で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいのい？28

初心者のための購入相談スレです。以下の項目を埋めて質問してください。
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
理解できる範囲で書いていただければ結構です。
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等併記して下さい。
Q01.予算
Q02.EPGまたはiEPG----不要／必要(現行機のEPGは基本的にアナログ放送用)
Q03.GRT---不要／必要(ゴーストが出てる環境でのみ効果あり)
Q04.PC環境---（ﾙｰﾀ有り/無し/無線ﾙｰﾀ有り）、PC・ﾈｯﾄ・TV・ﾚｺｰﾀﾞｰを同じ部屋に置く？
　　　　　　　　　PCのドライブ(RAM、-R/-RW、+R/+RW)は？
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RAMかDVD-RWか？（問わない、も可）
Q06.使う人---パソコン初心者、Gコード中級者、子供、年配者、個人か家族か、等（所有機材もあれば詳しく）
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ、スカパー、地上波・BSデジタル、ホームビデオ、VHSのDVD化、
　　　　　　　　　　　　　　 そしてどんな番組を録画するか
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット程度でいいのか、それ以上の編集をしたいのか？
Q09.DVDに残す頻度---見ては消すだけ、DVDに保存する頻度(高い/低い)、DVD-R焼き頻度(高い/低い)
Q10.重視する性能･機能---Q01〜09のいずれか、DVD再生画質、動作の軽さ、etc
Q11.その他---購入を考えている機種(複数可)、知人の持っている機種など、上記の質問以外で購入の
　　　　　　　　　 参考になりそうなことなんでも
★煽り・〜厨発言・特定機種を貶めるコピペは相手にしないで下さい。
（例：○○の焼きは糞、○○はすぐ故障するなど）
★質問はするときはメール欄に”age”と書くのが望ましい。
★質問者は回答してくれた人にお礼を言いましょう。
★回答は理由も添えて。他人の間違いを指摘する際は正しい情報も一緒に。

●EPG
　電子番組表のこと。一般にネット接続など無しで取得できる電子番組表のことを言う。
　電子番組表上の番組にカーソルを合わせて録画予約をする。(番組検索機能などもある)
●iEPG
　インターネット上から、番組表を取得する電子番組表。
　LAN環境が必要だったりPCを立ち上げることが必要だったりする一方
　一覧性が高かったり、利用できる番組表に柔軟性が有ったりとEPGと比較して一長一短。
●GRT（ゴースト・リダクション・チューナー）
　地上波には、山や高層ビルに反射した電波が含まれるため、人物や文字が分身した
　画像（ゴースト）が出来る事がある。このゴーストを取り除く事の出来るチューナーをGRTという。
●タイトル毎レジューム（←必ずつけておいた方がいい）
　レジューム機能とは、途中まで見た録画番組を後でその続きから見られる機能。
　タイトル毎レジュームは複数のタイトルで同時にレジュームがきくということ。
●FRモード・ジャストモード・ぴったり録画
　DVDにぴったり収まるように画質モード(ビットレート)を自動調整する機能。
　映画など比較的長めの番組をDVDにぴったり納めるのに役立つ機能。
●マニュアルレート
　画質モード(ビットレート)を30段階以上に細かく設定できる機能。
　短めの番組複数をDVDにぴったりと納めたい時なんかに役に立つ。
●CPRM対応
　地上波デジタル・BSデジタル・110度CS等のデジタル放送などで
　コピーワンス番組をHDDからDVD-RAMやDVD-RWに移動させるために必要。
●オートリニューアル・自動更新録画
　毎日予約、毎週予約などで、古い録画番組を新しい録画番組で上書きしてくれる機能。
　見ては消すだけの連続予約番組でHDD容量を気にしないで済む。
●オートＣＭチャプター
　モノラル/ステレオや二カ国語/ステレオなど番組内の音声の切り替わりに合わせて、
　自動的にチャプターマークorマーカー（区切り）を設定。CMカット編集が簡単にできる。
　さらにＣＭ自動送り機能付きの機種なら自動でＣＭ送りされる。

用途によるお勧め機能
１．放送をDVDに残す
　・映画　　　　ぴったり録画orマニュアルレート、EPG
　・アニメ　　　編集、マニュアルレート
　・音楽　　　　編集、LPCM
　・アイドル　　編集、EPG
　・ドラマ 　　　EPG（3話以上一枚のDVDにしたい場合マニュアルレートも）
　・CM　　　　　編集
　・海外ドラマ HDDでの2カ国語録画
２．放送を見て消す
　・サッカー　　スカパー連動、EPG
　・ニュース　　オートリニューアル、早見
　・バラエティ　EPG
３．VHSからのダビング　画質劣化をおさえる仕様、ダビングする手間と時間
４．デジタル放送の録画　　CPRM対応、ハイビジョン録画
５．DVDソフトを大画面で　再生高画質回路
６．外部チューナーを使う　連動予約できる機種
──────────────────────────────
EPG/iEPG搭載機について
　パナE8/95　　 G-EPG搭載、DIBA（ﾌﾘｰｿﾌﾄ）を使うためにはブロードバンドレシーバーが必要。
　パナE200H 　　G-EPG搭載、DIBA（ﾌﾘｰｿﾌﾄ）を使えばiEPGにも対応の両刀使い。
　スゴ録　　　　　G-EPG搭載、おまかせ・まる録(DVD編集機能が弱いが「おま録」は予約が楽チン)
　PSX　　　　　　 G-EPG搭載、(DVD編集機能が弱い。メディア追記不可)
　東芝　　　　　　 iEPG搭載（高級機ではTVでも可能。要LAN環境だがPCからタイトル入力などの編集可能、廉価機除く）
　NEC(AX300) 　EPG搭載、おまかせ録画(情報量に勝るADAMS-EPG、インターネット経由のADAMS-EPG+にも対応)
　日立MSP1000 EPG搭載、(ADAMS-EPG対応、RAM、RW対応だがVRモード無し、RAM独自フォーマット)
　日立Wooo　　　EPG搭載、(ADAMS-EPG対応、RAM、RW対応だがVRモード無し、自動延長録画機能搭載、フォーマット不明)
　三菱楽レコ 　　G-EPG搭載、(野球延長機能を搭載、6倍速R・4倍速RWに対応し、1.5秒高速録画スタートが売り)

●EPG/iEPG電子番組表　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●-R＞HDD無劣化書き戻し
π　->無し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 π　->○(編集不可。バックアップ用途、全メーカーＯＫ）
芝　->iEPG(廉価機には非搭載)、拡張によりDEPGも可能　　芝　->○（編集も可。但しXS41以降の東芝機限定）
松　->E200HとE8/95HでEPG搭載(DIBAでiEPG可)　　　　　　　松　->×
双六>EPG搭載、おまかせ・まる撮り　　　　 　　　　　　　　　　　双六>×　
PSX>EPG搭載　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PSX>×
♯　->地上デジタル、BS/110度CSデジタルのみ 　　　　　　　♯　->×
日立>A-EPG搭載、Woooのみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日立>？
三菱>EPG搭載、スポーツ録画延長対応　　　　　　　　　　　　　三菱>？

●早見再生　　　　　　　　　　　　●オートリニューアル録画　　●HDD2ヶ国語録画　　　　　　　　　　
π　->×　　　　　　　　　　　　　　 π　->○　　　　　　　　　　　　π　->×
芝　->1.5倍(XS41以降)　　　　　 芝　->×　　　　　　　　　　　　芝　->○
松　->1.3倍(聞き取り易い)　　　 松　->○　　　　　　　　　　　　松　->○
双六>×　　　　　　　　　　　　　　 双六>○　　　　　　　　　　　　 双六>○
PSX>1.3倍(要アップデート)　　　 PSX>×　　　　　　　　　　　　 PSX>？
♯　->× 　　　　　　　　　　　　　 ♯　->○ 　　　　　　　　　　　　♯　->△
日立>1.5倍　　　　　　　　　　　　 日立>？　　　　　　　　　　　　 日立>？
三菱>×　　　　　　　　　　　　　　三菱>？　　　　　　　　　　　　　三菱>？

●タイトル毎レジューム　　　 　 ●ダビング時HDD録画再生 ●CPRM対応(コピワン移動)
π　->○(連続再生併用可) 　　　π　->○（全機種）　　　　　 π　->○
芝　->○　　　　　　　　　　　　　　芝　->○（XS41以降）　　　　芝　->○
松　->×　　　　　　　　　　　　　　松　->×　　　　　　　　　　　 松　->○
双六>○　　　　　　　　　　　　　　双六->×　　　　　　　　　　　 双六>△(RWに直録画なら可)
PSX>○ 　　　　　　　　　　　　　　PSX>× 　　　　　　　　　　　　PSX>×
♯　->○ 　　　　　　　　　　　　　♯　->×　　　　　　　　　　　　♯　->○
日立>？　　　　　　　　　　　　　　日立>？　　　　　　　　　　　　日立>○(ただしRAMのみ)
三菱>○　　　　　　　　　　　　　　三菱>○　　　　　　　　　　　　三菱>○

●画質レート(DVDぴったり録画)●2/3D1解像度　　　　　　　●対応メディア
π　->32段階　(○)　　　　　　　　 π　->○(3/4D1も可)　　　　π　->R/RW
芝　->38段階　(○)　　　　　　　　芝　->○　　　　　　　　　　　 芝　->R/RW/RAM
松　-> 4段階　(○)　　　　　　　　.松　->×　　　　　　　　　　 　松　->R/RAM
双六>6段階　(×)　　　　　　　　　双六>×　　　　　　　　　　　 双六>R/RW/+RW
PSX>6段階　(×)　　　　　　　　　 PSX>？　　　　　　　　　　　 PSX>R/RW(＋RW※要アップデート)
♯　->32+2段階(○)　　　　　　　 ♯　->？　　　　　　　　　　　♯　->R/RW
日立> 4段階　(○)　　　　　　　　日立>？　　　　　　　　　　　　日立>R/RW
三菱>4段階　(○)　　　　　　　　　三菱>？　　　　　　　　　　　三菱>R/RW/RAM(+R/RWは再生のみ)
(π＝パイオニア、松＝パナソニックDIGA、芝＝東芝RD、双六＝SONYスゴ録、
　　　　　　　　　　　　　　　　　PSX＝SONYPSX、♯＝シャープ、日立＝日立Wooo、三菱＝三菱楽レコ)
　　　※参考ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
　　　　間違いがあればhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1081880375/に報告！

●●●EPGに関する注意点
EPGを放送するテレビ局の電波が入らないと使用できない。

EPG放送局（放送時間）リスト
Gガイド(G-EPG)（地域カバー率は100％だという）
ttp://www.ipg.co.jp/gguide02.html
ADAMS-EPG
ttp://www.tadv.jp/service/adams_p/network.html

★★★G-EPG（ジェムスターEPG）に関する注意点★★★
　EPGは一つの地域の番組情報しか送ることができないため、
　CATV・県境などで別地域の放送が入る場合にそれらの番組情報を同時には得られない。

●DVD-R/RW/RAMといったメディア規格について本当のことが知りたい人は…

マクセル - DVD Media Technical Report
ttp://www.maxell.co.jp/dvd_tech/
もっと細かいところまで知りたい場合に【CD-R,DVD板】
書き込み型DVD比較総合スレッド Part.54
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1077579248/

●その他ハイブリッド機特集記事
デジタルARENA / これが秋冬のトレンド！最新HDD&DVDレコーダー・完全版
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040311/107888/
(特集記事)まだ迷っている人のための“ハイブリッドレコーダー選び
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0312/23/lp01.html
AV Watch、2003年冬 ハイブリッドレコーダ記事リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031224/rec2003.htm
ハイエンドHDD/DVDレコーダ7製品を比較する
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6288

各機種の専門的な質問は以下でしてください。
●各メーカー機専門スレ
東芝RDシリーズ質問スレ 36
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1082435514/
【DMR】Panasonic DIGAハイブリ質問スレ Part6
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1082556014/
π製HDD･DVDﾚｺ【DVR-710H/610H/515H/510H/310】１０
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1081864657/
【DVD±RW/HDD】SONYスゴ録 10【LPも以外にキレイ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1080248144/
【ﾚﾋﾞｭｰ】PSXﾚﾋﾞｭｰ・質問専用ｽﾚPart2【質問】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075464880/
気になる機】日立 HDD/DVDﾚｺｰﾀﾞ【MSP1000＆Wooo】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1082042477/
【HD編集】HDD/DVDレコ DV-HRD2/20【地デジ】4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1082294759/
NEC DVD搭載HDDレコーダ PK-AX300H/PK-AX300L 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1080958679/
【新発売】三菱DVDレコーダー【楽レコ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1078911795/
●価格検索サイト
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/price/dvdrecorder.htm
パソconeco
http://www.coneco.net/idx/01155020.html
BestGate
http://www.bestgate.net/table_dvdrecorder_all_all.html
●メディアを買うとき
DVDメディア どこで買ってる？ 【31】（テンプレも参照のこと）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1078558072/

Part27 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1082644217/
Part26 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1081564937/
Part25 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1080999478/
Part24 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1080562639/
Part23 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1079843200/
Part22 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1079180712/
Part21 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1078407612/
Part20 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1077811411/
Part19 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076950760/
Part18 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076355244/
Part17 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075569584/
Part16 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1074351030/
Part15 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1073486938/
Part14 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072794229/
Part13 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072421137/
Part12 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072025353/
Part11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071747233/
Part10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071307744/
Part9　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070977944/
Part8　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070548462/
Part7　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070027515/
Part6　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1069752336/
Part5　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1069406936/
Part4　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1068868049/
Part3　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1067188368/
Part2　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1065801396/
Part1　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064153868/

初心者の皆は特定の機種・方式をこきおろすコピペに惑わされないよう気をつけましょう。

HDDレコにEPG/iEPGは必須と考えておく方が無難。
HDDつきレコってのはどんどんHDD内に番組が増えていくことになる。
となると「どれがどの番組なのか」を目印をつけておかないと
あとで探すのに苦労するハメになる。
もっとも視覚的に手っ取り早いのが「番組名」をつけておくこと。
静止画サムネイルや動画サムネイルではCM中だったりして判別がつかない
場面がけっこうある。（例えばCDTV）
予約して番組名をつけるのに、リモコンでちまちまと入力していくのか
それともEPG/iEPGでボタン一発またはクリック一発で
予約と番組名をつけるのが同時に終了するのか、
これは使い勝手のうえで大きな違いが出てくる。
またiEPG搭載機種（X4、XS41、E200Hなど）に関しては
・自宅にいても会社にいても出張先でもとにかく携帯かパソコンがあれば
　いつでもどこでも予約や録画延長などのリモートコントロールが可能。
さらにX4やXS41に関しては
・Gコード予約しただけで自動的にiEPG情報を取得してくれる

（もちろん内部チューナーで録画するつもりがないやつは除く）

結論から言えば、インターネットを日常的に使っているひとなら
絶対にiEPGの方が楽だし便利。
EPGの特徴
・一覧性が悪い（せいぜい3局で3時間程度）
・反応が遅い
・字が醜い
・レコーダが置いてある場所でないと予約できない
・テレビをつけないと予約できない
・テレビを鑑賞している最中には鑑賞を中止しないと予約できない
・番組情報が糞（ソニーやパナの採用しているGemster-EPGの場合）
・番組情報が糞なためにキーワードでおまかせ録画の精度が悪い
・外出中に予約はできない
・いちいちカーソルを移動してちまちまと予約する必要がある
iEPGの特徴
・一覧性がよい
・パソコンのディスプレイでみるため文字が見やすい
・情報量が圧倒的に多い
・そのため、キーワードでおまかせ録画の精度が高い
　（E200Hや東芝ネットdeナビ搭載機でおまかせ録画が可能#1）
・マウスで一発クリック予約
・スカパーやメジャーCATV局もiEPG予約可能
・ADSL以上の回線があればストレスのないレスポンス
・自分の好きなiEPGサイトを使いたい放題
・自分の好きな局だけを3時間毎〜6時間毎〜全日表示が可能
・予約するときにいちいちレコが置いてある部屋にいって
　テレビをつける必要がない
・予約するときにいちいち鑑賞しているテレビを中止する必要がない
・外出先やアメリカ旅行中でもインターネットで予約が可能
・東芝XS41、X4ならGコード予約しただけでiEPG情報取得できる（←おすすめ！）
#1　別途自宅または会社など（どこでもいい）に常時起動のPCが必要

タイトル毎レジュームとは、簡単に言うと疑似VHSテープのように
振る舞ってくれる、VHSからの乗り換えユーザー向けの機能。
テープAに録画してある番組Yを再生していてお客さんが来たので
途中を再生を止める。
で、お客さんが赤ちゃんのビデオ見せてよというので
テープBに録画してある赤ちゃんビデオXを再生した。
お客さんが帰ったのでテープAを入れて再生ボタンを押すと
さっきの続きから番組Yが再生開始された。
これが当たり前のVHSでの「レジューム」機能（機能ですらないがｗ）。
この機能をDVD/HDDレコでも実現するのがタイトル毎レジュームという機能。
家族持ち（あるいは今後家族持ちになる予定があるひと）
またはVHSからの乗り換えならタイトル毎レジュームは必須と考えておこう。
タイトル毎レジュームはついていても、
スキップボタンひとつで頭から再生できるので 全然うざくないが、
ついてなければいちいち早送りボタンをつかってさっきまで
みていたところまで早送りで見つける作業が必要。
どこまでみたのかすら覚えてないことも多く、
それ以前にタイムワープと言えども慣れないと結構時間かかかる。
ついていても害はないので絶対につけておくべき機能かと。

タイトル毎レジュームがついてない機種を買ってしまうと
・一度再生始めたら途中で停止することなく基本的に最後まで
　見なければならない
・もし再生を途中で停止する場合にはマーカーをつけるのを
　忘れないようにしなければならない
・万が一マーカーを打たずに再生停止してしまった場合には
　他の番組を再生しないように気をつけなければならない
というプレッシャーがいつもかかることになる。

スレ立て完了。

>>1-13
皮先くん、お疲れ様。
まぁ、自分が暴れる場所がないと困るのかな？

このスレは

(無駄な)エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　(自己発電)エ　レ　ク　ト　オ　ナ　ニ　ク　ス　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　厨　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　

　　　が　お　送　り　し　ま　す　

とある雑誌による計測結果なのだが、

★HDDの起動が早い機種は？★
（電源を入れてからメニュー操作までの時間を計測）

�@DVR-710HS　　　　　　パイオニア　　　11秒
�ADIGA DMR-E200H　　松下電器　　　　　 19秒
�Bｺｸｰﾝ CSV-EX11　　　ソニー　　　 　　 29秒
�Cスゴ録 RDR-HX10 　　ソニー　 　　　　35秒
�DPSX DESR-5000　　　ソニー　　　　　　38秒

>>15が悪い見本ですので気を付けましょう。

>>12
貴重な子供の成長記録をdvd化もしないでいつまでもHDDに入れておくなよ（ｗ
もしくはマスターのＤＶ出力で見た方が画質良くないか？

RD-XS41起動時間: 23秒

現在発売中の特選街５月号のDVDレコーダー特集を見たけど、
編集部お薦め機種は、今月号もやはりダントツで東芝XS41＆X4だった。
「特に豊富な編集機能は他のメーカーの追随を許さず群を抜いている」などという高評価。
褒めちぎるだけじゃなくて、欠点もきちんと書いてあるので非常に好感が持てるレビューだった。
詳しくは特選街を読んでみてくれ

>>18
ちゃんとみれよ。>>12はVHSテープの話だろ。

-RW記録互換性
　　　　　　　　　　　　ドライブ
メディア　　ｘ１　 ｘ２　 ｘ４　 ｘ８　ｘ１６
ｘ１　　　　　◎　　○　　○　　○　　？
ｘ２　　　　　△　　◎　　○　　○　　？
ｘ４　　　　　×　　×　　◎　　○　　○
ｘ８　　　　　×　　×　　△　　◎　　○
ｘ１６　　　　×　　×　　×　　？　　◎
（16倍速記録の見通しは立っていない）
（16倍速ドライブでの１〜2倍速の低速記録は困難）

RAM記録互換性
　　　　　　　　　　　　ドライブ
メディア　 ｘ２　 ｘ３　 ｘ５　ｘ１６
ｘ２　　　　　◎　　○　　○　　○
ｘ３　　　　　○　　◎　　○　　○
ｘ５　　　　　○　　○　　◎　　○
ｘ１６　　　　×　　×　　？　　◎

◎標準メディア
○対応
△要ファームアップ
×不可
？不明（対応不可またはファームアップで対応）

※今買ったｘ１やｘ２対応のRWはメディアもドライブ（レコ）も
　近い将来使えなくなる

>>20
特選街１月号の編集部レビューでも東芝機がダントツの評価
詳しくは図書館などでバックナンバーを探してみて

>>20
>>23
特選街
http://www.makino-g.jp/tokusengai/

■ラインアップがわかる！　長所も短所もバッチリわかる！
[ＤＶＤレコーダー選び]
メーカー別完璧ガイド

デジカメ、薄型テレビと並び「新・三種の神器」として人気爆発のDVDレコーダー。
従来のビデオに比べて圧倒的に便利な使い勝手を持つ半面、そのあまりの多機能さゆえに、製品ごとの機能の違いや選び方のポイントがどこにあるのか、イマイチわかりにくいのが実情。
今回は、現行DVDレコーダー主要全製品について、それぞれの強み・弱みや、どのようなユーザーに向くのかなどを、メーカー別に解説する。
＜主なメーカー＞松下／東芝／パイオニア／ソニー／シャープ／ビクター／三菱／NEC／日立／デノン／日本電算機

■2004年1月号
◆HDDハイブリッド機から単体機、VHSビデオ一体機まで[決戦！DVDレコーダー]タイプ別おすすめモデルはこれだ！

ID:sUV8BI9d　は

皮先という変態です。そうです、このスレは変態が立てたスレです。
な〜む〜。

皮先【AV機器板の荒らしウォッチスレ】哀話
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080873486/

>>23
川崎市立図書館・蔵書情報

特選街２００４年０５月号
http://www.library.city.kawasaki.jp/KWCLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=2990400113761&volumeFlag=1
特選街２００４年０１月号
http://www.library.city.kawasaki.jp/KWCLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=2990300107989&volumeFlag=1

芝機はね〜
DVDドライブ部の糞さ加減さえどーにかしてくれれば
最強の称号を与えてやってもいいんだけどね〜

芝機だけはやめとけ。
初心者は苦労するぞ。
芝スレいったり、皮先スレに通いづめになっちゃうから。

>>29
パナやπで可能なことをする程度なら芝機は
全てマニュアル読まずに直感的に操作できるよ。
初心者レベルの操作感は芝機がズバ抜けてるね。
（つか、俺、東芝機持ってるけど説明書読んだことない）

もちろん、東芝のネットワーク機能を使うには
ルータを導入したり、最初だけちょっと敷居が高いのは確か。
しかしそれもパナやπではできないことを使うための設定だし
上記の芝機がズバ抜けて操作感がよい、ということとは矛盾しないね。

＞�Cスゴ録 RDR-HX10 　　ソニー　 　　　　35秒

これはホントか？
うちのHX8は、15秒くらいだったが

>>30
ふーん、その割にはよく初心者の方が君のスレに質問しにくるよね。
上級者の君でも解決できないで困ってるみたいだけどｗ
君のスレのアドレス載せておこうか。ﾌﾟｯ｡

　皆さん、こんばんは。
このスレで皆さんにいろいろと質問させていただいた者です。

今日、ビックリ・ガメラに買いに行ってきました。
最後まで、双六、松のＥ８５、芝のＸＳ４１で迷ってました。

このスレでは芝のＸＳ４１が推奨されていましたが、結局、
販売員の「サラリーマンの方で、一週間取りだめして、見るって感じ
でしたら、松の８５がいいですよ、ＥＰＧがついてて、コピーワンスにも
対応してますし、リモコンも操作しやすいですよ」って言われて、
　しかも、「ＸＳなんて、率直に言ってパソコン電源入れなきゃいけない
んですよ、朝、急いでるときとか、いちいちパソコンたちあげます？」
「マニアの方で編集とか懲りたいっていうのなら別ですけど」って言われて、
それもそうかと思い、結局、松の８５にしました。

こんな俺は、負け組ですか？

>>32

>もちろん、東芝のネットワーク機能を使うには
> ルータを導入したり、最初だけちょっと敷居が高いのは確か。

と書いてあるが。
ネットワーク以外の質問は少ないようだが。

ネットワーク関係の質問は芝機だけの問題ではないし。

>>33
負け組みだとか勝ち組だとかそういうのはない。
あえて言えば、自分がこれでいいと思えば勝ちだろうし、ダメだと思えば負けかな。

RDなら、出勤前の忙しいときに予約なんかしなくても、
会社に着いて落着いてから予約すれば良いんだけどね。

>>33
「朝、急いでるときとか、いちいちレコーダを操作します？」
RDの流儀では出掛けの忙しい時には操作せず、会社に着いてから
マターリと一服しつつ携帯かPCで遠隔操作ですよ。

でもまぁ、勝ちも負けも自分が満足してるなら良い買い物だったんじ
ゃない？

>>36
出勤途中に携帯で予約してます

　そうか、会社について予約すればよかったんだ、、、
やっぱ、俺はドシロウト。ショボーン

>>33

> 「ＸＳなんて、率直に言ってパソコン電源入れなきゃいけない
> んですよ、朝、急いでるときとか、いちいちパソコンたちあげます？」

このスレを読んでいてなぜこの理由でXS41を止めたのか判らん。
パナでも出来るらしいが、夜の番組であれば何も忙しい朝に予約しなくても、
昼休みでもメールでゆっくりと予約出来ところが、いいと思うのだが。

>>33
実際、あなたにどれが向いているのかは
あなた自身が何か使ってみないとわからないんだから別にいいんじゃない？
まあ仮に負け組ってのがいるとしたら
迷い続けていつまでも何も変えない奴くらいだな

>>35
勝ち組み：端から興味がない人、興味の赴くままに無尽蔵に購入可能な人
負け組み：欲しくて堪らないのに買えない人、欲求の赴くままに無尽蔵に購入して借金塗れの人

>>33
まとめ見に早見は便利でいいですよ

すごいな、シロウトとか初心者とかに食いつきすぎ。
社員しかいないのかよ。

まぁ、ヘビーに使い始めると１機では足りなくなる。
２機目を買うときに、考慮すれば良いんじゃない？

>>39
なんだか便利そう。そう思った時点で黄様は負けたのだ。
そう、貴様は負け犬だ！人様未満の畜生だ！くやしいか？
くやしいなら立ち向かえ！ブロードバンドレシーバを買いに逝くのだ！
明日一番に買いに逝くのだ！それを手に入れた時、黄様は初めて人になるのだｗ

>>44
スレタイ通り、此処は、初心者のレコ選びを燃料にバトルする場だから。

>>23
特選街１月号レビュー（42ページ）
DVDレコーダー市場は、松下、東芝、パイオニアの３社がリードしてきた。
松下、東芝、パイオニア３社の製品にはそれぞれ特色があるが、機能面で群を抜いているのが東芝だ。
とりわけ、中心機種のRD-XS41は、他社の機能を良く検討し、レコーダーとして必要と思われる機能のほとんどを搭載。
ネット接続やDVDメニューの作成機能、そして肝心の編集機能も他社の追随を許さない。
また、DVDマルチなので、これから導入する人にも安心して薦められる。

特選街１月号レビュー（42〜43ページ）
コストパフォーマンスの高いモデルが多い普及クラスでは、
高級クラスと同じ編集機能を持つ、東芝のRD-XS35/32を薦めたいところだが、
東芝機の目玉機能であるネット機能が非搭載で魅力が半減した。
東芝機を選ぶなら、差額を覚悟してXS41を選ぶべきだ。

>>44

皆さんは質問されているから答えているまででしょ。
本人も何かしらのレスが有ると思って書いている訳だし。

あなたは彼の質問に何か答えてあげたのですか？

＞中心機種のRD-XS41は、他社の機能を良く検討し
他社機も分析・検討しているだろうが、ユーザの声を率直に汲上げてる効果の方が
大きいと思うんだけどな。

>ユーザの声を率直に汲上げてる効果の方が
>大きいと思うんだけどな。

ゆーざin２ちゃんねら、、かいなｗ

東芝小向工場でつくってるから皮先なの？

XS41の場合でｉＥＰＧで予約する場合なんですが、
外出先で携帯とかで予約できるということなんですが
その場合は、家のパソコンは電源も入れっぱなしで、ネットも
ずうーと立ち上げておかなければならないんでしょうか？

もっている人がいたら教えてください。
よろしくお願いします。

>>53
外出先からXS41に予約を入れるのに、自宅のPCは起動不要。
但し、ネットは常時接続環境(ADSLとか光ファイバーとか）が必要。
グローバルIPアドレスをくれるプロバイダなら、会社とかのPCから、
自宅のRDの録画予約の登録・変更・削除ができる。
（この場合は自宅のRDは電源ONでないとできない）
携帯からのメール予約は、録画予約の登録だけで、変更・削除は出来ない。
携帯からの予約では、RDの電源はOFFでよい。
（RDが決った時刻にメールを取りに行く）

>>52
ｿﾚﾀﾞ!!

>>44
初心者の質問に答える気がしないというのは別にいいけど
答えている人をバカにするんだったらそれは間違った行動だ。

５４さん、どうもありがとうございました。

てっきり携帯から予約する時はパソコンもＲＤも電源つけっぱなし
の状態でいくのかなぁとおもっていました。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５３

>>56
まともに答えてる人をバカにしてるんじゃなくて、悪いところを
言わずに良いところしか言わないで、買わせようとしてる社員を
バカにしてるんだよ。

このレスにカッと来るやつは社員決定だろ。

>>22
の×は間違ってるんじゃないって話があったけどどうなった？

Q01.予算 7・8万
Q02.EPGまたはiEPG----必要
Q03.GRT---予算的に厳しそうなので我慢します
Q04.PC環境　同じ部屋にはないです
Q05.書き換え型記録メディア---RAMとRWの違いもわからない素人です
Q06.使う人---個人
Q07.主な録画ソース---地上波、VHSのDVD化
　　　　　　　　　　　録画するのはアニメ、バラエティ、スポーツニュースが主
Q08.編集機能は重視するか？---焼いて残したいのはアニメくらいなのでCMカット程度でいいです
Q09.DVDに残す頻度---DVDに保存する頻度　低い、DVD-R焼き頻度　高い
Q10.重視する性能･機能---要はアニメを簡単に編集して、きれいに残せるのが最優先です。
　　　　　　　　　　　　後の番組は見て消すだけになると思います。

>>56
何処のスレでもアホと厨はいるから放っとけ。
大体、社員云々言ってること自体がお笑いなんだから。

>>61
さっそくカッとなったね社員君。
社員の皮先が作ったスレで社員がいないと思ってたらそれこそお笑いだね。

どうも、誰かに相手し欲しくて、やたら喧嘩売ってる香具師がいるね。

>>5
＞ ●ダビング時HDD録画再生
＞松　->×　　　　　　　　　　　　　

いつになったら直すんだ。

>>63で2匹目だよ。
図星だからってくだらない煽りすんなよ。正論で返せよ。

>>63
誰かさんの言いようじゃないが、図星の様だ。
相手にしないに限る。
このレスみて、また何か喚くんだろうなぁ〜

>>66
相手にしてるくせによく言うよ。正論で返せないんだったら黙ってろよ。
そんなんじゃ、お前のとこの製品売れないよ。

このレスみて、また何か喚くんだろうなぁ〜

>>58

じゃぁまず始めに君がまず他のメーカーの社員でないことを証明しなくちゃね。

正論ってなんですか〜？
「黙ってろ」が正論ですか〜？

証明しろっていわれもむずいな。
まあオレはどのメーカーの欠点言われてもなんともないな。
逆に、全機種の課題・欠点を知れたらたうれしいね。
今後、買うための参考にしたいから。

できれば、答える人は自分の使ってる機種を明らかにしたうえで、
いいところ・わるいところを書き込んでほしいね。
自分のとこの良いことしか言わないヤツとか、他社の悪いとこしか
言わないヤツは社員に見えるな。

>>69
正論って>>58で書いたことだよ。ﾌﾟｯ｡

>>70
相手してくれる人が増えて良かったですね。

>>70
レスには必ず社員を入れてくれると助かる

>>70

>>56
まともに答えてる人をバカにしてるんじゃなくて、悪いところを
言わずに良いところしか言わないで、買わせようとしてる社員を
バカにしてるんだよ。

このレスにカッと来るやつは社員決定だろ。

>>66で正論で返せって言ってたので、ご希望通り、>>58をレスしてあげました。
何を返してくれるんでしょ？

こんな時間に暇な方が結構いますね。

社員社員社員社員社員

>>72
あぼ〜んにいれてくれ。お前みたいな社員にレスされたくないからｗ

>>73
煽りでもなんでもなく、意味がわかんない。
下2行特に。

おやおや、番号が違ってた。
×　66
○　65

>>70
マジレス有り難う。
同感です。

私はX4使っているけど今のところ焼きミスはないし。
もちろんどこの製品にも不良品は有るだろう。

あなたは違うと思うが、機能の問題でレスつけるとと不良（多いのは困るが）問題とすり替える人が、いるのが鬱陶しいと思いながらいつも覗いてます。

>>77
こっちこそマジレスありがとう。
おれ芝機注目してるから、ユーザーの感想・実感とか
いいところ・わるいところひっくるめて知りたかったんだよ。

>>54
家族に節電で電源オフにされてたら？
レコがメールチェックに行く時間の前に番組が始まったら？

>>60
その予算内でGRT付きのPSXがいいのでは？
地上波だけ、CMカット程度の編集なら特に問題ないし。
GRT要らないなら、E85Hとかスゴ録とかいろいろ選択肢あるけど
その用途だとあえてGRTなしの機種選ぶこともないとは思う。

わかんね

再エンコードしないでレート変換できるハイブリッドレコーダーって
他にありますか？
東芝のは全機種でレート変換すると再エンコードになる仕様みたいです。

再エンコ無しでレート変換出来る方法自体見当がつかないんだけど、他に、と言うからにはそれが可能なハイブリレコが存在するんだ
是非教えてくれい

レート変換は通常の録画時と違うロジックでエンコードするものという意味なら理解できるけど、
そうでないなら、再エンコードなしでレート変換するというのは、矛盾したことでしょ。

テレビで地上波デジタルその他チューナーが付いたのを購入するつもり
でしたが昨日　淀でシャープ製３つのデジタルチューナー搭載機種を
見ました。これどうでしょうか？それとも他の方が良いのでしょうか？
質問の回答も合わせてカキコしますので宜しくお願いします。
Q1安ければいいけどこだわりません。
Q2あれば良いですね。
Q3必要です。
Q4まんそんで光が入っています、2台PCがありまして一台は有線で
　　もう一台は無線です。また有線はテレビ、レコーダーと同じ部屋　　　　　　　です。
Q5メディアタイプは一般的なものが良いです。
Q6PC中級者が使用します。
Q7今のところ地上波のみ。
Q8CMカットのみです。
Q9ほとんど残す事はありません。
Q10出来るだけ軽いのを希望。

>>85
HRD20、HRD2のことだね。
その使い方なら悪くないかも。
一応スペック比較表で確認して買ってこい。
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

誰かが書くのだろうから先に書いておこう。
>>86はかの有名な皮先。
しかし、レスの内容は誰が書いたかではなく、その内容自体で判断すべき。

>>60
その予算、要求を見ると、まず思いつくのはE85かな。

GRTを我慢するってのが、どの程度なのか分からないけど、
泣く泣く切ったというなら、>>80の言うとおりＰＳＸという選択肢もあるだろう。

常時接続環境があるのかないのかが書いてないけど、
あるなら、ＸＳ４１もいいね。

> その内容自体で判断すべき。

自作自演で嘘情報を混ぜる愉快犯を付けあがらせるのはやめて。

>>33
> 　しかも、「ＸＳなんて、率直に言ってパソコン電源入れなきゃいけない
> んですよ、朝、急いでるときとか、いちいちパソコンたちあげます？」

他の人がレスしてるようにメールでも予約できるが、他にも、Ｇコード予約ができる。
Ｇコード予約なら、パソコンどころかレコーダーもテレビも電源入れなくて予約できる。
朝、急いでるときとか、開始時刻まで間がない場合にも適していると思う。

>>82
レート変換って広義の再エンコードの１つだと思ったのだが。

とりあえず>>82さん言うところの「再エンコードしないでレート変換できるハイブリッドレコーダー」の
機種名を挙げてほしい。

>>90

Gコード予約電源入れなくても出来たんですね。

電源入れっぱなしなのと、ほとんどGコード使わないので忘れていました。

他のメーカーも電源オフでGコード予約って出来るのかなぁ。（DVDレコでは常識？）

>>80
>>88
ありがとうございます。
とりあえず店にいって、E85かＸＳ４１で検討してみます

>>91
HRDのHDストリーム→DVDレートへの変換は再エンコード以外のレート変換と
言えなくもないな。
HDストリームを編集できるという点は他機種にはない強味なんだが、DVDレー
トで保存する事を前提にすると、HDストリームをGOP単位編集できてもあまり
意味がないんだよな（´д｀；）
D/A→A/Dと無駄な区間がなさそうだから、画質的には多少有利なんだろうけ
ど・・・・・・・

HDストリームを録画して、(フレーム単位の)プレイリストを作って、DVDレートへ
変換できれば途方もない強みに成り得るんだが・・・・・・・・

>>82
あいまいな記憶で申し訳ないが
日立かNECだったと思うが　高速　再エンコードダビングと言うのをどこかの記事で
読んだ覚えがある　エンコーダーが悪いって評価だったが

僕としては　部分削除したとこだけの　部分再エンコードダビングがほしいな

E85ってＢＳチューナー付いてないんじゃ・・・

・エンコード
データを一定の規則に基づいて符号化すること。

吐き出すデータが非圧縮でもないかぎりは全てエンコしてるもの思っていたが、違うのかなぁ
ましてや、mpegだし・・

>>95
NECのAX300は
再エンコードにかかる時間が7倍速。
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

何か、>>82が何かしらの勘違いをしてる気がするなー

DVDレコの購入を考えているんですけども、
録画予約の方法で一つ質問させてくだちい。

今使っている日立と三菱のS-VHSデッキでは録画予約する時は
リモコンの液晶画面で時刻やチャンネルなどを入力できるんですが、
一方の今時のDVDレコーダーは主なメーカーのカタログとかを
見てみた限りではリモコンにそーゆー画面は付いてなさそうなんですが、
やっぱり録画予約する時はTV点けるのが必須なんでしょうか。
それとも当方の調べ方が足りないだけでそういう機種もあるもんでしょうか…？

>>97
難しく考えすぎだよ
VHSで言えば　TVから録画　エンコード
VHSからVHSにダビング　再エンコード
（当然画質は落ちるし　時間も掛かる）

いまDVDレコにある高速ダビングはVHSテープの必要なとこだけを
切って別のVHSテープに貼り付ける感じ
（これだと早いし　画質も落ちない）

S-VHSからアナログ経由でDVDに焼くと
明らかに画質落ちる？
最高画質でやったとしても。

>>92
パナのEPG搭載機種は、そもそもGコード予約機能がない。

>>101
エンコしないでレート変換可能かどうかで悩んでるんだけど。
もし該当機種を知ってるならおせーて

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1071840476618o.jpg&id=godscanty&t=107184048297

>>104
不可能

>>101
意地悪な聞き方だった、ゴメン
俺も>>101に同意

>>106
ども。
AXはレート変換が速いからエンコして無いと思ったのかなー
まあ、>>82の再臨待ちかな？

>>98
情報ありがとう　NECだったのね


>>102
正確には落ちます　TVを最高画質で録画しても落ちると言うのが定説
（見た目分からないけど）
まあ僕としては　SPで十分だと思うけどね

>>108
ありがとう。まあ、本人が許せるかどうかですよね。

>>100
俺が知る限り、ない。
ただ、以下の場合はテレビをつけるのは必須ではない。
・Gコード予約対応機
・iEPG対応機（会社などの出先からでもパソコンや携帯で予約可能）

>>10に目を通しておくことをお勧めする。
HDDつきレコーダーにEPGまたはiEPGは必須と考えておく。

>>110
Gコードの場合、リモコン側にデータを一括転送する機能がないとTV電源投入が必要かと思われ。

>>111
東芝機しかもたんのでよく意味がわからんが、
少なくとも東芝機ならテレビつける必要はないが。
つかレコーダすら電源入れておく必要はない。

例えば

SONYの液晶テレビにパナのDVDを組み合わせたら何か不都合って有るのですか？
つまらない質問で申し訳ありません｡

>>113
SONYとパナが繋がっている事の精神的違和感。
（人によって違和感の度合に違いあり）

ﾜﾛﾀ

>>113
SONY製品の場合はわからないが普通のメーカーの製品であれば
メーカーが違っていても何も問題はない。
ただし同一メーカーで揃えると便利なことがある場合もある。
一例を挙げるとパナソニックや東芝の場合同一メーカーの
デジタルハイビジョンテレビとDVDレコを組み合わせると
DVDレコに対するデジタル放送の録画予約がテレビのEPGで
簡単に行えるようになる。

皮先くん ◆N3i.Qu1SoY [sage] 投稿日：04/05/02 09:48 ID:v4C4Me+Z
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083410798/86

皮先くん ◆N3i.Qu1SoY [sage] 投稿日：04/05/02 12:31 ID:U23lgJvQ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083410798/98
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083410798/110
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083410798/112

皮先【AV機器板の荒らしウォッチスレ】哀話
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080873486/

>>100
日立のDV-AS55はリモコンの形から察すると出来ると思われる。
ただし、生産終了で流通在庫のみなので、購入するならお早めに。
日立の後継機のWoooシリーズは、上位機種はＧコード機能なし。
下位機種のDV-DS160はＧコード機能はあるようだが、リモコンの写真が
公開されていないため、詳細は不明。

>>110-112、>119
レス感謝。リモコンだけで完結させるのは難しそうですね。
iEPG対応機を中心に検討してみます。

Q01.予算　20万まで
Q02.EPG----必要
Q03.GRT---必要
Q04.PC環境---（ﾙｰﾀ有り）PC・ﾈｯﾄ・TV・ﾚｺｰﾀﾞｰを同じ部屋に置いてます。家庭内LAN済み
　　　　　　　　　　自分の部屋のPC一台は常時稼動してます。　PCのドライブ(-R/-RW)
Q05.書き換え型記録メディア---出来ればDVD-RAM以外に･･･（問わない、も可）
Q06.使う人---パソコン中級者、Gコード中級者
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ、スカパー、地上波・BSデジタル
　　　　　　　　　　　　　　 そしてどんな番組を録画するか
Q08.編集機能は重視するか？---手軽になんでも出来れば
Q09.DVDに残す頻度---どっちも両極端、見ては消すだけ、
　　　　　　　　　　　　　　　DVDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(高い)
Q10.重視する性能･機能---画質優先でお願いします、DVD再生画質、動作の軽さ、etc
Q11.その他---スカパ対応機種希望、スカパ対応でコクーンのEX11考えていたんですが
　　　　　　　　　HDD/DVDでもぼちぼち対応始まったかなで保留中。
　　　　　　　　　スカパって綺麗に録画出来るものなんですかね。

>>121
iEPGまたはEPGによるスカパーチューナー連動録画対応については
チューナー次第。
確かパナ？かソニー？のスカパーチューナーだとパナ機と連動できるんだっけ？
（そのへんは知らんので誰か教えれやれ）

スカパーのチューナーがもし連動録画に対応していないものであれば、
スカパーチューナーを連動録画対応のものに買い替えるか、もしくは
どんなチューナーでも半分だけ連動可能な東芝のネットdeナビ対応機
も視野に。（その条件だとRD-X4かな）

半分だけ連動可能という具体的な意味は、
iEPG予約によってスカパー番組の
(1)番組名、(2)番組の概略や出演者など、(3)開始時刻と終了時刻
はとりあえず自動で入力してくれるというもので、
別途スカパーチューナー側は予約しておく必要がある。

>>121
Q01〜Q04あたりで迷わずX4。
地上波アナログとかをメインに見るのだったら、HRD20/2が視野に入ってくる。

＞Q09.DVDに残す頻度---どっちも両極端、見ては消すだけ、
＞　　　　　DVDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(高い)
良く判らない。
見て消すもの、DVDに残すのも両方とも多いへピーユーザと言うこと？

>>121
あと、
Q10重視するのが画質と動作の軽さみたいだし
Q2〜Q4とも総合するとRD-X4しかないという感じではある。
X4だと普通版でもDVD-RW(videoモード)の記録に対応しているし
6800円くらいのアップデート料金を払えば
さらにDVD-RW(VRモード)の記録にも対応できる。
DVD-RAMも普通に読み書きできるので
もし周りにRAMユーザーが出現して（←意外に多い）
データ交換したいときにも安心だし。

他にスカパー連動録画の完全対応ができる機種があれば
それも選択肢に入るかもだが、一方でたぶんそれだと
X4ほどの画質は期待できないだろう。

>>122のレスで十分です。
皮先くん。何回レスすりゃ気がすむの？
簡潔にまとめて書き込んでください。
余計なこと書きすぎだから、反発かって荒れちゃいます。

>>86
>>87ありがとうございます。
検討後購入します。

>>126
どういう点が121に合っているのか
122と125によってすごく簡潔にまとまって書いてあるだろ。
皮先かどうか知らんが書いたのは誰だっていいよ。
内容をみて質問者が判断すればいいこと。

>>128

初心者に内容見て判断させるって危険だよね。
オレ購入の参考にしようとここ見てるけど、X4の画質には及ばない的なことは
胡散臭いね。
少なくとも、今までの皮先の行動から、彼の意見かどうかを区別することは
大切だと思うよ。

>>129
皮先は最近このスレじゃまともなレスしかしてないよ。
例えば
>>86
(>>87)
も皮先だし
>>121については
>>122、>>125以上の的確なアドバイスが他に誰かできるのか？
121の希望だったら10人の識者がいたら8人はX4を勧めると思うが。

東芝デジタルメディアネットワーク社　担当主任、片岡秀夫氏は語る
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0306/16/lp14.html
「1回書きはDVD-R、試し書きはDVD-RW、アーカイブはDVD-RAM」
．．．DVD-RWは実際にRに書き込む前の“試し書き”に使えます。

「間違えてメディアを買ってきても使えるので、入門層には非常にメリットがあります」
．．．RWは間違えてメディアを買ってしまった時に使います。


>>121がRAM保存は絶対に嫌だと言ってるのに東芝機Ｘ４を薦めるメリットがない

絶対イヤだなんて一言も出ていないが…
しかも、問わない、でも可とあるし。出来ればRW系が良いって事だろ?

ならば、RD-X4+拡張パックだろ。
又は、2台攻勢で行くとか(予算20万円だったら出来るだろうし…)

>>131
をいをい、いつの時代の話をしてるんだよｗ
（一年近く前の記事か？ｗ）
すでにRD-X4はアップデートによって
RAM機でありながらRW機でもある、という
「完全な」両対応を果たしてるんだよ。

RD-X4は（アップデートすれば）RW機だといっていい。

RAM機さえ持っていれば、
周りがRAM機持ってようとRW機持ってようと
そいつらが持っているRAMデータベースやRWデータベースを
全て借りて見ることもできる。
逆にRW機を買ってしまうと
自分が持っているRWデータベースは結構なひとに貸して
見せることができるが、それでもVRモードだと互換性はかなり低いので
一般的なDVDプレーヤーではそもそも再生できない。
（東芝のX4exを除く両対応機でRWのVideoモードしか採用してないのは
　そうした互換性を重視したため）
また、RW機ユーザーが他人のデータベースを借りるときには
RAM機ユーザーが持っているものは再生できないのであきらめなければならない。
事実に基づいたデータによるとRWユーザーってのは
せいぜい30%くらいしかないのだから、
（AVWATCH読者アンケート「あなたが持っているレコは？」の結果）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm
世の中に存在しているDVD個人データベースの30%しか
恩恵にあずかれないってわけ。
RAM機なら、Rに焼けば誰にも渡すことができるし、
東芝機などならRWにだって焼けるから
RAM機にしようかRW機にしようか迷ってる人なら
とりあえずRAM機 or 東芝機（RAM/RW両対応）を買っておけば将来も安心なのに
わざわざ再生互換がいまいちなRW機を買おうとするひとは
お人よしなのかも。

>>124
見て消す時期が長かったり、残す時はついでにでどんどんDVD焼いてたり
やるときはどっちかに偏ってるんだよね。一日にバｰってやるわけじゃないんだよね。
いやこういうのをヘビーっていうのか

>>123>>122>>125
レスありがとうございます。
現状では他にスカパ対応ないのでX4買ってEX化しようと思います。
チューナーも古いんで買い換える予定なんで連動対応調べてきます。
自分でも調べてX4かなと大体当たりを付けていました。
レコｰダｰは初めてで他に知らないのがあったり違う意見聞きたかったので、参考になりました。

>>134
RAMデータベースやRWデータベース等々
そんな考えもあるのか、周りに持ってるやついないから考えもしなかった･･･
こっちが聞いてないだけで潜在ユｰザーは結構居たりして

>>136
X4（これにするなら、是非、拡張キットも）でなんら問題はないと思うが、
テープと違い、ハイブリ機は、HDD−＞DVD の時間が意外と馬鹿にならない。
ペビーに使う人のようなので２台体制も視野に入れた方が良い。
・・・１台買って様子を見て買足しで良いのだが．．．
２台ともX4EX(X4＋拡張キット)で賄えれば、問題は無いのだが、
予算的に厳しいなら、２台体制と機種のグレートとの見合を考えた方が良いのでは？

>>134
再生互換性ならRAM機ってことか、-RW機はRAMが再生できないし。

使い勝手はともかく録画画質はエントリハイエンド含めて何処も横ばい

>>138
でも、RAM機は+R/+RWが再生できないよ。って、πもだっけ？
+R２層ってコピーに便利そうなんだけど、うちのRAM系ハイブリ群が
食ってくれないから、結局意味ない事に気付いたorz

芝は重い遅い不安定
正直もう買わん

みなさん、できれば、実際使っている機種名を書いてもらえませんか。
こんがらがってきます。

>>126
余計なことかいてるのお前の方。

>「間違えてメディアを買ってきても使えるので、入門層には非常にメリットがあります」
>．．．RWは間違えてメディアを買ってしまった時に使います。

+RWを買った奴はどうする？
やっぱ、双六？

>>134
まぁ〜三菱機とパイオニアの新機種が最強ってことか‥。

RAM機はメディアを選らぶそうだから
再生互換性ダメダメ、だまされないように。

マルチって響きはいいけど、現状のレベルはどうなのかな。う〜ん。

>>146
ソースは？
嘘はいけないよ。嘘なら-RWユーザーは嘘つき。

-RWユーザーは、優位性に乏しいのだから最初から勝負をしなきゃいいのに、
わざわざ噛み付いて来るから、二言目には捏造しか出てこない。

>>148
あんたの主張も成立たない。
仮に、146がソースを示せなくても、せいぜい言えるのは146が嘘つきまで。
-RWユーザ一般まで言うとあんたが嘘つき。
それに146がRWユーザというのも早いしね。
（RAMユーザかも知れないし、持た猿かも知れない）
更に、ソースだけが根拠を示すことではないし、146が根拠を示せなくても、
それは146が単に力不足で説得力に乏しいと言えるだけで、
ウソとまで決め着けられない。
ウソとまで言いたいのなら、あんたが逆に根拠を示すべき。

>>148
DVDドライブ部マジ糞

頭のよい奴は故意に詭弁を使い、周到に反論も用意する。
そうでない奴は、詭弁と気付かず詭弁を使い、すぐに沈没する。

一つ確実に言えることは、RAMはBlu-rayレコーダーでの確認されるまで保存には使うなという事だ。
今のところ、松下と日立くらいしか再生サポートが確定していない。
DVD-RWならソニー、パイオニア、シャープ、三菱はBlu-rayレコーダーで再生を保証してくれる。

>>150
「-RW機は品質劣悪で使い物にならない。」

ソースだけが根拠を示すことではないし、俺が根拠を示せなくても、
それは俺が単に力不足で説得力に乏しいと言えるだけで、
ウソとまで決め着けられない。
ウソとまで言いたいのなら、あんたが逆に根拠を示すべき。

うちCDはCDプレイヤーで再生するよ

PCfan 3/15号 DVD-R特集より
「PSX＆PC DVD-R書き込みテスト」
DVD-R 70円／枚

　　　　1枚目 2枚目 3枚目 4枚目 5枚目
PSX　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
PC　　　○　　　△　　　○　　　○　　　○

　　×：書込み失敗　△：家電では読込み失敗　○：成功

>>154
ウソだなんて言わないよ。
「根拠も何もない、戯言だね。」と、言ってあげる。

デジタル至上主義者のRAMまんせージサクジエン飽きた

次世代では東芝もうだめぽ。
あーどーしよー

やっぱ、ブルレイって意識しておいたうえで、保存とかしといた方がいいのかな?

>>157
何の捻りもなく、何の面白みもない返しだ。
やっぱりID:a8Vfaiobは、152の言う後者だった。

別に受けを狙ってる訳じゃないんでね。
あんたは受け狙いなのかい？

RAM機買ってる時点で
互換性なんて捨ててるんだから
再生互換性など語るな（ﾌﾟ

>>163
>>146

>>162
ふつう、150のようなくだらない論法を、受け狙い以外で
やる奴はそうそういない。
いるとしたら、本心で言っているオツムの弱い奴ぐらいだ。

>>160
俺は将来的な事を考えてDVD-RWに保存してる。
RAMのBlu-rayレコーダーでの再生はまだ良く分からん状態だから。
来年くらいにはBlu-rayレコーダーに買い換える時が来ると思うが、
その時の事を考えてDVD-RW使ってる。

-RWだのRAMだの次元の低い争いは別スレでやれや

おまいらちょっと勘違いしてないか？
RAMの再生互換性は低いしRWの再生互換性は高い。
一方で、
RAM機の再生互換性は高いしRWの再生互換性は低い。

互換性という言葉を使うときにはこのあたりの
「メディア」に対して言ってるのか
「レコーダー」に対して言ってるのかはっきりさせた方がいい。
ちなみに
>>134
は「レコーダー」についての再生互換性の話で、
これはこれで正しい。

BRの変なカートリッジのせいで
殻RAMとのワンドライブ化って
無理なんじゃないの

>>166
レスありがとう。
ブルレイってまだ当分先のことかなあ、ぐらいの認識しかはずかしながら
持ってなかったので勉強してみたいと思います。ご意見ありがとうございました。

RAM機ユーザー。
認識出来なかった-Rメディアが
あったことを正直に言えｗ

>>171
RD-X3使ってるけど、
認識できなかったDVD-Rなんて一個もないよ。
つかおまいら2chのウソ情報に躍らされすぎ。
RAM機が-Rを認識できないなんてあるわけないだろ。

>>171
そろそろ巣へ帰ったらどうだい？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1082811212/n68

普通の人間関係において力関係は貸し手＞借り手だ。
VHSとベータの時代から借りる側が貸す側に
フォーマットを合わせるということが行われてきた。
しかし今友達に貸すためにRWでなければ駄目だという香具師がいる。
それがどうしても理解できなかったのだがやっと分かった。
彼らはパシリなのである。
昔から「おい焼きそばパン買って来い」とか言われてきた人生なのだ。
なんとも哀れな話ではないか。
そっとしておいてやろう。

他人との貸し借りよりも
自分の持ってるカーナビとか
ノートPCで再生できることのほうが
重要だよ。
その点で俺はRWを選んだ

>>175
正論。
他人との貸し借りを考えて購入してる奴なんていないでしょ。
大事なのは自分の再生環境。

特選街１月号、５月号によると、
お薦め機種は東芝機の圧勝なのだが

さんざん、他人との貸し借りにおいてRAMをけなしてきた連中が、
不利になると「他人との貸し借りよりも」「大事なのは自分の再生環境。」
か。ｗ

>>177
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１．トクセンガイ　２．モノマガジン　３．ハイビ

自分の再生環境よりも他人との貸し借りが重要らしい>>178
バカだな。

人によって環境は違う。
他人との貸借りが多い人もいれば、全く貸借りをしない人もいる。
自分の環境に合ったものを選べば良いだけの話で、
或る人にとって良いモノが別の人にも良いとは限らない。

レンタルDVDも傷だらけだし、メディアの貸借りには気をつかいそう。
おれなら安いDVD-Rをあげる。
これが一般的と思う。

>>182
そこで殻付RAMという選択肢もある。
相手のレコなりプレーヤーなりが対応していればの話だが。

PSXは円状に傷が入るな
読み取りに不具合は出ないが、気分のいいものではない

>>172
そら、松下製やからね。
芝製マジだめぽ。

今日、ビクターＤＲ-ＭＨ５を買おうと店に行ったけど売り切れで取り寄せになりますと
言われたので仕方なくパイオニアＤＶＲ-７１０Ｈ-Ｓを買ってきました。

>>186
710Hで正解だよ　HDDに二ヶ国語は録画できないけど　MH5だってHDDに録画したの
高速でDVDにダビングできないから　結局DVDに直焼きになってしまう

>>185
オレ、X1使いだけどマクセルの色つき認識できなかったよ
X1のDVDドライブって松下製だよね？

>>187
何をいいたいのかよく分からん。
値段や条件を聞かないで正解とか言えないと思うけど。

>>153，166

ブルーレイはRWの再生のみ保証するってソースはどこなんでしょうか？
初心者なんで教えてください。
RW→ブルーレイディスクへのデータの移動はできたりするんでしょうか？

>>189
ビクターユーザーだから教えてあげてるんだろ。

>>190
多分単なる妄想なのでソースはどこにも無いでしょう。
ちなみに、松下はブルーレイでのDVD-RAM対応を宣言しています。

＞RW→ブルーレイディスクへのデータの移動
現行機では無理。将来出る機器に期待しましょう。

>>190
BDでDVDへの録画を保障しているのはPanaだけでRAMとRをサポートする。
つまりBDでRWへの録画を保障するメーカーは今のところ存在しない。
再生については良識あるメーカーであれば自社製DVDレコで録画した
メディアが再生できるように作るのでパイオニア、シャープ、三菱は
RWの再生に対応し、Panasonic、ビクター、日立他はRAMの再生に対応、
Rは全社が対応すると考えられる。

ただしソニーだけは例外でDVD-RW（VR)やDVD+RWの再生を保障していない。
また現在発売されているBDレコーダーでは23GBのメディアしか使用できないが
BDの主流が25GBや27GB、さらに2層に移った場合23GBのメディアは
供給されなくなるか27GBメディアよりもむしろ高価になる可能性があるので
注意する必要がある。

なおHDDを介したDVDからBDへのダビングを保障するメーカーは存在しない。
唯一東芝がHDDを介してDVDとHDDVDとの間でのダビングをサポートする
ことを表明しているが、いずれにせよコピーワンスの場合はダビングが
不可能なのでこれはあまり重要な機能とは言いがたい。

>>189
MH5は　
HDDからDVDに高速ダビングできません
チャプター分割できません
HDD録画はGRT使えません
コピーワンスはHDDからDVDに移動できません
DVDドライブはパナ製じゃないので　焼きミスが多いです
あげたらきりがない

それと710Hの方が2万は高いはず　710H買ったってことは　
安く買ったってことでしょう

>>193
>ただしソニーだけは例外でDVD-RW（VR)やDVD+RWの再生を保障していない。

保証してますが。。
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/products/BDZ-S77/spec.html

>>194
MH5は(snip)DVDドライブはパナ製じゃないので　焼きミスが多いです
って、根拠あるのかよ？って、そもそも君はMH5持ってないんだろ？
なんで焼きミスが多いとか分かるのよ？

>>196
IDがJVCだな
記念にMH5買っとけ

>196
M1とMH5は同じドライブだとビクターのスレで見た
発売された時期も同じ

これ以上不毛な争いはしたくないので僕は逃げるよ

>>198
自分からいい加減なことを書いておきながら、
指摘されたら「これ以上不毛な争いはしたくない」とは
傲慢にもほどがある。何様のつもりだ。

東芝ＲＤ−Ｘ４とパイオニアＤＶＲ−７１０Ｈ−Ｓで
迷っています。（詳しくないので本などを読んだイメージで）
アドバイスお願いします。

＞HDD録画はGRT使えません
MH5のカタログではＷチューナーそれぞれに搭載。となってますが使えない
のでしょうか？

>>199
どうみても傲慢はお前の方だよ。コテハンで意見している人に
ネチネチからむなよ。
お前も所有機名出して答えてやれよ。

どうせ、>>200にX4薦めんのわかってるけどな。

>>200
過去のRAM資産があるなら芝
新規ならπ

>>203

その理由が聞きたいのですが･･･

>>203
新規でもＲＤ−Ｘ４で問題ないと思うけど。
詳しくないのにその２機種に絞った経緯がよく分からないけど。

>>204
テンプレに沿って質問しろよ

殻はホコリに対して以外に無力
ちゃんとケースにしまおう

たぶん、東芝機が嫌いなんだよ…
>>141
>>151
>>159
>>185
↑見ればわかる。

>>208

ホントだ･･･　そんだけの理由なのかな？
>>203

コメント求む！

>>202
わけわからん奴だな。
勝手に決め付けているし。（俺は196でもなければ、東芝を勧めたりもしない）

コテハンだろうとそんなことは関係ないし、知ったことではない。
あとは199のコピー。
＞自分からいい加減なことを書いておきながら、
＞指摘されたら「これ以上不毛な争いはしたくない」とは
＞傲慢にもほどがある。

スゴ録を使うと世界が変わります。

ゴーストリダクションが上級機種しかないと
書いてあったもの手で上記の２機種にしぼったしだいです。

>>212
PSXって書こうと思ったら710って今PSXと同じ位なんだな
新機種近いのかな

>>212
GRT必須が条件なら Panasonic の DMR-E200H も候補に入ると思うけど。

外付けHDDを増設できるハイブリッドレコーダーってありますん？
できればRAM対応で。

芝嫌いつーか懲りた

>>215
ありません。

どこの商品でもいいのですが、画質（色合い・明暗・シャープネスなど）を
調整する機能って付いているんですか？

>>212
予算抑えたい、EPGが無くてもイイなら710H
地上波EPGを使いたければE200H
iEPG、PCからタイトル・チャプター名入力してみたいならX4ってところでしょう
EPG、iEPGがあればタイトル名取得もしてくれるので便利、管理しやすくなる

>>200
条件が何も書いてないので
単純にRD-X4と710Hを比較すると
値段が高い分そりゃRD-X4の方を勧めたくなる。
>>1のテンプレに答えれ。

>>218
大雑把でいいなら、大概の機種は搭載してるんじゃないか？
X2とXS41だけど、＊一応＊調整できるぞ。X4は更にもう少し細かい調整が可能らしい。
あと、確かπ機がかなり細かい調整に対応してたはず。
でも、あんまり細かい調整はタイトル毎に行わないと、かえっておかしな事になるぞ。
タイトル毎に、白が強い、黒が強い、粒子感が強い、ボケ気味と画調は違うわけで、そ
れら多くのタイトルに対応しようと思ったら、平均的で無難なとこに収めるしかないわけ
だからさ。

細かい調整に対応してて文句言われちゃ、かなわんね。
そもそも君はパイ機持ってないんだろ？←あんたが2時間前にいった言葉。

皆が言っている画質の調整って、録画？
再生だったら普通TVで出来るから要らないよね。

>>222
うん、持ってない。でも、調整のいろはって一般的な話だと思うが・・・・・・
持ってなきゃ語れない様な話か？
てか、文句言ってるつもりはないよ。文句言ってると読めるなら、別にπ
機に限らずX4にも文句言ってると読めるはずだが？
変なバイアスが掛かってやしないか？坊主が難いと袈裟まで難いって？ｗ

>>224
ほんとにその書き方で＞別にπ 機に限らずX4にも文句言ってると読めるはずだが？
って考えてるの。冷静に他の人の意見きいてみたら？

社員が食いつくおもろいスレがあるって聞いてきたけど、
ほんとに釣れるわ。社員用の餌まいたらすぐだもん。

一般ユーザーは無視してんのに。社員ってホントバカ。
わざわざ、自分は社員ですってレスしてくれるんだから。
餌はちょっと変えるかもしれないけど、明日もくるよ。
明日はあんまり簡単に食いつくなよ。えーと君は芝社員くんかな。おやすみ。

芝社員、なれるもんならなりて〜よｗ
まぁ、どうせなるならソニー社員になりたい気もするが・・・・・・・

>>223
録画の方じゃない？
コントラスト高めで録画されたデータは、中間調がガタ付き易い。
これを再生側で調整しても、グラデーションが戻ってくるって事は
ないからね。気になる人には凄く気になる部分ではあるんだろう
と思う。
デジカメ写真のレタッチなんかだと俺も気になるんだけど、テレビ
だと(それ自身の価格帯にもよるが…)言うほど精度でないから
俺個人はあまり気にしない事にしてる。

>>222
>細かい調整に対応してて文句言われちゃ、かなわんね。

変な人だな。
文句を言っているのは細かい調整を持った「機種」に対してではなくて
細かい調整を持った機種の「ユーザー」に対してだろう？

ちょっと文句を言う人が言うとすぐ「機種に対するイチャモン」だと解釈するのだ？

>>222
>細かい調整に対応してて文句言われちゃ、かなわんね。
貴方がこの仕様を決めたのだとしたら、他にも尋ねたいことがあるのだが。

初めての購入で迷っています。
今のところDMR-E85H／RDR-HX8／RD-XS41を候補に考えていますが
それぞれに長所短所があるのですよね…。

Q01.予算 ：7万くらい
Q02.EPGまたはiEPG：必要
Q03.GRT：あれば
Q04.PC環境：ADSL。ルータなし。TVとPCは別の部屋。iMacOS9.2
Q05.書き換え型記録メディア：問わない
Q06.使う人：夫婦で
Q07.主な録画ソース：地上波。スカパー。VHSのDVD化。DVのDVD化もするかも
　　　　　　　　　ドキュメンタリー、子供番組、ドラマ、映画 、スポーツ
Q08.編集機能は重視するか？：HDにいろいろ録画したものを夫用、子供用に分けてDVDにしたい
Q09.DVDに残す頻度：見ては消すのが多いと思うが、できればDVDに残していきたい
Q10.重視する性能･機能：使いやすさ、そこそこの画質
Q11.その他：
今日行った店では２店ともでRDR-HX8をイチオシされて、
気持ちはほとんど決まりかけましたが、
RDR-HX8：編集機能に不安あり(残り容量に合わせた自動レート設定が欲しいような）
　　　　　早見再生ができたらいいのに
DMR-E85H：「本体が薄いので熱がこもりやすい」と言われた
　　　　　タイトル毎レジュームはあった方がよさそう
RD-XS41：使いやすそう。でも今日店頭では見なかった
　　　　　EPGがないのが残念

どなたか私の背中をドンと押してください。お願いします。

ドーーーーーーーーーーーーーーーーン！！

>>229
VHSのDVD化で、極めてやりにくいRDR-HX8は除外せざるを得ない。
PC環境から言って、DMR-E85Hでしょう。

／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　（・）　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　　　　　　#（（　　::　）　（　⌒◎ζ　*　　／
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━　　　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　|　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵／　　　　　
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　δ　　）　）　　¢） ）／　
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *(6　／　∴）　曲　（∴ ヽ＼　ヽ・　　
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　 　/　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|　⌒
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　 　　／ ＼　 　　）TTTTT´ ﾉ / 　 　|　　◎　
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　＼／＼　　　／/　　/　 | 　　　　
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　�曝ｸ ／　 　＼／ ﾚ 　レ'　 ノ
　　　　　　　　逝ってこい。
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿ >>229

>>229
＞DVのDVD化もするかも
驚いたことに、調べてみたらDV入力もないよ。＞スゴ録

Q01.１０万円以内
Q02.EPGまたはiEPG----必要
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---（ﾙｰﾀ有り）、PC・ﾈｯﾄ・TV・ﾚｺｰﾀﾞｰ同じ部屋
　　　　　　　　　PCのドライブ：RAM,DVD-R/-RW
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RAMかDVD-RW
Q06.使う人---家族
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ ドラマ・バラエティなど
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット
Q09.DVDに残す頻度---見ては消すだけ　保存頻度　低い　保存する場合はDVD-RAMかDVD-R/RW
Q10.重視する性能･機能---CMカット
Q11.その他---　XS41を所有、連携の必要なし。家族がVHS機並の手軽さ(Gコード予約とCMカット）で
　　　　　　　　　　使用できる機種

よろしくお願いします。

>>229
RDR-HX8：
　編集するなら真っ先に外れる機種だと思う。編集に関しては基本的な機能も充分付いて無いし。
　ここでも編集は最低の１つ星評価ですし。
　http://homepage2.nifty.com/shokyusha/dvd/
DMR-E85H：
　この中で熱はこもらない方だと思う。消費電力は一番低い30Wだし。コストパフォーマンスは高い。
RD-XS41：
　タイトル毎レジュームにこだわる人ならこれでいいかも。

すいません！

予約はGコードがなければEPGかiEPGでもOKです。
家族が覚えるまではオラが予約しますんで。

>>231
あ、TVとPCは別の部屋だったのね。じゃあPCと接続するiEPGのRD-XS41は使いにくいかも。

>>234
Gコード予約以外はかなり制限が緩いけど、XS41をもう１台とかは駄目？

＞今日行った店では２店ともでRDR-HX8をイチオシされて、
＞気持ちはほとんど決まりかけましたが、

店でイチオシされる機種は、「店側の事情で売りたい」もの。
疑ってかかって間違いない。

>>229
>>229
嫌。押したげない。
229は家庭を持っているので、見ながら録画できるマルチタスクがあったほうがいい。
子供に『今、ＤＶＤを焼いているからちょっと待ってて』なんて通じるわけがない。
またダビングの編集も、スゴ録はまったく向いていないのでやめておいたほうがいい。
ちなみにＥ８５Ｈは分割ができるので、ダビングするための最低限のことはできる。

優先するもの　　　　　　　購入するもの
ＥＰＧ、その他基本性能　　Ｅ８５Ｈ
�@ＥＰＧ、高い編集能力　　ＸＳ４１

あと
>本体が薄いので熱がこもりやすい
はそこまで考えなくていい。
もしこれが成立するのなら、他機種も同様の問題を抱えている。

>>234
スゴ録でいいんじゃないの？
Ｇコードもあるし、おま録機能はＶＨＳとはまた違った手軽さがあると思う。
見ては消すのにも向いているし、ダビングやｉＥＰＧはＸＳ４１に任せればいい。
録画ソースや要求している編集機能も範囲内だ。

現行機ではスゴ録が一番適していると思われます。

>>238
早速のレスありがとうございます。
XS41はGコード予約はリモコンから出来るのでいいのですがCMカットが・・・

>>231
＞VHSのDVD化で極めてやりにくいRDR-HX8

どこらへんがやりにくいのか説明せよ。
メディアの選択肢が多いし
RAMなんてへんな物つくる心配もなくて
よいぜ。

>>193
ソニーは現行Blu-ray機で既にDVD-RWの再生をサポートしてる。
あとビクターがRAMの再生を保証するなら、当然DVD-RWの再生を保証します。
何たってパイオニアと共にDVD-RWの規格策定に関わったメーカーだからね。
DVD-RWのノウハウをどこよりも持っている。

>>229
＞Q04.PC環境：ADSL。ルータなし。TVとPCは別の部屋。
っていう条件からすると、
ネットにつないでなんぼのＸＳ４１はお薦めできないです。

Ｅ８５が熱がこもりやすいってのは初耳です。
気にする必要ないでしょう。
なお参考値ですが、、消費電力は
Ｅ８５が３０Ｗ、ＨＸ８が５４Ｗ、ＸＳ４１が４１Ｗです。（カタログより）

>>241
＞Q11.その他---　XS41を所有、連携の必要なし。家族がVHS機並の手軽さ(Gコード予約とCMカット）で
　　　　　　　　　　使用できる機種
「VHS機並の手軽さのCMカット」って、言ってるけど、
正確にはCMカット（編集）じゃなくて、CMスキップじゃないの？
･･･VHS機でCMカットのダビング編集まで本当にやってたの？

現行では条件付じゃぁないとCMスキップは出来ないし、
XS41のワンタッチ・スキップでも不満となると．．．．

>>243
もっともな意見だけど、ビクターは自社でドライブ作ってないしねー。
東芝みたいに自社で糞ドライブ作るより外部調達の方がマシなんだけど。
ブルレイは自社でドライブ作るのかな？＞ビクター

ま、ソニーなんかはRAM規格策定時にさんざんイチャモン付けて、
その揚げ句現在はノーサポートですからねえ。

>>242
RAMに残しとけばHDDに無劣化でダビングできる。
スゴ録は再エンコード。

RAMはHDDみたいなもの。
ダビングが一方通行のスゴ録とは違うからRAMを選ぶ人が多い。

録画・ダビング編集するときに音声のフェードイン・アウトできる機種はありますか？

>>247
>ダビングが一方通行のスゴ録とは違うからRAMを選ぶ人が多い。

客観的ソースもなく自分の主観で世間を語るキチガイ登場。

>>246
確か今はレコのは自社製で作ってるらしい。
まぁ〜いずれにしても、DVD-RWという規格を作った張本人である事に変わりは無い。
だから、当然両規格に対する再生サポートはあるだろうな。

【現時点でのDVD-RW＆DVD-RAMの再生サポート確定メーカー】
●Blu-rayレコーダーでDVD-RWの再生が確定してるメーカー
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、ビクター

●Blu-rayレコーダーでDVD-RAMの再生が確定してるメーカー
松下、日立、ビクター

芝X4スレを見ると、
「焼きに失敗した」というのを多数見ます。
編集等、機能的にはよさそうなのに、
そうしょっちゅうDVDにするのに失敗するものなのでしょうか。

>>247

RAMがHDDみたいなものというのは理解できますが
RWもHDDみたいなものではないでしょうか？

>>249
RAMに残しとけばHDDに無劣化でダビングできる。
（双方向無劣化ダビング）



は正解だろ。

>>252
今まではRWに焼いたデータはHDDに無劣化で戻せなかった。
ソニーはいまだにできないから。
RAM機のRAMはプログラム単位で戻せる。

結局、DL3+t8s2さんは何を聞きたいの？

>>255

パイオニアのレコを持っているので、RW→HDDの無劣化はできるので
ピンと来なかったんです。
RAMとRWって結局　そんなに違い無いみたいですね。

よろしくお願いします。
Ｑ１．〜８万（税込み）
Ｑ２．できればあると便利かと思っています。
Ｑ３．テレビのゴーストを軽減する機能でまかなえればとくにいらないかも
Ｑ４．ルータあり、ＰＣとは別部屋だがケーブルはつながる（常時配線できないが、一時的につなぐことは可能）。予算によっては無線ＬＡＮも検討中
Ｑ５．将来性がある方と言いたいところですが、実際は分からないのでどちらでもいいかな。ＤＶＤプレーヤーはパイオニア８３８だがＲＷにこだわりはない
Ｑ６．自分と嫁（初心者）
Ｑ７．ほとんど地上はアナログ。ＶＨＳ・ＤＶからＤＶＤへ
Ｑ８．撮りためたＤＶテープからいらない場面をカットしてＤＶＤにしたい。
Ｑ９．中程度。ＮＨＫの外国語講座を撮りためてＤＩＳＫへ。あとは気に入った連ドラをＤＩＳＫへ
Ｑ１０．操作が楽な方が嫁が使ってくれそう。
Ｑ１１．現在の候補、ＲＤ−Ｘ３（地元の電気屋で処分品が安いから）、ＤＭＲ−８５Ｈ、ＲＤＲ−ＨＸ８。
Ｘ３はもともと高い機種なのでいいかなぁと・・・あとは値段ですね。
アドバイスお願いいたします。

>>256
-RW上でもHDDにあるデータと同じく部分削除などの再編集って可能なの？
それだったら-RAMと変わらないかも。

>>256
パイオニアならプログラム単位でRW→HDDの無劣化はできるの？

>>257
ＶＨＳ・ＤＶからのダビングならぴったり録画のあるＤＭＲ−８５Ｈかな。

>>247
RD-X3は安定性も抜群だし、
DVD-R焼きが一倍速という欠点はあるが
RAM保存がメインにするならそれも欠点ではなくなる。
再生画質は高級DVDプレーヤー並だしその候補の中では一番よい。

総合してその環境だとX3がベストバイ。
ぴったり録画もあるのでVHSなどからのDVD化も簡単。

>>260
早速のアドバイスありがとうございます。
ＲＡＭ保存をメインにＸ３で検討してみたいと思います。

>>229です。
背中を押していただいてありがとうございます。
やっぱりDMR-E85Hかなあ。
タイトル毎レジュームについてはどう思われますか？
たぶん子供がDVDを見て、途中でやめて、また見て、
というようなことがあると思うのですが、
自分でマークをすれば続けてそこから見れるのでしょうか？

>>262
ボタン一つでチャプター打ってそこから見れる。

X3はうるせーぞ

>>262
それぞれの不満点
早見再生、タイトル毎レジューム、EPG
全部ついてるPSXという選択もありますよ。

>>262
タイトル毎レジュームとは、簡単に言うと疑似VHSテープのように
振る舞ってくれる、VHSからの乗り換えユーザー向けの機能。
テープAに録画してある番組Yを再生していてお客さんが来たので
途中を再生を止める。
で、お客さんが赤ちゃんのビデオ見せてよというので
テープBに録画してある赤ちゃんビデオXを再生した。
お客さんが帰ったのでテープAを入れて再生ボタンを押すと
さっきの続きから番組Yが再生開始された。
これが当たり前のVHSでの「レジューム」機能（機能ですらないがｗ）。
この機能をDVD/HDDレコでも実現するのがタイトル毎レジュームという機能。

家族持ち、あるいは今後家族持ちになる予定があるなら
タイトル毎レジュームは必須。
タイトル毎レジュームはついていても、
スキップボタンひとつで頭から再生できるので 全然うざくないが、
ついてなければいちいち早送りボタンをつかってさっきまで
みていたところまで早送りで見つける作業が必要。
どこまでみたのかすら覚えてないことも多く、
それ以前にタイムワープと言えども慣れないと結構時間かかかる。
ついていても害はないので絶対につけておくべき機能かと。

>>262
パナだけはやめとけ。
タイトル毎レジュームがついてない機種を買ってしまうと
・一度再生始めたら途中で停止することなく基本的に最後まで
　見なければならない
・もし再生を途中で停止する場合にはマーカーをつけるのを
　忘れないようにしなければならない
・万が一マーカーを打たずに再生停止してしまった場合には
　他の番組を再生しないように気をつけなければならない

というプレッシャーがいつもかかることになる。

家族持ちならDIGAだけはやめとけ。
タイトル毎レジュームがついてないと家族が不幸になる可能性があるから。

【2年前の食卓】
ボク「おかあちゃ〜ん、ボク、先週の仮面ライダークウガが見たい！」
ハハ「はいはい、しょうがない子ね。ほら、これよ」
（母はボクのためにVHSテープを取り出して再生した）
ボク「いけ！そこだ！クウガがんがれ！」
（そこへ玄関からパパ登場）
パパ「ただいまぁ〜。今帰ったっぽいぞ」
ボクハハ「おかえり〜！」
パパ「よぉし、パパ、昨日のWCバレーみちゃうぞ」
（パパはクウガを停止して取り出し、新たにテープを再生する」
パパ「ああ、おもしろかった。やっぱ加藤はサイコーだなｗ」
ボク「よぉし、じゃぁボク、クウガのつづき見ようっと」
（ボクはクウガのテープを入れ、再生した）
ボク「よし！いいぞ！クウガ！やっつけちゃった！」

2年後に家族崩壊が来ることを、まだ誰も知る由もなかった。
そう、パナのDIGAを買うまでは・・・・。

【DIGAな食卓】
ボクハハ一家に、ついに念願のDIGAがやってきて1ヶ月が経とうとしていた。
ボク「おかあちゃ〜ん、ボク、先週の仮面ライダー剣が見たい！」
ハハ「はいはい、しょうがない子ね。ほら、これよ」
（母はボクのためにDIGAのリモコンの再生ボタンを押した）
ボク「いけ！そこだ！ブレイドがんがれ！」
（そこへ玄関からパパ登場）
パパ「ただいまぁ〜。今帰ったっぽいぞ」
ボクハハ「おかえり〜！」
パパ「よぉし、パパ、昨日のWCサッカーみちゃうぞ」
（パパは仮面ライダー剣を停止してサッカーにカーソルを合わせ再生ボタンを押した」
パパ「ああ、おもしろかった。やっぱ森山は日本版マラドーナだなｗ」
ボク「よぉし、じゃぁボク、剣のつづき見ようっと」
（ボクは仮面ライダーにカーソルを合わせ再生ボタンを押した）
ボク「・・・・。ねぇ、なんでまた最初から始まってんの？
　　「ボク、もうみたくない。さっきの続きがみたいのに！」

AV機器に疎いボクやパパには、マークをつけるなどというのは無理だった。
そして、こうした小さい積み重ねが、家族のきずなを割いていき、
2年後に離婚を迎えることになろうとは誰が予想したであろうか。
（笑）

DVDに残すことを考えたらパナソニック。

機能とか考えたら東芝RD-X4が一番良いと思うんだけど、素直にこれを選ばない
理由ってのが知りたい。
R焼き品質なのか、PCと連携できないからiEPGよりもEPGの方が使いやすいとか、
単に東芝が嫌いなのか、デザインが悪いとか。

高いじゃん

>>271
無駄に高い。
あの値段ならデジタルチューナーつけてくれ。
ハイエンドが今更アナログもなかろう。

>>272
>>273
そうかな。
X4は機能面・ハード面で圧倒的な高機能なわけだし
コストパフォーマンスは一番いいと思う。

スゴ録はVHS→DVDのダビングってそんなに大変なんですか？

RD-X4＝RD-XS41+HDD増量＋GRT＋数万円クラスのDVDプレーヤーみたいなものだし
画質のいいDVDプレーヤーも欲しい人には悪くない選択だと思う。
デバイス的にもDVR-710Hを完全に凌駕しており安心して使える。
ただ画質の分からない人間が圧倒的に多い訳でそうなるとこの価格差は辛い。

芝のラインアップは確かにコスト以外はほぼ死角ないよなぁ…
それでもあえて探せば、Rをいっぱい焼く場合とデジタルチューナー
とスカパーくらいか…でも、Rはデジタル放送で最近かげ薄いし、デジタル
チューナーもスカパーも使わないやつは使わないし、XS41にGRTが付いた
モデルがでたら、他社はどうにもならんなぁ…

>>274
コストパフォーマンスは一番いいのかもしれないが
「高い」＝「買いにくい」
というのも確か。

Q01.予算---安いほどいい
Q02.EPGまたはiEPG----不要
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---レコーダーは単独で使います
Q05.書き換え型記録メディア---問いません（違いもよく分からない）
Q06.使う人---機械にやや弱い３０代男性
Q07.主な録画ソース---地上波・スカパー
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット程度でいいです
Q09.DVDに残す頻度---見ては消すだけ、DVDに保存する頻度低、DVD-R焼き頻度ほぼ無し
Q10.重視する性能･機能---音声付１．５倍速再生（必須）、簡単操作（重要）
Q11.その他---ＨＭ−ＨＤ１所有　
　　　　　　　ＤＶＤはＨＤＤが一杯になった時の避難場所としてしか考えてません（今の所）
　　　　　　　ＶＨＳは持ってます

>>275
プログラム分割機能がないから、「とりあえず寝る前にまるごとダビングを走らせておいて
あとで１番組毎に切り離す」というのができない。

あの値段でコストパフォーマンスが良いとは、一体どれほどのパフォーマンスなのか？

レコはカタログにでないスペックも同じくらい重要だ

>>282
もの凄い特殊な例出してるな・・

スゴ録はDVD-Rにチャプターうてないとかでしょう。

>279
HDD/DVDレコの場合EPGはついてたほうが便利です。
テープを入れ替えることなく、番組を50本とか録画できるので
溜まるにつれて、どれがどれだか分からなくなりますよ。
番組タイトルは入ってくれないとしんどいです。
タイトル毎レジュームがいらなければ、安くてEPGつきのE85Hがお勧めです。

>>279
HDDレコにEPG/iEPGは必須である理由を書く。

HDDつきレコってのはどんどんHDD内に番組が増えていくことになる。
となると「どれがどの番組なのか」を目印をつけておかないと
あとで探すのに苦労するハメになる。
もっとも視覚的に手っ取り早いのが「番組名」をつけておくこと。
静止画サムネイルや動画サムネイルではCM中だったりして判別がつかない
場面がけっこうある。（例えばCDTV）
予約して番組名をつけるのに、リモコンでちまちまと入力していくのか
それともEPG/iEPGでボタン一発またはクリック一発で
予約と番組名をつけるのが同時に終了するのか、
これは使い勝手のうえで大きな違いが出てくる。
またiEPG搭載機種（X4、XS41、E200Hなど）に関しては
・自宅にいても会社にいても出張先でもとにかく携帯かパソコンがあれば
　いつでもどこでも予約や録画延長などのリモートコントロールが可能。
さらにX4やXS41に関しては
・Gコード予約しただけで自動的にiEPG情報を取得してくれる

もはやいまさらEPG/iEPGのついてないHDDレコなどあり得ない。
（もちろん内部チューナーで録画するつもりがないやつは除く）

>>279
おまいは2chやってるほどパソコンのことある程度わかるのに、
なんで今どきEPGやiEPGのついてない機種を買うですか？
EPGやiEPGがついてないと、
せっかく録画してもHDDの中にある番組がどの番組なのか
わかりにくいですよね。
動画サムネイル？
ぷっｗ　CM中だったりしてわかりにくいｗ
番組の名前がついてれば一発でわかるよ。
え？いちいち番組名をリモコンでちまちまと入力してるって？
ぷっｗ　それはお疲れさまｗ
それに録画予約するときにわかりにくくないですか？
EPGやiEPGがついてるとボタン一発ですよ。
いちいち「何月何日の何時何分で日テレで・・・」と
操作してるのですか？ｗ　お疲れさまｗ
あと、外出先で急に特番の存在を知ってしまったとき、どうしてます？
嫁さんに電話して録画予約をたのんだら、
とんでもない機械オンチで無理だった・・・という経験はありませんか？ｗ
iEPG対応機ならいつでもどこでも携帯やパソコンから自宅のレコに
予約できますよ。

＞あの値段でコストパフォーマンスが良いとは、一体どれほどのパフォーマンスなのか？
コストパフォーマンスの意味が判ってないんじゃないか？

＞スゴ録はDVD-Rにチャプターうてないとかでしょう。
録画中にチャプタ打てる機械はあっても、録画後のRにチャプタ打てる機械はない。

EPG不要と本人が書いただけで凄い叩かれようだな。
結局本人の希望スペックとは別にお薦めスペックのものを勧められてしまうのな。
まぁ、それだけ使ってみないとわからない部分が多い製品ってことだけど。
地上波メインでGRT不要なんて書いても同じ事になりそうだ。

おれは任意の場所にチャプターうちたいだけ。それができないの。

Q01.予算---7万〜8万円
Q02.EPG---出来れば欲しい
Q03.GRT---出来れば欲しい
Q04.PC環境　ﾙｰﾀ無し　　PCのドライブは-R/-RW、+R/+RWのリード可能
Q05.記録型DVD---無し(そのうち安いDVD-R/RWドライブを購入予定)
Q06.使う人---子供、家族
Q07.主な録画ソース---地上波、VHS＆8ミリのDVD化
　　　　　　　　　　　録画する番組は、ドラマ、映画が主　　　
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット程度でいい
Q09.DVDに残す頻度---DVDに保存する頻度(低い)、DVD-R焼き頻度(低い)
Q10.重視する性能･機能---特にない

店で店員にEPGつきのSONYとPanaのE85Hを薦められたんですが・・

芝にしとけ。

>292
家族みんなで使うならタイトル毎レジュームは必須。
よってPanaは却下。
編集ほとんどしないならスゴ録でいいと思うが、
VHSのDVD化を考えると芝の選択肢もでてくる。

>>285-287
レスどうもありがとうございます
今のＨＭ−ＨＤ１の使い方を考えると特に必要は無いと考えていますが
ＥＰＧがついていたら買わないという事でもありませんし
あまり気になさらないようにお願いします
ちなみにＱ７ですがスカパーの方が圧倒的に多いです

>>292
をいをい、家族持ちだろ？不幸になりたいのか？
ここみれ
↓
>>266
>>267
>>268
>>269

あといくらEPGがついてるからといって$ONYはおすすめしない。
現状のレコの中で一番壊れやすいというか初期不良も多いし。
（さすが$ONYという感じ）

最低限、「HDD/DVDレコーダー御三家」と呼ばれる
東芝、Panasonic、Pioneerの中から選ぶことをお勧めする。
タイトル毎レジュームがついてなくてもPanasonicの方が$ONYよりはマシ。
できれば初心者にとって直感的で最も使いやすいと言われている
東芝機をおすすめしたいところだが、
インターネットも導入してないようではその魅力も半減だな。

>>290
HDGAHp2iは、EPG絶対主義の皮先だからな。
休みで他にすること無いんだろ。

家族みんなで使うなら鍵付きフォルダを設定できるアレだな・・・
エロも保存できる。

>295
ちなみにスカパーが多いならiEPG対応のをお勧めする（ちょっと高いけど

迷ったならパナ機購入すれば間違いない。
社員の俺が言うんだから絶対だ。

家族がリモコンの使い方覚えたら タイトル毎レジュームなんかいらない。 やっぱりパナソニック。

結論から言うと東芝がもっとも弱点のないバランスのとれた機種と言える。

「HDD/DVDレコーダー御三家」と呼ばれるメーカーがある。
東芝、Panasonic、Pioneerのことだが、
なぜこの三社が御三家と呼ばれるのだろうか？
それは他社に先駆けていち早くHDD/DVDレコーダーの開発に
取り組んできたためハードとソフトの調整方法のノウハウが蓄積されてるし
「本当の意味での使いやすさとは何か？」ということについて
長年考えてきたため、スペックにはない「使ってみてわかる」
使い心地のよさが他社と比べて抜きんでているからである。
SONYのレコを使ってみるがいい。使いにくいったらありゃしない。

しかし、この中でPanasonicは犯してはならない弱点がある。
タイトル毎レジュームがついてないのである。
これは散々語り尽くされたことなのでこれ以上ここで語るのは止めるが
タイトル毎レジュームのついてないPanasonicはできれば選択肢から
外した方がいいだろう。
また、Pioneerにも決定的な弱点がある。
EPGまたはiEPGがついてないのである。
これも散々語り尽くされたことなのでこれ以上ここで語るのは止めるが
タイトル毎レジュームのついてないPanasonicはできれば選択肢から
外した方がいいだろう。

したがって弱点らしい弱点の見当たらない東芝機こそが
バランスのとれた初心者におすすめの機種と言え、
さまざまな雑誌などで絶賛されている理由である。

パイオニアはEPGよりもDVD-RAMが・・・

VIERAも併せて買えよ

Q01.予算−10万円以下
Q02.EPGまたはiEPG----必要
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---PC（R、RWドライブ搭載）、ADSLルータ共々レコーダと同室
Q05.記録メディア---問わない
Q06.使う人---個人のみ
Q07.主な録画ソース---スカパーのスポーツ放送（野球、格闘技）。長時間（2〜4時間）多し
Q08.編集機能は重視するか？---時々、格闘技を試合単位で残したい事がある程度
Q09.DVDに残す頻度---録画したものは基本的にはDVDに残す
Q10.重視する性能･機能---HDDに録画した後、DVDに保存する際に容量を絞れる機能（マニュアルレート？）
Q11.その他---これまではVHSに保存したソースをキャプチャボード経由でPCに取り込み、
　　　　　　　　　　オーサリング（編集はしないがいくつかのソースファイルをまとめたり）して
　　　　　　　　　　DVD-Rに焼いてましたが限界です。長時間のソースをギリギリ視聴可能な
　　　　　　　　　　画質でたくさん残したいのです。

>>292
>>293は芝と言っているが、
ルータがない（買う予定がない）なら、芝ははずれる。

ＰＣがＲＷってことを考えると、
ＥＰＧつきのソニー（ってなんだ？すご録ＨＸ８ですよね？）でいいんじゃないでしょうか。

ＰＣとの連動を全く考えてないなら、
Ｅ８５でもいいと思う。

>>300
社員って、どこの社員だよ…
パナ社員がパナをかえというのはというのは普通というか、そういわないと上から(撲殺)

ここで、他社社員が、迷ったらパナといったらものすごい意味がある気がするが…

>>305
その環境および希望だと東芝のRD-XS41がベストバイ。
スカパーとの（半）連動予約も可能だし
せっかくの家庭内LAN環境整備という先行投資も無駄にならないし。

XS41以上の選択肢をすすめるやつがいたら理由を添えて勧めてみろ。
（無理だろう）

X4を10万円以下で買ってくる・・・・無理か。

で、ＥＰＧの事は別にして
お勧めの機種は何ですかね？

>>305
キャプチャマシン組んだ方がいいぞ

>>308
手に入れば、という条件付きでX3という選択肢がある。
ソフトが１つ古いが、VHSのDVD化に比重を置くなら、こちらの方に分がある。
総合的に見ても、悪く評価しても、XS41と同等並で、大きく下回ることはあるまい。

>>300
そう開き直ってくれくれるほうが、好感がもてる。

>>308-309
推奨レスありがとう
DVDレコーダは購入予定がなかったので何もわからないんですが、
東芝製は評判がいいみたいですね。
（東芝HDD&DVDレコーダ性能比較）
http://www.rd-style.com/products/rdx4/view/r_x4_comp_spc.htm

↑ここを見る限りXS41とX4の違いがもうひとつわからないけれど、
分割払いにしてでもX4にした方がいいのカナ。

>>314
X4とXS41の大きな違いのひとつは
X4が高級DVDプレーヤー並の高画質なのに比べ、
XS41はパナソニックのDIGAクラスのしょぼい画質という点。
他にもあるので>>1のリンクをみてみれ。

>>314
その表だと元々東芝機に付いて無い機能は分からないようになっていますが
東芝機はマニアには人気があるようです。

>>279>>310
とっちゃ消しなら、どれ買ったって大丈夫。
店行って、ＨＤＤがでかくて、安いやつを適当に買っておけばＯＫ。

と思ったけど、これ見たら１．５倍再生は芝だけみたいだね。（パナ等は１．３倍）
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

芝をネットにつながずに使うってのもどうかとは思うが、
ＥＰＧいらないということだから、問題ないか。

というわけで、安い方がいいということだから、
ＸＳ３５でいいんじゃないですか。

>>305
格闘技板のレコーダースレでも芝機スレと化してるし
XS41がいいと思う
カード別にチャプター分けしたものを、PCからチャプター名入力もできていいよ
予算を超えるがX4+拡張キットなら再エンコしたものでもチャプターを維持できるのでもっとイイ

>>309
あと一ヶ月ほど待てばそのくらいになるのでは？

>>317
どうもありがとうございます

スポーツ、音楽、映画、なにか特定のジャンルの板でレコーダーを語ると
大抵が東芝RDシリーズになっちゃうね。
目的を持って何かを厳選して保存するのに向いているからなんだろうね。
松下やパイオニアが各板で話題になりにくいのは、特に何かを録画すると
決めて買う人が少ないからかな。

ぉぃぉぃ、芝の早見再生が糞なんてのは有名な話だろ。

>>322
だって、１．５倍必須っていうんだから。

まぁ、実際1.5倍再生を使うと、聞き取れなかったところを巻き戻したりして
結局大した時間の節約にならないんですよ。

芝機買うなら、各社新機種が出揃った後の方が安く買える
と思ってていいの？だれか、おしえて。

もちろん各社(芝含む)の新機種が出そろってから現行機を買うと安く買えるよ。
今録画したい番組があるなら、今買うべきだと思うけど。

みなさんレスありがとうございます。

>>311
手間も考慮して、専用マシン用意するよりDVDレコを買う方向に…
>>312
X4よりも高価な機種なのですね！店頭にあれば価格次第で一考させていただきます。

>>315
GRTも付いている事もあり、高画質機みたいですね。私はあまり画質がきにならない（わからない）のですが
X4から見ての比較評価だとかなり差があると言われてるな…
>>318
それは盲点だった、格闘技板の人なら用途が重なりますね。早速行ってきます

>>326レスどうも。

とりあえず、急いでないから各社新機種を一通り見てみて、
現行機が思った以上に安くなれば、安い現行機でもいいかなって感じかな。

まったく同じ品質でエンコードする場合、DVDレコーダーとある程度の処理能力を持った
パソコンではRディスク化の完成度（ノイズほか）に違いはありますか？

>>329
PCのキャプチャ部分の性能にもよるんじゃないの？

>>179







179 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/05/02 21:17 ID:Eqq/BZ35
>>177
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DVD+RWって、録画した後の編集は出来ないの？

>>332
編集はできないが削除だけならできる。削除しても空き容量は増えないが。

PSXのことを言っているのだとしたら部分削除もできない。

>>333
�dｸｽｺ。互換性だけでなく、使い勝手も-Rのビデオモードに近いんだね。

>>329
PCキャプの強みは極めて無劣化に近い録画やDVD-Video規格以上のレートでの録画が出来る事であって、同じレートならハイブリレコの方が良いと思う
ノイズ対策もハイブリレコは楽だし。
Rの完成度というのがメニューやチャプタ打ちなどの事なら、芝のRDは結構細かく設定できる。逆にPSXは何にも出来ない。

基本的な質問なんですが、
HDだとビデオみたいに早送りってのはできないんですか？

>>337
全ての面においてHDDの方がVHSより上。
（ただしパナ機を除く）

？

スゴ録とDIGAのどちらにしようか延々迷った挙句、
店員さんのトドメの一言
「あー。CATVでご覧ですか。じゃあEPG関係ないのでパイオニアどうぞ」
…ほんとにCATVだとEPG使えないの！？

>>340
要確認。

CATVによる。

>>337
早送りはできるが、ビデオのような早送りはできない。
飛び飛びの映像が表示されるので、高速早送りでは番組内容が把握できない。

>>340
ほとんどの場合使える。
うちでもCATVでE200HのEPGが問題なく使えている。

ただ本当にダメなケースもあるらしい。
CATV会社に尋ねるのが順当だが、有料放送部分のEPGと勘違いして
「受信できません」と答えるケースも多々あると聞く。

EPGのデータを送るホスト局が、周波数変換なくオリジナルのチャンネルで
受信できるのならまず問題ないと思うが。

342の意味が解らんのだが

>>340
何故そこでパイオニアが出てくるのだw
関係なくても、あって困るものでもないだろうに。
その店員、πの派遣員だったんじゃない？

パイヘルvs芝工作員

>>346
正解だな。

>>344
ビデオの早送りは、画面が横割り何分割かになってフレームの抜けなく表示される。
なので、早送りで目当てのシーンを探すことが可能。
HDD/DVDレコの早送りだと、3秒おきとか10秒おきのフレームを表示するので、目当てのシーンが表示されずに見逃すことがある。
ゆっくり目の早送りならそんなこともないが、かったるい。

パイオニアを進められた340です。
CATV会社は連休明けにならないとわからないといわれたので
買うのもう少し延期になりそうです（みなとケーブルなんですがね）。
EPG使えなくてもDIGAにしちゃおうかな。。。

散々迷って、ＸＳ４１を買いました。
でも、ｉＥＰＧの接続って難しくないですか？
わざわざルーターも買いに行かなきゃいけなかったし、
パソコンからルーターの設定も難しくて、今日半日、説明書みて
まだつながりません、、、

芝スレに聞きに言ったほうがいいですか？

>>342
＞ビデオのような早送りはできない。
E85H使ってるけど出来るよ？
早見再生（1.3倍速）だとテンポが速いだけで完璧に再生できる。
早送りは５段変速。３倍速位だと音声は飛び飛びになるけど映像は完全。
100倍速とかで見たら当然映像も飛び飛びになるでしょうけど。

>>350
此処は購入前の相談が建前だからな。
芝の質問スレか、皮先スレの方が良い。

>>350
【皮先くんと】DVDﾚｺ【愉快なRD仲間達】初心者歓迎6
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1081880375/

すでに同様の質問があったはず。

解んなければ再度皮先に質問したまえ。

>>314
＞Q09.DVDに残す頻度---録画したものは基本的にはDVDに残す

この時点でπにｹﾃｰｲ。が、EPGは未対応。

パナの最新機種しかないかもね。


ちなみに、芝機ってR焼くの下手って知ってますか？

編集に凝りまくるのでなければ芝機を買う必要はありません。

>>354
をいをい、まだそんなガセ情報を信じてるのか？ｗ
DVD-R焼きに関しては東芝もファームウェアアップデートによって
すでに解決された問題。
現在売られているものはπも東芝もパナも同等の-R焼き性能とみてよい。

↑これ皮先。芝への文句はどんな事実でもゆるさない。

この後、何が事実なんだよと食いついてくるはず。

>>356
いや皮先じゃなくても>>354のような明らかな認識間違いは正してやるのが筋。

このスレみたら芝関係で明らかな認識間違いがあるのに、
それは直そうとしないでスルーする、このへんの姑息さに
これから購入を考えてるものとして、どの社の工作員よりも
嫌悪感をおぼえる。

この後、どれが？とかあんたは買わなくていいとかいって
食いつくはず。

>>358
どのレスが？
まぁだったらあんたは買わなくていいよｗ

残念だね。芝機には注目してたけど・・・
こういう目にあったことも、いろんな所で主張していくことにする。
おれの周りにも別の薦めるよ。
重度のPCオタクには芝機薦めてやっても良いけど。

アンチ芝厨の策略>>355>>357にまんまとかかる君もどうかと。
冷静に見直してみれよ。

>>360みたいなのがすぐ詐欺とかでだまされやすいタイプだね。

>>354

どこにもDVD-Rとは書いてないですが？

いかにもπのヘルパーさんのような勧め方ですね。

>>361
アンチ芝厨ってさ>>355は皮先ってのは確定してんだよね。

このことから、きみが芝厨ってのがバレバレなんだよ。

社員ってこんなに頭悪いの？買う方にしてみればほんとがっかり。

>>351
話を簡単に1秒1画面として3倍早送りのときの画面は、
ビデオの場合、画面が横３分割されて、
１秒目　４秒目　７秒目
２秒目→５秒目→８秒目
３秒目　６秒目　９秒目
と表示されていく。
HDDレコの場合、画面は分割されることなく、
１秒目　４秒目　７秒目
１秒目→４秒目→７秒目
１秒目　４秒目　７秒目
と奇麗に表示される。
目的のシーンが５秒目にあると、HDDレコでは見逃してしまう。
それとも、松のHDDレコはビデオと同じように表示されるのか？

>>363
つか皮先はアンチ芝厨だろどうみてもｗ
あんな書いたら誰だって芝が嫌いになるってわかるだろ。
皮先も自分で「アンチ芝厨」っていってるし。

>>365
皮先の持論は
「こんないいキカイを俺様以外のだれにも使わせたくない！」
だからなｗ
まぁまんまとかかる>>363もバカだが。

格言！
今買うなら楽レコ最高！

東芝機大安売りだね。
週明けにも新型発表かな。XS100、XS150、XS200、･･･。

荒らしがいくら人格攻撃を繰り返そうが
特選街１月号、５月号のお薦め機種は

東　芝　機　の　圧　勝　と　い　う　事　実　は　

変　わ　ら　な　い　（ﾜﾗ

流れぶった切ったらすまん


πってどこ？

あ、解った。πおにあ　か。

正直すまんかった…

>>370
πオニア　→　パイオニア

>>365
当たり前すぎて書くのもなんだけど、皮先が自分でアンチ芝だなんて
言ってるのはどうみても言い逃れでしょ。
あなたは、わかってて言ってるのだとは思うけど、それで納得させるには
不十分すぎるよ。

>>366
説得力ないね。そんなんで仕事つとまってる？三流大出でしょ？
皮先スレで親切丁寧に教えてるよ。アイツというか君？

雑誌に記事が載った事実は変らないだろう。
問題は、記事の内容が正しいかどうか。

>>364
＞ビデオの場合、画面が横３分割
うちで買った歴代ビデオデッキ（三菱、ソニー、サンヨー、松下）ではそんな動作はしなかったが
それは一般的なビデオの機能なの？

＞目的のシーンが５秒目にあると、HDDレコでは見逃してしまう。
３倍速だと(５÷３)秒目に表示されるはずだけど？

端から観ていて
明らかに>>365も>366も皮先だとわかるのに
いちいち反応している>>373が一番バカっぽいｗ

>>376
なるほど、じゃオレあんたにも反応しちゃうから、あんた皮先決定だな。

ま、そういうことだな。

>>375
ビデオで早送りしたとき、横縞ノイズが入らなかったか？
あれが分割の境目。
ビデオの早送りの仕組みを考えると理解してもらえると思うんだが。
５秒目は簡単な例え。
早送りでは１秒に数枚の静止画が表示されるだけじゃないか？
松は早送りでも1秒に30フレームすべて違う絵が表示されるのか？

YAHOOのニュースで見たんだけど、
いまどきの人はCMは嫌いだという割合が大半を占めているそうだ。
ここで特定のメーカーをほめると反発を買うというのは、同じようなもんでしょう。
ちなみに、ハイブリッドを買ってからCMはほとんど見なくなったな。

>>379
＞松は早送りでも1秒に30フレームすべて違う絵が表示されるのか？
そこまで目が良くないのでカウント不可能。スムーズな動きで再生されるけど。

>>381
なるほど。松の早送り性能はよさそうだな。
今度電気屋で見させてもらってくるよ。
ちなみに芝機では1.5倍速早見再生は滑らかに表示されるが、それ以上は１秒に５枚くらいの静止画がパラパラ表示されるので見逃しやすい。

DVD-Rに焼くことがあるかどうか。これで機種は決まる。

随分と無責任な決めかただな。
DVD+Rに焼くかどうかって言うんなら判るんだけど。

見て消すか、保存するか、って事じゃないのかな。
保存するなら編集機能の激しい東芝の方が良いってことなんだと思う。
見て消すのがメインなら、使い勝手の良い松下。

決まるのは、「DVD-Rに焼くならソニー製は除外」ってことだけ。

ＸＳ４１買った。パソコンで作ったＤＶＤ＋Ｒが読めないのね。あらビックリ。

Q01.予算−7〜8万円
Q02.EPGまたはiEPG----EPG必須。iEPGは環境的に難しい。
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---ルータなし、DVDは再生だけ可能、TVとPCは別室
Q05.記録メディア---問わない
Q06.使う人---本人のみ
Q07.主な録画ソース---NHKの語学番組がメイン。後はニュースとか映画。BS、CATVはなし。
Q08.編集機能は重視するか？---CMカットと分割程度はほしい。他は気にしない。
Q09.DVDに残す頻度---語学番組は必ずDVDに残す。他はほとんど残さない。
Q10.重視する性能･機能---語学番組の復習用に、チャプターを付けやすいこと
Q11.その他---SONYのスゴ録RDR-HX8かPanaのDIGA DMR-E85Hが候補だったのですが、
　　　　　　　　　　HX-8の編集機能の弱さからDMR-E85Hに傾きつつあります。
　　　　　　　　　　他にもオススメがあればお願いします。
　　　　　　　　　　普段テレビをあまり見ないので、高機能でなくてOKです。

DVDに焼かないのなら、何のためのハイブリッドなのかと・・・
DVDドライブ意味ないじゃん。→PSX

>>388
語学番組だと時間が結構短いよね。
書き込みも消去もHDDと同じように使えるRAM対応機が便利だと思うよ。

>>389
偏ったマニアには省機能低価格の名機ですよ
あ、今日初めてフリーズした。

RW（VR)ならHDDと同じように使えるだろ。

>>392　甘い

RW(VR)でもファイナライズしないと他機で再生できないし。
芝機のRW(VR)だとタイトル毎リジューム効かないし。

>>394
公称1000、実質100回しか書き換えできないRWでタイトル毎レジュームはヤバすぎる。

だいたい、何か操作するたびに書き換えるんだろ。＞VRモード
公称1000回きりの-RWなんて使っていられるかよ。
すぐに寿命じゃないか。　

VRモードはRAMのためにあるようなもの。
そもそも-RWにやらせるには無理がある。

つまり390と392がアホだと。

書き換えメディアなのに書き換えるとヤバイRW。
まあRWのVRモードにファイナライズがあるのは
そのためでもあるんですけどね。

つまりRAMなんかに録画すると先が真っ暗だと。

>>400
わざとだろうが、結論が180度逆。

-RWも糞メディアになると、一回の書き換えも怖い。
もはや「-RW」とは言えないな。

Q01.予算−8万円 前後
Q02.EPGまたはiEPG----EPG必須。iEPGってMacでも大丈夫？
Q03.GRT---不要だと思う。
Q04.PC環境---ルータなし、yahooBB、TVとMacは同じ部屋。
Q05.記録メディア---問わない
Q06.使う人---本人のみ
Q07.主な録画ソース---地上波。BS、CATVはなし。
Q08.編集機能は重視するか？---CMカットと分割程度はほしい。ほとんど編集しないと思う。
Q09.DVDに残す頻度---ほとんど残さないような気が。
Q10.重視する性能･機能---映画を見るので画質と音が静かなのがいい。録画画質もきれいな方が。
Q11.その他---PanaのDIGA DMR-E85Hが候補だったのですが、ビックカメラの売場面積比で
　　　　　　-RWの方が全然広くて機種も多くてちょっと不安になって帰ってきました。
　　　　　　一応それなりの機種はほしがるんだけど実際はPSXでも十分な位しか
　　　　　　使いこなせないんだろうなという自己分析。

>>403　参考までに。

２００３年通年のＤＶＤレコーダーのシェア
松下(RAM)４０％、東芝(RAM)２０％、パイオニア(RW)１０数％、ソニー(RW)１０％。


楽天-GfK　2004年04月19日 - 2004年04月15日　　最新順位

1松下電器産業 DMR-E85H (2004/4/1)
2ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
3パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
4松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
5東芝 RD-XS32 (2003/12/1)
6東芝 D-VR1 (2003/12/1)
7東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
8ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
9日本ビクター DR-MF1 (2003/12/1)
10松下電器産業 DMR-E75V (2004/4/21)

圧倒的にRAM陣営メーカーの方が売れています。

日にちが間違っていたね。以下が正しいもの。

楽天-GfK　2004年04月19日 - 2004年04月25日　　最新順位

>>403
-RW機が多かったのは、

1.パイオニアの旧機種の売れ残りが並んでいた
（なぜか各店で本当によく見かける）
2.あまり売れていないシャープが数機種並んでいる

などという、「枯れ木も山の賑わい」状態である。

実際は各社、主力は2機種程度。

>>256
254はスルーか。便利な目してるな。

ハイブリ機ならともかく、単体機で見て消ししまくってる人はどうしてるんだろ＞-RW

>>403
地上波オンリーならE85Hで無問題
編集もだいたいのことはできる
部分削除しかできないソニー機だと困ることがあると思う
スゴ録は音が気になることがあるみたい、E85Hは静か
Q2　OS9、OS XどちらでもiEPG使えるよ

>>407
252は-RWもRAMのように扱えると思っていたが実際は違った。

>>409
初心者の範囲で具体的にはどの辺が困るの？
本気で知りたい。

>>411
分割ができない。
-R焼きも自動チャプタ。

＞-RWも糞メディアになると、一回の書き換えも怖い。
＞もはや「-RW」とは言えないな
１回書けるだけ良いじゃん。
某メーカで糞R使ったらゴミにしかならない。
それを考えたら遙かにマシ。

>>407

RWもHDDに無劣化にもどせます。
プログラム単位で戻せるとはどういうことでしょうか？
あんまりくわしく無いのでわかりません。
聞くの怖いけど

Q01.予算 　7万ぐらい
Q02.EPGまたはiEPG----あったほうが良い
Q03.GRT---あってもいいと思う　　妥協可
Q04.PC環境---（ﾙｰﾀ有り）、PC・ﾈｯﾄ・TV・ﾚｺｰﾀﾞｰを同室
　　　　　　　　　PCのドライブＣＤ−ＲＷ＋ＤＶＤ−ＲＯＭのみ
Q05.書き換え型記録メディア---よくわかりませんがDVD-RWで
Q06.使う人---個人
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ、スカパー、VHSのDVD化、
　　そしてどんな番組を録画するか 　　ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ、映画、ﾄﾞﾗﾏ、ｱﾆﾒ
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット程度
Q09.DVDに残す頻度---DVDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(高い)
Q10.重視する性能･機能---２番組同時録画とかあれば便利かなぁ・・・

とりあえずこんな条件ですがなにかありますか？

書き忘れです
常時接続環境です。
スカパーのチューナーはソニーのＳＰ５です

何か−ＲＷってヤバメなんだね・・・。
ＲＡＭ対応機買った方が無難かも。

>>413
糞がゴミになるだけ。
判っていれば糞は買わない。

>>413
結論:糞メディアは使うな。と。

しかし俺のXS41の場合、10枚980円(税込み)のSKYと書いてある、日本語が全くなくて
どこ製かもわからないDVD-Rと、RIXって書いてあるDVD-Rを焼いて、今まで1度も失敗したことないのだが…
メディアが変(たぶん…変な点々が見えたし)で再生できなかったのはあるけれど。
…といっても、母集団がまだ6枚しかないからかもしれないが。

ちなみに、↑は4倍メディアだが自動的に2倍に速度が落とされて焼かれる。
パナ製R(製造元は太陽誘電?)は、4倍で焼かれる。

>>414
HDD録画がRW（VRモード）にダビングしたRWなら　無劣化でプログラム単位で
HDDに戻せます

プログラム単位＝番組単位＝タイトル単位＝録画単位　全部同意語

>>414
プログラム単位てのは俺もよく判らない。

-RWとHDDでの編集作業は同じ様に出来る？
部分削除、プレイリストの作成、部分移動（HDD→-RWまたは逆）、チャプタ打ちなど、-RW上でもHDDにデータがあるのと同じ様に出来る？
その辺が知りたいっす

>>420
番組だけは違うでしょ。
他は全てレコでの管理上の単位で、プログラムもタイトルもメーカが付けた
録画単位のものだが、番組は放送管理上の単位。
レコを使う人の都合で、連続した複数番組を１録画予約で録ることは、
良くあることでしょ。

ありゃ、答え出てたか

>>422
ごめん　そうでした

>>421
-RWとHDDでの編集作業は同じ様に出来る？

部分移動以外は出来る
RWのHDD付は使ったことが無いので　分かりません

要するに、特選街５月号に書いてあった通り
編集部一押しの東芝機、
売れ線の主力機XS41と、最上級機X4を選べってことだね。

レビューの通り性能面でダントツだし、正に一強のガリバー状態と言える

ＨＤＤ録画ってみなさん、どの画質使ってる？
メーカーによって呼び名違うけど
悪１、２、３普、４、５良　段階とすると。

２で十分かな。

>>415
２番組同時録画以外の条件満たしてるのがPSX
２番組同時録画とGRT以外の条件満たしてるのがスゴ録
２番組同時録画とGRTとDVD-RWとBSアナログ以外の条件満たしてるのがE85H
EPGとBSアナログ以外の条件満たしてるのがMH5

東芝って外出時に録画したい場合は、メールで予約しかできないんでしょ。
レコーダーの電源が落ちてると、あと10分後に始まる番組を録画したいって
ときは、ほぼ使い物にならないよね。
松下ならレコーダー自体の電源ONとか操作できちゃうからねぇ。
この辺は東芝もまねしてほしい。

保存用の画質優先＞画質最高モードでPCもってって、フレーム単位編集で、
２パス再エンコ
保存用音質優先＞LPCMで画質は２の次＞同じくPCもてってフレーム単位編集で、
２パス再エンコ
見て消し＞普通モード

>>424
お、サンクス
部分移動が出来ない時点で-RWは「メディアをHDDの様に使える」には程遠いと思うけど、それ以外がOKなら後は使い方次第だろうね

>>428
認識不足。
芝機で電源ONの場合、自宅以外からの録画予約機能最強力。
松機はメールでの録画予約登録しか出来ないが、
芝機はインターネット経由で、録画予約の登録・削除・変更と
自宅にいるのと全く同様の操作ができる。
電源OFF/ON時で操作可能なことの違いはメーカの設計思想の違いで、
どちらが良いかは好みの問題で、どちらが悪いというものではない。
因みに、松機は電源ONのままだと録画予約を実行しないじゃないか。

>>426
普通と最高の間ということで４かな。

>>431
> 松機はメールでの録画予約登録しか出来ないが、

間違い。パナはメールでの録画予約機能はない。
携帯iMODE等を経由して、録画予約の登録・削除・変更と
自宅にいるのと全く同様の操作ができる。
ついでに「今すぐ録画開始、オフタイマー30分」という指定の仕方も可能。

> 因みに、松機は電源ONのままだと録画予約を実行しないじゃないか。
間違い。当然実行する。

>>407

RW機もプログラム単位でできるみたいですけど、煽りだったんですか？
馬鹿なことばっかり言ってるなよ！

>>403
とっちゃ消し、ＥＰＧ必須、ルータ有り、地上はのみ
ということなら、パイオニアが外れるだけで、
他のメーカーならどれでもいいと思う。

んで、８万という予算を考えれば、
芝ＸＳ４１、松Ｅ８５、ソニーＨＸ８、ＰＳＸ
というクラス。（店によってだいぶ違います。）
これらは、どれも大差ない値段になっている。
（最近はＰＳＸに割安感はなくなりましたね。
　ＧＲＴ目当て以外でＰＳＸを選ぶ必要はなさそう。）

ＲＡＭもＲＷも、どっちが勝ちとかいうレベルではないし、
（静かさにも定評ある）Ｅ８５でよい思います。
どうしても気になるなら、両方使える芝、ＲＷのＨＸ８を考えてはどうでしょう。

要はどっちもどっちね

読み間違えました。

ルータはないようですね。
芝ははずしてください。

申し訳ありません。

>>403
>>435
BSが必要なのか不要なのか判断に迷う書き方だけど
E85HはBSついてないのでご注意を。

>>425
特選街５月号には東芝機は起動が遅い、R焼きが相性出すぎだと
書いてあったよｗ

>>431
おまえ話にならん。俺の書いたこと、ちゃんと読んだか？
東芝は電源OFFの状態だと外部からの予約が使えないと
書いてるんだぞ。電源ONだと最強なんていきなり書くなんて
ばか丸出しw
メーカーの設計思想の違い？好みの問題？意味不明ですな。
メールのチェックの時間過ぎたら、次のチェックの時間までの
予約は不可能だろ。その辺が使えないって言ってるんだよ。

>>439
その通り。それでも芝機買うやつって

特選外とかMONOマガは幅広い読者層故に初心者をい意識てるんじゃ無いかな
初心者は同じ商品名は同じ品質と思うだろうし、違う商品名なら同じ製造元とは露にも思わないだろう

>>440
じゃ使うな

>>440
便利そうだけど、DIGAならどれでも使えるの？

安物Rって無事に焼ける方が怖いよ後で

>>413
> １回書けるだけ良いじゃん。
> 某メーカで糞R使ったらゴミにしかならない。

genhouすすめてるくらいの低レベル、
ケンの馬鹿がいいサンプルだな。

人の話を聞かずに突っ走ったむくいだ。

>>443
あーあ、また意味わかんないこと言ってるし。
東芝が気に入ってるのはわかるけど、東芝が何でも一番
ってのはありえないんだよ、わかる？ぼくｗ
どんな機械でも良い悪いがある。その辺を初心者に教える
ための場所なんだよここは。お前みたいなやつは二度と来るな。

>>445
同意。
無事焼けたと思っても後で見てみたら…って事態は想像に難くない。

>>434
逆切れ？だまされたままが幸せだったって事かな？

>>449
つか、>>434みたいなのは相手にすんなよ

おまえら、芝叩きが主目的で、初心者らしき質問は放置かい？

新規に買うならRAM付なんかいらねーだろ(ﾌﾟ

>427
ありがとうがざいます

よく話しに挙がっているＸＳ４１とかは
どんなんでしょうか？
値段も価格。ｃｏｍみたら手ごろな感じですし・・・

っていうか２番組同時ってほとんどないんですね
これでは選択肢狭まりますね

>>441
> その通り。それでも芝機買うやつって

起動が遅いからってその製品を選択から外し、
使いたい機能を諦めてまで低機能の製品を買う人は少ない。

焼きに関しては推奨メディアを使えばいいとこであり、
取り説を読めば推奨メディアは書いてある。

結論として>>439の条件でもしばきを買うのは普通の人間の考え。

>>453
価格コムの店で買う気ならXS41でもいいかもね。
普通の量販店だと７万じゃかえないだろうけど。
あとRWを使うには向かないのでそこは条件から外れる。
PC環境は整ってるようなので
iEPG使うたびにPC起動するのが苦にならないなら（もしくはほとんど常時起動してるなら）
iEPGは問題なさそう。
モータースポーツ録画ということだし、編集はCMカットくらいだし
総合的にスゴ録とかのほうが無難な気はするけど。

芝の起動ってそんなに遅いか？
XS41はメニューとかすべての操作ができるようになるまで23秒。
オープニングアニメーションをやめれば気持ち早くなる。
πは起動11秒だっけ。12秒の差がそんなに重要なのか？

DIGAで携帯から予約って使えるんでしょ。誰か教えてよ。

454と455の差が面白い

>>455
「RWを使うには向かない」ってどういう事ですか？

>>451
まあそうあせるなって。
俺だって、レコーダーのすべての機種について正確に知ってるわけじゃないからよ。
ちょっとくらい調べさせてくれよ。半端な知識で、うそを書くのは俺はやだからねｗ
>>444
レコーダー以外にブロードバンドレシーバーDY-NET2が必要。実売13000円前後。
あとネットの常時接続環境が必要。外出先からのEPG予約は有料（月額300円）で
携帯電話のみ対応で、開始時刻と終了時刻入力での予約はPC、携帯電話ともに
できる。
詳細はこのページをみれ
ttp://panasonic.jp/support/bbr/product/index.html
対応機種一覧は、接続検証のところの一番下にある。

>>456
それが普通の人の考え方でしょ。

>>460
ほう〜。E200Hって内蔵じゃないのかい？

>>462
すまん抜けてた俺が悪かったorz

まぁ、真摯で良いんだが、初心者スレで携帯予約出来るって書くんなら、
E200H以外は別売オプション要まで書いた方が良いと思うな。

>>460
ありがと。
でも、\13,000は結構大きい。

>>453
XS41はPCからiEPG予約、タイトルの管理ができるのでPCに抵抗が無ければ非常に便利
スカパー録画するのならiEPGからタイトル取得できるしね、スカパーが多いならオススメ
GRTと2番組同時録画以外は条件を満たします
427さんの候補にXS41が無いのが不思議

田舎の量販店でも安いところを探せばポイント込みで7万円で買える
スゴ録HX8、E85Hとあまり変わらなくなっている
あまり安くなっているので後継機が出るんじゃないかと勘ぐりも多い
そんな自分もボーナス時期に出るんじゃないかって思ってるんだけどね

Q01.６万から８万
Q02.あった方がいいなら、って感じ。
Q03.こだわってません。
Q04.ＰＣは隣の部屋ですが、壁一枚間にあるだけで
　　距離は１Ｍも離れてません。
　　繋ごうと思えば・・・・・ＡＤＳＬですがルータ無し
　　ちなみにパソはｉｍａｃ　ＯＳ８．６
　　長い事使ってますが、未だに初心者だと思ってます。　　
　　　　　　　　　
Q05.問わない・・・・・というより、違いがわかってません。
Q06.私個人
Q07.しいて挙げればサッカー（けど、衛星放送は見れない環境）
　　殆どは見たら消す事に。　　　　　　　　　　　　　
Q08.ＣＭカットで十分
Q09.ほとんど焼く事はなさそう。
Q10.特にないです
Q11.今家にあるビデオデッキは再生しか出来ません。
　　なんとなく不自由さを感じないで、今まで来ましたが
　　チェコに勝った試合を見逃した事と、
　　最近のレンタルＡＶはＤＶＤの方が安くて
　　特典映像が入ってるらしいので、購入を決意した程度ですｗ
　　このスレを良く読みましたが、最後に残ったのが
　 Ｅ８５Ｈ　ＲＤ-ＸＳ４１　ＲＤＲ-ＨＸ８になりました。
　　
　　ただ、どれが自分にあってるか決められません。

宜しくお願いします。

>>467
使い方かたからはどれを買っても困るようなことはない。
デザインで選んでも良いし、売場で一番安いものでも構わない。
もう一寸、何かこだわりがないと薦めようがない。

>>467
OSXでAirMacを導入する予定があればこういうページもあるので
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/rdmac.shtml
RD-XS41も悪くないかと。

あとは比較表もよく吟味して決めることだな。
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

>>467
あなたの条件ならどれを選んでも問題なし。
あとは、ご自分の判断で好きなやつをどうぞ。

E85Hをすすめます。

E85なら初期型はやめとけ

>>467
初心者ならタイトル毎レジュームのないE85H以外ならなんでも良いと思う

>>472
なぜ、初期型はダメなのか？
初期型と後期型はどうやって見分ければいいのか？

>>467
RD-XS41ならルータ（3000円程度のもので十分）を買い足せば
・会社や学校などのパソコンや携帯からいつでもどこからでも
　録画予約可能
それに魅力を感じるならXS41。
E85Hはタイトル毎レジュームがついてないので
VHSからの乗り換えなら使い勝手の上で不便なのでやめたほうが吉。
>>266
>>267
>>268
>>269
ソニーは初心者におすすめのいわゆる「HDD/DVDレコーダー御三家」
には入っておらず、それはいろいろと使い勝手の上で不便だし
不具合も多いから。>>302

結論としてコストパフォーマンスと機能的バランスがとれており、
かつ、初心者に必要なものが全てそろっているXS41がベスト。
RAMもRWも使えるというのも大きい。

>>475
芝のRWなんか使えるかボケが
芝自身も試し書き用つーてるだろーがﾁﾝｶｽ偽医者が

＞初心者に『必要な』ものが全てそろっている
初心者に『不必要な』ものまで揃ってる　っていう感じだけどな。

>>475
今時こんな宣伝文句にひっかかるやついんの？
ここは、宣伝の場じゃなくて、条件にあったものを
薦める場だろ。

レスすんのは構わないけど、返事はしないから。
勝手に罵倒でもしときな、芝厨クン。

>>474
はっきりした根拠も無く煽っているだけだから気にするな。

>>477
だな。
タイトル毎なんか必須なんていう奴の言うことを真に受けないほうがいい。
ましてや(i)EPGなんて、録って消し主体の者やすぐにDVDに保存する者には
たいして意味がない。
早い話が録画したプログラムのタイトルが自動で入るかどうかの違いだけ。
それだけのためにPC必須なんて馬鹿げた話。

>>480に追加
録画したプログラムのタイトルが自動で入る←(i)EPG予約したものだけ
当然普通に録ったものには適用されない。
誤解されないように。

>>481
＞録画したプログラムのタイトルが自動で入る←(i)EPG予約したものだけ
ウソを書いちゃいけない。

>>467
迷ったら、E85Hだよ。
今現在いちばん完成度が高く、最も売れている。

>>481
XS41はなんと普通にGコード予約したものでもiEPG情報が取得できるんだが。
VHSからの乗り換え組にはタイトル毎レジュームが必須のというのは
>>266
>>267
を読めば誰だってわかるだろ。
反論もできないようだし。
>>478
別に宣伝ではない。
「本当の意味での使いかってのよさ」を実現しているのがXS41であって
それは買って使ってみるまではわからないし、
いわゆる「HDD/DVDレコーダー御三家」のメーカーだけが
実現していること。>>302
ソニーを買ってみるとわかるだろう。その意味が。

>>483
＞今現在いちばん完成度が高く

ウソを書いちゃいけないよ。
タイトル毎レジュームがついてない、という決定的な欠点は
どうやってもぬぐい取れるものではない。

>>483
タイトル毎レジュームが付いてないのは致命的。
やめたほうがいい。

>>481
> 当然普通に録ったものには適用されない。

どの機種の話をしているの？
パナは予約なしの手動録画でも、３分以上録画すればEPGからタイトルを拾ってきて
自動でタイトルが付く。

>>476
保存用ではないってことでしょただ単に。
X4EX以外はRWでVRは焼けないから。

保存はRAM、配布は-Rというだけでしょ。
あなたは-RでOKな場合でもRWで配布するの？

物の本質が見えていない本当にに下手な煽りですね。

>>476
東芝の立場は、
「最も優れているDVD規格はRAMであってRWは試し焼きくらいの
　用途にしか使えない規格」
という意味。
実際そうだろ。
現実100回程度の書き換えしかできないRWを保存目的に使うやつなどいないし、
仮にいたとしても3年後には劣化によって読み出せなくなって泣きを見るだけ。

本日のﾁﾝｶｽ芝社員

406 名前：皮先くん ◆N3i.Qu1SoY 投稿日：04/05/04 13:18 ID:v7nu+LNA

さんざん語り尽くされている>>266ので再掲はやめるが、
タイトル毎レジュームはほんとVHS出身者には必須だよ。
タイトル毎レジュームすらついてないパナソニックのE85Hだけは
止めておく方が無難。

※注意

タイトル毎基地害が暴れていますが、こいつらはこの板を荒らしている
連中なので、初心者の人たちは無視を決め込んでください。

＞＞初心者に『必要な』ものが全てそろっている
＞初心者に『不必要な』ものまで揃ってる　っていう感じだけどな。

単に表現の問題を咎めただけで、XS41を否定したかった訳ではない。
“初心者”には不必要かもしなれないが、初心者が初心者でなくなるのは時間の問題。
人によっては結構早い。
不必要なものが多少あっても困る訳ではない。
買ってから無いことに気が付いた場合は、困るか買換える以外はどうにもならない。

このスレはまだまともだなあ。

価格COM掲示板では「パナソニックにはレジューム機能がない」と
堂々と書いている勘違い人がいる。

松がタイトル毎レジュームをなぜつけないのか不思議

＞今現在いちばん完成度が高く
モノは言いよう。
仕様が古く、枯れているという表現もできる。

>>495
オマエが皮先でないことを祈って尋ねよう。
タイトル毎があって良かったと思ったことが今までに何回あったよ？

逆に芝機は、新機能の取込みが素晴しいが、バグ取りにも追われている。

タイトル毎レジュームの必要性については議論し尽くされてる感がある。
にもかかわらず>>482のようなおかしなレスを見ると
タイトル毎レジューム不要論が、いつまでたっても具体性が無く
意味をなしていないかが明白。（必須論は極めて具体的）
逆に考えればタイトル毎レジュームさえ搭載すればパナソニック最強となるわけで
専用スレ、初心者スレにおいて叩かれ続ける根本原因。

が〜ん！！
E85H買おうと思ってたけど、±RW付いてないんだ、RAM高いし・・・。
何でだろう。付ければ、ほぼ最強機種（メーカー）になれそうなのに。

>>496
芝の場合はなんでんかんでん詰め込みすぎて不安定なのは確かなんだがな。
例えば起動の遅さとか原因不明のHDDあぼーんとか。

初心者にとって、
「マニュアルを読まなくても買ってすぐに使えるかどうか」
という点は非常に大きい。
これを実現するためには、
ユーザーがどのように考えどう行動するのかということについて研究を重ね、試作機をつくり、モニタとなるユーザーの声を聞き、次の試作機にその声を
反映していくという地道な作業が必要。
昔のレコーダーを使ってきた人たちには申し訳ないが
東芝、パナソニック、パイオニアのいわゆる御三家と呼ばれるメーカーは
「試作機」をはやくからつくってきたので
現状で売られている機種は非常に直感的に操作できるようになった。

これが「初心者は御三家メーカーの中から選べ」というスローガンの
根拠となっている。
したがって>>467はまず選択肢をE85HかXS41のふたつに
しぼることをおすすめする。

初心者の方々へ

タイトル毎レジュームなどという、些末で邪魔になることも
あるような機能で、製品の価値を決め込むような
頭のおかしい連中の言うことに耳を貸す必要はないよ。

こいつらは例外なくこの板に棲みつく荒らしだから。

買いたいもの買えば良いんじゃね−の？
所詮家電なんだし。

>>487
>>499
へー知らんかった。初耳だ。
俺のX4にそんな機能は付いてないだよ。

>>503
タイ毎不要論者ってやっぱり具体性無いね。藁）
ひたすらｲﾗﾈだけ。

>>500
最も高いメディアは-RW。-RW機のユーザーすら
あまり使わないことと、下位互換性のなさから
値段が下がらない。
値下がり傾向のRAMとは値段差が開く一方。

レジューム必要だと思ったことはないし
必要ないと思ったこともないね
あれば使ってるしなくても気にならない
個人使用ならそれでいいと思うけど
なんで荒れてんの？

>>507
どんだけ高いのか具体的な数字挙げてよ。
それだと、1円高いのか、2000円高いのか分かんないよ。

>>508
ﾁﾝｶｽ芝社員がエアエッジ繋ぎ直しつつ自演でがんがってるから。

タイトル毎レジュームは、有った方が良いのは確かだが、
これだけで決めるのは、余程重要視する人でない限り、馬鹿げた話。

>>509　5枚パック国産品同等品同士で、300〜500円差。

突付く所がタイトル毎レジュームぐらいしか
残ってないんだろ。察してやれ。

>>508
パナを買われると困る奴が必死だから。

パナがタイトル毎レジューム搭載すれば良いだけの話
ほんとなんで付けないのか疑問

＞芝の場合はなんでんかんでん詰め込みすぎて不安定なのは確かなんだがな。
＞例えば起動の遅さとか原因不明のHDDあぼーんとか。
芝機にバクがあるの事実だが、（当り前だが）バグ取りファームの提供もちゃんとやっている。

「原因不明のHDDあぼーん」原因は殆どHDD断片化によるものだが、
「HDDあぽ〜ん」は芝機固有の現象ではなく、
『完成度の高い』松機でもしっかり起きている。

>>512
いやいや、だから具体的にどの製品を比較しての数字？
比較できるサイトを教えてもらってもいいんだけど。

なんかマイクロソフトみたいな言い分だな

>>515
あんなモンつけたらイチイチディスク読み込みに行かなきゃなんねーんだぜ。
芝もHDDではかなり早くなったがRAMディスクなんか読み込ました日にゃ
本体ごと窓から投げ捨てたくなるよ。
on・off出来ればいいのだが。

>>513
パナのレコには
・タイトル毎レジュームがついてない（他社はすべてついてる）
・マニュアルレートがない（パナ、SONYをのぞくほぼすべてについてる）
・今どき映像DACが10bit/54MHz程度の2世代遅れの低画質
　（フラッグシップ機でさえ他社の廉価機と同レベルの低画質）
　（他社では今時フラッグシップ機には12bit/108〜216MHzが普通）
・画質と音質のレートを別個に設定できない
・Gコード予約すらできない（85H 95H 200H）
・RWに残すことができない
・DVD-R、DVD-Videoの早見再生には対応していない（XS41は可能）
・DVD-RからHDDへの無劣化ダビングができない（XS41は可能）
・編集機能がかなりしょぼすぎるしいちいちマニュアル見ないと使えない
　（XS41は使いやすく、マニュアルみなくても直感的にできる）
という欠点がある。
そんな欠点も知らずにCMみてほいほい買っちゃうようなド素人にしか
売れていない。

本日のﾁﾝｶｽ芝社員

406 名前：皮先くん ◆N3i.Qu1SoY 投稿日：04/05/04 13:18 ID:v7nu+LNA

>>521
そういうのはどうでもいいから
反論があれば>>520に反論してごらん？ｗ

>>519
（煽りではないよ）
ってことはパナは芝よりもその分早いと取れるけどそう取っていいの？

>>520
スレッドのタイトル100回読め

オプション機能満載の芝機と、
他社だと標準装備の機能まで付けないシンプル機能の松機、というところだろう。
どちらを取るかは、購入者の好みの問題でしかない。

>>524
読んだよ。
その上で>>467が誤った選択をしないように
情報提供しているまで。

>>523
芝機でRAMローディングが遅いのは、タイトル毎レジュームも一因には違いないが、
それよりも、ライブラリ機能の方が主因だと思う。

>>520
「今どき映像DACが10bit/54MHz程度の2世代遅れ」まではいいが
それで「低画質」と言い切るならスペック厨。

テレビの画質なら10bit/54MHzで十分。
テレビ放送で、帯域は何MHzまであるのかわかってますか。

画質に関する指摘はあるかもしれないが、それはDAC性能と違う別の場所。
さすがのAV雑誌も、録再性能の批評に関しDACスペックの話は出していない。

>>526
情報の提示から
主観の押し付けにエスカレートしてないかい？
違うんならいいけど。

ID:v7nu+LNAの逝ってることはスレタイにも合ってるし正しい。
いちゃもんをつけてるレスの方がおかしい。

・タイトル毎レジュームがついてない（他社はすべてついてる）
　→個人的に不要、つーかタイトル毎のせいで見るナビ重すぎ

・マニュアルレートがない（パナ、SONYをのぞくほぼすべてについてる）
　→SPしか使わねー

・今どき映像DACが10bit/54MHz程度の2世代遅れの低画質
　（フラッグシップ機でさえ他社の廉価機と同レベルの低画質）
　（他社では今時フラッグシップ機には12bit/108〜216MHzが普通）
　→14型球面ブラウン管ですが何か。

・画質と音質のレートを別個に設定できない
　→D/M1しか使わねー

・Gコード予約すらできない（85H 95H 200H）
　→EPGでええやん

・RWに残すことができない
　→RWのvideoモードなんか使えねー

・DVD-R、DVD-Videoの早見再生には対応していない（XS41は可能）
　→芝の早見は音声が聴き取れねー

・DVD-RからHDDへの無劣化ダビングができない（XS41は可能）
　→そんなのいらねー

・編集機能がかなりしょぼすぎるしいちいちマニュアル見ないと使えない
　（XS41は使いやすく、マニュアルみなくても直感的にできる）
　→嘘コケ、マニュアル見ねーとプレイリスト編集なんてわけわかんねー

ID:v7nu+LNA が皮先であることは間違いないが、
ID:VU9QoKQv も皮先である可能性が充分ある。

>>530
自演うざ

>>527
なるほど。機能と動作のはやさ、どっちを取るかはその人次第ってことか。
ものがＡＶ家電なだけにどっちを優先するかはなやむところだなあ。

PC立ち上げなきゃ、EPGなしの廉価機と同じ。
PCをあまり使わない層にとっては、価格だけ高くなる無駄な機能。

立ちあがりがムチャクチャ遅い。RAMでもセットされていたら
トイレに行って帰ってくるまで操作ができない。

ドライブが不安定。一例として、RDで初期化したRAMが
PCでエラーになった。それ以来、初期化はパナのE30に任せている。

RAMに余計な独自データを書き込んで、容量を食いつぶす。
他で使ったRAMをRDに突っ込むには、ライトプロテクトが
欠かせず、気を遣う。貸し借りは要注意。

画面表示が完了するまで、次の操作を受け付けない。
リモコンボタンを押すたび、本体でピッと鳴って操作を
受け付けたと思っても、サムネイルなど画面の表示が
すべて終わらないと次に行けずイライラする。

もう一つ大きいのがあった。

低レートの画質が酷すぎる。
6時間モードは使用を推奨しない、設定しにくくしてあるのは
メーカー側にその自覚があるからか。

>>531　>>535
価値観の相違だな。
何を重視するか人によって違うんだよ。
535の言ってることは事実だが、それにも関わらず多くのユーザの支持を
得ていることの意味を考えてみても良いだろう。

>>517
そんなもんだよ。
自分の買いそうな店を見ればいいと思うが。

淀　10枚
RAM　4700
-RW　5700

ニンレコ　10枚
RAM 3100
-RW 4300

メディア価格じゃ-RWは勝てないよ。

保存用は-Rでいいじゃん。
なんのためのHDDよ？

10bit/54MHz

この数字が具体的に画質のどの部分に関わってくるのか
誰か素人でも解る様に説明してくれませんか

ではなぜAV機器に詳しいひとたちには東芝機が売れているのか？
※AVWATCH読者アンケート「あなたが持っているレコは？」の結果
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm

それは「調べれば調べるほど」東芝機の完成度の高さが見えてくるから。
しかも初心者にとってマニュアルをみなくても直感的に操作できる
その操作体系の一貫性は注目に値する。

>>539

>>500に言ってくれｗ

すっかり芝VS松のガチンコバトルスレ化したワケだが。
初心者置き去りになってるぞ。

>>539　おお、-RW機存在価値なし、-RW不要論だな。

>>541
＞しかも初心者にとってマニュアルをみなくても直感的に操作できる

すげー工作員っぽい発言、まさに社員の鏡。
がんばれﾁﾝｶｽ芝社員。

>>543
此処のスレでは、定期的な現象。珍しいことではない。
この板では、いつもどこかのスレが『戦場』になっている。
かつては、“最強”スレだったものが、今は此処になっているだけ。

>>538
しつこくきいて申し訳ないけど、比較対照が的確なうえでの数字か
どうかが知りたいのですが。まだ、具体的ではないですよね。
一番高いRWとそうでないRAMを比較している数字かもしれませんし。

東芝のXS41などが対応しているRW（Videoモード）は
保存に使うものではない。
保存目的なら耐久性が最強であるRAMを使うのが一般的。
ではなぜ東芝機はRW（Videoモード）"にも"対応したのだろうか？

それはDVDを他の人に貸したり、そうでなくても
自分の車のDVDナビや出張先でDVD-ROMドライブ搭載ノートパソコン
で録りためていた「見て消し」番組を見ては消すという目的に
RW（Videoモード）が最適だからである。

>>541
一貫性がないんだよ。重要な意味を持つABボタンの役割とか酷いもんだ。

完成度が高いというよりは、「機能を詰め込むだけ詰め込んだから
使える人は勝手に使ってくれ」という感じだな。

>>541
アンケート中の「東芝の619人」というのはココの工作員がネタ作りに

毎日セコセコ投票していたみたいですよ！みなさん。

>>537
事実じゃないだろ、はじめの２行は。

>>548
こうした「見て消し」用に使うにはDVD-Rはコストが高すぎる。
一度作成したDVD-Rは二度と使えないからである。
ところがRW（Videoモード）だと話が違う。
RW（Videoモード）というのはDVD-R並の再生互換性を保ちながら
かつ、書き換えも可能にしたディスクフォーマットで、
「見て消し」用に最適なのである。

>>547
メディアの値段なんて、自分で直接、そうゆうサイト見れば判ることだろ。
質問書いてる暇に、自分で見に行けよ。

>>548
>>552
分かりました！
πかSONY買えばいいんですね！

>>547

おもしろいくらいの疑いようだな。スレがあれてるから予想してたけどなｗ
一番安いメーカー品を比べたのだが。
他の買い方がしたいのか？ｗ

>>554
いいよ。
何を買おうと 自己責任 だから。

>>553
RAMが安いというネタは眉唾。
具体的にソースを聞くと応えられない。

>>540
MPEG2規格は８bitです。東芝機は少し前まで27MHzでした。
実質上大した意味はありませんので無視していいでしょう。
数値に出ないアナログ機構の方をしっかりやってもらう方が影響します。

>>553
すみません。>>507でメディアの値段の差のことが出てきたもので
その流れで質問してました。後は、自分で調べてみたいと思います。

>>555
２ちゃんしか見られない制限付きなのかと思っている。

-RW厨って、-RWメディアの値段が最も高いことはわかっているはずなのに
なぜか認めようとしないで、言いがかりをつけるんだよね。
事実を否定してもしょうがないのに。

>>554
よく読め。
ソニーは「DVD/HDDレコ御三家」ではないので則却下。
さらに、
保存目的ならDVD-RAMの耐久性が最強なのでRAMにするのが一般的。
一方で「見て消し」目的なら再生互換性と書き換え可能を両立させた
DVD-RW(Videoモード)が最適。
これらの両者に対応している御三家メーカーは東芝。

したがって初心者は東芝機を買うとどのような使い方をするにしても
対応できるのでおすすめである。

>>562
いいんだよ。
何を買おうと本人の勝手でしょ。

>>563
もちろん東芝以外のメーカーのレコーダーを買って
不自由な思いをするのもそれは本人の勝手ではある。

不自由な思いをしたくなかったら東芝でも買っとけってことだ。

>>561
一番高いRAMと一番安い-RWの値段教えてください。

>>564
東芝以外なら、夜中に勝手にトレイを開閉されることもない。

俺は535-536の理由で、東芝にしたことを後悔している。
やはり、使っていてストレスの溜まる機械はよくない。

>>562
保存は-Rでいいんじゃないんですか？
せっかくのHDD内臓型なんですから。
だとすれば東芝に拘る必要はないですよね？
それに東芝製DVDドライブはイマイチって聞いたんですけど？

>>567
タイトル毎レジュームの無いE85Hはストレスだらけだな。

>>568
芸のない香具師。
同一IDで初心者のフリしてもバレバレ。

>>569
タイトル毎レジュームは、かえってストレスになるから
初期設定で連続再生を選択している。
遣ってみて全く無駄な機能だと思う。

ＡＶ板を荒らし回ってる

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　厨　皮　先　君
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 の　今現在のＩＤは【v7nu+LNA】 （１つ目）

　　　です。　みんな気を付けてね！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1081880375/406

>>570
うふふ。
俺もエアエッジ買おうかな。。。
固定IPやからモデム落としてもID変わらねー。

>>572
sageるくらいならAAの方がうぜえ自覚を持てよ。

>>573
ADSLと比べると、それこそストレス溜るぞ。

sageですれが下がると思っている奴は芝厨

全然初心者にやさしくないね、ここの住民って・・・。

ここ見てＸＳ４１買ったけど、ビデオデッキみたいにマニュアル読まずに
いきなり使えるワケではないのね・・・。ネットdeナビも設定するのが
面倒くさい。ただ、Gコード入力で番組名を自動取得できるのは良いです。
初心者にやさしかったの、それだけや・・・。

しかし、まだまだＤＶＤレコーダーって敷居が高いと思います。ＰＣの
知識がないと、ＸＳ４１もとても使いこなせないよ！

>>576
御前が皮先以下の厨なことは確かだ。

>>577
そこは頑張るしかない
芝のRDは最初の敷居は高めかも知れないけど、色んな機能がある
RD専用初心者質問スレもあるしね。

どんなに使い方勉強しても機械の仕様で出来ないよりはいいと思うんだけどなー

>>577
初心者の質問を肴にして、自称玄人や特定メーカー信奉者が
バトルをするスレだよ。

ここの回答者は責任もってコテハンになるべきだと思う。

>>581
自分が出来ないことを人に押しつけるな。

>>582
そうなったら一切カキコしないけどｗ
それともおたくが出来ないのでは？

>>581が回答する側でなく、購入の参考にする側だったら失礼じゃない？

>>584
ちっとも。
直前に580も書いてるし、これまでも幾度と無くこのことは書かれている。

2chはサポや店員の言わない情報が入るのがいいところだけど、発言者に責任を求めたらその良さが失われるんだよな
そういうスレを立てて自分でやってみたらどうだろう？

小手半じゃなきゃ嫌なら、そうゆうところへ行けばいい。
２CHの住人に何かを強制しようなんて無駄なこと。

レンタル掲示板
ttp://www.teacup.com/

とYahooのレンタルHPを組み合わせれば簡単に体裁が整うよ。
http書けなくてもフリーでHP作成ソフトもあるし、YahooはFFFTP使えなくても簡単に転送できる

>>582
自分ができないからって他人にできないと思う無かれｗ
俺は忙しいから答えること自体しないけど。
コテハンになりたい奴はなればいいだけ。
ただ見えてるのは、荒らしがコテハン使うわけねーってこと。
まともな回答者が負担被りそう。
でも試しに使う奴が居てもいいと思う。

>>589
提案者が出来ないから、他人には無理といってるのではないよ。
提案者自身も言ってる側から実行しないような事を、他人にしろって言っても
全然、説得力ないでしょ。
まぁ、提案自体が無意味だねどね。

だねどね。

芝のx４って市販のdvdの再生画質ってどうなん？
現在グラベガ５０でbsdばっか観てるんだけど（dvdはbsd導入と同時に
親戚にやった）bsスタチャンよりいいんなら買おうと思ってるんだけど
あれより醜い画質ならいらんのだけど。
レコの部分はおまけとして考えてます。
やっぱ再生専用機のほうが画質いいんかな？

ホンと、ID:2w6RAa5k って意味なしレスしかできないな。
皮先ところか、哀話の方が利口に見える。

しょうがねえ奴等だなぁ。
パナソニックも東芝も、最も信頼性の高いDVDメディアである
『RAM』が使えるって事でどっちも優れているんだよ。

ところで-RWは現在主流の2倍速と、これからの4倍速以上で互換性に注意必要（煽りだべ）。

>>592
X4の再生画質は「現在のハイブリレコの中では」最高の部類だよ。
これでダメなら素直に再生専用機だな。

>>592
X4はπの710Hと並んで現在のハイブリレコの中では
最強のDVD再生画質を誇る。
高級DVDプレーヤークラスの映像DACなどを積んでるので
当たり前だが。

ただし、その威力が発揮されるのは市販DVDのみ。
エンコーダ性能から、自己録再では宝の持ち腐れ。

ハイエンドHDD/DVDレコーダ7製品を比較する
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6304

【東芝　RD-X4】
エッジはあまり誇張せず，彩度が高いというわけではないので，全体にすっきりした印象だ。
パッと見の見栄えという意味では少々損をしているが，素直な画質ともいえる。
階調表現にやや癖があるようで，明暗差の大きな部分では影の部分がつぶれ気味になる。
ただしのっぺりした絵になってしまうというわけではなく，うまくコントロールされている印象を受ける。
よけいな味付けはしないという意味では，ハイエンドAV機器的な画質ともいえるだろう。


【パイオニア　DVR-710H-S】
発色，階調，解像感のバランスが非常にいいのが印象的。
高画質で，左の鳥の目の表現，左の鳥の羽の階調表現など，今回のトップといっていいだろう。
彩度がやや低めになっているが，つぶれた感じではなくバランス指向であることには変わりがない。
いい意味で高画質と標準での画質差が少ない。基本がしっかりしており高画質化回路もバランスよく動作している。
鮮やかさでは松下電器産業の「DMR-E200H」に一歩譲るが，解像感はこちらが上だ。

なんか知らんが数ヶ月ぶりに来て覗いてみたら、
何にも変わってないな・・・。

それはともかく、X4や710Hなら、同価格帯の再生専用機と
画質には大差ないぞ。

そもそも再生専用機はここのところPioneerの969ぐらいし
か新機種が出てないから、

画質もそろそろ追いつかれ気味なんだよね。この価格帯だ
と。

>>597
動画の動きがない部分を静止させて比較した、無意味テスト。

動くとブロックだらけなどで破綻したら、何の意味もない。

>>599
動きがない部分てのはなぜ？

静止させること自体は評価として問題ないだろ。
動画でブロックになるなら止めてもブロックだぞｗ

松のエンコーダー最強って聞くけど、
(スーパー)ハイブリッドVBRをオフにして使っても他社より優れてるの？
一応R焼きメインで使いたいのだけど。

>>600
きみのレコーダで録画したものは、
動きがない部分にもブロックが出るのか。

>>602
なぜ、評価対象が「動画の動きがない部分」であると分かるのかを聞いたのだが。

>>599
　仮に　そういうテストだったとしても、意味無くはない。
それを内心分かってるからその結果に納得がいかねーんだろｗ

みなさんおっしゃる党利レコのなかでは最強なのはわかります。
問題はbsdスタチャンより劣るかどうかなんですよ。あれより悪いんじゃ正直
dvd ｲﾗﾈなんです。たまにdvdレンタルして観たいんですけどhv画質になれた今
画質の悪い危機に金使いたくないし、今d−vhs持ってますけど、D-シアターのソフト
もでないし、dvd高級機ならそこそこhvに迫れるのかなと思いまして。

そんな金持ってるなら買って試せばいいと思うんだが

金が無いから慎重なんですよ。あったらおっしゃるとうりなんですけど。

>>603
各社ブロックノイズが出ていないということは、
動きがほとんどない部分と考えられる。

鳥がはばたき、木の枝が盛んに揺れる映像だったら
録画時にSPではブロックノイズが出ているはずだ。

だねどね。

>>605
画質が良いと言ってもDVD規格内の話。
HV画質に勝てるわけが無い。

>>605
BSDスタチャンはHVではないので
いまいち主張の意味を理解しかねる。

>>601
そうだと思う。
まちがいなくエンコーダなら松下。-R焼きがあるなら松、スゴ録ははずれるな。

松下エンコで芝再生が最強？

低レートエンコーダなら松下。
SP以上ならどこも変わらないよ。
EPとかで残す意味ってないし。

>>612　松下は-R焼きも良い。

＞低レートエンコーダなら松下。
そうか？
SPの下がLPってのはハッキリ不利だぞ。

保存はSP相当が最低ラインじゃね

>>616
ぴったり録画があるじゃない。あとR焼き。

>>615
そうだった。
松下は-R焼きも良かった。-R焼きでえらんでも松下だな。

>>618
ビッタリ録画はビットレートを調整するもので解像度を変えるものじゃないよ。

>>619

松下社員？
★　知ってましたか？【RAM機の-R焼きは糞】　★

DVD-Rをメインに使いたい場合は、
ドライブの-R焼き品質性能も考慮に入れた方が良い。
RAM対応ドライブは一般的に（-Rと特性が全く異なる）
RAM寄りにチューニングされてるため、
-Rの焼き品質は良くないと言われている。
焼き板での評価は概ね↓こんな感じだ。

DVD-R
π>プレク≧SONY>>越えられない壁>>NEC>東芝>日立LG>松下

芝社員相手に思った以上に松もがんばってるね。

>>620
誰も解像度の話などしていないが。

>>616
それは、松下のLP相当を要求したら、他社機では
中間レートを使わざるを得ないということだな。
同等の画質でファイルサイズが小さくなるんだから、
不利なわけがないだろ。

>>616
意味不明なこというなや。
マニュアルレートがついてないとそういう考えになるのかね？ｗ
SPの下がLPなわけねぇだろｗｗ

>>610

出来るやつは
D-VHS＆DVD両方で録画する

ﾌﾞﾙﾚｲ欲しい

>>621
そんな捏造をいまさら信じる馬鹿はいない。

失せろ。

>>621
そのコピペいいかげんにやめたら？
パナソニックの-R焼きが品質悪いって聞いたことがない。

ソニーの方が焼き品質は悪い。
これも焼き板での評価だがな。



そのコピペで何年も情報操作するのはよくない。-RW厨の工作員に何年もだまされる程バカじゃない。

ココを眺めていて思ったけど、

東芝社員＞＞松下社員だなｗ

松下にはもっとがんばって欲しい。

ちなみに、↓
【ID:89Qim1DW】の検索

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801 809
家電製品 [AV機器] 【信者】RAMって〜終了〜だね 35【ｷﾓｷﾓ】
91

【4 件見つかりました】

俺が取得したレスのみで検索しているため、実際はこれより多い模様。

>>629
つか実際の使い勝手や性能がすでに
東芝＞＞松下
なので、いくら松下社員or松下厨ががんばったところで
簡単に東芝派に論破されてしまってるだけｗ

松機にSPとLPの間があると言ってもね、
FR使うんじゃ大変でしょご苦労様です。

>>631
シェア断然トップだから、必死になる必要もないんだよ。

まぁ、両方使っているものから言わせてもらえば、
使い勝手は松下の勝ち、
機能は東芝の勝ち、
性能は松下の圧勝

といったところ。

>>633
シェアが断然トップってお得意の脳内ソース？

>>634　てめえで勝手に調べて赤面してろ。

まだ価格が高いから、2，3年待ったほうがいいという意見を
聞きますが、本当のとこはどうなんでしょうか？
　もう少し、VHSで我慢して、待ったほうがいいのですか？

【89Qim1DW】の検索

家電製品 [AV機器] で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいのい？28
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家電製品 [AV機器] 【DIGA】Panasonic E200H【専用ｽﾚ】
414

【5 件見つかりました】

>>630
OpenJane仲間ハッケンｗ
てか、俺もXS41だよ。もしかしてX2とE20も持ってたりしないか？
ちなみに、こっちではこんな感じだった。

>>633
>>635
やれやれ、ソースを聞かれると逃げまっしぐらの厨房か。
断然トップってのは当然二位三位のシェアも当然分かって言ってんだろうな。

待てるのなら待つのでいいかも。ただし、2〜3年後は、すでに青レーザー規格が来ていたりする罠。

ちなみに俺は、3月末にRD買おうと思ったけれど我慢できなくなって結局2月初めにXS41買ったクチです。

DVDドライブ部に限っては松＞芝　
これ常識。
早い話がDVDドライブ部X3＞X4

>>637
残念…俺は2月初めにXS41買ったのだが、それが初めてのDVDレコーダーだったりする。
(だから、-R→HDD無劣化・マルチタスクが当然のものという印象を受けてしまっている罠…)

＞使い勝手は松下の勝ち、
＞機能は東芝の勝ち、
＞性能は松下の圧勝

「使い勝手」で何を言いたいのかは察しが付くけど、
「使い勝手」には (a)レスポンスのように性能面の別な表現によるものと、
(b)シリーズ物の何話かCMをカットしてDVDピッタリに保存するといった機能面に
よるものとがあるから、a のような部分にだけ着目しての評価は不当だ無い。

また、性能で松が圧勝なんて表現を使うなら、
機能面は松の不戦勝負けといえるレベルだろ。

>>638　検索も知らない餓鬼は、とっとと寝なさい。
歯磨けよ。宿題やれよ。

＞　富士キメラ総研の関忠勝氏は、２００３年通年のＤＶＤレコーダーのシェアについて、
＞「松下が４０％、東芝が２０％、パイオニアが１０数％、ソニーは１０％いくかどうかだった」と分析する。

＞　今年のシェアについては、「ソニーがパイオニアを逆転するかどうかが焦点だ」とみる。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042718.html

>>643
去年のシェアしか出せない悲しさ。
しかも具体的なシェアを数値化すらできない一エコノミストの「分析」がソースとは。
馬鹿丸出しだな。

馬鹿が馬鹿を呼ぶ

>>644　
だから餓鬼は寝ろって。ｗ
今年の「通年シェア」を出せるものなら出してみろ。

どうせ楽天（GfK）で、たまたま多くの機種がランクインした
週があったら、それでシェアを判断する低脳なんだろ。

>>644
去年で十分じゃないの？

反論するなら去年が使い物にならないソース、
つまり最近数ヶ月の出荷数が去年の総量を
上回って累積シェアをくつがえすと言うソースを
>>644が出すべきかと。

>>644>>646
だれが今年の通年シェアを出せと逝った？
去年の具体的な数字に基づくシェアを出せと逝ってるだけ。
加えて「富士キメラ総研」等という聞いたこともない一民間機関の「分析」がソースとは片腹痛い。

>>647にさんせー
数値が具体的でも、狭い範囲の出荷台数じゃシェアは計れない

去年の数値だろうがソースには違いない。
シェアの数字が如何に具体的で細かくても、統計には誤差があるから、
細かい数字は意味がない。
統計数値にケチを付けるなら、数字の出し方の問題を指摘するか、
別の結果でも示さなければ、批判に値しない。
馬鹿丸出しって、言うのは良いが、滑稽、哀れ、．．．

>>620
レート調整と言っても解像度は全然関係ないです。
ID:G5W0gh9Pさん話についていけてないような気がする。

シェアとかよく意味がわからないけど、
今まで売れた機種の中では東芝が多いみたいだよ。
※AVWATCH読者アンケート「あなたが持っているレコは？」の結果
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm

東芝が45%だって。
もちろんこれはAVWATCHを普段から見ているような
AV機器に興味がある人を対象にした場合だね。
それだけ
「AV機器について少なくとも一般人より知識がある層には東芝が売れている」
という結論が導き出せる。

読みかえしたらなんかキツイ文章になってた。ごめんなさい。

>>647
>>649
>>650
おまえらほんとにソース読んでレスしてんの？
この「富士キメラ総研の関忠勝氏」たる人物が一体何を根拠に
>>643のような「分析」を行ったのかその文献資料の提示が一切無い。
よって>>634。

恥ずかしいID:VU9QoKQvを晒しあげにするスレはここですか？

>>652
今のスレの流れでは、もうどうしようもないほど、どうでもいいデータ。

>>656
それもそうだね。
東芝が一番ってことがすでに結論が出ているのに
パナ厨が必死の形相で脳内ソースや意味不明な反論をしてるだけだしなｗ

>>654
その理屈は>>643には結びつかないけど。

http://www.fcr.co.jp/041q01.htm

分析のソース、10万出せば分かるかも（笑）

>>652
そのHPに録画対象のアンケートもあるけど、アニメが多いんだよね
んで、アニメ絵はjpg圧縮向きじゃない。リアルタイムmpg圧縮にとってアニメ絵は鬼門なんだよね。
その中で芝機がマニアでアニメ好きの人に指示されるというのは、エンコーダの質がいい、とか言っちゃったりして。

>>651
画質の話しているに、レートだけが画質に関わり、
解像度を無視しているからあのように書いた。
（表現が悪かったとしたら謝る）
松はD1の下はいきなり1/2D1になり、その中間がないから、判らないのか
意図的に無視しているのかどちらかだろう。
（このスレで『参戦』してる輩なら知らないハズ無いんだけどね）

>>654
www.fcr.co.jp
脳内データでシェアを口にするかどうか、微量の脳味噌を
フル稼働して考えてみろ。

>>655

>>637を見て　ID:89Qim1DWを晒しあげにするスレです。

質問しようと思ったんですが休み明けにします

>>663
休みが明けても、休戦している保証はないぞ。
厨がいるところ、其処が戦場だ。

結論

このスレでレコを決断するのは金をドブに捨てるようなもの。

>>661>>650
やれやれソースを聞かれると途端に引きこもる厨房の典型だな。
具体的な数値を出せないくせに「シェア断トツのトップ」なんて
恥ずかしくないの鐘。

統計を理解せず、シェアを語るのか．．．

年金改革法案で民主党は「具体的な数字が無い」と責められ撃沈
今もそんな状態だね

>>652
がソースとしてはまぁまともな方だな。

>>666
信頼できる機関の人物が口外したものだから、お前がそれを
覆すだけの資料データを提示しない限り、みっともない
負け犬の遠吠えだ。

これ以上恥を上塗りする前に消え去るか（推奨）、存在しない
反証データを求めて必死に検索に走れ。

>>667
休みだからね。お子様も来てるんだよ。

>>670
お子様には、もうちょっと、易しく丁寧に言わないと、
理解できないんじゃないかな。

調査会社を嘘つき呼ばわりしかねない勢いのID:VU9QoKQvが
勘違いして勝ち誇ってるスレはここですか？

>>660
解像度を落とさないこと前提で「そこでぴったり録画ですよ」って話じゃないの？
アドバンスト前提なら話がわやくちゃになるし。

>>670
また低能丸出しの�dでもないこと逝っちゃったね。ﾜﾗ
＞信頼できる機関の人物が口外したものだから、お前がそれを
＞覆すだけの資料データを提示しない限り、
少なくともこのSiteに載るまで知らなかったこの「富士キメラ総研の関忠勝氏」たる
研究機関・人物は、それほど業界じゃ有名で信用と権威があるんですかね。
だとしたら誤解していたかもしれないな。
少なくともかのソースを読む限りにおいて「何一つ」「資料データ」は示されてませんね。
まったくおかしいと思うのは、彼の分析をｿｰｽにしている点。
現在の議論では「分析」がソースである点を指摘しているだけの話。
「分析の元になったデータ」がソースである必要がある。
こんな基本的な事も理解できない>670だから手に負えない。

信用できないとするソースは？

>>672
しんようできるところの人が言ったことだから、きみがその人の
言ったことがちがうと言える…

面倒くさいです。

>>675
文献のない論文を信用できると考えてる方が異常。

>>672
分析の前に情報（事実）の収集が必要だって事はどうやって子供の677に教えればいいんでしょうか。

>>674
1行目の途中（とちゅう）までは、辞書（じしょ）を引きつつも
なんとか読んでみたものの、そこで諦（あきら）めちゃったみたいだね。
もう少し頑張（がんば）ろう。

>>678
お子さまですね。
その「情報（事実）の収集」を行ったデータがソースならばこんな議論なりませんよ。
繰り返すけど彼の「分析」ではなく彼の分析を行った「情報（事実）ソース」つまり
客観的な引用資料が提示されていれば、>>933のｷﾁｶﾞｲﾚｽにも疑問を感じませんね。
引用文献の提示のない「分析」など、無意味ですね。
こんな常識的なことが分からないほど低能ならば救いようがないですね>>679

>>678
難しいな。
手法を教える事自体は、そう難しく無いと思うが、その前に、
他人の話を落ち着いて聞く姿勢から、教えないとならないからな。

ここしばらく初心者の方は価格COM掲示板に退避されたほうがいいようだ。

>>680
何か書いても死んでるよ、お前ｗ

この調子で皮先のたてたこのスレをどんどん消費しちゃって。

♪みんなが笑ってる〜

♪お日様も笑ってる〜

♪VU9QoKQvを笑ってる〜〜

>>680
で、いつそのいちゃもんのソース・引用文献が提示されるの？

どうも聞き分けのない子供のようです。
分析がソースになってると言うからその分析の正当性を論じていたはずなのに。

♪ルールル、ルルッル〜

お取り込み中のようですが・・・。よろしくアドバイスをお願いします。
Q01.予算8万円まで
Q02.EPGまたはiEPG----必要
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---（ﾙｰﾀ有り）、PC・ﾈｯﾄ・TV・ﾚｺｰﾀﾞｰを同じ部屋に置く。
　　　　　　　　　PCのドライブ(RAM、-R/-RW、+R/+RW)はDVD-ROM。
Q05.書き換え型記録メディア---問わないけどRWの方がいいのかな？
Q06.使う人---パソコン中級者個人
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ、VHSのDVD化、
　　　　　　　　　　白い巨塔とかその時歴史が動いたとか。
Q08.編集機能は重視するか？---できればめんどくさいのでしたくありません。
Q09.DVDに残す頻度---基本的にたぶん見ては消すだけだろうけど初めてのレコだしどうなんでしょう。
Q10.重視する性能･機能---パソコンとの連携（パソコンから予約できたりするとうれしいです）
Q11.その他---VHSすら持ってません。
　　　　　　AV機器にはドがつくくらい疎いですがパソコンにはちょっと地震があります。

今日もいい天気ー♪

今日は雨だよ〜

おちつけろよ

>>689
「分析がソースになってる」？
だれがそう言ったと？あんた？
分析がソースと考えてるなら、あんた論文ってもの全く知らない厨房だね。

ちなみに「分析の正当性」について論ずるのは大賛成。
というかその為の議論。その為の客観的な数値を出せと逝ってるだけ。

>>691　ごくろう、さっさと失せなさい。

頭が良くて知識はあるが世間を知らない人って感じだなー
対案の無い主張は指示されない事を学ぶべき

>>691
今は止めた方がいいかも
ゴメンな

>>691
８万でなんでもいいから買ってこいよｗ
二度と来るな貧乏人（プ

なんか普通に質問してる人間まで酷い扱いだな

>>691
そろそろ回答者として登場しろよ。偽シロウト。

　　　　　　　701ゲッ〜〜〜ト！ ？
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　,＿＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 �B■∧＿_ 　　
　　　　　　　　／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　　＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>697
今回は対案以前の問題ですよ

>>691
それだとRD-XS41がベストでしょう。
パソコンや携帯を使って自宅や会社やアメリカ出張先からでも
iEPG予約やメール予約ができます。

>>703
おまえも消えろ
アホ芝厨

>>703=691
つまらん、くだらん。

>>695
もう少し付合ってあげよう。
＞その為の客観的な数値を出せと逝ってるだけ
そう要求するのは構わないが、「客観的な」とはどのようで有れば良いのか？
その辺をきちんと説明しないと、要求された方も困るだろう。
相手が厨房だなんて判ってるなら、「客観的」と言っても相手が理解できないと思わない？

>>702
対案以前とか非難する資格すら無いよ、君は。
ただいちゃもんつけるヤクザ未満

>>691
XS41かな。見て消すだけならスゴ録もいい。

挽回の目がないから自演が始まったなｗ

長期休暇に馬鹿の出現は付き物だけど、 ID:VU9QoKQvも中々のレベルだなー；

>>691
こらこら、そういう冗談はよせって〜の！＜いや、ちょっと面白いとは思ったが…
でないと、ネットリモコン経由でHDD初期化マクロを突っ込んじゃうぞｗ

>>708 も同一人物？

691 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/05/04 22:02 ID:Kew3buXV
お取り込み中のようですが・・・。よろしくアドバイスをお願いします。

703 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/05/04 22:09 ID:Kew3buXV
>>691
それだとRD-XS41がベストでしょう。

最初から読んでみれば、VU9QoKQvは行き当たりばったりで、
逃げまくりでレスしているのは一目瞭然。
>>697　こういうのは「頭の良くて知識のある」奴のやることじゃないよ。
こんなこと言っていると、自分まで…

このスレは

(無駄な)エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　(自己発電)エ　レ　ク　ト　オ　ナ　ニ　ク　ス　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　厨　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　

　　　の　自　作　自　演　で　お　送　り　し　ま　す　ｗ　（いやっマジですよ）　

>>713
世間知らずの低さに比べて、という意味ととってくださいな
所謂中途半端な頭でっかちで、プライドは高いタイプだね

>>714
>>692 の直後だったら良かったのにね。
タイミング悪杉。

>>691
おいおい、パソコンに地震があったらHDDがクラッ(ry
確かにXS41か、そうでなければ双六あたりが選択肢に入ってくるな。

…つーか、同一IDか。同じマンションに住んでる?同じCATV局?
プライベートIP型の場合、大元のリモホは同じだから全部同じになっちゃうけど。

>717も怪しいよな〜
芝厨って何人いるんだろう・・・

芝ユーザは多いが、芝厨は皮先とあと一人か二人だ。

ゴメン。間違えた。
芝ユーザじゃなくて、RDユーザね。

>>691
皮先くんグッジョブ！

>>698
>>699
>>701
>>703
>>708
>>717
みなさん、的確なアドバイスありがとうございます。
今待ち時間の間にここをみていたのですが、
ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
やはりみなさんのお勧めの通りXS41が私に合っているような気がしてきました。
みなさんの意見を参考にしてお店に行ってみたいと思います。
買ってきたらまた報告したいと思います。
本当にありがとうございました。








（二度と来るかボケが）

>>695
>>674
> 現在の議論では「分析」がソースである点を指摘しているだけの話。

これは誰が書いたのかな〜？

>>722
だから自演がばれたからって逆切れすんなよ能無しカスｗ
おまえは脳内で何回買えば気が済むんだ？？
>>703はおまえだろが。

だから、何が面白いの？

>>717
いや、あの、皮先のお遊びですよ？コテハンでマジレスはちょとキツイ。

皮先〜、アピール足りないから誰も気付かないじゃんよ〜。
友軍のコテハンまで釣っちゃってどうするつもりよ？ｗ

>>722
ホントに来ないんなら平和になるんだけどね。

>>722
>>703 （同じID:Kew3buXV) を含めたのはボケかましてるんでしょうか？

>>722
原則として、知識の無い人は有る人より待遇は悪いんだよ
気の毒とは思うけど、捨て台詞を吐く用意のある気持ちでここに来たのなら、二度と来ないで欲しい
よろしく。

言われてみて気づいた罠＿|￣|○

まさに、⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃状態…

最初は本気で自作自演がばれて、引っ込みがつかなくなってそういう芸ってことにしたのかな。馬鹿の上塗り。

>>731
一般的にはそうなのだが、このヤカラについてはそうでもないのだよ。

>>728
いや、単に接続OFF/ONするの忘れてただけと思うよ。

Q01.予算−7万円 前後
Q02.EPGまたはiEPG----なくてもかまわない。
Q03.GRT---妥協可。
Q04.PC環境---おそらく繋がないと思います。
Q05.記録メディア---一応RAM（PCがRAMドライブなので）にしようと思いますが
正直どっちでもいいです。
Q06.使う人---本人のみ。
Q07.主な録画ソース---地上波アニメの定期録画がメイン、たまに何となくエアチェック。
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット位。
Q09.DVDに残す頻度---高いと思います。Rは使いません。
Q10.重視する性能･機能---普段WinDVD使ってるのでDVDの早見があるとうれしいです。
Q11.その他---気に入ったものは結局買うので画質とかはあまり重視しません。
ダビング速度は早いほうがいいですね。

お願いします。

>>728
701に反応したんだろう。
このまま捻ってソース論争に被せるつもりだと俺は読んだんだが
皮先の真意は競走馬よりも読み難いからなｗ
下手すると本当に何も考えてない可能性も否定し切れないorz

>>732
いやいや、一番最初の自作自演の話。今ではそれを芸にしてるって事なのでは？

いい加減皮先は放置してくれよ…。ただのキチガイなんだから。

>>734
まぁ、DMR-E85H以外ないから、明日にでも買いに行こう。

＞いい加減皮先は放置してくれよ…。ただのキチガイなんだから
ただのキチガイなら良いんだが、そうじゃないから厄介。

>>739
ただのキチガイ以外の何者でもないが。

宮崎勉も基地外と主張してたし、キチガイにも色々いるんだろう

勤だっけ？

どっちでも良いけど、真性のひとを持出すのはどうかと．．．

そう言われても真性の皮先の話だからなー

いやいや、皮先じゃないほう

ID:VU9QoKQvの方か
まあGW名物だよ

>>730
すまんｗ
友軍を釣るつもりじゃなかったｗ

まぁこういう>>731バカが釣れたのでよしとしようwｗｗ

宮○の方だよ

スレが結構進んでるからまた皮先が暴れてるのかと思ったら、
哀話（=VU9QoKQv）までいたのか。これじゃスレが正常に機能しない罠。
つーか、何で持た猿が初心者スレで偉そうにレス付けてんだ？

>>749
哀話登場か
シェアの話になるとパナソニックが圧勝に決まってるのにね。

>>748
宮崎がNGならID:VU9QoKQvもNGだよ

「RD-XS41 Userです。」は某の友軍だったのか。
これからは見方を変えなきゃいけないな。

勝手に友軍にされてるんじゃないの？

亀レスですが、レスしてくれた皆様
ホントにありがとうございました。
やっぱり芝かパナのどちらかですね。
あとは、売り場に行って決めようかと思ってます。
明日買いに行くつもりですが
どっちにしたかは、敢えてここでは言わないでおきます。
いろいろ参考になりました
ありがとうございました

>>751
二重にアンフェア。
まず、宮○は、実在の特定できる人物に対して、公人でもないのに
彼の所行とは関わらない事で言及している。
次に、ID:VU9QoKQv は自らこのスレに参加して幾らでも反論の機会があったが、
宮○にはそれができない。

>>754
言った方が良いよ。
言ったところで、あなたの買う機種が変る訳じゃ無いだろうし、
言えば、どちらの機種でも、このスレの燃料になる。

>>734
一応RAM、Rは使わない、ダビング速度が早いほうがいい、
だったら、3倍速RAMが使えるE85H
DVDの早見を重視するなら芝のXS35
ただ、芝の早見は自分の許容範囲か前もって確認する必要有り

芝・パナ戦またやるの。

>>755
何かマジレスみたいなので、こちらから先に謝っておくよ
ID:VU9QoKQvをネタにしてただけなので。

しかし、宮崎勤をそこまで擁護する人には初めて会ったよ

>>759
別に彼の所行を肯定してる訳じゃないよ。
彼自体の事を話題にするなら、また別と思うけど（勿論ここの話題じゃない）、
ただ、ID:VU9QoKQv との比喩で持出すのはどうかと思ってるだけ。
･･･ID:VU9QoKQv の話で僅かでもリスクを冒す価値はないでしょ。

いやぁ、まいったなぁ〜苦笑

処で、ID:VU9QoKQv ＝ 哀話 説が出てるがそうなのか？

ここはネタスレだったのか・・・

GW中は普段通りにはいかないんだなｗ

普段もこんなもんだがなｗ

>>752
?
ただXS41使っているだけだが?

見方を変えて味方じゃなくするのか?(←何言ってんだこいつ…)

そうそう、Ｑ＆Ａモードとバトルモードの違いがあるだけ。

よろしくお願いします。
Q01.予算 こだわりません。
Q02.EPGまたはiEPG----EPGがいいです。
Q03.GRT---なるべくなら欲しい。
Q04.PC環境---PCとは連動させたくない。家電として普通に使いたい。
Q05.書き換え型記録メディア---問わない。
Q06.使う人---ほぼ私。若干機械音痴。なるべく設置が楽だといい。
Q07.主な録画ソース---地上波。連ドラと映画を主に。
Q08.編集機能は重視するか？---いろいろ出来るに越したことはないけど、あまりこだわるつもりはなし。
Q09.DVDに残す頻度--多分、低い。
Q10.重視する性能･機能---DVD再生画質、重要。動作の軽さ、重要。
Q11.その他---購入を考えている機種(複数可)、ＤＩＧＡの新しいやつ、楽レコ、すご録、ＮＥＣ。

これから買おうと思ってるんだが、なんせボーナス商戦と
オリンピック前。買ってすぐ旧製品でスペックもコストパフォーマンス
も上だと目も当てられない…。
ソニー、パイオニアのリプレース、東芝のミドルレンジの
新製品なんかの可能性はあるかな？

>>768
購入候補の中から見た目か値段で選べば？　マジで。
その条件だと決め手がないんだよ。
予算有りすぎなら、違うのを２台買うのも良いかも知れない。

>>734
三菱から発売される楽レコを待つ。

>>768
現状ならNECのかX4。次点でPSX。
待てるのなら日立のWooo。

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414



ID 89Qim1DWを晒す。ソニー信者ってこんなのばっかりかよ！

>>768
家電として普通に使いたくて私はDIGA買って普通に使えて満足してます。
発展途上のDVDレコの中で完成度高い方じゃないかと思いますよ。
FR＆高速ダビングが家電的使いやすさとして決定打ですね。

>>768
PSX以外で、ひとまず適当に一台使って慣れる

>>773
FRと高速ダビングは無い機種を探す方が難しいのだが

>>773
FRの応用編を使い易いと言ってるなら、詭弁というより、ウソや詐欺の世界なんだが

FRの応用編てなんだ？

私にはわかりません

これは釣られてんのか。おらわくわくしてきたぞ。

もう一つ、DIGAマンセーの人が完成度が高いというのは、
進化が止っていて、技術的に枯れているという意味での完成度ね。

RDマンセーの人が完成度が高いというときは、
進化が進んでいて技術の世代が違うという意味ね。

松も芝、比喩的な意味で表現だからね。

FRの応用編って、マニュアルレートの代用になるって事以外にあるのか？

>>768
設置さえクリアできればPSXで大丈夫なような気もするが、
EPGとGRTが欲しいなら日立の新機種待ってもいいかも。