盛り２まであるんだけど。

予算3万円ちょいオーバー可だと、どの電子レンジが良いですか？

>>43
圧力鍋か。あれ広さがないよね、上には高いけど
http://item.rakuten.co.jp/auc-nouenn/m4970197691304/
蒸しをよくやるならこういう軽めの広い2段対応の鍋がいいよ
1段でももちろん利用できる

レンジで蒸しは手入れがめんどくさいし
開けっ放しにしとかないと乾かないのがね

ハイアールの電子レンジってなんであんなに重いの？

シャープの最下機種とくらべてもえらい違う。

>>36
>またヘルシオなら下位〜上位まで制限はない、ビストロも上2機種ならない

確か、現行のビストロは上位4機種まで（最上位機種から下位の一段調理液晶タッチの操作盤機種まで）
器の制限は無しで水蒸気使える。
ここで>>36の代わりに訂正しておく。

蒸しの話が出ているが、スチーム付レンジで料理すると
蒸し器よりは楽だよ。まず、蒸し器は湯を沸かすのが面倒だし、
仕上がりの面でも安全上の理由からも、ずっとその場を離れることができない。
強力なスチームでもスチーム付レンジは（一部ヘルシオ除く）、調理中に湯気を
大量に出さないので、夏の調理にも便利。主婦みたいな回答してしまったがｗ

BS801、BS651も使えるね
ビストロはまぎらわしいというか
手動スチームではスチームのみ加熱だけど
自動メニューだとレンジとヒーターの加熱(時短)になる

手動スチームはスチームのみだから自動より時間がかかるし
蒸し焼き機能は自動のみと色々つかいこなすには
骨折れるな
高機能にもてあそばれる

レンジの蒸し機能はやったらわかるけど
庫内の広さと水の量の循環がやや足りないよ

シュウマイをオーブンレンジと蒸し器で両方作った事あるけど
確かに両方おいしいが比べるとわかる感じ
あまり詰めると仕上がりも悪くなる

蒸し器は他にティファールとかもあるから
あえてレンジで取りにいかなくてもいいと思う
もちろんビストロしか俺にはないってひとはそれでいいけど

継続性だね問題は

>>51
そうでもないよ。実はBS1000使いなんだ！去年この板見て買ってから、まだたまに来てしまうｗ
普通に結構楽ちんｗ
最初は使いこなせるのかって不安抱えながら買ってしまったけど、操作って頭で考えるほどでもないなって感じ。

今日、先月購入したER-LD530でピザを焼いてみたのでレポ
しようかと思いますが、需要あります？

>>54
どうぞ

別にいいよ

ここに書くのは控えますわ。
専用スレ見てください。

ピザのスレってどこにあるの？誘導してくださいな

ここじゃないの？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1318518792/906

ここだよ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1348011997/

kokos
kom
このスレでは名前が出てこないけど、三菱はどうなの

三菱はステマ工作員を雇ってないんだろう

なんか使い心地は良さそうだけど地味だよねw

石焼厨房の新機種出さないのかな

マイナーチェンジはしないそうだから、この次出るときは個性的な新機能が組み込まれるんだろうね

しかし、ほんとパナのステマはどこいっても下品で強引なアホがやってるね。
他社の製品を良くいうと無茶苦茶な難癖つけてきて騒いで荒らされる。
パナもネット工作するならもっと理屈をもって工作できる会社に頼んだ方がいい。

今日も赤外線センサーでほくほくあったかいごはん
パナしかないとこころからおもいました

>>66
ブーメランじゃん
パナを絶賛する気は無いけど

炊飯器スレを見ていると三菱系工作臭の投稿が定期的に複数IDで登場する。
久しぶりにレンジスレに来たかんじ

三菱は今はオーブンレンジは炊飯器に比べて力いれてないからね。バランス的に頻度はこんなもんか。

Zitangって庫内狭いってだけだもんな
別に狭さはメリットじゃないし

シンプルんおがいい

https://www.youtube.com/watch?v=O6L4FtgSZCU

レンジパンってあるけどあれでトースト焼ける？

単なる耐熱皿だから無理だろ

1万円か
トースターかうほうがいいぞ

こういうのは予熱作業を何分か行なわないと
底面が熱くならないから空の状態でレンジをまわすとか指定があるけど
あんまよくない

トーストなら、ガスで焼いたほうが早い
それか、ポッポアップとーすたー

クックアートで焼いてみたよ。
うちのレンジで８００ワット２分。裏返して余熱で２分ぐらいか。
３分で焼いたら焦げ臭くなったｗ
まあ１枚しか焼けないけど。

ビストロ6年使って2回基盤交換したけど今日またダメになった
交換に来てくれた人が庫内に水こぼしませんでしたかって言うから
スチーム使うとびちょびちょになりますけどって説明したら
下にある基盤が錆びてエラーになるんですって
もうなんなの
これから買うならどこのがいいんだろう

すぐに拭けよって事だろwがんばれ

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=45Jfdtz735o#t=411
餃子うまそうだな

でも耐久性と値段を考えるときわめてびみょうだな

お手入れとか使いにくいんだよねw
その割にお高いしw
もし興味あるなら国産にすればいい

焼き目はつくとして
レンジ加熱をしたんだろう的な焼き上がりにはなるよね
おかず調理においてふたするはといえ匂いは間からもれるから
魚とかやると匂いは相当だし
しょうが焼きとかもそう

最初は面白いんだろうけどトータルの手間はいうほどかわらないなと

電波を遮蔽する的な説明あるけどあれはウソだよなw
使い方としては前半で蓄熱して後半は余熱で調理するのがベストな気がする。

ビストロ板も見て来たけどもうビストロは買いたくない
普段は毎日レンジ使うし
たまにピザも焼くからオーブンレンジじゃないと困るし
でも魚とかは焼かない、かと言って揚げ物の油切り温めは欲しい
そんな人は何を使ってるんだろうかおしえてほしい

スチーム機能を一切使わない、という選択をするだけで視野が広がると思うw

それってパン作りの発酵機能も使えないってことでしょうか？

それってパン作りの発酵機能も使えないってことですかね？

すみません二重投稿してしまいました

>>86
買わなければいいんじゃないですか？相性悪ければ。
私はビストロ（NESV30？だったっけ）を5年使って、実家にあげたけどまだ元気ですよ。
新しいモノ好きで石窯買ったら2年と4カ月で点検1回、修理2回。
ちょっとムカついたけど相性悪かったんだと思う。
長期保証もついてたけど、嫌になったからとりあえずまたビストロNER305買った。
まだ故障修理無しなので、これは相性いいんだと思う。
R305は昔のビストロとか合わなかった石窯より、フライあたためも魚焼きも良いかんじですよ。

使い方が合うレベルの機種にしたらいいと思う。
フライあたためはオーブントースターにして、
>>86は2、3マンの赤外線センサーのレンジと簡単なオーブンの機種買えばいいんじゃないかな？

普通発酵にスチーム使ってないよ
こんなの読んでみたら
http://lade.jp/articles/gourmet-cooking/19226/

>>93　↑ちょうちん記事注意！ｗ
こんなあからさまな誘導されると東芝だけは避けたくなるわなｗ
ガンバルネー工作さんよ

発酵はHB使うとして、普段使いのレンジ機能と高温焼き機能が優れているのはヘルシーシェフなんでしょうか

>>95　過去スレggrks

パナをかっとけばまちがいないっておっさんがいってた

>>97　人によるがな

奇をてらってないのは日立じゃないのかなあ。故障は少なそう。
パナはグリル重視か。
東芝はオーブンかな。
反論は許すw

パン発酵のスチーム機能はあまり必要ない
水分を与える事でパンは膨らむけど
パンそのものを楽しむようなシンプルなパンは
スチーム発酵だと早くふくらみすぎて焼くとあじけないパンになる
また、オーブン予熱を待ってる内に発酵の加速がつきすぎる傾向がある

今の時期なら生地がくっつかない
蒸し布辺りを被せてその上から乾かない程度の微量の霧をふいて二次発酵取ると
仕上がりのいいパンができやすい
室温でゆっくり目にやった方がいい場合も結構あるので
うまく調整するといい
何気に落とし穴だけど慌てて膨らます必要はないってことね

>>79
６年前っていったらＨ９８エラー多発なナショナル最後のW300の世代か
その次くらいだよね。前者なら６年もったのはマシなほうというかなんというか・・

>>101文章読んでたら>>79の使い方自体が問題だろｗ
こいつはどんなメーカーのスチーム機種も使わない方がよい奴。
他のタイプの機種を選ぶべき。
むしろビストロは雑な使い方に耐えていい仕事してたんじゃね？ｗ

HBの発酵もスチーム機能なんてないし
むしろそれを常備してるオーブンレンジは足枷かもね

緩い生地とかにスチームをきかせた28〜30℃くらいの発酵は
まちがいなくダレるからそれこそ菓子パンとか一部の惣菜パン以外は不要だったりする

シャープが減塩化しパナは中華化してダメになった今、
高級機種は事実上、東芝石窯ドームと日立ヘルシーシェフの一騎打ちですね
あなたならどちらを選ぶ？

>>104
どっちも選べない　どこが一騎打ちだｗ
日立東芝、どっちも最初から明らかにダメだろ　売上げも反映してイマイチだし
日立ヘルシーシェフは化石化、東芝石窯ドームは古典化してるしｗ
さらにヘルシーシェフはキワモノ化、石窯ドームは庫内温度テキトー化してる

どれも無理だね

>>103　HBの発酵もスチーム機能なんてないし

そうですね、皆様の意見参考になります
今週末、実物を見に行ってまいります

ステマ抜きに考えたら東芝の圧勝だろ
それも高ければ高いほどいいよ

>>107　おまいがモロ捨て魔ｗ

＞それも高ければ高いほどいいよ

キモ過ぎｗ　ありえない　わろえない

温度であっとうしてるしな
グラタン皿いれた瞬間焦げたりするし
350℃はだてじゃない

スチーム発酵ってどういう意味があるの？
以前サポートで、レンジ発酵と、オーブン発酵は量が多いときはオーブンでと言われたことがあるんだが・・・

レンジ発酵はイーストに刺激をあたえて早く膨らます
ピザくらいならありだがパンでは味が物足りないかも
ゆっくり発酵が基本味になるから

レンジ発酵は角皿が使えないから
クッキングシートしいたテーブルプレートに置いて発酵させる
2段でパンやるなら1次発酵はレンジ2次はオーブン発酵になる

レンジ発酵は通常の2〜3倍くらいの早さで盛り上がるが
比べれば分かるがあくまで裏技レベルの仕上がりになる
またイーストをある程度多めにいれる必要もある

スチームはパンの餌になるから早く膨らむ
乾かないように基本は発酵する

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/hitachi_mro_jv300/20120509_531212.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/531/212/html/02-10.JPG.html
この記事知りたい事全部かいてるよ
１次レンジ、２次オーブンでやったもの
見た目はごく普通にしあがるから
ありといえばありかもね

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/531/212/html/02-15.JPG.html

焦げ目は均等についているって・・・ｗ
自家消費するぶんには困らないけど、パンの位置変えて修正したくなるな。

ヘルシオはとてもいいよ。
レンジとしても手軽だし。
掃除しやすい、手入れが簡単、
何と言ってもヘルシーな料理のレパートリーが増えるからね。
初心者にも、プロにもお勧めだな。
でも、二代目が一番適しているかな？

>>114
残念ながら、ヘルシオは各メーカーの上位機種の中で一番機能面で
立ち遅れた感のある機種となってしまった。

ユーザーの評判や使用感も売上げに反映して、他メーカーの機種への買い替えが近年になって目立つ。
昔はヘルシオからヘルシオへという客もいた時代があったけど。
各メーカーの上位機種が伸びているのに対して、ヘ×シオはグッと落ちている。

ヘ×シオと比較すると、この2、3年の間に他のメーカーの機種は、
圧倒的に機能が向上したからね。
過去スレ検索したり、店で聞いてみても、今ヘ×シオを買う人間は
シャーポの販売員さんかシャープキャンペーンで量販で売りつけられたか・・、
数年前の情報を頼りに選んだ情弱くらい。
残念ながら、最も君が書いていることを最も満たさない機種になった。

それでも買いたい人は買えばいいと思うけどね。

>>112このくらい詳しく書いてくれるとありがたいね。
2次発酵でオーブンを使うのは、生地を動かさないためって方が分かりやすいね。今後はそうしよう。
でもビニール袋に入れてクローズドなのに、どうしてスチームなのかやっぱりよく分からないやw

ハイアールの安いフラット式の電子レンジを使ってます。
使用するうちに、「あたため」などビニールで被われた調理ボタンが、
だんだん剥がれてきてボコボコになり、やがては破れそうです。

そうなる前に補修しておきたいのですが、透明テープを貼ればいいですか？
それともそういう類いの補修道具がホームセンターにもあるんでしょうか？

>>117
ハイ、アル。

ハイアールのフラットレンジって発売して最近のやつでしょ？
調理ボタンが剥がれるって不良品なんじゃないの
メーカーに電話すれば無料で直すのでは

>>116
レンジ発酵については
あくまでもレンジ機能だからスチーム利用してるとはいえ
水分がやや抜ける感じで仕上がりやすく
ビニールに生地を入れた状態で発酵取る方が無難。

そうなると必然的に二次発酵にはあんまりむかないとなる訳
一次発酵12分のパンがうまいかどうかはその人次第

この流れツマランね

パナ最強！

>>122
また煽ってちゃん登場か

確かにパナは売上げ伸びてるけど、お前の発言は根拠がない。
パナアンチ認定。

シェア率No1だし
店員さんも大絶賛してるから
安心感があるよね

>>124
シェアは1位ってのはあたってるが、店員が大絶賛なんかしねーよ。
特定メーカーだけ大絶賛するなんて、メーカーキャンペーンでもない限り無い。
どこのメーカーでも定番の一つとして紹介することはあるだろうけどね。

http://ameblo.jp/chimityabu/entry-11854274498.html
http://ameblo.jp/chimityabu/entry-11856952360.html
BS1100もやっぱり右奥番長
いい加減改善した方がいいとおもう

>>126
次は全く改善されない石窯ドームのオーブン温度の誤差が大きいクレームレビューでも貼ろうか？
って流れになるねｗ過去スレでも馬鹿が何回も言ってたけど。
どこのオーブンでも弱点があるよ。
くだらない

>>126
酷いｗ
これはもう誤差とかいうレベルじゃないだろｗ

ビストロ　右奥　オーブン
NE-BS900、NE-BS1000　右奥
この辺で検索したら沢山でてくる

いくらグリルが速いやら
センサーがいいやらでも
肝心のオーブンがこれじゃねぇ

実際パンのテストとかやってんのかな

東芝さんも石窯ドームで複数焼きムラ投稿ありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000860/SortID=16807053/

>>130
せめて画像つき貼れよ
適当に仕事すんなよパナ工作員ｗ

>>131
130の投稿見てたら全然パナも推してないじゃんｗ
投稿の下の方に、石窯も酷いムラ写真あったよ
そしてお前が必死な芝工作員だってことはわかったｗ
東芝は買わんｗ

>>132
>>127

取りあえずお前の愚かさについて謝ろうか？

>>126から>>133まで一連の流れ見てたら、東芝臭い

冷蔵庫は東芝
洗濯機は日立
レンジはパナ
炊飯器はパナか象印

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
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　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
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　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

東芝のレンジ壊れたorz
2年、持たなかったw
レンジの寿命ってどれ位なんですか？
次買うなら、オススメのメーカー教えてください。

間違えましたw
日立のMRO-LS8ってレンジでしたw

中華の単機能レンジで
10年以上持つ
凝った作りのやつはヤメとけ

まあ解凍と弁当の温めぐらいしか使い道が無いのに
あれもこれもと多機能付きを買う必要はないよ
日本人はつい多機能・高級機が欲しくなるけど
買う前にもう一度どんな用途で使いたいのか考えたほうがいい

どんな用途で使いたいのか→　普通の温め以外に温度を指定して温めたいだけ。

それだけで必要のないオーブン機能のついたレンジを選択しなければいけない。

>>137
どんな風に壊れたの？

>>140三菱買えよ

>>137
2年で壊れるって普通じゃないからちゃんと壊れた原因自己分析できないとまたやるぞ。

>>142
具体的に三菱のどの機種？

三菱ゆうたらジタングやろw

>>137
マグネトロンの保証は２年だから、２年経ってないなら見てもらったほうがいいんじゃね

コンベンションオーブン
トースター
ホームベーカリー
レンジ

それぞれ持つのと

全部入り最上位クラスのオーブンレンジ。

どっちがいいんだろー

なにやりたいの？
お菓子パン作るなら狭いオーブンはNGだよ
安定性が違うし量もこなせない
そうなると必然的にオーブンとトースト機能の両方は取れない

それらの内3つ取りで手頃なのはMRO-MBK3000。
HB機能を2万円〜2万5000円と考えると
コンベクションオーブンレンジが2万5000〜30000円で手に入る計算になるよね

MRO-MBK3000はグリルが発熱皿じゃないから
裏面が焼けないけどオーブン性能は上位とか新しいモデルと一緒

グリルで魚を天井ギリギリに皿入れて焼くような愚行やらない人には最適
あと焼き蒸し機能がないね
焼き蒸しなんてやるの？やらんでしょ
いつかうの？

ちなみにAmazonで買うと表示価格から5％OFFで税込49419円
5年保証を別途クロネコ延長保証加入しても52000円だからほぼ最安値
http://www.kuroneko-kadendr.jp/hosho/direct.html
新製品は10万円スタートだからどうみてもお得

詳しくサンキューです。
購入はとくに急いではいなくて
ゆくゆく、
食パン・菓子パン・シフォンケーキ・スポンジづくりに使いたくて。

焼き蒸し？ですか。
水だけで焼くってやつですか？
あれは要らないかな。

野菜のグリルはしたいです。
たまに、唐揚げも。

壊れたときのこと考えると、
場所さえあれば別々に買った方がいいのかなー。

MROMBK3000は、レンジ機能（皿の重さ計る等）とオーブンの操作性（操作回数が多い）には難あり。
重量センサーなのでしっかりとしたレンジ機能メインに考える人には不向きだが、ベーカリー機能重視にはコレ一択。
また日立はコンベクションオーブンの機能自体は定評がある。
過熱水蒸気については使い方や容器等に制限がある。しかしヘルシオ風に使うわけで無いなら、普段使いとしてはまあまあの機能。

ホームベーカリーを別に買う人には他に幸せになれる選択もある。
しかしベーカリーをレンジと一緒にしたい人にはこの機種が良いという話になる。

野菜を焼くならグリルより
過熱水蒸気オーブンの方が食べやすい
野菜の芯まで水使ってしっかり焼くから、水と野菜はセットで考えてもいい

日立の操作性はタッチパネルは反応が遅いしスキップ機能もないけど
MBK3000はダイヤル操作になるから日立の中ではまぁまぁ
タッチパネルは
あんまり良くないから店頭で操作すればサルでもわかるよ
そういう意味で3000は選択肢ではアリ

本当に多種多様ですねー
うどん生地・ピザ生地・菓子パンの生地作りたいので
タイマーなんかも使いたいしホームベーカリーだけは他に買おうかな？

お肉やご飯の解凍が多くて
おかずの温めもけっこうあります。
赤外線センサーが良いのかな？とうっすらと考えています。

うーん。
ホームベーカリーとコンベンションオーブンは別途買うのが良いかもと、
ご相談してみて思ってきました。

野菜を手軽に美味しく食べる。
レンジの解凍・温め機能の充実・正確さ。
今のところこの点に絞れてきたかもです。

ヘルシオと、過熱水蒸気って違うんですかね？
同じシャープで過熱水蒸気と書かれたSS9Bがヘルシオじゃないのだから違うんでしょうが分からないー。

ヘルシオは缶詰めやレトルトパックそのまま出来るから
おおざっぱに言うと、水だけで温めてるのかな？

野菜美味しくだとヘルシオになる？
だけど期待するレンジ機能は得られそうにない？

角皿とかでスチーム出す程度のでも十分なのだろうか？

結局一長一短
何かをとると、何かの機能がおとるとか面倒な操作になる
ビストロなら上ヒータージャマだし
ヘルシオはオーブンスペースがややせまく
ヘルシーシェフは操作性が他社より明らかに劣ってるし
石窯ドームはビストロよりはレンジ機能が低い
全てに長けてるものはない

そんな中で多機能性をとりたい>>147さんに合うのはMBK3000ですよというだけの話

ただ1段オーブンで食パンはやめた方がいいよ
熱風2段コンベクションとは焼き色のつき方が雲泥の差になるから
頭が焦げる傾向もある
RE-SS9Bとかでは本ごし入れた調理にはならない皿も狭い
広さはいつも余裕が大事

スチームカップ式でも水はある程度添加できるけど
タンク式の方が食品に有効にかけれるし
水を選ぶならタンク式だろね

本当にそうですね。
なにに重きを置くのかで全然違うんですね。

お話を聞いてて、全部入りは止めておこうと思いました。
完璧な細分化は家のスペース的にも無理だけど
出来る限りそれぞれ得意とするものを選ぼうかなと思います。
コンベンションオーブンとホームベーカリーは別途購入で。

レンジ機能に強いタンク式のスチームオーブンにしようかなと思います。
ビストロの下位機種SB600が気になってきました。
また色々調べてみたいと思います。

考えがまとまってきて良かったです。
ありがとうございました。

あ、間違えたBS600でした。

>>157
スチームは出るけど、過熱水蒸気は能力低いよ。
ヒーター菅もあるし。
東芝のERMD300辺りｵﾇﾇﾒ。

>>159
そうなんですか！
スチーム出力のワット数だけみると
ビストロの方が多く書いてあるのですが、どの部分を見れば分かるのでしょうか？

石窯は300℃まで行くんですね、その辺の違いでしょうか？
同じスイング赤外線センサーですし迷いますね、、、。

>>157
BS600買った
まだ少ししか使ってないけど安く買えたから満足
尼で表示価格から5％引きやってるよ
さんざん迷った結果やっぱスチームは必要と考えたよ

>>161
おっ！13日までですかね、割引。
安いですよねー。
温めの性能はどんな感じでしょうか？
うちの 日立MRO-FT5(重量センサーのみ)は
しょっちゅうラップ破れてたり、中が焦げてたりします。
なので自動あたためは使わなくなりました。

ある程度、自動あたため(欲を言えば解凍も得意ならなお良しです)が使えるものならなーと。

>>159さんのヒーター管あるから、、というのが気になります。
邪魔なんですかね？

>>143>>146
何かH54ってでる。
Hは故障らしいんですけど、原因解りません。
マグネトロンの保証はあと2週間位残っているんですけど、
無償で修理してくれるんですかね？
やっぱり2年で故障って異常ですかね？
マグネトロンがよくわからないのですがw
次はオーブン機能はいらないなw
温めるのと冷凍食品しか使って無いしw

お怒りになってますよｈ５４W
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000047103/SortID=11961275/

>>163-164
クチコミでマグネトロンの故障って言ってるね
無償修理いけそう

>>164-165
それは日立のエラーコードじゃないの？

>>163
東芝スレから
H54 / スチームサーミスタ断線 /スチームサーミスタ断線と判定した場合

>>166
136で東芝って書いたけど、137で日立に訂正したw
すいませんでした。
怒りで、DVDが糞な東芝って書いてしまったw

東芝のブルーレイレコーダー使ってるけど最高だよ

石窯の旧型、通販で買って愕然とした
重すぎて冷蔵庫の上に持ち上げられない……
高くても設置込みの量販店から買うべきだったわ

それ痛いほどわかる！
おいらはそいつが嫌で５０００円高かったが店で買ったw
レンジを置く台はもっと低い方が使いやすいんじゃないの？

バスク人ならだいじょうぶ！

>>155
日立のレンジは重量センサーと言うことで若干癖があることを承知で、全自動で食パンの焼けるMBK3000を買った。
レンジについては、これまでの赤外線センサーのと同じ使い方をしているけど、特に違和感もなく、ちゃんと温まっていて問題なし。
やはり、夜のうちに材料をセットしておけば朝に焼き立ての食パンが出来上がっているのが凄く便利。
5000に比べて安いし、新しい3000はホームベーカリー機能が付いていないので、在庫があるうちに安く買っておくのが吉だと思うよ。

>>169
うちのダンナは一人で設置してくれたけど、やたら重かったって言ってたわ。
新型の方が軽いね。

>>172
ゴパンが値下がりしてるから、ＭＢＫ3000のメリットがかすんでしまった。
スペース効率はいいんだろうけどね。

こういう容器で食パンの型代わりになりますか。
iwaki 密閉パック 角型 600ml K3247HMP-R
•メーカー型番: 3247HMP-R
•サイズ: 15.7×15.7cm、高さ6.8cm
•重量: 630g
•材質: 本体/耐熱ガラス、蓋/ポリブチレンテレフタレート(耐熱温度 140℃)、シリコン(耐熱温度 200℃)
•容量: 600ml

家の近所にピーターパン在るからパン作成機能は魅力無いなー
手間も味も向こうでいいやってかんじ

左様か

>>175
耐熱ガラスは容器に接する部分に焼き色がつきにくいよ
てか何故それをここで聞く？

GOPANは構造がシーズヒーターを1周させてるだけだから
MBK3000の方がずっといいとおもうよ

>>175
食パン型は1000円もしないからかえば？
というか蓋の耐熱温度・・・ｗ
山食ならできなくもないけど
いうように熱の伝導性の違いから
上と型内での焼き色に差ができやすいから
1度やって懲りるだろうな

>>157
安物のコンベクションオーブンは温度管理ができない
例えば予熱設定○℃とできないし構造上ムラもある
アレはおもちゃ程度に考えた方がよく
本格的なケーキやパンは難しい
また広さが15Lのオーブンレンジくらいしかないから
狭いオーブンは用途が狭くなって結局使わなくなる

MRO-FT5つかってるならそれと大体同じ感じだよ

>>178-179やっぱあかんかw
あるものでやってみようと思ったんだが。もちろん蓋は使わないよw

スフレチーズケーキを
ガラスの入れ物で作ったら火通りわるかったから
パンとか論外とおもうよ

例えばブリオッシュ生地をちぎりパン風に薄めにカットしたものを
詰めたものなんかはガラスがいいかもしれないね

食パン型とは方向性が違う事を理解すればなにかしらつかえそうだが
まぁ基本は王道という所

冷静に考えると、容器自体が蓄熱して温度の一定が保たれないんだね。
電子レンジだと活躍してるんだけどw残念

プリンを沢山作りたいからといって
容器が違う材質を混ぜると
仕上がりがバラバラになっちゃうけど
ああいうイメージ
材質は重要

でも割れたりするんじゃなけりゃどんなふうにできるのか一度は失敗してもいいかもね

上で日立の電子レンジ壊れた人いたけどうちも壊れた
MRO-GS7、2011年4月購入だから3年3ヶ月使用
エラーコードはH56
もう片方の電子レンジは10年以上使っても壊れてないのに…

日立のH56はマグネトロンの寿命
買い換える時期が来ました！

延長保証入ってれば無料で直るけど
入ってないと2万円コースかきついね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14116166649
あたためは1000WのPAMだけど
これの消耗が単機能よりは早いのかなぁ
早期故障のレンジって自動1000Wの機種ばかりだ
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/range/q_a/a09.html

>>187
買い替えかー
きびしいのう
長期保証でもだめなんかなあ

>>188
おお、情報あり
一応長期保証つけてるからとりあえず明日電話して聞いてみるよ

なんだ入ってるのか
なら問題ない
日立のレンジは最近の機種はPAM制御じゃないのか
全部記載がなくなってるね
壊れやすいからかな？

>>191
「よくある質問」のとこにはPAMの説明が残ってるよ
今はあまりPAM発酵とは言っていないがレンジ発酵もそうなんじゃないかな

ジタングの新型は出ないのかな？
断熱性を向上させて、パナや東芝の上位機同様に
設置空間を左右0cm/上方10cmにして欲しい

ジタングは新型出るぐらい売れてないよ
むしろ絶滅危惧種だろ
他社と比べて高すぎるのが敗因だけど

レンジってフラットタイプが壊れやすいんだっけ？

最近の（フラットタイプが主流）は保証期間ギリギリの耐久性に極限までコストカットしてある
（失敗してタイマー稼動が早すぎることもあるｗ）だけかと

という妄想でした

オーブンレンジの故障の大半はレンジ機能ではある

まあオーブンやグリルはヒーターで焼くだけからシンプルなんだよ
レンジは電磁波を発生させてコントロールしなきゃならんしその分
複雑になり故障もしやすい

消費電力ギリギリまでつかうやつってやっぱり壊れやすいんじゃないの
自宅の圧力IH炊飯器も壊れたし

家電が壊れる最も多いのが湿気とほこり。
調理家電はさらに油汚れで両方を吸い寄せるので、清潔と乾燥を維持するのが大事。
うちは不思議と調理家電は壊れないけど、テレビとかときときこわれる。ほこりのせいだとわかっていてもw

Zitangは店頭で売ってないから
一切情報が判らない
こんなんでシェアとかとれるわけない

ジタングはニッチな層をターゲットにしたから量販店にはおいて貰えにくいなw
むしろその層を多層に積み重ねて、完成度を高めて欲しい。
システム音を声優に喋らせてアニオタに媚びるとかw
動作中は、オーブンの唄とか歌わせる。

電気3段オーブンとか作れば売れそうだけど
いやうれんか

>>194
確かに値段が高いのがネックだな
機能だけなら他社が追随しちゃったし、
高さが低いことを良しとする人でないと、ジタングを積極的に選ぶ理由が無くなってる

４万円も出したらオーブン機能が充実した上位機種が買えちゃうもんね

最新オーブンレンジ買ってやったぜー

大手量販店と、どうでもいいダミーネット商店が手を組んで、
商品の最低価格をコントロールしていると
疑ったことないかい、お前ら？

http://magazine.kakaku.com/mag/woman/kaden/id=1872/
これみても高さがないだけで後は同じって意味あるのか
仕様みてもレンジの消費電力が1070Wしかなく
あたため目安も他社より時間がかかる
オーブンは連続210℃以上の運転ができなく
予熱250℃で設定すると200℃で完了する仕様

レンジの消費電力はそのままあたための速さに繋がるから
1070WとかRE-T2やNE-EH226より低いという事だし
2万円が妥当、2万だったらほしい

>>207
なにかったんや？

>>210
うっ、気になる？
最新オーブンレンジやでぇ

いまはやりのM266とか
ってあれは最新ちゃうやん
ER-MD500か

>>209
アフィ

シャープのセルシオよん。

エンジン音が凄そう。

なんかもう話題が出尽くしたって感じだな

最初から単機能が一番に決まってる

調理皿が熱くなりやすいという点をのぞけば
使用感は殆ど同じだからね
フラットオーブンレンジの場合庫内が湿めるし
扉の部分が真っ白になるわ至る所がみずびたしだわで

バックライト液晶なんてそんなコストのかかるものでもあるまいに
なぜここまで頑なに採用しないのかね

うちはER-LD430を使ってるけど、普通にバックライト液晶だよ？

ひたちかえばOK
MRO-MS8とか

炊飯器も液晶ライトついてるのは高いやつだけだよ
というか基本的にライトついてる調理家電は少ないね

ライトが必要な場面で白モノ家電は使わないだろうw
ライトがついてるのは、初めからセットでお豆さんがついている液晶なんじゃないの

ライトつきならシャープかパナの単機能かえばいいし
ライトつきはコストかからないっていうけど
ある程度の画面サイズを設けてそこへバックライト内蔵させるって
それなりにコストかかると思う
1万円台でやることじゃないよ

見なくてもボタンの位置覚えれば操作できるのにすれば良い
安い機種なら頻度が高い操作はほとんどレンジの出力と時間選択だけでしょ。
上位機種でメニューが複雑なものは液晶が充実してたほうがいいからそうなっている面もある。

上で話題になったMRO-MBK3000
やっぱ操作性がアカンと思ったわ
何がいけないかというと
手動ボタンとダイヤルの往復を何回も行う必要がある

あとダイヤルがメニューを束ねすぎて
少し動かしたら指定のメニュー追い越す事が度々ある
なかなかストレスたまる仕様だった

時間とワット以外の文字表示が小さくて何度か確かめる必要ある
多機能ならもっと操作部分頑張ったほうがいいのではと

液晶の縦部分が東芝とかと比べるとかなり狭いから
その液晶に幾つも表示させようとすると
小文字を何個も使わないといけないのがネックになってる

バックライトがついてても文字が小さいのはダメ

NE-M266尼で16000円
おかいもとめのかたはいますぐ！！

むしろ基本機能以外はスマホで操作とかにしてくれんかねw

>>228
思わず注文したけどキャンセルしてしまったｗ
安いけどシワと付き合うくらいなら5000円くらい高くても良いわ。
あと2か月くらいで新型でそうだし。

液晶のバックライト欲しいと思ったが、液晶のバックがオレンジ色の物があり、
コントラストがはっきりして見やすい。

この変更だけでもだいぶ違うのに、デザイナーが許さないのかなあ。

>>230
新作出ても最初高くてすぐ買わないだろうに・・・
発売してからまた数ヶ月っと

尼悩んでたら ￥21,598になってしまった
まあもともと欲しかったのは石窯ドームだし諦めるわ
石窯ドーム特価来たらよろ

何年も使うものだから味噌のついた16000円よりも
問題の無い新型を23000円前後で買った方がマシだと思う。
思うように値段が下がらないなど、場合によっては東芝の型落ちでも良い訳だし。

レンジは１０年ぐらい毎日フル稼働するものだからなるべくフル装備の高いやつ
買った方がいいよ

>>228
貴様は社員の鑑だなｗ
はい、減給ｗ
>>230
新型もまた欠陥だよ

>>235
一日の1/3を過ごすんだから布団には金をかけろと同じにおいがする。
俺は一日の半分以上モニタの前にいるからこっちに金をかけたほうが良いのか？

自分の使用条件にあった物を選べばいいのさ

>>237
お前はレンジよりモニタに金かけるべき。

このスレ的には、おすすめ機種ってあるの？
パナと日立以外かなあ？

価格コムでは東芝押しの人いるけど

ジタング持ってたけど売ったわ
とにかくレンジの温めムラがひどかった
サンヨーが一番よかった

サンヨー良いよね。
実家がサンヨーで自分も次はサンヨー買おうと思ってたら無くなっちゃったよ。

低価格のレンジ使い始めたんだけど、ボタン割り当てのセンスのなさに愕然としている。
各社一律で、センスを示してはいけないという不文律でもあるんかねw
消臭ボタンとか、メニュー選択ボタンとか単独である必要を感じないよ。
あの何分メニューってのはなんなんだよ使いにくいだろwwww

センサーの性能が良いのか温めムラとか無くてよかったんだけどな…
いいものが売れて生き残るとは限らないのか＞サンヨー

>>241
RG-GS1？
FS1はムラがあるみたいだね

あとジタングはレンジの加熱時間が
やや遅いから物の置き方によっては
全体をしっかり加熱できないぽい

説明書にぬるい部分ができたら
かき混ぜたり裏返したりした後に手動でやれ
とかかいてる

レンジグリル以外はおしゃれ家電の枠だから
あまり期待すると痛い目にあうかもね

一番高いの選べば間違いないよ
フル装備でなんでもできるし

で、やるのはあたため9割と

単機能買う人は、単身者か多機能オーブンレンジからの買い換えだろ

一人暮らしで電子レンジだけで自炊したい（焼いたり煮たり）
無理かな？

それで十分な生活に徹すれば桶。

極端な話としてコンビニ弁当ばかりならレンジすらいらないけど
自炊をするとなると鍋とフライパンは必要でしょ。というかあった方がはるかに便利。
炒め物や煮物はもちろん、ご飯だって炊けるし。
ただ、少しでも手間を省きたいなら
鍋・フライパンにプラスして、炊飯器、オーブントースター、
その次にレンジって感じだと思う。
実家暮らしだと親が作り置きした料理を温めるのにレンジって多様するけど
1人暮らしだと意外に使わない。
ま、人それぞれだろうけど。

>>250
最高級機種（１０万以上）を買えばなんでもできるからおｋ

>>250できるよ。
むしろレンジの方が調理は簡単。
その気になればその他の調理家電も必要ない。

補足…
レンジパンという鍋を買うと、焼きも含めて一通りのことができる。安いレンジでも大丈夫。少し高いがw

>250
料理の質にこだわらないならレンジだけでもなんとでもなる。ただ、やはり鍋とフライパンなんかの基本調理用具使った方がはるかに楽でうまく調理できる。

レンジだけで済ませたい理由は何なの？
スペース？洗い物を減らしたい？

レンジ用調理器具は色々あるけど
仕上がりはマイクロ波加熱したものになるのは代わりないな
というかガスコンロすらないのはさすがに自炊にはならない
湯が沸くのも遅いわ
フライパンの火の早さには勝てないわで

自炊推奨環境
ガスコンロ2口以上
オーブンレンジか単機能レンジと魚焼き器(orコンパクトオーブン)

最低動作環境
ガスコンロ1口(IHヒーターもしくは電気コンロ)
単機能レンジ

これ以下はムリ、継続性がとれない
魚焼き器はあるとないでは毎日の調理に差がでるし
多少時間がずれても中に入れとけば保温状態になる
コンロは1口でもいいけど2口あると便利

>>258
魚焼き器便利だよね〜
日本人としてグリルっていう選択肢は感動すらおぼえたわ
魚一匹、鶏肉一枚を焼くだけで食事が豪華になる
つか、焼き立てすぎて旨すぎなんだよな

焼いてる間に他が作れるし失敗もないしで
品数がほしいならないといけない

コンロだけでは偏った構成や食い飽きたメニューになりやすい
ごはんは毎回炊く必要はなく1人前のタッパーに入れて冷蔵冷凍しとけば
いつでもおかずができあがった時に1〜2分加熱すればほかほかだ

自炊は手をぬいてかつ品数を多く作れるかが続くこつと思うよ
毎日カレーとかやる訳じゃないからね

電子レンジだけで調理できないかって聞いてるのにどうしてコンロや魚焼き器を薦めてるんだよw
いまは一人暮らしの老人とかも多いから、スーパーに行くとレンジだけで調理できる食材がそろってるんだよ。
ミックス野菜とか使うと生ゴミも出ないから衛生的だし、インスタント味噌汁だって十分においしい。
そういう視点で聞いてるんだと思うが。

手前の知識をひけらかしたいクソばっか集まるんだから仕方ない

知識をひけらかすのはいいけど、ずれてちゃいかんでしょうw

>電子レンジだけで調理できないかって聞いてるのに

だいたいのことは出来る。
その人次第なので何とも言えないけど、料理するほどにコンロなど必要性を分かるようになる。
この議論自体あまり意味がないと思う。

意外と反響があって良かった
主な理由としては油汚れが嫌ってとこです
引っ越してから部屋が狭くなって、コンロで調理してると部屋中ドロドロになりそうなので
基本粗食なのでレンジで火が通せれば楽かなぁと

レンジで魚焼きとかも出来るし、レンジだけでもかなりいろいろな調理が出来るよ

>>250
こういう電子レンジ調理器があればいけるだろう
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/14031621

けど、停電した時のためにカセットガスコンロ、鍋、フライパン…

>>265やはりあなたのようなお方に“レンジパン”ですよお客さんw
蓋をするから油ハネがないし、キッチンを汚さないからラクチン。
もし手に入れるようなら餃子が最高にうまくできるので最初に試して欲しいｗ

レンジの中も普通に油で汚れるぞ
まさかレンジは一切汚れないとか勘違いしてたりするのか

レンジで煮物とかするときに耐熱ガラス鍋があると便利だよ
できれば２Lぐらいの深鍋、７００ｃｃぐらいの浅鍋と２つぐらいあれば
大抵のものはできる（カレーとかカンタン）

例えばレンジでパスタとか
コンロ使わないならソースもレトルトでやるの？
レトルトはさすがにまっずいやろ・・・

湯が沸かない(沸くのが遅い)
炒め物ができない
揚げ物は作れない
レンジ機能なんてそんなもんさ
作るんじゃなく温めるのが基本用途だし

レンジパンは良いですね
レンジ調理器具も結構試しま
したが、
成功したり微妙だったり色々ですよね
ちなみにお湯は電気ケトル、ご飯は炊飯器です

以前は耐熱ガラス皿にラップで炒め物等（レンジの説明書通り）してたんですが、
残念ながら故障したので最新機種なら火が不要になるのではと考えたんです

すいません。
皆さんは、メーカーのいう設置スペースをきっちりも守ってますか？
上20cmとか左右○cmです。（上位機種は、0cmでもOKが多いですが）
ある程度自己責任で無視しますか？

家具を買い替えようと測ってたら、スペースが無くなって困ってます

生まれてから１回も気にしたことない
つーかそんなもん律儀に気にしてる奴いるの？

後ろは空けたほうがいい

>>274
動作部に熱がこもったりすると
寿命が短くなるかもしれない。あと長年置くと棚や壁紙が劣化するかもしれない
杞憂の場合もあるかもしれないが何の心配もないとはいえない。
自己責任でいいと思うならどうぞ。

一番怖いのは低温発火だな
自己責任で自分の家だけ燃えるならいいが、
類焼くらう周りは大迷惑
何しろ火元なのに賠償する必要がないという法律がある

上10〜20cmって置く事考えたらそれくらい空いてないと
オーブン動かした時かなりチンチンにあたたまるし
予熱→焼くなら20分以上動作させる訳で
熱を逃さない構造とはいえ排気自体は行ってるから

トースターは3分動かすだけでも結構熱くなるけど
オーブン20分以上となるとそれより熱いのが持続される訳で
オーブン周りにもよくないと思うよ

ビルトイン以外のオーブンは簡易料理にしか怖くて使えんということ
だから、本格オーブンメニュー機能搭載なんて無意味なので買うときに考慮する必要はない

いやべつにこわくもないけど

こわがりだにゃあ

ビルトインは怖くないのか

>>284 少なくても上はコンロのタイプが多いし、危険視する場所なので目配りもするだろ
そもそも設置する時点で設置要件を満たしているからな

上のように設置要件を満たす気もない 危険に対して無知の無知
が居るようでは安心して使えるとは言えんよ

安全性という意味では
NE-M266がつきぬけてる

はい、トチ狂った社員のご登場です

NE-M266ってもしかして全部しわつきなん？
後ろはともかく底面は買わないとわからんし

>>288
５〜６月頃に対策されたという話もあったけど
それまではほぼ100％シワがよってるみたい。
自分も面白半分で家電量販店で確認してみたら見事にシワがあった。
しかもM266だけではなくて同じ形状の上位機種すべて。

>>288のトチ狂った社員の脳にはシワは一切ありません

機能・使い勝手という意味ではNE-M266は買ってはだめってことなのねｗ

そのシワが重大な欠陥なら回収騒ぎになってるよね

所詮中国人のやることだから
腐った肉を平気で使う感覚に比べたら
シワぐらい大騒ぎするほどじゃないよ

154 可愛い奥様＠転載は禁止 sage New! 2014/07/23(水) 02:18:52.30 ID:SHpHALYR0
水原希子がパナソニックの六代目綺麗なおねえさんだって。
ブスでハスッパなくせに。


155 可愛い奥様＠転載は禁止 sage New! 2014/07/23(水) 02:21:53.34 ID:ljXlZSYY0
>>154
ひどいね、痩せゴリラみたいな顔だしアメリカと韓国のハーフで日本人みたいな名前にしてるのも気持ち悪い
水野真紀のころは小学生だったけど、子供ながらに綺麗で憧れたな


156 可愛い奥様＠転載は禁止 sage New! 2014/07/23(水) 02:23:49.39 ID:ZW9xH7Yn0
>>154
パナソニック終わりだな…

水原希子 Part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/model/1345367044/

25 ：無名モデル：2012/08/29(水) 15:47:06.03 ID:E6Zv0RLe
お父さんがアメリカ人でお母さんが韓国人なのになんで
水原希子っていうまるっきり日本人の名前なの？

179 ：無名モデル：2012/09/18(火) 13:26:29.65 ID:???
2003年のセブンティーンが出てきた
デビュー当時 ダニエル紀子
http://big.freett.com/singo0816/mizuhara_kiko.jpg

180 ：無名モデル：2012/09/18(火) 13:55:34.26 ID:???
希子じゃなくて紀子だったのね
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
181 ：無名モデル：2012/09/18(火) 16:23:11.54 ID:???
在日韓国人の母親が日本人になりすまし、アメリカ男を騙して
娘に日本の皇族の紀子妃殿下の名前をつけた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
205 無名モデル sage New! 2012/09/26(水) 19:16:57.85 ID:???
>>179
あえて紀子様と同じ名前つけといて
都合が悪いから漢字だけ変えたんだな。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
モデルの水原希子、韓流グループBIGBANGのG-DRAGONと親密交際で大麻吸引疑惑…都内某アウトロー集団との繋がりも
http://read2ch.net/dqnplus/1326243581/
【K-POP】BIGBANG､リーダー･G-DRAGON(ジードラゴン)の大麻事件で日韓の芸能界から居場所がなくなる？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1317825831/
http://read2ch.net/musicnews/1317825831/

子供時代、在日韓国人の母親と
http://stat.ameba.jp/user_images/20120704/05/audrey-beautytips/67/9f/j/o0310040912061359274.jpg
アメリカ人の父親
http://stat.ameba.jp/user_images/20120704/05/audrey-beautytips/ce/9a/j/o0310045812061359476.jpg

>>289
後ろは自分も確認したけど特になかったんだよな
でも底は店頭展示でもさすがに確認しずらいわ
別に近くに店員いなければみればいいけど

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

水原希子 CM 資生堂 マキアージュ 「初、咲、唇。」篇
http://www.youtube.com/watch?v=uPflv60tkRw

Zitangの前は石焼厨房だったかな三菱

たまたま触る機会あったから利用したけど
予熱が遅いし設定温度と実温に差もあるし
一番ありえなかったのは庫内灯が天井についてるから
2段オーブンにすると下段が0ルーメンで真っ暗になるんだよね

こんなオーブンが何で評価が高いのか分からないけど
三菱がもし新製品出すならその辺は改善してほしい
出ないんだろうけど

ジタングのコンセプトや操作性(旧態依然な番号選択式メニューじゃないところ)が気に入って
購入検討してたんだけど、グリルが片面で焼き魚など裏返す手間ありと知って候補から外れた
もう1回ブラッシュアップすれば完成形に近づきそうなのに、新製品が出ないのは惜しいな

使う人への愛が重要だよね

片面グリルで魚焼くくらいならフライパンつかうよね
手入れの差もそうだけど

焼き魚はオーブン機能でも焼けるから
無理にグリル機能にこだわらなくていいとおもう

http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/140723.htm
新製品東芝
全体的にコンパクトになった感じだね

>>292
そろそろ騒ぎになるよ

エコキュートと違って発火とかもないし
現時点ではなにもすることなくね

初期不良多発は以前東芝カロリエの件があったが
いくら多発しようが期限内は無償修理受け付けてるからおｋて考え方だからな。
実際は販売店経由で取り替え・返品扱いがてっとり早いが。

火事になるとか怪我するとかのリコール案件は別。

>>303
LD7やLD8との大きな違いってある？