このスレは2010年2月発売予定のCR-Zのスレです
スレチ、粘着が時々現れますが各自あぼーん設定、又は大人の対応をお願い致します
☆これまで集まった市販CR-Zの基本情報 (11月9日付)
排気量 1.5L i-VTEC+IMA(モーター数1) エンジン型式未公開
ミッション CVT (バトルシフト式)、6MT (市場によってはMT有無の設定あり)
全長 4045、 全幅 1740 、 全高 1350 (単位mm) (参考にEGシビックの大きさ+幅広な感じ)
ブレーキ グレードによる装備変化は不明 09コンセプトは4輪ディスクブレーキ 、サスペンションは不明
ナンバープレート位置は前スレ住人うp写真の指摘どおり
09コンセプトタイヤサイズは 225/40R18 5穴ホイール、市販車は15〜17インチ以内の予定
ブレーキランプは赤、メーター類は青LED、 *赤LEDに交換可?(物は持参らしいが未確認)
価格 250マソではない、紳士協定につき未発表、Dから発表待ち
プロト写真は09モデルとそっくり(必ずしもどの店舗にも写真があるかは不明)
☆公式情報 東京モーターショー2009頁 「ないものをつくれ。」 10月21日グランドオープン
参考:09モデルCR-Z頁はこちら→
http://www.honda.co.jp/motorshow/2009/CR-Z/ その他、09モデルコンセプトカーの特集記事は
>>2をご覧下さい
CR-乙
来年久しぶりに300万の現ナマを直接手に持つ機会が訪れるな
銀行窓口からDへ行くまでの短い時間だがw
振込みじゃないの?
テンプレ
○1.5L フィットRSエンジンベース、6MTorCVT、124PS/174Nmで1200kg程度。
○キレの良いステアリング
○標準タイヤ: 195/55R16/OPタイヤ: 215/45R17 (全車5穴ホイール)
○エコ/ノーマル/スポーツ 3モード切り替えスイッチ付き
○足回りはフィット/インサイトと同形式(前マクファーソンストラット、後Hトーショーンビーム)、セッティングとアームは独自
>>5 なに、CR-Zを買うDと営業マンは今のホンダ車と同じDの同じ営業マンになる筈だから
「ああまたですね」って反応で終わるw
おつおつ
普通現金じゃないの?
東京モーターショーのパネルに書かれてた言葉
「この音が、Hondaなんです。」
→どんな音なのだろう???
誰かニコ動での動画貼ってあげて^^; 14か15スレにあったかと
車をカードで支払える程使ってません。 勘弁して下さい。
顔は何とかならないかなあ…どうもイノブタって気がしてならない。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/10(火) 23:17:54 ID:u+DGNPP5O
>>13 サーキット全開でリッター9かよw
俺の街乗りより全然良いw
早く実車が見たい&価格が知りたい!
まぁ見た目と値段重視でスペックは二の次って感じかな・・w
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/11(水) 18:18:25 ID:M9PedihlO
インサイトに無限フル装備でも300万超えるけどな
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/11(水) 23:13:59 ID:9pMVivrpO
もう閉口ものだわ。
ホンダどうしちゃたんだろ最近…。
経営傾かないかな…civicシリーズがどうしようもない金額になってる件。
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/11(水) 23:32:37 ID:PtJbqk4k0
CR-Zのフロントの開口部はどうなるのか気になる
>>19 お前はシビックRやらインテRやらS2がホンダの経営的な屋台骨を支えてきたとおっしゃるのか
タイプRとかS2000みたいに、キモヲタ専用車になったら嫌だなあ。
キモオタ専用とおっしゃるが、俺の周り(もしくはみかけた限り)では、
ずいぶんと普通の人とか、良いところでいえば様になってる人も、
結構いたんだけど、あれは白昼夢かしらね
自分の周りでスポーツカー乗ってる人は割と普通の人だけど、街で見かける中での
キモオタ率だと10人中6〜7人はキモオタ臭いかも。
別にどっちにしても値段の折り合いさえ付けば買うけどさ。
クルマヲタのファッションってなんだろ?
メーカーロゴ入った服みたいなヲタってほとんどいないよね
ただセンスがない、ダサいだけのような気もするけど
>>22 かといって車体の下にブルーLEDを付けて路面を照らすDQNに乗られるのも嫌だ。
オシャレだからって理由でCR-Z選ぶ人は、ああいうのをカッコイイ、オシャレだと思ってそう。
>>20 何処かがまともなバンパー(エアロ)出すよ。 無限は無理っぽいが。
無限はリアウィングでしょう。
>>26 あれは路面を照らすもんじゃないだろ
そもそもショーモデルにも付いてるじゃん
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/12(木) 17:45:07 ID:j5e0ub5AO
>>21 話のすり替えは止めて頂たい。
ミニバンメーカーなんだから何たら「R」使わずに細々とやって頂きたいものですね。
現在売られてるホンダの馬力で言う所のフラッグシップはミニバンなんですからWWW
価格もボッタクリなのは間違いない!
V6FRより高いとかねーよWWWWW
>>25 いたって普通。
アキバ系ほどオタク性を全面に押し出すようなファッションじゃないよ。
メーカーロゴとかはオタクじゃなくてファンの要素が強い。
>>29 今一番馬力絞り出せるエンジン載せた車ってレジェンドじゃねーの?w
ミニバンメーカー(笑)誰がどんな定義で決めたんだよww
ちみの脳内での決定事項はチラシの裏にでも書いてなよww
>>28 あんなんで街中走るのが低脳ぽくて趣味悪いって話
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/12(木) 18:41:21 ID:4yXvgf1S0
,......,___ アッー! ___
>>1乙
{ r-}"''; (,- ,_'',; 力抜けよ
__ノYv"-ァ'=;} ,_、 Y' リ''ー
ヽー-ハ '、 / キ}、 {"ー {⌒
ト ハ } ,. -ー─-- 、___ / ハノ`{ {
! ! !__! ,-、_ ,,( ,  ̄`ー、 /"''ー;ー'"
|___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{ iー ヽ=ニ=),..- '"
K \ヽ !`ーニ'-、{ (e 人 |' ̄ ̄/`ー! | / /⌒
\ヽ !、ヽ, "")ー-'"| ! | | /! |___{,、 / /
\"'ヽ'ー-" _! || } ー─| | / ヽ/ /
ニ=ー- `!!!' ''''ー'"{ | | / /`ー|\/
ーーーー' _ | ./ ヽ__ / | !
三`'/ `'""
35 :
↑:2009/11/12(木) 18:51:24 ID:oJg3T72j0
いつも思うが、つまらん
シビックやカローラは当時主だった購入者層に合わせるように移り変わっているからグレードが上がってしまうのはどうしようもない
ホンダに関してはグレードが上がって空席になった所の埋め合わせとしてフィットが収まってるんだろう
ミニバンメーカー云々とか言ってる奴はここ10年位のホンダしか見てない奴かねw
時代の要求が違うから昔と同じとはいかないと思うけど、ホンダらしさが少しでも戻るかもしれないかとむしろ期待してるんだが
創業者様が健在だった頃は
鍋積んで走る車など作らない
って言ってたなぁ
今や鍋積んで走る車のみだもんね
経営だけの一般的なメーカーになってしまった感じはあるね
あと2,3年待って、いいの出ないなら外車しかないな
ホンダがミニバンメーカーだろうが経営だけだろうが
CR-Zに試乗して、乗り換えに値するクルマだと自分が思ったら買うだけだ。
宗一郎さん、S2000に鍋積んでごめんなさい。
そういいながらもMM思想ってのがあったけどね。
必ずしもスポーツありきじゃないし。
ミニバンミニバンと馬鹿にするがホンダのミニバンは
ミニバンの中じゃ走りはいい方だと思うがな。
スポーツじゃなくてもエンジニア魂を見せてくれればそれでイイ
かつて不可能と言われたマスキー法をCVCCでクリアーしたように。
あとは、なんでこの車にこれが?みたいなばかばかしいのもみたいけどな。
トラックになぜにDOHCのエンジンを?みたいなさ。
ホンダもでっかくなっちゃってそういうばかばかしいのは難しいだろうけどね。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/13(金) 00:38:13 ID:/tk2GDT00
せめてDOHCの1.5Lなら楽しかろうに
>>42 知ってるか?NSXの当初のプランではエンジンはSOHCの予定だったってことを。
SOHCでもEG4は好評だったし、それぐらいにはなって欲しいなと。
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/13(金) 01:27:10 ID:+U0qzOZsO
>>37 ホンダは昔から実用車の会社
二輪も四輪も
スポーツは趣味とこだわりに過ぎない
>>41 あまりにも馬鹿馬鹿しいのは流石に無理だろうが、それでも他社より色々やってくれてるんじゃないか?
あのだな、ココはCR-Zのスレなんだが。
ミニバンとは方向性が180度違うぞ。
ホンダの方向性の事は株主総会か他スレでやってくれ。
そっちの方が得る物が多いぞ。
某ブログの内容を信じるなら、ちょい前にレスがあった
CR-Zの3グレード構成の内容がかなり合致するよな。
あれが本当だったら、最下位グレードのメーターは
インサイトで、AWは15インチ。CVTのみだったっけ?
まあ、230万くらいならそうなるかな?
やっぱ300万は覚悟しといた方が良いな。
>>46 そんなblogあったか?
ホイールは16 or 17だよ。
15インチなんて無い。
メーターがインサイトなんてグレードも無い。
妄想乙。
自分は買うが、待ちの人は暫くすれば1.6リッターの「R級」エンジンのガ出るでしょ。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/13(金) 15:23:25 ID:fj1BTVi/O
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/13(金) 16:17:49 ID:3Hwm4oyo0
>>49 47で言いたかったのは、
どこに15インチだとかメーターがインサイトだとか
書いてあるんでしょうか???って事なんですが...
Dの店長は180万からだと言い切ってたけど
>>49のブログ主、ちょっと変だよな
ホンダの人は「ブログで情報漏らすのはちょっと―」って拒絶したのに、ブログ主は自分勝手な判断で時効扱いにして漏らしたんだろ?
その時点で普通の人は2ちゃんや他のブログに転載されたり、リンク貼られる事くらい覚悟するよな?
それで転載されたら「無神経な人間ばかり」?
自分のやった事をまず理解してほしいよ
あとブログ主は皆からチヤホヤされたいのが見え見えで読んでいて恥ずかしくなった
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/13(金) 21:29:41 ID:LN8wGjXYO
>>32 ぁーあったような気がする…そんな車WWW
ホンダセダンで一番売れてないんだっけ?
レジェンド何馬力よ?
おれはエリシオンプレステージの300馬力の奴だと思ったんだがな(笑)
これがホンダの馬力で言うフラッグシップじゃねん?
頼むからボルのだけはやめてくれ…。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/13(金) 22:27:44 ID:/tk2GDT00
>>52 こども店長とはにかみ店長なら当てにならんぞ
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/13(金) 23:00:54 ID:3Hwm4oyo0
>>ID:3Hwm4oyo0
は い は い わ ろ す わ ろ す
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/13(金) 23:13:01 ID:/tk2GDT00
顔も目も悪いのな
哀れ
来年末に出るインサイト・タイプSでいい気もしてきた。
動力ユニットは同じだろうし
>>59 ベストカーに騙されたの?
出ないよ。そんなの。
>>32 肯定的にとらえれば、ミニバン巧く作れる(作れた)からこそ、ミニバンメーカーとか言われるわけでもあるし、
そう言われたって別に恥じなくてもいいと思う。
心のどこかで車を作る技術でもなんでもいいけど、スポーツカー>>>ミニバンみたいな貴賎とか上下劣とか、
そういう価値観や評価方法もってるなら、ミニバンメーカーみたいなのはただの悪口だけにしかみえないけど…
>>61 29の「ミニバンメーカーなんだから・・中略・・細々と・・」なんてどう見ても悪意のある書き方だろ?
とにもかくにもCRーZにはホンダに希望を持っているたくさんの人の
期待を裏切らない形で出てきてほしいな!
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 08:54:41 ID:x09SD3HV0
サスペンションがっかり(´゚'ω゚`)
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 09:04:10 ID:qiiZRWntO
>>61 同意
それだけ実用車づくりに長けてるって事だよな
フィットにしても
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 12:33:41 ID:2DJ7W5lj0
a
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 12:39:31 ID:2DJ7W5lj0
大学を卒業するまで欲しい車がなかったんだが、cr-zがでるの本当に楽しみだ。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 12:45:53 ID:6HRtJmTJ0
FRなら買ってました
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 13:09:18 ID:5gOaN24rO
ホンダ ビートはまだですか?FF駆動以外で出せよターボ付き160万以下で。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 13:12:57 ID:KyFnFZxN0
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 13:31:06 ID:KyFnFZxN0
>>70 これ、リチウムイオン電池で200万円台だから、
CR−Zがニッケル水素電池なら対抗して100万円台に下げなきゃ売れない。
おまえら安く買えるぞ。良かったな。
廉価が299万〜でも200万円台
それにワゴンなんか比較対象外だろ。
CR-Zは先代インサイトを安くした感じになればok!
欧州では先代インサイトそれなりに人気あったからな
MT+HV+250万で馬鹿売れだな
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 18:04:08 ID:KyFnFZxN0
CR-Zって横から見たらワゴン形状だよん。
だから2人乗りのワゴン。
ワゴンだよ(キリッ
ハッチバックならなんでもワゴンてことでおk
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 19:11:03 ID:Yal74eH+O
ワゴンていうか一般人にはデミオあたりに見えると思う
しかしボンネット分厚いなー
>>67 よかったのう。俺の学生時代は軒並みシビックやシルビア、プレリュードとか乗ってたからね。
カローラなんかにも全グレードMTが用意されてたからね。
今の若い人達が欲しい車が出てくるということはすごくいいよな。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 20:22:17 ID:aOELYLlV0
290万だったら売れないでしょ。
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 20:35:09 ID:qiiZRWntO
>>80 自分の周りにはやっぱり軽とかミニバン乗りが多くて、見た目重視で乗れればいいってやつがやっぱ多いんでその時代が正直うらやましいw
今のご時世エコカーやら言ってますが自分は車を運転するという事を楽しめるクルマが欲しいです。この車はTypeRでないのかな..
無限CR-ZZ、限定500台
FT-86テストカーが目撃されてCR-Zはまったくナッシング
だ・・・大丈夫なのか?
来年になって延期&販売価格変更とかないよな・・・
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/14(土) 22:07:57 ID:/Kw5+0Y90
受注受付 1月初旬から
販売開始 2月25日
2タイプあり
燃費 CVT 25.5km/l
6MT 22.5km/l
値段 280〜290万円
ソースの無い情報は荒れる原因(←何故か変換できた)になるからやめとけ
>>85 もし万が一CR-Zが出なくても、S15の劣化コピーに
ボクサーエンジン積んだだけのFT-86買うぐらいなら
多少割高でもS2000の中古買うよw
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 00:12:39 ID:9YQxrQ1lO
>>90 他人の趣味、趣向を聞いてどうしたいんだ?
>>62 人がどういったかより、自分がどう思ったかが大事なんだろ。
人が卑下する(この場合ミニバンメーカー?)意味でいっても、
自分の中で確たる思考や論理に基づいて何か結論だしてるなら、何言われようとそれはいいこと(逆に言えばやってるように悪口とか否定)
として捉えるまま、ゆるぎないことだということ、かね?
>>92 慣れない言葉を無理して使わない方がいい
相手に伝える文として成立してないし、論点もずれてる
>>86 余計なことを書いていないので、自信ありげで真実っぽいな
>>94 さすがにその値段で売れると思うほどホンダも馬鹿しじゃないだろう。
ホンダは自ら、売り上げよりもアイデンティティを誇示するかのような車種を出すことがあるだろう。
これが、それだ。
中身がどの程度か知らんけど、こんな外観の車をそんなに売るつもりもないだろう。
98 :
86:2009/11/15(日) 12:52:58 ID:PFregCPv0
Dの店長
「トップグレートで280~290万位らしい。高いと思うか?」
私
「高い」
と答えておきました。
そもそもトップグレードってナビと17インチアルミ以外に何が着くんだ?
チンスポもサイドステップもディーラーオプションで用意されてても必要性を感じないし
無限やアクセスがフロントとリアを別形状で出すなら期待はしてみるがデザインを壊す変なエアロは用意しないだろ
最近は横滑り防止装置とか全車標準だしね
>99
ヘッドライトもHIDかどうかとか
>>99 フィットRSに倣うとVSA(ABS+TCS+横すべり抑制)も付いてきちゃうのでは。
ATよりMTのが燃費悪いっていつからこうなったん?
CVTじゃなくてDCTにして欲しい…
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 16:21:19 ID:Q9pXZVn70
>>100 横滑り防止装置が全車標準じゃないインサイトに失礼だろ。
新型ステップワゴンですら標準装備にしてねえぞ
どこの全車種だよ
小金持ちじゃなくて若者に訴求できる価格設定にして欲しいな
>>104 トルコンAT VS クラッチMT
・・・エネルギー伝導効率の差でMTの勝ち
トルコンCVT VS クラッチMT
・・・エンジンのおいしい回転数を全部持って行くのでCVTの勝ち
たぶんこういうこと。
将来的には
CVT VS DCT
・・・伝導効率の高さと完璧な変速でDCTの勝ち+CVTの淘汰
>>41 「エンジニア魂」が「エンジンマニア魂」に見えて納得した俺の気持ちはどこに行けばいいのか教えろ。
>>112 > トルコンAT VS クラッチMT
現行シビックはトルコンATとMTでATの方が燃費いいよ。ロックアップ機構が
ついてるかどうかでトルコンATも様々。まあモード燃費がどこまであてになるのか
って話がついて回るけどさw
あと趣味の車には3ペダルMTも残るでしょ。
MTはもう趣味の世界になってきつつあるのか…w
全DCTは日本はまだ先の話っぽいけど、トップグレードやフラッグシップモデルには搭載される可能性はありそうだな
CR-Zにも搭載すればよかったのに
>>112 完璧な変速なのはCVTだろ、パワーバンドを外すこともないければ動力が途切れることもない
DCTと比べて極低速域ではトルコンCVTの方が圧倒的にスムーズだし、エンジンの効率良い回転数を維持できるから
伝達効率をどうにかすればCVTが最も低燃費で最速
だだ運転してて気持ち悪いから俺は嫌い
またこの話か
アクセル踏むだけでアホでも発進できるのはみんなAT
3ペダルMTこそが最高と思っている人が多いのはなぜですか?
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 19:26:09 ID:Kcn4Bh0a0
>>118 MTの俺って、車を自在に動かしている感じがしてかっこいいよな!
お前もそう思うよな?
CVTなんて駄目だよな?
DCTがいいなぁ
リチウムバッテリーに換装されると同時ぐらいにDCTモデル追加してくれると非常にうれしい
出ないならあきらめてMT買うけどさ
>>118 運転の楽しさをMT操作に見出してるから。
レバー操作で悦に入れる人たちw
たかが250万程度の車のために欧州メーカーに莫大な特許料払ってまでDCTにする訳ないだろ
MTは無駄な操作がタバコと似てるかもしれん…非喫煙者だけどw
しかしMTが燃費でも劣ってるってのはちとショックだわ
もう「燃費がいいから」はMTを選ぶ理由の一つにはならないんだな
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 20:10:33 ID:9YQxrQ1lO
>>115 いつの時代の人?
何年も前からMtは変態専用だよ
あと、高級車にDCTはありえないから
高級車にはトルコンATだよ
車好きwな人は新しい物や珍しい物をやたら持ち上げたがるけど、それはほとんどの場合間違ってるから
少なくとも、DCTはスポーツカーのミッションではあれど高級車のミッションじゃない
それにあんな高くて重いミッションが全採用とか絶対ありえないから
ベストカーの投稿なら採用だろうけど
>>116 同意
>>122 うん悦に浸れるよ
同じ車種でもMTとATでは楽しさが段違い
悦に入るためだけに車を買うのに。
>>125 あぁ、セダンやミニバンのトップグレードまで言ったつもりは無かった
シビックやインテなど、RやSとかのイメージ
ってかそんなに高くて重いのか
ホンダ車には似合わんかもな
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 21:10:13 ID:9YQxrQ1lO
>>128 そういう変態車には残るんじゃない?
ただ、ATしかないと「軟弱」と叩くだけ叩いて貶め、MTしかないと「地象」と煽る日本の大衆が変わることはないだろうけど
DCTは2つのミッションを合わせて使ってるようなものだからね
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 21:18:23 ID:qTNi8rnI0
あの、顔で売るのか
ミッション談義は荒れるから程々にな
ここでも何度荒れたことか
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 21:36:20 ID:C2krkLgkO
>>86 その話本当なら…
予想より超たけぇボリ杉にもほどがある…。
絶望したー…。
FD買う事にした。
>>86 このレス番号からすると
FT-86の値段ジャマイカン
>受注受付 11月初旬から
>販売開始 12月25日
> 2タイプあり
>燃費 CVT 25.5km/l
> 6MT 22.5km/l
>値段 280〜290万円
違和感なし
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 21:44:37 ID:C2krkLgkO
>>124 ホンダのMT車の燃費が悪いのは加速重視で回転数高めだから
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 22:00:16 ID:C2krkLgkO
油温が意外にもRX-7やランエボより高いんだよね(*^_^*)
ソースはニコニコ動画のビデオオプションの油温バトル
旧インサイトなんかだと、
MTの方が燃費良いんじゃなかったっけ?
どっちが燃費が良いって話は、
ギヤ比やクラッチのセッティングの違いで変わってしまう。
高負荷領域での伝達効率は圧倒的にMTの方が良いんだけど、
トップがローギヤードだと燃費は不利になってしまったり。
CR-Zはカタログ上の燃費はCVT>MTだと思うけど、
環境や乗り方で簡単にMT>CVTになると思うよ。
>>123 DCTはホンダでもバイク用だがあるからね。
バイクも車も構造は対して変わらないから、
バイク用を車に合うようにすればよかね。
別に特許料を支払うこともないかと。
自分のタイミングで操作して楽しみたければMT
何にも気にせず移動の手段として使いたければCVTでもATでも選べばいい
他人の趣味嗜好に他人がごちゃごちゃ言う事じゃない
誰もが同じように運転する訳でもないのに目安の燃費で優劣を決めるのもナンセンスだ
>>139 アホか
バイクと車のトランスミッションは全く別物だから
バイク用DCTを車用DCTに変えるなんてどんな魔法なんだか
>>112 DCTのデカさと高さは、相応のスポーツカー以外に出番は無いよw
>>136 フィットRS MTの100km/h巡航は3200rpmだからな。CVT車の1.5倍以上。
ふと、思ったんだか、MTのハイブリッドって減速時はどっちがいいんだ?
ATと同じでブレーキ踏んで回生ブレーキとシフトダウンしてエンジンブレーキ。
回生じゃないと発電してくれないと思うのでMTの面白さが半減したゃうな。
>>144 確かに、回転数を上げたシフトダウンは回生に不利ですねぇ。
ヘタしたら、エンストしないギリギリ低回転でのシフトダウンが要求されるかもw
エンストしないギリギリ、かつ、気筒休止が解除されないギリギリ、ですかね。
たぶん極低回転時は気筒休止がキャンセルされて燃料吹いちゃいます。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/16(月) 02:30:03 ID:80vIZ7QgO
エンブレでも充分充電できますよ
HPでもシビハイもインサイトもエンブレ減速推奨してるし
ただバッテリーお腹一杯だと効きが弱いらしい。
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/16(月) 07:33:03 ID:xj9FU5PsO
>>144 ブレーキ時は普通はクラッチ切ると思うんだけど
もしサーキットとかなら燃費なんて考えるわけないからそんな話あがるわけないし
>>112 一応教えてやるが、トルコンATでも湿式のDCTと伝達効率はさほど変わらんぞ
ブレーキ回生はプリウスの話じゃないっけ?
>>140 横からだが、確かにそうだな。
この車に今は関係ないが、値引きにもそれ(燃費あたりの話)に似てるな
各場所や人で状況も違うから同じ値引きなんかできないし、
というか、同じ場所でも時時刻刻と変わるのが事情なんだし、同じ商談なんかできないしな
いや、最近あまりにもモンスターになり気味な値引き求めるやつを他スレでみたもんで
なるほどな、と
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/16(月) 09:51:45 ID:CNJFx/K2O
さっさと値段掲示して、売り払えよアホンダラ
わざわざ補助金間に合わない時期に出すなクソガリ
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/16(月) 10:09:58 ID:GdGsdjF80
>>148 切らないよ、ブレーキ時にクラッチなんて。
クラッチ切るのは変速時とストップ時だけ。
>>148 こんなところでAT限定もしくは無免であることがバレるとはw
>>152 基幹産業とはいえ、元々客が離れている車にテコ入れ延長するにも限度があるよ
13年未満なら最大10万程度だっけ?車両価格に比べりゃ少額なんだからそんくらい出せや
そもそもクラッチ切ったらIMAの回生自体が作動しない。
>>148はクルマの構造すら分かってないぞ。
ホンダの営業マンからの情報
全長4080、全高1350、全幅1740、ホイルベースはインサイトより115短い
エンジンのみのパワー124馬力、グレードはαとβでβは230万から、αは250万から
6速ミッションは燃費22.5km、CVTは3モードドライブシステムがつき25km
詳細は12月末に発表とのこと
>>158 まぁ予想の範囲内だな
αとβの違いがちょっとだけ気になる
ハンドルの右側についてるボタンって何?
左側は中央から、オーディオ操作エアコン操作とわかるんだけど
>>159 インサイトのLとLSの差のようなものだろう
パドルシフトはおいといて
燃費いいからパワー無くても我慢しようって自分に言い聞かせてたのに
何だそのガッカリ燃費は>6MT
もう普通のエンジン積めよ
ああ間違えた、クラスターパネルの方か
右のパネルは表示のまんまだな
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/16(月) 21:11:04 ID:Xyw1H4kM0
>6速ミッションは燃費22.5km
実用燃費は15km程度?
だったら,パワーのある普通のエンジン積んだ方がいいな。
>>165 なんか時速表示から何かに切り換えられるみたいなボタンがあるな
右側中段は RES/ACCEL
その下は DECEL/SET
クルーズコントロール関係だな
MTなら乗り方次第でカタログスペック以上の燃費で走れると思うけどな
>>158 てことは、ナビ付けて300くらい?
結構するなぁ・・・
αとβってサイノス思い出した
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/16(月) 22:36:35 ID:Qhv/Tk1s0
ビチグソ死ね
174 :
ちまき:2009/11/16(月) 23:52:26 ID:I2dR6rax0
____
/ヽ,,)ii(,,ノ\
/( ゚ )))((( ゚ )\ ちんちん シュッ!!シュッ!!シュッ!!
/:::::⌒(__人__)⌒:::::\ ちんちん シュッ!!シュッ!!シュッ!!
| ヽ il´|r┬-|`li r |
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/⌒ヽゝ ノ~⌒ヽ あふっ!あふあふっ!あふってるー!
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. / \ \ / / ヽ ))
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.. / / \ ヽ
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/ / ヽ ヽ
(__/ \_ノ
k
うお!!!ついに規制終了!!!!!!
2週間ブルに書き込めるぜ!!!
>>170 IMA車での10・15モードは半分インチキ燃費だからなあ。
気筒休止走行(CRZは可能なのかはわからんが)フル活用だし、常に満充電状態で計測してるし。
てst
α=CVT
β=MTに色々くだらないモノついてるグレードだろうな・・
FitRSと同じ手口だろ。どうせ。
αとβ逆だった・・
CVTで買うだろうな。買うとしたらだけど。つーかいつの間にか実用化されてたんだ。>CVT
すっげー昔から構想はあったよな。日産のCMで連呼されてたけどそれとは思わなかった。
昔は違う呼び方だったし。なんだっけ?思い出せない。一応似たような呼称だったけど
ホンダマルチマチックS
ナビと無限のマフラーあたりつけて300万超えなけりゃあとは何でもいいよ
>>176 ハイブリッド車のモード燃費は
ちゃんと電気収支ゼロに換算した値だよ。
プラグインになると
電気走行=ガソリン消費ゼロ走行って扱いになっちゃうけど。。。
1.5Lエンジンのみで124psか
結構頑張ったな モーター出力と単純に足して 150ps程度か
なかなかいいじゃん トルクあるし過去のシビックSiR並みのスペックだな
ようやく過去に追いついてきたのか
>>184 150psか・・・
もう車重に期待するしかないな
何としても1100切ってもらわないと
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 09:44:03 ID:ye8VgzsZ0
車重1200切るとは思えないんだけど・・・?
4ドア→3ドアハッチバックは、
シビックRの100kg以上重量増の前例があるからなあ・・・
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 10:01:56 ID:dOtn4Tvf0
ビチグソ死ね
もう一つのアクセルがMTにもあるのかな?
そこ結構期待してるんだけど
エンジンが6000ちょっとしか回らないのに124psって
かなり頑張ってる気がするけど・・・
B16Aが7200くらいで170psだったしね
モーターアシスト用スイッチだったら嬉しい。
前からモーターは任意に発動させたかったんだよな〜
シビック用とかインサイト用を見る限り、高回転になるほどに
アシストは弱くなるようだが、モーターとしてその辺は克服できたんだろうか
>>192 なんのための3ステージiVTECかわかってる?
インサイトはまあ残念でした。。って事で。
>>193 そういう話ではなく
モーター任意にするなら、中〜高回転域でも効果あるくらいでないと
意味がないんじゃないかって
モーターは高回転域に弱いだろ?
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 12:12:46 ID:nwrY8S2jO
>>158 ベータ(β)にブレンボブレーキ奢ると300万余裕で行くな
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 12:37:59 ID:oUTQ1ZAJO
>>184 そのトルクについて一切数値に触れてない件について…
その根拠は?
スイスポ程度じゃないの?
>>197 エンジンのトルクじゃなくてモーターのトルクのこと言ってんだろ
>>198 ほっとけ
ソース大好きなだけでHVがトルク太いことも知らないんだろ
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 13:01:25 ID:dOtn4Tvf0
でもIMAのモーターはTHSと違って、低出力・低トルクなんでしょ。
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 13:31:01 ID:QhRGsJHv0
FITのRSが120PSだから124PSなんて誤差の範囲
最低エンジンのみで150いかないとな
>>169 クルーズコントロール本当につくのかな??MT車にもつけてくれるだろうか??
逆にバッテリーが切れても フィットRS並みの出力があるんだから
結構、期待できそうじゃない?
IMAが低トルクといっても10kg以上あるし
>>202 クルーズコントロールはほぼアメリカ向けの装備
マニュアルでもつくと思うが国内向けにつけてくるかは微妙
MTで走行中に速度設定すればアクセル制御で速度維持
ホンダはACC(アダプティブ・クルーズ・コントロール)で車間距離もキープしてくれるとさ
ブレーキやアクセル、クラッチ踏めば多分解除される
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 14:03:42 ID:lXSLfSxu0
プリウスのエンジンを、アトキンソンサイクルから、普通のエンジンに
変えるだけで、スポーツハイブリッドになりそうだな。
プリウス1.797ccエンジンだけの出力 99ps
オーリス1.797ccエンジン出力 144ps
どうしても緑茶が想像されてしまうな
>>204 なるほど。アメリカ向けですか。
確かに、このサイズの車でクルコンがついてる日本車はあまり見かけないね。
でもぜひつけてほしい。
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 14:51:41 ID:cw0iQvfoO
>>184 同意
システムで150近くあれば十分合格だよな
>>187 それはないだろ
1150弱じゃない?
>>188 仮にもシビックなんだからその比較はシビックとすべき
実際、開発からタイプRを考えてただけあって普通のでもかなり剛性でてるみたいだし、セダンと同じレベルにしてあれなら妥当だと思うけど
>>192 モーターがモーターであるかぎり無理
エンジンが低回転で非力なのと一緒
クルコンW
んん??クルコンを知らないのか??
検索すれば分かると思うが…
>210
スープの上に浮かんでる・・・
>>196 タイプRは、エンジンが大きく重くなるのと、量産ボディに後付で車体剛性を強化するためベースモデルより重くなる。
EK9はSiRと排気量が同じなのと、エアコンがオプション扱いなど装備上の差でカタログ上は多少軽くなっていますが。
CR-Zには、関係ないけど。
>>207 余計なものつけられて高くなるのは困る
メーカーオプションなら構わんけど・・・
>>184 NO!
システム出力が124PS。
結局モータがショボイから、フィットRSエンジンの最高出力回転数では出力低い。
モータの旨みは低中速域のみと言える。
>>217 そうなのか?
Fit RS L15A SOHC i-VTEC
馬力:120PS/6600rpm トルク:14.8kg・m/4800rpm
そのまま持ってきても エンジン単体で120psあるんだから現実的な線かと思ったのだが?
システム出力で124PSなら200万でも買わん、250万ならそれこそ馬鹿にしてる
エンジン単体で124PSだろ
世界戦略車なんだから、日本的なピーキー馬力なんか要らんのだよ。
ミニのクーパーが仮想敵とあるだろう?それを少し超えるくらいの出力で十分。
トルク重視のエンジンを更にモータで補い、ゆとりの加速
>>219 一名様お帰りです。さようなら。
>>220 CR-Xを彷彿させるスタイルとスポーツって売り。
それがどうしても日本的なピーキー馬力を彷彿させてしまう。
>>220 今のミニを知ってたらそんな台詞は言わん筈だが…。
フィットRS比で2割増しのトルク、大径扁平タイヤ、低重心ワイドトレッド、クイックなステアリング、良好な前方視界。
パワーを過剰にすると、環境に悪いイメージと共に保険会社の格付けでも不利になる。
エコカー制度継続されそうだね。
10万円はありがたいなあ。
ショーモデルってスカイルーフみたいになってたと思ったんだが、実車ってどうなん?
>>219 買えない んじゃなくて 買わない んだろ?
わかったからお前は中古のシビックR買って乗ってろw
1200kgまでなら仮に124馬力でも充分だと思うわ
トルクはガソリン車より太くなる分車体は軽快に動くだろうし何の不満もないな
更にショートホイールベースなら、よく曲がりそうだしね。
数十mmでどの程度変わるもんなのかねぇ
某SNS情報
グレードは2グレードで
230万のモデルと
250万のモデル
違いは基本、装備の差ぐらいで
AWが16⇔17
フォグランプの有無
ハロゲン⇔HID
など
2グレード各々にMTとCVTがあるそう
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 21:19:45 ID:on3tYIfz0
簡易ハイブリッドになりそうだけどな
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 21:31:53 ID:on3tYIfz0
17だったらロードスターみたいな感じか・・・
楽しみになってきた
>>233 上位のグレードに、ナビつけても300万以内におさまりそうだな。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 21:38:05 ID:on3tYIfz0
fitRS商法だと上位グレードがディスクブレーキかね?
そのまま想定通りの価格で来たな
16と17で燃費どのぐらい違うのだろう。。
つうか今EKに履いてる195/55-15のスタッドレスは捨てるしかないのか。。
>>224 過剰て
124じゃ少なすぎるって話だろ
>>239 VSAが全車標準につき、ディスクも全車標準。
>>242 ミニクーパーは1.6Lで120PS。
これに1.5Lでパワーで少々優り、トルクで大幅に優ろうというのがCR-Z。
>>244 上にSがあるとはいえ120psしかないのか
意外だな
>>244 トルクはどのくらい?
2000ccクラスのトルクなのかな?
トルクや馬力より意図した回転数へのピックアップ精度&速度の方が重要だと思うんだが…
テンゴシビックとかは非力ながら楽しかったな
最近の”良い”エンジンは低速トルク太目だけど吹け上がらないミニバン向けと
扱いに困るほど大馬力なのばかりだからその間隙を突く昔っぽいのが出ると面白そう
>>246 FitRSのエンジンのトルクと、
インサイトのモーターのトルクを合算して下さい。
>>243 インサイトはVSA付いてもリアはドラムだぞ。
>>249 そもそも、何処がメインの市場かで変わる。
フィットやCR-ZがMT仕様でもVSAとディスクブレーキが揃うのは、単に欧州仕様でそれが必要かつ作り分けるのも無駄だから。
日本仕様は可能な限りセコく削られているんだよね。
日本インサイトのリアドラムも、単に「インサイトは長くて重めで挙動鈍いしMT無いから、日本では無くてもいいか。安さ優先!」で”日本特別仕様”誕生。
同じ右ハンドルでも英国にはリアドラム仕様は無い。買い手もメディアもそういう優先を見逃さないから。
>>251 ちなみに北米向けインサイトもリヤドラムな。
たぶん欧州だと想定速度が高いからリヤディスク、
日本・北米は想定速度が低いからコスト優先でドラム
ってだけだと思うが?
リアがドラムで何か不都合があるならともかく、例えスポーツ走行するにしても
峠くらいだったらドラムで十分なんだけどな。
ドラムにして安くなるならその方がありがたいだろうに、スペオタはアホだよね。
さすがにJoy耐仕様ではリアディスクだったな。
>>86の金額はボッタクリ感漂ってたてど
>>233なら現実的かな
>>226 確かにありがたい・・・が、
メーカーが減税、補助金ありきで
価格設定したりしないか気になる
CR-Zとシビックとデミオで迷ってるww
でも結局最後はフィット買ってそうで困るwww
高くてもディスクの方がいいな
ドラムなんか乗る気しない
インサイトじゃあるまいしw
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 11:38:24 ID:Dz3FOA5d0
実際はドラムでも性能的には十分なのは分かっているけど、せっかくこういう車
なんだからディスクがいいですよね。
大きなホイールの真ん中に小さな黒いドラムが見えるのはカッコ悪いよ。見た目の良さも
必要な車なんだから。
スポーツカー/スポーティーカーのスレには必ず見た目が云々って奴が出てくるのが理解できない。
性能を確保した上での割り切った機能美が美しいのに。
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 13:39:42 ID:Dz3FOA5d0
理解しなくてもいいよ。そういうのを好む人が買う車なんだから。
>>260 機能美って言葉を使いたいだけだろお前は。
ホイールとドラムブレーキで機能美云々言ってる時点で理解してない。
つーか峠くらいじゃ〜とかいうけど、
それなりに長い地元の峠(つーか単なる山道も混ざるが)だと、
長いのもあり、普通に走るだけでブレーキには結構負担かかるけどなw
もちろんエンブレも普通に使ってで(多少めんどくさがったら意外にすぐフェードしそうだ)
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 14:50:02 ID:BV+OUYHvO
これってナビつけないと葉っぱは見れないのかね?
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 15:51:16 ID:7PZnH4W20
ベストカー2009年9月26日号の目次より前のカラーページより
上り坂 0-100 q/h 加速
1位 HS250h 16秒03
2位 プリウス 19秒49
3位 レガシィアウトバック 20秒07
計測不能 インサイト パワー不足で100q/hに到達できず、
92km/hで頭打ち。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 16:04:36 ID:ibCQd16w0
CR-X(ZC)は軽くて、トルク感があって高回転まで回さなくても
楽しく運転できた。
その後乗り換えたB16AのCR-Xは、重く感じたしエンジンも回して走らないと
楽しくなかった。インテR96・98 S2000も同じでした。
CR-Z(エンジン+モーター)は ZCのCRXの感覚に近いといいな。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 16:20:58 ID:1hQJQToHO
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 16:22:13 ID:NPm7fh/KO
初代インサイトはフロントがベンチレーティッドディスク、
リアはドラムでブレーキアシスト付きABS
CR−Xはフロントがベンチレーティッドディスク、リアがリーディングトレーリング式ドラムブレーキ
だったような・・・あってる?
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 16:28:51 ID:QGJxGsQJ0
現代の車重で当時のトルク感は難しいだろ
FIT並に軽い仕様は日本では販売されない。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 17:18:11 ID:QGJxGsQJ0
ZC積んでるCR-Xなんて1tないだろ
Si
ミスったw
Siのこと?
WIKIには880kgとある
軽自動車並みの車重かw
今からすればそりゃ反則だなww
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 18:24:12 ID:U+GH+B4kO
そんな何もついてない昔の車と比較したら可哀相だろ
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 18:24:24 ID:7iUBP+U50
今の衝突安全基準からすれば車重増はしょうがないから
それで当時と同じ加速感は難しいだろ
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 18:34:58 ID:amXPhxpoO
…150馬力以下
オプションつけて乗り出し300万ぐらいか…
1馬力換算2万だよWW
FFだしあまり過度に期待しない方が良いですよホンダだし…。
だがオデッセイは良い車だとも思う。
ささビート後継出せや!FFにするなよー
エンジンだけは、妥協して欲しくないけど
お気楽スポーツ車って割り切りすぎてないことを祈る
フィットRSは手を抜きすぎ DC2から乗り換え候補にあげるなら
悲しいかなFD2Rしかないんだよ… FN2はDC2以下だからパス
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 19:02:08 ID:amXPhxpoO
次期NDロドスタ
2011年?
シャーシ(プラットフォーム)
1t切りの超軽量化
エンジン
小排気量+ターボ
とi-stop
価格
若者や昔を懐かしむ紳士にホントの意味で勧めれる価格
個人的には〜180万が良いなぁ…。
値引きアリ、補助金込み乗り出し価格200万以下…と。
ベストカー
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 19:05:46 ID:JMaTOtfDO
>>279 ホンダのFFだから安心してるんだけどな。
NSXはやっぱ売れなくてもフラッグシップとして必要だけど
ビートはMMに反したバブルの申し子だからなぁー
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 19:40:18 ID:U+GH+B4kO
>>282 おっと俺様の長年の相棒ビートの悪口はそこまでだ
>>279 馬力換算野郎さんちぃーっす!
今日のノルマご苦労様です!
>>281 ベストカーの妄想はもういいよw勘弁してw
まあ、妄想が実現するかは最初の販売(台数)がそのまま継続されれば何とかなるでしょ。
自分は家族用に1台買って貢献するから。
期待するのは決して間違いではないよ。
【大阪人の特徴】 【朝鮮人の特徴】
・あつかましい ・あつかましい
・顔がでかい ・顔がでかい
・感情の起伏が激しい ・感情の起伏が激しい
・損得勘定が基本 ・損得勘定が基本
・暴力的 ・暴力的
・声が大きい ・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている ・自国に異常な誇りを持っている
・関西弁を誇りにしてる ・ハングルを誇りにしてる
・東京の情の薄さを軽蔑する ・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い ・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い ・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質 ・生まれつきヤクザ的性質
・下品である ・下品である
>>265 レース用の大型ドラムは確かに機能美の集合体なんだが小僧には分からんと見えるな
もう少し勉強してから発言せいや
>>288 で、そのレース用の大型ドラムが装備されてるのか?
ドラムとかディスクとかそれ自体には意味が無いって意味だと思うよ
>>257 11年のシビックってハッチバックで決まりなの?
>>288 だったらそれがどんな物か位貼ったらどうだ?
ここにはスペック厨を目の敵にしてるやつがいるようだね。
上の方にあるようにブレーキに関してはディスクで決まりなんでしょ。
それならもういいじゃないドラムの話は。
雑誌に新型CIVICのハッチバックは海外モデルだけって書いてあった
で?
が?
日経産業新聞のホンダ特集連載でホンダの偉い人が言うには
「インサイト発売1周年(来年2月)ぐらいで動力系を大きく変更する可能性」ってのがあったな
CR-Zもその変更型を使う可能性があるから今の段階では詳細が出ないのかな
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 01:15:06 ID:2p4FQwNo0
今日デラで
>>86の事を真実か聞いてみた。
否定はしなかったな。
営業も早く言い出したいらしいが、まあ現段階では無理っぽいね。
いつ新情報くるかね
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 03:16:03 ID:pCHKM00VO
>>291 国内はHVのみ
追加でタイプR?って状況
だから多分セダンだけ
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 04:04:26 ID:vEsKL8OdO
>>298 インサイト以上プリウス未満なんだろうねきっと。
MT付いてコンパクトカーをカッコヨクした感じ?!
マツスピアクセラ
デミオスポルトターボ
コルトラリーターボ
フィットRS
の敵ではないな…
ビデオオプションの筑波レースでシビックR見たく僅か一周で謎のリタイヤみたいな事はならないでほしいもんだな…。
ソースはニコ動
>>292 見たことも無くて話てたんかw
これは笑えるwww
レース用の大型ドラム
は?普通知らねぇっつーのww
悔し紛れにレース用に話すり替えやがってw
笑われてるのはどっちだよwww
もうアホはほっとこうぜ
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 10:53:02 ID:VNtSrmpf0
>>309 それでいい。
町中で使う常用域の加速感が気持ち良ければいい。
歴代FFタイプRの高回転も好きだったが、もう公道で高回転堪能するような歳じゃなくなった・・
かと言って
プリウス程度に煽られるのは勘弁
好きなだけ煽ってくれ。
あおられようがもうそんなのどうでもいいよ。
ハンドリングで負けなきゃいいさ
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 11:46:13 ID:pCHKM00VO
ロドスタみたいに、遅くても楽しければそれでいい
本田エンジンの気持ち良さが加わればなおよろしい
>>314 だね
スタイル
軽快感
気持ち良いエンジンと音
期待通りなら初めてのホンダ車wktk
ロードスター 言われるほど遅くない
むしろ、結構速いんだけどね
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 13:15:34 ID:HVBdFnLC0
>>311 歴代全てのプリウスに煽られた事なんて一度もないよ。
むしろ車間距離開けて走ってる人達ばっかだから。
エコランするときは意図的に彼らの前に入り込んで走行してるよ。俺。
彼らが逃げ出しても、変わりはいくらでもいるからね。
いまやプリウスだらけだもん♪
>>305 >性能を確保した上での割り切った機能美が美しいのに
レース用の話もしてなければ機能美が性能優先で割り切った形だと言ってる時点で理解してないと言ってんだよ馬鹿たれ
キャッチコピーで簡単に機能美を使うからこの手の馬鹿が勘違いして言葉の質を下げるんだ
CR-Xの後継みたいな位置付けをホンダがやってるのに過度なスポーツと見ないでくれって…。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 13:42:33 ID:/a6jcAuh0
>>287 >・東京の情の薄さを軽蔑する
本当、ウザイよね。大阪人。ほっとけよって感じ。
>318
日本語でおk
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 15:39:06 ID:pCHKM00VO
>>322 最近その記事見まくってる。 良く分かるが、CR-Xのイメージは何かって聞かれたら「エコ」と答えたかい?
>>322 初代ロードスター いったい何年前の車のこと言ってるんだよw
すでに20年前か?
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 17:17:22 ID:W3AAPZPV0
>ロドスタみたいに、遅くても楽しければそれでいい
マツダはアクセラやデミオなどのいい車を作っているが,
個人的にはロドスタは遅くもなければ楽しくもなく,
少々うるさいエンジンをもつ普通の車だと思う。
>本田エンジンの気持ち良さが加わればなおよろしい
ホンダのエンジンは高回転エンジンなので,回せば
気持ちいいかもしれないが,下のトルクが極端に
足りないから,普通3000回転くらいしか回さない
人にとってはストレスの溜まる車だよな。
326 :
315:2009/11/19(木) 17:36:59 ID:UiKr3KVIO
>>324 俺も初代ロードスターの話してるんだけどwww
>>325 それ現行ロードスターの話だよな?
初代ロードスターはかなり楽しい車だったけど現行は普通の車なのか?
アクセラなんかよりつまんないってマジか?
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 17:41:03 ID:W3AAPZPV0
CR-Zは低回転域でモーターアシストがあるから,
低回転でのトルク不足が解消されて,あまり回さず
トルクを重視する人にとっても不満のない車になると思う。
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 18:00:37 ID:W3AAPZPV0
アクセラスポーツ(23S)とロードスターの2台を持っているが,
アクセラは下のトルクがあって,走りもとてもスムーズ。
欧米で売れたそうだが,乗って見れば納得すると思う。
i-stopつきの今のアクセラがどうかはわからない。
ロードスターは,アクセラに比べると,遅いしうるさいしで,
まぁ,普通の車って感じ。スポーツカーということでわざと
少々うるさいエンジンを積んだかも知れないが。
つーかそのコピペって、
コピペとかまで張り出してるほうが結局厚かましいんじゃん(地域性とかのせいじゃないじゃん)
って話だよね?
>>329 いやいやいやw
エンジンではなくハンドリングの話だよ?
ゆっくり走って楽しいのはどっちかって事
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 19:05:35 ID:pCHKM00VO
>>323 北米だと間違いなくエコって答えが返ってくるな
日本でも初代CRXは今のiQみたいなコンセプトだった
気軽で手軽でお洒落なシティーコミューター
売れなかったから方向転換しただけで
まぁ、無知乙だ
>>324 こんな って言うイメージを伝えるための一例なんだから問題ないと思うんだけど
>>325 CRZがどういう車かご存じですか?
煽るような奴がプリウスなんかに乗るかよ…w
>>325 ホンダ乗りだが、普段2000~3000しか回してないけど全く気にならない
というか追い越し以外で3000以上回すとかまず無い
この先環境性能無しでは売れないけどそれだけだと無味乾燥になるから、そこに趣味性を盛り込もうと頑張ってるんだろ?
ガソリン車のスポーツのイメージだの性能だの引きずって頑張りを真っ向否定するようなこと言うなや
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 19:45:58 ID:pCHKM00VO
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 20:00:59 ID:W3AAPZPV0
ゆっくり走って楽しいのも「アクセラ」だし,
ハンドリングにおいてもアクセラの方が明らかに上です。
わざとマツダが叩かれる方向に持って行きたいとしか思えないwww
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 20:07:37 ID:W3AAPZPV0
>ホンダ乗りだが、普段2000~3000しか回してないけど全く気にならない
ホンダの車しか乗っていない人にはわからないと思うので,
もしできたら,低中速域のトルクの太いヨーロッパ車(VW辺り)に乗って見てください。
ホンダ車がどれくらい下のトルクがすかすかなのかがわかります。
>>336 普通で遅くて面白くないと思ってるのに、
実用性に乏しくて趣味性の高い
ロードスター乗ってる意味がワカランが。
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 20:16:05 ID:W3AAPZPV0
i-stopつきの現行アクセラもいい車との評判ですが,
旧型のスポーツ(23S)は本当にいい車です。
トルクフルだし,ハンドリングや走りなどにおいて
秀逸な車だと思っています。個人的な感想ですけど。
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 20:18:34 ID:W3AAPZPV0
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 20:26:45 ID:3eBuwgoAO
>>332 俺バラードスポーツ乗ってたけど、ありゃ間違いなくスポーツカーだったぞ
バラードスポーツCR-Xは今で言うエコカーだったはずですよ。
>>336 ロードスターの車重教えて。
分からなければグレードでもいいけど。
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 20:46:00 ID:W3AAPZPV0
about 1100kg
>>338 いやだから普通に街乗りでそんなトルクが必要だと感じないつってんの
サーキットなら高回転まで回すしな
トルクが必要なトラックとか重い車ならともかく、ホンダ車でそんなに重いのはそうそう無いし
スレ違いに他社マンセーするような人には会話通じない?
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 21:12:23 ID:W3AAPZPV0
普通に街乗りで低中速域のトルクの太い車がどれくらい乗りやすいのか
経験してない人にはわからないに決まってます。
乗用車と貨物トラックとはまったく違いますよ。
いい加減マツダのスレに帰れ
他人がどこのメーカー乗ろうがどんなトルク特性の車を好もうが勝手だ
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 21:18:22 ID:L+uYiTkm0
一方、デザインに惚れてCR-Zを買う俺に死角はなかった。
トルクがないように感じるのは
エンジンの回転上昇が速いから
じゃないの?
レスポンス良過ぎて怠な運転できないんだよね〜
ホンダ車
>>349 現行インサイトですが、街乗りだとmax 2000rpmで十分です。
CR-Zはインサイトより軽いし排気量大きいから、
インサイトよりも街乗りが扱い易いかもよ。
エクストレイルディーゼルのMT乗ってみたらトルクがすごかった。けど、
今所有しているスイフト1.3MTに比べてそんなに乗りやすいとは思わなかったな。
用は慣れなんじゃないかな。車に合った走り方すればいいんでないかい。MTは特に。
>>347 200kgも重いアクセラの方が楽しいってそれじゃあロードスターの存在意義が…。
正直鵜呑みにはできないから一意見として聞いとくよ。
フィットRSのMTはファイナルの設定のせいで回る回る。
高速巡航は5速固定でいいし、最大トルクが150km/h巡航に設定されている
>>356 CR-ZのMTは6速をちょっとロングにしてあるんじゃない?
ところでさ、気の早い話だけど、この車のメーカー推奨オイル何になるかな?
ウルトラグリーンが本命だとは思うけど。ゴールド…は間違いなくないな。
>>351 あー俺もw
あのデザインで3ペダルの6MTならインサイト程度の実力でも満足できるw
>>359 市販車見てがっかりしないように発表前に予約するのが吉
>>340 まぁ旧アクセラの2.3Lモデルはハイオクだからね
確かに踏み込むとハイオクらしく結構なトルクが出て、5人乗車でも凄い加速した
ただ個体差とタイヤの相性かもしれないが
ハンドリングが微妙な上に40km/h近辺で車内にボーが発生してうんざりした
今世紀の車の設計としてはちょっと拙く感じた
あと3ヶ月で発売wktk
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 22:39:05 ID:GfcwMXrQ0
カタログっていつ頃から見られるの?
2月
>>338 俺ゴルフ乗ってたけど1年で飽きた、ああいうのがいいエンジンと言うのだったら俺車いらね
外車なんか不良品だらけじゃん
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 23:28:37 ID:vEsKL8OdO
>>351 うーむ。デザインに対するセンスねぇな…。
君の趣向を考察してみた…。
CR-Zは機能美とは違うからな…ポルシェ、スーパー7は除外だな…。
じゃぁRX-7、オロチ、コルベット、フウライ辺りはグッ(女性的に言えば濡れると…)と来なかった?
あぁコンパクトハッチか…アクセラ、シビックRユーロ、インプレッサか?
無限エアロに期待してる。
羽根はかなりデカそうな気がする。
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 23:36:07 ID:BGsCZIVt0
車に要求する事、優先順位。
ハンドリング>ブレーキタッチ>加速>デザイン>>>>>使い勝手>燃費
CR-Zは答えてくれるか。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 23:37:09 ID:vlkcpQnu0
センスの問題じゃねぇよ
好きなら好きなんだろ?
ハンドリングには不安がある
ストリームのRSZみたいに中央の反応がない(遊びが多すぎる)のは止めてくれ。
以前のシビックベースのプラットフォームで不評だったフロントサスが改良された今の足はすごく好印象だが
あのハンドルの遊びには閉口する。
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 23:49:09 ID:f3OwP4eXO
>>369 CR−Zは
燃費>>>>>加速>>>>>ハンドリング>ブレーキタッチ>デザイン>使い勝手
て感じじゃないか
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 23:58:48 ID:BGsCZIVt0
>>373 まじで?
悲観的やなー
ある程度煮詰めてくると思うぞ。ホンダだし。
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 00:08:00 ID:EruGk1M90
>>367 俺が好きデザインは、
RX-8、シビックRユーロ、フェアレディZ34かな。
おまえ機能美ってうざいんだよ。どっかいけよ。消えろよ。
>>374 これでもかなり期待してる方。
こんな面白そうなクルマ他に無い。
蓼食う虫も な車にならなければいいが
駄作車は熱狂的な信者も生みやすくもあるけれど
セラとかパルサーGTIRとかアルシオーネとか
>>376 あ、ホントだ。
どこに入るんだろう。
300万円だったらデザイン>価格>使い勝手かな。
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 00:37:06 ID:QvUcMTPU0
>>374 全然悲観的なんかじゃないと思うが。
俺も燃費が一番大事だ。
燃費>>>>>デザイン>>>>>>>>>>>>>ハンドリング>ブレーキタッチ>使い勝手
ってとこだな。
価格は総額300万以下ならなんでもいい。
補助金も来年秋まで延長されそうだしな。
だな。
何に対して悲観的なんだかw
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 01:30:06 ID:gHKSz7aZ0
CR−Zの価格帯はマークXのエントリーグレードとかぶりそうだね。
かぶってもあんま(殆ど)意味無いけどな。
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 02:13:35 ID:gHKSz7aZ0
このスレの大半はそんなの興味無いから。
238万円ってどこに??
燃費は二の次三の次でいい
やはり走りが肝だCR-Zは
なんでマークXが比較に出てくるんだよw 馬鹿じゃね?
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 07:01:35 ID:OFHWcPdrO
なんだか定期的にヨタ車引き合いに出してくるヌケサク湧くね。
最初から興味無いっつうの。
マークX?
還暦になったら考えてもいいわ。
>>391 還暦まで後何年か知らんが,そのころまでトヨタが生き残っているとは思えないw
現行国産車で欲しいのはこれだけ。
ハッチバックはそんな好きじゃないけど、こいつは別。
現行国産車で断トツのカッコ良さ。久々にツボだ。
写真見た感じではw
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 08:56:31 ID:B3tw9gEEO
これ自転車乗せるの無理だろうなぁ
後部座席取り外せばいけるか・・?
後席外すと重量バランスが崩れそうだなあ
トヨタどころかお国自体が、
つーか俺らが生きてるかどうか
>>399 ども、ディーラーに試させてもらおうにも変な顔で見られるだろうし
大人しくフィットハイブリットにしておくか
変な顔で見るような店舗はディーラー失格だと思う。
>396
昔リカンベント買った時にアルトワークスで持ち帰った。
が、その後デミオとアレックスとスイスポに積もうとしたが、どうしても無理だったw
自転車の形状と車の開口部、室内の形状によるんだろうが、ちょっと意外だった。
CR-Zは・・・どう考えてもキャリア使うか、折りたたみ自転車にするかだなあ。
モーターショーに出てた一輪車が実用になるのはいつだろうか。
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 11:59:47 ID:B3tw9gEEO
ルーフキャリア乗っけたCR‐Z想像して萎えた
ゴルフバッグとか変なこと言う人は
ストリームみたいなミニバン乗ればいいのに
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 12:07:09 ID:OFHWcPdrO
>>402 バラせば入るよりんじゃ?
>>403 リアシート倒せば入るだろ
日本なんだから車一台しか持てないとかめずらしくないし
横にすりゃ乗るんじゃね?
バラせばいける!
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 12:21:01 ID:4EXZj5Fw0
>407
随分お買い得な車のようだね。でもデカイ車は要らん。
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 13:13:10 ID:B3tw9gEEO
片道40kmだから維持費が違いすぎる
アコードに雰囲気似すぎて・・・な
最近のトヨタ車安いんだね
いきなりディーラーの中にある商品に、
(汚い?)自転車とか入れ始めたら多少おかしな顔されてもおかしくないぜ!…日本語がおかしいがw
まぁお伺いたてときゃいくらかは緩和されるか
その展示車もいずれ売りに出されるしなあ。
名古屋モタショーで展示車両を下から覗いたら
リアサスがトーションビームっぽかった。
うーん、やっぱW骨は無理だったか…残念です。
>>411 自転車はマズイよな
俺はサーフボードを試すつもり
ちゃんとことわりは入れる
プリウスの次はマークXかよw
ネガキャンうざいぞ
オッサン車に興味ないっつーのw
>>411 いくら何でも無断で試すようなことはしないと思うぞw
でも試して入らなかったら、気まずいよな
帰るタイミングが難しいw
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 17:16:02 ID:LboR+MnwO
>>375 RX-8が良いデザインなのは俺も認める。元愛車だしな(笑)
分かってんじゃん!
シビックRユーロはフロントライト位しか見るべき物はないな…。
Z34か…その発想はねーわ(笑)
他には?
GT-Rもフロントの旧型ウイッシュ見たいな半端な縦目だけは止めて欲しいプロトのが良かった。それ以外は最高
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 17:31:36 ID:LboR+MnwO
CR-Z
今後出るであろうスポーツカー(CR-Zは除く)
超個人的なランク化
価格 ★☆☆☆☆
性能 ★★☆☆☆
デザイン ★★☆☆☆
使ィ勝手★☆☆☆☆
燃費 ★★★☆☆
プレミア性★☆☆☆☆
備考230万と250万
乗り出し260〜280?
FT-86(新型セリカ)
価格 不明
性能 ★★☆☆☆
デザイン ★★★☆☆
使ィ勝手★☆☆☆☆
燃費 ★★☆☆☆
プレミア性★★★☆☆
備考水平対抗2LFR車は興味深いがスバル版が期待大。
ND型ロードスター
価格 不明
性能 ★★☆☆☆
デザイン ★★★☆☆
使ィ勝手★★☆☆☆
燃費 ★★★☆☆
プレミア性★★☆☆☆
備考RHTでコペンやビートFT-86キラーとなれるかが楽しみな一台。
これ位かな?
新型ビートほんとに出んの?
>>369 パワステがフィットとは別物だし、ブレーキの油圧系もフィーリング好評な欧州シビックを流用している。
新感覚の加速感も備わっているし、まさにCR-Zは君のためのクルマだ
>>421 コペンキラーw
コペンに乗ったことある?駄作だぞあれ
コペンは見た目好きだし次期ビートは買うかもしれないくらいだけど、ロードスターなんてハナから比較対象になるわけが…
というかなんでそんな評価でこのスレ覗いてるんだ?
コペンの燃費はあまりにも酷すぎる
要はアンチが大注目ってワケだ
オーディオの自由度が気になる
iPODを接続したいのでそれ対応のナビじゃないと困るんだ
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 21:32:11 ID:axuL9DVf0
清水和夫
後輪駆動って凄く大事
僕はみんなにいってるけど、「FFやAWDでレースしても、
運転はうまくならないよ」って。
ドリフトうんぬんではなく、4輪のバランスで乗ることが
後輪駆動のメリットだし、タイヤの使い方も覚えられる。
FFやAWDだと悪い運転をしても安定性が高いから、
自分が失敗してもわからないからね。
なんか色々と必死だなw
コペンは俺の嫁
アンチが騒ぐんだから良くも悪くも注目の存在なのは確かだな
CR−Zは次の嫁
あと3ヶ月で発売wktk
>>428 清水和夫でググったら、アウディA4べた褒めで吹いたw
その場の気分の発言かよw
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 23:52:18 ID:OFHWcPdrO
>>424 次期ビートなんてあるのか?
ベストカーの妄想以外で
>>435 一言入れ忘れた
>次期ビートは(出たら)買うかも
某雑誌の復刻アンケで1位になってるくらいだし、自分もホンダのアンケで何度もビート復活希望書いてるし、いずれ出してくれるんじゃね?
ホンダさんマジたのんますmm
ショーで写真ではなく実物を見た人に聞きたい
実物の印象はどうですか?スタイルに違和感ない?
フロントマスクの大きな口はおかしく見えない?
自分的には写真の印象がいまいちなんだけど
実物は悪くないまとめになってるんじゃないかと
思ったりもするんだけど
スレの伸びがいまひとつなのはスペックのせいか
トータルで180psあれば違っただろうな
いらねえよ。
エンジン単体で100PSあれば十分だ。
そうか
でもそれは少数派だ
この車に180PSってもうアホかと・・・
ホンダのIMAに何期待してんだ?
現時点で購入決意してる奴は、皆最初からわかってる奴らばっかだっつうの。
180はいらないな
システム全体で130〜150あれば満足
>>438 スレが伸びないのは再利用出来るスレがあるにもかかわらず,これを建てた馬鹿のせいだろ.
>>441 何言ってんだ?
俺は180くらいあればもっと興味持つ人が増えると言ってるわけだが
増えねえよw
的ハズレなバカは以後放置で。
馬力はおおすぎても少なすぎても駄目だな俺は。
自分だけが正しいと思うのはやめたほうがいい。
そもそもスレの伸びが無いのは新情報が無いからに過ぎない。
ほんと、定期的にズレた感覚持った奴が湧くね。ここ。
馬力欲しい奴ならほかに選択肢あるのに。
この車に馬力期待してる奴は車音痴か初心者のどちらかだろうなあ。
>>437 大きい。
フロントマスクが、じゃなくて全体的に。
とりあえずおめーらオナニーでもして落ち着けや
エンジンだけ載っけて燃費の優先度下げればハイパワーな車もできるさ
グリーンカーを目指しつつスポーティーというトレードオフ的な関係をどう折り合いつけようかの試みを全く理解しないで
馬力求める馬鹿は自分で勝手にエンジン載せ変えるか他行けよ
>>437 違和感ない、というか写真と実物のイメージも大差なかった
下から覗き込んだら見えると思ったエキパイは完全に隠れてた
>>452 おまえらの試みなんか関係ない。こっちに押し付けられてもな。
それにしてもアホだの馬鹿だのすぐむきよなおまえらってw
伸びないが気に障ったか
0→100km/hが10秒程度。
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 07:55:31 ID:zDm3WaoU0
普通に安全運転しててスポーツを感じられる車が良いな。良く出来たターボ車
のようにターボチャージャーやモーターの存在を感じさせないような自然な
感じにトルクが上乗せされていると良いと思う。
>>454 0→400mが10秒程度ならなぁ。。。
ゼロ加速だけならフィットRS MTの方が早く、それと同等なのは欧州の軽量バージョンだけ。
だがフィットは直線番長でしかなく、コーナーリングと中間加速が得意なCR-Zにはかなわないのだ。
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 08:39:27 ID:BzNjAnVWO
売れるとは思えないな…
販売台数ホンダも期待してないと思う
どうせならもっとはじければ良いのに
ビートとS2の中間サイズで、R駆動のオープンだったら欲しい
出来ればプリウスみたいにスタートはモーターだけで
早朝の峠、深緑の中、屋根開けて、鳥の鳴き声を聞きながら、静かにスタート…
エコしてる〜と実感(錯覚)できると思わない?
ゆっくり走っても充分楽しそう
エコと言うか…
ドライバーを急がせない、平和なスポーツカーになると思うのだが
今乗っているS2は、急がせる車なんだよな〜
2シーターの市場は大きくない、
数出ないんだからあまり安くは出来ないよな。
それを考えるとS2は高くは無かった。
日本では年1万台が目標である
カタログスペックだけを追い求めて失敗したS2000の例があるから、
馬力とかあまり求めずに運転が楽しい車に仕上げてほしい。
>今乗っているS2は、急がせる車なんだよな〜
ロゴでさえそんな味付けだったぞ。ホンダの好みなのかね?
1100キロ以下なら150psでもいいけど、1200キロ以上ならもっと欲しいところ
>>457 フィットRS MTの0-100km/h加速は何秒?
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 09:15:23 ID:IOvy1v3eO
>>463 システム150馬力弱で1120キロが現実的な期待値かな
>>464 じゃあ9秒は切れそうだな
0-100は、馬力よりトルクに依存するから
6秒〜7秒程度の瞬発力はありそうだけどね
インテR、AE111とかセリカで6秒〜7秒だし
>>464 そ、そんなもんかぁ。。。
意外と遅いのね
>>465 1120キロならステアリング切った時に軽さを実感できそうだ
そういう意味では満足いく車重
TypeR系と同一視したい人も居るようだが、別物である。
システム出力は124PS、トルクは174Nm。
>>466 出足がインテR並なら十分十分
あとは2速全開の加速がどの程度か
いざという時、加速が鈍いと辛い
>>465 無理無理w
車重はあの価格じゃ。
せいぜい1200kg前後、トータル出力130PSあればいいほうだな。
>>468 インサイトのモーター出力が14ps トルク8kgあるんだけど
1.5Lエンジンのトルク15kgくらいだから 合計しても トルクは23kgだから 17kgは少なすぎる
また、燃費が22くらいなら 馬力もエンジンだけで124psあってもおかしくないよ
システム出力は140psくらいと考えてもいいと思うけどね ホンダだから150psが目標でも
おかしくない
高出力絞りだしてハイオク指定になるのは勘弁だな。
ほどほどでいい。
1.5Lエンジンでなんだよな…どうも2Lと見てしまうなあ。
CGTV(東モ特集)見たら、FT86をチーフエンジニアのインタビューつきで3分も紹介したのに対し、
CR-Zはたった20秒程度・・・絶対に許さない
ちょっと走りゃすぐ信号にとっつかまる、そんな街中じゃ何馬力あろうがトル
クが何kgあろうが大した問題じゃない。問題はカタチだ、スタイルだ。
ヲンナを振り向かせるスタイルが全てだ、こういうナンパ車は
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 13:49:32 ID:F9Ex3MMHO
信号多いとこしか走らないで馬鹿なこと語るなら、車買うな
ところで、プリウスとどっちが速い?
動力性能ならプリウスとおんなじくらいじゃないか
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 14:00:23 ID:F9Ex3MMHO
プリウスと同じか
するとアクセラとも同じくらいなのね
プリウスはエクステが無理なんだな
アクセラはかっこいいけどマツダ地獄?
CR-Zは、かっこいいけどツーシーター
電話ってバカしか居ないの?
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 15:53:39 ID:cceq5TId0
>>384 は??????
これが新しいマークXなの????wwwwwwwwwww
なにこの安い昭和デザインはwwwww
現行マークXに乗ってるのは完全勝利だなwwwwww
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 16:26:39 ID:waMjOZB30
>アクセラはかっこいいけどマツダ地獄?
アクセラはかっこいいし,走りも抜群! マツダ地獄!
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 17:51:38 ID:6ViS5a1l0
アクセラってどんなのかと見に行ってみたが、なんかパッとしないな
まぁマツダスキーがCR-Zを意識してきてるのは良く分かるがw
マツダはぶっちゃけ興味ないが別に嫌いじゃないんで、他社スレでマンセーするようなことをしてマツダを嫌いにさせないでくれ
つーか携帯とPC自演乙
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 18:55:42 ID:6ViS5a1l0
RX-8はいい車だが燃費と維持費が辛い
スマンがCR-Zに乗り換えさせてもらうよ
>>484 自動車学校の教習車はFRにしろってことだよ。
>>482 CR-ZのスレにプジョーRCZの価格情報とは酷い釣りだなw
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 19:25:02 ID:6ViS5a1l0
>>487 ネタに釣られてくれてありがとう
個人的にはフィット』用の「L15A7型」1.5リットル直4エンジンで
入門レース出来るならCR-Zでもそこそこ走れるってとこ見てみたい
>>471 最大出力/最大トルクを出せる回転数がエンジンとモータで違うのだから、単純な足し合わせに意味は無い。
TypeR系の高回転高出力エンジンにIMAモータを付けても、モータが役に立たない局面が増えるだけ。
そもそもホンダの高出力エンジンとIMAというシステムは両立しないということでもある。
今日名古屋で実物を見てきたが、意外にでかい。
ただ、口は思っていたよりも小さい。
ナンバーどこにつけるんだろうね。それによっても
フロント周りの印象はだいぶ変わるね。
下回り覗き込んだけど、多分というかやっぱりというか、
インサイトのものと一緒だな。
左タイヤの近くにマフラーのタイコみたいなのがあったような…
かっこよいといっていいかもね。
あしたなじみのDに行ってこようと思ふ。
まだCR-Zが2シーターなんて言う工作員がいるんだね。 ヨタ工作員は巣に帰れ。
俺も実物見た。
前や後方から見た感じは嫌いではない。
だが、斜め前から見るとトヨタのオーパに見えてチョット萎えた。
まだ実物見てないけど。。。運転席から見たとき斜め後方って見ずらそうだな
ガラスがエッジになってるし
>>493 正直な話俺も少しOPAに見えた、言いたくはなかったけどね
錯覚する理由をいくつか挙げれば
1.Aピラーが黒でCピラーの形状
2.後ろに行くにつれて上がるドアウィンドウのラインとなだらかに下がるルーフのライン
3.フェンダーとドアの高さを変えてサイドミラーを配置してある
多分この三つでぱっと見たとき錯覚する
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 21:12:25 ID:ZvjfY56c0
名古屋でもCR−Z増やせよ、おまいら
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 21:12:40 ID:6ViS5a1l0
視界がどの程度確保されているのか気になる
運転席からボンネット見えないのは当たり前なのかね
>>493 そういうことだったのか。
市販バージョンはAピラーをボディ同色にしてほしいなぁ。
(ちょっとした)スポーティさ加減と、エコマシンのイメージをこなすには、
むしろハイオク指定のほうが、らしいようなきがしてきたw
ハイオクのほうが環境にやさしいんだっけ?
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 21:51:38 ID:gCL9nz9R0
イメージはね。
オーパって初めて聞いたな
スポーツ系しか興味ないから分かんねぇ
昔オーパのデザインが好きだった俺に死角はないなw
とりあえず明日Dに行って何か情報ないか聞いてくるかな
徳大寺大先生がベタぼめだったオーパを知らないとか
世が世なら不敬罪だぞっ!
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 22:42:09 ID:c0cEAaOw0
507 :
491:2009/11/21(土) 22:47:18 ID:GZMHoPyR0
追加
ボンネットが高杉に感じた。
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 22:50:35 ID:6ViS5a1l0
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 22:50:59 ID:IOvy1v3eO
>>500 実際の費用より数字上の燃費の方が販売上は重要だから、ハイオクでokだと思う
OPAで盛り上がっててわろたw
トヨタの中では割と面白いデザインだったし当時はモダンだったんだよな
今OPAを復活させたらトヨタに対する態度改めるかもw
ショーモデルは18インチだったけど市販時はオプションで17インチでしょ?
ホイールのデザインは同じなのかねえ?
写真見た限りは全然似てないな
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 23:24:40 ID:6ViS5a1l0
3月延期とかアリエル
514 :
ネピリム:2009/11/21(土) 23:50:21 ID:gpMqSrPuO
>>483 パッとしない?
それはCR-Zのスペックと価格だろWWW
値段が高い割には
スポーティにしたインサイト車だし、こいつも
準HVだから真夏や真冬の長い渋滞や信号待ちするたびにエアコン使用不可になるんだろ
205万〜売ってる純粋なHVプリウスや
238万〜V6FR2500ccの高級感あるマークXや
乗り出し250万で250馬力なのに燃費も凄く良いマツスピアクセラ
等あるのに
298万のシビックRユーロ
230〜250?のCR-Z買う奴はアホですか?
中途半端が一番駄目。
ホンダ車が欲しいなら
次期ビートとフィット二台買うのがまだまし
目標1万台レベルのクルマという意味が分かっていない人がまた一人。
年1万台のクルマとプリウスを比べる意味は無い
>>514 つまんない車ばかり並べたもんだねぇ
ぜ〜んぶどうでもいい
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 23:59:28 ID:6ViS5a1l0
ジーザス
CR-Zのタコみたいなバンパーはどうにかならないの?
かっこいいエアロが出るならいつか買いたいな
ま、海外分もあるから生産は2万台/年くらいか??
マークXねぇ・・・
238万円のFグレード見てみたけど
ハロゲンヘッドランプ(マニュアルレベリング機能付)ってw
運転席+助手席マニュアルシートってw
これのどこら辺が高級なんだよ
こういう車は廉価させすぎると上級グレード売れなくなるって
なんで分からないのかねぇ・・ティアナがいい例だよ。ったく。
>>514 どうでもいい車ばっか並べて比べてつまんない奴だなww
俺は自分がいいと思った車を、妥当だと思った金額なら買うだけだ
523 :
メルエム:2009/11/22(日) 00:14:27 ID:TkqHhSWp0
>>514 準HVのシビックハイブリッド は真夏や真冬の長い渋滞や信号待ちする時でも
エアコン普通に使えますが?
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 00:20:30 ID:ByoCNAzeO
しかしナンバープレートはどこにつけるんかいな
>>520 欧州:米国:日本=3:2:1、あくまでも欧州メイン。
・BMWミニ・クーパー(120PS/160Nm)がライバル。性能で上回り、燃費で圧倒。
・欧州の多数の国における税制優遇を受けられ、CAFE対応にもつながる
・欧州ではコンパクト・クーペはコンパクト・ハッチバックに次ぐ人気
・デザインや性能へのスポーツ志向はあるが、環境も意識したい。
>>525 その世界販売計画はホンダ公式発表なの?脳内なの?
この1年間でホンダエンジニアや経営陣が行った発言
「IMA用エンジンの燃費をあと2割ほど向上する技術を考えている」
「インサイト1周年のマイナーチェンジはビッグマイナーというほど動力系を弄る」
ここらへんの発言で何か具体的に出てきたニュースってある?
529 :
メルエム:2009/11/22(日) 00:43:13 ID:TkqHhSWp0
無いね。
ホンダは今後、松竹梅のハイブリッド三種を展開する。
IMAは梅を担う一役でしかない。
電気までの繋ぎの技術でしかないから好きにやってくれ
しかし、CR−Zもヤフコメとかで
HV持たない他社ヲタ共のネガキャンにされるんだろうな。
てか、以外だな、って思うのはバモスなんか今すぐにでも
HVに出来るのになんでしないんだろ?
ホンダはトヨタのように車種を増やすほどの開発資金と生産能力はないんだから仕方ないさ。
>>525 2008年ホンダ世界販売状況
北米 165.6万台
欧州 *38.7万台
日本 *42.3万台(軽自動車を除く)
クーペが世界で一番売れるのは北米。
ハイブリットへの評価が高いのは、北米>欧州
地域別販売台数的にも、北米より欧州の方が販売台数が高くなることは、非常に困難です。
>>533 ヨタの着せ替えラインナップに資金はほとんど必要ないだろwww
>>534 ホンダの総数とCR-Zを比べることに何の意味もないよ。
シビックやアコードのような米国で頭数を稼ぐための”米国嗜好”車が米国で沢山売れるのは当たり前。
現実にはインサイトの燃費は20km/l前後。
もっとパワフルに走るゴルフTSIの燃費は18km/l辺り。
CRZはインサイトの燃費は上回れ無いだろうから、恐らくゴルフレベル。
車の性能だけではまずヨーロッパでは勝負できない。IME積むより1.3lのターボにした方がHONDAらしい味付けのエンジンだったかもしれない。
それでもCRZ買うけど。
最悪今しか買えない車になりそうだし。
538 :
メルエム:2009/11/22(日) 06:58:18 ID:TkqHhSWp0
IMEw
さしずめ、インテリジェンス・モーター・エピキュリアンかな?
538
指摘サンクス
IMAだわ
540 :
メルエム:2009/11/22(日) 07:03:09 ID:TkqHhSWp0
サンクスとか言われると 「w 」なんかつけて煽ろうした俺が下衆人間みたいじゃないか!
いい耐性持ってるね。
すまん
酒が残ってるからこの耐性
連続ですまん
CRZ買うけど、新型ビート出たら即座に乗り替えます。
多分はるかにいい車のはず。
543 :
メルエム:2009/11/22(日) 07:35:47 ID:TkqHhSWp0
酔ってると連投多くなるよなw
多分出ないだろうから当分CRZのままだろうな。
>>537 TSIもパワフルに走ったら燃費は悪いし、そもそも18km/Lの前提はおかしい。
≫544
毎日通勤に30km往復する実使用からの数字です>TSIの燃費
ところでおまえら
CR-Zの他に候補はありますか?
俺は同じ軽量ハッチのアバルト500エッセエッセが気になってる
シロッコ
高いのよね
549 :
メルエム:2009/11/22(日) 08:41:14 ID:TkqHhSWp0
550 :
メルエム:2009/11/22(日) 09:01:10 ID:TkqHhSWp0
徹底的にドンガラにしたい。
まあ、MT設定無けりゃ買わんがw
>>545 だからさ、同じ条件でのインサイト燃費も無いのにTSIだけカタログ燃費以上の数字を書いても・・・
TSIも楽しくパワフルに走ると10km/L前後だろ…
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 09:42:19 ID:CKmVc1u0O
>>528 でもインサイトは突貫工事で出した車だしね
Ver0.98が今のだとしたら 1.01になる感じかな
もちろんエアコンも電動になるだろw
>>535 少なくとも人的資源は大量に必要
>>536 それは間違い
本田は欧州向けも力を入れている
そういう投げ遣りな逃げ方はよくないな
>>537 利用環境に寄るんじゃないかな
例えばプリウスは普通に乗る分にはよりパワフルで低燃費だし
価格も全然違うのに比べるのはフェアじゃないよ
…ってつい反応してしまったがそんな話じゃなかった
CRZもIMAだろうけど、次期シビハイのものが先行搭載されると俺はにらんでるw
ま、それでも巡行で25、信号の多いとこで15から18ぐらいか
ターボが嫌いなんじゃなくて、考え方に合わないんじゃないかな
補機類で重くなるし、それならより燃費のいい大排気量みたいな
気筒休止もあるしね
554 :
メルエム:2009/11/22(日) 10:00:01 ID:TkqHhSWp0
次期シビハイのものを先行搭載されるんじゃなくて、
次期シビハイがCRZのを流用するんだよ。バカだなあ。
>本田は欧州向けも力を入れている
力を入れていて、未だディーゼルエンジンが一種類とな。
米国向けと比べていい「力を入れる」ではないだろうに。
556 :
メルエム:2009/11/22(日) 10:07:45 ID:TkqHhSWp0
日本のメーカーとしては力入れてる って事で。
>>554 CR-Zの廉価IMAシステムは、ほぼインサイトの完全流用。
そんなものをシビハイに使ったら完全退化w
>>556 トヨタ、日産、マツダの次くらいだな、ホンダは。
559 :
メルエム:2009/11/22(日) 10:16:06 ID:TkqHhSWp0
>>557 詳細ってもう判明してんの?
インサイトの流用だったら3ステージじゃないじゃん。
VTECの高回転切り替えはあると見てるんだけどなあ。
まあ、俺の場合は1年で30分も使わないと思うけどw
妄想だけで語る珍獣がわいてるな。
TSIは基本ハイオク、インサイトシビックのIMAはレギュラー
免許持ちの人間なら同じ燃費基準で考えないけどな
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 12:30:05 ID:OfDzHUOv0
polo 1.2 TSIですらハイオク仕様なのな
CR-Zがガッカリ仕様だったらpolo買おうと思ってたんだが・・・
>>562 燃費云々より珍品かどうかが基準。
面白そうで価格もそこそこなクルマが候補。
565 :
メルエム:2009/11/22(日) 13:21:26 ID:TkqHhSWp0
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 13:59:04 ID:1EszYrC50
やっぱ価格は中間グレードで250万あたりじゃないとなあ。
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 14:00:02 ID:1EszYrC50
あとMTがCVTよか高いっていう設定もやめてほしい。
要らんものつけんな!
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 14:56:50 ID:y0tqCmA80
"プリウスクーペ"って本当に発売されるのか?
"プリウスクーペ" の検索結果 約 1,770 件
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 15:10:09 ID:CKmVc1u0O
おっとフィットRSの悪口はそこまでだ。
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 16:08:27 ID:OfDzHUOv0
>>570 フィットRSはCVTもMTも同価格に変更されるよ
>>572 いつに間に!
やっぱユーザーの要望かな?
これならCR−ZのMT価格もCVTより高くなる事はなさそうで良かった♪
>_<;
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 18:59:05 ID:5R0k60hN0
CVTはどうせ日本専用だろうに、そんなクダランもん開発する余裕あんなら1万でも安くしてくれ。
@結局買う俺
減税措置延長されたから慌てて契約することもなさそうで良かった
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 19:28:47 ID:Gz0f79lE0
CR-Z欲しいのでいろいろ見てるんだけど、発売後3年くらいで過去の遺物みたいに
なりそうで怖い。
実際インサイトがマイナーで動力系大きく変えてくるらしい。
現行インサイトのエンジンをFITに譲って、CR-Zとインサイトは同排気量になるのかな?
じゃあ3年半ほど車買わなければいいんじゃね
>>577 トヨタが小型のプリウスクーペをCR−Zにぶつけてくるらしいから
フィットに対するヴィッツみたいにデザインも似せてくるだろうし
普及したらプリウスみたいにトヨタが本家的な流れになりそう
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 19:52:07 ID:Gz0f79lE0
>>578 だから、CR-Zのほかに三菱と日産から出るコンパクトSUVも考慮に入れてる。
>>579 そんな感じだね。もうすぐ出るプラグインのプリウスは日常の生活では
EVとして使えてしまうようだし、ここ数年は排ガス規制の頃と同じように
当たりはずれができそうだ。
まぁトヨタは嫌いだから買わないけどw
リチウムイオンのバッテリーやプラグイン機能の投入が目前だから
今ハイブリッド車に手を出すのは中途半端に感じてしまうだろうな
プラグイン、プラグインって言ってるヤツ、
実際にコンセントある環境に住んでいるのかね?
>>582 お前は出ても無いPS4の電源コードだけがもし前売りされていたら買うのか?
もしくは家に電気の来てない奴がここに書き込んでると思ってるのか?
584 :
sage:2009/11/22(日) 20:43:26 ID:kztDqlAi0
CR-Zのインパネは結構好きなほう。
ポロやゴルフも性能的には興味あるんだけどインパネが地味過ぎて萎える…
オヤジが乗るならいいんだろうけど。
名前がsageになっちゃったw
>>583 ごめん。意味分からんw
戸建てに住んでるのか?って事だろ
sage氏に同意。
インパネカッコイイ。
でもあのまま市販されるのだろうか。
>>587 プラグインハイブリッド車を充電するのに特殊なコンセントの差込口が必要だとして
まだ出ていない車の為にその差込口を用意するのか?
もし普通の家庭用コンセントと同じ形状で充電が出来るのならそのコンセントのない環境はどう言う事だ?
自分で少しは考えろ
出口はともかく、入り口はちゃんと規格があるだろアホ。
マンション住んでる奴らが充電するにはどうすんだ?
部屋からコード垂らすのか?
自分で少しは考えろ
低レベルな争いだことw
お前ら日常でよっぽどストレス溜まってるのなw
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 21:01:05 ID:Gz0f79lE0
>>589 悪い悪い、まずい話題だったのかな。そんなに怒らんでくれ。
>>581の言ってる様な意味も含めて、ちょっと後ろ向きなこといってみた。
古くは6thスカイラインやS13シルビアみたいな仕打ちが待ってそうなので・・
>>590 馬鹿か?
出てない物を現段階で準備が出来るかについて言ってんだろ
集合住宅だろうが戸建だろうが用意出来るか
マンションはどうするかもメーカーと建設会社に言え
>>593 少なくとも200Vの急速充電ならともかく、
戸建てで外に100Vのコンセント無い家の方がめずらしいです。はい。
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 21:06:48 ID:OfDzHUOv0
灯油で走ってジェット噴射フライト、ブースト出来る訳じゃないから
モーターついた普通のガソリン車でいいよ
6thスカイラインw
7thならわかるが、こんな表現初めて見た・・・
さてそろそろCR−Zの話に戻そうか
アパート住まいで近隣駐車場のQ+hFS6df0には関係ない話だったな、スマン。
お前らのコンセントの話は家電スレでやってくれないか。
CR-Zはハイブリッドカーですぞ。
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 21:35:15 ID:CKmVc1u0O
プラグインや電気自動車の充電環境が整うのはまだ先だよ
ここ数年は遠出もできない下駄車が夜に一戸建ての駐車場で充電するのがせいぜいかと
今ハイブリッド買っても充分な期間は楽しめると思う
一難去ってまた一難。 ぶっちゃけありえない。
制服着ててもふたりは むちゃくちゃタフだし
お互いピンチを乗り越えるたび
強く近くなるね〜
your best my best
生きてるんだから 失敗なんてメっじゃない!!
インパネで思い出したんだけど
あの白色のままのシートカラーって選べるんだろうか?
白いシートって汚れの関係か物好き専用ってイメージがあるんだよな
命の花 咲かせて 思いっきり
>>599 戸建二軒車庫付きそれでも建ぺい率50%以下で他に土地も山も持ってる田舎者で悪かったな
>>601 それで済むにしても車も無い状態で用意する奴はいないだろ
ID:Q+hFS6df0空気嫁。
RSと一緒のエンジンって事は1バルブ休止なのかな?
大阪モーターショーくらいになれば、ちょっとは情報出てこないかな〜
>>610 逆に聞きたいのだが、電源コードは別途お買い求め下さいになるとでも思ってるの?
ホンダの販売店にまだ情報出してないね。
>>614 Dにはまだ話無いだろうな。
まず詳細をクルマ雑誌がスクープ(笑)してからじゃないか。
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 22:38:57 ID:mTDOzImfO
マジになってハッチバック出されてもねぇCR-Zは糞辞めるべき…。
ささとホンダは純粋なクーペの新型軽のビートを出すべき
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 22:51:33 ID:NJJmMVVeO
(出すべき)じゃなくて自分がホンダ社員になってアイデア出して開発したほうが早いですよ。
>>611 プラグインの話を出した馬鹿と
>>582みたいなアホに言え
>>612 必要なコードがあるなら付属していると分からないとでも思ってんのか?
>実際にコンセントある環境に住んでいるのかね?
と言うから変換出来る準備を車が出てない状態で用意する訳がないって話をしてんだろ
どんだけ馬鹿な質問繰り返してんだ
>>617 スレチだし、格好悪いし、惨めだし
あんたが間違ってるんだから、もうヤメレ
>>618 どこを間違えているのか言え
例え話をそのまま馬鹿正直に受け取ってないで考えてから喋れ
変換する必要がないの!
わかりましたか?
まぁお前ら落ち着け。
ここはコンセントのスレじゃなくてCR−Zのスレな。
プラグインのメリットは、普通の一般家庭にある
普通のコンセントで夜間充電する事によるエコ技術?
が一番の売りなのに、何を言ってるんだよ。ったくもー
馬鹿うぜえ
582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 20:39:48 ID:S2RzCZDn0
>実際にコンセントある環境に住んでいるのかね?
コンセントが無い環境があるなら二通りだ
わざわざ変換が必要な状況でその準備があるか
もしくはまったく電気が家に来てないか
だから
>>583で例え話と電気が来てない家から書き込んでるのかと言ってんだろ
頼むからケンカしないでくれ。 初陣のを買って売り上げ貢献するから、その後の検討をやってくれ。
金出すのは私だが、乗る親のリクエストで色はシルバー系ってのは決定済み。
↓以後CR−Zの話頼む
>>626 またまたごめんw
もう終わりにするよ!
マンションでのインフラが完了したとしても
二台所有は難しいからHVは長生きするよ
ID:iwdh363D0
煽っておいていい加減にしろよカス
あーあ、つまんねー。
CR−Zの話してよね。
>>631 お前ここにもいたのか・・・
こんなとこに書き込んでないで草草の相手してろ
笑点よりオモロイな、ここ!
電池 +100kg っと。
>>625 シルバーいいね。
俺も白かシルバーだな。
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 02:13:21 ID:nBapwQPD0
もっとバリバリ!
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 02:26:37 ID:nBapwQPD0
プリティで キュアキュア
昨日、モーターショウで見てきたよ
感じとしては 外観はほぼイメージどうり 俺敵には80点
ついでにトヨタの86も見たがなんかモッサリしてた
観客もホンダブースのほうが多かった。
電動バイクの静かさに、引ったくりが増えそうだと思った。
やめて!!
>>641 タイヤの中に鈴でも入れたらいいんじゃね?>電動バイク
俺田舎だからナビいらないんだけど、ナビつけないと酷く貧相なインパネまわりになりそうだな・・・
ナビつけないとインサイトみたいに2DIN部分はプラスチック板被せるのかな?かんべんしてよ。
こういうの俺だけ?なんか良い方法ない?
>>644 後方視界悪そうだからナビ&バックモニター標準になるんじゃね?
>>644 俺も田舎だけど遠出やドライブするからナビは欲しい。
あった方がなんか楽しいしw
ただCR-Zに社外ナビは無理みたいね
>>644 ナビいらないならオーディオつけろよw
1DINで下を小物入れにすればなかなか便利だぞ
オーディオつけるつもりだけど余った1DINの隙間がなんだか悲しい空間に見えるんです。
ないものねだりでごめんね。
2DINサイズの入れればいいじゃん。
1DINの高級オーディオにこだわってるに違いない
デンオンとか15万くらいするやつ
>>648 Z33の純正小物入れは滑り止めつきで重宝してるよ。
Zから2回乗り換えたが、いまだに使いまわしてるw
次はCR−Zに使いたい。
メカオプのナビなんて金出して買う価値ないよな
抱き合わせ販売でもったいないだけ
コンソール類と統一感あるデザインだけは捨てがたいんだけどなあ。
>>654 コンセプトのデザインを引き継いだ純正ナビと周辺パネルは出ないと思うから、車体とのシステムリンクにこだわらない限りは社外を選んだ方がいいかもね
俺も青のイルミのオーディオを
>>648のような使い方してるから、乗り換えの時はそのまま移す予定
ナビは地方だしあまり使わないから小さい安物ポータブルにしようかね
フォトショで色つけてみよーかなー
LED(?)の青が鮮やかすぎて
白かライトシルバー系しか合わん orz
黒が欲しかったのに
ライト部強調され杉
ナビ上の光るCR-Zを残して欲しい・・・
俺だけ?
ガソリンタンクはシートの下?
てことはシートポジション高いのかな?
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 09:40:17 ID:Aman2WAvO
みんな車買う頭金ある?
>>660 一応200位は出せるようにはしとくつもり。
この不景気じゃ長期ローン組むには怖すぎる。
俺もとりあえず車用に200マソはある
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 10:17:48 ID:UZDWFlEPO
>>660 2007年のコンセプトモデル見たときから貯めてたので、
300万貯まった。同時に軽量なホイールも買いたいな。
最小回転半径どれぐらいかなあ・・・
5m前後でしょう。
ところで、新聞の大阪オートなんとかの広告に、
CRZはFitのプラットホーム流用と記述あったが、
インサイトとFitも同じって事?
インサイトはセンタータンクレイアウトではないよ。
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 12:06:16 ID:UZDWFlEPO
fitとtypeReuroがタンク下にあるんだっけか
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 12:35:04 ID:SYPofxcN0
>>660 頭金ってw300万以内なら一括でしょ。
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 12:36:15 ID:oAyI6D37O
>>666 一応そうなる
が、インサイトの共通部分はフロントだけで、それ以外は新規
トヨタのSAIが14,000台受注でハイブリッドに対する需要の多さが現れてるんだと思うが
ホンダにとっては出遅れが痛すぎる
後だしプリウスに取られた上にフィットハイブリッドもまだ先
補助金に間に合わないとインサイトに流れてきたのもわずか
その上補助金も2010年9月まで延長となるとSAIやプリウスに再び流れが戻る
CR-Zもあと2ヶ月少し掛かると決算時期とは言ってもどこまで引き込めるんだろうか
当然確実に買うこのスレの住人を除いての話
発売後ってこのスレどんな雰囲気になるの?
ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ
or
orz
あんなダサイ車が14000とか…
まぁ他人がどんな変な車買おうが知ったこっちゃないがw
みんなチンポマークに何求めてるんだろうな
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 18:36:33 ID:0v0zpGG80
シーアール髄はダサカッコイイって感じだね
>>521 しかも8スポークアルミ風ホイールキャップ。
自称高級車なんだから、こういうのやめればいいのに。
>>677 ダサい上にベースグレード3,380,000円だぞ
馬鹿なエコブーム様々だろ
根本的に買う連中の頭のおかしさが現れてる
ヨタの話はどうでもいい
>>682 だったらCR-Zに関係する興味深い話でも振ったらどうだ?
そのエコブームのおかげでCR-Zも市販までこぎつけそうなのだから、ありがたいものです。
各自、好きな車に乗ればいいじゃない。
他人も自分の好きな車に乗らなきゃ気に食わないというのは、どうかな。
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 19:06:19 ID:V173Gi6m0
SAIの発売日は12月7日だから、
発売後1ヶ月までの受注はまだまだ伸びるよ。
>>685 トヨタに過剰反応する馬鹿が腹を立てるからやめとこうか
話題が無いからハイブリッド繋がりで話を広げようと思ったらこれだし
つーか過剰反応だとかトヨタだ抜きにして、他社(他車)を意味もなく糞扱いしてりゃ、
そりゃ嫌でも空気悪くなるわ
全額出せる人もいるだろうけど、手元に現金(預金)残しとかんとね。
>>687 はいはい、読んでもないのに意味が無いとか勝手に言ってろよ
それとも文盲かお前は?
>>689 冷静に見ても、荒らしてるの貴方じゃないの…。
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 20:24:11 ID:0v0zpGG80
頭脳は子供な人なんだろうw
早く無限エアロ&無限仕様が見たいよ!
無限としても、久々に弄れる車の発売で嬉しいだろうね。
2chじゃDQN扱いだけど、海外じゃ無限グレードまである人気物からね〜
発売が待ち遠しい・・・
無限CR-ZZ 限定499台
漏れは300までなら即金おk。
無限エアロ楽しみだねぇ。16インチ履いても貧相に見えないエアロだと良いんだけど。
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 22:29:24 ID:dLnFPTeZ0
MTだとATよりエンブレを多用?すると思うけど、その減速のエネルギーを充電に充てられるのかな?
インサイトに乗ってみたんだけど、D→2ndに落とした時に、エンブレで回転数は上がったが、
バッテリーチャージの方にメータは振れてなかった・・・
インサイトはフットブレーキでしか、チャージされないみたい;;
同じIMAだからCR-Zも同じなのかな??
だとすると、せっかく電池積んでるのに。。。ハイブリッドの意味が無いな
>>695 シフトダウンすると、
回生に行くエネルギーが
エンジンのポンピングロスやらメカロスに流れるという側面もあるけど、
そもそもコンピュータの制御ロジックがそうなってるってのが一番じゃないの?
ちなみにブレーキ舐めるように掛けながら峠を下ると
物凄い勢いで充電してくれるよ。
あっという間に満充電で、回生ブレーキが効かなくなりますw
まず、根本的にLSには模擬2速はあるけど
インサイトには2ndなんて無いよ?
もしかしてS勘違いしてんじゃね?
>>698 たぶんインサイトのD→S→Lの「S」を2ndって思ったんじゃないの?
間違ってはいない気がするのだが...それともSportsのS?
>>699 yes Sは2ndじゃなくSポジション(モード)
シーケンシャルじゃないの?
俺の車エンジンブレーキ付いてないよ
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 00:10:34 ID:6kwdD2FWO
おれ頭金なしなんだが、みんな何歳で頭金いくら?
俺は30歳で頭金300万円の予定。
5年前は社会人2年目だったので100万円しか無理だったけど。
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 00:24:55 ID:ekc0a1h70
>>697 あー日曜にそれレンタカーで体感したわ。
シフトのS入れてもチャージ側に行かないので軽くブレーキ引きずったら7割くらい
メーター振れたな。
正直な感想言うと、インサイトのIMAはなんか未完成って言う感想を抱いた。
ちょっと坂が続くとあっという間にバッテリー減る→上り坂でもチャージ側にメーター振れる。
微妙な下り坂でモーター駆動→バッテリー減って平坦路でチャージ。
インサイトの重量では1.3Lはちょっとバランス悪い? フィットでいいバランスかなとか。
でもエンジンの存在感がプリウスよりもいい感じに顔を出すので1.5Lで出るCR-Zには
ちょっと期待したい。
あぁ、あと3ヶ月で実車が手に入ると思うと、もう・・・
2007コンセプトからの一目惚れ。
今年も片道5時間かけて、東モへいってきました。
そのとき手に入れた、携帯待ち受けで毎日ワクテカしてます。
モーターショー限定の待ち受けって、結構良い出来だと思いませんか?
>>704 なら一括でよくないか?
どんなにつけても400くらいじゃないの?
値段も何つけるかもしらねーけど
>>705 シビハイの場合、バッテリ切れてもVTEC高回転に切り替えたら全く不満無い加速する。
(ただし燃費は当然のごとく悪化するがw)
インサイトのIMAは未完成っていうか、簡易版。例えるならガンダム⇒ジムのような関係。
CR−Zは多分シビハイと同じ3ステージに戻すだろうから、
排気量も多い分、競争しない限り不満は出ない。 と思う。。
ただ、下り満充電状態の回生ブレーキ問題はどうにもならんでしょうな・・
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 01:29:06 ID:ekc0a1h70
>>708 あぁなるほどね。 100キロくらいまでなら不足を感じることもあまりなかったけど、
(普段使いなら十分)で、意外な程フットワークがよかった。
で、山間部の田舎道をダラダラ走ってリッター21km走った。 この数字がいいのか
悪いのか分からんけど。
まあ平均的な数値じゃない?
ちなみにシビハイでは山間部の田舎道を走ると24前後くらいかな。
フィットMTで西四国一周、燃費計は 25km/L
で?
>>711 ピスちゃんには一歩及ばなかったね。残念。
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 11:18:18 ID:zH7H3ZguO
タイプRユーロ
1300台完売したらしい。
残700台。
銀&白完売。
すごいな。
赤以外を追加輸入の予感。
>>715 マジで追加は無しだって。
そんなに儲からんのかな。
>>714 まだ700台残ってるのに1300台完売って日本語おかしくね?
まあ意味はわかるからいいじゃん。
日本語は絶えず変化していくものだし。
「全然」 なんてもう3度目だぞw
当初は「全く持って然り」 の略だったから、最初に戻ったんだけどな。
もう時間の問題かな。
CR-Z購入予定者がそっちに流れてくれたら、さらに希少になって嬉しいのだが。
>>720 大丈夫だよ
盛り上がってるように見えて、ここの住民だって100人もいればいいほうだろ
予約も3000以内で発売日を迎えるんじゃないか?
≫721
なるほど。ちょっと安心。
多分続けざまに新型は出ない車だし、買うと決めてる私はなるべく売れないことを期待している。
>>722 でもなー、年次改良でバッテリーやらが良くなっていく車でもあると思うよ?
売れないと買い時まで残らないことを心配している俺w
まあ、開発期間が長かったし、そうそう消えないと思うけどさ
S2をあれだけ残してたんだから
>>723 うん、確かに。10年維持できる車ではない。今の18年落ちの車を手放して買うんだけど、多分3年で手放しそう。その意味ではエコな車ではないね。
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 16:34:04 ID:fcEBk67f0
トリコロールカラーのエコカーまだかなー
エコだよそれは! HONDA、GUNDAM
風穴?
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 17:36:23 ID:HtpeIZ950
CRZに比べると、ただのグロ画像
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 18:33:29 ID:fcEBk67f0
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 18:41:28 ID:fcEBk67f0
735 :
ちまき:2009/11/25(水) 18:46:09 ID:iayCsMif0
いちいちageんなよ雑魚が
風穴って位置的にエクストレイルやデュアリスの下のクルマらしいから、市販車は価格がお手頃ぽいけど、
安い分外観も内装もかなりショボくなりそうな気がする。
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 19:09:07 ID:u5YupAoH0
ラシーンの後継?
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 19:15:19 ID:fcEBk67f0
車はデザインが全てだよ。
>>725 面白いデザインだね。
でもなんでテールランプは新型Zの流用なんだ?
せっかくコンセプトカーお披露目するならオリジナルデザインでいっても
良かった気がする。
>>741 流用?どう考えてもサイズ違うぞ.
マキシマを見ても分かるように,共通のデザインなだけだ.
>>717 本田技研工業株式会社が全国各ディーラーに販売する→完売。
全国各ディーラの残在庫が700台ということではないか。
>>743 せっかく面白いというか斬新というかそういうデザインなのに、
なんでお尻だけZと共通のデザインなんだろうな、
てことです。
IDがCrzになってる。
なんかorzに見えていやだ。
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 22:00:36 ID:Q6ygCH+L0
トヨタはSAIが発売前に1万4000台を受注。
狙っている層は違うものの、これはハイブリッドが広く注目されてるって事かな??
CR-Zは発売前どのくらいの予約あると思う??
俺達みたいなもの好きしか買わないんじゃない?
ホンダの本命はフィットHVじゃないの?
>>750 その中にトヨタの関連してる企業、社員などがどれだけ含まれてるかっつーw
買わなきゃいけない人たちもたくさんいるだろうからね
受注であって登録ではないところがマジック。
S2000発売の時みたいに、発表と同時に予約を入れても納車に数ヶ月待ち
みたいな事態は起こり得ると思うよ。
毎月そんなに作らないだろうし、もの好きは意外と沢山いるから。
お願いですから、非ハイブリバージョンも作って!
K20A積んで!
>>754 まぁS2000は特別だからな
注目度はCR-Zの比じゃなかった
>>754 無い無いw
各デラにS2000んときと比べてどう?
って聞いてみ?
>>756 >>758 たしかにS2000は注目されてたし特別だったね。
でも今回のCR−Zもけっこう注目されてると思う。
今回は価格的な魅力もあるかと。
面白そうなのに、わりとお手頃。
注目されてるのは事実だけど、
実際買う奴が多いかはまた別の話。
Sの発売3か月前とは、買う気満々の奴の数が一桁違うって。
俺は買うけどね。
S2は全てが専用設計、ホンダのプライドそのものだからねえ
値段とデザインがもうちょっとどうにかなれば・・・
>>761 値段は妥当だと思ってたけどな。俺は。
まあ、今となっては過ぎ去った過去の話か・・・・
専用設計で値段が上がるのはわかるんだが
そんなもんは消費者からすれば知ったことではなく
走り相応、デザイン相応の価格かどうかってことでさ
企業の自己満で価格上げられるのはどうかと思うわけよ
S2の性能をあそこまでにするのに本当に必要だったのかっつー
そういうひとのためのロードスター。
ハイブリッドでHONDAエンジン。
それもスポーツモデル。
低回転でモーターアシスト。
高回転はHONDAらしいフィールで。
高速などの一定速度のクルージングは気筒休止。
ってことでよろしいか?
>>764 仰るとおり。
>>763みたいな奴がタイプRとか買って、
街乗りで乗り心地悪い!とか言うんだよな・・・・
>>765 過度な期待はやめてください!
ってメーカーに言われてるだろ
>>765 気筒休止走行可能かについての情報はまだ一切入ってきてない。
このスレでは。
できても低速クルーズのみな。IMAは。(17〜49キロまでの範囲)
>>761 でもデフはライバル社のを使ったんだよな。
気筒休止は無いと思う。
アイドリング休止なら有ると思う。
減速するときの回生時に気筒休止はあるとおもう。
気筒休止しながらの走行は無いと思う。
インサイトみたいなモーター走行は無いのか?
>>763 当時ホンダに200万円台の安いスポーツカーを期待してたんだろ?
で予算オーバーで発狂とw
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 11:57:11 ID:rHI3FuzOO
テロップ詳細は依然不明のまま・・・
■コンセプトカーのデザインのまま、世に出せないか。
■まじめなだけじゃ、つまらないでしょ。
■ハイブリッドの力を、燃費ではなく、走りに使った。
■コンセプトカーのデザインを、できるだけ変えたくなかった。
■そのボタンは、もうひとつのアクセルだ。
■この音が、Hondaなんです。
■ボンネットを数ミリ下げる。それに数年かかった。
>>767 タイプRのような強烈な加速はもちろん期待してないが、上まで回したくなるようなフィール。
アルファの直4のようにパワーはないけど爽快で気持ち良いよってやつ。
そういうのを期待してるけど無理?
>>773 や、残念だが全くS2に興味はないw
>>766みたいに信者でもないし、走行性能とかは認めるが客観的に言ってみただけ
ちなみに固い足でないと俺はダメだからRは大好き
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 12:07:41 ID:1TgLvOgDO
>>768 次期シビハイの先行搭載なら、例えば二気筒とかの休止はやっててもおかしくはないぞ
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 13:09:03 ID:6LHCN1ZQO
>>769 しかも幌はロードスター用を流用したし専用設計専用設計言う奴は[専用設計は事実だが、部品を流用もした事実]が認めたくないのだろうか…
>>765 低速 モータアシスト
高速 ンダらしいフィール高速巡航 鬼頭休止
て…オィオィ
ガソリンスポ車としては高速で鬼頭休止されたひにゃ楽しめないだろWWW
ホンダも言ってるだろ過度な期待は持つなと(笑)インサイトクーペだよ純粋なスポーツカーとは違うだろWWW
>>778 S2000乗ってる人間は幌がロードスター流用とか笑い話にしてるっつの
乗った事もない信者がありがたがって250馬力だなんだと言ってるだけ
初期型中古で100万切って売ってんだから買ってみりゃいいんだ、どういう車かはっきり分かる
■ハイブリッドの力を、燃費ではなく、走りに使った。
■そのボタンは、もうひとつのアクセルだ。
燃費に一切気を使わずこれをやってくれたらとても面白そうだね。
>>778 過度に期待しないから高速気筒休止。
マニュアルミッションにクルーズコントロール付けるメーカーだし。
なんのための気筒休止かわかってない御方がいらっしゃるようで。
休止して意味あるほど気筒数ないんじゃないか?
排気量と言った方がいいか
ちなみに先代シビハイは3気筒休止。
現行シビハイ&インサイトは全気筒休止。
回生量は新型の方が上。
気筒休止走行はあくまでオマケ。あんなもん実際町中では使いモンにならん。
IMA用バッテリは加速時のモーターアシスト専用に活用するほうが実燃費いいし。
>>785 IMAの気筒休止は
主に減速時のエネルギー回生のためのものだもんな。
V6エンジンの部分気筒休止走行とは意味合いが違う。
わかったかな?
ID:8UBXMqWA0
ID:Otd+Ukdj0
のお二方。
>>787 なるほどねー
とは思うが後だしで偉ぶられてもww
少し先に書かれただけだよ!
ちょっと悔しいw
偉そうにWikiに書いてる事を簡単に言う前にV6とIMAでどういう制御の違いがあるか説明してみ
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 14:15:54 ID:3XQpFVJW0
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 16:00:42 ID:rHI3FuzOO
そろそろ新刊出る頃だけど情報リークないんかねぇ
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 16:05:36 ID:8+wsuxa4O
スポーツ方向に向けるとすぐ壊れそう
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 16:07:36 ID:1TgLvOgDO
>>783 排気量が半分になるのは大きいだろ
IQの巡行燃費はすごいぞ
>>794 巡航燃費はどれも結構よくない?
空力と転がり抵抗、重量で大きく変わるとは思うけど
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 16:50:14 ID:1TgLvOgDO
>>795 そうだけど、IQの空気抵抗と駆動ロスを考えると驚異的だぞ
1.3になって燃費が落ちたことで排気量が響くことがわかったし
昨今、メタボみたいな外観の車が多い中で、
CR-Zはかなり頑張ってるデザインだよね。
まぁこれもメタボ感ないっつったら嘘になるけどねw
てs
MTで3モード選択をSPORTにしてかっ飛ばせば爽快だろうな。燃費はそれなりだろうけど
そぼくなぎもーん。
VTECがあるのは良いとして、仮に最初からVTEC作動状態(大カム)だったら何かあるの?
>>797 無駄に3ナンバーだし十分丸っこいと思うがw
>>802 高回転型カムの状態だと給排気のバルブリフト量が多いから低回転スカスカ
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 20:52:15 ID:01/iKndS0
フィットの1300にMTあるんだな。
CR-Z予算的にムリなやつは、これ買っとけ。
100馬力もあるし、燃費もよかろう。
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 20:56:46 ID:Jc+RxhFW0
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 21:04:47 ID:01/iKndS0
CR-Xに1.5Xってあったけど、軽くてなかなか速かった。
1.5X<Si<SiR だっけ。
CR-ZもHV以外に1.3Xとかあれば安くてカッコ良くていいな。
燃費に一番関心があるんだけど、インサイトより燃費が良いという情報は、
まったくないね。
プリウスだと大きいし、インサイトはデザインがいまいち。
燃費>価格>大きさ>デザイン>走り>加速性能
この順位で次の車探ししてるのだが、CR-Zは候補からはずれそう。
ホンダが燃費より、パワー重視してるようで残念。
加速性能欲しいなら、ターボー車でいいんじゃないかと思う。
2011年前後の買い替え予定だが、フィットHV、POLO辺りになりそうな予感。
燃費が一番大事なら自転車がオススメです。
この世で一番効率の良い乗り物(徒歩含め)ですよ!!
でも、補給食忘れずにね。
↑こんなレスで十分だよね。
>>811 まだ何とも言えませんが、
CR−Zはスポーツ的なモード以外で走れば燃費いいのではないでしょうか。
どれくらいの低燃費を希望しておいででしょうか?
>>811 みたいに燃費を期待してる人が多いのに
ハイオク仕様で出してきたら笑えるよねw
・・・ホンダならやりかねん
>>806FITは初代の方がデザインまだ良かったよね。
CR-Zは扁平幅広タイヤだから燃費はある程度犠牲になる。
燃費優先なら細いホイールに履き替えれば良いんじゃね?
>>811 >2011年前後の買い替え予定だが、フィットHV、POLO辺りになりそうな予感。
どうぞどうぞ。
ボロに見えたw
>>814 スポーツモード(?)メインならハイオク、エコモード(?)メインならレギュラーでいいんじゃね
どうやらエンジン単体は流用では無さそう?
824 :
785:2009/11/27(金) 01:32:38 ID:1qYL4n4y0
>>790 いや、Wikiなんぞ見てないんだけど・・・・
自分の乗ってるのがシビハイだから知ってるだけ。
>>789 残念だったねw
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 01:52:29 ID:kpPiTmPC0
>>822 IMAくっつけた存続のエンジン、LDAベースではないと思う
ショー中に撮られた写真でボンネット開けて点検してる社員の写真を見る限り
L15Aのヘッドとインマニらしきものが見えるのと、
後はIMA積んでる車のエンジン周りの機器配置が殆ど同じ(比較参考はFITとインサイトとシビハイ)
白くヘッドカバーが光ってたので照明の反射のようにも見える
メッキ仕上げか艶仕上げの表面かなと思う、形状はFITRSと同じかと思う
エンジンの背の高さがあのボンネットの形状かとも思われる
ごく浅い斜めからの移り具合なので判断しづらいが、L15Aベースのエンジンを
載せてるんじゃないかと思ったよ
ショー前はLDAの1.5L版かと思っていたが、調べている内に
i-DSIの仕組上燃費向け用のエンジンとして作っててこれ以上の改良が出来ないそうだ
分かりやすいのがエンジンのナンバリングをやめた事 LDA
ニコに出てた変態エンジンならi-VTECの改良と
モーターの使いどころがいつものIMAとは違う物になると思う(例のボタンかと)
中、大排気量エンジンもこの仕組みでi-VTECとIMAの弄り方で
面白い味付けのエンジンになると思うが、昔のような高回転エンジンは消えつつあると思う
>>811 お前は何を思ってスポーツできる車のスレにいるんだw
燃費命ならトヨタいけ
単純に質問なんだけど、コレほんとに、
120ps 1200kg あたりにおさまるのかね。
パワーは無さそうだし、しゃじゅうも重くなりそう・・・
スポーツじゃ無くて、スポーティカーという覚悟をしておいたほうがいいのかね。
ハイブリッドスポーツです
>>826 燃費命 ってわけでもないが、燃費重視でCR−Zに期待してた(過去形)奴はけっこういたと思うよ。
当初は皆MT設定ありそうな1.3だと思ってたし。
>>827 さすがにトータル出力で120PSはあるでしょ。
車重も1200前後にはなんとか収まると思う。シビハイですら1300kgまでは
いってないし。
完全な スポーツ だとは最初から誰も思ってないよ。君以外は。
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 11:17:03 ID:cCt6Mp990
120+14=134らしいけど・・・ベストカーは信用できないからなw
ベストカー情報じゃなくても、1.5のIMAならいくらなんでも120PS以上はあるでしょ。
VTECが3ステージだったらの 話だけど・・
>>829 燃費は今乗ってる車によるんじゃね?
俺のはカタログ値11.4の車だけど通勤とかは6〜7に、休日は10〜11出せるんだけど
それがcr-zで通勤10ぐらい 休日19くらいでもぜんぜんOK
cr-z発売発表されるまではシビックFD1しか候補無かった インサイトもあるけどリアドラムにしてまで燃費優先にも考えにくいし
ドラムと燃費は関係ないでしょ
燃費を気にして運転ってアホ? 周りに迷惑掛けてるって自覚無いでしょ。
まーた、燃費=迷惑の単細胞が現れたよ!
一般的にホントに効果ある燃費運転できる人は少ないからしょうがないべ
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 17:29:43 ID:YeSJgbWAO
ところでいくらなのコレ?
モーターなし仕様はないのかな?
ゆっくり走れば燃費いいと勘違いする奴のために
なんかテレビでやってくれりゃいいのに・・・
低燃費走行と渋滞緩和走行って共通点多いと思うんだが
流れにも乗らないトロトロ運転はマジ勘弁
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 18:35:09 ID:KTDM6u2CO
珍鱈走行は、軽が多いよね
法定60キロの一車線を45キロで走行してる貧乏神がいて、長蛇の列ができたわ
神経図太いか、自分の世界=現実の世界というやつしか、あんな芸はできないわ
CR−Zの新情報なんかないですかね
>>836 事実だろボケ。 CR-Zはスタイルで乗るもんだ、ハイブリッドなんてのはおまけに過ぎん。
>ID:4VG5Voab0
自覚無く自分勝手な運転をしてるか、流れに乗ることばかり気にして低燃費走行なんてかけらも理解して無さそうだな
アクセルオフで走る事も殆ど無さそうw
何色が似合うのかな?
白以外も早く見たい
クソワロタwww
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 20:03:16 ID:Z2nzVbymO
とりあえず、>864に期待
>>864 それはちょっと言い過ぎなんじゃないかな・・・
これはかなり高度なレスになりそうだw
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 22:13:36 ID:vNyPUfuZ0
>>864 オーバーテイクボタンがあったらいいよな
>>827 初めから「スポーティー」で広報してるけど知らないの?
>>827 前はテンプレに入れてたけど今来用には向かない車だと分かったのでテンプレから外したんだすまんなw
>>845 どっかのサイトでいろんな色に変えたのが載ってるトコあったような
お気に入れ忘れたんで貼れんが…
>>846 吹いたw
>>860 そうそう、これだthx!
どれもいいけど、個人的には水か銀2種がいいな
水ってずっと前の似たような形のシビックに同じような色無かったっけか
>>861 メテオールシルバーだったかな。つまり名前の上では銀w
黄色はフィットとかのプレミアムイエロー(上のアドの画像よりもう少し赤っぽい)でもよさそう
864ならCR-Zの価格350万。
バイク板でこの車勧められて見に来たんだが、発売前なのに17スレ目w
この車ってMTありで250万前後ってホント?マジならぜひ買いたい。
もう予約とかできるのかな。
日本のナンバーとの愛称はイマイチだな。
ワインレッドとか出ないかな
WILL VSと同じかほりがする
悪いのは鼻か頭かどっち?
>>867 言われてみればたしかにそうだなぁ
でもWILL VSは嫌いだけどCR-Zは好き
そういう意味では全然違うw
>>866 ステップワゴンとかフィットにあるディープボルドーが用意されたらいいよね
でも車のイメージからしてミラノレッドのほうが明らかに可能性高い
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/28(土) 10:11:13 ID:itxX4i6JO
ミラノレッドでググッたら色褪せの話がゴロゴロと…
もっと鮮やかな赤がいいな
もちろん色褪せないやつ
色褪せ気にしたら何も買えません
特に赤が褪せる目立つ(気になる)っつー話で
まぁ俺は赤に限らずメタリック調なのが好きだな。マイカは車種によりマッチングするやつはすごくいいけど
EF8の鮮やかなワインレッドがいいなぁ
トリノレッドパールだったかな
ニッサンは昔、赤のみスーパーファインハードコートとセットになってたなあ。
メタリック系は退色が目立たないからそっちのカラーリングも押さえて欲しい
保険の料率はいくらくらいと予想しますか?
漏れの予想はスイスポクラス
保険はインサイト同等
きっとぶつけるからスプレー缶にラインナップされる黒がいいな。
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/28(土) 18:12:44 ID:AHK5fFalO
250万あったら…
@RX-8
AマークX
Bオデッセイ
CMSアクセラ
Dロードスター
Eプリウス
Fその他
辺り結構楽々買えるな(*^_^*)
ま俺の場合はF…いゃ、やめておこう(-_-;)
>>880 でっていう
そん中で欲しいと思えるのは何一つ無いんだが
>>880 周りで走ってる台数少ない方がいいんで
どんどんネガキャンしていってくださいね^^
まあ只なら@のRX-8かな。
自分の金だすならCR-Zしかないし。
色は悩むなー
ブルーパールとボルドーパールが設定されれば良いが
携帯で妙にマツダを持ち上げるって・・・ああなんだこいつじゃねーかw
何で必死になってんだ?
303 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2009/11/19(木) 04:04:26 ID:vEsKL8OdO
>>298 インサイト以上プリウス未満なんだろうねきっと。
MT付いてコンパクトカーをカッコヨクした感じ?!
マツスピアクセラ
デミオスポルトターボ
コルトラリーターボ
フィットRS
の敵ではないな…
ビデオオプションの筑波レースでシビックR見たく僅か一周で謎のリタイヤみたいな事はならないでほしいもんだな…。
ソースはニコ動
778 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2009/11/26(木) 13:09:03 ID:6LHCN1ZQO
>>769 しかも幌はロードスター用を流用したし専用設計専用設計言う奴は[専用設計は事実だが、部品を流用もした事実]が認めたくないのだろうか…
>>765 低速 モータアシスト
高速 ンダらしいフィール高速巡航 鬼頭休止
て…オィオィ
ガソリンスポ車としては高速で鬼頭休止されたひにゃ楽しめないだろWWW
ホンダも言ってるだろ過度な期待は持つなと(笑)インサイトクーペだよ純粋なスポーツカーとは違うだろWWW
…多用、片仮名半角か
何かとトヨタ車と比べるやつといいこいつといい
自動車板にいるやつは何故かしつこいね
このクルマ、シーアールズィーなのか、シーアールゼットなのか
sage
>>890 グーグルによければ・・・、
シーアールズィーに一致する日本語のページ 約 97,800 件中 1 - 50 件目 (0.09 秒)
シーアールゼットに一致する日本語のページ 約 21,600 件中 1 - 50 件目 (0.46 秒)
片仮名半角ってコルベットスレに粘着してたおっさん?
今の社長も前の社長も
シーアールズィーって言ってるのしか聞いたこと無いな。
ゼットは誤読ってことで。
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/28(土) 21:02:47 ID:F43yV3CNO
>>896 どっちでも問題ない
ズゥィー は米国語
ゼットゥ は英国語
では、BMW Z4は ゼットフォー ズィーフォー どちらか。
俺はズィーフォーだけど見る番組全部ゼットフォーといってる。
びーえむだぶりゅー ツェットフィーア
舌噛むぞやめとけ
う゛ぇーえんう゛ぇーみたいな音じゃなかったっけ
まー、BMWなんかどーでもいーんだがな。
フランス語ではゼドな。
905 :
シノン:2009/11/28(土) 23:50:23 ID:AHK5fFalO
>>885 すまん…。
どうしてもホンダにも魅力あるピュアなスポーツカーを出して欲しくて…。新型ビートで良いから…頼む。
お茶濁しカーはガマンならんとです。
>>887 以下同文…あ?
だから俺がこの前書いただろ?
今日わかった新事実はZの読みはズィーだって。
デラでは確定情報は
2月発売
ズィーで確定
これだけ。
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 00:31:12 ID:GWLRa6vaO
>>898 どちらでも
正確な正解は BMW Z4 であってカタカナではない
これをどう読むかは地域で異なるだけ
米語でも英語でも、ドイツ語でもフランス語でもお好きな言語でどうぞ
ただ、日本語では ビーエムダブリュー・ゼットフォー が一応の正解
>>906 ZはZでしかない
ホンダはアメリカを日本と並ぶ重要な市場と認識しているし
おそらく最も台数も出るであろうから米語で発音しているだけ
ホンダに習って米語で発音するとズゥィーに近い音になるけど
Zは日本語ではゼットなのだから、シーアールゼットで間違ってない
>>907 ・・・・・
そういう事じゃなくて、・・・
あのね・・・
>>880 マツダも好きなんでマツダの印象悪くするの止めてほしいんだが。
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 00:34:23 ID:yBJqHD70O
金がねーよ
>>908 固有名詞の読み方と一般的なアルファベットの読み方の
区別がつかん馬鹿だから相手にするな。
>>905 そうそう買い換えられるもんじゃないから、出るかどうかも分からんが新ビートとCR-Zで迷ってる俺からしても迷惑だ
気に入らんからって一々叩きに来るんじゃねーよksg
>>911 そうするわ・・・
この御方、「セピアゼットゼット」 とか 「ゼットガンダム」 とか言いそうだ・・・
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 00:51:08 ID:GWLRa6vaO
>>911 アルファベット一文字で置いてあるのにアルファベットの読み方に依存しないのかw
固有名詞云々言ってるが、Z4だと北米と英国とドイツで読み方が違うがこれはどこが正解でどの国が間違ってるんだ?
Michaelも固有名詞だが国、言語によって読み方が違う
これはどう説明する?
アルファベットのZ
この文字の発音は日本語ではゼット
それとも、日本語は不自由?
このスレの皆さん、 ID:GWLRa6vaO には日本語でのコミュニケーションが成立しません。
時間とスレの無駄ですので、以降レス返さないようにお願いします。
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 00:56:12 ID:GWLRa6vaO
>>913 ギリシャ語のゼーターは一般的なアルファベットとは違う文字だったと思うんだが…
俺も今日ディーラーで 「シーアールズィー」 って聞いたんだが。
ZとΖは確かに違うわな。そこをわざわざ持ち上げて否定することしなきゃいいのに。いちいち煽る野郎も野郎だよね
(というか、返事自体いらないような)
そんなことはさておくとして、とりあえずまぁネタもあまりないんだろうけど、本筋に戻ろうぜ
YRV?
>>918 最後の って意味もあるんだけどな。(結局未だに続いてるけどw)Ζでは最後にならない。
書籍等に記載してあるときも、大概はΖではなくZ。
S2000や昨今のTypeRみたいにエンジン回転数に応じて
吸気管の長さが切り替わる機構をつけて欲しいな
こういう車には電気系以外にも相応のメカメカしい機能が必要だと思う
>>917 Zをズィーと読むなら、Rもエルなんじゃないかと思ってしまう。
「シーエルズィー」にしろよと。
普通に英語発音すればシーアールズィーだよなぁ
動画サイトなんかの海外CR-Z報道でもずっとシーアールズィーって発音…
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 04:03:34 ID:ZTe1yFnq0
* 次回テンプレ用にどうぞ 、何箇所か追加と訂正しますた
----ココから
このスレは2010年2月発売予定の CR-Z のスレです
スレチ、粘着が時々現れますが各自あぼーん設定、又は大人の対応をお願い致します
☆これまでに寄せられた 市販向けCR-Zの仕様情報 (11月29日付)
排気量 1.5L i-VTEC+IMA (モーター数1) エンジン型式未公開
変速機 CVT(バトルシフト式付) と 6MT(市場によってMT有無の設定)
サイズ 全長 4080、全幅 1740、全高 1350、(全て単位mm) (参考:EGシビック並の大きさ )
ブレーキ 4輪ディスクブレーキ、又はグレードにより劣化の予想
サス 不明
タイヤ 09コンセプトを参考 225/40R18 5穴ホイール、市販車は16〜17インチ
グレード 2種 各種ミッション選択 装備内容については一報待ち
価格 230〜250マソ〜? (一応の目安として)
メーター類は青色LED、Hマーク位置はFバンパー中央、ナンバープレート位置はグリル中央一寸下部辺り
尚、過去にうpされたjpgなどの幾つかの再うpはお持ちの方の善意でお願いします
☆公式情報 東京モーターショー2009頁 「ないものをつくれ。」 10月21日グランドオープン
参考:09モデルCR-Z頁はこちら→
http://www.honda.co.jp/motorshow/2009/CR-Z/ ---- ココまで
*12月、1月は詳しい仕様情報が順次公開される予定でありますが気長にゆっくり待ちます、税延長来ましたし〜
バトルシフトォォォオ!!
頭金3割しか出せない俺…
貧乏人は車所有すると、更に貧乏になるよ。
家の頭金とかならまだわかるが、
300万以下の車を一括で買えない奴がいるとは・・・
貧富の差を感じる・・・まさに格差社会だなあ・・・
>>929 月収20万の期間工で女房、子供いれば無理に決まってるw
これに似合うリアウィングが思いつかん。
CL-Zかw
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 10:17:04 ID:GWLRa6vaO
もうこの流れやだ(´・ω・`)
公式発表待ちだからしゃーないな
期間工だとか契約社員だとかだと、
不安すぎてまず結婚なんて考えなかったなぁ
そこは自慢できないぜ
まー正社員になってもある程度金銭的にも安心はできないが
とにかく年収300万以下なら車なんて買わない方がいいよ。
今は良くても年老いた時困るよ。
>>943 某メーカが車離れはゲームのせいって言ってたじゃない.
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 12:17:34 ID:yBJqHD70O
年収350万程度で貯金なしですが、この車買っていいですか?
ダメ。
貯金しときなさい。
>>945 いいよ。
ほしいものを買わないで、我慢する人生なんて嫌だろ?
ただ買ってしまったら一生懸命働けよ。
働けど働けど我が暮らし楽にならず
年収300万程度で何度も乗り換えてる奴もいるのに、たかだか1台程度でなにを大袈裟な
俺東北の田舎で年収300万の30歳だけど
買うよ。車くらい好きなものに乗らなくてどうする。
こう言う無計画な奴らが老後野垂れ死にするんだよなあ・・・
>>952 と、欲しいのに買えない奴が申しております^^
>>952 若いうちから守りに入ってどうすんだよ。
よぼよぼの爺さんになってから、何に金使うつもりだよw
いや、俺は買うけど。
注文可能になったら即連絡してくれ!って2件のデラに言ってあるよ。
金は350万貯まった。後は予約できるのを待つのみ。
ちなみに18で就職して、その頃から何があっても最低月5万は老後の為に
別で貯金してるよ。俺。 現在745万。
てわけで現在の貯金合計は1000万超。
欲しいもの貯金を使い果たす(350万)のは久しぶり。
口座の数字は1桁減るのは寂しいが、本気で欲しいと思える車が久々に出たので、まあ、いいか。
で、自分は貯金があるから買っていい
貯金が無い奴は買っちゃダメ、貯金しとけって何様?
唯の煽りだから気にするな。
好きな車買えば良し。
いや、同士である君たちの老後を心配して本気で言ってあげてるだけなんだけどな。
貧乏人はマジすぐ僻むなあw
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 13:59:45 ID:UAOAQVXc0
呼び方なんてこまけーこたあいいんだよ。
CR-乙でOK。
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 14:42:17 ID:C/7LPhJzO
トルクフルは無理としてもツインターボGTRみないに
80秒くらいはブーストしてほしい
あとはシビハイの電動ベルトハイブリッドエアコンあれば満足感高い
走りの楽しさと燃費って意味でね
>>964 いい加減自分の悪さに気付けよ
ズィーかゼットかの発音についてごちゃごちゃ言ってるお前らもだ
訂正:頭の悪さに
ZZR
フェアレディZはフェアレディゼット
ZZRはゼットゼットアール
CR-Zはシーアールゼット
>>968 フェアレディZは日本だけ、米とかじゃZ-car=ズィーカー
これって鈴鹿で作るの?
日本での呼び方に拘るなら、関係者(開発者)の呼び方に従うのが普通だろ
もしくは自分で勝手に呼ぶか
まぁ呼び方なんて別にどうでもいいんだが
ホンダが公式アナウンスで シーアールズィー って言ってるのに。
アホばっか。ここ。
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 17:48:27 ID:ah+fPj6tO
この車フロントマスク格好悪くて無理
シーアール痔ー
ホンダにはZというクルマもありました。
昔は3ナンバーのZ乗ってたんだぜ?
GTロマン
そろそろ次スレか…と思ったけど寄生虫
>>1は
>>2+前スレ(ここ)のアドレスでいいんじゃね?
ってか
>>2の最後の特集記事ってどれよw
>>982 >
>>1様へ、このスレは現時点では放置、又は削除できるならばご依頼等お願いします
これは見たが?
いいじゃん。使っちゃおうよ。
というわけでこのハッチバックに似合うリアウィングスポイラーと
取り付け位置の話題に戻るわけだが(ry
まぁ別に只の重複スレみたいだから再利用でも構わんか
リアスポならシビRユーロの無限みたいのが出るんじゃね?
シーアール爺ー
俺はこれ買って長期休暇とって日本中を旅する。
もちろん一人で、だ。
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 20:16:11 ID:t0L0QllF0
帰りは2.5人になって帰ってくるわけか。
妊娠初期は車で長距離は控えた方がいいよ
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 21:42:58 ID:Z2rclFi/0
>>981 このスレ立てちゃった人が前のそのまま貼っちゃったからね、仕方ないよ
再利用良いかもね、相変わらず荒れてるしその予防にもいいかもw
何時までも残してると怒られるかもしれないし・・・
昔のCR-Xのリアのスボイラーって、2種ありましたよね?
ボディ真上から固定するのと、もう1つのは名前が確か
テールゲートスボイラー? って言ったかなあれも良いかなと思う
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 21:45:44 ID:t0L0QllF0
さて、埋めますか。
CVTの車この間初めて乗ったんだがほんとに加速に継ぎ目というか
変速ショックがないな。試乗終わったあとでCVTだってことに気づいたんだが。
運転中、Dレンジの隣りにSっての発見して、Dの営業にコレなんですかって聞いたら
ノーマルのDレンジよりキビキビ走れるモードですなんていうから速攻Sに入れたわけだが
入れたとたんギアが落ちたんで「あ、ギアが落ちた」なんて言っちゃった。営業は黙ってたけど
突っ込み入れたかったろうなあ。でも本当にギアが落ちた感じがしたから言っちゃった。
994 :
シノン:2009/11/29(日) 22:10:20 ID:G/1PVGrkO
>>949 呼んだ
CR-Z 2ch内で盛りがあってるし…もしかしてもしかして初月は2000台行くのかな?!
次スレは?
まぁとりあえず埋め
再利用スレもとっとと埋めてしまおうw
CVTももちろんそうなんだけど、最近の5ATとかもなかなか出来がいいよ。
自分の車がしょぼいってこともあるんだけど、そのへんの技術の進歩は
逆に良く分かるw
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 22:38:48 ID:Z2rclFi/0
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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