オーブンレンジ・電子レンジ　9台目

オーブンレンジ及び電子レンジ含むの話題はこちらでどうぞ〜
>>2に良くある質問が書いてあるので、読んでください。
関連スレその他>>3-5

前スレ
オーブンレンジ・電子レンジ　8台目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1193553008/

Q. トーストが焼けるオーブンレンジでおすすめは？
A. 大型のオーブンレンジでは、トースト機能は無いか、あっても
庫内が広い為時間がかかりすぎ能率が悪いです。
21L以下くらいの小さめのを選ぶか、トースターを別に購入が吉。
オーブン機能が不要なら、単機能レンジ＋トースターという選択肢も有り。

Q.アースってつけないといけないのですか？
A.アースなんかつけなくてもずっと大丈夫だったよ！という人もいるが
感電・漏電の可能性はゼロにはならない。自己責任でどうぞ。

過去ﾛｸﾞ
1:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109380392/
2:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1131573817/
3:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1143088562/
4:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1153565760/
5:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1168273250/
6:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1174722147/
7:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1181409302/

・三菱電機　 　 　　　　　　　　　 　http://www.mitsubishielectric.co.jp/
・三洋電機 　　　　　　　　　　　 http://www.sanyo.co.jp/
・東芝　 　　　　　　　　　　　　 　http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
・松下電器産業 　 　　　　　　　　 http://national.jp/
・日立製作所 　　　　　　　 　　　 http://kadenfan.hitachi.co.jp/
・シャープ 　　　　　　　　　　　 　http://www.sharp.co.jp/index.html

・Yahoo!ショッピング 　　　　　　　　　 　http://shopping.yahoo.co.jp/
・Yahoo!オークション 　　　　　　　　　　 http://auctions.yahoo.co.jp/
・楽天 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 http://www.rakuten.co.jp/
・価格ドットコム 　　　　　　　　　　　 　http://www.kakaku.com/
・BIDDERS 　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.bidders.co.jp/
・All About Japan 　　 　　　　　　 　　　http://allabout.co.jp/house/electronics/

【HELL】ヘルシオってどうPart4【SALT】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178590564/
◎◎lt;lt;ガスオーブンと電気オーブンgt;gt;◎◎
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1100185670/
【コンベクションオーブン】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1141904122/
デロンギ　コンベクションオーブンってどうよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1117339991/
【ガス】ビルトインオーブンレンジ１台目【電気】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178312764/

立てて置きますた。

ちょ・・・。

>1000 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/29(火) 14:01:06 ID:3q/i3w/U
>1000なら、このスレで購入報告した人のオーブンレンジが全て壊れる。

QAたった２コだけなの？

>>8前スレそのまま・・・ちょこっとだけ前スレから拾って来た、
次テンプレに入れるかどうかは、次立てる人にお任せ。↓
------------------------------------------------------------------
オーブンレンジを購入しようとしている人へ、購入したい機種の使い勝手を
知りたい場合>>4の外部リンクその他【価格.com・楽天・ヤフー・アマゾン】
などを検索すると、それぞれ購入した人の感想があります、
そちらも是非参考にして下さい。
新しい機種を買う場合、初期不良の報告も色々ありますので、購入の際は慎重に。

主な用途と置き場所(制限があるなら)のことも書かないと的確な回答は得にくいです
丸投げせず、主に使う用途、購入予定機種や予算など書きましょう。
また、新しい機種を買う予定の方へ、初期不良の報告も色々ありますので、
購入の際は、保障体制をしっかりしましょう。

Q 周波数によってはレンジが使えない事ってあるの？
A 日本国内での交流電源の周波数で東日本の50ヘルツと西日本の60Hzの
周波数の相違があります、引越しで古い家電製品をそのまま使うと危険、
品の表示プレートやマニュアルで対応周波数を確認すること。
「50/60Hz」と記載されていれば、そのまま、あるいは周波数切り替えスイッチで
切り替えることで、どちらの周波数でも利用できる。
　インバーター搭載の機種なら多分大丈夫、使えるかは自分で確認しましょう。

A 掃除をしやすいのは？
Q 掃除が楽なのは、フラットタイプでも、ターンテーブルは簡単に取り外し可能で
取ればほとんどフラットだから掃除しにくいって事はありません。

A 19Lか22Lか悩んで居ます
Q 奥行制限でしたら、容量でなく奥行に着目して絞っていくといいです。
後ろが壁になってる場合、背面を空けないといけない機種と、ギリギリまで置ける
ものとあるので気をつけてください。

A オーブンでお菓子やパンを主に作りたいのですが、小さいサイズでも良いですか？
Q クッキーやロールケーキを作るなら、中段を使う事多くなるので鉄板も付いてる
　機種にしましょう。でもシフォンはある程度高さが無いと無理、小さい型で焦げないように調整。
　パンの発酵機能も付いてるなら、40度以下で発酵出来るのを選びましましょう。

>>1さん､お疲れさまです｡
前スレでオーブンレンジの受け皿についてお世話になったものです｡
母親に『受け皿を買う』という話をした所､いきなり探しはじめ先ほど見つかりました｡
ご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした｡
また､たくさんの方々に親切にしていただき感謝しております｡
ありがとうございました｡

そして新たな問題です｡
10年間放置された結果､以下の画像のような状態で発見されました｡
この網のようなものはどのような時に使用しますか？
それとも､全く関係ないものですか？教えてくださいm(__)m
http://imepita.jp/20080129/699410
もう1つ､レンジ使用中に点灯する電灯(？)がきれてしまったのですが､自分で取り替えできますか？

携帯からすみません、
嫁にいままでろくになにも買ってやらなかったので奮発してオーブンレンジを買ってやろうと思っています。
（今あるレンジはタイマー部分が壊れてセット出来なくなって温めしか使ってません、使用年数８年位）
以前はケーキ、パンを月一位作っていました。
ヤマダに行って見て来たのですが石焼き〜、ヘルシオ、カロリエ、あまりにも種類、価格帯、ありすぎてわかりません。予算は１０万円位まででお願いします。後、家族は自分、嫁、子供三人です、（今あるレンジは３０Ｌです）

>>10
見つかって良かったですね、オーブンの機種と型番を
書いてくれると、多分色んな情報が書きやすいですよ。

>>11
カタログを見て奥さんとまずは相談し、機種を絞って書き込んだ方が、
アドバイスしやすいと思いますよ。

>>12さん､ありがとうございます｡
手がかりは､
三菱オーブンレンジ
ＲＯ-ＣＳ１
です｡よろしくお願いいたします｡
古すぎてどうにもからないかもです｡
説明書は見つかりませんでした｡

>>14
見つかりませんでした。三菱電機のホームページ↓から抜粋
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/kaden/support/support/osc.htm
三菱電機お客さま相談センター
24時間受け付け0120-139-365 ご相談対応時間
平日 9：00〜19：00
土日祝 9：00〜17：00
上記以外の時間は、受付のみ可能だそうです。
一度問い合わせして見てはどうでしょうか？

>>14
レンジの補修用部品のメーカー保有期間は製造打ち切り後８年のようですが、もしかしたら
まだ取説なら送ってもらえるかもしれないのでメーカーに聞いてみてください。
取説は送ってもらうにしても安いだろうけど
壊れてるところも直したいなら、たぶん買い替えたほうが安上がりでしょうね。

>>11です
>>13さんスイマセン出来たらプレゼントなのでビックリさせたいのですが…
今、家あるオーブンレンジは三菱ＲＯ−２４０ＡＦです。
ヤッパリ本人に聞いた方がええですかね〜（聞くと多分そんなんいらんといわれそう…）

>>17
絶対に奥様と相談して買うべし
予算が10万円もあるのなら
5万のオーブンレンジ＋5万分の調理家電って買い方も出来るし
なにより道具を使う本人が満足する物を買わないと後悔する

カタログスペックと価格が同じなら（いや若干スペックが劣ってでも）
操作性や操作感、デザインなどで気に入った物を選んだ方が後悔が少ないと思われ

動けばいいやって嫁ならいいけど、
希望があった場合、満足できない家電を何年も使わせるのは相当恨まれるぞ

レンジであたためと解凍＋たまには菓子焼いたり
の用途だと２２〜２４Ｌ、２〜３万の簡易スチームがついてるくらいのやつで機能的には足りる。
この価格帯は近頃値崩れが激しく採算が合わないから
メーカーは多機能で立派な外観の値が張る機種を一生懸命売ろうとしてるようだけどね。

>>17です
>>18->>20さん有難う御座います。
そうですよね〜自己満足で毎日使う物なのに気に入らなければ苦痛ですよね。
後、今使ってるオーブンも嫁の実姉からのお下がりだから…（自分は何勝手も喜ばれると思っていたので）
化粧品や服、そんなに構っていないし（マジで食べてくだけでいっぱいいっぱい）だから金銭的に余裕があると直ぐに子供の用途にお金がいくから…（こんな文章でも結構年なんです、結婚して１５年でして）
わかりました、嫁にはっきり希望聞いてから相談に来ます！でも基本嫁は機械に弱いので簡単操作の部類でお勧めがあればそれを重点的に見てきたいのですけど…。
（携帯から乱筆乱文許されたし）

>>21
そんなことはいいから早く仕事を見つけましょうね＾＾

10万もあればほとんど買えるから、一番希望にあったものでいいんじゃないかと。

>>7
カロリエ壊れました orz

>>15さん､ありがとうございますm(__)m
ＰＣないのでＨＰ見れませんが(>_<)電話してみます☆
ありがとうございました(^-^)

>>24
新しいのを買ロリエ

MRO-CV200はどうだろう？使ってる人レビューお願い。

>>22は反論貰って釣れたとか言いたい馬鹿？ってかこれがもう釣られてるのかな？

>>25
い い 加 減 に そ の ク ド い 顔 文 字 や め れ 。

ﾁ ｭ ﾌ ﾟ サ ー ク ル じ ゃ あ る ま い し 。

禿 げ し く キ モ イ 。


一度じゃ理解できない脳か？

一人暮らしをはじめる予定なのですが、入居先に魚を焼くグリルがなく
コンロ部分？も一箇所しかありません、なので魚は電子レンジに任せたいと思っています

●魚とトーストが焼ける
●信用のおける国産メーカー
●１５０００円以内くらい

これらの条件を満たす電子レンジってありますか？あれば教えてください

>>30
臭くなるよ・・・

>>30
とりあえずだ
本気で魚を焼きたいんならその15000円でフィッシュロースター買え

石釜風にピザ焼きたいんだけど、
オーブンの両面グリル３００度でうまく焼けますか？
三菱のＤＬ３が両面グリルなんだけど、コンベクションのＤＬ２も捨てがたい

DL2とDL3は在庫僅少品になってるようだ。
三菱と三洋は高級機種とコンパクトタイプ以外かなりやる気なくなってるね。

>>34
それは売れてるからじゃないの？
比較とか見てるとレビュー多い

メーカーのサイトに在庫僅少品て書いてあるので
在庫限りなのかなあと。
売り切ったら新しいのが出るのかもしれないけど、同等の機種が無くなってしまいそうな
雰囲気もある。

コンベンション式の利点って何なんでしょうか?

間違えました。コンベクションでした。

Q. 熱風加熱とはどういう意味ですか
A. 強力な熱風をファンで庫内のすみずみまで広げ、温度の立ち上がりが
スピーディーな加熱方法です。２段調理が出来るのも大きな特長で、
クッキーならば表面をきつね色に、さっくりとした歯ざわりに仕上げます。

Q. 自然対流加熱とはどういう意味ですか
A. 上下ヒーターのやわらかい熱を庫内へ自然に広げる加熱方法です。
料理をやわらかく包み込むので、パンやケーキは形をくずさず、きれいに
ふんわり焼き上げ、 グラタンは表面をこんがり、中はしっとり仕上げます。

http://www.livingdoors.jp/chc/

コンベンションといっても、いろいろ
「湯飲みにお湯」を一緒にいれれば、コンベンション。
対流で焼きムラ少なくする。
ファンで強制対流させたり、最近はさらに高温でパワフルな
「過熱水蒸気」が多いね。

違いの感じ方は、人それぞれだな。

予算がなければ、無理をする必要ない。

>>40
コンベクションとスチームをごっちゃにしてないか？

東芝のER-C300はどうですか？
３万円切ってるので手ごろだと思うんですが

>>42
発売が古いし、外れクジ有りの機種だったようですのでわたしはおすすめしません。。

また自己責任全粒粉厨登場ですか>>40
来なくて良いから。

>>40
>「湯飲みにお湯」を一緒にいれれば、コンベンション。

？？？

ファンで強制対流させるから、上がふさがれる2段調理でも可能と
いうわけですね。熱が回るから焼きムラも少なそうだし、
そういう利点があるなら世の中のオーブンはぜんぶコンベクション式
でもよさそうなのに、そうでもないのは弱点もあるってことですよね。
熱風で生地の中まで乾燥しがちとか？

>>46
特に中型機種だと１段オーブンで価格を抑えたほうがいい、というコストの問題もあるし
ライトユーザーならそれで充分というのもある。
熱風の弱点としては、風でマフィン等が傾くことがあったり、46さんのおっしゃる通り
食品の表面が乾燥しがちな点ですね。

ロールパンなら焼きムラがあった方がおいしいから対流の方が良さげだね
フランスパンなら均一に焼きたいからコンベクションの方がいいみたいね

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/14(木) 10:16:19 ID:viJilbt3

訂正。まだあるかもな。

*ヘルシーシェフ MRO-BS8　　30L　　250度　　2段オーブン
2段「入れ替え式」オーブン
過熱水蒸気（対流式）　　つまりコンベクションだな。　水タンク型

*RO-DL2 　　　　　　　　　　23L　　270度　　グリル300度　　
2段「入れ替え式」オーブン　　コンベクションだな。　角皿直接型


*シャープ RE-SX50 　　　　　31L　　250度　　
　2段オーブン　　　　　　　コンベクションだな。　スチーム容器型

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/14(木) 15:56:21 ID:0TTiLJ8R
対流式=コンベクション
ファンで熱風循環させるタイプ=コンベクション

方式が違うが、コンベクションとは「対流/循環」という意味。
もちろん、効果なども様々。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 10:20:02 ID:jlbW0E5G
convectionの意味は対流です
convection ovenとは 「対流オーブン」です。ただそれだけ。

過熱水蒸気（対流式）というのは
水蒸気を加熱して、「過熱水蒸気」にしているってことだけ。

方式は色々だし、温度やパワーも色々。
************

ピザ、パン　　なら　　シャープ RE-SX50。かな。
手作り豆腐　　なら　　RO-DL2 　や　MRO-BS8　　
あと、サンヨーだったかなミキサー「いきなり豆乳」も　　
追加したらいいかもな。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 10:54:04 ID:DDW2eI62
ID:jlbW0E5G　は家で毎日お嫁さんに「お爺ちゃん、さっきご飯食べたばっかでしょ」
って怒られてるんだろうな。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 11:12:55 ID:YeSr/ept
毎日毎日、ID:jlbW0E5Gは、ここに張り付いて何してるんだろうね、
いつも同じ事繰り返し書いて楽しいの？ｗ

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 14:53:54 ID:ULn6tyNU
そこがガイキチのガイキチたるゆえん。

教えて下さい。東芝の石窯スチールオーブンレンジER-E6何ですが、自動温めでも表面だけで中まで暖まらない。ターンテーブル無しはこんな物なの？

冷蔵庫に入れていた食材などは、温まりにくい。

解凍→あたため。

あるいは、
あたため→あたため。

それでも駄目なら、故障の可能性も。

>>50
それは赤外線センサー方式だから表面さえ温まってしまえば加熱を止めてしまうからで、
ターンテーブルが無いからじゃないですよ。
上手く温められなかったものは次回から手動でするか、>>51さんの方法で。

重量センサーより赤外線センサーの方がいいとの書き込みをよく見るけど
どっちもどっちなんだよね。
ワイド8眼赤外線センサーなんて書いてあっても容器や
一部の表面の温度だけを見てるだけだったりする。
同じ冷凍食品を同じ位置に入れてオート温めしても
仕上がり具合が毎回違ったりする。

簡単に言えば、

あたため→あたため。

でほぼ完璧。

>>50
何を温めてたかによる。
冷凍ごはんを取説の指示通りにあたためて表面しかあたたまらないなら故障だろうけど
冷凍カレーを途中混ぜずに温めようとしたら表面だけで中まで暖まらないのはよくあるし
それだけのカキコミだとなにが悪いのかは特定不可能。

電子レンジ炊飯はどちらが電気代がお得なんだ？
できあがりやおいしさなど？

> 解凍→あたため。
こんな時間かかることするバカはいない。

> あたため→あたため。
センサーが適温と判断してるものを同じ方法であたためても
すぐにセンサーが反応するだけ、こんなことするバカはいない。

>>56
そりゃー味では炊飯器の勝ちでしょ。
二束三文の玩具のような激安機でない限り、余裕だろうね。
圧力かけたり、あの釜の中でいろいろとやってんのよ。
米を炊くこと専用に考えられている機械だしな。
それに、最近の炊飯器の進歩はでかい。

餅は餅屋、炊飯は炊飯器。

>>57
論点ずれてる

解凍→あたため。
美味しく解凍、美味しくあたため。
短時間を待てないのは「マズイ料理食っている証拠」

あるいは、
あたため→あたため。
予備あたため→本格あたため。 美味しくあたたまる。

オーブンは1時間程度の加熱も珍しくはないね。

>>58
試しに炊いてみた。侮れないし、早くできる。
マジだが、機種は教えんｗ

>>58
上位機種は温度や強さをコントロールして
結構上手く作るんだね！！
これで今日はマグロ丼を作って食べた

ｼｬｰﾌﾟのRE-SZ20買って来た。16,800円 。
冷凍ﾋﾟｻﾞやって、冷凍肉の解凍やった。
ﾚﾝｼﾞ有る生活と無い生活では、えらい差があるんだと、感動した。

ピザなら生地から作れるぜ。

さらに極めたいなら。

ヘルシーなピザの焼き方は？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%AA%E3%83%94%E3%82%B6%E3%81%AE%E7%84%BC%E3%81%8D%E6%96%B9%E3%81%AF%EF%BC%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>50
うちも同じ機種です。
温まり方にムラがありすぎです！
冷凍食品の仕上がりが悪すぎます！

買ったことを激しく後悔orz

ただし、まともにピザ作ると「名店を軽く凌駕する」
→　食べ過ぎる。　　注意しておけよ。

ロールケーキもシュークリームも簡単に焼けるぜ。
ただし、「名店を軽く凌駕する」
→　食べ過ぎる。　　注意しておけよ。

「冷凍食品」

解凍→あたため。 ムラがあるなら

解凍→あたため→あたため。

パウンドケーキを丸ごと一個喰うようになるからな
確かに食べすぎには注意だ

>>66
ピザレシピどこだよわからん

たかだか家庭用オーブンレンジで
「名店を軽く凌駕する」
はないだろ。妄想激しすぎ。

電子レンジ
今時真ん中が暖まらない機種なんて無いよね・・・
日本のメーカーのなら一番安いのでも十分だよね

ヘルシーなピザの焼き方は？

小麦全粒粉　ドライイーストで　48時間発酵。
ドライイースト付属のパンレシピとおなじでいい。

すぐ焼きたいなら。オリーブオイル多めにいれて
すぐ伸ばして焼いてもいい。粉っぽいが。
粉モノは捏ねて寝かすとおいしくなる。

好みの薄さに伸ばす。説明書など参考に焼く。

もし非力なマシンなら200度10分程度、生地だけ焼く。
焼いたら、自由になんでトッピング。

さらに好みの焼き加減で焼く。簡単。

家庭用オーブンレンジで 「名店を軽く凌駕する」

当たり前、例えば「小麦全粒粉」しかも
「48時間超熟成発酵」
個人でこそ出来る簡単荒業。

「名店を軽く凌駕する」

その程度のことで「名店を軽く凌駕する」ならどこの店でも同じことやる
罠。

脱線したネタは相手にせず
スルーしといてくれ。

>>65　東芝のサービスに見てもらったら、基盤が悪いらしい！レンジ交換するそうです。東芝に電話して見たほうがいいよ。

>「どこの店でも同じことやる」

出来ない。だから最高峰「小麦全粒粉」「48時間超熟成発酵」
ピザはない。
トッピングも自由自在。

パンを焼いても、メロン入りメロンパン。メロン丸ごとパンなど簡単。
イチゴ&完熟マンゴー&メロン・・・・ロールケーキなど簡単。

シュークリームも簡単。

「名店を軽く凌駕する」

しかも、焼きたて。

今まで日立MRO-SX1を使っていました。
主に温め・解凍・野菜等の下ゆで・焼き豚等のグリル料理に利用、たまにクッキーやケーキを焼いていました。
30000円前後で買い替えを検討中です。
大きさは、奥行き・幅50センチ程度以下・高さは55センチ以下で。
掃除等面倒くさがりなので、フラットで掃除の楽な物を探しています。
アドバイスください。

>>77
「名店を軽く凌駕する」ことの証明にも
「どこの店でも同じことやる」 の論理的否定にもなってない。
頭悪すぎ。（大笑）

>>80
その人の相手しちゃダメ。

>>77
このスレに常駐してるキミはどのメーカーのどの機種で
名店を軽く凌駕する料理を作ってるんだ？
多分この質問はスルー

「名店を軽く凌駕する」　当たり前。

一般的に「名店」と呼ばれる店は「店好みの味」。

個人の好みの味でもないね。

某メーカーの言葉を借りれば、
手作りだと、「ドンピシャの味、品質、コスト、タイミング・・・」

「名店を軽く凌駕する」

>79
日立ヘルシーシェフ MRO-AS8
シャープ RE-SW50
ナショナルエレック 　NE-F23A
三洋電機　　　　　　 EMO-FZ400

などなど、「名店を軽く凌駕する」料理が作れるぜ。

サイズは「余裕が必要な場合がある」ので
細かく、店などで要確認しておけよ。

>>83
そういうのは他を凌駕しているとは言わない。
単なる「自分好み」、さらに言えば「独りよがり」という。
頭悪すぎ。

ちょっと前の通販生活に載ってた、サンヨーの熱風式とデロンギのコンベクションオーブンで迷ってます。主な用途はトーストやケーキ作りで、おかずはグラタン程度。オススメはどんな機種でしょうか。

>>87
デロンギって、熱源近くなかったっけ？
ケーキ作りに使用するなら、庫内がちょっと高めのが良いと思う
予算的に2万円位かな？自分で三菱・三洋辺りの機種を絞って
どうか聞いた方がアドバイス貰えると思うよ。

「軽く」凌駕するかは別にしても料理や菓子、パン焼きこりはじめると
原材料良いの使ったりして、レシピどおり作ってオーブンのクセつかんだ段階で
名店と呼ばれる店の味を上回るのは確か
人件費と儲け、安定した品質と時間内大量生産とか一切考えなくていいからね
あくまでシュミの世界の話だな

>>89
ていうか、名店と呼ばれる店になる頃には、下っ端や下請けが作ってる事が多いしw

天然酵母で国産小麦使用、こだわりの素材の手こねパンとかになると
売り物と自作では、味が殆ど変わらないか自作の方が美味しくて
値段は10分の1ぐらいで出来るからね。

そうそう
激安商品に値段では対抗できなくても安心で良い素材を使ったこだわりの商品になると
手作りのほうがお得
スーパーで買ったほうが安いのにと悩んでたことが毒ギョーザ問題で払拭されたし
お菓子もパンもお総菜も自分でつくってチャイナフリーを目指さなきゃだわ

先月２２日に購入した芝のＥＲ−Ｅ８で初めてスチーム温めを昼間使ってたら見たこともないエラー発生。
芝の相談口に電話したらヒーターの故障とのこと。
取り敢えず購入店に電話してくれって言うから電話し芝とのやりとりを説明したら新品と交換してくれる事になり
一時間くらいで新しいのを設置しに来てくれた。
何か話がスムーズに進み過ぎて驚いたよ。
量販店ってこんなに親切なのか？はたまた芝の製品に故障が多く購入後まもない故障は新品交換は当たり前なのかな？
ちなみ購入したのはケーズです。

はぁ、また空焼きしないといけないのは面倒だ。

パッケージに国産と書いてあっても全く信用できない時代だからなー

>>92
このスレでも、芝の初期不良は有名だよー
対応も良くなったんだ。報告乙ですた

内部告発が相次ぐ「毒入餃子」

瀬戸　様
　初めてお便りします。ＪＴは毒餃子の他にも支那で冷凍パン生地を
作っており（ちなみに天洋食品ではなく山東半島の威海に有る自社工場）、
それを「サンジェルマン」（昔東急がやっていたチェーンをＪＴが買収）と言う
焼き立てパンのチェーンで販売しており、現在も首都圏で販売されております。

　この工場は日本人も常駐しており、従業員の待遇もそれなりとは聞いて
おりますが、もしこの中に反日思想の者がおり、今回の事件を切っ掛けに、
毒物を混入されても打つ手が無く考えただけで恐ろしくなります。

　又、マスコミも天洋食品にしか目が行っておらず、ＪＴはパンの件は何も
話しておりません。このパン生地は、当然支那製の農薬たっぷりの小麦粉を
使っているはずで、何処までトレサビリティがしっかりしているか分ったもの
ではありません。

　その他にも上海実業と言う上海市がオーナーの公司と提携して、崇明島と言う
揚子江の中洲で揚子江の汚染された水をたっぷり掛けて野菜を作り、グリーン
ジャイアントのブランドで冷凍野菜として日本に持ち込もうとしています。
現在、加ト吉の社長をやっている金森と専務の小林が、ＪＴ時代に始めた事業で、
彼らは支那ベッタリの売国奴です。

　次回、ＪＴを糾弾の折は、パン生地と冷凍野菜の問題も持ち出して追及して下さい。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51804420.html

>>92
それ３回ぐらい繰り返したら、返品した方がいいよ。
芝にはよくある事。その機種より上位機種の話だけど。

>>93
ﾉﾝﾉﾝ｡
芝のレンジは国産なんかじゃない。
「タイ東芝株式会社」って箱にもボディーにも保証書にもしっかり書いてあるよ。

個人で作れば「名店を軽く凌駕する」　当たり前。

世界一安全。

なに使っているのかわからない「名店を軽く凌駕する」 。
偽装料亭、毒入り餃子でわかるよな。

個人で作れば「名店を軽く凌駕する」　当たり前。

それにしても電子レンジて安くなったよな
逆に心配だよな
５千円くらいで売ってるやつはマイクロウエーブ漏れたりしないのだろうか？

「マイクロウエーブ」携帯電話などからも出ている。

マイクロウエーブ漏れ放題。

マイクロ波うんぬんは別にして
ホームセンターの特価品なんかだと作りがやばそうなのも多いわな
こないだ見た5000円くらいで売ってる縦開きドアの手動電子レンジは
ギコンッ！ってやばそうなばねの音をしながら微妙に斜めに傾いてドアが開いたｗ

「マイクロウエーブ」携帯電話していると、

いつか「チン」と・・・・
いつか「ピー」と・・・・

チェックメイト。。。

>>89
だから〜そういうのはひとりよがりって言うの。
ヨーロッパなどで開かれているのコンクールで入賞するとか、客観的に評価
される実績なしにいくらそんなこといってもムダ。個人的にそう思い込むの
は勝手だが他人に押し付けようとした時点で罪。

>>90
いくらなんでも値段10分の1は言い過ぎだろ。どういう根拠なんだ？

家庭用オーブンレンジで、本当に市販品の10分の1の費用で、名店を凌駕する
パンやピザが焼けるなら、鶏ハムをはるかに凌駕する２ちゃん初レシピに
なるかも知れないぞ。みんな、真剣に考えてみろよ。

>>102
>>90だけど、単純に十分の一だからそう言ってるだけだけど。

天然酵母＋国産小麦のカンパーニュなんか買うと800円〜900円するけど
自分で作るとその十分の一でできるよ。
はっきり言って味は変わりません。

リーン系のパンなんて粉と酵母と水と塩で出来てるだけだし
10分もこねりゃできるんだから。
食パンだって同じ。高すぎるんだよ元が。

>>103
102です。
勢いやネタではないということですね。興味があるので、できれば仕入れ価
格一覧表的なものを提示いただけませんか。個人的には、労務費をゼロにし
ても、材料費は、スーパーなどの安価な粉を使っても10分の1は無理なように
思います。「天然酵母＋国産小麦のカンパーニュ」に対して「普通のスーパ
ーの材料で焼いたわりには旨いパン」っていうオチじゃないよね？

>>104
脱線した話題に釣られすぎ。つづきは
製菓製パン板でどぞ。

すみません。質問なのですが、オーブンの鉄板を取り出すのに使う、
鋳物の取っ手みたいなものって、何と呼ぶんでしょうか？
↓みたいなやつです。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/joinus/image/electrolux/eot350/eot350_4.jpg
買いたいのですがモノの名前がわからず、探せない・・・。

>>106
そのままオーブン皿用取手、とかじゃない？
わざわざ買い足すならオーブン用のミトンのほうが使い勝手が良く安全なようにも思う。

>>106
取扱説明書にサービス部品として載ってない？

>>104
スレ違いだから正確には製パン板で聞いてみてくれた方がいいけど。

うちの場合
粉280グラムで70円ほど（はるゆたか＋イーグル）塩5グラムで1円ほど
自家製酵母はレーズン種、換算するのが面倒なんだけど
1回70グラム100円分くらいのレーズンから一キロくらいの中種が出来るんで
中種用の小麦粉と合わせても一度に30円程度？
電気代（230度35分ぐらい）入れると厳密にはいくらになるか不明だけど
合計100円をそう超えてはこないと思うんだけど？

てかパン屋さん？家電板で食いついてくるような話題かとききたい。

「天然酵母」=無料でそこいらに浮遊している。

つまり、小麦粉こねて放置すれば自然発酵する。
時間はかかる。

小麦代だけだな。

>>110
浮遊してるのは天然酵母だけじゃないよ
カビや細菌も浮遊してるから

「天然酵母」=無料でそこいらに浮遊している。
カビや細菌も浮遊してるから「「天然」

一般的に、一定の濃度の「塩分」で対応できる。
塩入れろよ。


ついでに
「オーブン皿取っ手」　とか　「オーブン皿ホルダー」かな。

>>111
その荒らしに、かまっちゃダメだよ

発酵食品てのは、ヨーグルトでもチーズでも味噌でもしょう油でも、最初は
天然の菌だっただよなあ。でも、本当に旨いのだけに選別されるまでに膨大
な時間を要しているわけで、素直に先人の知恵を使わせてもらうほうが良い
よな。現代人としては。

納豆もテンペも漬物も・・・・・

先人に感謝感謝。

パンの発酵も一緒。

何のスレかわからなくなるから相手にすんな
て何度言っても無駄か。

>>21です、嫁と一緒に大体のカタログスペック、価格帯、使い勝手のニュアンス、で２機種に絞りました。（ヤマダ電機に見に行って来ました）
ナショナル（ビストロNEーW300）と東芝（カロリエERーE350）です。
自分はあまり興味が無いのでパンフレットの内容事態が理解出来ないし、嫁はこれ以上決めかているみたいだし…。
出来たら使用感等何か教えていただけたら有り難いのですが。上の方でカロリエ壊れたって意見があったみたいですが…
よろしくお願いします。

まだカキコミ数は少ないけど、一応ビストロスレあるよ。

カロリエだけは止めとけ。もうかれこれ2年はここ２ｃｈや価格COMなどで
エラー頻発の書き込みがあるにもの改善がされてない。T芝の企業体質は、
クレーマー事件からちっとも進歩していない。所詮、松や芝や菱はお役所
と同じでユーザーの意見なんぞ聞く耳もたん。
カロリエは見た目で気に入るシュフも多いようだがよく考えると2段調理の
際の上段は扉のデザインのせいで中がほとんど見えないぞ。こんなのよく
製造ラインに乗せるよな。芝のデザイン能力を物語ってる。

真ん中が暖まらない電子レンジに呆れてさすがに買い換えようと思ってるけど
オーブンとしても使える物の方がなにかと便利ですかね？
2台を1台にまとめれるし
どうせ2台動かすとブレーカーが危ないらしいのでいっぺんに使うことはないしと

しかし実は店の取説を見たら、「温まり方にむらがある場合は〜」
という説明があって、まだ全面が温まらない機種があるの？とちょっとびっくりしまして・・・

>>120
最新最高級のだってレンジのムラは当たり前のように出来る。
狙って加熱なんて言ってるけどセンサーで計れるのは表面温度だけだからな。
厚さを均等にするとか薄い部分には軽くアルミ箔を巻くとか工夫しないと駄目。

>>119
大丈夫。
カロリエなら二段調理なんて出来るわけないから。

メーカーに焼きムラで苦情入れた時
「二段調理はしないで下さい」ってまず言われた。

『してねーよバーカ、一段でもムラになるんだよ！』

と思ったけど、その反応で最初から二段調理は
使うように設定されてないんだとよく分った。

引っ越しシーズン到来に向けてなのか、大して機能変わらんのに新機種投入して
値上がりしてるな。特に廉価版モデル。

>>121
最新最高級はレンジのあたためでアルミ箔巻いていいの？

>>121
マージーでーすーかー！
新しいのはてっきり全面均等かとばっかり思い込んでて・・・
極端に言えば10年以上前からあまり進歩してないってことですよね、
うちの実はそれぐらい経つやつなんですよ、
貰った当初からそれなんで故障じゃなくて技術が未熟だからと思ってて
なんせ自宅ではその調子だけど、コンビニとかのものはちゃんと温めが出来るんで
それを夢見て買い替えを考えたわけですが・・・
まあでも今のよりはマシになると信じて買い替えは検討続行しますけど

そこで、再度>>120なんですが、オーブン機能はどうなんでしょう
ちゃんと機能しますか？
ちなみに考えてるのはレンジのみのも、オーブン付のも、一番安い価格帯のものです
上のような話があって、高いのを買わなければならないなら我慢するつもりです

>>124
昔と変わらんよ
アルミ箔はテクとして紹介されることがある
暖めを遅らせるために巻くのだろうが、
端から火花が散って臭いが付くのは避けられないので
やめた方が良い

レンジのムラは当たり前のように出来るし、
レンジのムラは当たり前の無くすことも簡単。

単に使い方が悪いだけ。

>>118-119さん有難う御座います。
嫁に忠告してビストロにします。
（それでもカロリエがいいって言えば別に構わないですけどね）

オーブンレンジ購入で物色中なんですが。ちょっと質問。

１５Lクラスの丸型ターンテーブルって丸皿の下の金属の網の支えって外れるの？
店で外そうとしたら取れなかった‥‥。

２０Lクラスのオーブンレンジで角皿使って
オーブン、グリルモードで鳥の胸肉やステーキ肉を素早く簡単に焼ける？
やっぱりそういうのはフライパンのほうがいい？
オーブンレンジをフライパン代わりに使うのは無謀？

>>129
＞丸型ターンテーブル
三菱使ってるけど取れるよ

＞オーブンレンジで角皿で調理
素早く焼くのには向いていない、じっくりゆっくり火を通す物向き。

はじめまして、オーブンレンジを探してて
疑問にぶつかったので質問させていただきます。

現在三菱RO-DL2を購入予定です。
コンパクトで二段仕様にひかれました。
普段は一段で使いますが、
クッキーやパンは二段で沢山作りたいなと思ってました。

しかし、公式のスペックに二段調理がダメと書いてあります。

公式写真がいかにもパンが焼けそうなのですが、
パンやクッキーは二段使っていいのでしょうか？
この場合の二段調理とはグリルのように肉を焼いたりってことですか？

もし二段でパン焼けないなら、
他のオーブンレンジでもいいんじゃなかろかと考えております。

その辺詳しき方、この機種お持ちの方、教えてください。
よろしくお願いします。

>>129
＞オーブンレンジをフライパン代わり

TV通販で宣伝とかしてるセラミックマルチパンの類を買えばいいんじゃない。
レンジ機能を使うみたいだけど。

電子レンジ用調理器具part1
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1058110113/

>>130
�dクス。そうかやはりガスコンロのかわりにまではならんか。
まんどいから１台で全部まとめてできないかなーって思ったのに。
単機能レンジ＋普通のトースターか１５Lオーブンレンジのどちらかにするよ。

>>131
価格コムの方も、参考にするのも良いんじゃないかな。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21154010289/

>>124
例えば三菱のレンジには取説にもテクとしてしっかり掲載されてる

>>131
三菱RO-DL2は普通に2段コンベクション式オーブンだと思うけど。
ただし、加熱水蒸気を使う時は、下段が水の容器（蒸気発生器）になるから
一段調理しかできないけれど。

>>133
松のビストログリル皿は、フライパン感覚で使えて、一度に両面焼きができ、
使った後もテフロンコートのおかげで洗いやすく評判はいいらしいよ。
どこかのフライパンメーカーとかで松以外のメーカーのオーブンレンジで
使える汎用のグリルパン作ってくれないかな。オーブンレンジそのものは、
松以外のメーカーを愛用しているんだが、ビストログリル皿だけはうらやま
しいんだよな。

>>137
男の一人暮らしなのでビストロは高級すぎ、
高すぎ、大きすぎです‥‥。
スチーム機能なんて一生使わなそう。
廉価機種のエレックにはビストログリル皿は
ついてません‥‥。

>>138
松のNE-W230ならコンパクトでビストログリル皿も付いているぞ。
スチームはお惣菜の天ぷらやフライの温めにとても良いぞ。
男の一人暮らしにお勧めの機能だ。オーブントースターでもできなくは
ないけど、こがさないように気を使う。少し時間はかかるがオートで
できるのはありがたいぞ。

NE-W230もいい値段してるし
男の一人暮らしには贅沢すぎるかもなｗ

>>134さん>>136さん
お返事ありがとうございます！

価格ｺﾑは見てました。
パンがおいしく焼けるみたいだけど
二段については触れてなかったものでこちらで相談させていただきました。

下段に水をはるタイプの調理のときに
二段できないよってことなのですか〜
それなら問題ないです！

これに決めちゃいそうです。
ありがとうございました！

>>137
ビストログリル皿はレンジとヒーターの熱の併用だから
レンジ自体が対応しないと不可能。
セラミックマルチパンのように汎用タイプでレンジ専用のは既にあるが。

>>131
２段でもパン焼けると思うよ
途中で上下を入れ替えなきゃ駄目みたいだけど
高めの温度で焼けばいいんじゃない？
ただこれ下ヒーターがないからパンの底が焦げ目つかないってレビューをいくつか見た
自分は下焦げ目つかないと嫌なのでＤＬ３にした
予算に余裕があるならＥＶ１０がいいよ、上下ヒーターだから

>>141
２段で焼くと水分が飛びすぎておいしいパンができないって言うし
おいしいパンが作りたいなら別のがいいと思う
たくさん作りたいだけならＤＬ２がお勧めだけど

「白いパン」は急激に血糖値上昇　→　内臓に脂肪蓄積
→　超悪玉コレステロール発生。

全身を蝕んでゆく。。。。

最低でも、ライ麦、雑穀系、全粒粉、あるいは食物繊維追加など、
しておかないと、大変なことになりますよ。

T芝のER-E6土曜に修理に来たお兄さんとても低姿勢で感じ良く、何度も申し訳ありませんって謝ってたのに、交換に来たオヤジ態度デカイんだよ！一言の謝罪も無し！頑張ってる若い人が可哀想だよ！

>>142
その通りだ。オーブンレンジ自体にマイクロ波加熱とヒーター加熱が同時に
できる機能がなければ無理だよね。両面焼きが魅力だったんだが、素直の松
のレンジに買い換えるかセラミックマルチパン買うしかないか。

>>143
コンベクションタイプだと下ヒーターはないのが普通みたいだね。
DL2の場合は、皿がセラミックなのも焦げ目がつきにくい理由みたいだね。
セラ皿を上下逆に挿して、上にホーローの天板を置くという荒業もあるら
しい。DL2はコンパクトで高性能というコンセプトが好きなので後継機へ
つないでいって欲しいなあ。

セラミック皿だからこそスパークの心配なしにレンジでもヒーターでも
意識せずにいれっぱなしができるわけですよね?
レンジ+ヒーターのコンビネーション調理はセラミック皿でないと不可能と思ってた。

>>149
松下のビストログリル皿は、金属製だけどテフロンコーティングとプラの枠
を付けることで火花が飛ばないようにしてあるのだ。でも、縁のテフロンに
傷を付けたりするとやばそうな気はするな。っていうか、フライパンと一緒
で所詮テフロンだから消耗品というのが最大の問題か。

>>150
フライバンみたいにタナーでゴシゴシやらないからそれほど気にしなくてもいいんじゃね。

枠があれば火花は飛ばないと思うよ。グリルパンの蓋がそうだし。

>>150
なるほど、スパーク防止の絶縁をしているプラのような枠というのは
たぶん耐熱シリコン製でしょうね、300度からの熱に耐えるということは。

道端にＴ芝のER-A7が捨ててあり、一人暮らしで家にﾚﾝｼﾞがないので拾ってしまいました!!
電源は入るのですが、ﾚﾝｼﾞを使おうとすると"H75"と出ます。ｵｰﾌﾞﾝは多分問題ないです。保証書なしで修理に出すといくらかかるのでしょうか><
修理相談ｾﾝﾀｰに電話してもずっと繋がらなくて;よかったら誰か教えてください。

>>153
有償修理しても万単位の費用がかかることは確実です。
買い替えたほうが安上がりなので捨ててあったのだと思います。

「　テ　フ　ロ　ン　」の危険性も言われているぜ。

自己責任で確認しておけよ。

>>153
「東芝 オーブンレンジ　ER-A7　故障」でググったらクチコミで
http://rss.kakaku.com/bbs/?PrdKey=21158010135
２００３年１２月に新モデルという事である量販店にて購入。
２００７年０６月「Ｈ７３」表示故障
東芝テクノネットワーク�鰍ﾖ修理依頼、￥１８，０６０円にて修理完了。

だそうですよ、新しいオーブンレンジが買えますねｗ

ヘルシーシェフCV200を買って１ヶ月たちました。
いまだ冷凍ご飯その他、冷凍ものの解凍がうまく出来た事なし･･･
特にご飯。真ん中が冷たいままか、端が餅のようになるか･･･
CV200をお使いの方いましたら、上手な方法教えてください！
今までの13年前のレンジはオートあたためのみでOKだったのに･･･

>>153
捨ててあるレンジを拾ってくるって…どんだけ貧乏なんだよ。
少しはプライドを持て。せめてリサイクルショップで中古を買う
くらいにしとけ。

>>157
日立GPSはそんなもんだよ。マニュアルで使いこなしたほうが良い。
一度覚えてしまえばマニュアルが一番確実。

131です。
アドバイスありがとうございます！

パンはもちろん美味しく焼きたいので、二段は諦めようと思います。
RO-ev10も魅力的なのですが大型は値段が高いし
独り暮らしなんで容量的にも、20Lらへんで各社比べたいと思います。
ポイントは上下ヒーターですね！ありがとうございました。

パンはフライパンでも石釜でも炊飯器でもガスグリルでも
オーブントースターでも美味しく焼けるぜ。

自由に焼けよ。

キャンプの焚き火で焼いているヤツも、珍しくないぜ。

そりゃまあ、メソポタミヤに電器オーブンはなかったろうから工夫次
第でいろいろやり方はあるだろうけど、安定的に失敗なく焼けること
が大事だよな。楽でなくてもいいと思うんだ。趣味の世界だし。失敗
が多いと楽しくなくなってしまうので失敗しにくいことは大事だ。
ホームベーカリーは簡単で確実すぎてつまらなそうだが。

シャープのRE-SW50とRE-SX50ってなにか大きく違う所あるんでしょうか？
RE-SX50の方は価格コムだとなんか良くない内容が書いてあって不安なんですが

>>158
やっぱりマニュアルしかないんですね･･･
10年もたてば格段に機能が上がってると思ってたのに残念。
こんなに不便なら返品したい気分です･･･

>>153
使 え ね え か ら っ て ま た 捨 て る な よ 。

拾った自己責任があるんだ。ちゃんとリサイクルに出せよな。
貧乏とか言い訳にならないぞ。

>>157
プラスチック製の容器を使わない等、
取説に書いてある注意書きのとおりにして、さらに０点調節をしても
イマイチなら故障の可能性もあると思う。
それにしても容器の重さとかいちいち考えるよりは手動のほうがラクかもね。

日立のGPSってさ、ドンピシャ加熱とかいっときながら、二つ以上の器で
食品を入れると真中に一つの食品があると勘違いしやがるから使えない
よね。3点で重量を測定するシステムだから当然なんだけど、ちょっと考
えりゃわかりそうなものなのに日立の開発陣はバカばっかり？

>>166
少なくともおまえよりはましだと思うぞｗ

>>166
では、その代替案を述べよ

>>168
観測点を1024にしてそこから得られた重量分布により容器の数を解析すればよいだけ。
あとは赤外線とX線で容器の形や素材。さらには食材の成分まで分析してやればまあ及第点。

そろそろ買い替え

>>169
んで、それを各家庭に普及させようという訳でつね。

大宇のオーブンレンジ、どうでしょうか
安かったんでつい目が


と書いといて、今こうして見てるPCのCRTモニターが韓国はサムスン製
2000年に買ってから1度も異常は無いし、店頭では一番綺麗だったんだけど・・・
結局、壊れる・不具合もメーカーというより運かなあ
ちょっと上見たら>>157では日立のが暖まらないって・・・
日本製だからいいわけじゃないみたいだし、難しい

メーカーによって癖があるんだよー
優劣の問題じゃなくてね
前に使ってた機種と同じやり方だと駄目な時がある
臨機応変に対応できない人は
そういうのを粗悪だとか欠陥だとか言うけどね

>>157
そもそもごはんの解凍＆あたためは、
スチームレンジでやったほうがうまいんじゃないか？

最近一人暮らしを始めて、一通りの家電を買いました。
しかし、いまいち電子レンジを買う決心がつきません。
皆様の考える電子レンジの魅力や利点を熱く語ってください。

冷蔵庫に入れてた食品はどうやって食べるの？
冷凍食品は一切食べないつもり？
実家で１日何回電子レンジ使ってた？

これでピンとこなきゃ別にいらないんじゃない

>>175
料理するけど10数年ずっと持ってなかった。最近単機能買った。
便利よ。
クックパッドでレンジで検索でもしてみたらどう。
でもしばらくは無しで暮らしてみることを強くお勧めする。

>>175
もし今まで料理したことがなくてわからない、のなら買ったほうがいい。
全部外食or弁当で済ませるコストと比較すれば安い買い物だ。

>>177
しばらくレンジ無しで暮らしてみるという場合、
自炊できる人ならいろいろ工夫するのも一興という感じになるだろうけど
自炊経験無しの場合一切料理しないだけになってしまうような気もする。

>>177
クックパッドを初心者に勧めるなよｗ

飯炊くなら冷凍しての温め直し。燗酒飲むならお燗。コーヒー1杯飲むのにも便利。

単機能レンジより、オーブンレンジが、一般的には実用的だな。

「名店を軽く凌駕する料理」が簡単に作れる。
パンも焼きたて、ロールケーキもシュークリームも
作り放題、食べ放題。

しかも、安心安全、ヘルシーで格安。

いいぜ。やる気があるなら。

>>175
買うなアホ

>>169
失格
それではコストが上がってしまうだろう

>>166
３点ではかれば大体分かるんだよアホ！！

ナショナルの単機能レンジが、ニッセンのセールでとんでもなく安く売ってる。
ジョーシンとかとくらべると、値段が倍違うんだけど。
欲しい人いるかもしれないから、置いておくね。
つhttp://www.nissen.co.jp/s/r/991930017/

しかし単機能レンジのくせに、でかいなこいつ。
幅52cmってｗ

>>185
また価格の掲載ミス？

単に在庫処分だろ
でかいから場所食うだろうし

機能はこのくらいでいいから
フラットでもっと小さいのがあればなー
一人暮らしにはちと大きすぎだ・・・

>>186
アホはおまえだ。3点が問題なのではなく、固い底板の下にセンサーがあると
いう根本的な問題なのだ。2つの食品を容器にいれて左右均等に配置すれば
左右の重量バランスは均等となり、センサーは、中央に食品が置かれている
と判断するのは当たり前なのだ。重量センサー自体は悪くはないが、赤外線
センサーと併用して補助的に使うべきであって、あたかも複数の重量センサ
ーで食品の量と配置を機械が判断できるといっている事が大うそなのだ。
ってか、そもそも器の重量は最初から無視だしな。

ついさっきまで普通に使えていたんですが、
電源入れてスタートさせても秒数のデジタルが
カウントダウンするものの壊れて温めることが出来なくなりました。
日本語変ですみません。

これ
http://panasonic.co.jp/appliance/info/important/product/index.htm
リコール対象品なのですが、
故障品になってしまいました申し込んでも大丈夫でしょか？

故障品になってしまいましたが、修理点検申し込んでも大丈夫でしょうか？

>>189
186が何かしたの？

>>190
故障してるとかわざわざ言わないでリコール対象品だから修理してほしいと言えばよい。
建前は修理で対応だけどアッサリ代替品と交換か、もしくは１万円といわれた人もいたらしい。
代替品はNE-TZ15Aという噂。

詳しくはこのスレの過去ログPart6くらいをみてください。

>>192
すまん、間違えた。
186じゃなくて184だった。

故障品になりやすいからリコールしてるんだろう・・・

発煙・発火のおそれがあるからリコールになった
単に壊れやすいだけだとリコールにはならん。

ていうか１０年以上前の機種だよ。

はんだの問題は数年じゃでてこないからね
最悪の場合は発煙・発火に至るだけで様々な悪影響がでるよ

Ｖ６・森田剛のレイプ事件、その後
[ 最新芸能裏ニュース ] [ 2007/11/21 11:36更新 ]

Ｖ６の森田剛がレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか？

森田剛とテレビ朝日の社員・Ｎがグラビアアイドルの妃今日子と「Ｏ」の
２人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。

報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
天下のジャニーズ事務所の人気タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。

結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。

妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が９人も立ち会ったというから、尋常ではない。

これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。

芸能界を代表する巨大事務所が売れっ子タレントを守るために犯罪をなかった
ことにし、しかも被害者に「狂言でした」とまで言わせたのだとしたら恐ろしいことだ。

>>173
前にテレビで電波の当たり方を発光ダイオードかなんかが沢山ついた皿を入れて
やってたけど、均一に当たるメーカーとそうじゃないメーカーの差が激しかった。
残念ながらメーカー名は伏せられてた。

>>185
ところでさっきジャスコのタイムセールでナショナルNE-TZ15Aが6980円だった
んで衝動買い。良い買物したな。日本メーカー製オーブンレンジでこの値段は
滅多にあるまい。

中国の企業に委託生産されたものにパナの名を付けたモノだったら嫌だな

代替品、うなり音がうるさい。
オーブンを使うまでは静かだったが、以後レンジのときブンブンいう。
代替品じゃなく1万円にして他のを買う足しにすればよかった。

ってさんざん既出なんだろうね。失敗

>>200
安い白物家電は殆どメイドイン中国だよ。雑なメキシコ製もあるし、
マレーシアとミャンマー製もあるが、最近はインドも供給国に、

電子レンジまたはオーブンレンジで、マイクロウェーブの加熱時間を
1秒単位で制御できる物はありますか？
家電量販店を見て回った限りでは、すべて最小単位は10秒でした。
用途は目に当てるおしぼりの加熱です。
水温や気温によって微妙に加熱時間を加減しないと適温になりません。
現在は、10秒以下切り捨てでまず加熱して、最後の数秒は残り時間を見ていて、
時間になったら手動で止めます。

>>203
温度センサー付きので適温に設定して加熱じゃダメなのか？

>>203
三洋の赤外線センサーだと、−１０〜４０度まで２度刻みに調節できる。
機械任せはラクでいいが、低出力でやるからか多少時間がかかるような気がする。
手動にこだわるなら、低出力で微調整するようにして
６００W○分○秒＋２００W○秒とか一度に設定できる機種にしたらいいかも。

「目に当てるおしぼり」

「信頼の置ける遠赤外線のアイマスク」がエコロジーだ。

いつでも使える。

>>206
レジスタンススターチの人？
毎日工作お疲れ様です。

>>204
>>205
レスありがとう。大変参考になりました。
温度センサーですか。なるほど。財布と相談ですが、調べてみます。
出力と照射時間のプログラムをプリセットできる物があれば、それも良いと思います。

「目に当てるおしぼり」

眼球運動、ストレッチなどもしておけよ。
視力アップする可能性もある。

ただし、自己責任。
半年に1回程度は眼科でチェックしておけ。
最近は、適正眼圧緑内障などで成人してからも
簡単に失明するからな。

眼底の血管などに異常がある場合。

全身の血管もヤバイ。病気かも。
デカイ病院でフルコース検査受けとけよ。

おいしい料理が食べられなくなるぞ。

パンとかケーキ、お菓子に焼くためだけにオーブンを買いたいんですけど
今まで持ってなかったため、どの機能が便利でどのくらいの値段が目安か検討もつきません
オススメのものがありましたらお願いします

>>211
予算は？１５リットル前後のシングル向け機種はオーブン調理向きではないので
除外するとしても、２万台の廉価機種から８万の高級路線のまであるよ。
予算の範囲内で一番高いのを「大は小を兼ねる」で買うか、
廉価機種を買って使い倒すかはあなた次第。
基本的なオーブン機能さえあれば次に大切なのは作る人のやる気。

>>212
3万〜5万円以内で・・・
週2回ほどデザード類を焼こうと考えています

>>213
２段調理できるの（多くは大型）にするか、１段タイプの中型にするか
まず決めるとよい。前者でも３万円前半からある。>>39も必読
あとオーブン皿がセラミックorホーロー。
オーブン重視ならホーロー皿のほうが扱いやすいかもしれない。

つか、このスレの書き込みだけでも読んでほしいよな・・・

>>214
わかりました、いろいろ有難うございましたm(__)m

>211
デロンギのコンベクションオーブンや、サンヨー・ナショナルの、パンも焼けると
銘打ってる高級オーブントースターみたいなのも検討すると良いと思うよ。
オーブンレンジより多少安いしね。

>>217
有難うございます。参考させていただきますm(__)m

>>215
そうっすね。質問しといてすぐ消えちゃうような人ではなかったので答えましたが・・・。

ヨドバシの回し者じゃないけど、↓は端的に分類してあってわかりやすいと思う。

選び方いろいろ！オーブンレンジのポイント
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/promotion/81836970.html

三菱オーブンレンジが今日発火しました。二十年使って買い換えようかと、思っていたやさきに。
ありがとう三菱

東芝カロリエから松下ビストロに乗り換えたけど
オーブンやレンジの熱の回り方の違いにはちょっと驚くなあ。

厚焼きジェノワーズ（デコレーションケーキのスポンジ）なんか
カロリエでは170度45分かかってた（焼きムラあり）のが
ビストロでは160度35分で焼ける（焼きムラ無し）。

ドア部分の密閉性はじめ、躯体の頑丈さが全然違うんだけど
コンベクションオーブンってやっぱそういうのも大切なんだね。

レンジでは特に解凍時間でかなり差を感じる。

「パンとかケーキ、お菓子に焼くためだけにオーブン」
知っているとは思うが、

基本的に、オーブンより「下準備、手際のよさ等」が重要。
どのオーブンでも美味しく焼ける。

もちろん、多少の個体差、機能差、価格差はあるが。
腕次第で簡単に焼ける。

>カロリエでは170度45分
>ビストロでは160度35分

機種が違う、温度が違う、時間が違う、、、

結果が違うのは当たり前。特にオーブンは腕次第。

ん？どういうこと？

オーブンレンジにエラーメッセージ（Ｅ１）が出ました。
機種はサンヨーのEMO-SR2です。
取説では販売店にご連絡下さいとありますが、具体的にどの部分が調子が悪いのか、
修理するとどれくらいかかるのかご存じの方いらっしゃいませんか？

それと、一般的にオーブンレンジの寿命ってどれくらいなんでしょうね？
うちのはもうすぐ８年です。もう少し持って欲しかった・・

>>225
>>153-156辺り参照。買い替え推奨。

ここは、単機能オーブンに関してはスレ違い？

http://www.e-life-sanyo.com/products/sob/SOB-14_DGR/index.html

↑を使っている人の意見とか聞いてみたいんだけれども

>>227
単体のオーブンにも興味があって、それ、電器屋で見たよ、
あまりのウスッペラのチャチさに買う気失せたｗ
単に、オーブントースターを縦に伸ばした感じだったからさ。

>>228
お、すばやいレスさんくす
そうなのかー、やはり値段なりの代物っていうことか
高さのある単機能オーブンって中々ないなー

ガスオーブンが高額電気オーブンレンジより安くて使えるぜ。

>>227
携帯からなんでリンクできないが、この板をコンベクションで検索すれば単機能オーブンのスレがあるよ。

東芝のカロリエを買って半年、今日、やっと石釜オーブンのありがたさを感じました。
バレンタインデーなのでガトーショコラを焼いたのですが、今までのレンジオーブンだと、
どうしても焼きムラが出来て、形もきれいなものにはなりませんでした。
が、今日は生地のどこを見てもきれいに焼けていて、形もすっきり。
石釜オーブンの威力を感じました。

蒸し器機能があるのもありがたいし(だらなので、蒸し器を使った後洗うのが面倒)、
もちろん小さな不満はあるけど、このまま壊れないでほしいなー。

先日芝のＥＲ−Ｅ８が購入二週間もしないうちに故障して新しいのと交換してもらったのに
また二週間足らずで同じ故障が発生してしまった。
サポセンに苦情を言ったらこの製品の部品自体に問題があるみたいで今度修理に来ることになった。
つか結構クレームが来て状況を把握してるならリコールだせよな。
もう芝のレンジは買わねぇ。

>>227
庫内の高さに惹かれて、おもちゃ感覚で購入しましたが
オーブン機能が期待以上で、トースター的なあたため、焼きから
スポンジ、パン、オーブン焼きまでこなせてむらがないので
オーブンレンジのオーブン・グリルを使わなくなったくらいです。
つまみも目盛りもちゃちですが、窓から確認して自分の感覚で使えるので
大雑把な自分にはぴったりでした。
ただし内部にはなんの加工も施されていないので、掃除はトースター並に面倒です。
(ヒーターを取り外して底面を拭くことは可能)
下スレの635以降にも使用してる方がいますよ。

　◆　オーブントースター総合スレッド　◆　
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1116910121/635-

>>232
ガトーショコラは確かに綺麗に焼けた、カロリエ。
黒いからムラが目立ちにくいのもあっただろうけど。
あと、シフォンケーキや食パンもそこそこ綺麗に焼けた記憶がある。
高さがあるものは、直接熱風が当たりにくいんだろうなと思った。

ただ、生地がちょっと乾燥気味っていうか、パサつく感じはしたなあ。

>>222-223
同じ人が作ってんだから手際は同じと考えるだろ普通。
時間や温度は別にして、焼きむらができるってのは、庫内温度を均一にできてないわけだろ。
設計悪いんじゃねーの。

ただ、焼けるまでの時間は機種で結構変わるからその差は不思議じゃないが、なんで違う温度で焼こうとしたのかはわからん。

>>235
乾燥ぎみ

すまん
>>235
乾燥ぎみになるならコンベクションオフにしたらどうですか？
コンベクションは、どうしても乾きやすいよ。

>233
今使ってるサンヨーのがそろそろ10年経つので、
次はそれ買おうと思ってたところだorz

あーあ、となるとナショナルか日立かぁ…

>>236
その人いじっちゃダメ、
ずーと粘着して、的外れの答えで荒らしている人なんだから。

皆さんが使っているｵｰﾌﾞﾝﾚﾝｼﾞの型番と、使ってみた感想を教えていただけないでしょうか○┓
(東芝は故障しやすいとの事なので、東芝以外でお願い致します)

>>233
初期不良に当たる確率はそんなに高くないはずなのに
連続で当たってしまう人がいるのは何故かと考えてみたが・・・
初期不良の交換品に初期不良で返品されたのを修理した製品（実はちゃんと直ってない）
を使っているからではないか？と思い至った。あくまで憶測だけどね。

>>236
232だけど、何で違う温度で焼こうとしたか。

ケーキの教本には160度35分〜40分と書いてある。
電気オーブンでは10度上げて焼くのが常識とされていた。

カロリエ買った時、170度35分で焼いてみて、ダメで時間延ばして延ばして45分が最適と分った。
表面は焼きすぎ部分があるんだけど、中まで焼けないんだよね。

ビストロに替えて、170度35分で焼いてみたら中央がふくらみ気味→後に少ししぼみ気味
温度が高すぎると判断して、160度35分で焼いてみたら凄く綺麗なスポンジになった。

厚焼きジェノワーズ（スポンジ）はすごくデリケートで、オーブンとの相性が大きいから
ベストの状態に焼けるまで何度も色々やってみるし、その分オーブンの性能が分りやすいと思う。
ちなみに乾燥については、ビストロはスチームプラスが使えるんで自己解決した。

>239/225
うちもサンヨー使い。もうすぐ丸９年。

購入以来、オーブンを使う事がほとんどなかったのに
最近、ホームベーカリーで生地作ってオーブンで焼くって言うのを始めた。

まだまだ元気です。

でも、そろそろ壊れるかも知れないので、「次何買おう？」と色々カタログみてる段階。

日立か、上にちょっと話題の出ていたシャープのSW50にしようかなーとか思ってる。
東芝もカタログとか見てるといいなーと思ったけど、
ここや価格見てると不具合出まくりでちょっと萎えた。

>244
>最近、ホームベーカリーで生地作ってオーブンで焼くって言うのを始めた。
自分も１年くらい前にホームベーカリー買い換えてから同じことしてる。
いまのサンヨーのだと発酵の温度が高すぎて生地が乾いてしまうのと、
焼きむらがひどいので、安いし芝にしようと思ってたんだけどなぁ。

うちは設置場所の関係もあるので、ナショナルかなぁ…。

今更だけど間違いに気づいた。
243の>>236さんあてレス書いたのはは>>232じゃなくて>>221です。

個人的には東芝カロリエはあまりおすすめしないなあ。
うちは８ヵ月で３回故障してついにキレたクチだから。
価格コム見ると松下ビストロも故障報告はあるみたいだけど
今のところ７ヵ月毎日酷使しても我が家のはまったく無問題。
使いやすいお利口な機械です。

機械は故障するもの。常識。
「キレやすい」　→　まずい料理食っているからなのだなぁ。

パンの発酵は常温でも簡単。腕次第。
「焼きむら」　温度設定、時間、などで調整。簡単。腕次第。
「生地が乾いて」　霧吹き加減で簡単。腕次第。

>>247
腕よりも知識の問題な気がす

247はおいしい料理を作る腕があってよかったねｗ
248は知識が豊富でよかったねｗ

みなさん専ブラ使ってないの？
NGワード設定できて便利ですよ。
例えば僕には222、223、247（あえてアンカうちません）は見えません。

>>250
このスレ限定でNG設定できる専ブラか
例のバカの特徴をとらえたピンポイントであぼーんできる設定でもあるの？
その設定したせいで他スレの関係ないレスまであぼーんされたら
そのほうが不便なんだけど・・・
このスレのageて改行してるレス読まないようにしてる現状で不満はないです。

>>251
私はJane Doe Style使ってるけどスレ毎のNG設定出来るよ。
ここはたいしたことないし脳内スルーにしてるけど。
とりあえず、煽るようなこと書くのは一切やめませう。

もう「ageで　自己責任　全粒粉　腕次第　」など、
的外れな、訳解らない奴の書き込みはスルーしてくれよ。

まあまあ、まずい料理食べていると「キレやすい」

美味しくて、ヘルシーな料理たべていると、
カラダも精神も健全だな。

「調理失敗」したら

機械が悪い。メーカーが悪い。店が悪い・・・・・

結局は、自分自身の責任だな。

で、結局、おすすめのｵｰﾌﾞﾝﾚﾝｼﾞは何ですか？

ＥＲＯ-ＣＶ200
コストパホーマンスガヨイ

「おすすめのオーブンレンジ」たずねる奴は
まず、自己責任とれるようになってから、「お買い物」だな。

自己責任、日本の美学。

>>258
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

> (*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ 　っと　キレやすい。

不味くて不健康な料理食べているからだ。

美味しくてヘルシーな料理食べろよ。

お恥ずかしい限りなのですが、ワーキングプアな身です。
でもオーブンレンジを買いたいのです。
なんとか\10000以下でお勧めを教えて下さい。

>>261
メインの使用目的は？
なんで「オーブン」レンジがいるの？

>>262
グラタンが好きなんです。

>261
グラタンだけならオーブントースターじゃだめ?

>>263
>>264に同意
4〜5000円あれば温度調節の出来るトースターが買えるから
残りの予算で安物単機能レンジを買って
後で予算に余裕が出来たらレンジだけ買い換えってのがいいかも

>>265
部屋が狭いので2台置きたくないんです。

FranFrancの電子レンジが新しくなったみたいなんですが、
機能はどうかわったか？なんてことが分かる方いらっしゃいますでしょうか？

>>261
リサイクルショップへGO

>>267
ttp://voi.0101.co.jp/voi/webcatalog/showGoodsDetails.do?wrt=5&sf=0&mcd=WW823&cpg=675&pno=01&ino=01
ttp://www.so-net.ne.jp/Shop/francfranc/cgi-bin/detail.cgi?goods_code=ff000863&path=tabkit%40%83%65%81%5b%83%75%83%8b%81%95%83%4c%83%62%83%60%83%93%2ctabkitapp%40%83%4c%83%62%83%60%83%93%89%c6%93%64

SANYO EMO-C16Aかも。ボタン配置はEMO-CH10が近い。
以前のはEMO-S9のOEMらしい。
基本あまり変わらないがオーブン用角皿が付いた。

>269
ありがとう。
URLのサイトは見ていたんだけど、
EMO-C16A相当かも？ってのは良い情報でした。

>>231,>>234
亀ですがレス�dです
234の書き込みや､誘導先のスレ、そこから辿った過去ログを
読んでも、菓子焼き専用に使いたい自分にはなかなかよさそう

でも、国内家電メーカーの技術力を以ってすれば、デロンギやデバイスタイルを
超える単機能オーブンなど楽勝で作れるはずなのに、国産の小型単機能オーブンが
これ以外見つからないなんて．．．
利益率を高めるために、あまり使わない機能を盛り込んだオーブンレンジしか
作らないっていうのもなんだかなー
おっと、自分が求めるオーブンの選択肢のあまりの狭さについ愚痴ってしまった、スマソ

>>271
そんな君には、ガスオーブン最強っと。

ガスオーブンだな。
構造が比較的シンプルでガンガン使える。

予算がなければ、「ガスグリル」が最高だな。

ガスグリルでどうやってスポンジやプルマン焼くんだよｗ

とにかくお手軽で大容量のオーブンっていったら天火とかっていうコンロの上に
置く組み立て式のじゃない？温度計だけついてて完全手動で火力調整しないといけ
ないけど。

>「ガスグリルでどうやってスポンジやプルマン焼くんだよ」

普通に焼けるぜ。焼き菓子には意外と最高なんだなぁ。高性能。
オーブントースターでも焼ける。
炊飯器でもスポンジなら焼ける。

デロンギの価格で　オーブンレンジも買える。

デロンギが良ければ、買って使えばいいだけの話。

デロンギではプルマン小型しか焼けないだろうな.

デロンギの赤いスイッチのでプルマン１斤焼いた経験あるけど
天面側面８分づつ位置変えるんで面倒だったよ
３０Ｌのオーブンレンジはやっぱいいわ
グズグズ使ってないでさっさと買い換えればよかったと思うよ

みなさんのスゴい情報量を少し分けていただけますか？
オーブンレンジの買い換えを検討しています
今使っているものはケーキやパンを焼いたり発酵させる位で
後は温めと解凍だけです
新しい物もそれ位の機能があればいいと思っています
主人に「２〜３万で買えるかな」と言われ電気屋さんを見たら、その位の物はありましたが
かなり安い方なので機能に少し不安があります
どう思われますか？

>>280
検討している何処のメーカー、機種Noを書いて見。

>>281 ありがとうございます
シャープRE-SW30S \29800-
TOSHIBA ER-E7 \34800-

ナショナル NE-M250 \25500-

以上３点が候補です
よろしくお願いします

>>282
その中で、お菓子作りやパンを作るのに適しているのは、
見る限りNE-M250かな。
オーブン発酵温度が (35・40℃)と選べるし、オーブン皿も付いてる。

ER-E7は生産終了していて、保障も不安が残る。
RE-SW30S は、オーブン発酵機能無しでオーブン皿も無しなので。

そうですか！ありがとうございます！
お店の人は より高いものをすすめるので聞いてもなぁ と思っていたので助かりました
本当にありがとうございます！

>>284
その後、もうちょっと調べてみました。
クチコミやレビューでは、
＞液晶表示がバックライトもなく非常に見づらい
＞スイッチを切ってから2分〜15分ファンがなり続け、その音も結構大きいが
＞使いやすさは良いと思う
と、ありました、それが気にならなければですが。

>>283
RE-SW30はオーブン用角皿付いてるよ。
発酵４０度は温度高すぎて使いにくいことは確かだが発酵も一応ある。
２〜３万で・・という人いままでにも沢山いたから
このスレと一つ前のスレ読むだけでも参考になると思う。

↑>>280宛
でしたｽﾏｿ

>>285　更に詳しくありがとうございます
>>286　ありがとうございます　読んで参考にします

>>286
>>288
ほんとだ、角皿と発酵機能付いてた！不確かな情報でゴメンね。
ttp://www.sharp.co.jp/products/kitchen/oven/prod01/resw30s/s_resw30s.html

私も三菱のこの前の機種使ってるけど、発酵温度は変わらないんだね、
温度高過ぎて使えないよ・・・焼きむらもあるし、古い３年前の機種だから仕方ないと諦めてます。
今度買うのは絶対、発酵温度40度以下が選べる機種で、高さがある2段と決めてロムってます。

ＥＲＯ−ＣＶ200は総合的にどうですか教えて？

>>290
ヘルシーシェフ MRO-CV200 の事？

日立　MRO-CV200。　サポート、長期保障など付けて
上手に使えば、十分使える。

説明書十分読んで、上手に使う。

センサーが独特だよな。

このスレでも評判悪過ぎ、故障報告多しなのに・・・

「パン発酵」は常温でも簡単。電気代もかからないぜ。

低温でも、発酵する。

日立のMRO-CV200とナショナルのNE-V300までは絞った。
長く使うものだから無難な方なら、ナショナルかなぁ。

俺はMRO-CV200とNE-A300が最終候補だ。V300は価格面で落とした。
CV200のほうが高スペックに見えるんだよなあ。でもナショナルのほうが安心感がある。

日立　最上位がCV200（４万７千）、次がCV100（３万９千）
松下　最上位がW300（６万３千）２番目がV300（５万５千）、３番目A300（４万４千）

カカクコムの最安値。
CV200のほうが高スペックにみえるのは当然かもしれない。
最新の機能を必要と思うかどうかだよね。
あと日立の重量センサーをどう評価するか。

NE-W300とNE-W230で迷っています。
使用するのは１名から２名です。
３０Lは大きすぎますか？

>>298
人数がすくなくてもパンや菓子を一度に多目に作り冷凍しておきしたい
場合もあるから一概にはいえない。用途次第。
Ｗアンテナとか音声ガイド付いてる最新機種とはいえ１段オーブンで最安５万９千円
のW230は自分は割高感感じる。

両面グリルで網やアルミホイルって危険？餅焼きたいんだけどオーブン機能の方が安全？

機種、使い方によって違う。説明書よく読め。

オーブンが確実だろうな。

>>300
両面グリルって？
中型〜大型の機種は庫内が広すぎ＆ヒーター遠すぎのため
餅は焼けません。>>2のトーストと同じです。

基本的に両面グリルでも焼けそうだが、
間違って、レンジ作動した場合が危険だな。

いいクッキングシート使っとけよ。

>>303
レジスタントスターチの人？
毎日工作お疲れ様です。

>>304
どうでもいい内容のレスでageまくるから分かり易いよな

>>299
参考になる意見ありがとうございました

レンジでゆで卵を作る時に、紙パックを半分に切って器代わりにしようと思ったのですが、
電子レンジで紙パック温めると危険でしょうか？

「紙パック」はまあ、大丈夫だろう。

「レンジでゆで卵」は危険も多いので、
茹でたほうがいいね。

カップヌードルのカップでの保温調理でも
エコで簡単でいい。

>>307
ttp://www.kagakubouken.com/jikkenn/oyakudati/tamago.htm
熱湯でゆでる方式？
普通に陶器を使えばいいじゃない。

>>307
牛乳パック？レンジで加熱は無理だと思う・・・
お湯で洗うだけで、柔らかくなるし・・・
>>309に一票

私はこれだあ

ttp://www.rakuten.co.jp/zakkacocker/243207/325648/

レンジで牛乳パック加熱はよくあるね。
レンジケーキとか。

長時間は無理かも。

>>308
レジスタントスターチの人？
今日も無意味な書き込みお疲れ様です。
何が目的か分かりませんが、いい加減に飽きてくれることを願っています。

レンジでは、爆発も多いので、自己責任でやれよ。

サンヨーのEMO-C16って、独り暮らしでよく料理する場合は
使い勝手はいいんでしょうか？
スチームオーブンが使える小型のレンジが、これしか見付からなかったんですが・・・

牛乳パックが大量に余っていたのと、陶器の器でちょうど良いのが無かったので思いついたのですが、
リスクが大きいようなので止める事にします。
みなさん、レスありがとうございました。

なま卵をアルミホイルで包んで水を入れたマグカップの中ににれチン→ゆで卵

ホイルで包めば爆発しなぃお。マイクロ波が中に入らないから。ちゃんと水に入れないとこんどはホイルから火花ちるけどね(´・ω・)

ゆでたまごができる頃にはレンジ内が水浸し
割に合わないね

>>311
かわゆすなあ

アルツハイマー脳から「アルミ」が大量に。。。。

自己責任だよな。

ベイキングパウダーも。。。

「アルミフリー」時代だよな。

わざわざアルミホイルで包むならお湯湧かしても大差ないし安上がりじゃない？

コスト追求するならご飯炊くついでに炊飯ジャーにいれればいい

ゆで卵はお湯から茹でるとツルっと剥けてｷﾓﾁｲｲ。

リサイクルショップで15年くらい前のオーブンレンジが2000円だったんだけど地雷かな？
機種名は覚えてないけどわりと綺麗な感じで動作確認済みらしい
暖めの他にパンや菓子作りたいんだが

>>324
＞15年くらい前

つ　「安物買いの銭失い」
すぐに壊れたら、廃棄するのに、また金が掛かるのを忘れるな。

＞15年くらい前
経年劣化が気持ち悪いぜ。

暖めの他にパンや菓子や自分や家族までこんがり。。。。

>>280で２〜３万でオーブンを・・・と皆さんにアドバイスいただいた者です。
近くに５万弱で日立のMRO-BX10があるんですが（展示品）
古いタイプはやっぱ保障が心配でしょうか？
２段調理が出来るのでパンが１度にたくさん焼けるのが魅力なんですが

店によっては5年保障などあるぜ。

結局は自己責任だよな。
どのメーカーでも、故障やリコールあるから、
サポート、保障なども含め、自分に合わせて判断すべきだな。

さっそくレスありがとうございます。
そうですね店の保障もありますね、よく検討します。

※このコピペを貼りまくると行く先々で警察からストーキングを受けます。
　興味のある方、警察のドキュンさを実体験したい人にはコピペ推奨します。

神奈川県警　鎌倉署は民間・底辺職業の数倍の犯罪率を誇る犯罪軍団です。
治安を維持する組織がこの体たらくという実態を、あなたは許せますか？

◆犯罪率の比較
日本の平均：　　１〜２％程度
鎌倉署地域課：　６．６％　　　←平均の３〜６倍の犯罪者を擁するDQN軍団

◆その証拠↓８ヶ月で4人も犯罪者を輩出（総勢６０名）◆
2007-10-19 盗撮の警部補↓を書類送検＝パソコンに画像200人−神奈川県警
2007-07-31 女児盗撮で退職した　「鎌倉署地域課」 巡査の上司も盗撮容疑で事情聴取
2007-07-17 小４女児を盗撮、　　　「鎌倉署地域課」 巡査、上野英樹容疑者（２９）逮捕
2006-12-19 スカート内盗撮３０回、「鎌倉署地域課」 の男性巡査長（25）を事情聴取
2006-12-15 勤務中に空き巣、　　 「鎌倉署地域課」 巡査長望月賢治容疑者（３８）を逮捕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┳━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗←ここに注目！！
参考記事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185853961/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/52
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192784173/

監察ホットライン
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb1001.htm

鎌倉警察署　0467-23-0110
★　こちら鎌倉署地域課　【神奈川県警】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185802881/l50

2段調理って基本的にオーブンだけですか？
ごはんとおかずを同時にレンジで暖めるってのはできないのかな？

教えて下さい

日立 オーブンレンジ MRO-CS7
三洋　　　　　　　　　　ＥＭＯ−ＦＭ２３

のどちらかで購入を考えています。
同じ簡易スチームだと思うのですが、日立の方は
加熱水蒸気にすると書かれてますが、何か違いがあるのでしょうか？

購入するならばどちらを選択するべきでしょうか？

おねがいします

>>332
MRO-CS7はタンク式だよ。
用途によるので、どっちがいいとかは一概にいえません。

http://www.livingdoors.jp/chc/?fid=527&MOD=0&pid=3&kid=&cid=&key=

今度　一人暮らしするにあたり
東芝のER-F3を購入しようと思います。
用途はコンビニ弁当の温めがメインです

フラットタイプ探してるのですが　ほかにいいのはないでしょうか・？

>>320　>>326
レジスタントスターチの人？
今日も無意味な書き込みお疲れ様です。
何が目的か分かりませんが、いい加減に飽きてくれることを願っています。

>>327
5万近く出すならネットで日立の最上位機種買えないか？

ネット購入は、故障、サポート時の対応が微妙だよな。
リコール、製品交換などなど。

自分で判断する。それが重要。

故障で交換とかしたことないんだけど、量販店とかは家まで来てくれるの？
よくネットは保証がとか、量販店はサービスいいとか言われるけど、
ネットで５年保証との違いってどんなもんなんだろ・・・

量販店の店員は知識無いのを嘘でカバーするから嫌いだｗ

>>338
いくらなんでも家まで呼びつけるのはほぼ無理。
そうじゃなくて、近場の量販店ならレシートと現物を直接店まで持っていけば済むけど
通販だと距離が離れているからその辺がどうしても面倒になっちゃうってことじゃね。

「店」次第だ、家まで来ないほうがおかしい。

洗濯機、冷蔵庫、エアコン、大型テレビ・・・
サービスがすぐに駆けつけてくれるところもある。

もちろん、その分割高だが。
よーく確認しておけよ。　店も自分のライフスタイルも。

>>338
メーカーの保証期間内ならメーカーが家まで無料で出張修理に来てくれて当然でしょう。
初期不良でメーカーに言って交換or修理してもらったのにまたダメで・・・のgdgd状態に陥ったとき
購入した店に言って別メーカーの機種に代えて（返品扱い？）もらうことができたという経験談は
たまにみかける。ネット通販の場合はそういう融通は利きにくいかも。
小売店やネット通販独自の長期保証の内容とかはよくわからない。

「５年保証」といっても内容は千差万別。

小さい字を丁寧に読んでおくのだ。
有料だと、地震、火災、落下などまで対応してくれるものも
あるぜ。

電子レンジのアースをひっこぬいてしまいました…
大丈夫ですよね？？

>>343
釣りか？

氏ね

>>327です
>>336日立の最上位機種まではちょっと届かないです
オークションで上手く落札する自信もないですし

保証についてのみなさんのご意見、参考になります
ありがとうございます

ネット通販だとCV200は５万切ってる店沢山あるよ、オクとかでなく。
ともあれ展示品はリスクがあるからたとえ安くても
やたらに手を出さないほうがいい。

>>334　おれも探してる・・・ES-5とかがフラットだといいのになorz
一人暮らしの小さいサイズにこそフラットが必要だと思うが
メーカーの中の人は消費者のそういう声は聞こえないんだろうな・・・

ちょっと疑問に思ったので質問させてください。

シャープのＲＥ−ＳＺ２０やＳＷ２０等の庫内に角皿が置けるような窪みがあったのですが、
メーカーのＨＰを見てみても角皿等のオプションは無いようです。

あの窪みは何の為にあるのでしょうか？

「一人暮らしの小さいサイズにこそフラット」

東芝のER-F3とかあるし、
一人暮らしこそ「生野菜、海藻、発酵食品、きのこ・・・」
だな。

「コンビニ弁当の危険性」知らないのかよ。

>>348
メーカーの純正品がないのなら自己責任になりますが
店頭の展示品でいろいろ試したりして、丁度よく入るオーブン皿が見つかれば使えるかもね。

やめたほうが無難。

「オーブン皿」買うぐらいなら、オーブントースターやガスグリルで
簡単に対応できるからな。

あるいは、別途製品購入したほうがいいな。

メーカーから取り寄せる品は割高なので
新しく買う人は他の機種選んだほうが早いことは確か。

>>348
どうしても知りたいなら、メーカーに直に聞いた方が良いと思う、
でも、以前に付属のオーブン皿が無いけど、市販品のロールケーキ鉄版が
ちょうど良く引っ掛かって、中段使えるようになりロールケーキが綺麗に作れるように
なったってのを、ロールケーキスレで見た。
もちろん、メーカー側の人じゃないから、使っても良いのか解らないけどね。

今使ってる5年以上前の日立のが最高250度までなんだけど、250度まで上がるのに30分以上かかる。
そこまで上がるならいいが、結局230度前後で止まっちゃうことも多い。
最近のは300度超が普通みたいだけど、そこまで上がるのって早いですか？
機種にもよるだろうけど。
三菱の石焼厨房が気になってるんですけど、このスレでは人気なさそうですね。

冬だからしょうがない

>>355
それはあまり関係ない

家はビストロですが、320度まで、30分位です。
200度が10分弱

>>349　現状それしか選択肢がないんだよね。
もっと他からも出てくれると選べるんだけどね・・・

温度を気にするのはわからないではないが、

「ろうそくでも1200度」あるぜ。
「直火最強」。

あとは
立ち上がりが高速なのは「ガスオーブン」とか
「ガスグリル」だな。
待てないヤツは「ガス」がいいぜ。

>>354
だいたい>>357さんの言うくらいの感じでしょう。
１００Ｖ電気には限界があるので、効率アップを工夫しても基本的にパワーが足りない。
どうしても不満な場合は、２００Ｖ電気を引くか、ガスオーブンにするしかない。

>>346　そうですか、結局展示品を買ってきました・・・
いろんなご意見や提案をみなさんからいただいて、とても参考になったし
勉強にもなりました、ありがとうございました。
これからクッキー焼いて　焼きムラをチェックしたいと思います。

>>359
また来た・・・
気持ち悪い人・・・

>>362
スルーしようね、構うと喜ぶだけだから。

>>350〜353
なるほど、ありがとうございます。
今度機会があったらメーカーに問い合わせてみることにします。

>「焼きムラをチェックしたいと思います」

「焼きムラ」は基本的に腕次第。
特に、ケーキ、お菓子などは、
「手際の良さ、材料、温度管理、状態」・・・

焼く前の段階が重要だぜ。　まあ知っているだろうが。
まず、「自分の腕」をチェックすることだ。

>>365
相変わらず暇人だね

「焼きムラ」は温度を下げて、比較的長めに焼くことで
発生しにくくなる。

>>366
コイツにアンカー打たないで、お願い

「焼きムラ」といっているヤツは「料理ベタ」
ってことだな。

過去ログ読めよカス

ゴバクしました

電子レンジを探しにリサイクルショップに行ったら以外に
スチームオーブンレンジが安いことを知り欲しくなりました。
いろいろ調べてみて
・NE-M150
・NE-M250
のどちらかにしようと思ったのですが、NE-M250はトーストに余熱がいるので
余熱のいらないNE-M150にしようかと傾いています。
普段凝った料理は作らないのですがこれを機にいろいろ料理にチャレンジ
しようと思っています。NE-M250にできてNE-M150にできないことって
どういったことがあるんでしょうか？

>>357
>>360
どうもありがとうございます。
そっち方面の性能は進化してない(できない)ようですね。
でも200度10分弱なら今より早いなぁ。
買い換える決定打にはなりませんが、参考になりました。

>>372
いろいろ料理にチャレンジしようかな、という気分になるレシピ集がついてるのはNE-M250。
M150は省スペースでトースト可、安価なのが売りだから、
オーブンがどれくらい使えるものなのかよくわからない。
予熱要のトーストは実用的ではないからトースターを素直に買ったほうがいいよ。

誰か相談に乗って下さい・・

ヘルシーシェフ「MRO-W300」日立
ビストロ「NE-W300」ナショナル

どちらにすればいいか決めかねています。価格コムの口コミは見ましたがあまり
以下のような話題が出ていませんでした。

ヘルシーシェフMRO-W300は白皿の下が変な素材で、年月と共に隙間から漏れた物で
汚れて絶対落ちないように感じた。持ってる人、そのあたり不安はないですか。
白皿自体は凄く良いと思う。それと余熱に何分かかりますか？

ビストロＮＥ−３００に白皿のような受け皿はない。でも底の素材がツルツルだから
拭き掃除はしやすそう。凹凸もないようだった。
余熱は>>357さんが貴重な情報を書いてくれていて充分速いと感じる。
シングルつまみは使いやすいですか？

お菓子を沢山作るにはどちらが焼きムラ出にくいのかとても知りたいです。
わかる範囲で結構なので、どうか知っている方がいたら教えて下さい。

どちらでもいい。サポート、長期保障の店で買えよ。

「お菓子を沢山作るには」
いいレシピ本をたくさん読め。死ぬほど読め。
いい道具、きれいに掃除、手際よく調理、
適切な温度管理、新鮮な素材、、、、

後は、「比較的低温」で焼くだけ。

食べきれないほど、名店を軽く凌駕するお菓子が
簡単に焼きあがる。

>375
>ヘルシーシェフ「MRO-W300」日立
>ビストロ「NE-W300」ナショナル
日立はヘルシーシェフ「MRO-CV200」ですか？

私はヘルシーシェフ「MRO-CV200」と
ビストロ「NE-V300」（W300の下位機種）で迷いました。

どちらもぴったり設置が出来て、高温が300度以上で
スチーム付き。
価格面では日立が断然有利だったのですが、長く使う物だし
安心感と言うことでナショナルにしました。

オーブンを使ってクッキーを焼きましたが、以前使っていた
１０年前の物に比べると、かなりきれいに焼けました。
前の物は手前と右奥がなかなか焼けなかったのですが、
全体的にむらなく焼ける感じです。

シングルつまみは、最初は？？？って感じでしたが
まぁ、慣れれば何とかなりました。でも、個人的には
スタートボタンは別にあったほうが使いやすいかな
と思います。

三菱のRO-EV100ってどうなんですか？遠赤・畜熱、ピザプレートが気になるんですけど。

今はケーキ、パン辺りしか作ってないです。これからはフル活用する予定です。

二段式であまり高くないのを検討してるんですが
RE-SW50 と MRO-BS8 で迷ってます
オーブンはそこそこ焼ければいいのでいいのですが、解凍機能が気になります
使用されてる方がいましたら使い勝手を聞かせてもらえないでしょうか

>>376
やっぱ長期保証は必要かな？
ＰＣ２台買って２年目で２台合わせてＰＣ１台買えるだけの修理やった
自分としてはその辺すごく気になる。

>>377
ビストロは焼きムラができないよね。
まだこの機械でシュー皮を焼いた事がないんだけど
時間が出来たら焼いてみたいと思ってる。
シュー皮は熱の回り方で結構差が出やすいから結果が楽しみ。

>>378
ホントにこの機種、クチコミ情報が無いんだよね
結局わからないまま、先日いきおいで買っちゃった・・・
まだ買ったばかりなので、なんかわかったら書きます

とりあえず、ダンパードアと操作性と庫内ランプは良い感じです
EV10とEV100かと言われたら、個人的には絶対EV100だなあ

>長期保証

ふつう1年保障だから、「1年で寿命」とおもっていたほうがいいな。
その後は、個人のライフスタイル次第。

激安購入で故障したら買い替え、有料修理。
あるいは、
比較的高額で購入で、「5年保障」とか。
保険料払って、「5年保障」

人によってスタイルが違うからな。
自分で選択。

>>384
安いの買って腕上げたら高いの買うつもりなら
長期保証不要とか考え方次第かな。
家電てあんまり壊れないイメージあるけどどうなんだろうね。

よく確認しておけよ。

●回収・無償修理等のお知らせ
http://www.kokusen.go.jp/recall/recall.html

●国民消費生活センター -
http://www.kokusen.go.jp/map/
●経済産業省/製品安全ガイド
http://www.meti.go.jp/product_safety/index.html

よろしくお願いします！
ナショナルNEｰW300と迷ってます。
３月中旬までには決めたいな。見た目は三菱のが好きなんだけど…

アンカー入れてなかったorz
>>383

「オール‐ラウンド」ビストロ NE-W300

「パンやピザに強み」石焼厨房 RO-EV100

ライフスタイル次第だよな。

いまどきの一時のはやりだな。はしかみたいなもので、ビストロとか
石焼なんたら、なんて、数百年の歴史の調理器具の中ではたわいない
ものに過ぎない。おいしいものの追求の世界では、ゴミと化すのも時
間の問題かな

>>390
そんな事言ってたら家電なんて買えませんがな。
それと調理器具の歴史なら「数百年」レベルじゃないんでは？
石器時代から使ってますやん。

>>389
うぜえ
死ね

流行を追うか、追わないか。

それも、ライフスタイル次第。
料理はオーブンレンジ使っても、使わなくても
美味しくできる。

オーブンレンジって床にじかにおいても焦げたりしない？

すぐには、焦げないが、「床」はホコリなど溜まりやすく
火災の危険性も高いね。清掃もしにくいし。

自己責任だな。

>>395
知るかボケ

オーブンレンジも換気したほうがいいな。

キッチンは目玉焼き程度でも油やホコリまみれ。

375>>377
遅くなりました。貴重な情報ありがとうございます。
>日立はヘルシーシェフ「MRO-CV200」ですか？
その通りです、書き間違えてすみません。
シングルつまみも焼き具合も問題なさそうで、自分も安心感は大事だと思ったので
ナショナルの方向で決めようかと思います。
聞きたかった生の情報でした。本当にありがとうございます。
仲間入りした時はどうぞよろしく。

>>398
俺はＣＶ200だがな

安心感で買うのはアホでしょｗ
機能、カカク、何をするかとかじゃ？
安心感ちょうけるｗ

ビストロのＷ３００とヘルシーシェフのＣＶ２００だと
機能的にはあんまり変らないみたいだよね。

その割には値段差が結構あるから、よーく考えた方が
いいよね。

　◆　オーブントースター総合スレッド　◆　
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1116910121/862

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/29(金) 19:16:30 ID:3qXGff3h
「焼ムラ」は腕次第。

温度調節、時間調節しろよ。
パンによっても、好みによっても、水分量などによっても
焼き方は違う。

餅も同じ。



こいつはもうノイローゼだな

パナソニックが安心感があるなら一生買ってろ
俺はどこのメーカも安心感はないｗ

ヘルシーシェフはあまり評判がよろしくないのでやめといた方が・・・
価格どっとコムの口コミがさんざんだ。

自分自身が安定していることだ。

大抵の機種は使える。
使えないヤツが泣きを入れる。

うちのレンジ、コンセントさしっぱなしだけど「ジーー」って小さい音がずっとなってます。
あぶないですか？

>>404
読んでみたがどこがさんざんなんだ？おまえの頭がさんざんじゃね？

「コンセントさしっぱなし」　非常に危険。火災の可能性も。

抜いてきれいに清掃。

それでも音がするなら、メーカーや販売店に相談。
●国民消費生活センター -
http://www.kokusen.go.jp/map/
●経済産業省/製品安全ガイド
http://www.meti.go.jp/product_safety/index.html

などに相談。

買い換えで故障したレンジをいくらで引き取ってくれるか電話しました。
ヤマダ525円
ジョーシン1200円

無料じゃないのね・・・

質問です。よろしくお願いします。
加熱水蒸気つきに買い換えたいと思っています。
価格コムで見てますと、グリル付、スチーム付きのタイプって「トースト」は
ついてないですよね。これって共存できないのでしょうか。それとも
グリル月ならもともとトーストもできるってこと？
うちは昔ながらのトースターでパンを焼くんですが、たまにはピザトースト見たいのも
作るので、トースト機能に優れたものにしたいのですが。

現行機種に詳しい方々に、お尋ねします。

15年ほど前に購入した、小型電子レンジの更新を考えております。
欲しい機能の1点に、カタログ、web上の情報等で確認しきれないものがあり、
掲示板上でお尋ねした次第です。

コンビニ弁当を温められる（回転・非回転式問わず）クラスの電子レンジに、
ワンタッチ（本当に、ボタン1つを押すだけ）で加熱開始できる機種はあるでしょうか？
現在使用している機種には「1分温め」というボタンが付いており、
押す回数で1分間、2分間、、、という具合に、加熱時間を選べます。
いちいち「レンジ」「オーブン」の機能選択その他をすることなく
極力単純操作で加熱したいのです（加熱加減は、残り時間を見て調節します）

私自身は、複雑操作でも良いのですが（多機能好きですし）
コンビニ弁当、楕円形のコンビニスパゲッティを温めたいのですが、
最新の大型機種だと、祖母や母が使いこなせませんもので・・・

皆様のお知恵を拝借したく、よろしくお願い申し上げます。

最後の数行「ですが」が重なって、馬鹿っぽい文章になってしまいました。
見逃してください。

サンヨーの赤外線センサー付きの機種は
あたためキー、ワンボタンで75度。
他社も多分似たような感じでできる思います。

>>409
それ粗大ゴミに出したほうがやすいんじゃ？
地域によって違うけど200円とかでしょ

「コンビニ弁当」
たとえば
東芝ER-F3
「便利なワンタッチメニュー。」とか。

大抵のメーカー、機種で簡単にあたためられる。

カタログや実機で確認しておけよ。

自己責任。

実用的に「トーストが焼ける」となると
小型過熱水蒸気なし。

過熱水蒸気機能重視なら、トースト焼きは実用的ではない。
30分程度まてるなら、どの過熱水蒸気機種でも可能だが。


トーストは別に「トースター」揃えた方が無難。

>>417
ありがとうございます。ヘルシーシェフの上位機種は一応トーストができる
としながらも結局は予熱してからなんですね。トースターは挟んで焼くタイプが
おいしいと思って、エレクトロラックスを使っていますが、具を乗せて焼きたいときには困る。
トースト機能をとるか、スチームをとるかまだ考えなければなさそうです。

じゃない、ビタントニオだった。
スチームオーブン使っている方は、料理もお好きだと思いますが、
オードブル風にしたガーリックトーストとか、ちょっと焼きたいだけのメニュの時って
どうしているんでしょうか。別にオーブントースターを持っているんでしょうか。

オーブントースターなんざ二千円もあれば安いの買えるのでおすすめ。
オーブンやレンジと違って場所も取らないし。

>>411
ワンタッチで自動温め可能なのは沢山ありますよ。
なかには冷凍品は「温め」ではなく「解凍温め」を選ばないといけないのがある等
細かいところが違うのである程度候補絞ったら
pdfの取り扱い説明書をダウンロードして確認するのが最善です。

>>419
ビタントニオのポップアップトースター？いいなあ。
これに更にトースター買い足すのも何だし悩ましいですね。
ポップアップではないトースターとオーブンレンジを併用してる人が多いのでは。

>>420
値段はいいんですが、オープンキッチンなので見た目も結構気にしている。
てか、調理家電のスペースは決まっているので、今以上のものはおけないんですよね。
見た目といえば、各社とももっとすっきりしたデザインにしてほしいなぁ。
炊飯器、トースター、コーヒーメーカー、冷蔵庫あたりは海外のものと変わらない
シンプルなステンレスが主流なのに、オーブンはが派手派手しいですよね

日本人はデザインなんかしちゃいかんね。
ぜんぶヨーロッパに外注してやってもらうべきだ。

>>422
好みもあると思うが､三洋のEMO-1000Sはシンプルで個人的には好きだ。

デザインなんかはどうでもいいんだよ見れば分かる
機能や使い勝手だ馬鹿たれ

デザインのいいものは結局使い勝手がいいと思うよ。
正面に１．あたため、２．グラタンとか、何十種もかいてあるのがいやなんだよね。
日常的な機能のボタンは覚えてしまうし。

>>424
1000Sはもう生産終わってるみたいだけどね。

EMO-FZ4を使ってる方いないですか？スチームオーブンって古いやつだと
暖め程度しか出来ないのでしょうか？焼きは無理ですよね？
メーカーに取り説が無くて、よく分からないのです

RO-EV100の使用感続報

NE-W300と悩んでいた方がいたので（自分もそうでした）
ハッキリした違いはというと、やはり操作パネルですね。
家電店で何度も触ったのですが、NE-W300のシングルつまみは自分にはどうもダメです。
「オーブン機能を使おう」と思ったときにはやっぱり「オーブン」ボタンから始めたいのです。
単純なことですが、毎日使うものなのでそこが自分には大事でした。
>>426さんが書かれているような「グラタン、焼き芋」とかいう表示も無いですしそこも○。
こだわりのない方にはどうでもいい部分ですが…

上で余熱に関して書いてる方がいたので、RO-EV100の余熱時間を書きますと。
使用場所の気温が15℃くらい、余熱前に30度の発酵を30分ほど行っていた状態で、
200℃に設定したところ、12分ちょっとでした。
追試できてませんが、次回の余熱時間も見ておくようにします。
余熱と言えば、サンヨーのデリスタが早いらしいですね。買ったばかりだけど気になる・・・

肝心のオーブン機能そのものですが、普通ガスオーブンのレシピだと、
電気オーブンでは温度を高くしたり、時間を長くしたりしないといけないと言われてますが、
このオーブンはそういうことが無いのかな？と現時点では感じています。

デザインについてはデザイナーの主張しているものが何かで使いやすさも
決まってくる。例えばジウジアーロならすべての機能を完璧に取り込みな
がら誰がみてもジウジとわかる個性も持っている。対して、ルイジ・コラ
ーニは、奇跡とも思えるような曲面の魔術を見せてくれるが機能は無視だ
ったりする。日本人のデザインナーがすべてだめとは思わないが、メーカ
ー内製デザインはだめだ。役員とかいう無能集団が優れたデザインをすべ
て潰してしまうから。じじくさい感性に気に入られないと商品化もままな
らないのだから日本製でデザインが良くしかも機能面でも優れている賞
品なんてなかなか生まれない。もっとも、時計機能はさっぱりなグッチや
ブルガリの時計に大金をつぎ込む馬鹿ユーザーにも責任の一端はあるとい
うべきだ。

>>428
EMO-FZ40かEMO-FZ400辺りの取説を落としてみれば参考にはなると思います。
スチームは角皿に湯を張る簡易スチームで、レンジには使えません。
NHKのきょうの料理で後ろによく置いてある取っ手が黄色いやつだよね。
FZ4は比較的良いデザインだったのになあ・・・

「ジウジアーロ」信仰はいいが、全体的に欧米化デザイン思考だよな

西洋でも東洋でもその他でも「同等」。
デザインを「公平に評価する」
それが需要だな。

自分にあったものを選べばいい。

>>426
こいつバカだねおまえが書いているものはまさに使い勝手が悪いと言うことｗ

【中国産品問題】中国製ステンレス鋼材から放射性物質　イタリア、捜査を開始★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204419438/


1 春デブリφ ★ sage New! 2008/03/02(日) 09:57:18 ID:???0
　イタリアの捜査当局は、中国から輸入されたステンレス鋼材に人体に有害な放射性物
質コバルト６０が含まれていたとして、鋼材約３０トンを押収、捜査を開始したと発表
した。国営イタリア放送などが１日、伝えた。
　捜査当局は混入の経緯を明らかにしていないが、イタリアメディアは中国での製造段
階で誤って混入した可能性があると報じている。

　鋼材は煙突や貯蔵タンクなど主に工業製品用で、ナイフやフォークなど生活用品には
使われていないため一般市民への影響はなかったとしている。当局は国際刑事警察機構
（ＩＣＰＯ）と協力し、中国の製造業者やイタリアの輸入元などを調べるとみられる。

　鋼材は昨年５月、北西部リグリア州の港に到着。その後、製品化のためイタリア全土
の工場などに運ばれ、一部の製品は既にクロアチアやトルコなどに輸出された。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030101000648.html
■前スレ（1の立った日時　03/02(日) 01:09）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204397941/

コンビニフラットER-F3のレビュー少ないね
使用者レポきぼん

>>433 ってボタン覚えきれないバカでしょ

>>436
それが使い勝手がいいとは言わないのｗ

メニュー名と番号が書いてあっても結局材料の分量とかが解らないからレシ
ピ集・取説を開く事になる。レシピ集の何ページに載っているか表示される
と多少は時間の節約になるのになあ。

作る量も違うし、個人の味覚や味付けも違う。

レシピは、「信頼性のあるレシピ」をいくつもチェックして
自分流に工夫・アレンジするのがいいぜ。

名店を軽く凌駕する料理が出来上がる。

コンビニフラットER-F3を普通に使っています。
何が聞きたいの。

単に使い心地聞きたいだけでは?

「コンビニ弁当あたため」メインで、
小型フラット探すヤツ多いが、

中級機でもサイズ的にはたいしてかわらないなぁ。
むしろ断熱効いているので、スペースなど考えると
中級機、高級機のほうが実用的省スペースだよな。

エレックNE-T150をヤマダで13800円ポイント13％で購入。
16年ぶりの買い換えですが静かですね。

ところでターンテーブルが5度ほど傾いています。
グラグラするのはナショナルの特徴みたいですが
傾斜もでしょうか？

>>435
ER-E3からほとんど変わっていないからE3のレビュー探せばいいよ。
過去ログにもあるはず。

>ターンテーブルが5度ほど傾いています

メーカーやショップに尋ねてみろよ。

差込が甘いと傾く場合も。

>>444
聞きました。テーブルを宙に浮かす仕様のため
誤差の範囲内だそうです・・・

パッと見でも傾いて見えるのが仕様ですか・・・

まあ、上手に使えよ。こぼれない程度で。


多少傾いていても、名店を軽く凌駕する料理が
簡単に作れるぜ。

ガンガン使えよ。

5度はかなりでかい。
「5度が誤差内」ということはまずあり得ないと思うけど。
数値が1度であったとしても見た目には気になるくらいの
傾きになるはず。
この件はよくわからないな。

気になるなら、交換、修理を再度要求する。
「5度ほど」ではなく、「異常に傾いている」「使えない」
といってみるのだ。
基本的に、いい店ならすぐ交換。

だめなら、●国民消費生活センター に泣きこむ。
http://www.kokusen.go.jp/map/

交換ですか、　発泡スチロール捨ててしまいましたm(__)m

「牛乳や珈琲あたため」出来ない。

とか言ってみる。

発泡スチロールなんか不要。

>>429
上で余熱のことを書いたモノです。ちょうど悩んでいる2機種なので、
非常に参考になりました。
妹宅でビストロ使ってるので、うちは石焼にするかな。

また、上で回答頂いた方々にはお礼も言わずに失礼しました。

少しでも気に食わない点があれは゛、ばんばん返品すべし。

レンジの機能が実用的だからビストロを買おうか
パン党だからオーブンに強い石焼厨房も良いな〜
でもデザインはヘルシオがカッコいいなとか
物凄ーく悩んだ末に、このスレ見て更に迷って

昨日、電器屋行って石焼厨房を買いました

決め手は菊池桃子。

三菱のRO-DS5を使ってるんだけど、
「トースト」ボタンはあれど「冷凍トースト」ボタンがないんだ。
手動で冷凍したトースト焼きたい時ってどうしたらいいかな？
トースター買うお金もったいないしレンジで出来るならやっちゃいたい

「トースト」ガスグリルが高速で美味しい。

オーブンレンジなら「解凍→トースト」
センサーなどによって違うが

「トースト」。
焼きが甘いならさらに「トースト」。
さらに甘いならさらに「トースト」。

>>455
普通に凍ったままトーストしちゃえ、焼きが足りなければ、
もう一度トーストボタンをポチっとな。

うちも凍ったままトーストしてるな。

>>456-458
サンクス。気にせずそのままトーストしちゃうわ
しかしそういや解凍すれば普通の食パンなんだよな。盲点だった・・・

ついでだが、多少日にちの経ったパンでも

霧吹きや瞬間水あらいで、名店軽く凌駕するパンに焼きあがる。

ヤマダでER-EC2を買ってきましたが（13800）
ヤマダオリジナル商品みたいで価格comに品番が載ってません。
ER-C2が外観そっくりですが　発売日：2005年 1月 1日　(@_@)
外装は旧品種でも中身は最新機能って誰か言ってください！（笑）

旧型でも「名店軽く凌駕する」焼きあがり。

しかも格安。

ガンガン焼けよ。あいしいぞ。

訂正、おいしいぞ。

>>463
ワロタｗ

そろそろナショナルから新製品でないのかな？

レンジでお湯沸かしたり、ゆで卵作ったりすると
庫内が水滴でいっぱいのままで庫内が錆びることないのかな？
いちいち拭いてるとめんどいからそのままだけど
。

錆びにくくはなっている。絶対ではない。

自己責任。

ヤマダ専売の東芝ER-EC2とヨドバシのER-TY25は同等機種でしょうか？

水蒸気が結露して濡れているくらいなら、扉開放でしばらく乾かせばいいの
ではないかな。自分はそうしてる。

自己責任っていう言葉、よく考えるとなんか変だね。
因果応報とかの方が正しい気がする。

自然乾燥はだめだろ

内外や電源など掃除しないと

それだれ、リスク増大。

めっちゃわかりやすいのにワード指定が難しい、心ある方対応を教えてください

心あるものとして、

「ヘルシーで美味しい料理」食べていれば
スルーが完璧。気にしない、気にしない。

気にする時間があれば、美味しい料理が作れるぜ。

ヘルシーシェフを買った。

焼き芋をオートメニュー（過熱水蒸気＋オーブン）とヘルシーアップ（過熱水蒸気だけ）で作って食べ比べてみたのだが、
オーブンの熱が加わっているほうが甘くて芯までやわらか。

過熱水蒸気だけのほうはパサパサでまずっ。
この違いはなぜなのかな？

おいらはオートだと新までは焼けないから200度で追加加熱してるよ。
量や芋の厚みによるけどオート調理でなくてもオーブンでもできるね。

芝 ER-F3 買ってきた。ピュアホワイトはメーカ在庫切れで4月納期ってんで黒にしたよ。
白の方は結構売れてるのかね？

我が家は27年ぶりwの機種更改なんでいろいろ試してみるよ。

「焼き芋」も甘みは

品種、保存方法、焼き方、個人の好み、などによって違う。

>>474
ヘルシーアップ（過熱水蒸気だけ）って焼きイモでないオートメニューしかないような？
オート調理でないナノスチーム＋オーブンはオーブンの熱アリだし。

「焼き芋」も甘みは

ゆっくり、比較的低温調理で増大する。

「糖化温度」ってヤツだな。


「過熱水蒸気」高温過ぎ。

焼き芋の糖化温度は「60度程度」だったか。

低温調理で酵素が働き、甘くなる。

加熱水蒸気は良し悪しだよ。
使用してる機種が日立AX10からCV100に変わったんだけど、オートメニューの
ハンバーグはAX10がスチーム＆オーブンで、CV100はナノスチーム＆グリルに
なってるんだ。AX10の時はしっとりフンワリで美味かったのに、CV100だと中の
脂と一緒に水分まで出ちゃっててパサパサマズーだった。これは改悪だわ。
揚げ物なんかは脂が抜けてサクサクになるのかもだけど。

オーブンの機能としては、AX10は上火が強く山食だと色が付きすぎてたのが
CV100では上火、下火のバランスが良くなった感じ。予熱に要する時間は変わらない。
オーブンの消費電力が1430Ｗから1390Ｗに減ってるから単純に上火を弱くしたのかも。

「肉料理」も「揚げ物」も人間を狂わす。

日本人は農耕民族で進化、最適化されている。
野菜、海藻、きのこ、雑穀などがいいぞ。エコだ。
あと、発酵食品だな。

相変わらず「名店を軽く凌駕する」とか書き込んでるの、
同じ奴？

同じメニューでも、メーカーによって調理法は結構違うんだね。
カロリエの“焼き芋”は、2分くらいレンジであとはオーブン加熱だったよ。

添付のレシピには、スチームレンジでの調理法も載ってたけど、こっちは蒸し芋だね。

>>483
そんなに的外れなこといってないだろ？

焼き芋の糖化温度は
加熱しすぎると、酵素が働かない。

低温でじっくり加熱が基本。

>>486
何度がいいんだよ

ヘルシーシェフで過熱水蒸気だけで料理できるのは数種類に固定されている。

もし他のメニューを過熱水蒸気だけで作りたい場合、
ヘルシーアップのあるメニューを選択して、時間だけこちらでコントロールしている。

肉料理の油の酸化を防止したいときによく使う。
塩分や脱油よりこっちがメインの理由。

質問です
オーブンレンジで魚を焼くと煙は出ますか？
やっぱり部屋は換気してたほうがいいですかね

>>489
煙は出たことないけど、匂いはする。
気になるなら換気しといた方がいいかも。

うちのはヘルシーシェフだけど、煙はそんなに気にならない。
でも匂いは多少出るから換気はしてる。

>>490
結婚ｼﾙ!!

見事に同時同分同秒で被ったね。
しかもうちのオーブンレンジもヘルシーシェフｗ

じゃあ型番被ったら式場探しに行こうぜw
うちのはCV100だ。

ヘルシーシェフ使い大杉ｗ値段は安いけどいい仕事するよね。

よくフッ素樹脂のフライパンは危ない、とかっていうけど
オーブンレンジ内につかわれてますよね。
これってどうなんでしょう。

でもフッ素樹脂つかってない家電てもうすくないですね・・

>>490,491
ありがとうございます、参考にさせていただきます
そして、結婚おめでとうですｗ

俺はＣＶ200先輩と呼んでくれｗ

焼き芋の糖化温度は 「60-80」程度だな。
加熱しすぎると、酵素が働かない。

低温でじっくり加熱が基本。 焼き方は自由。

干し芋作りにオーブンレンジを活用できますか？
大きなてぶサツマイモを使うので蒸かすと中に火が通りにくい。
手間減らせますか？

>>500
干しいも一回だけ作ってみたことがありますが
皮むいて干す大きさに切ってから加熱すればいいと思います。

>>496
直接食品に触れる訳じゃないから大丈夫じゃね？

アース線って繋がない場合、電子レンジから線取ったほうがいいのですか？

>>499
80度で焼いてみろｗ
いつまでたっても食べられないだろう。

糖化は10分程度で飽和するから、そのあとは自由に調理しる。

>>505
そんなことどこにかいてある？
10分なのか？
３０分ぐらいとかじゃないか？

うちの電子レンジ壊れて何年もそのまんま。
なくてもやってけるわけだが、そろそろ新しいの買ってみようと思ってここ見に来た。

乾燥芋なんかも作ってみたいが、あれは大きいまんま蒸し、薄く切って、干す
ってな工程なんだろうけど、乾燥させるとこにも電子レンジって使えるね？

東芝のER-F3白買おうと思ったらどこも売り切れで黒しかねえ
お前ら白買いすぎふざけんな(´・ω・｀)

>>507
干しイモは日干しするからこそおいしくなるような。
最初加熱する工程を蒸すのでなくレンジでやってる人はみかけたよ。
丸ごと蒸すと時間かかるから自分は切ってからにしたけどそれはお好みで。

>80度で焼いてみろｗ
>いつまでたっても食べられないだろう。

アホだな。
刺身や寿司、サラダは「何度」で食っているのだ。

沸騰する鍋でも100度程度。
炊飯器もそんなもの。

ゆっくり「糖化」させる。そこが甘味の一つのポイント。
ご飯なども同じ。

炊飯器がゆっくり「糖化」するプログラムになっている。

東芝ＥＲ7Ｖ5
たった3年半で壊れた。
その前のナショナルは10年以上頑張ったのに(´；ω；`)
今日一日ネットで色々探して疲れた。

>>511
芝なら3年もっただけで上等だと思うよ

デザイン優先でAEGを考えてますが、使用感ってどうなんでしょう??

値段的性能的に現実路線を考えるとビストロが一番良さそうなのかなぁ。

>>508
よう、俺。芝もここまで色の人気が偏るとは思ってなかったんだろうな。

>>512
東芝はダメなのか・・・
ナショナルのNE-M250 にした。
またエレックさんに逆戻り。

出来上がり時間を設定できるようなオーブンレンジってある？
寝る前に仕込んどいて、朝起きたら一品できてるとか。

>>516
無いと思うｗ

>>516
夏場未過熱の食材一晩放置したらどうなるんだよ。
そう考えると米ってすごいよな。

>>517
やっぱり無いか・・・orz

>>518
そういうことか。

ウチのオーブンレンジが壊れた
買い替えようと思ってたんだが、予算は出せて1万ちょい

価格ｺﾑとか見てたんだけど、オーブンレンジって結構するのな
2万台まで出さなきゃかぁ･･･

冷凍・冷蔵機能付き電子レンジだ！

三菱のRO-DL3ってｵｰﾌﾞﾚﾝｼﾞ、センサー付きの初めて購入
左奥から2cmぐらい出っ張ってるのがｾﾝｻｰみたいなんだけど、
センサーつきのは大抵そういう仕様なの？

>>485
オーブンレンジのトーストなんて、下の下だよｗｗｗ
トーストの焼き時間は短いほどいいんだからさ。

「寝る前に仕込んどいて、朝起きたら一品できてるとか」

簡単すぎる。

生野菜、つけもの、チーズ、のり、鰹節、酢の物、・・・
エコでしかもヘルシー。

>>510
いもの話だろバカ？
死ね

>>510
おまえバカだから実際80やってミロやアホ
上手くできたら書き込め死ね

幼稚園児ですら、焼き芋やパン焼き、出来ている。

ちなみに、「石焼」や「砂焼き」は園児がやっているらしいな。

オーブンレンジはパン生地から直接「おいしい焼きたてのパン」
が焼ける。

パリパリと音をたててるぜ。

価格ｺﾑで値段
実店舗（ヤマダ）で実物確認→ターンテーブルとかダイヤルかどうか等

NE-M250とEMO-FM23Aに絞った
どっちもヤマダで25000円、悩むなぁ

値引きや長期保障、サポート、付属メニュー・・・

よく検討しろよ。

あたためだけの電子レンジを探しています。
今まではシャープのRE-T13で、700Wで温めが出来てよかったのですが、
後継機種見ると、500Wなんですね。
720Wのナショナルのがありますが、ターンテーブルが24cmしかない…。
今は30cmあるので、大きめのお皿も楽々で助かってるのですが。
でも庫内はエレックさんのほうが1L分広い。てことは、ターンテーブルから
はみ出してお皿を乗っけるのかな。
それでちゃんとまわるんだろうか。
どたらにしても、この両者のどちらかにしようと思っていますが、お使いの方が
いらっしゃいましたら、アドバイスや経験談など教えていただけると嬉しいです。
宜しくお願いします。

私もNE-M250とEMO-FM23Aで悩んでいる。
店頭で確認した時にはEMO-FM23Aの方がよかったんだけど、
気になるのは背面の排気口で壁の結露のこと。
後ろにあまり余裕がないので背面ピッタリ設置のNE-M250の方が無難なのかなと。
それぞれの機種をお持ちの方に蒸気がどのように排気されるのか教えて貰えると助かります。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2018-12-01 07:17:39
https://mimizun.com/delete.html

松下殺人ガス給湯器未だ緊急回収命令出ず 2
http://www.youtube.com/watch?v=BH8XA7d_jNc
死者６６人に上方修正w

3つ星 ビストロ NE-W300
ひろびろ薄ピタ ヘルシーシェフ MRO-CV200で悩んでおります。

ビストロはレンジ機能もいいので第一候補なのですが、
ヘルシーシェフの低酸素･低温料理にも惹かれております。

このスレを読むとドンピシャ加熱はイマイチの様ですが、低酸素・低温料理についてはいかがですか？
又、２段オーブンの焼きムラはいかがですか？

電子レンジ・オーブン（発酵）・グリル

の一台三役のレンジ（たしか日立製）を持っているんだけど
オーブンとグリルってどうちがうんだろうか？
オーブンは熱風を循環させてじわじわ温めていくというイメージ
があるんだけど一方のグリルって魚焼きグリルのように上下に
熱源があるんだよね？でもレンジの中のどこを探しても上下に
熱源なんて見あたらないんだが・・・

>>536
最近のは熱線は埋め込まれてて見えないよｗ
庫内の天井を見たら熱線の形に盛り上がってるのが分かると思うけど。
それと、グリルは上火だけじゃない？トースターもひっくり返さなきゃ
いけないし、焦げ目付けるだけの役割みたいな。

>>535
CV100使いだけど、レンジ機能はそれほど悪くないよ。センサーで温度測る
タイプでも表面だけ温まってて中は冷たかったりするし、癖とかコツとか
掴めばすぐに使いきれるようになる。

二段で何を焼きたいの？二段調理するとやっぱり下段は焼き色が付きにくいし
余分に時間がかかる。なので割り切って一段ずつ分けて焼いてる。二段調理
できるものって小型パンとかクッキーとかだから、一段ずつ焼いても15分程度の
違いだしね。

>>536
オーブンは、コンベクション式と対流式があるが、どちらも設定した温度に
コントロールしているんじゃないだろうか。
対してグリルは、最高温度以外の選択はできないと思う。
熱源が見当たらないのは、埋め込み式のパネルヒーターだからだと思うよ。

ヒーターは埋め込み式だったのね。
ありがとうﾉｼ

ちなみにグリル用に上げ底のザルが付属していたのはなるべく天井の
熱線に料理を近づけるためのものということ？レンジって中が結構広いから
一番下に料理を設置しても天井の熱線から十分な熱が伝わらないという
ことなんだろうか？

>>537

>>157 >>158の話を聞いてそんなにドンピシャ加熱は良くないのかな？と思いましたがそんなに悪くないのですね。
2段はクッキーやﾏﾄﾞﾚｰﾇを焼きたいです。
割り切って1段ずつか〜
天板が2枚あるだけでも現在の1段より効率いいですから、それでもいいですね。
どうもありがとうございました！

>>540
上げ底のザル？そんなの見たことないなあ。焼網のこと？
グリルの場合はヒーターに近い方が熱効率がいいからね。
コンベクションの場合はたいてい下ヒーターがないので、上ヒーターに
近づけるようにするのだろう。対流式の場合は、上下ともヒーターがあ
るので、なるべく中央付近に食材が置かれるようにしている場合が多い。

>>542
そうです。焼き網のことです。
そのうえに食材を載せるとちょうどレンジの真ん中付近に固定されることになります。

NE-W230とかの高い機種で悩んでる。しょぼいオーブンレンジでいいかと。
一人暮らしには高すぎてもてあます？
どんな用途？揚げたりとかの面倒なのを自動でやってくれるって事？
フライパンで作る方が美味しかったりしないの？

質問内容からして、買ってももてあますに一票。

>>545
禿同ｗ

そうなのか。
今までは親が作ってたから
食費を浮かすために出来るだけ自炊を頑張ろうと思っている。
でも実際どこまでやれるかわからないんだよな。
低〜中位機種にしとくよ。

低価格帯よりも中級機の方が自炊する気があるならいいかもな。
料理の補佐とかしたり、メニューが色々あるのが意外と便利で楽。
パンを自動で作ってくれるものとかもあるから、カタログ見て興味でた機能があるヤツを買ってみたら？

>>547
本気で自炊する気なら絶対中級機以上にしておいたほうが
自動レンジなら加熱を任せっきりにして他の料理が出来るし
庫内フラットはとにかく掃除が楽
使い勝手が良くて手入れが楽なら自炊も楽しくなるよ

ちょっと質問なんですが、中級機ていくら位から？

>>548
パンを自動で作ってくれるってパン焼き機みたいな機能がついてるということ？
以前そういうのがあったらしいというのは聞いたことあるが今はないんじゃないかな。

>>550
２万ちょっと位から。

パンを焼く人は、発酵機能がついたオーブンレンジを選ぶ時に
発酵温度のスペックをよく確認した方がいいよ。
30℃から設定できる機種、35℃からの機種など違いがあるよ。
発酵温度が30℃必須のパンもあるし、自分が作るパンと相談するといい。

>>547
かなりやる気なら上位機種も良いかも。オートメニューが豊富だしね。
あんまり付属のレシピやオートメニューって使わなかったんだけど、使って
みると楽だしいいわ〜ｗオートメニューのスペアリブ焼いたら楽チンな上に
めっちゃ美味かった。

ただ、上位機種はでかいのが多いんだよね。一人分作るには予熱に時間も
かかるしもったいないかな。となるとやっぱり中位機種くらいかｗ

>551
20年位前のバブルの時代に
シャープから出てました。

持ってたよ。

パン焼き機のケースみたいなのを回転台にセットすると
こねから焼き上げまでやってくれた。

その他にも、煮物をかき混ぜて作る専用鍋付きのレンジもあったよ。
これもシャープだったな。

>>548>>549
もうちょっと調べてから買うよ。
オーブンレンジとかは10年くらい使うだろうし、どうせ買うなら
良いの買ってやれ、毎日食べるものだし美味しいの食べたい、という感じです。
炊飯器もそういう理由で最上位機種から選ぶつもりです。

>>554
そうですか。確かに大きいですね。電気代とか無駄な時間かかるかなぁ。
中位機種を調べてみます。
でもスペアリブとか普通は作らないと思うしいろいろ作っている内に
料理が楽しくなってきそうですね。

>>556
これから料理はじめようって人は
その人がどれくらい料理するようになるかは未知数だからね。。
レンジも調理器具のひとつと考えて、
料理をするようになって何が必要か見えてきてから買ってもいいと思う。

機械より、上質のレシピ本や道具類を揃えて
いったほうがいいな。

フライパンでもオーブンでもガスグリル、、、
何を使ってもおいしい料理は作れる。

コンベクション=対流。

強制コンベクション(対流)や自然コンベクション(対流)があるね。


ちなみに、古いオーブンでも、
「湯のみにお湯」を一緒に入れると、コンベクションになる。

今日も湧いてきました

いや、でもオーブンレンジのオートメニューは下ごしらえして放り込んで
置くだけで料理ができてるんだから楽だろ。

ローストビーフにしたって肉の大きさによって焼き時間も変わるから、ネットで
温度や時間ぐぐったりしてたけど、強弱選ぶだけで良い感じに焼けるし、
焼き網に載せて焼くメニューなら勝手に重さ計って最適な時間設定で焼いて
くれる。

最近美味かったのは日立CV100で作った焼き野菜。ブロッコリーも人参も
ジャガイモもちょうど良い焼き加減で甘くて美味かった。買って良かったｗ

>>553
パンは新しいオーブン買ってから色々焼こうと思っているのですが、30度で発酵するパンってどういうタイプのパンですか？

>>563
天然酵母のパンとか。

バゲット、カンパーニュとかのリーンなパン

「30度で発酵するパン」

どれでも発酵する。
冷蔵庫でも発酵する。

発酵度合いが違うだけ。

30度で発酵「させる」パン
わかった?

「30度で発酵するパン」 パン
わかった?

常温でも簡単に発酵する。

とくにドライイーストは強力だからな、
すぐ発酵する。

だみだこりゃ

すみません
今までシフォンケーキを作るのに日立オーブンレンジMRO-V2を使ってました
先日壊れてしまい同じものが欲しいのですがなかなかなくて。。。
なにかケーキを焼くのに適したオーブンを知ってますか？

基本的にどのオーブンでもよい。腕次第。
信頼のある店で、長期保障、サポートなど考慮して選べばいいぜ。

「シフォンケーキ」ほかケーキ類は
手際の良さや下準備が特に大事だからな。
ケーキ焼いているなら知っているだろうが。

それに、価格やサイズ操作感など実機を見て、さわって
確認しておけよ。

>>571
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9906/0616.html
これかな
同じくらいのならいまだと２万前半からありますね
シフォンケーキ重視なら製菓製パン板のスレッドを参考にするといいかも。

シフォン主義

一人暮らしをするにあたって、NE-T150の購入を考えています。
しかし、ぴったり設置ができないので、狭い一人暮らしのキッチンには難しいかなと考えているのですが、
同じような価格帯(〜15000)でぴったり設置できるタイプのお勧めのレンジは無いでしょうか？
どれも同じようでしたら、NE-T150を購入したいと思います。

>>576
ピッタリ設置があるのは中型以上と思います。

シフォンケーキで質問した者です。
皆さんご丁寧に教えて頂きありがとうございました。
前に友達の家で作ったら生地が上に膨らまず横になったままなのでおそらくターン式でないからだと思うのですが高い買い物ですのであまり失敗したくなくて同商品を求めてしまいます。
もう少し調べてから購入しようと思います

「ふくらまない」原因は色々。

素材にふくらみにくい材料、油、など含まれていた可能性。
友達宅の機械の不良。

そのほか色々。

もし焼けているのなら、前者の可能性が高いだろうな。

>>579
いえ、その可能性はないです。
友人宅で作った後家に帰って作り直したらちゃんと膨らみました。
友人と私のオーブンの違いは見た感じ私のオーブンがターン式くらいしか違いがありませんでした

>>580
その人は相手しちゃダメな人だから。
放置推奨。
ちょっと遡ってレス読もうよ。

ターンテーブルじゃなくても普通に焼けるからw
ただ、友達宅のオーブンが設定温度通りの庫内温度になってなくて、
そのせいでうまく膨らまなかったって可能性はあると思う。

>>485
外れも何も、
的の向けて撃ってさえいない様な・・・

「友人宅で作った」シフォンの材料、ケーキ型、道具など
全て同じなら、

オーブンの特性、個性の違いかもな。

ケーキ型、ほか道具、油などの種類、メーカーによっても
膨らまない可能性があるぜ。

ガス式のオーブン、電気式のオーブントースター

すでにこれらを持っているんだけどそれでもオーブン・グリル・電子レンジ一体型を
買う必要性ってあると思う？

ライフスタイル次第。

電子レンジを使って、「あたため」などは比較的エコで高速。

>>577
そうだったんですか…
では、一人暮らしで使うような小型のレンジでピッタリ設置を求めるのは無理ですね…
狭いキッチンなので、左右のどちらかを開けるというのが厳しいのですが、
やはり説明書に従い左右のどちらかは開けるべきでしょうか？

>>586
> 電子レンジを使って、「あたため」などは比較的エコで高速。

あたためというのは電子レンジ機能を使ってってこと？

「電子レンジ機能」でもメーカーによっては連携機能でも
そのほかあたためでも多彩に使える。

ただし、個人のライフスタイル次第。

>>587
設置条件を守らないとトーストやオーブン・グリル機能使うときに
家具や壁にダメージがあるかもしれないしなにより危険です。
もしオーブン機能が必要でなければトースター＋単機能レンジのほうがいいような。

>>590
ガスオーブンやガスグリルじゃできなくて電子レンジのオーブン機能やグリル機能で
できることってある？またその逆とか。

それがあるならだぶってもいいと思うけど・・・

オーブンレンジの内側壁面って、なんでざらざらしてるんだろ。
つるつるした素材なら、掃除しやすいのになぁ。

>>591
よくわからないけど、もし電子レンジを必要としてるのならレンジの性能で選ぶとよいです。
ターンテーブルが無いほうがいいのかとか、センサーの種類とか。
オーブンレンジだと機能がダブってもったいない、とかいう風には考えないほうがいいと思う。

＞ガスオーブンやガスグリルじゃできなくて電子レンジのオーブン機能やグリル機能でできること
スチームオーブン・ウォーターオーブンに興味がある場合それに着目して選ぶ手もあります。

>>590
それはオーブンレンジにするから、左右のどちらかを開けなければならないということでしょうか？
レンジだったら左右も後ろもピッタリにしてしまってもかまわないでしょうか？
料理とかも作りたかったので、オーブンも欲しいなと思っていたのですが、
それだったらレンジだけにしたほうがいいのかな…

>>594
キッチンではなく部屋に置くってのは？
動線は悪くなりそうだけどな。

>>594
＞左右のどちらかを開けなければならない
左右の両側を何ｃｍか開けないといけない話のことかと思ってたけど
NE-T150は両側４．５ｃｍに加えて左右どちらか開放しろとか書いてあるのね。
同等クラスでもメーカーと機種によって設置条件は微妙に違うよ。
単機能レンジの設置条件は自分で調べれ。

>ガスオーブンやガスグリルじゃできなくて電子レンジのオーブン機能やグリル機能で
>できることってある？またその逆とか。

「できる出来ない」の定義次第だな。
直火だけで、ガスオーブンもガスグリルも要らない。といた
感じにもなるからな。

ガスオーブンもガスグリルもガスレンジも
すでに重複している。

あとはライフスタイル次第。

生活に特に不満なければ、「オーブンレンジ」を
無理に買う必要ないだろうな。

欲しくなったら買えば。

>>595
冷蔵庫も部屋に置く予定なので、かなり部屋が狭くなりそう…6.5帖しかないので
特に部屋に大きな机を置く予定があるので、なんとかキッチンに納めたい。

>>596
ピッタリ設置が出来るレンジをちょっと探してみます。
どれも同じようだったら、何とかしてオーブンレンジが置ける場所を探します。

>>598
なんとなく買う前は使うかもって思っちゃうんだよね…ｗ
それで買ったら使わないパターン
俺の母親もレンジ壊れたときに、前回はオーブンレンジなんて買っちゃって結局使わなかったから、
今回は5000円くらいの安いの買って来るって言って家を出て、
スチームレンジ買ってきたときは閉口したｗ

安い単機能機は、
大抵電子レンジとしての使い勝手も悪いんで、
オーブンレンジにしといた方が無難。

>>600
> 安い単機能機は、
> 大抵電子レンジとしての使い勝手も悪いんで、

どうして？

重量センサーだったり、フラット式じゃなかったり、庫内が狭かったり‥
いくらでもあるんでないの

最上位機種も重量センサーな日立の立場はｗ

重量センサに問題あるの？

>>604
要するに、皿の重さで誤差が生じないように
常にユーザーが気を使ってあげないといけない仕様だからね。。
慣れれば平気って意見もあるけどね。

重量センサーと赤外線センサーは一長一短だよ
赤外線の場合は連続加熱をすると誤動作する
重量センサーは温度を計測しないので加熱時間をきちんと入力する必要がある
一見赤外線の方が良いように思えるかも知れないが
表面だけの温度しか測れないから中まで火が通っていたかったり
容器の温度で判断する場合もあるので完璧ではない
ちなみに連続加熱がデフォの業務用レンジは重量センサーだ

> 赤外線の場合は連続加熱をすると誤動作する
> 一見赤外線の方が良いように思えるかも知れないが
> 表面だけの温度しか測れないから中まで火が通っていたかったり
> 容器の温度で判断する場合もあるので完璧ではない

こんな場合はオート使わず加熱時間入力するだけ
使ってれば馴れて予測がつくから失敗もほぼない

ライフスタイル次第だな。

パンのああためなどは、レンジ+オーブンなどで
買ってきたときより簡単に美味しくもできる。

オーブンがあれば、パンもケーキも格安でヘルシーで
美味しく焼きあがる。

もちろん、ライフスタイル次第だな。

>>607
こんな場合はオート使わず加熱時間入力するだけ
使ってれば馴れて予測がつくから失敗もほぼない

つまり赤外線センサーなんていらねーと言ってるんですねｗ

操作が面倒に感じなければいらねーだろw

家の電子レンジが壊れた。。。でもどれを買ったらいいか分からない；　
まさかこんなスレに来ることになるとはなぁ(゜_゜)
でも、あったかいご飯には換えられないは、うん。　頑張れ俺っ

少しロムらせてもらったら、質問させてもらいますm(_ _)m

そうそう、シャープのRE-HG1-SPという、
ハイパワー900wで、重量センサー付きのが気になってます。

パワーと、ターンテーブルが無い所がなんか良いなと。
でも、回らないと均一に暖まらないのでは？という不安もあります。

この製品について、何かご存じの方おられましたら、情報ください。　

>>612
ググっても在庫してるとこが出てこないぞ

>>607
手動なら赤外線でも重量センサでも同じじゃんｗ
慣れとは言ってもオートが優れてるのが一番だろ

八眼赤外線センサーならオートで
ムラ無く温まるとか思わない方がいいよ。
高級機種でも食品によって加熱しすぎて硬くなってしまったり
中は冷たいままだったりとかあるよ。

加熱ムラの問題とセンサーの問題は別のような気がするぞ。
加熱ムラが酷すぎるから表面温度の検知でうまくいかない。

ナショの10年前の機種からNE-W230に買い換えたけど
加熱ムラの問題は進化してないわ
冷凍食品をオート加熱すると必ずムラが出来る・・・
食品に表示してある通りにマニュアル加熱をしても真ん中だけ冷たい

>>617
ナショナルはレンジ機能がいいって言う人がいたけど違うの？

「あたため、加熱」の加減は好み次第。

使い方次第だな。上手に使えば、どのオーブンでも
きっちり温まる。

例えばお茶碗に入った５人分のご飯を一度に温めるとしたら、重量センサーと赤外線センサーのどっちがいいのかな？

>>618
うちはNE-W300だけどそんなにムラなく加熱できてるよ？

>>617
W300のクチコミで手動レンジのパワーが弱くて
冷凍品を指定時間どおり手動加熱しても全く温まらないと言ってる人がいるみたいなので
時々不良品あるのかもしれないです。メーカーに問い合わせてみたら？

>>611です。
因みに、コレまで使っていたのは、Nationalの NE-NS5 2001年製です。
始めの90秒間は、一時的に800wの出力で使え、自動で500wに切り替わるという物でした。

またオーブン機能？（ケーキやグラタン、トースト等のメニューボタンがありました）
もあり、重宝しましたが、壊れた原因がオーブンの使いすぎなのではと思い、
次は純粋な電子レンジにして、トースター、オーブンは別に用意しようと考え、
家庭用では最高クラスのパワーと思われる、シャープのRE-HG1-SPが気になったんです。

楽天等では、送料込みで 28,000程でしたが在庫はなく、
現在はYahoo!オークションで送込み35,000円程で売っています。

高出力の電子レンジで 何かおすすめは有りますでしょうか？

ナショナル
スチーム単機能レンジ
NE-ES25

とか。

高出力は家庭用では、オーブンレンジになるなあ。
壊れた原因が何かは、色々だぜ。

最新機種でも最初から故障している場合もある。
5年保障とか、長期保障付けて、
壊れたら買い換えるのも、いいぜ。

>>624
紹介有り難うございます、調べてみたら今まで自分が使っていたのと比べると
始めの90秒の出力・その後の出力は100wずつ上がっているようですね。
ターンテーブルも消えてフラットになり、縦開きなのも好みです。
価格もシャープの常時900wの物と比べると安いですし、かなり好印象です！

ただ、給水タンクでしょうか、内蔵型なようで カビの発生が気になるのですが、
その辺 どうなんでしょうか。

>>620
5人分を均一に温められるレンジはちょっと無いだろうな

>>622
30リットルクラスの大型機種はどこもそんなもの。
だいたい500W出力の時間表示してあるのを600Wで加熱するとよい感じになる。

「給水タンク」だな。
外して洗える。

同じ出力のレンジ機能を使うとして庫内の広さによって掛かる時間は変わる？

「同じ出力のレンジ機能」でも仕様は様々。
メーカー、機種によって違うが、
生野菜や発酵食品、乾物など
そのまま食べられて高速、ヘルシー、しかも長期保存。

など上手に活用したほうがいいぜ。

サンヨー：デリスタ
EMO-XS33
１０００Ｗ

茶碗一杯のあたためが「25秒」らしい。

>>628
変わらないという前提があるから冷凍食品等にレンジ調理の目安時間を表示できる。
大型だから温まりにくいとかはレンジの場合ないはず。
レンジの使用年数が長いと出力が弱まることはあるみたいだけど。

実際は、微妙に違ってくる。

>>620です。

>>621さん、どうもありがとう。
ヘルシーシェフも庫内が広いけど、温め具合はどうですか？

単純にマイクロ波の発振源からの距離が遠いから
減衰するってことはないのねえ

マイクロ波は、電波なのでcmレベルの距離ではほとんど減衰しない。
むしろ、アンテナの形式、庫内の反射・拡散特性のほうが性能に効いてくる
かと。
市販の冷凍食品などは、レンジの性能のばらつきを考慮して、加熱推奨時間
を短めに設定している。温めすぎは致命的だが、温め不足は追加加熱で補え
るのでクレームが減るのだ。
電子レンジは、水分子を振動させて発熱させる仕組みなので、水分含有が不
均一な食品の場合は加熱ムラはさけられない。弱加熱で時間を長くするとい
くらかマシになる。

>630
それは速いの遅いの？

うち１０年前のオーブンレンジなんで最近の動向よくわからん。

某サイトによれば200vのビルトインタイプでも
ちょい弱めで「茶碗一杯」40秒ほどかかるらしい。

うちのレンジで実験してみた結果。
200gのご飯をジップロックコンテナに入れて冷蔵したものだと手動600Wで
2分10秒がちょうど良かった。

100ccの水を耐熱プラスチックの計量カップに入れて温めると60秒で約70℃、
90秒で沸騰した。600Wだと100ccあたり0.8℃/秒くらいの速さで温まるよう
だ。一般的な食品だと100gあたり1分という経験則とだいたい一致する。

オートは、あてにならんのであまり使わない。なのでよく解らん。

一人暮らしです。
持ってた電子レンジが壊れたので、せっかくならパンやお菓子作りのできる
オーブンレンジと買い替えようと思ってます。

なるべく小型で安価な物がいいのですが、逆に安物は消費電力の効率が悪いとかあるんでしょうか？
予算はせいぜい２万ちょっとくらいで考えてます。
オーブンは電気代を食うと聞いた事があるので、それだけ気になっています。

>>639
前スレでもその話題出たけどオーブン１回15円とかそんなもんだって。
冷暖房みたく1日何時間もつけっぱなしにするものでないし。
電気代気になるくらいパンや菓子を頻繁に焼くならむしろ大型の機種でまとめ焼きしたほうがいい。

「２万ちょっと」程度の特売を狙え。
ただ保障のいい店で買えよ。

もうひとつ、ガスグリルやオーブントースターでも
小さめのパンや、お菓子は作れるぜ。

一人暮らしで、「大型機種でまとめ焼き」は
大食いかおすそわけ好き、にしか合わないぜ。

大量に焼きあがるからな。
二段ならロールケーキとか2本分焼きあがる。
しかも、クリームやフルーツなど入れ放題。
食べすぎとか残飯になりやすい。

日立ヘルシーシェフMROーCS7を購入しようかと思うんですが
これって網で肉を焼く時に、油はどうなるんですか？
下にポタポタ落ちて垂れ流し？

ありがとうございます。
電気代はあまり心配しなくていいみたいですね。
特売ねらって、財布に見合ったのを見つけてきたいと思います。

>>643
網はホーロー天板の上にセットして使うようになっている。脂や焼き汁は天
板の中に溜まる。網だけを庫内にセットできるようにはなっていない。日立
の上位機種の場合は、庫内底のセラミックの皿の上に網を乗せる場合とホー
ローの天板の上に乗せる場合と料理によって使い分ける仕様のようだ。取説
をダウンロードして読んでみるといい。CS7はセラミックの皿が外せる仕様
ではないのでオーブン・グリル調理のときは必ずホーロー天板を使用する。

オーブンの上20センチ以上あけないといけない物が多くて困っています。
うちの戸棚、高さが48センチしかないんです。
一番欲しいのは高さ38センチほどの2段式オーブンレンジ。
（シャープかナショナル）
でも無理なんで、妥協して高さ33センチの中位？モデルでも仕方ないかなと・・。
それでも上は15�pしかないんですが、
これくらいで置いてオーブン焼いてる方いますか？

いつ火事になるか心配して使うのは精神衛生上よくない。
素直に戸棚を買い換えるのが吉。

>>646
うちは上部の開きはそれくらいで使っています。
でももしかしたらレンジの寿命縮めてるかもしれないし、棚の素材によっては危険かもしれないし・・・
参考にはならないと思います。自己責任でどうぞ。

>>646
カタログを見るとヘルシオには
オーブンの上スペースを短縮するオプションがあるらしいが使ってる例を知らないし
合計48センチとなるとオプション使っても20Lクラスしかおけないらすぃ

皆様レスありがとうございます。
そうですよね。安心して使えないと気分が良くない。
モウちょっと検討してみます。ありがとうございました！

いつも「保障」って書いてる人いるけど「保証」ですよ、と言ってみる。

>646
うちも同じ事で迷ってたけど
30Lと23Lで性能は劣るのに値段ほとんど同じなんだもん
なんかばかばかしくて結局30L買ったよ…
棚は新しくレンジ用の棚（安いの）を組みました

>>647
火事になるというより熱がこもって機器の劣化を早めるだろうな

今度からアパートで一人暮らしをするんだけど、
電子レンジはどこに置けばいいですか？

機種は、日立のMRO-CT5です。

なにこの質問ｗ

>>654
玄関にでもおいておけｗ

一人暮らしなら部屋は狭いから
トイレがいいよ

>>654
日立のお店にでも置けばｗ

>>654
小さい冷蔵庫なら上に載せれる

>>654
占い師に聞くべし！

シャープの電子レンジ、新型の方が性能低くない？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ・・・。

占いより風水がお勧め。

>>661
730W→500Wにダウンしてるね

関係ないけど、さっきレンジの掃除してみた
水蒸気だけで結構汚れが落ちるもんなんだね

レンジが壊れたので日立 MRO-CF6を買ってみた
何か質問ある？

ないよ

鈍器で安く電子レンジ9千円ぐらいで売ってるんだけどどうですか？

料理の腕さえあれば、なんとかなるよ。

>>Thanks

he

ヘルシーシェフ（ＣＶ２００）の加熱水蒸気とか低温料理、低酸素料理ってどうですか？
一部の料理に限られているって聞いたのですが、日常的に使ってみて問題ない範囲なのか全然使わないからなくてもいい機能だったとか、実際使っている方の感想をお聞かせいただきたいです。

>>670
人それぞれ

>>671
そのそれぞれの話が聞きたいんだけど、教えてもらえないですかねぇ？

そういう言い方するとどこでも叩かれる気がする。

>>673
わかりました。諦めます…

「加熱水蒸気とか低酸素料理」は多少ヘルシーに調理してくれる。
ただし、「多少」。生野菜、きのこ、海藻、発酵食品などが
圧倒的にヘルシーで、省エネ。

「低温料理」はオーブンでも低温料理に適した料理が作れる。
ただし、料理をしなければ、意味ない。

オーブンはただ「焼いたり温めたり」その程度。
個々の性格、やる気次第。

821 ：本当にあった怖い名無し ：2008/03/20(木) 10:30:58 ID:QLs1f5/J0

こちらヨーロッパでBBCと並んで権威あるEURONEWS２月１９日付の報道を紹介しよう。

「中国産農薬混入食品が過去数年間、日本へ輸出されており、餃子や肉まん冷凍食品以外にも日本で生産されている多くの加工食品に使われている原材料の多くに濃度が高い劇物農薬が故意的に混入させている」

「これらの劇物は発がん性物質であるだけでなく、人間の神経系統と頭脳、精神にもダメージを与え異常をきたす」と報道。

「中国政府の調査結果も信憑性が無く、組織化した国家ぐるみの可能性をもある」とも報道した。

EU厚生省の発表では「EU国内に輸入されている中国産加工食品および原材料には今のところ同じ問題は見られない」と報道している。

最近の日本では多くの人間がガンで死んでいっており、しかも神経系統に異常をきたしている人間も急増しているが、これらの現象を見ても中国産の加工食品や食品原材料を食する事は非常に危険である。

たとえ日本で生産されている加工食品であっても危険であるだから全ての加工食品は控えめに食べるべきであろう。

人それぞれとか言うとスレの話題なくなっちゃうよな

人それぞれで、減農薬、無農薬、有機野菜など
育てればいいぜ。

かなり、リスクは減らせる。

>>677
事実、人それぞれだけどねー
（よくわからないんだけど）どうですか、と漠然と聞くような姿勢は
質問丸投げと思われてもしかたない。

>>679
どう思うかなんて人それぞれ

674です。
>>675さん　レスどうもありがとうございました。

ナショナルNE-M150と日立MRO-CF6で迷ってます
両方ともポイントは角皿スチームで茶碗蒸しとか作れる所（肉まんは無理？）

普段電子レンジ主体で使うと思うんだけど、そうなるとオーブン機能の方が立派なやつじゃ
無い方がいいんでしょうか？

MRO-CF6の方がターンテーブルじゃないしオーブン機能よさそうなんだけど、
扉が縦開きな所とか見た目的に、普段冷凍ごはん解凍に活躍する事になる物としては
少々立派すぎる気がして悩んでいます
一応パン焼いたりにも使いたいんだけど

ワンルーム一人暮らしなのでレンジとオーブン別々に買え、ってのは無しでお願いします

>>682
＞普段電子レンジ主体で使うと思うんだけど、そうなるとオーブン機能の方が立派なやつじゃ
＞無い方がいいんでしょうか？

１５Ｌと２２Ｌでは占有面積がかなり違う。オーブン機能をどれくらい使いたいかによります。

＞一応パン焼いたりにも使いたいんだけど
それだとトーストしたいかパン作りしたいのかわかんないです。

＞両方ともポイントは角皿スチームで茶碗蒸しとか作れる所（肉まんは無理？）

肉まんは出来合いのをレンジであっためるならいいけど
手作り（中が生）だと蒸し器でないとパワー的にキツい。
角皿スチームの茶碗蒸しは、オーブンでの湯煎焼きがしやすいように
オーブン皿に深みがつけてあったりオートメニューが設定されてるとかそれだけのことです。
蒸し器より時間がかかりますが失敗しにくく放っておけばできるので楽。

>>664に聞いてみたら

>683
容量は置く予定の場所に置けるサイズまでなら小さい方がいい程度です
オーブン機能は休日に自分用のクッキーやパン作ったり、調理の補助に使えればいいくらい
料理はわりといろいろ作るのですが、頻度が少ないのです。ほぼ休日だけ。

パンはパン作りの方です。トーストは別にどっちでもいい。
あとはレンジ機能で冷凍物の解凍作業に費やすと思います
なのであまりオーブン機能充実しまくりなのを買っても勿体無いのかなと

角皿スチームはそんなにあてにならない感じなんですね
ならスチーム無しのオーブンレンジにするか、しっかり蒸し料理まで出来るタイプのにするか…
なのですが、上記の理由により普段はレンジ解凍ばかりの利用になりそうなので
蒸し料理出来るようなタイプを選ぶのはやはり大げさでしょうか

>>685
タンク式のスチームオーブンレンジでも、蒸し物と銘打っているのはレンジの力を借りた蒸し物もどきだったり
スチームオーブンレンジでのスチームは補助的なものと考えたほうがいいでしょう。
パン作りの発酵・焼成時に加湿できるのは便利ですが。
タンク式スチームタイプだと大型機種になりますから、２２Ｌ〜２４Ｌくらいの中型機種が落としどころかと。
小型機種だと付属のレシピ集も貧弱なのでやる気が失せるし

「ワンルーム一人暮らしなので」

ちょっと勘違いしているヤツ多いからいっておくが。
「実際のサイズ」と「安全設置に必要なスペース」は

小型機でも、断熱の効いた大型機でもあまりかわらない。

「実際のサイズ」は小さくても。

だったな、

>>687
へー、ホント？
小型機も後ろなどに空き間隔が多く必要ってこと？

三菱のRO-EV10買いました
前のオーブンレンジには14年間大変お世話になり、愛着もありましたが
やっぱり新しいのを手にしてみるとうれしい！
今から新しいメニューにもどんどんチャレンジするぞー
すごくワクワクしてます

>>689
小型のは省スペースにコストを使ってないから。
小型が奥行35cm+後方10cm空ける、で大型のピッタリ置きが奥行45cmとかね。
縦開きだと冷蔵庫の上とか置きにくいけど。

>>690
ｵﾒ
是非なにか作ったら感想をうｐしてください

>>682
自分はオーブン機能はあまりこだわらず上下フラット庫内＋自動式レンジで
安価な機種を求めてMRO-CF6を買ったので満足してます

MRO-CF6ではトーストは焼けないです（カタログにも書いてる）
手作りパンは焼いたことがありませんがクッキーはまずまずの焼き上がりでした

自動式レンジは計量なしでゆで野菜が作れるので楽です
野菜をゆでるとどうしても庫内が水蒸気でびしょびしょになるのですが
上下フラットは掃除しやすいので気軽に使えます

スチーム機能はオマケ程度に思った方がいいです
時間がかかるのはともかくオートメニュー以外の蒸し料理が出来ません
蒸し料理は圧力鍋でやってます

オーブン機能は使えます
電気オーブンは火力でガスオーブンに劣るので時間がかかりますが
火力調整が自動なので鶏肉を焼くときなどに重宝しています
ガスグリルだと難しい鶏肉がほったらかしで芯まで綺麗に焼けます

休日にまとめて作り置き＆小分け冷凍して
平日は解凍あたためで食べる自分としては
手間が大幅に減って良い買い物だったと思ってます

>>691
フーソ。ありがとう。

>>686
スチームについて解説ありがとうございます
あまりスチーム機能にはこだわらなくてもいいようですね
選択肢が広がりました

>>682
MRO-CF6の使用感解説ありがとうございます
自分と使用目的が似てるのですごく為になりました

それぞれふまえてMRO-CF6含めてもう一考してみたいと思います

「スチーム機能」も上手に使え。ってことだな。

あれば、上手に活用。より洗練した調理に挑戦。

無ければ、霧吹き、「湯飲みにお湯をいっしょに」、蒸し器利用
など、ライフスタイルに合わせて上手に使えよ。

>>682さん
あ、一週間前の俺ガイルw

シングル向きの15Lクラスと一般家庭向きの21Lクラスでは
軽自動車とカローラぐらいの差はあります。
実は俺も、新生活スタートにあたりレンジその他家電品を物色してて
東芝のコンビニフラットER-F3を検討していたが
時節柄この製品に人気が集中してて品薄状態orz
んで、似たような価格帯で21Lクラスまで選択肢を拡げてみたんだ。
結局買ったのは、三菱のRO-DL3。
下位機種にはないパワーや赤外線センサーによる「お好み温度」
敷きっぱなしおkなセラミック角皿など、色々重宝しています。
下開きの扉だと、お皿を「あちちっ」と手放しそうになった時でも守ってくれるしw

価格差が一万円を切るようなら、21Lを検討した方がお得かも。

三菱のRO-DL2やRO-DL3は全然売ってない。

>>646
ヘルシオのオプションを使うと２０cm空けなきゃいけないところを１０cmにできる。
ヘルシオの後にある排気口から上に蒸気をシューっと吹き上げるから２０cmは空けてねってことなんだが、オプションを設置するとその蒸気が前(扉側ね)に排出できる様になる。
で、２０cmも空けなくてよくなるんだから、あくまで湯気の問題な訳。
つまり純粋に従来のレンジやオーブン機能に関してだけ言えば、１０cmの隙間があれば大丈夫と解釈できる。
大きさは３タイプあって、一般的な家庭を想定した真ん中のタイプは高さが３８cmくらい。だから設置には最低４８cm必要。

>「１０cmの隙間があれば大丈夫と解釈できる。」
無謀だな、機種によって違うし、より安全を考えるなら
出来るだけ開けておく。

ガスレンジの上に、物は置かないのと同じだ。

スレ違いだったらすみません。
手作りパンを作りたいんですが、どのオーブンがいいか解りません。
どなたか手作りパンを焼いてるかた使ってる型番みたいのを
教えて下さい。

スレ内　パン　で検索

三菱電機
石焼厨房 RO-EV100

パンに自信があるようなパンフレットだな。
価格高いが。

基本的に格安オーブンでも手作りパンを焼ける。
なれれば、キャンプの焚き火でもパン焼いているぜ。

遠慮せずガンガン焼けよ。

>>700
基本的にオーブンさえ付いてればなんとかなる。
究めるにしても安めのオーブン１台使い倒してからでも遅くない。

ＥＭＯ−ＣＨ１０
なんなのこれかって半年もしないうちに２台壊れたんだけど

販売店に言って返品しる。

漠然とした質問で恐縮です。

一人暮らしの母からレンジを買ってきてほしいと言われました。
予算は４万以内でサイズは３０Ｌ。基本あたためと解凍を主に使い、たまにケーキやパンも焼きます。
最近兄貴が結婚して子供もでき、よく遊びに来るようになったので使う回数は増えつつあります。
型をメモしてないのでわかりませんが、東芝、シャープ、日立あたりが予算内でありました。
スチーム用のタンクって毎回掃除が必要なんですよね。。
面倒くさがりの母にはちょっと不安です・・・。

お勧めのものがあれば教えてください。

タンクの掃除といっても、残った水を捨てて乾かすだけだよ。
基本的に汚れないからね。
機種にもよるが
タンク以降のパイプやスチーム発生器は使うたびにオートメニューの
クリーニングで水を完全に蒸発させる必要があるけどね。長期的には
パイプやスチーム発生器には水道水中のミネラル成分が沈着するだろうけど
掃除は不可能だから何年持つのかは未知数だ。

>>706
タンクは心配なら使わなくても通常の解凍・あたためには支障なかったと思います。

まずは型番をメモする手間を惜しまず
予算内の機種をピックアップしてみましょう。

お二方、ご親切にありがとうございます。
やはりスチームのあたためはおいしくなるんでしょうかね。
電器屋に行ったときに担当の人がものすごく感じが悪く、
（まぁ自分があまりにも無知だったから呆れてる感じではありましたが・・・）
気分が悪くなり、すぐ店を出たのがまずかったですね（苦笑）
もう一度、型番をチェックしてきますのでその時、また相談に乗ってください。

あたためるだけなら水かけてラップすれば十分だべ

カタログをもらってこいよ。
ゆっくり品定め。

長期保障や故障した場合のサポートなどもチェック
しておけよ。

しょーもないレスで命令される筋合いはない

日立のHPで、MRO-CF6、MRO-CS7の脚間寸法がそれぞれ37.7センチ32.6センチというのを確認したんですが、
写真を見ると本体（48.3センチ）との差があまりなく、40センチ以上はありそうに見えます。
脚の部分は棒状じゃなく面？みたいに見えるのですが、その辺がよくわからなくて･･･
冷蔵庫の上にしか置き場所がなく、脚間が44センチ以内じゃないと置けません。

脚の部分がどうなっているのか情報ありましたらよろしくお願いします。

百聞は一見に如かず

カタログをもらってこいよ。
ゆっくり品定め。

左右前後、上部など、安全使用のためには余分なスペースも
必要なんだぜ。

さらに、こまめに清掃。　アースも取る。。。。

さして買ったら、説明書はよく読めよ。

>>713
>脚の部分は棒状じゃなく面？みたいに見えるのですが、その辺がよくわからなくて･･･
冷蔵庫の上にしか置き場所がなく、脚間が44センチ以内じゃないと置けません。

正面からの写真を見て言っているのだろうけど、正面下部に見える黒い面は
脚じゃなくてレッグカバーだよ。扉からの結露水を受けるつゆ受けもそこに
ついてる。脚はレッグカバーのさらに奥にある。とりあえず脚間44cm以下だ
から冷蔵庫の上に置くことはできる。が、本体が左右にオーバーハングでは
み出すかも。あと、冷蔵庫の上だと高すぎて使いずらいよ。自分も昔やって
いたけど。人間工学的に言って肘の関節より高い位置だと食品の出し入れは
しずらいのだ。肘の関節を90度に曲げ、肩の関節を動かして手先を前後させ
る動作だからね。まあ、ほんとうにほかに置き場所がないのなら仕方ないが。

>>716
どうもありがとうございます！
あの黒いのはカバーだったんですね、これで記載されていた寸法を受け入れられました(^_^.)
独り者なんで現在使ってる冷蔵庫は2ドアの中型でさほど高くなく、
これまでもレンジを乗せて使用してきたので私的には問題ないと思います。
左右はみ出てしまうのは仕方ないですが、とりあえずこの機種MRO-CF6、MRO-CS7で検討したいと思います。
情報助かりましたありがとう。

冷蔵庫説明書読んでおけよ。

機種によっては、

ガクガク　((((;゜Д゜)))　ブルブルだ。

冷蔵庫に焦げ跡みたいなの付いたけど問題なく使ってた

上位機種に限られるだろうけど現在、
オーブンレンジを国産で作っているのはナショナルと日立くらいかな？
ざっと見た感じだと後のメーカーは大体がタイか中国のようだね。
まぁあんまり国産にこだわらないつもりなんだけど
安くはない買物なので他に日本で製造しているメーカーがあれば教えて下さい。

>>720
ナショナルと日立もタイor中国じゃなかったっけ？
全部確かめた訳じゃないけど家電売り場で積み上げてある
箱の表記見たらそんな感じだった。
ニッセンみたく生産国が書いてある通販サイトもあるので色々調べてみて。

中級機でも松下、日立、三菱は国産だったはず

日本も低賃金のパートのおばちゃんが作ってんだろ

>>721
松下ビストロ持ってるけど日本製だよ。
やっぱ作りがしっかりしてる。

>>723
その低賃金のおばちゃんでも皆きちんと教育を受けている点が大きいな。

松下NE-W300はアマゾンで生産国：日本の表示がありましたｽﾏｿ
アマゾンだと他の機種には生産国が書いてないほうが多いです

部品はどこの国でつくったか
わからんようなの使ってるんだろ？

>>722
三つ星ビストロ中の下位機種を最近買ったが外産だったぞ

>>728
中じゃなくて中の下だからだろｗ

>>729
ん？「三つ星ビストロ」って言ったら松下の上級シリーズだぞ。
「エレック」シリーズ中の上位でスチームオーブン機あるんだし、
そこまで含めて中級未満とでも言うのか？

>728
中の下ってＡ３００？Ｖ３００？

A300なら、パッケージに「日本製」ってプリントしてたよ。
って、買っちゃった。

私もＡ300が今日届いた。
確かに「日本製」と書いてある。

A300は最上位機種だろ
中級機まで日本製という話とは別問題

>>731
おまえは
「ビストロ」「中の下」「位機種」とか言いたいの？
洒落にしても苦しすぎだろ

A300はエレック NE-SS30A がビストロに名前が変わっただけだから下位機種だと言いたかったのかも。
それにしても重くて大きい。
一人で持ち上げられないのでまだ玄関にある。

日本製だからクオリティ優秀とは限らない。

>>736
いやでも某社のタイ製なんてほんと酷かったよ

現地の製造子会社製ならいいのだが
安物には現地の工場に委託製造してもらってる奴もあるからな。
あと、日本製といっても組み立ての最終段階だけで
部品類及び基板の実装などは中国というケースも有り得る。

あとシャープでもヘルシオの１０万くらいの上位機種は国産みたいだね。
因みに中級機の国産レンジでは松下、日立、三菱の中で何処のメーカーが無難？
まぁ使用目的などでお勧めが異なるのは承知してるけど参考程度に教えて下さい。
確かこのスレ的には松下の評価が高く逆にシャープはイマイチだった記憶があるけど

国産といっても、中身はいろいろなメーカーや外国などの
素材、部品など詰まっている。

コショウほか、多彩な料理には外国産も必要だな。
もちろん、国産にこだわるのも、個人のライフスタイル次第だな。
自由にやればいいぜ。

>>740
的外れ乙

>>740
まったくもって的外れ

家電の最終組み立て工場が国内にあるか海外にあるかなんて今じゃほとんど無意味な
問題だろ。メーカーにしたらブランド・ロゴ貼って出す以上は、どこで組んでいようが顧客
にとっては同じ自社製品になるんだし、出荷品質は同等にして当然。劣ったものが出回る
ようなら、どこで作ったものにしろ、そのブランドの製品価値がその程度ってこと。

国産といっても、中身はいろいろなメーカーや外国などの
素材、部品など詰まっている。

今や国産メーカー社員も「外国製」だな。

コングロマリット化しているからな。

例えば
日産自動車はフランス・ルノー子会社。

CEO　　は　「ブラジル人」　カルロス・ゴーン。

おっと、流れの読めない馬鹿が3レス続いたな

おっと、「国産」流れの読めない馬鹿が釣れたな。

照り焼きにしてやろう。

何か必死なのが一人いるな

おっと、何か必死な馬鹿が釣れたな。

折りたたんでパイにしてやろう。

判りきったことを今更声高に、恥ずかしくないのかね

おっと、判りきったことを今更声高に、恥ずかしくない馬鹿が釣れたな。

さらに折りたたんでミルフィーユにしてやろう。

ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)

国産の内訳がどうの、ということ自体が的外れってのが分からないんだろうな〜
釣り人が魚に引きずりこまれてるAAを思い出す

湯飲みにお湯を〜と毎度毎度言ってる人と同じ匂いを感じる

二万前後でいいのないかな？

つーか国産にこだわってるやつって

Ａ：（中身のことは知らないけど）やっぱり国産の方が良さそうな気がする。
Ｂ：国粋主義的な意図から、とにかく日本メーカーが海外生産なんてけしからん。
　国内で作っているものしか認められん。

のＢの方ってことか？
だったらそのこだわりも仕方ないけどね

どっちだっていいじゃん、個人の勝手だよ。
他人があれこれ言ったってしょーがない事だと思う、余計なお世話ってやつ。

そういう自分は12年使ったシャープの小型レンジがぶっ壊れたんで
今日MRO-CF6をポチったんだけど、これ国産？ｗ
表記してないから国産じゃない気がするわー。

古いスチーム機能のないオーブンでバゲットに挑戦してますが、
どうしてもあの油で揚げたみたいな明るい茶色、薄くてパリッとしたクラストができません。
おまけにパンの上と下は焦げぎみなのに横腹はまだ白いままで生焼けとか。
やっぱりフランスパンには霧吹き程度ではダメで、高温大量のスチームが必須のようですねえ。

個人的な電子レンジのメーカー順位

松下＞三菱＞日立＞シャープ＞東芝

でも三洋はどう評価していいのかイマイチ分からんｗ

それはない。腕次第。

余熱をちゃんとしろよ。
「上と下は焦げぎみな」なら
「上と下はクッキングシートやアルミホイル多重で使えよ」

簡単、腕次第。

それはない。腕次第。

>>758 ずれたな。

余熱をちゃんとしろよ。
「上と下は焦げぎみな」なら
「上と下はクッキングシートやアルミホイル多重で使えよ」

簡単、腕次第。

あとは、途中で霧吹き数回しろよ。

オーブンにもよるが、遠慮せずガンガン焼けよ。

>>755
が、なぜか日本製の方がじみょうが長い不思議
なぜ同じ部品使ってるのにこうも違うだろね
不思議

ウチの実家のシャープのオーブンレンジなんて25年以上経ってるのに現役だぞ
怖いから早く買い換えて欲しいわ・・・。

昔はレンジってもっと高価だったよね。。
今の高価な機種も昔のものほどは堅牢ではないだろう。

>>760-762
なんでそこまで知ったかぶりしたいんだ
ググれば出てくる小手先の技ばかり偉そうに言うだけで
実際にフランスパン焼いたことがあるのか？
つか料理したことあるのか？
そもそもオーブンレンジ持ってるのか？

>>766
構うなよ、いつものやつだろ
スルー推奨

>>763
きっと日本製には知らない間に
八百万の神様たちがモノに宿るのかもなｗ

ってのは冗談だけど最近は中国製というだけで
どんな製品でも怖いってのがあるね。
俺も何であれ極力メイドインチャイナは買わないようにしてるわ。

>>768
箱に国産と書いてあろうが
プラスチック成形部品とか付属の皿とかは
たいてい中国製だと思うぜ

結局オーブンレンジはなに買えばいいの？
加熱水蒸気式で

>>770
考えるのが面倒なら、家電店行って適当に見繕ってもらいましょう。

東芝のER-V7を5年ほど使用していたのですが、故障したので買い替えを検討しています。
ビストロNE-A300が一番候補なんですが、このオーブンレンジは食品を希望の温度に温めることはできますか？
例えば、お菓子作りに使うバターを20℃に設定して温めたり、パン作りの為に45℃のぬるま湯を作りたいです。
東芝のは５℃単位で調整できて便利でした。

あと解凍機能はちゃんと機能しますか？
東芝のオーブンレンジは解凍がいまいちでカチカチのままなことがよくありました。時間もかかりました。
東芝の前に使っていたレンジも解凍がいまいちで、基本的に解凍機能にはあんまり期待できないのでしょうか？

「ちゃんと機能」とは、個人の判断次第だな。
素材や状態によって違うが、上手に利用すれば簡単便利。

お菓子作りに使うバターなら
常温放置とかレンジ見た目判断が早いしエコ。

>パン作りの為に45℃のぬるま湯を作りたいです。
パンも元々、常温発酵。で長時間熟成発酵。
常温でも腕次第で、名店軽く凌駕するパンが簡単に焼ける。


あとは、いい温度計を使えよ。

>>772
価格コムの購入者の口コミやレビューのほうが参考になるんじゃないかな？

>>773
>「ちゃんと機能」とは、個人の判断次第だな。
>素材や状態によって違うが、上手に利用すれば簡単便利。

機種によっても特徴や癖があるのはこのスレを読んで理解しました。
ビストロNE-A300を使ってる方に、食べ物の温度設定ができる機能があるかどうかを聞きたかったんです。

45℃のぬるま湯はパン生地に入れる材料の一部です。湯せんで使うわけではありません。
バターに関してもすぐ使いたい時は時間がないので、常温放置は不便で、しかも冬場は困ります。
それにこの機能はレンジですよ

というか便利だからオーブンレンジを使ってるんですよ。
常温発酵、長時間熟成発酵を推薦するならオーブンレンジなんて使わずに原始的に窯で焼くべきじゃないですか？
なんでこのスレにいるんですか？

むかついたのでもういいです。すれよごしすいません

>>775
ユーザーの声の声が聞きたいのなら>>773みたいな阿呆に
イチイチ反応しない方が良いかと
ぶっちゃけ>>774の言うとおりだとは思うが

候補選ぶ時、単純に人気と値段を参考にしたんで価格コム見て選んだんだけど。
ユーザーレビューや口コミを参考にしないわけないじゃん。
オーブンレンジに限らず家電買う時は大体参考にしてる。
でも価格コムの場合、機能について質問してもすぐ返答がもらえるわけでもないし
2ちゃんの方が気軽に書き込めるからここで聞いただけなんだけど。使ってる人もいるだろうし。

価格池だのいちいち機能の不要さを言われる意味がわからない
何のためにこの板やスレがあるの？
ユーザーの意見聞きたくて家電板見てる人なんていっぱいいると思うんですけど？

思い通りの答えが返ってこなかったからって
ﾌｧﾋﾞｮってんじゃねーよﾁｭﾌﾟが
もういいとか言いながらまだ噛み付いてるし

回答は答える側の厚意だってことを忘れるな。

>>778
学生ですけどｗ
あんたこそ自分が冷静だと思ってんならスルーしとけばいんじゃないですか？

>もういいとか言いながらまだ噛み付いてるし
うん。思ったことは書くからｗ
別に機能の質問にはもう答えてもらえるとは思ってないし、直接問い合わせるからつもりでもういいって言ったの。

>回答は答える側の厚意だってことを忘れるな。
こんなの当然じゃんｗ
サポートセンターじゃないんだから。
人の文ちゃんと読めよ

>>777
レンジについての話題を取り扱うってだけで、別に質問回答スレじゃないんだ
偏に回答してくれてる人の厚意によるもの
ましてや、返ってくるレスが自分の目的に沿わないなんて、2chじゃ当たり前のこと

目的が質問や情報収集でも、やってることが煽りや荒しと変わらないと
質問の答えを持つ人からも相手をしてもらえなくなるよ

>>779
そうだよ、おまえのサポートセンターじゃないんだよw

>>780
>レンジについての話題を取り扱うってだけで、別に質問回答スレじゃないんだ
>偏に回答してくれてる人の厚意によるもの

はいはい常識。どのスレでもそうだよね。
だから知らないなら答えなくていいし、知ってても答えたくないなら答えなければいいだけの話。
でもオーブンレンジのスレなんだから特定の機種について尋ねても問題ないでしょ？
答えがもらえるかどうかなんてわからないし、スルーされたらそれで終わりなだけだし。

>目的が質問や情報収集でも、やってることが煽りや荒しと変わらないと
>質問の答えを持つ人からも相手をしてもらえなくなるよ

寝不足のせいもあって>>773のレスが無償にムカついたわけ
そんで>>775のレスを返したの。
その時点で答えてもらえるとはもう思ってないんですよ。だからもういいですって書いたでしょう。
5年もやってれば２ちゃんがどういうところかぐらいわかるって。
なんかそういう説明いちいちうざい

>>781
うん。言うまでもないよね

5年もやってこれなんだ･･･ゆとりってマジこえーな････


あ、さっきはﾁｭﾌﾟと間違えてゴメンねw
晒しage

>>782

> だから知らないなら答えなくていいし、
> 知ってても答えたくないなら答えなければいいだけの話。

知らないのに答えた訳じゃなくて、どう見ても単純に煽られてるだけだと思うんだ
そこにえらい熱心且つ、煽り口調で返してるから、
てっきり2ch暦浅いのかと思ってレスしてしまった
余計なお世話だったみたいでゴメンねm（_ _）m

>>783
晒されても問題ないよｗ
ageてるだけじゃん。もともと痛い人住んでるし、age程度じゃ晒しにならないよ〜
あんただけだよ、私相手にムキになってんの。
それを恥しがった方がいいかもね

春だなぁ〜

>>784
てか読み返してみると自演くさいね
いちいち返さなきゃ納得いかないようだし、語彙もかぶってるし。
煽られてるだのなんだの言うけどスルー出来てない時点であんたも同レベル。
煽りに負けてんじゃんｗ　自覚しとけ

>>787
おやおや、今度は自演主張ですか^^；

特定のテーマについてレスしてる訳だから、語彙かぶりは当然ありえると思うのだけど、間違ってるかな？

質問者が「煽られてる」のは状況で、私は特に煽るつもりもないので勝ち負けを言われましても
むしろ私のレスに乗ってあなたに一方的な叩きレスが入ってるのが困るぐらいで

まだやってたのか。
遊びたい人はそろそろ他に行ってください。ログが流れます。

>>772
あえて普通にレスすると
赤外線センサーが付いてる機種ならだいたい温度指定温めが出来る。（日立は除く）
解凍の件はよく知らない。

>>788
かわいそうな ID:xMklWy4A
俺のせいだよね、ごめんねw

いやぁ厚意なんて特徴あるでしょ
そりゃ日常的に使う人もいるだろうけど、あんま目にしないよ
それが2人いるうちの2人が使ってるしね


私が煽って〜あなたがレス
これって煽りに乗ってるって言うんだよｗ


もういい加減疲れないの？？ｗｗｗ

>>789のレスで正気に戻った。ごめんなさい

>>790
君も正気に戻りなさい
そのレスの仕方はちょっと恥ずかしいぞ！


では、ありがとうございました。

>>790
ﾌﾞﾙｧ！
便乗レスで叩くﾃﾒｰのせいだよ！

最初はスルーしてたんだけど、>>775の厨っぷり全開のレスで
是非ともお引止めしないといけないと感じた。今は満足している

しかし2ch暦持ち出した時は吹きそうになったわ。5年（笑）
スレ民から遊ばれてる中で勝ち負け主張されてもなー、って感じで

今春から大学一年一人暮らしのスイーツ（笑）さんってところかな
このシーズンは質問中増えて本当にウザいよね
2chなんて何年やってても進歩ない奴は何にも変わらないしねえ

>>791
メルでも挨拶とかで「ご厚意に〜」って打つから、ある程度まともな人なら
「厚意」と「好意」の使い分けは当たり前。全然特異なことじゃないよー

あまりそういう経験がないのかと思うけど、間違っても先輩や教授に
何かのお礼をお送りするときに「ご好意」とか書かないようにね。

って中高生レベルの国語で習うようなこと言わせるなよ('A`)
「厚意」が自演判断基準とか流石に笑えねーよ
俺もぐーたら学生だけど、これはねーわ…

>>791
おまえみててぞっとしたわ。
厚意なんて、使わない？？？
ちっとも特別な言葉じゃないよ。
マジゆとりだね。

行為と好意しかしらねーか。可哀相だな。

まあ、自演だと思いたければ思えばいいよ。
お前にとってはそれが幸せなんだろうな。
本当のことが判るとつらいだろうから･･･。

>>794
焦点が同じでﾜﾛﾀ
本当にもうやめてｗｗｗ

「厚意」については流石に引いたけど、今の学生の日本語力低下はマジひどいよ
バイトで論文の採点とかしてると実感する。まあ、俺も人のことは言えないけどね

あと、「語彙」ってのは単語を指す訳じゃないから、
書き込み全体を見た判断でくるのかと思ってたんだけど
よりによって「語彙」って言葉の意味自体を履き違えてて二度吹いたわ


てわけで、自分はそろそろ昼飯のため退散
暇つぶしのためスレを流したことを、>>789はじめ、
スレ住人の皆様に深くお詫び申し上げます

>>793-795
いや〜実にバカっぽい
ミイラ取りがミイラですな

ID:knOgYSvG
ID:xMklWy4A
ID:KapTbiT4

おまえら3バカまじでうざい、他でやれよ

>赤外線センサーが付いてる機種ならだいたい
温度指定温めが出来る。

「だいたい」でしかない。と思ったほうがいいな。

>>772
「あたため」は温度設定式だし、現在温度も出る。ただし目安程度。
あんまり当てにならないので、使ってみて調整が必要だろう。
どこの機種でもそれは似たようなもんだと思うが。

こういうことはね、メーカーサイト行って取扱説明書をダウンロードしてくれば分かる話。
説明書見れば、機能も使い勝手も把握できるだろ。

>>123あなたは今日は良い日となるでしょう

http://jp.youtube.com/watch?v=8wqbay7NdjY

「温度」はそれなりで、調理回数で鍛えたほうがいいぜ。

名店軽く凌駕する料理が簡単、格安で出来る。

春はDQNな質問厨が多量に湧いてくるな・・・

>>775へ
あなたのいってることは間違ってないよ。常識的な理性をもっていれば誰でも
同じことを思うはず。

ただ、あなたは773をまともに相手にしてしまったのが失敗。
あいつはこのスレに古くから常駐している変な人だから。
自分も以前あなたと同じことをやったけど、所詮まったく論理的思考ができ
ないやつだから暖簾に袖押しで疲れてイライラがつのるだけだ。どんな聡明
さや理性も変な人にはかなわない。相手にしないのが一番だ。

ここには少なくとも2種類のへんな人がいる。一つは上記のような人、もう一
つは、人の書き込みにケチをつけるのを生きがいとしている人だ。
あなたは不幸にも一つ目の変な人のことをしらなかったから、とんがった書き
込みをしてしまい、一部の人にからまれてしまった。

変な人は、あなたのような人がきっかけを作って、スレが荒れることをかけ
がいのない至福としている。今回も件も全身を打ち震わせて喜んでいるに違
いない。変な人は無視するのが一番だよ。

オーブンレンジで初めて作ったオーブン唐揚げが、想像以上に美味しかったので
レポート書こうと思ったのに‥

なんなんだ、この流れは

揚げてないので、油系焼き鳥だな。

>>804
揚げ足取りをする気はないんだが、どうにもムズ痒いので一言だけ。

>>暖簾に袖押し
これを自分でググってみてくれ。

>>807　ｗ

>>807
うけたw

何で1500件もHitすんだよｗ

ここで赤っ恥かいたのは>>804にとっては良かったな。
実生活なら本人いないところで、恥ずかしいあだ名を付けられたりしてるぞｗ。
>>807に感謝しろよｗｗｗ。

>>807
ちょｗｗｗｗｗ
初めの2行しか読んでなかったから気付かんかったｗｗｗ

命名：袖押し

・トースト
・グリル
・オーブン

この３つってどういう違いがあるの？

電子レンジに電源コードとアースという配線がついています。
アースは放置で電源コードだけ繋いで
電子レンジを使うことはできますか？

>>814
ttp://www.livingdoors.jp/chc/?fid=247&MOD=0&pid=3&kid=&cid=&key=

>>815
メーカーはアースを必ず付けなさいと言っています。
アース無しでもレンジを使うことに支障はありませんが、
万一事故や火災が起きた場合自己責任になります。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1206796174/828
>828 ：774号室の住人さん ：2008/04/04(金) 20:45:39 ID:ng1wjdOt
>>>826
>ありがとうございます。
>
>アースをそのまま放置して電子レンジ使用すると危険ですか？

アース無しのコンセントしかないアパートに住まなければならなかったときに、
レンジ機能しか使わなかったけど特にトラブルは無かったよ。
でも、アース付いているなら絶対使うべきだな。

>>816
> ttp://www.livingdoors.jp/chc/?fid=247&MOD=0&pid=3&kid=&cid=&key=

ありがとう。下にもヒーターあったのか。
パンを焼くとき下の丸皿も外せと説明書にあったのは下からも熱するからなんだね。

ところでアースってレンジ使うときに重要なの？
オーブンやグリルではアースの重要性って無い？

3年半前に買ったRE-SB50がお亡くなりになりました。
縦開きドアは懲りたんで横開きで水蒸気センサー付き探してるんだけど、重量センサーばかり･･･

>>816
アース配線せずに容易に使用できる状態で販売している以上、
使用者がアース配線せずに使用したからといって製造販売者の責任が軽減されるわけではない。

アース端子なんて洗面所以外にねぇ〜よ('A`;)

>>821
アースが無くても使えるのが悪いんじゃボケ
とメーカーの落ち度を主張することはできるでしょうが、
必ずアースを付けて使ってね
と取説に書いてあるのに使用者が守らなかった件は考慮されることになるでしょう。

http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076928782
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4547315923441
この二点、（東芝だと思うんですが）どの機種と同じか分かりますか？

アースは、レンジ、オーブン、グリルの加熱方法に関係なく重要。
重要といいながら、つながなくてもオーブンレンジの性能には影響はない。
アースの役目は、主として感電防止だ。内部で漏電が起きた時、漏れ電流を
アースに逃がす仕組みだ。だから故障していなければ、アースしてなくても
不都合はない。漏電遮断器が付いていればなおさら無問題。

でも最低限、水周りのコンセントにはアース端子をつけてもらいたいよな。
建設関係というか設計をやってる人には、ぜひお願いしたい。

>>824
ER-D6とER-D2辺り？
見た目で推測。

>>826
ありがとうございます。ボタンの違いでだいぶ印象が変わりますね！
大きいのは多分そうですね。ボタンの形状を変えると同じになりそうです。
小さい方は微妙にボタンの配置や数が違う感じもしますが、機能は似たようなものかもしれませんね。
無印のは商品に関する情報が少ないので助かりました。

迷ったあげくMROCS7にしたよ。
まあ一人暮らし始めたばっかならこんくらいでいいか。
高いの買ってもどれくらい有効活用するかわかんないし。

ここ読んでて羨ましくなった。うちの十三年物のオーブンも買い替えたいのだが、なかなか壊れてくれない。壊れるのを待ってるのに。

十三年物なら、十分経年劣化で危険な状態。

自己責任。

>>829
壊れないならその方が良いだろ。なに贅沢言ってるんだよ。
うちなんて別に買い換えたくもなかったのに、使ってたら異臭・発煙で慌ててオフ。
数日でもないと都合悪いし、でも買いに行ってすぐ買えるほど簡単な買い物でもないし。

買っちゃえ買っちゃえ

ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/renji.htm
ttp://www.coneco.net/masterranking/01804030.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yakipann/diary/?ctgy=1

うちは１０年過ぎたから買い替えたよ。
壊れてからだと不便だし、じっくり機種選びできて楽しかったよ。

メーカーがアース線の接続を前提にした商品をつくっているのなら、

２端子コンセント＋別途緑のアース線

という形式ではなく、アース端子つき３端子コンセントで製品を供給して
くれたほうがよほどアース線に接続しやすいんだけど。
アースを家庭内の各部屋に用意しているところってほとんどが３端子
コンセント方式でしょ？

>>834
実は3端子コンセントを持ってる家は少ないよ
それを配慮してかいまだに別々にしてる製品がゴロゴロとあるよ

ごめん
2行目は関係ない

18年前に建てた我が家はすべて3端子コンセントですが、何か。

>>837
18年間で使った、３端子プラグ標準装備の家電の商品名や型番挙げてみて。

電子オーブンレンジについて初歩的な質問です。

今までレンジを乗せてもよい冷蔵庫の上に設置していましたが、冷蔵庫を新しく大きめなものを買ったので上に設置することができなくなりました。
食器棚として使用しているカラーボックスの上に設置をしようと思っていますが、この場合耐熱板見たいのものをはさめば大丈夫でしょうか？
適した製品が見つからなかったので　ttp://item.rakuten.co.jp/coolzon/10001421/　を買おうと思っています。
専用の商品があったら教えてください。

また最近のオーブンレンジに買い換えれば設置場所を気にしなくてもいいのでしょうか？
最新のレンジのWebページをいくつか見ましたが左右と上のことは書いてあっても下のことは書いてありませんので、よくわかりませんでした。

以上よろしくお願いします。

>>835
今の家はどこもキッチンにアース線を引いているのかい？

>>840
キッチン、エアコン、洗濯機向けの電源はアース付きが普通。
３端子プラグ用なんてのはないけど。

キッチンはどっちかというとシステムキッチンで隠れちゃってるってのも多いな。

最近のオーブンレンジを持ってる方。
背面はどんな感じか教えて頂けませんか？
オープンキッチンに設置して、後部が見えていても問題ないデザインでしょうか？
ちなみに、自分が持っている物は古くて、金属が剥き出しという感じです。

>>839
冷蔵庫の上に置くのに
ハンズで耐熱ボードを切り売りしてるのを買ったという人が以前居たよ

＞最近のオーブンレンジに買い換えれば設置場所を気にしなくてもいいのでしょうか？
オーブンなど使えばどうしたってオーブンレンジ全体が熱くなる。
背面ピッタリ置きが可能など設置条件が緩い機種もあるが、
基本的に設置場所を気にしなくてよくなることはないです。

>>842
ttp://www.itohshop.com/ro-ev100/ro-ev100.htm
背面に工夫がある機種もあるようです