新型シビック4ドアタイプRは正直微妙◆part11

シビックタイプＲは正直微妙　スレへようこそ!!


前スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1183106067/l50

関連スレ 【Honda】 New Civic Type-R Lap3 【FD2】　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182780123/l50

〜お約束〜
・age sage 勝手にせい
・アンチホンダ・ホンダマンセー和やかにしろ
・駆動厨どっかいけ！！！(もう今回はFF車叩き全面禁止してやるからな)
・スレタイのとおり基本アンチサイトだ(ちょっとここが違うんじゃねーの？
　このクルマに一言物申す！というタイプのおまいらにぴったりなのだ)
・AAは絶対禁止！！！(AAを貼るとゴーストタウン化してしまうのだ)


過去スレたちは>>2以降

栄光の過去スレたち↓↓↓

初代スレ　新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167268024/l50
2代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170340627/l50
3代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173794748/l50
4代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175936830/l50
5代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177164721/l50
6代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178434669/l50
7代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1179665676/l50
8代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181288649/l50
9代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182137265/l50
10代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1183106067/l50

以上、テンプレ終わり

３ドアハッチないの？

4ドアのみ

↓ついに俺が1000ゲットを達成しますた。

1000 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/07/09(月) 17:03:15 ID:X3+r6DqC0
　　　1000get

だれてめぇ

>>6

え？だれてめぇ？俺、モビラーだよ。

テンプレの
>>駆動厨どっかいけ！！！(もう今回はFF車叩き全面禁止してやるからな
は今スレの存亡に関わる重大な問題だ。
みんなの人気者「おばさん君」が来れなくなるじゃねえか！
モビリオ海苔ごときが勝手に決めんじゃねぇ！

例えばだ、
車に関心ある人ない人に
tp://jp.youtube.com/watch?v=mKC9szlsu5w&mode=related&search=３
を見せるとする

その後にシビRはおばさんの買い物車と言いはったとする。
アタマおかしいと思われるわな

スレ主変わったんだな
バカ糞コテが出しゃばって立てたのか！
前スレ主は、しゃしゃり出てこないタイプだったのに、
一転して、私が私がタイプの自己主張が激しい糞コテはいただけませんなぁ
これからも、ことあるたびにしゃしゃりでてきてウザそうだ

中身は間違いなく前輪しか動かないおばさんカーだがなｗ

さらには誰の目にも触れないような映像を見せなければ
誰もスポーツと思わないおばさんカーｗ
本当のスポーツカーは停まっている所を見ただけで
どんなに車に疎い爺さん婆さんでもスポーツカーと呼ぶものだ。

>>11
いや、車に疎い人はそもそも「スポーツカー」が出てこないかもしれません。
度合によりますが「なんかすげぇクルマだ(肯定的反応)」「変なクルマ(拒否反応)」「怖いクルマ(…微妙)」という認識かと。

シビックＲはシビックベースだから、スーパーカーみたいなアピアランス面での特別な感じを過度に期待するとダメですねえ。

>>9
そうだな
例えば
「おばさんカーの人」が、車雑誌に持論を掲載しようとするだろう

勿論、掲載される訳がない相手にもされないだろう
遊びで出版してる訳でもないし
頭のおかしい人を相手にする程、ボランティア精神が豊かでもないだろう

しかしここでは
そんな彼に対して間接的にではあるが、ぶつかってくれる人達がいる
そう
彼の安息の場は、ここにしか有り得ないのだ

そう考えたら、哀れでしょうがないだろう？
だから、彼がこれ以上おかしくならないよう
適当に相手にしてやろうじゃないか

>>11
さらには誰の目にも触れないような映像を見せなければ
誰もスポーツと思わないおばさんカーｗ

なんだオマエ
走ってる所を見たら誰もがスポーツと思うってことじゃないか。

走ってる所を見られたらオマエの理屈にとって都合悪そうだな。

でもお爺さんでもお婆さんでもRX7やMR-Sやロータスとかフェラーリを見せたら
誰でも「スポーツカーだね」と言いますよ。
4ドアセダンじゃないんだから・・・
逆に車高が低くて前の方が尖っていたらなんでもスポーツカーと呼ぶ恐れが・・
だからインプとかエボとかはしばらく考える。
昔の人のスポーツカーのイメージって
緑の丘走り抜けて行く真っ赤なポルシェ・・
なんだよね。
おばさんカーの人もそんな感じじゃないかｗ

まあ日本のある程度クルマの知識がある人100人にこのシビックタイプRについての>>11の見解を伝えとしよう。


99人は間違いなく>>11のことを変人だと思うだろう。

残りの１人はかわいそうだからと言って>>11の肩を持つかもしれません。

>>15
いや、うちのばーさまは２ドアは「格下の車」と主張して譲りません(笑)
スポーツカーとかそういう観点もないみたいです。単純にでっかいほうが立派、みたいな感覚。
RX-7に乗って帰ったとき「こんな変な車を買ったのか」とけなされたっけ。
あと、大型の羽根形式のエアロが付いているのを見ると「空でも飛びそうだなあ」と驚嘆(貶してるわけではないらしい)します。
そんなもんでしょ。
スポーツカーというジャンルを知っているのは、ある程度は車に興味ある人だと思いますよ。

>>17
どこの地方の山奥ですか？ｗ
ディーラーはヤンマーしかないとか？ｗ

ヴィッツやフィットやマーチやカローラなど
どんなおばさんカーも手を入れればサーキットを走れる。
しかし、それはスポーツカーではない。
スポーツカーには大体のコンセンサスがあるのはこれまで説明した通りだ。
多少の異論はあっても雑誌に乗せれるくらい適切なものだ。
そしてシビックRはスポーツカーではない事は誰もが認める明白な事実だ。
手を入れただけのおばさんカー。

>>19
ＦＲセダンはどうなのか？
ＦＦシャーシをひっくり返してるだけのＭＲ車はどうなのか？
ＦＦセダンでもＡＷＤターボ武装してる車はどうなのか？
ＦＦコンパクトカーがベースでＭＲに積み替えてる車はどうなのか？
個人的にこの辺の基準が知りたい

>>19
悲しいねえ。お前の味方をここに呼んでみろよ

シビックタイプRがおばさんカーだというのを誰もが認めてるって？

じゃあ一人でもいいから呼んでこいって。

>>18
いや、山じゃなくて田園地帯。農村です(笑)
国内でも有数な米産地です。
ディーラーはヤンマーだけでなくクボタもイセキもあります。
ＪＡは全メーカー取り扱ってますぜ。
…いやそれはともかく、
地元のじーさまやばーさまたちは、いわゆるスポーツカーを見て、
「速そうな車だねえ」とか「飛びそうな車だねえ」とか
「いい車だねえ」とか「すごい車だねえ」「変わった車だねえ(たぶんほめてない)」
「かっこいいねえ」というような言葉は言いますが、
スポーツカーという語彙がある人は少ないようです。

50歳くらいまでなら、スポーツカーという単語を認識してるんでしょうけども…。

もうおばさんカーでいいんじゃね？　むしろ、おばさんカー発言の
いう車だけがスポーツカーであるなら、スポーツカーじゃないほうがいい
ような気がしてきた。そいつの車より、シビックRのほうが断然いいしな。
ということで、こいつのとき限定でシビックはおばさんカーでｗ

>>22に関して
ちなみにそのじーさまたちは、
ＭＲベースで４ＷＤにも切り替えられる軽量２シーター（ダイハツ・ハイゼット）
ＲＲベースで４ＷＤにも切り替えられる軽量２シーター（スバル・サンバー）
ＦＲベースで４ＷＤにも切り替えられる軽量２シーター（スズキ・キャリィ）
を颯爽と？ドライブしてます。
なぜかホンダのアクティは評判よくない。
どうもリアルタイム４ＷＤの動きが彼らの好みじゃない(彼らいわく雪道で使いにくい)みたいです。
激しくスレ違いすいません。

>>19
そう思っているのが、自分だけだという事に気付かないのだろうな

「おばさんカー」
と連呼するなど、まともな人間には到底出来やしない珍芸だからな


掲載される程度に適切だというなら
試したらどうだ？
結果を楽しみに待っているよ

定義や価値観を統一しようとしている君の事だ
あらゆる手段をもって、積極的に活動している事だろう？

>>19
それらの車をチューンしたらNSXと同じレベルの速さに出来ると思ってるのか。
万が一出来たとして幾らかかる。
メーカーのオフラインコンディションで、NSXと同じレベルの速さを持つシビRはやはりスポーツ。
ちなみに軽量化と足回りの熟成、エンジンのフルバランスを取ってECUをいじったシビRがこれ

p://jp.youtube.com/watch?v=26SxWa7u3Q8&mode=related&search=

フィットやヴィッツがここまでいくと思ってるなら車音痴も甚だしい。

おばさんカー発言者が答えない質問

・何の車に乗ってるの？(おそらくロードスター)
・シビックRの性能の面でどこがおばさんか教えて？(FFだから以外で)
・今はエボ・インプはスポーツカーじゃないって言ってるのに、
　前は本格的なスポーツカーだと言ってたけど？
・FFを馬鹿にするってことは、FF車の扱いはピカ１なの？
・シビックRのコーナリングの楽しさ+速さは、あなたが定義する
　スポーツカーをはるかに上回るものがあるけど、それに関してはどうなの？

・

説明の甲斐もあり、さすがにシビックをスポーツカーと断言する人はいなくなったようだが、
約一名シビックがおばさんカーである事実を受け入れかねている人がいるようだ。

また先の条件に全ては該当しなくても
例えば後輪がきちんと駆動するとか、ドアが2枚しかない
とか、全高が低い車は、スポーツカーとは呼べないまでもスポーツカーに近く感じる。（GTRとかエボインプとか）
逆にCRXの様にサイズは当てはまっても後輪駆動という条件に当てはまらないと
スポーツカーではないのではないか、と感じる。
そうした要素こそがスポーツカーに欠かせない条件ではないか。
そう考えると、全高高い、ドア4枚座席4つ、FF、ミニバンのホイールベース、
ファミリーカーの外見、のシビックRは完璧なおばさんカーと言える。

ほら答えねーｗ

>>28
君の忍耐力は賞賛に値する。この状況は云わば君一人対その他大勢という構図だ。

しかも誰も受け入れてないのに説明の甲斐もありとかぬかしやがる。

仲間がいないということはこんなにも惨めなことなのである。

ロードスターなのかなあ。
どっちかというとＳ２０００ユーザーかと思ってた。(よりストイックだからこだわりありそう)

>>28
でも、エボインプは４ドアで全高高いんじゃ？
低全高、２ドア、後輪も駆動、だったらエボインプは最後のしか満たしてないじゃないですか？
>>24のは低全高以外の２つの条件を満たしていますが、そうすると、>>24の車たちは、より一層スポーツカーに近いというお考えでしょうか。

>>28
まだ勘違いしているようだな
「おばさんカー」という表現が間違っている事に


自分の「定義」とやらの檻に閉じこもって
自分がどう見られているのか理解出来ないのだろう

それほど自信があるのなら試してみたらどうだね？
こんな匿名性の高い場所でなく、世間の目にさらされる公の場で

雑誌に投稿してみたらいい街頭で「おばさんカー」と連呼してみればいい

こんな場所より、よほど君を理解してくれるのではないかな？

…頭のいかれた、差別者だと

盛んに性能を持ち出して、おばさんカーをスポーツ（カー）
と主張したい人がいるようだが、
（おばさんカーでスポーツするのは自由だと何度も言ってる。ここではスポーツカーについて話す）
スポーツカーと呼ぶ根拠として性能は一番避けたい要素なのだ。
これまでも時速100マイルとか180キロとか280馬力とか、いろいろあったが、
それらは技術進歩でどんどん陳腐化してしまった。
しかし未だにかつてのスポーツカーは輝きを失わず車好きを魅了する。
何をもってスポーツカーは車好きをひきつけるのか。
今やかつてのスポーツカーは今のおばさんカーにも負ける。
逆にエボが20までいって物凄く速くなったら、エボ3とかはファミリーカーになってしまうのか。

シビックはおばさんカーでは無いという人はS800をなんと呼ぶのだろうか？
その根拠はなんなのか？
私は全高、ホイールベース、2シーター、後輪駆動、デザインを根拠に
S800は今でもスポーツカーだ、と言う。

駆動方式が何だろうがスポーツカーはスポーツカーです

私が代弁しようではないか。

スポーツカーとは駆動うんぬん、全高うんぬんなのである。
基準さえ満たしていれば、マーチよりもコーナリングが情けなかろうが、
アイよりも加速が遅かろうが関係ないのである。ステアリングだって
油圧ではなく、電動で軽いものでもよい。基準さえ満たしていればな。
つまり、FRの駆動を活かせないほどのパワーしかなくとも、基準さえ
満たしていればスポーツカーなのである。

お前らは、シビックRを走りの面からスポーツカーと言っているようだが、
私からすればお話にならない。

>>33
>>24はあなたがおっしゃる条件の、
全高、ホイールベース、2シーター、後輪駆動、デザインのうち、
短ホイールベース、後輪駆動、２シーターの３つを満たしていますが、
スポーツカーに近いでしょうか。

>>28
オイオイ現実逃避はイカンな
オマエの認めるNSXと同じレベルの走りが出来るシビRは明らかにスポーツ。
大体だ、駆動方式をスポーツの定義にしてしまうのは明らかに車音痴。

FRはＦＦよりステアリングフィールがイイ

そこまでにしとけばよかったんだ。
どんなRヲタでもそれだけは認めるはずだ。

オマエはなぜ墓穴を掘り続けるのか。
馬鹿にされるために生まれてきたというのか。

>>33
ここまで来ると
彼の主張より、人格の方に興味が湧いてくるな

何度も指摘されているようだが
自分に都合のよい解釈
都合の悪い点は無視し、投げかけられた質問に答えず対話にならない

どうやらコミュニケーションが上手く出来ないようだ
自分という自我を守りつつ他人と接するのには
恰好の場所なのか

>>33

スポーツカーと呼ぶ根拠として性能は一番避けたい要素なのだ。

もうなんでもありだな。

モノや技術は時代と共にある。新しい時代のものが古いものを凌駕するのは仕方が無い。
だから比較する時には同じ時代のものでなければ意味がない。
スポーツカーはそれが生まれた時代で、間違いなくトップクラスの運動性能を持った車だ。

オマエもしかしてこんなアタリマエのことが分からなくて取り乱しているのか。

S800をなんて言うかだって
ムカシのスポーツカーって言うんだよ。その時代ではピカイチの性能の車だよ。

>>21

まだか？お前の仲間はこないのか？

俺の予想だと、上記の質問は多少かじるか全部スルーされるとかして、
また持論の展開が始まっていくと思うよｗ

NSXとGTRどちらが性能がピカイチだろうか。
GTRだったとして、ではGTRの方がスポーツカーらしいだろうか。
NSXの方がよりピュアなスポーツカーに感じるとして、
その根拠はなんなのか？
スポーツカーという概念は存在する。
ピュアなおばさんカーシビックにのっている人は認めたくないようだけどｗ
速いだけなら12気筒エンジンを積んだ高級車までスポーツカーになってしまう。
4気筒のマツダロドスタがスポーツカーと呼ばれて高級セダンが呼ばれないのは何故か。

>>41
正解！

>>39
の言うとおりだね
>>33は自分の主張が通るまでは
永遠におばさんおばさん言い続けるね
き○がいだろ

ロードスターはスポーツカーなんて呼ばれてはいない。
単なるオープンカー。

>>42
＞NSXとGTRどちらが性能がピカイチだろうか。
＞GTRだったとして、ではGTRの方がスポーツカーらしいだろうか。
＞NSXの方がよりピュアなスポーツカーに感じるとして、

ではGT-Rはスポーツカーとはまったく感じないのか。
多少なりとも感じるなら、根拠はどこなのか。
「より〜らしい」という比較表現を出しているということは、
>>42の考え方は絶対的なものではなく幅があり、考えている要素もまた、絶対的なものとはいえないのではないか。

>>42
GT-Rの方がスポーツカーらしいだろ。NSX-Rは、ありゃレーシングカーだ。
クルマ乗ったことないから分かんないだろうけど、まあ、そりゃイイよ別に。
あと、S600はともかく、スカリエッティなんかはスポーツカーだと認識されるだろう。
ロドスタをスポーツカーと認識しないヤツも居れば、M3がスポーツだという人も居る。

それについてはどう説明・定義するつもりだ？

北米ではおばさんカー的な使われ方も多いと記事を見たことがあります。
奥さんたちのオシャレなセカンドカー、みたいな。
まあ作り手の心意気とは別の評価かもしえれませんが。

っていうかあの国だと、比較的コンパクトな車はぜんぶそんなノリか…。

あ、>>48はロードスターの話です。レス早すぎ(^^;

いてもたまらずか？

イギリスではロードスターは素直に小型で楽しいスポーツカー、と受け入れられてるみたいだけどな。
あの国の人達はロードスターみたいな車大好きだから。
日本と同じ大排気量で飛ばせない狭い国だからかねぇ。

あのパッケージの元祖はたしかイギリスでしたもんね。
軽量２座オープンでスポーツしようっていうやつ。

今あのおばさんおばさん云う人は絶望的な孤独に打ちひしがれていることだろう。
これだけたくさんの人が集まってるのに自分の味方が一人もいないのである。
それでも彼はおばさんおばさんと連呼し続けていくのだろう。

明日も明後日も来週も来月も来年も



そして来世までもｗ

愛車のフォレスターXTで郊外のショッピングモールへ買い物に行ったときのこと。
信号待ちで先頭に止まろうとすると、後ろの方から一台の車が前に割り込んできた。

俺「すげぇエアロだな。車高調も入れて気合入ってるわ。マフラーもうるせぇし」
シ「・・・ホ・・・ホン・・・ホンダ様・・・」
俺「確か、ホンダのシビックだったっけ。タイプＲとかいうスポーツグレードの」
シ「・・・ホン様・・・ホンダ様・・・オオイェ・・・オオイェ・・・」
俺「まあ、あれだけ速そうならすぐに前に行ってくれるだろうからいいか」

信号が青に。動き出す車列

シ「オオイェ！！VTECの加速！ホンダ様オオイェェェ！！タイプＲオオイェェェェェ！」(注1)
俺「うお！遅えぞ、この車！危うくカマ掘りそうになった！」
シ「VTEC様の加速オオオオイイイェェェ！！！40ぅ！50ぅ60ぅ！フル加速！！！」
俺「おいおい・・・前に出たんだからさっさと行ってくれよ。 　　
　　ゆっくり加速しやがって！対向車があるから抜かすこともできねぇ」(注2)
シ「オオオイェェェエエエエ！！！！」

そして列を作って走る2台の後ろから、1台の車が追い抜きにかかって来た。

俺「おおっと。さすがにガマンできなくなって、後ろから出て来たな。 　　
　　レガシィか。さすがに良い走りだな」(注3)
シ「ホンダ様オオオイェェ・・・ＶＴＥＣオオオイェ！？」
俺「・・さすがにあの安全運転でゆっくり走ってるシビックも抜かされるのは嫌みたいだな。 　　
　　レガシィに追いすがっていくぞ」
シ「ホンダＶＴＥＣ様フルスロットル！！！！」

カーブに差し掛かって滑らかに曲がっていくレガシィ。
離されながら追っていくシビック。

シ「！！！オオイェ！！！！？？？？？」
俺「うわ！！！あの程度のカーブを曲がりきれなかった！ 　　
しかも対向のトラックに潰されている！遅いのに無理するから！」

シ「あああいいぃぃいい！！！ホン・・ホンダ様！・・・宗一郎・・草葉の陰で泣いていますぅぅぅぅ！！！！」

まあ、身の程を知れってこった。

(注1)シビックタイプＲはミニバンメーカー・ホンダ唯一のスポーツカー
(注2)シビックタイプＲは大きくなったボディのため先代よりもさらに遅くなったと言われる。
(注3)富士重工が誇る水平対向ターボエンジン搭載ＡＷＤスポーツセダン。

みんな優しいよな。ある意味全員おばさん君の味方かもしれん

>>54-55はスバルユーザーじゃないと思いますが、スバルがお好きなんですか？
それともスバルもホンダもお嫌い？

おばさんカーのスレには賛同者が少ないのは当然だから気にはしてないよ。
ただ後輪駆動の本当のスポーツカーを理解し得る素養のある人は多いはずだ。


スポーツカーは後輪駆動でなければならない。
この一見合理的根拠のなさそうな条件だが、この事を身をもって思い知らされたのが、
ホンダとロータスの二社である。
作ってはみたが、ひと味足りない。似て非なるものなのだ。
酢の入ってない寿司のような。ネタと米にこだわっても酢が入ってなければ寿司にならないのだ。
後輪を引き摺る車はファミリーカーでしかなくスポーツカーにはなれなかったのだ。
以降ホンダはNSXビートS2000とスポーツカーは全て後輪駆動を採用し、
ロータスもFFなんてまるでなかったかのように後輪駆動を作り続けている。
見せかけだけでよければ、セリカもヒュンダイクーペもインテグラもスポーツカーだ。
しかしそれらは前輪しか動かない前輪駆動。酢の入っていない寿司だ。　

>>58
寿司に酢が入るんじゃなくて、しゃりに酢が入るの。頭大丈夫？

>>57
これ前も見たな。

ってかこの文章を一生懸命打ってる姿を想像すると
いつ見ても面白いｗ

しかし、ねちっこい性格だね。

後輪駆動のが扱いやすいってだけだろ。前輪駆動車を扱いこなすのもまたスポーツなり。

シビックRはおばはんカーじゃないだろ？
足ガチガチだし。
FFでトラクション稼ごうとすると
そうなっちゃうのかな？
気持ちよく走れるのはサーキットだけ？

>>58
他にＦＦのファミリーセダンやミニバンはたくさんあるのに何故ここに彼は来るのか？

それは実は彼はシビックタイプRが好きで好きで堪らないのでる。

自分がああ云えばこう返ってくる。友達がいない彼はそうして普段することない言葉のキャッチボールを楽しんでいるのである。
大好きなシビックタイプRのことをとことん語り合えるから一石二鳥ってなもんである。

>>58
自己の勝手な定義で
「本当のスポーツカー」
などと枠を狭め

時代の流れに逆行した、懐古主義的な主張に徹し
結果的に得るものは
自分自身を貶る評価ばかり

この様な輩が小数であるという事実は、幸せな事だ

大勢の者は、押し付けられた「定義」によるスポーツカーではなく
自らの責任で選択した、自分のスポーツカーに乗る事が出来るのだから

>>64
それは実は彼はシビックタイプRが好きで好きで堪らないのでる

ってのは、ほんとそうだと思う。だから皆も面白おかしく
付き合ってるんじゃん？　てか現に彼がいないとこのスレ
のびないよねｗ

>>66
それは事実の一面だよなぁ
異なる価値観があってこそ、技術や文化って進化するものだろうし


ただ、彼は唯一の「定義」以外を認める気はないようだけど

>>58
＞スポーツカーは後輪駆動でなければならない。
「でなければならない」と「が望ましい」ではかなりの断絶がありますが、あなたは「なければならない」を主張しているのですか？

インプWRXやランサーエボリューションは後輪駆動ではなく4WDですが、あなたにとってスポーツカーに近く感じるのはなぜでしょうか。

4WDが理由だった場合、現行シビックタイプRと、旧型シビックフェリオの4WDグレードは、どちらがスポーツカーに近いでしょうか。

突っ込まれても、質問されてもパーフェクトにスルーしてるんだから、
釣りに決まってるだろ。

暇だから構ってもらいたくて仕方ないんだよ。　おまいらみんな親切なヤツだな。

広島県三次近郊在住のニート。性格があれだから、社会に適合できなかったらしい
兄のお下がりのボロードスターで峠に繰り出し、シビックに遭遇、追っていくが遊ばれてるのにも気付かず徐々にペースアップ、愚かにもおばさんカーと同じ速度でコーナーに突っ込んでしまい、事故って廃車
シビックが憎くてしょうがないから一日粘着
働いてスポーツカー買えばいいのに

彼は単におばさん好きなんだと思う。

無限(M-TEC)は、ホンダのシビックTypeRをベースにした、
同社初のコンプリートカー「Honda CIVIC MUGEN RR」を
9月13日から300台限定で発売する。ボディカラーはミラノレッドのみ。
価格は477万7,500円。
シビックTYPE Rをベースに
無限がチューニングを行ったコンプリートカー。
チューニングは全て手作業で行われ、
シリアルプレートを装着して出荷される。
エンジンは、カムプロフィールを専用として、
走行時の空気圧を利用したラム圧をかせぐダクトレイアウトや、
大容量エアボックス、レイアウト最適化を狙ったエキゾーストマニホールド、
デュアルエキゾーストシステムなどにより、
シビックTYPE Rに比べピークパワーで15PS増の240PSを達成したという。
足回りには、減衰力を5段階で調節できる調整式ダンパーを採用した
専用サスペンションに、軽量高剛性の鍛造ホイールを装着、
ブリヂストンと共同開発した専用タイヤ「ポテンザRE070 RRスペック」
を採用する。
またフロントブレーキには逆ベンチ構造でスリット付きブレーキローターを、
リアにはスリット付きブレーキローターを採用した。
ブレーキホースは低膨張率のものが装着される。
外装にはカーボンコンポジットやアルミを投入して空力と軽量化を両立、
前後マイナスリフトバランスや、ベース車両に対して15kgの軽量化も達成している。
シートはレカロと共同開発したセミバケットシートをフロントに装着、
着座位置をNormal(for Road)/Low(for Circuit)に変更できる。
シフトノブはショートタイプ。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/02/023/

赤しかないの？

うちの嫁もそろそろおばさんだし今回はシビックでいいかなと思うよ

>>42
>>速いだけなら12気筒エンジンを積んだ高級車までスポーツカーになってしまう。

コンセプトが違うだろ。
トコトン快適性を求めて大きく重くなった車に充分なスピードを与えるために大排気量エンジンを積む。

ロールスロイスやベンツがこれな。

要はエンジンの高性能化を何のために使うかだ。

オマエほんとにこんなだれでも分かるようなことが分からないのか。

>>スポーツカーという概念は存在する。

世間一般のその概念ではGT-RもシビRもスポーツカーだ。

ところで頑としてMTのみをラインアップして、乗り手にある程度の条件を求めるGT-RとシビR
ATも存在して間口の広いNSX
どっちがよりスポーツカーらしいかね。

>>70
FFだろうが4WDだろうが、おばさんカーとスポーツカーに何の関係があるんだ？
ファミリーカーに乗ってる人は駆動方式が変わるだけで、おばさんカーがスポーツカーに
変わるとでも思っているのだろうか？ｗ

>77
GT-RもNSXもスポーツカーだがシビックRはスポーツカーでは無いと思う。
速いセダンで別に良いんじゃないの？
羊の皮を被った狼。
日本人が40年前から大好きなコンセプトだろ。

GT-Rはまずエンジンありき
NSXはまずボディーありき
シビツクRは正直微妙

MAG-X誌の総括で、普段使いなど眼中にもないような、ガッチンガッチンの脚周りや、
とても後席に人を乗せられるキャラクターではないのに４ドア…という、成り立ちの矛盾は色々と指摘されたが、
オタクには評判の悪い筈の前輪駆動やインテグラR比100kg増量というあたりに関しては、MAG-Xでさえも文句をつける事が出来なかったあたりは、
むしろ開発陣にとっては、してやったりといった所かもしれない。
口の悪い記者たちに、詰めが甘いだのトンガリ具合が足りないだのと言われるクルマが溢れる昨今に、
「もっと公道使用に妥協した、マイルドな奴が欲しいよ」
などと、記者にネを上げさせるようなイカレ車を堂々と市販してのけた、ホンダの自動車バカ一代っぷりにリスペクト、である。

まぁこの様な車を出すメーカーだからね思いっきりがあって俺は好感もてるけどな

ベスモのDVD見た。くそはええじゃん

ごちゃごちゃ文句ばかり言ってないで、一度試乗してみれば？それであの車の良さが解らなければ、あたなには合わないだけじゃん。

セダンとしての後部座席があるGT-Rと車高が低くて2シーターの
NSXでは当然NSXの方がスポーツカーだろ。
つーかGT-Rってスポーツカーか？

スポーツカーに明確な定義なんかないんだよ。

あると言い張るなら、その出典、定義した団体、または人を明示しなくては。

おばさんカーに乗ってる人は三列シートだろうが両側スライドドアだろうが
TypeRと名乗ればピュアスポーツカーとか言い出すんだろうなｗｗｗｗ
ひどい車音痴だｗｗｗ

>>87
問題はそういう車がTypeRを名乗るかどうかだと思います。
素人判断ですが作り手の心情としては、そういう車にTypeRを設定しないんじゃないかと感じていますが…。

>>87
スポーツカーの明確な定義と、それを定めた人物・団体を言いなさい。
それからでないと話が進まない。

もう『おばさんでもスポーツできちゃう車』でいいよ

「明確な定義」が無ければ全高1430mmの4ドアFFセダンもスポーツカーになっちゃうのかｗｗ
おばさんカー海苔の都合のいい言い訳だなｗ
一般的または車業界のだいたいのコンセンサスはあるよ。
だからホンダ自身もS2000やNSXをスポーツカーと呼んでおばさんカーをスポーツカーと呼ばないんだろ。
その根拠は上記のコンセンサスといわざるを得ない。

>>91
その「だいたいのコンセンサス」が実際にコンセンサスとして機能してないから、
○○がスポーツカーだ、いやそうじゃない、という話になる。

人によって意見が違う状態をコンセンサスがあるとは言わない。

サーキットを意識した速い車なら、それだけでスポーツカーと言っていいだろう。

>>91
スポーティーに走れるって以外の明確な定義がないんだよ。
一般車両ベースのランエボやインプだってそうでしょ？

スポーツカーと最初に呼ばれた車は戦前から存在する。
ベンツやBMWが金持ち向けに作った2シーター・高性能エンジンモデル（当然屋根無し）だが、
最近の車と比較すると構造そのものが大きく異なるので定義云々の根拠としては無理がある。
ここ最近の典型的スポーツカーの定義のルーツは、60-70年代のジャガーや
フェラーリ、ポルシェのスポーツカーの平均的スタイルだろう。
その時代からベンツSL(かな？)の2シーターオープンようなラグジュアリーっぽい車を
スポーツカーと呼ぶべきかは激しい議論になったが、4ドア4シートの買い物カーを
スポーツカーと呼ぶほどの車音痴はいなかった。

だから、現代でスポーツカーを定義する、個人または団体はどこ？

そこの提唱する定義は何？

まずそれを明示せよ。

>>95
じゃあ、キミはランエボやインプはスポーツカーじゃないと思ってるのか？

補足するね。

>>91 は、スポーツカーはコンセンサスによって決まると言った。

が、コンセンサスが存在しないことを >>92 で証明した。

コンセンサスが存在しない以上、誰かの決定した定義が必要になるって事。

またベンツ、BMW、ジャガー、フェラーリ、ポルシェなんか持ってきて
スポーツカー云々語りやがるんですか。

そろそろID変えて逃げる頃かな（ ´▽｀）ｙ―~~

>>97
その通り！！

お。まだ生きてるかｗ

で、定義は？　出典は？

>>101
ベストスポーツカーって知ってるか？
インプが上位に入ってるぞ。

実際インプもランエボも無知な一般ユーザーじゃないから公式なパンフやHPではスポーツカーという表現は
使ってないだろう。4WDスポーツ等の表現で騙そうとはしているけど。
スポーツカーという分類は存在するといわざるを得ない。
そしてそれはおばさんカーの事は指さない。

>>104
メーカーが広告上で「スポーツカー」と自称したらスポーツカーという事か？

それとも、「スポーツカー」の定義がどこかにあるのか？
あるならそれを定義する者は誰か、明示せよ。

>スポーツカーという分類は存在するといわざるを得ない。

「存在する」ならその証拠を出しなよ。それで終わりだろ。

宇宙人は存在するよ（それを証明するモノはあんまりないけどね）
宇宙人は存在しないって（存在しないことを証明するモノはないけどね）

このスレなんかこんな感じ

>>107
違うな。

宇宙人は存在するよ
存在するというなら証拠出せ

だよ。証拠が出ない時点でおしまい。

無限のシビックタイプRのポスターには堂々とリアルスポーツカーと書いてあります

>>109
ホンダシビックタイプＲには？ＲＲじゃないよ？

スポーツカーってのはスポーツ走行を主にした車。
じゃあ、スポーツ走行って何よ？って言われると意見が分かれるから、
明確な基準を出せないんだよ。個々人のフィーリングなんだから。
無論、駆動方式や速さ、馬力で決まるものじゃない。
それなのに、「ある」と言ってるヤツがいるから困ってる。
上で一般人は〜とか言ってるが、むしろ一般人のフィーリングで
決めるカテゴリなんじゃないかと思うよ。

その昔
アルテッツァもカルディナもリアルスポーツカーと公言してました。

>>110
RRじゃないよ、俺が持ってるポスターは。カラーはチャンピオンシップホワイトです。サーキットをガンガン攻めてる図です

「スポーツカー」
という表現自体が、今の時代にそぐわないモノなのかもな

「おばさんカー」の人の文章読んだらわかる
定義とやらを説明するのに昔から、昔は〜と、懐古主義的な表現しか出来ていない


このような定義は
これからの車好きの、窓口を狭める事になりかねない

「今更ながら気づいたこと」

スポーツカーの定義は神様も決めかねるものだｗｗｗｗｗｗｗ
自分勝手にその定義を決め付ける奴等を見ると本当に気の毒に思うｗｗｗｗｗｗｗ

どういう時にメーカーはスポーツカーと堂々と名乗れて、
同業他社から笑われず、車好きから「はぁ！？」と反発されないか。
その境界ラインを考察するのは楽しいものだ。
FFのファミリーカーベースのなんちゃってスポーツに乗っている人にとっては、非常に楽しくないようだが。

まぁ昔からスポーツカーという様式にこだわるのは欧州の人達で、
アメリカ人はあんまり気にしないようだけどね。
欧米ではもっぱらスポーツカーは金持ちの道楽だったけど
日本人はもともと貧乏人が多く、昔から安物の普及車に強力なエンジンを乗せた
なんちゃってスポーツが盛んだった。
シビックRはまさにその伝統にのっとったものといえ、
いわばスポーツカーとは正反対の車だ。
専用設計のスポーツカーが身近になったのは80年代の後半からかもしれない。
その頃から普及車がFFが主流になり、後輪駆動にこだわるには専用設計を選らばざるを得なかったからだ。

ただ、タイプＲはスポーツ性を追い求めるというより、限られたリソースのなかでの速さを追求しているという気がします。
その結果として、運転時におけるスポーツ性も高くなっている、という感じ。
…という考えは、メーカー広報に踊らされすぎかな。

あくまで個人的な意見だが、実用車のボディをベースにエンジンや足回りを
取り替えて作ったような高性能車は、スポーツカーとは呼びたくないな。
せめてボディは専用に作られたものでないとね。

こういう車をスポーツカーって言えよ
　　　　　　　　　　↓
http://img.wazamono.jp/car/src/1184033248837.jpg

>>116
＞その境界ラインを考察するのは楽しいものだ。
＞FFのファミリーカーベースのなんちゃってスポーツに乗っている人にとっては、非常に楽しくないようだが

考察するのは楽しいですよ。
考察するだけにしときゃいいのに、それを「自分の考察した内容と結果だけが普遍的なものである、それ以外はあり得ない」という幼児みたいな主張をするのはなぜ？

>>119
その意見に同意

自分の定めた「定義」以外に認めない
その傲慢な主張こそが、皆の反発を生み出すのでは

彼の望むモノは議論や理解などではなく
一方的な主張を垂れ流すだけの自慰行為だ

ＦＲ厨の記念すべき真の初カキコｗ 

【DC2】インテグラ TypeR Part28【DB8】 
165 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/09/05(火) 22:24:37 ID:97AGNZGl0 
ここは物凄い車音痴が揃っているようですので教えてあげます。 
車の駆動方式にはFR、MR、4WD、RR、FFとあり、FFはその中でもっとも 
簡易で下等な駆動方式です。 
ヴィッツやアルトといったFRで作れない安物の車に採用されます。 
FFは安いのが唯一の利点ですが、ドライブフィールが最悪です。 
鼻を引っ張られるような感覚、後輪を引きずるような感覚。 
走る事にこだわる人ならまず乗りません。 
その為、スポーツカーには100％採用されることはありません。 
スポーツカーは全て後輪が駆動します。 
たまにFFのスポーツカー風の車がありますが、それは後輪駆動のスポーツ 
カー車が買えない車音痴の貧乏人のための手抜き車です。 
インテグラはその代表格です。 

記念すべき「おばさん」初カキコｗ 

498 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 16:04:33 ID:rrPeAGE80 
かつてのなんちゃってスポーツでよかった購買層はみなミニバン・RV・SUVを買うようになった。 
今はS2000やフェアレディーやロードスター、インプ、エヴォといった本格ス 
ポーツしか受け入れられなくなった。 
かつて一世を風靡したなんちゃってスポーツの代表格、FFのインテグラ・セ 
リカが不人気の極みの果てに消滅したのは無理も無いこと。 
もはやFFのまがい物スポーツに乗って喜ぶガキもいなくなった。 
このスレにのみ勘違いした車音痴の生き残りが、ごく僅かに残存しているようだが。 
彼らは駆動輪も全く気にしないほどのオバサン級の車音痴だ。 
ただ前輪のおもむくままに車を走らせる。 

>>119-120
まあ、なんというか、

> 同業他社から笑われず、車好きから「はぁ！？」と反発されないか。
これらの明確な統計がない以上、彼の脳内基準に照らし合わせての妄想でしかないわけよ。

だんだん彼がかわいそうになってきたｗ

>>118氏のような意見も、個人の観点や価値観としてはアリでしょう。
実はわたしも個人的には118氏に近い。
シビックタイプＲはスポーツカーじゃなくてハイパフォーマンスカー(高性能車)じゃないすかね。
ただし、高性能にした結果として、運転者にとってのスポーツ性(これもあいまいな定義ですが)は高いと思う。

でも、スポーツカーじゃないにしろ、おばさんカーではない気がするのですよ。
しかもおばさんカーって文脈からみると貶し言葉でしょう。
世の中にスポーツカーとおばさんカーしかない、と二極化して考えるから>>116氏みたいな書き込みになってるんじゃないですかね。

"タイプＲは高性能車だけどスポーツカーとは個人的に認めがたい、たとえば外観が…とかＦＦで…"という意見にはそれなりに賛意を示す人もいると思うけど、
"タイプＲはおばさんカーである。これは真実でありそれ以外はあり得ない"という意見だとみんな「なんじゃそれは」ってことになりますぜ。

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0   
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。   
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事、価格も300万に抑えるという。 まさに希望通り。   
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ、全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。   
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー、重量は1250ｋｇ、ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い   
三流メーカーとしてはこの程度だろう。   
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い、 ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。   
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない、 80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを   
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったのは重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない   
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった、その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。   
ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らなければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス   
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。   
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦのなんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗   
れる日が来る事を祈るばかりだ。   
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意あるボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万   
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。  

775 名前： 762 投稿日： 2007/01/27(土) 12:29:45 ID:p2YV+erk0 
ちなみに最後の馬鹿なメーカーというのはマツダのことである。 
今や電動トップモデルが安すぎて、世界中から注文が来て生産が間に合わない 
状態になってしまった。もちろん儲かるわけが無い。 

ホンダはスポーツと名が付けばどれも凄まじいボッタクリ。 
それでも買う馬鹿な客が多いから、これでもか！これでもか！と値上げを続け 
凄まじい利益をぼったくっている。 
利口な会社。いや、ずる賢い会社というべきか。 
全てはＦＦさえスポーツと騙される馬鹿な客のおかげだが。 

>>116
＞FFのファミリーカーベースのなんちゃってスポーツに乗っている人にとっては、非常に楽しくないようだが。

『FFのファミリーカーベースのなんちゃってスポーツ』をスポーツカーと言われる
事が、君にとって楽しくないってことだろ？

>>125-126
このコピペ書いたﾏｼﾀﾞ厨はちょっと痛い奴だけど、
初代ロードスターは確かにスポーツカーだと思える。
たとえファミリアのエンジンをそのまま使っていようが、
たいして問題を感じない。

こぴぺじゃなくマジだから痛いｗ

リアルおばさんカーとは、どんなクルマですか？

>>124
最終的には
「おばさんカー」が引っ掛かるんですよね

以前タイプＲに乗っていた者としては
確かに今度のシビックＲは、微妙だし
今までのシビック乗りには、受け入れ難いものかもしれない

しかし
何処まで考えても
彼の主張を聞こうとも
「おばさんカー」
という結論には到達しえない

「おばさんカー」
という言葉は、事実を事実と認められない
独りよがりの表現です

つまりただの自己陶酔、公開オナニーなわけだ

基本アンチのスレに、アンチ内容書き込んでるだけなのに、
余りに支持を得てないのが、このスレのタイトルじゃないけど
「おばさんカー発言の人は正直微妙」。

基本アンチスレでのTypeR擁護者を増やそうとしての活動だとしたら頷けますが。

>>134
基本アンチスレではあるが>>1をちゃんと読んで無いから馬鹿な一つ覚えな書き込みばっかなんよ！

おばさんカー発言者が答えない質問

・何の車に乗ってるの？(おそらくロードスター)
・シビックRの性能の面でどこがおばさんか教えて？(FFだから以外で)
・今はエボ・インプはスポーツカーじゃないって言ってるのに、
　前は本格的なスポーツカーだと言ってたけど？
・低全高、２ドア、後輪も駆動、だったらエボインプは最後のしか満たしてないじゃないですか？
・FFを馬鹿にするってことは、FF車の扱いはピカ１なの？
・シビックRのコーナリングの楽しさ+速さは、あなたが定義する
　スポーツカーをはるかに上回るものがあるけど、それに関してはどうなの？

ＭＲベースで４ＷＤにも切り替えられる軽量２シーター（ダイハツ・ハイゼット）
ＲＲベースで４ＷＤにも切り替えられる軽量２シーター（スバル・サンバー）
ＦＲベースで４ＷＤにも切り替えられる軽量２シーター（スズキ・キャリィ）
上記は低全高以外の２つの条件を満たしていますが、そうすると、これらの車たちは、
より一層スポーツカーに近いというお考えでしょうか？

EGはスポーツ走行するベースとしてはいいおばさんカーだった。
おばさんが買い物に行くときに乗るシンプルで実用的な車。
実用的ということは無駄が無く軽いということだ。
FFで安かったし、全高もそれほど高くはなかった。
3ドアでハッチバックでコンパクトだった。

ところが今ぬけぬけとシビックを名乗ってる車は、
全高1430mmの見上げるような高さ！
ゆったり広い後部座席にでっかい後部ドア！
おまけに巨大なトランク、その上に巨大な羽根！！
そしてサイズはびっくりアコードサイズ！！！
どこがシビックやねん！！！
おばさんカーやのぉておっさんセダンやんけぇ！！！
無駄なものだらけのスポーツ走行には向かないベース。
揚げ句にアコードより高いときた。
いったいどこにスポーツ走行車のベースにするメリットがあるのか、サッパリわからん。

どんだけおまえはチビなのかと

こいついつものやつじゃなくて、信者のほうじゃない？

>>137
じゃあ
現行のラインナップの中で何がベースに相応しいんだよ？

スポーツカーの定義を証明できずにボコボコにされて、それでもまだ続けるのかｗ

まぁおばさんカーは100万円台で買える安物だから意義があるのであって、300万円も出すのは狂気としか言いようが無い。
そんな後輪を引きずるだけの低レベルなおばさんカーを買うより
本物のスポーツカーに乗る方が一億倍有意義だろう。

今の日本に本物のスポーツカーとやらが存在するんですか

>>136に対する回答ﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ

>>142
現実を直視する事が出来ず
妄想の中にしかない
「本物のスポーツカー」
とやらを求め
揚げ句の果てに
一億倍などと、根拠のない誇大な数値で表現する


狂気の沙汰としか言いようがない

ID:jcPgcS7PO こいつｽｹﾞｰ

毎日いるのか？

6MTやらﾌﾞﾚﾝﾎﾞやら070を履いてる車を
おばさんｶｰという奴の神経がわからん

自動車販売店の不正告発！年間400億円の不当利益
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1183982461/
とうとう検証に踏み切った、ちゃねらーｗ
その実態はやはり想像以上だった

前に誰かが指摘してたようにおばさんカーという単語自体がナンセンス。

この単語を連発してシビックタイプRを語るやつが地球上に一人しかいないことは幸せなことである。

6MTやらﾌﾞﾚﾝﾎﾞやら070を履けば、ミニバンがスポーツカーになるのだろうか？
ワンボックスがスポーツカーになるのだろうか？
SUVがスポーツカーになるのだろうか？
6MTやらﾌﾞﾚﾝﾎﾞやら070を履こうが、おばさんカーはおばさんカーである。
おばさんカーに乗っている人にとってのスポーツカーの定義なんて6MTやらﾌﾞﾚﾝﾎﾞやら070程度の安直なものなのだろうか？ｗｗｗ
車音痴はこれだから恐ろしいｗｗｗ
なんでもスポーツカーにみえてしまうらしいｗｗｗ

範囲を狭めて、その範囲の中でしかスポーツカーと認めない
お前のほうが安直ということにきづけｗ

>>150
いいから、>>136に答えてみろって。
あとスポーツワゴンってあるぞ。

ＳＵＶって何の略だっけ

>>150
俺は一言もtypeRがスポーツカーとはいってないよ
ただおばさんｶｰではないといってるをだが

>>150
馬や犬というのは、素養の差こそあるものの
何の訓練・調教を行わなければ
ただの「駄馬・駄犬」
サラブレッドだけが速いのか？
血統書付きの犬だけが優秀なのか？
高度に調教された雑種犬を、駄犬と言えるのか？

車も同じではないだろうか速く走る、という事を目標に手を加えられた車は
それは「おばさんカー」
ではない
「スポーツカー」
と言わないまでも
「おばさんカー」
と呼ぶ事を私は否定できる
生まれだけで評価が決まるものではない
差別する事に慣れた者には、理解し難いだろうが

RRは売り切れたんかい？黒があるなら買うんだけど。

>>150
って、ただの荒らし。
皆がﾇﾙｰしないとまた書くよ。
「おばさんかー」と書くことで
自分自身に存在価値ありと勘違いしてるし。
誰か病院連れてってやれよ。
あ、もちろん精○科ね

基地外はいいんだぞ


人殺しても無罪なんだから

確かに百万円台で買えた頃のシビックは支持されたけど、
300万もする高級シビックを支持する人がEG6とかの頃ほどいるわけじゃないからな。
雑誌が誉めて一部の人が買うだけ。

安くて小さくて速いのが欲しかった。これじゃインテグラの4ドア

せっかくホンダ唯一のハイブリなのにＲのせいで全て台無し。ふざけるな。
デミオを見習えと言いたい。ﾌﾞｸﾌﾞｸ太った挙句、３００万。いいかげんにしろ。

ホンダ唯一のハイブリを推してるわりに、ブクブク太った挙句とは
矛盾してるぞ。教祖がいなくなったら、信者が出てきたな。

そーだね
国内専用に５ナンバーセダン一つ欲しいね
フィットベースなんかじゃないやつ

>>162
知るか

>>164
まさかそうくるとは思わなかったｗ　

この車の本スレってどこかにあるの？
どこもすごい廃れっぷりなんだけど...
ひょっとしてEP3以上の失敗作になるかも。
やっぱ2ドアクーペの方がましだったんじゃないか...
劣化肥大化DB8みたいなもんだからな。

後輪も駆動しない安物おばさんカーが300万で売れるわけが無い。
昔の100万円台ならまだしも、値段を二倍にして赤いHマーク付けて、
ハッチバックから丸まる太った4ドアセダンにして、ほら300万円で買ってけ！と言われても、
シビックだ！シビックだ！と大喜びして買っていく相当な馬鹿は少ない。

スーパーカーとスポーツカーはまた違う？

つミ
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182780123/l50

ありがたく買いましょう。

>>167
赤いHマークが相当好きなんですね。

たまにATな現行シビックセダンをいじって赤バッヂ付けてる痛いやつを見かけるから、またかと思ったらタイプRだった。
正直すまんかった。

>>172
ここでそういう話すると無知をさらすだけだよ。

一億倍って
うちのチビスケと同じような表現にチョットほんわかした

しかしこの値段はあり得ないよな。200万弱が妥当。

ブレードは１５０万が妥当だよな

いやＭＲ-Ｓだろ
なにげに条件ぴったりだからな

悪くはないんだ。

走行性能は良いし、スタイリングだって車高を下げてリップスポイラー入れたら
ナンバーつきストックカーのようで、良い雰囲気になると思う。
それにシルバーを合わせれば更に軽い感じがなくなってくる。

それじゃ買うかといえばチョット微妙なところ。

御託はいいから買え!
文句は買ってから言え!

つか、微妙だと感じるヤツが買ったって幸せにはなれないだろ、このクルマは。
需要と供給のバランスが取れるなら、それはそれで良いじゃん。

むしろ、漠然とした期待感で300万も出してガッカリするヤツが居るかと思うと気の毒だ。
他にもっと分かりやすいクルマはある。
反対に、このクルマこそが欲しいと思うヤツは、他じゃ代替が利かないから買うだろ。

タイプＲチャイルドシートって・・・

スポーツカーって何か、っていうけれど。

Ｆ１が好きな僕はスーパーセブンに類するものがスポーツカーだと信じるわけで。
でも、日常性を考えて屋根が閉まる方がよいとか、屋根開かなくていいとか、荷物詰めた方がいいとか。
そういうことを最小限と思える範囲で要求するわけで。

方向性は違えど、「理想とするスポーツカー」にどれだけ近づいているか、ということが
その人がそのクルマをスポーツカーと認めるかどうか、なんだろう。

シビックＲは「サーキットでの速さ」をスポーツカーの条件としているわけで。
それを認めるかどうか、でスポーツカーか否かが変わるのではないだろうか。



「おばさんカー」の彼は、「外寸と駆動方式」をスポーツカーの条件としているわけで。
典型的な「スペック房」なのです。
実写も見たことがなく、乗ったこともなく、もちろん運転したこともなく。
今日もYahoo!自動車を見ながら、２ＣＨに書き込むわけです。

>>182

「わけ」多すぎ．．．

>>183
ごめん、自分でも思った。
でも、読んでくれてありがとうｗｗ


んでだ。
もう小勇している人に質問なんだが。

試乗した感じ、取り回しが相当不便ななっ感じだったんだが、
コンビニとかスーパーとかの駐車場でも相当不便なのかなあ？

鼻が短い分、見やすそうだけど、小回りが効かないから不安です。


あと、最低地上高。
ホイルベースが長いので擦りそうだけどどうだろう？

感想求む。

>>184

ごめん、誤字多すぎだな。

小勇→所有
不便ななっ感じ→不便な感じ

しかも、本スレで聞け、という感じかな？


ちなみに今はヴィッツＲＳとＳ２０００所有です・・・。
エスより細い道は運転しやすそうなんだが・・・。

>>185
小回りはあんまり期待せんほうがいいよ。

>>184
まだ500km弱だけど全くもって無問題です！

>>185
＞エスより細い道は運転しやすそうなんだが・・・。
そうか？　試乗したら、シビックは明らかに小回りが利かないと感じたが。
それで困ることはほとんど無いとは思うけどね。　駐車するにしても、普通はバックだ。

どちらも、見切りはし易い。　左右の車幅感覚は慣れ次第だし。　斜め後方視界はイイな。

まあでも今回は明らかにｵｻｰﾝ世代が対象だよな

私はおばさんカーの人だが、何故こうも時代錯誤的に寸法や重さにこだわるか、というと、
最近メーカーはムラーノやらCX-7やらで、あたかも技術の進歩でミニバンのサイズでスポーツカーのような
フィーリングが楽しめる、FFのファミリーカーベースでスポーツカーの乗り味を実現している、
と言うような事を吹聴している。
しかし、実際にスポーツカーに乗ってみると、やはり全高の高い車では全高の1200mm以下の車
のフィーリングは出せない。スポーツカーが楽しいと感じるのは、やはり1000ｋｇ前後という
軽さと、全高1200mm以下の低重心、短いホイールベースによる小気味よいコーナリング感覚故なのだ。
1200ｋｇ以上あるような鈍重な普通の車では駄目なのだ。
車というものは丸ごと移動するものであり、重さ寸法は、必ず走りに影響し、それを逃れられない。
寸法、重さは嘘をつかない。全高が1430ｍｍもある腰高なおばさんカーは絶対スポーツカーにはなれないのだ。
1200ｋｇ以上の重量になってしまいましたが、エンジンのトルクアップでカバーしました、とか
メーカーは言うが、増えた重さをエンジンでなかったことにできるはずが無い。
どんなに技術が進歩しても、スポーツカーの重さと寸法は普遍なのだ。

車に関してどんな事でも、乗ればすぐわかる。
しかし、ここはネットだ。言葉で伝えるしかない。
まして、おばさんカーにしか乗ったことが無いスポーツカーには全く縁が無い素人ばかりだ。
そんなおばさんカー乗りに、スポーツカーの何たるかを説明するには寸法・サイズしかない。
その寸法・サイズを調べてみると、意外な車業界の暗黙も不文律が見えてくる。
それが全高1300mmというわけだ。
メーカーはシビックRのようなおばさんカーやCX-7やムラーノのようななんちゃってスポーツを
スポーツっぽく売りたい。だからこそ車業界では不文律として明確にはしていないが、
やはりこだわる人が乗ったとき感じる譲れない線として、全高1300ｍｍという数字があることは
とても面白い事じゃないか、と言いたい訳だ。
どんなに技術が進歩しても、全高1430mmの4ドア4座のおばさんカーが全高1200mm2シーターの
本当のスポーツカーと同じ走りのフィーリングを得る事はできない。

・ちょっと修正

どんなに技術が進歩しても、全高1430mmの4ドア4座の前輪しか動かないおばさんカーは、
全高1200mm2シーターの後輪駆動の本当のスポーツカーと同じ走りのフィーリングを得る事はできない。

エンジンを変えたり、足回りを硬くしたくらいでは、FFのおばさんカーが後輪駆動の本当のスポーツカーに
変身することはできない。
スポーツカーとはそんなものではない。

ひそかに売れてるなTYPR-R。
スポコンじゃなくてセダンカテゴリに入れられて
いまいち売上わからんが、RX-8よりも確実に売れてるな。

正直4枚ドアは好きじゃないので遠慮したけど。
インテ98"見たいなのをplz 全高バリ低な奴で。

>>190
>>191
クルマのカタログを集めている人は幸せである。頭の中には本当に素晴らしい世界が広がっているのだろう。

>>190-191
お前しち面倒くせえ奴だな。サーキットを意識した速い車なら、それだけでスポーツカーなんだよ。

スポーツカースポーツカーと騒ぐ割に、

「スポーツカーの定義が個人的偏見による脳内定義」

ってあたりが笑えるｗ

普遍的な定義を出せてないよな。出せるものなら出してみな。
もちろん、それを定義する個人か団体を明示した上で。

>>194
個人的にはスポーツカーってのはもうちょっと解釈に幅があってもいいと思う。
「サーキットを意識した速い」ってだけだと、「レーシングカー」「高性能車」の印象が強いです。
定量的な性能(ラップタイムなど数値で測れる性能)も大事だけれど、見た目も含め定性的な面もまた重要かなと。

個人的にはこのタイプＲはスポーツカーよりはレーシングカーに近いという印象があります。
無駄をそぎ落としてタイムを削ることを重視した、職人たちによる職人ドライバーのための仕事がしてあって、だから乗るのもほんとは運転の職人(プロドライバー)って感じ。
試乗で乗ってみても、私程度の腕や周囲環境だと、この車を「ちゃんとこの車の本分のように走らせる」のは敷居が高かったです。
素人が運転しても曲がるんだけど、「もっと足に負荷入力をかけなさい。全然本領発揮してないぞ」と怒られてる感じがしました。
まるで同じホンダのVTR1000SP1に乗ったときみたいだった(ここだけバイク話すいません)。

どうせ大部分の素人が公道で本領なんか発揮できるはずもないから、本領発揮しなくても怒られないような味付けにしてほしい。
おそらく足の味付けだと思うんですが、今のは「サーキット用キット」として別売りにして、公道向けにはもうちょっとだけ甘ちゃんでもよかったのかなあと。
せっかく４ドアだし。
それだとタイプＲの精神から外れますかね。後付けキット装着となるとさらに値も上がるし…。

あ、>>197は「乗り心地よく」というんじゃなくて、なんていうのかな…。
「その踏み方(アクセルにしろブレーキにしろ)じゃ本領発揮はしてないけど、まあそれはそれでいい。
　でも、その気になったらいつでも踏んでくれ。今の印象が霞むくらいの能力があるんだ」
というような感じがほしい…すいませんうまく表現できない。

いや、むしろあえて辛口だからこそのタイプＲ(タイプＳじゃなくて)なのかな。微妙ですね。
なんかちゃんと走らせないとクルマから「下手くそ」って言われてる感じがするですよ。
いや実際下手なんだろうけど、素人ドライバーとしては、その言い方に関して、歯に衣きせてほしい(笑)

っユーロＲ

>>199 やっぱそうですか。
だとしたらこのタイプＲはかなりユーザーを選ぶクルマですねやはり。
若いかたが勢いで飛びつくにはやや高価でそれなりに踏ん切りが必要でしょうし、ある程度のお金持ってる趣味人向けって感じでしょうか。
好き(趣味)じゃないとこれ一台でってのはしんどいでしょうし。
セカンドカーにこれ、ってのも、やはりかなりの好き者(貶してるわけじゃないです、むしろうらやましい)でしょうし。

>>198
価格は高いけど、中身は前輪しか動かないただのおばさんカーですので過剰な期待をしないように。

俺の個人的な「スポーツカー」のイメージは、「レーシングカーを模した市販車」かな。

予算や耐久性、公道での使い勝手等を考慮して作られた、レーシングカーっぽい車。

それがロータスやジネッタやこの車は間違いなくスポーツカーだと思える。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://img.wazamono.jp/car/src/1184033248837.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1184115803837.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1184115823212.jpg


正直言って１ｔもあるような車はちょっと・・・w

>>202
例に挙げた車種に関しては私もスポーツカーだなと思います。

「レーシングカーっぽい」ってのに関してだけ私個人はちょっと微妙。
いや、そういうのも重要な要素だとは思うのですが、広義に解釈すると必須要件じゃないというか。

レーシングカーは、限られた条件やカテゴリの中でタイムを競うじゃないですか。
基本的には「ライバルより速いこと」が目的で。扱いの楽しさとかは(副産物としてあるかもしれないけど)２の次って感じで。
「摸した」なのでそこはそれ、これはこれ、ってことだとは思うんですが。
市販車ベースのレーシングカーもあったりするし、ＧＴ選手権なんかだと(大排気量車ベースだからでしょうが)車重は1100Kgあったりするし。
(重箱隅だってのはちょっと自覚してます、202氏のいうレーシングカーってのは、市販車ベースのレース車じゃなくてプロトタイプカーというかレース専用に１から設計されたクルマのことですよね)

私もレーシングカーをイメージさせるというのはスポーツカーの一つのスタイルと思いますが、
（例としてロータスエリーゼ）
ジャガーやアストンマーティンやポルシェのように泥臭いレースっぽさが無い車もスポーツカーと思います。

>>202
タイプRとかより、よっぽどエンスー色の強い車種ばかりだが、
耐久性や公道での使い勝手を考慮したクルマ、とやらがそれなのか？

エリーゼとかなら、公道もサーキットも、のべつ幕無しに走って楽しいとか思ってる？
悪いことは言わない、思うクルマのうち一車種でいいから、とにかくまず実際に乗ってみろ。

市場した
某さ○たまで。
ﾀｯｸｲﾝ早すぎる
加速いいんぢゃね？
足は固い
まとめ
ンダにしてはよくやった
つか、おばはんには無理

そこそこのレベルでスポーツは出来るだろうよ
けどよ、開発経費云々の問題が一番大きいんだろうけど
本当にこの車種で出さなきゃならんかったんか？

な、微妙だろ？
スレタイよく嫁

そこは通り過ぎて、おばさんカー発言の人を弄るスレになっております。

他にベース車種が無かったんだろうね。
インスパイアやレジェンドだとユーロRと被り気味だし。
というかMT設定のラインナップが・・・。
ベストカー見ると面白い（変な？）車が色々出そうだから期待してまつ。

確かに、フィットとかでやってみて欲しかった、って思うことはある。
サーキットではフィットが増えてきてるし、素材としてはアリだし、面白そうだけどな。

何故フィットでなかったのか。
限界が知れてるから？　リアが独立じゃないから？　乗せるエンジンが無いから？　
なんでシビックかというと、結局、他だと開発費が大きくなりそうだったからじゃないかな。

大して速くない フィットTYPE R が２５０万程度で出てたら、どっちが売れてただろ。
まぁ、実在しないし海苔味も分からないから、比較のしようも無いが。

いま1.5とか1.6くらいのいいエンジンないんでしたっけ。昔の1.6VTECみたいなの。
フィットで1.5で160psくらいのとんでもないエンジンで(ベースがあるならだけど)出すとか。
エンジン新開発だと無理だろうし、既存エンジンにあったとしてもリアサスも形式変えないとだめかなあ、補強考えると価格は結局同じくらいまで上がったりして…。
それも微妙ですねえ。

フィットって3ドアなかったんでしたっけ。
鈍くて大柄な4ドアセダンでなければ、4ドアHBでもいいですけど。

シビックフェリオタイプRとかフィットアリアタイプRなんてダサすぎますｗｗｗｗ

>>211
走りの良い４ドアよりも、走りで劣ったとしても３ドアがいいの？　両モデルあったとして。

横から見るとスポーツでもレーシングにも見えないなぁ。

微妙だ。

シャア専用 買い物クルマ

現行フィットは今のスペックでいっぱいいっぱいてホンダの人が言ってたよ

オレのセルシオのが普通に快適で速いな

もうホンダはミニバン作ってりゃいいんじゃね？

加害者はシビック乗り
　
｢次々車抜くﾊﾞｲｸ見て､痛い目に遭わせようと思って車ぶつけた｣ 自称｢走り屋｣の会社員(33)を殺人で送検
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1183715197/

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　>>218でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

>>186

試乗した範囲でも分かるんだけど、その程度がどれくらいなのかな、と思いまして・・・。


>>187

そうか！ありがとう！！
心配していた点が一つ減ったよ〜


>>188

おぉ、いい相談相手が！

エスの鼻の長さは異常。
慣れたけど、今でも細い道での切り返しは神経を使うなぁ。


実家が山の上なので、切り返しと対向が不安なんだよねぇ・・・。
エスで行けたら大丈夫と思いますか？

もうホンダは、ダメだな。
それでもトヨタほど腐ってないと思うが･･･｡

ユーロRとどっちが速いんだ？

無限の赤R　かっちょいぃー

シビックセダン全体で６月は３５０台しか売れてないようだが（ハイブリ除く）

>>220
鼻は長いけど、見切りはし易いでしょ。
特に、フロント左右の形状（いわゆるプラナリア頭）のおかげで、取り回し易いし。
あれが、他の車種みたいに四角かったら、ギリギリで転回すると擦っちゃうだろね。

ただ、見切りの良さはともかく、取り回しはエスの方が楽だと思う。全長が短いから。
シビックは、対向は問題ないけど、切り返さなきゃ曲がれない交差点とかはどうだろう。

>>220

＞ >>186
＞
＞ 試乗した範囲でも分かるんだけど、その程度がどれくらいなのかな、と思いまして・・・。
＞
＞
＞ >>187
＞
＞ そうか！ありがとう！！
＞ 心配していた点が一つ減ったよ〜
＞
＞
＞ >>188
＞
＞ おぉ、いい相談相手が！
＞
＞ エスの鼻の長さは異常。
＞ 慣れたけど、今でも細い道での切り返しは神経を使うなぁ。
＞
＞
＞ 実家が山の上なので、切り返しと対向が不安なんだよねぇ・・・。
＞ エスで行けたら大丈夫と思いますか？

FFの車は200万くらいの価値しかない。
それ以上はS2000やロードスターやRX-8といったFRの車だ。
FFなら輸入車か大型のミニバンや高級車や4WD化された車だ。
安物の4気筒のFFファミリーカーに300万近く出す人はいない。

>>227
と貧乏人が申しております

>>227
脳内サーキットの腰抜けに言われてもなあw

>>227
働け
そしたら買えるぞ

なんかだんだんとおばさん発言者へのレスも単純化してきたな。
皆そろそろ飽きてきたかな？

>>231
ホント良い流れだね！ｗｗｗ

おばさんが来る頻度が下がったな。あれだけレスして賛同者が一人もいないんだからしょうがないか。

97 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/16(火) 00:37:15 ID:QRuRvaw0O
スポーツカーというのは昔人や物を運ぶ普通の車の走行性能が低かった時代、
荷室、後部座席･後部ドアといった無駄を排除する手法で、軽量化し走ることに特化した車。
全高は1200mmぐらい、ホイールベース2300mmぐらい、軽くて後輪駆動が原則。
スポーツカーというのが古くさくて懐古趣味なのはもともと。


最近はエンジン性能が上がり、普及車でもかつてのスポーツカー並みのスピードがでるようになったが、
ならば今の車がすべてスポーツカーになるか、というとそんなことは無い。
逆に昔のスポーツカーの名車は今でもスポーツカー。

103 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 20:30:05 ID:oeIMgUL6O
>>100
大衆車のスポーティーグレードごときに乗ってるぼくちゃんが自分の車をスポーツカーの定義にこじつけようとしても恥ずかしいだけだけどなwwww
スポーツの定義は、
全高1200mm 1300mm位まで
ホイールベース長 2200mm
重さ1000kg前後
後輪駆動

世界的車業界のコンセンサスはこんなとこ
この基準に近ければスパルタン。逸脱すればラグジュアリースポーツ。
いずれにせよFF大衆車とは別次元ww

>>233
彼はそんな事全く気にしない

なんか必至ですね

248 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/03/05(月) 09:13:37 ID:mQOIPW9k0
レビントレノセリカインテグラといったFFのなんちゃってスポーツのクーペが絶滅した事は喜ばしいことだ。
今はフェアレディーZやS2000やロードスター、RX8、レクサスSC、MR-Sといった後輪駆動以外はまっとうな車としては認められなくなった。
チープなFFの技術しか持たない三流メーカーにはつらい時代になった。
FFは負け組の下層貧民しか買わない。

>>238
お前はいつ絶滅するんだ？子孫は残してるのか？

もう秋田。

馴れれば、どんな車でもスポーツ走行出来るよ。
商用車なんて限界低くて面白いよ。

スポーツカーとは全く正反対のおばさんカーであるシビックでも
スポーツ走行くらいはできる事を示したのがシビックRだろう。

>>242
スポーツ走行できる車をスポーツカーという。

その理屈だと全高1430mmのファミリーセダンにバケットシート載せてスポーツカーとか
言い出す馬鹿が出てきそうだなｗ

ミニカー選んでる幼稚園児の発想だな
まあ釣りのつもりんだろうが。

自転車で例えるなら
コルナゴやピナレロのカーボンバイクが高級スポーツカーなら、タイプＲは丸石やコガミヤタのガチガチアルミにアルテグラ組んだって感じだな

だけど、レースでは、そういう奴の方が速いのが常

バケットシートつんでスポーツ走行できるんなら世話ないなー

後輪駆動車を作っていない車メーカーは日本に無いだろ。

シビックはママチャリだろｗｗｗ

俺は地味だけどステアリングギヤ比が何気に重要だと思う。
足回りもシートもハンドルも交換できるけど、ステアリングギヤ比だけは変えれないからなぁ。

typeRから他に乗り換えるととにかくハンドルがもっさりに感じる。
ハンドル交換するくらいじゃ無理！ってくらい。

わかってねーな、ほとんどの車がママチャリだよ。
80スープラやRX-7やGT-R等が、せいぜい3段内変速のママチャリってとこ。
決してカーボンバイクなんかではない。　国産車に大した違いなんかねーんだよ。

スポーツカーであろうがなかろうが、全然欲しいと思わない事には変わりない。

>>251
>3段内変速のママチャリ
超異議あり！
台湾製のATBかMTBモドキもしくはクロスバイクぐらいの差は確実にある
３段のママチャリはいくらなんでも言い過ぎだ！

これ重要なとこ

>>253
おｋ、じゃあ実売4〜5万のクロスバイクってことに変更なw
俺的には大して違いを感じないけど。

ﾀｲﾎﾟRｻｲｺｰ

時代錯誤だよねー

時代錯誤だな

もうホンダはミニバンメーカーですしね…

でもよく売れてんだよね

車は車輪がついて走るものだから走行性能にこだわる車が
あるのは当然で必然
浮いて走る車ができればあれだけどありえないしw

価格もタイヤサイズも何もかも的外れタイプＲ

俺ＨＡＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

な、人は峠やサーキットでもいって早く事故って市ねばいいと思うよ

>>250
ＦＦタイプＲはハンドルの切れ角自体が少ないから、そう感じるようなセッティングにできる
ただ予期せぬテールスライドが起きたら、切れ角少ないからイン側に刺さってしまう事故も多い
まあＦＦの長所と短所の部分だね

ガムテープデスマッチですか？

>>261
おまい、よく事故のニュースで「ハンドル操作を誤って…」
とかあるけど真に受けてないか？

>>251
コルナゴは自転車のフェラーリと呼ばれているよ
高級スポーツカーと言う例えは、ポルシェやフェラーリのつもりだったんだけど
スープラや７が出てくるとは予想外

車音痴のFFおばさんカー海苔にはそのへんが精一杯

いつもの長文はどうした・・・夏バテか？

スポーツカーを語るためには、
「スポーツカーとは何か」を明示した上で、
コンセンサスを得なければならない。
コンセンサスが得られなければ、個人的な偏見でしかない。

FR馬鹿は偏見を垂れ流してるだけｗ

「エンジン母体が同じインテグラRより100kg重くなった一方で、馬力は5馬力向上に過ぎないのに、
鈴鹿サーキットの周回時間は逆に短縮してしまったオバサン車」
「直列4気筒225馬力の前輪駆動４ドアセダンで、V型6気筒280馬力のミッドシップ２ドアスポーツに、鈴鹿サーキット周回時間3秒差にまで迫るオバサン車」
「130Rの高速コーナーを、時速180km以上で突っ切れるオバサン車」
「リミッターを外せば、即座に時速200kmオーバー巡航が可能なオバサン車」
…昨今の国内市場の都合が選ばせた、４ドアセダンベースのクルマだが、
結果として出来上がった現行タイプRは、
「車高が低くてドアが４枚なくて前輪が回ってないだけの、
上っ面だけのスポーツ性でユーザーをだまくらかすスポーツ風のクルマに対する、強烈なアンチテーゼ」
を叩き付けた恰好になっている。
およそリアルスポーツに縁遠い街乗りモデルの、更にスポーツから遠いセダンタイプをベースにして、
ここまで苛烈な「戦闘機」を仕立て上げた、ホンダの仕事に比べたら、
他の「自称スポーツカー」の作り手は、居眠り仕事に等しい楽チンしかしていない。

よぉ。そんなに急いでどこいくんだい？

>>263
事故ニュースを真に受けたりはしないが、あながち間違いでもない
「スルスルハンドル」って聞いた事ある？
ドリフト初心者はテールスライドが始まったらハンドルから手を離せってやつ
ＦＲは構造やアライメントの関係でテールスライド時に前輪がカウンター方向に勝手に切れていく特性がある
しかしＦＦは駆動力のかかり方やエンブレのかかり方が前輪の向きに影響を与えてしまうため
スルスルハンドルが利用できない
その結果カウンターの遅れや戻しの遅れで回ったり刺さったりしてしまう

で？

>>268
どんなに言葉を並べても、おばさんカーという事実がすべてを台無しにする。
前輪しか動かない安物では、後輪駆動のスポーツカーに遠く及ばない。
所詮中身は人や物を運ぶために作られた実用車だ。

>>271
ＦＦはスポーツ走行に不向きって事さ

ＥＧ６はスポーツカーですか？

ＥＧ６は「お姉さんカー」

ID:DQubfezKOがスポーツ走行をするべきではないということは解ったよ

>>275
なんて暴言を…！





中古車屋行ってくる。

今度の新シビックRはインプエボとかのAWDが高くて買えない貧乏おじさんカーかｗｗｗ
負け惜しみばかり言ってるけどｗｗｗ

FFはあらゆる駆動方式のなかでもっとも安くて低レベルな方式だ。
後輪がただ転がるだけで、高級車にはふさわしくないフィーリングだ。

いきなり高級車とか

>>279
そろそろ>>136への回答しようぜ

>>272
どんなに言葉を並べても、「おばさんカー」という言葉が全てを台なしにする

どんなに自己中心的な
「定義」を説明しようと
高尚なつもりの単語を、垂れ流そうとも
「おばさんカー」という
低俗な表現に帰結する


スポーツカーの将来を憂いた、真の愛好家などではなく
駆動方式に偏執した
ただの変質者なのだ

AWRもMRもRRもFRも買えない貧乏人にとって、
手抜き構造のFFは有り難い存在だ。
後輪は引きずるだけだが、200万でもそこそこ走る車が買える。
しかし、最近はFFのデブなおばさんカーにもかかわらず、300万も478万も取られているのを
みると、可哀相で見てられない。
「FFの買い物カーだよ、それ」と教えてあげるべきなのだろうか。
多分200万で買えたときから頭を切り替えられない低脳な人達だろう。

誤字した。AWDだな。

>>284
誤字脱字の場合はさげるのかｗ
このチキン野郎ｗ

今度のシビックはRRだからいいじゃねえか

>>283

「FFの買い物カーだよ、それ」
と教えてあげてみたら？

ディーラーまで行って購入者に
メーカーにも
評論家にも


きっと頭のおかしい、低脳だと思われるだろう

先生！４ＷＳはどうでしょうか！後輪も仕事しますよ！

速けりゃいいやん。

>>288
最終のプレリュードを例にとれば
スポーツグレードのタイプＳには４ＷＳの設定がなく、他のグレードに設定があるわけだから
ホンダの４ＷＳは、「おばさん」や「お姉さん」が喜ぶ車庫入れ装置にすぎないだろうな

今まで世界ではどういう車がスポーツカーと呼ばれて来たか。
その深い歴史を知る評論家なら、おばさんカーをスポーツカーと呼ぶことを恥と思うだろう

安物のFFファミリーカーの世界しか知らない車音痴が、FFの4ドアのおばさんカーを
スポーツカーと呼ぼうがレーシングカーと呼ぼうが、それはその人の自由かもしれない。
ただ、そのおばさんカーを人に見せる時は気をつけたほうがいい。

「実はスポーツカー（レーシングカー）を買っちゃったんだよ。ほら♪」
「ブブブブブフッフッｗｗｗｗ（笑いをこらえる様子）」

サーキット走ってりゃ大体スポーツカーだよ。

で、>>136の答えまだ？

とりあえずMTがメインな車は三角フレームのMT自転車にしといてくれ。
どっちも人妻が乗ってるイメージがしないから。

>>292
三日に渡りおばさんカーの人にパーフェクトスルーされているのに
返事に窮していると信じこんで得意げにまだ？まだ？と聞き続ける痛い人ｗｗ
こういうのを見るとどっちもどっちと思う。

>>294
三日に渡り、読み続けて
賢しげに第三者のつもりで書き込んでる
お前も痛いから大丈夫だ
立派な仲間だよ

>>294
だって、明確な返事ないんだもの。
キミの発言だって相当痛いよ？
真面目に突っ込みたいなら、せめて芝刈りしたら？
IDがekなのが凄く残念だな。

>>293
今のシビックはＭＴメインではないよ
シビックＲがシビックシリーズの中では異端児であるだけ

>>294
そうゆうお前も痛いやつだな。そんなのはハナから了解済みだろ

おまえらそろそろふつーにするーできんのか

ところで今回のシビックが出してるサーキットタイムを誰かまとめてくださらんか。
ちょっと興味でてきた

自演くさっ

>>299
んなこた本スレで聞けこのばか

そうか。なんだかんだで楽しんでたんだね
すまんかった

>>283
引き込もってないで早く教えてこいよ、購入者に。


「私はこのクルマにぴったりのおばさんです」と。

FFだろうがFRだろうがMRだろうが、乗って
楽しきゃいいじゃねーか！
シビックＲがどうかは知らんが。

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どうみてもリアルＲ乗りいねーだろｗ

>>305
ヒント【専ブラ】

タイヤＲは完璧に失敗だな。
おばさんすら買わない。

おばさんみたいなおじさんが買う

オバサンカーの人、歴代ＣＲ―Ｘってどう？
あ、免許持ってないから車自体知らないか、

ワイパーが変

サイバーは面白かったよ、軽くてエンジンも良く回って気持ちよかった
リーズナブルだったしｗ

>>136
の馬鹿が赤面して自作自演ｗｗｗｗｗ
>>295>>296>>298
>>136の答えまだ〜？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単発IDじゃないし、いくらなんでもそれは無いだろ。
>>294も含めて自演って可能ならあるな。

というか、ｗ量からして>>312＝>>294か？

どうでもいい事に執着してんな
シビックの話しようぜ。
しかし、街で２回しかみた事ねえな

俺も２回だけ見た。
実物見ると、デザイン別に悪く思わなかったな。　好い加減に慣れ始めたらしいｗ

>>306
いや、実際にいないだろ

もう少し気楽に作った方がいいんじゃねかな？
今のはなんか必死でショップのデモカーみたいで
ちょっと覚悟がないと乗れないｗ

与えられたベースがセダンだったため、開発陣がムカついてカリカリにしちゃった感
シビックタイプＲは、レーシング色の強いロードカーであってほしい

俺、２回試乗した。１回すれ違った。

メーターが萎える。
視点は高い。
シートはいい。
リヤトランクの軽量化が謎。
ボンネットの遮音材が謎。
ヒール＆トゥは最高にしやすい。
ホイールスピンは２速まで。

断言しよう。これは世界自動車史に残る名車である。
これほどの車を作り上げたホンダのエンジニア、デザイナーたちに我々は感謝しなければならないだろう。

729 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/02/03(土) 12:03:59 ID:d4KeYbCV0
ＦＦはエラン2以外はスポーツカーと呼べるものは一台も無い。
100%ファミリーカーのスポーティーグレード。
分かりやすくいえば貧乏人の為のなんちゃってスポーツだ。
後部座席に人を載せ、トランクで荷物を運ぶ為の車を少しスポーティーにしただけだ。
エンジンを良くしたくらいで、ファミリーカーがスポーツカーになるだろうか。
そんな事は有り得ないｗ
ＦＦ車は全て人や荷物を運ぶための大衆車がベースになっている。
走るためのみに作られた車など一台も無いｗ
スポーツカーと呼べる車は一台も無いｗ

426 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/23(火) 23:51:04 ID:ziHiuAQ40
なんのかんの言っても昔は前輪駆動後輪駆動とかよく分からない車音痴が多かった。
そいつらがFF化したセリカやレビトレと言ったなんちゃってスポーツ、しかもトヨタ車を買っていたと思う。
ホンダも金がないやつが仕方なくFFのEG以前のシビックを買っていた。
しかし最近マンガや映画やゲームで後輪駆動がとりあげられて、FFがなんちゃってであることが広く知られるようになってしまった。
気がつけばFFでスポーツといえばタイプＲかスズキのKei･スイフトしか無くなってしまった。
後は4WDスポーツかFRの本格スポーツしかまともなスポーツとは認められなくなった。
いずれも300万以上してスポーツは金持ちの遊びになった。
もうなんちゃってスポーツで満足できる子供も減ったし、メーカーも買い物車しか買えない貧乏人は相手にしなくなった。

>>322
朝早くからお疲れ様です

その後の経過はどうでしょうか？
まだ精神科に通われているのでしょうか？

だれもが納得しない
自己満足なだけの文章を書き連ねる事が、唯一の安らぎなのでしょうが
どうか御自愛下さい

>>322
>>323
のようななんちゃって人間にはなりたくないものである。
後ろのタイヤにをプロペラシャフトという無駄なものを使って動力を伝えるなど愚の骨頂である。
そういう恥ずかしい事実を全く無視して偉そうにスポーツカー理論を延々と喋り続けるなんちゃって人間。
同じ人間でもシビックタイプRを開発した人間とは月と鼈である。

300馬力以下ではFFが一番速い。
シビックＲは本気出して開発すればランエボだって抜けたんだよ。

すごい電波スレになってきたな…ｗ

擁護してる人も、さすがに名車とは誰も言わんわなぁ。

まあ基本アンチスレですし。

>>328
DC2は間違いなく目医者です！！

>>325
人間だって進化して足で移動する必要が無くなったら間違いなく手で移動するよね。FRこそ下等。

FRのプロペラシャフトは、FFが進歩した現在、全く合理的ではない構造だ。
高コストで居住性を悪化させる。人も荷物も乗せにくくなり実用的ではない。
なんでそんなものを、走りにこだわる車は採用しているのだろうか。
それは後輪駆動の気持ちよさを実現する為にはどうしても省略できない必要悪なのである。
プロペラシャフトがあることによって、後ろから押されるような心地よい加速ができるのである。
操舵する前輪と駆動する後輪が分かれることにより、4つのタイヤを操る自然なコーナリングができるのである。
実用性を優先するならおばさんカーで充分だ。簡易構造のFFにしても誰も文句は言わない。
しかし本当のスポーツと呼ばれる車が、プロペラシャフトをなくして前輪駆動なんか
にしてしまったら、とてつもない非難が浴びせられるだろう。
Fitやシビックのようなくだらない誰でも乗っている安物の買い物カーじゃないんだから・・

アルファロメオはまぎれもないスポーツカーメーカーだが、
今はほとんどＦＦだよ。

>>331
エンジンを後ろに積めばいいじゃないですか。
なぜフロントエンジンにこだわるんですＦＲは。

バックすればＦＦも立派な後輪駆動

>>331
のような
FRしかスポーツカーではない
という固定観念に対する、ホンダのアンチテーゼ
とは考えられないのかな？
本田宗一郎がどんな人だったか考えたら、わかりそうなものだけど


…まあ
わからないし、理解する気もないからアレなんだろうけど

>>332
エンジンもフォードから供給受けるようになったし、どちらかといえばラグジュアリースポーツだなぁ

>>335
それは、本田宗一郎を神格化しすぎ。気持ちワル

FFでも、スポーツができるっていうならわかるけど

>>337
スポーツの定義を教えてくれ。でないと話にならない。

最近のアルファは外見が違うだけのFIAT車。
後輪駆動をやめた時点で、かつてアルファロメオと呼ばれたメーカーは消滅している。
最近のアルファの中身はFIATのFF三流ファミリーカー。

FFの車は100％ファミリーカー。スポーツカーとして作られた車は一台も無い。

>>339
ＦＲスポーツ車がプロペラシャフトを廃さずエンジンをフロントに置き続けているのはどうしてでしょうか？
物理的な特性を考えるとミッドシップにしたほうがいいんじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか。

>>339
貴方にとってのスポーツカーの存在意義ってなんですか？

＞本田宗一郎がどんな人だったか

自分の思い通りにならないと気が済まない、
自己中心的な困ったおやじだろ。


本田宗一郎自己中エピソード
　　　　　　　　↓
ある時、バイクのエンジンを新設計するにあたり、
部下には反対されたが自分の設計通りに作らせた。
結果は部下の言う通り失敗作だった。
その部下に対し、「人に言われた通りにつくるやつがあるか！」
と言い放ったという。
（ソースは確かNHKのプロジェクト�]）

>>342
そーそー

神格化してるんじゃなくてそういう個性的な人物だったって話よ

周りと同じ事しても面白くない
そういう流れで、FFでも走れる車を作ってるんじゃないの？
って言いたかったんだけど
別にホンダ・マンセーじゃないよ
別メーカー乗ってるし

ＦＦはなんちゃってスポーツしかない。
後輪駆動こそ本格スポーツ。
これがホンダの強いポリシーだ。
ＮＳＸ、S2000といったスポーツを謳う車種においてＦＦなんてことは
ありえないｗ
せいぜ貧乏人向けの大衆車をベースにしたなんちゃってスポーティー
モデルはＦＦで作る。
下手糞な素人はこれで我慢しろという事だ。
本当のスポーツは後輪駆動しか有り得ない。
次期ＮＳＸはＦＲかＭＲかＡＷＤか。
いずれにせよ貧乏くさく低レベルなＦＦなんて事は天地がひっくり返
っても有り得ないｗｗｗ

>>344
ＦＲスポーツ車がプロペラシャフトを廃さずエンジンをフロントに置き続けているのはどうしてでしょうか？
物理的な特性を考えるとミッドシップにしたほうがいいんじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか。

私はもしかして、あなたにとって何か都合が悪いことを質問していますか？

だいたい、FR厨の大好きなNSXだって「横置きミッドシップ（それRRだろう）」とかで
ロクなパッケージじゃないし、ポルシェだってRRだ。
RRがロクなもんじゃないのしらんのか？

単に思い込みを垂れ流してるだけｗ

結局日本人はFRで好きでFFが嫌いなんだよな。
FRの力の流れに逆らわないすべるようなラインに美しさを感じるし、
尻から蹴り上げられるような加速感も大好きなんだよな。
FFの急アクセル時、鼻にひもをかけて引っ張られるような感覚は好まれないし、
つんのめるように曲がっていくラインは醜いと思う。

漫画や映画やゲームもＦＦを主役にしたのでは長く続かない。

>>338
今のアルファを堂々とスポーツカーメーカーという君とは、話は合わんよ

＞結局日本人はFRで好きでFFが嫌いなんだよな。

だめだこいつ

小排気量の直４とかＶ６なら横置きミッドシップもありかなとは思いますけどね。
大排気量だとＶ６はともかく直６とかＶ８とかＶ１２だと、
横置きってどんだけ幅がいるんだみたいな話になりますが(^^;
サスペンションも凝りたいだろうし…。

>>347 ＭＲはどうですか？

ＦＲをあなたが肯定するのがちょっとわからない。

(ＭＲじゃなくて)ＦＲスポーツ車は、私は多少なりとも実用性とか整備性が原因てのがあるのかなあと思ってるんです。
単純に昔はＦＲ車が多かったからそのままでＦＦ化しなかっただけ(伝統というやつ)というのもあるでしょう。

でも、IESuNMCI0氏によれば、実用性を優先するのはおばさんカーで十分(>>331)ということですし…
ＦＲから実用車が技術進化で一斉にＦＦ化したように、
ＦＲからスポーツ車が技術進化で一斉にＭＲ化してもよかったんじゃないかなと。
あえてＭＲじゃなくＦＲのまんま、というのは、原理主義的なIESuNMCI0氏によっては、
どんな意味があるのか興味があります。
コスト優先や実用性優先で物理特性として理想的だとおもわれるＭＲ化をしなくてただＦＲのまま進化しない、
なんてのは、IESuNMCI0にとって許されないことじゃないかと思うけど(私的にはアリだと思うが)、
ＦＲはＯＫって肯定しているのはどうして？
ただ後輪が動くから、ってだけじゃないでしょう？

ハイテクAWDが強い世の中だからなぁ。
国産MRはもう望めないかもな。
ビートとか再販して欲しいんだが。

>>345
重量物を中央に集めるという意味では、ＭＲが理想的に感じるが
ミッションやデフの配置を考えると、必ずしも理想的とは言えない
結局駆動系に負担のないレイアウト（テスタロッサ方式）をとると、重心が高くなりＭＲのメリットがない
逆に駆動系に負担をかけても重心を下げコンパクトにするレイアウト（ディアブロ方式）だと
トラブルが頻発し、さらに整備性が悪いため修理コストが高くつく
フェラーリが積極的にＦＲに移行してるのは、フロントミッドシップ＋トランスアクスルで十分理想の重量配分になるからである
クランクからデフまで一直線で駆動力を伝えるレイアウト、すなわちＦＲこそ無理がない理想的なレイアウトでなのである

>>352
ちょっと違うけど、コペンとか人気だし
軽ならば日本でも売れると思うけどなぁ

>>348
言い合いになったら勝てないからだろｗ

スポーツカーっ、って何だよ。
スポーツできる、ってどんなことだよ。

原理主義的に極論言うんなら、
「スーパー７一族以外はスポーツカーとは言わない、ＧＴカーだ」
ぐらい言って見せろ。
それなら一定の支持は受けるさ。

ロドスタやビート程度をスポーツカーと言い張ろうとするから、あちこち矛盾が
出るんだよ。情けない。

自演ができる掲示板で支持も何もないだろう
とは思うけど

>>355
意味がわからん。別に厳密にスポーツを定義しようとも思わんし。
アルファに関しては、その魅力はエンジンにあったはず。
それが、フォードエンジンをチューニングしただけのものに変わった。
どこかに、メーカとしてのスポーツへのこだわりがあり
それが個性となってるならば、スポーツカーといってもいいとも思ってる。

>>355
物事を逆の視点から考えてみたら？
ロードスターはＳＵＶなのか？ＧＴカーなのか？、って感じで消去方で考えていって
スポーツカーが最後に残れば、スポーツカーでいいんじゃないかい？

じゃあ現行シビックRがFRでこの値段なら欲しかった？

明確な定義なしにスポーツカーを論じる事は不可能だろう。

つまり、FR厨は神で、FR厨が認定した車だけがスポーツカーなわけだな。

>>353
では、フォーミュラカーが、その理想的なＦＲでないのはなぜですか？


素直に、「居住性との妥協」と言えばすむ話なねに

原理主義的には、居住性なんかのために妥協したFRは、スポーツカーではない
となるはずなんだがなｗ

単に「俺ルール」で認定してるだけだから。

>>360
スポーツカー以外の、他のどのジャンルにも当てはまらない車がスポーツカーなんだよ

リアヘビーって案外落ち着かないもんなんだよね。
ドライブフィールにせよエンジンの騒音にせよ。
それにスポーツカーの重量配分は50：50に近いほうが望ましいから、
トラクションに有利と言うのもあまり優先に値する理由としてはいまいち。
で、最近の衝突安全の規制上、旧VWビートルのフロントとランクのように
ボンネット下をガランドウにするわけにもいかない。
S2000やロドスタのトランクもささやかなものだが、MR-Sよりはましだ。
またトラクションはかける事ばかりでなく抜くことも大事だ。
FRなら、振り回す時リアのトラクションも抜きやすいし、リアヘビーじゃないから
旋回時大きい慣性もかからない。
本気で走るときも、落ち着いて走るときも快いから、わざわざプロペラシャフトを
使い続ける車ばかりなのだろう。

なんだそりゃｗ

頭わりぃヤツだなｗｗ

>>361
それは無理があるんじゃない？
フォーミュラカーが市販車ならいいけど

なるほど。たまたま最初に造られた車がＦＲでそこから進化していったのがＦＦや４ＷＤ。止まってるのがＦＲ。

つまりＦＦは類人猿から人間に進化したようなもの。

ところが猿やゴリラやチンパンジーになった例もある。

>>353
あれ。別の人が答えてくれてる。
いや、そういったお考えがあるのは私も存じておるのです。
ただ、IESuNMCI0氏の見解はどうか、というのをお聞きしたかったのです。

＞トラブルが頻発し、さらに整備性が悪いため修理コストが高くつく
というのに関しては私は同感ですが、IESuNMCI0氏はたぶん納得しないんじゃないかと。
トラブルが頻発するのは技術力が低いせいで、
修理コストなんて考えるならおばさんカーいいわけだからスポーツと名乗るのはおこがましい、
ってなるんじゃないかなーと。

>>366
そのとおりですよ
市販車だから、居住性のために妥協したレイアウトなんでしょ

>>361
フォーミュラーは空力でタイヤを路面に押し付ける事ができるから
４輪の荷重バランスを考える必要がない
市販車は空力で押し付ける力がわずかなので、１Ｇ状態での４輪荷重バランスは重要になる
フォーミュラーと市販車を比較するなんて無知もはなはだしいな

>>370
それもIESuNMCI0氏だと
「市販車でも空力でタイヤを路面に押し付ければいい、なぜしないのか」
ってことになりそうじゃありませんか。

ステアリングを操作したとき、操舵する前輪の軸の中心に重量物のエンジンがあるのと、
振り回される後方部に重量物のエンジンがあるのでは、旋回時に発生する慣性が後者の方が
格段に大きい。

>>372
それは、後輪が滑るとき限定の話じゃありませんか？
後輪がグリップしてフロントが内側に入っていくときは、
むしろ振りまわせるのは前輪側ですから、
通常走っている分にはＦＲのほうが慣性面からも不利では？

なんかもう駆動話ばっかだな。
そーゆー話はこっちですればいいのに。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179664463/

入門クラスのフォーミュラは空力ないのもあるけどな
あれはちょこちょこした操縦性だけど目的が市販車とは
違いすぎるからなんとも

>>370
駆動系の負担や、故障頻発の話はどうなったのですか？なぜ理想を追い求めるフォーミュラでＦＲを採用しないの？


それから、フォーミュラと市販車が違うのは当たり前ですよ
居住性を犠牲にしてはいけないですからね
その延長上にＦＦがあるだけでしょ

>>370
駆動系の負担や、故障頻発の話はどうなったのですか？なぜ理想を追い求めるフォーミュラでＦＲを採用しないの？


それから、フォーミュラと市販車が違うのは当たり前ですよ
居住性を犠牲にしてはいけないですからね
その延長上にＦＦがあるだけでしょ

>>371
市販車でもやってますよ
ＮＳＸ-ＲよりＦＤ２の方がリアスポが大きいでしょ、ただ市販車とフォーミュラでは次元が違う

連投ごめんなさいね

FFのリアスポは空力じゃなく、整風を狙ったものだと思う。

>フォーミュラーは空力でタイヤを路面に押し付ける事ができるから
>４輪の荷重バランスを考える必要がない

この噴飯ものの脳内理論につっこむ常識人は、
このスレは居ないのでせうか？

>>376
物事をわかってないなぁ
あなたはＭＲでは居住性が確保できないから、ＦＲにすると言いたいのですね
それは違いますよ
Ｚ３３よりフェラーリ３２８の方がシート後ろのスペースは広いです
２シーターのＦＲは色々存在しますが、居住性を優先した車は少ないですよ

基本的にファミリーカーのスレですから

>>381
大丈夫。
ﾎﾟｶｰﾝ、ってかんじだったよｗ

＞あなたはＭＲでは居住性が確保できないから、
＞ＦＲにすると言いたいのですね
＞それは違いますよ
＞Ｚ３３よりフェラーリ３２８の方がシート後ろのスペースは広いです
＞２シーターのＦＲは色々存在しますが、居住性を優先した車は少ないですよ


MRは居住性が犠牲になってるから2シーターになるんじゃない。
そんな簡単なことが判らないなんて、この子はちょっと痛い子なの？

>>381
フォーミュラーと同じ構造の市販車は、フェラーリのスペチモデルに存在しますが
結局「晴れの日」に「整備された路面」でしかまともに走れません
「条件」や「場所」に縛られたレイアウトが理想だと思いますか？
フォーミュラーは走る場所が限られるからＭＲでいいんです
そんなフォーミュラーと市販車を比べる時点で無知としか言いようがない

>>386
天気まで持ち出すならAWDでええやん(;´Д｀)

>>382
別にあなたを全否定しているわけではないですよ
その、居住性やトランクルームを確保しようとしたミッドシップフェラーリは、駄目なＭＲの代表でしょ？居住性を犠牲にして、走りのみ追い求めて良いのなら「ＭＲが理想的」、居住性を確保しなければいけない市販車では、ＦＲが妥協点。

これが私の意見デスよ

>>386
おちつけよw

>>385
だからオレの文章にも「それは違いますよ」って書いてあるよ
日本語苦手ですか？

今日１番の２ちゃん脳は「9L/QSp0F0」だね
批判するだけで、根拠を示して理論的に話しができないもんなぁ

>>390
「MRは居住性が犠牲になってるから2シーターになるんじゃねーか、ばーかw」
って書いてるんだよ。
ちょっとは落ち着けよｗｗｗ

>>391
貴方も自分の意見に根拠持った方が良いと思う。
>>360>>370>>378なんか得にそう。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜今日１番の２ちゃん脳は「9L/QSp0F0」だね
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>392
そんな事は誰でもわかるんだが‥
オレはＭＲより居住性の悪いＦＲもあると書いただけで
他人の文章を理解してないのはお前さんの方だよ
落ち着いてもう１回読み直してごらん

>>393
間違っているならレス番だけでなく、具体的にどこが違うが教えてよ
具体的に指摘できないなら、オレが間違っているのではなく貴方が理解できないだけじゃないの？

シビック超ビミョー
デブッ


↓引き続きイタイ議論でお楽しみください↓

>>396
360は358の間違いだったな。
まず、消去法で車のスタイルを決めるのがおかしい。
>>355の考えもおかしいけど、消去法ってのもおかしいだろ？

空力でなんとかなるからバランス必要ないってのもかしい。
フロントエンジンにしないのは規定の影響が大きい。

あとは>>380で言った通り、FFのリアスポはトラクションの為じゃない。

>>398
まず消去法だけどオレは間違ってはいないと思う、なぜなら「スポーツカー」というジャンルは１番定義が曖昧だから
曖昧なものをピックアップしていくより、定義のしっかりした物を排除していく方が簡単でしょ
　
フォーミュラカーがウイングを失って、ストレートでもクラッシュしてしまうシーンを見た事があるでしょ
フォーミュラは空力ありきの前提で設計がされている、もしウイング無しで設計しろと言われたら
もっとフロントに荷重のかかる設計にしないと、曲がらないし真っ直ぐも走れない
つまり「空力ありき」が荷重バランスの自由度につながっているのは間違いない
　
ＦＦのリアスポはトラクション目的とは書いてないよ、誤解されたのでは？
ＦＦは構造的にリアが軽くなるので、ブレーキング時や高速コーナーでのスタビリィティ効果で使われてる
だからリア荷重のＮＳＸ-ＲよりＦＤ２の方がリアスポがでかい

まあ、今後のリセールバリューもいいだろうしＦＤ２は

>>399に追加
>フォーミュラーは4輪の荷重ﾊﾞﾗﾝｽを考える必要がない
↑
これは市販車と比較してって事ね
直前のレスの流れから市販車とフォーミュラの比較話だとくみとってもらいたい

>>401
えーと、空力ありきの車なら荷重バランスを考える必要がない

って事だと、たとえばグループCカーみたいな、カウルかぶった空力車なら、
重量バランスどうでもいいって？

こんな安価で性能がいい車は他にないのでは無いだろう。
バイクの並列4気筒並の吹け上りが最高だぜ。
タイプRの名に恥じない名車だぜ。
２０００ｃｃで車重１２７０ｋｇ、パワー225馬力はモンスターといってもいいだろ

>>402 に補足
たとえば、グループCカーに200kgのバラストを積むとする。
どんな形状でも、どこに積んでもかまわないという条件なら、
車体の中央、できるだけ低い場所に積むんじゃないかね。

荷重バランスを考える必要がないと、先端や後端に積んだりはしないと思うよ。
前後車軸上ですら、かなりイヤなはずだ。

>>378
次元が違うというのは、サーキットレベルの速度で空力で押し付けないと、
四輪の荷重バランスはＭＲはダメなのでしょうか？
あと重心が高いとＭＲのメリットがないのもピンきません>>353
ＭＲのメリットとは別のデメリットが発生する、ということではないですか？

そろそろ　ID:DvwCHvMb0　がウザくなってきた

>>404
だから市販車の駆動方式による重量バランスの話をしてるのに、フォーミュラを例に出す人がいたから
フォーミュラと市販車は駆動方式による重量バランスの考え方が違うと、空力などの違いを根拠に説明しただけ
いい加減スレの流れを理解して市販車とレースカー（市販車がベースではない.もしくはベースが関係ないほどの改造車両）の区別をしようぜ
結局アンチの主張が理論的に正しいから、フォーミュラやＣカー等の極論をださないと反論できないんだろ

前輪しか動かない低レベルなFFのファミリーカーは、
議論の端緒にもつけない。
後輪が転がるだけでは、お話にならないのだ。
なぜタイヤは4つあるのに、2つしか使わないのだろう。
後輪はただひきずるだけ。
カーブを一つ曲がるたびに、思い知らされる。
低レベルで底の浅い走り。

>フォーミュラと市販車は駆動方式による重量バランスの考え方が違うと

運動性の話なら、違わない。

積載性とか、静粛性とか、日常で使うためにどれだけ運動性能を削って
妥協点を見出すか、という話なら変わってくるけれど。

空力主体の車なら重量物がどこでもなんて電波、初めて聞いたぞ。

あら？IESuNMCI0氏はIDかえられました？
そして具体的な話だと今日はやばそうなので>>408みたいな抽象的な話だけ繰り返すつもりってことですか？
うーん。だとしたらさみしいなあ。

>>409
>空力主体の車なら重量物がどこでも
↑
こんな事書いた覚えないぞ、どこに書いた？レス番出してよ？
>>401辺りで補足したが、あくまで市販車と比較してって事だ
市販車はスタビリィティを出すために４輪荷重バランスが大事だが
フォーミュラは空力に頼れるぶん、フロントの極端に軽いＭＲを作ってもまともに走れると言ってるだけ

もはやウンコの投げ合いだな

フォーミュラカーはエンジンやミッションをリアサスの一部と考えるサブフレーム方式をとる
当然リアの車軸直前が一番重くなる、こんな事は言わなくても当たり前な事
フォーミュラは設計上そこ以外の場所が一番重くなる事はない
当たり前な部分は省略して「フォーミュラは市販車より４輪荷重バランスを考える必要がない」と書いたのだが‥
このスレは当たり前な事を省略すると理解できない人が続出するのか？

な　ん　だ　か　痛　い　人　が　い　ま　す　ね　

>>413
おまえねー、こんなバカスレで面白い燃料投下すっから、みんなにいじられてんだよ。
あまり必死になるなw

>>415
「必死」に感じるのは読み手の心理状態が影響してるんじゃね？
キチンと理論的に反論されるの待ってたけど、一人もいなかったなｗ
まあＦＦスポーツを擁護するなんてマトモな人はしないからな
根拠を示して理論的に話ができないのは「おばさん」特有ですから
オマイラには「おばさんカー」シビックＲがよく似合うよｗｗｗ

誰が見ても・・・。

あーあ・・・俺たまたまこのスレ見て親切心で言ったんだけどなぁ・・・
みさかいなくして大トラになっちゃってるよ・・・

今話題騒然のおばさんカー契約してきましたわょ
トランクの広いこの車さえあれば誰よりも最速でお買い物に行けるますの
朝一の特選品だって余裕だゎ
お坊っちゃまの送り迎えだって世界最速。もう寂しい思いはさせないわ
時に思いっきりかっ飛ばせば注目の的になる事請け合いですわね
でもダメよ。私主人がおりすますの　ホホホホ

それではゴメんあそばせ

>>419
残念だったな。最速のおばさんカーはインプSTIだ。
シビックは下等で低レベルなFF車だ。
AWDを買えない無様な貧乏おばさんが仕方なく買う車だ。
朝一の特売も、インプSTIに乗ったおばさん達にことごとく買われてしまうだろう。

ＦＲ厨はシビックタイプRが気になって気になって夜も眠れないのです。

寝ても覚めてもシビックタイプRが頭から離れないのです。その強烈な存在感ゆえ。

でもそれは仕方ないことなのです。

貧相なＦＦにしか乗れない人生だけはおくりたくない。
ホンダはいまだにスポーツ4WDを実用化すらできていない三流メーカー。
三菱スバルに大きく劣るミニバンメーカー。
技術が低すぎ下等なＦＦしか作れず10年近く前からなんの進歩も無いファミリーカーを
いまだにスポーツだＲだと騒いで買わせようとする迷惑メーカーｗ
乗っている人間も、10年前から進歩できないダメ人間か
スポーツカーとファミリーカーの区別もつかない超弩級の車音痴ｗ

FFが低レベルなのか？
FRは高レベルなのか？
4WDはなんなん？
駆動方式違うし扱いも違う。
比較すること自体がナンセンスだな
ぢゃ、さいなら

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1.html?id=abtj_047
MSアクセラとひかくしてるぜええ

明らかにＦＦが高レベルだろ。技術の進化とともに実現したんだ
小型化、軽量化、低コストに実現してるんだ

FRの方が優れてたら世の中FRだらけだっつーのｗ

ぉぃぉぃ、アテンザじゃないのかよ…
何て書いてる？

比較することはありとしても駆動で決めつけるのはあほ

>>425
FFが高レベルなら、フェラーリやポルシェやロータスやジャガーの最先端の
スポーツカーは全てFFになっているだろう。
しかし、現実は軽自動車や買い物カーなどのクズカーばかりがFFだらけだｗｗｗｗｗ
FFはもっとも低コストに作れるもっとも下等で安物の駆動方式だ。
世の中くだらない車はFFだらけだっつーのｗｗｗ

>>428
熱いな 必死ですね

悪貨は良貨を駆逐すると言う。
ファミリーカーのなんちゃってスポーツは本物のスポーツカーを駆逐する。
FFのくだらないおばさんカーで妥協する馬鹿がいるから、良いFRのスポーツカーが作られにくくなる。
ファミリーカーをスポーツカーとか言う恥知らずな車音痴がいるから良いスポーツカーが作られなくなる。
>>424でもファミリーカーとスポーツカーを区別しているが、
おばさんカーに乗っている車音痴は、スポーツカーの明確な定義は無いから、
俺が乗っているシビックもスポーツカーなんだ、とか言いはじめるトンチンカンまでわいてくる始末。
もう呆れ果てて物も言えない。
このバカ達を教育するのが私の義務だろう。

うそだろ？
サーキットもレースなんかＦＦだらけじゃないか
ＦＲって一番最初に作られた一番下等な駆動だろ
馬車でさえ後輪は引きずるだけだっつーの

>>431
一番最初の車はFFだよ。

>>430
しっかり過去ログ見ろｗお前は読解力もないのか？

仕舞いには、スポーツカーの定義を決めた団体と人物と出典を言え！と狂気に満ちた事をわめき始める。
ファミリーカーに乗っている人間はここまで馬鹿なのか、と思わず天を仰いだ。

あー、ＦＦはスポーツカーじゃなくてレーシングカーな。
下劣なＦＲこそがなんちゃってスポーツカー。レースの世界どころかサーキットすら出て来れない。

携帯での荒しはすべてエセ将軍

>>433
精神異常者には言の葉は通じない

>>432
ｻﾝｸｽ
そんな気がしてきたｗ

>>434
実際に定義を言えないじゃないかｗ

>>434
お前が仰いだのは家の天井だろ＾＾
この自宅警備員が＾＾

>>439

>>234
>>235

抽出 ID:hMT0jgr+O (6回)

321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/13(金) 06:42:26 ID:hMT0jgr+O
断言しよう。これは世界自動車史に残る名車である。
これほどの車を作り上げたホンダのエンジニア、デザイナーたちに我々は感謝しなければならないだろう。

325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/13(金) 07:03:39 ID:hMT0jgr+O
>>322
>>323のようななんちゃって人間にはなりたくないものである。
後ろのタイヤにをプロペラシャフトという無駄なものを使って動力を伝えるなど愚の骨頂である。
そういう恥ずかしい事実を全く無視して偉そうにスポーツカー理論を延々と喋り続けるなんちゃって人間。
同じ人間でもシビックタイプRを開発した人間とは月と鼈である。

367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/13(金) 13:02:32 ID:hMT0jgr+O
なるほど。たまたま最初に造られた車がＦＲでそこから進化していったのがＦＦや４ＷＤ。止まってるのがＦＲ。
つまりＦＦは類人猿から人間に進化したようなもの。ところが猿やゴリラやチンパンジーになった例もある。

421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/13(金) 19:44:21 ID:hMT0jgr+O
ＦＲ厨はシビックタイプRが気になって気になって夜も眠れないのです。

寝ても覚めてもシビックタイプRが頭から離れないのです。その強烈な存在感ゆえ。でもそれは仕方ないことなのです。

429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/13(金) 20:25:16 ID:hMT0jgr+O
>>428熱いな 必死ですね

437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/13(金) 20:38:44 ID:hMT0jgr+O
>>433
精神異常者には言の葉は通じない


朝7時まえから張り付いてんのかよｗ
こんなｽﾚでID真っ赤にしてる奴って恥ずかしくないの？

抽出 ID:vehrVmeS0 (12回)

抽出 ID:DvwCHvMb0 (11回)

　　　　　　　　　　↑
こいつらに至っては、あまりに多いんでレスは省略な
このスレ基地外大杉ｗ

ここはエスパー同士の闘いの場です。
常人が迷い込むと発狂の恐れがあります。

スポーツカーについて正しい知識と理解がある常識人は私だけだな。

どうでもいいけどシビックＲが全く売れてない件

>>445
ろくな知識じゃないがな

>>446
売れないでしょ。走る人で、どうしても新車じゃなきゃ嫌だって人は買うかもしれませんが

スポーツカースポーツカーうるせーな。
ただ単に、シビックのスポーツモデルってだけだろ。

抽出 ID:3s1vw+xbO (17回)
　　　　　　　↑
このスレの栄えあるキモイ粘着チャンピオンw

>>449
正確には、FFファミリーセダンのスポーツモデル

なんだ、かまってちゃんFR坊まだやってるんだｗ
わざわざこのスレ来て必死にやってる意味
がしりたいよｗ

>>452
何だかんだで気になってるから。

無限RRは値段さえもうちょい適当ならよかったなぁ

>>452
自分の存在を確認しにきてるだけの精神異常者だよ、彼。

おばさん好きの人出てこいやー

え。オバサンさんずっといるんじゃないの？
こんな基地外な人が二人もいたのかｗ
こわ…

しかしコテハンも何も使わずに人物を特定される人も珍しい。

ＦＲ厨、作文考案中………………………………。

オレはＦＲ厨ではないよ、今は６００馬力の３３Ｒに乗ってる
オレがシビックＲを微妙に感じるのは、なんでこんな物に３００万出せるのか？って思ったから
オレのＲはイジリ物を中古買いしてリセッティングしたもので、トータルで３００万もかかってない
別にＧＴ-Ｒが最強という意見ではないよ、ただ３００万の使い方は色々あるのに
それをＦＦセダンに使うのは微妙だなって言いたい

>>460
同じ300万でもシビックを選ぶなあ。
シビックの方が楽しそうだし。

>>460
そうかもしれない。　「あなたの場合はね」

>>460
俺もシビックを選ぶかな。
まずターボは嫌い。重いの嫌い。600馬力もいらない。俊敏さがほしい。高回転がほしい。壊れない。
まあ形はお互い様だなw

×シビックの方が楽しい。
ＥＧ６の方が楽しい。

俺はNAでレスポンスいいエンジンが好きだから
ホンダが好き、駆動方式はそれぞれの面白さが
あるので、あまり拘らない
ロータリーも好きだな、７は２台乗った・・・・

そもそもシビック自体微妙な位置づけになっちゃってる。
もはや何しても批判されると思う。

なるほどね、マトモな意見がいくつか出てきたね
ただタイプＲのような車が好きなら、ＤＣ５やＥＫ９やＤＣ２ではダメなのかな？
これが２つめの疑問だね

>>460
ものすごく同意
３００万なら他にもいろんな選択肢がある
高年式の中古で選ぶとしてもホンダならＳ２０００とかＤＣ５Ｒ
セダン系ならエボ、インプ、新車ならＲＸ−８かユーロＲあたりが買える訳じゃん
サーキットの速さ求めるならエボ、インプでいいわけだし
雰囲気重視ならＤＣ５Ｒ、ＲＸ−８、ユーロＲあたりでいい
シビックＲを選ぶ理由ってか余地が全く無い

マスコミがFRFRとはやし立てるから、かえってFFの方が物珍しくなってる面があるよね。
FRは素直だから最初は楽しいけど、素直過ぎて段々飽きてくる。

あーあ、なんでシビックはこんなにもダメ車に成り下がったんだ？

>>467
今度のＲは何気にスポーツセダンなんだよね。
しかも有り得ないぐらい走りに振った矛盾の塊のような車。
こういうセダンは二度と生まれないかもしれない。

これはスポーツカーじゃないと言われても構わない。
その気になればスポーツカーより速いんだから。

今までのＲとは違う魅力があるよね。

>>467
dc5はともかく、EK9やDC2はヤレちゃってんのばっかりだぞ

ちなみにスポーツカーなんて速さはともかく、走りを楽しむ乗り物だからな
足回りとエンジン、フィーリングがたのしければ良いんだよ。
だから２シーターでいいし、使い勝手なんて2の次。間違ってもステイタスなんて期待するモンじゃない。

GT-Rやエボインプ、ポルシェ、NSXはスポーツカーとは言わない。あれはGT。
走行性能と快適性を両立させた車。
スポーツカーなんてチープなモンじゃない。

欧州で売ってるシビックTypeRは、3ドアハッチバックでね。
EKのTypeRみたい。もうちょっとカッコいいかも。
俺はそれなら認めるよ。

日本の４ドアTypeRは、正直意味不明。
なんで欧州のを持ってこないんだ？

>>473
日本にＨＢの市場は無いと判断した優秀なホンダ経営陣

日本じゃホットハッチなんて売れないからな。

>>467
ダメではないよ。新車であるならそっちのほうがいい。
中古だと、保険料率9のEKDC2でまともな固体ははたしてどれほどあるかな?
あったとして、はたして適正価格かな?
それを純正で乗るにしても、それに手を入れて本来の性能に戻すことを考えたら、安くはなかろう?
特別な思い入れがない限り、リスクが大きいと思わないか?
DC5からは足的にかなり進化しているととらえているので、俺的には論外。
微妙なことにはまったくもって同意だが、全体的に選択肢が非常に狭い。

4ドアセダンのシビックも売れてないけどなぁ。
まぁ、アメリカのお下がりみたいなものだけど

ハイブリッドはちょっと丸っこいが、
結構イカつくて好きなデザインなんだが・・・・。
素直にカッコイイと思ってしまったよ。

>>468
DC5R?
ノーマル糞でイジリ許容も少ないあんな駄作に３００万出す方がどうかしてる

ＤＣ５Ｒだったら、絶対的な速さは劣るもののＥＫ４の方が挙動も掴みやすいし、峠で余裕を持って限界まで攻められて面白い
ノーマルＤＣ５Ｒなんか、エスケープゾーンのない峠で限界に持ち込もうとすると危険極まりない挙動をする
どこをどうＤＣ５Ｒを評価できるのか理解できないな

ちなみに明日、やっとＤＣ５Ｒ捨ててＦＤ２Ｒに乗り換え
ＦＤ２Ｒに試乗した瞬間　ＦＤ２Ｒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＣ５Ｒ　でしたが？

>>467
フィーリングを重視して選ぶ人が多い車種なのに、ヤレた中古を買っても仕方ないだろ。
そりゃ、新車で売ってるなら、値段が同程度でも考えるが。
新車で買っても速攻で純正パーツを社外品にしちゃうようなタイプには関係ないだろうけどね。

メーカーも "速さ" を前面に出して売ってるけど、１番の魅力は、やっぱフィーリングだよ。
ただ、体感したことのない人にはアピールしようがないから、商売としては難しいだろうが。

>>479
文章も読めないの？
雰　囲　気　重　視　
後の２台も含めて内装、デザイン重視した選択ならって意味なんだけどｗ
攻める組はＦＤ２Ｒより楽に速いエボ、インプでいいじゃんってすぐ上に書いてる
個人的にはＦＤ２Ｒの分度器＆分割デジタルメーターで気分が盛り上がるセンスがわからん
これはまぁ個人差だからいいとしてｗ

結局、こういう最初からホンダありきでしか車選ばない奴相手にしてるから
タイプＲって売れなく＆端から（非ンダヲタ）見たら魅力がどんどんなくなるのよねぇ
ＤＣ２、ＥＫあたりはンダ信者じゃなくてもユーザーがいたと思うが
と思いっきり納車前にけなしてみるｗ

馬鹿丸出しの理屈だねぇ

>>483
馬鹿じゃない反論心よりお待ちしてます

＞雰　囲　気　重　視
こんなこと言ってる時点で馬鹿じゃん？

ターボ４駆ならヘタでもそこそこ速く走らせられるの当たり前だし
ランエボやインプは３００ジャストで買えるのかと

ホットハッチはフィットがあります
日本でもハッチバックは人気です

俺が試乗した感じだとFD2R≒DC2Rでしたよ

いい意味でたいして変わらない。
技術の進化はあるかも知れんがフィーリングとして脳に伝わる感覚はほとんど同じ。
300万出して買い換えるまでもないのが結果。
DC2Rの市場評価もいい感じで全損扱いで100万以上もらいました。
10年経って100万、これがtypeRなんだなぁって少し嬉しかったよ

>>485
ほんと文章読めない子
お前の煽った>>468と前後の流れ１０回朗読してみ
エボ、インプはもともと中古での話書いてんだけど
ほんとホンダ信者ってこんな程度の人間しかいないのかねぇ
もうちょっとまともな反論期待した俺が馬鹿だったよ…

>>487
それは同意だね
ＤＣ２Ｒでヤレてないとか現状満足なら買い換える必要ないと思う

>>488
だからお前は馬鹿だって何度も言ってるでしょ
今頃になって気付くなって話よ

>>484
S2000はまずカッコが・・・そしてなぜか乗ってときめかない。
RX、刺激がたりない。
エボインプ、ターボは論外。
DC5足に問題。
70年代の車を多く体験してきた自分にとっては、まずFRにいいイメージがないので、
SやRXに乗っても何の感動もなかった。
よってエロRかシビR。刺激を求めてシビRになった。

>>490
つい３０分まえと言ってる事が１８０度全然違うんですが>>480と>>489
馬鹿通り越してひょっとして脳に重い病気持ちの方ですか？
ならゴメンナサイ病人は馬鹿にしません

シビックRはエンジンとかも気持ちいいし、タイムをつめるタイプの
走りが好きな人には持ってこいだと思う。
あと直線のスピード重視しない人。

可哀想に・・・

確かにココ一番の刺激やフィーリングを求める人にとって、タイプRには代替が利かないね。
中古の S2000にすればイイのに、って言う人も居るようだが、
スポーツ走行したときの感覚は、やっぱり タイプRの方が上だよ。Sはドライブに乗るクルマ。

新車で100万以上安いクルマ（しかもFF）が、それなりのフィーリングを備えているわけだから
実際のところ、驚きというより、ちょっと脅威だよ。　・・・とS2000海苔の俺が言ってみた。

改め↓
ＤＣ２とＤＣ５の違いが分からないんだね、かわいそうに

ホンダのレースマシンの憧れで買うのが、初代インテＲ、シビックＲ
惰性で買ってしまったのが二代目インテＲ、シビックＲ
秋葉系スペヲタ、アニヲタ、カタログ厨が買う三代目タイヤＲ
単なる変態が買う無限タイヤＲＲ

>>495

俺も同意だな。

>>491>>495
なるほどねサンクスです
ＮＡ派への刺激はよっぽど強烈なもん持ってる訳ですな
Ｓよりいいってとこでちょっと興味がわいてきた

>>497
IDがＦＦ

初めて DC2に乗ったときの感想は、｢凄いクルマだなー。このエンジン馬鹿みたいだな。｣
初めて DC5に乗ったときの感想は、｢良いクルマだなー。このエンジン欲しいなー。｣
初めて FD2に乗ったときの感想は、｢良いクルマだなー。このクルマで十分だろ。｣

FD2R は、DC5R に比べて、車重としては確か100kgくらい重くなってるハズだが、
何しろ、ハンドルレスポンスが驚くほど向上してる。

考えてみれば、車重が同程度でも、S2000とプレリュードでは運動性能は全く違う。
FF同士で 100kgの重量差があっても、重くて新しい方の性能が良くても不思議じゃない。
多少なりとも興味がある人は、是非とも試乗してみるべき。

逆に聞きたいんだけども、みなFRのなにに魅力を感じているのだろう?
70年代にはFRが素直なフィーリングなんていわれたことがなかった。
みんなほとんど板バネだったし、およそ素直とは言いがたい。
80年代に4独がはやったんだけども、FRは化石、FFは新鋭高効率とFRは揶揄されていた。
90年代にまたがるハイキャスは評価が高かったけれども、そのころにはFFのトルクステアはネガではなくなっていた。
いったい何の車がフェイバリットでFRはいいといっているのだろう。

良いと思ったら、FFもMRもRRも別に関係ないけどな。
貴様にはポリシーが無いと言われるのだろうがｗ

と、素でFRを忘れてみたｗ

初めて乗ったときに感動したクルマが、たまたまFRでした、って感じかな。
それ以来、いくつかの FR車に乗ったけど、それと同等以上に感動した事はまだ無い。

今乗ってる S2000はFRだけど、例えばこのクルマが無くなったからといって、
FDやスカイラインやM3に乗り換える事は無いと思う。シビRの方が遥かに可能性高い。
よって、魅力は駆動方式に拠るのではなく、あくまで車種（モデル）に拠るということ。
ポルシェに乗ってみたいけど、
ボクスターや20年前の911に乗るくらいなら断然今のままでいい、ってな感覚もある。

>>505

そう、そんな感じ。
それを言いたかった。

タイプＲ派は意外と乗らず嫌いな人が多い印象を受けるね
オレはＤＣ２Ｒ→３３Ｒなんで、タイプＲ経験はあるんだけれど
最初はオレもＮＡ派だった、だけどＧＣ８インプやニスモタービンの３２Ｒに試乗して一気に目覚めた
やっぱ車は強烈な加速力があった方がいいってね
もちろん実際に乗ってみて４駆ターボが嫌だったら、いくら批判してもいいと思う
その辺は個人の自由だからね
ただ経験がないのに４駆ターボなんかを否定的に考えてたら、もったいないと思う
若いうちはコレがいいと決めつけないで、中古で色々経験した方がいいと思うよ

>>507
別に、他の車種がイヤってわけじゃないよ。どれが一番合うか、って話なんだよ。

ちなみにオレは、スポーツタイプの中では、反対にインテやシビックは所有した事なくて、
主に、セフィーロ(RB)、インプレッサ(GC8 STi4）、RX-7（�Y型RS）、んでS2000
2JZやRBの、心地よいターボの加速音も好きだし、
インプレッサの、強烈な加速感や、減速シフトダウンでのｶﾞﾛｶﾞﾛ音も大好き。
FDの、速度を上げれば上げるほど安定してくるような不思議な海苔味も。
でも、いずれの車種にも、S2000のようなレスポンスの良さは無い。タイプRの魅力も同じ。

ある車種を選んだから、他のは嫌いなんじゃないかって、それはちょっと2chに毒されすぎｗ

>>507

俺はエボII、GT-FOURを経てDC5に乗ってるが、
４駆ターボの加速は、一回味わうとまた乗りたくなる感覚になるね。

ただ、DC5に初めて乗ったときも、加速は４駆ターボには及ばないが、
ガンガンに高回転でぶん回して加速していく感覚もたまらんって思ったね。

全部中古で乗り継いで来たよ。
財布事情もあるけれど、やっぱり買ってすぐに回したいからｗ

今度は、ボクサーとか、ロータリーも乗ってみたいと思っている。

いい年したおっさんが2chで深夜に国産車について語りあってんじゃねーよ

>>510

まぁ、そう虐めるな。
もう少しで朝っぱらからになる。


結局の話、新型シビックは初めて新車で買っても良いと思ったかな。
詳しい事は、皆が既に言ってるから省くが。

てかNAとかターボもあるけど、中でもHONDAのNAは特別よ。
音がたまらん。

ファミリーカーをベースに作られたシビックRは、
NSXやS2000等の本格スポーツカーの代用品なんだろうけど、
わざわざMRやFRとは正反対の安物FFで作るところが意地悪い。
嫌でも初心者向けのFFよりかは、MRやFRの方が欲しくなる。
FFとしてもシビックRは高めだが、さらに高い上位車種に自然と誘導されてしまう。
S2000もただのFRにしては400万円と高すぎだが、ただのFFのくせに
妙に高いシビックRとの比較上そんなもんかと思ってしまう。
原価が安いからホンダはどっちが売れても儲かる
いずれにせよ、ホンダはFFをスポーツカーとは思っていない。
あくまでFRやMRといった本格スポーツカーの代用品。
なんちゃってスポーツｗ
ブランド志向の素人がいきがって乗っているが、
中身がただの大衆FFファミリーカーに過ぎないことは誰もが知っているｗ

>>512
同意
ターボなんて、素がいたって普通のエンジンでも誤魔化しが効くが、NAはそうはいかない

だから、シビRを1.6Lで出してくれたら飛びついたのに

とかいう奴は絶対買わないから
ホンダは惑わされないでください

もう違うの買っちゃったよｗ

今の車重いから1.6Ｌはきついんじゃないのー？

>>518
ハゲドー

シビック無限ＲＲを３００台限定で発売
４７７万７５００円パワーは１５馬力アップ２４５馬力
２０００ｃｃ最強マシンだぜ

レビントレノセリカインテグラといったFFのなんちゃってスポーツのクーペが絶滅した事は喜ばしいことだ。
今はフェアレディーZやS2000やロードスター、RX8、レクサスSC、MR-Sといった後輪駆動以外はまっとうな車としては認められなくなった。
チープなFFの技術しか持たない三流メーカーにはつらい時代になった。
FFは負け組の下層貧民しか買わない。

>>521
ｚ33、ＲＸ−８、レクサスＳＣこの三台は日本の恥

抽出 ID:FJB1KJPJ0 (7回)

478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 00:38:53 ID:FJB1KJPJ0

498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 01:43:15 ID:FJB1KJPJ0

503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 02:19:11 ID:FJB1KJPJ0

504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 02:19:42 ID:FJB1KJPJ0

506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 02:40:00 ID:FJB1KJPJ0

509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 03:00:37 ID:FJB1KJPJ0

511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 03:18:02 ID:FJB1KJPJ0


12時にID変わった後でさえこれだけあるよ
よくまあこんなに粘着できるな・・・あーキモイキモイ

抽出 ID:IXo0QNML0 (5回)

481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 00:46:08 ID:IXo0QNML0

495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 01:37:20 ID:IXo0QNML0

501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 01:57:15 ID:IXo0QNML0

505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 02:29:38 ID:IXo0QNML0

508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 02:57:43 ID:IXo0QNML0

抽出 ID:5ukWTTc80 (6回)

474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 00:20:42 ID:5ukWTTc80

482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 01:02:28 ID:5ukWTTc80

484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 01:05:27 ID:5ukWTTc80

488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 01:22:34 ID:5ukWTTc80

492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 01:34:21 ID:5ukWTTc80

499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 01:43:49 ID:5ukWTTc80

ノーマルのデザインとインテグラTypeSのエンジン乗っけて
SiRとして売り出したほうがいくらかマシだったのではと思う。
費用もかからんだろうし。
TypeRはその売れ行きが落ち着いて出せばもう少し受け入れられたのでは
と思う。わざわざRRなんて作らんでも良かっただろうに・・・

>>525
専ブラ使えば自動でやってくれるぞ、そういうの。

そっか、重いし、排ガス規制で馬力でないしだめか‥
1.6LNAで速いのは無理か。スイフトスポーツは圧倒的に
ぱぅあ足りないし、ターボに浮気しちゃったよ

中古SIRを弄って速くする方がよっぽど楽しい。

新車でほしかったから困ったんだよ

この車は自分でいじれないヘタレ素人が新車で買って得意げに街乗りする車だろ。

俺の場合300ﾏｿ払うといじるお金なくなっちゃうw

日本のシビックRよりこっちのほうがいいと思うな…。

ttp://www.honda.co.uk/car/

こっちのシビックR。輸入しろよ…。

いや、いじりまくった末に何かを学んだ人の買う車かもよ？

もういじる必要がない、ホンダの純正レーシングカーだぜ

>>533
ウィーンでみたけど宇宙船いいぞー。あっちの街並にあうのかカッチョよかったよ。
あれぞシビックですよ。

タイプRRは個人的に欲しいな
最近自動車メーカーも限定でレーシングカー出してきてるものな
そこらへんのチューニングショップで改造しても
調子崩すだけだろうし

>>533
かこいいね‥海の向こうのR

カー雑誌の売れ行きランキング特集
1位ハコスカ特集
2位新型発表
3位ハチロク特集
4位チューニングパワー競争
5位Ｒ32GT―Ｒ
など

こんな4ドアセダンでシビックとか言ってんじゃねーよ
アホテッツァとかいう名前の方がよかったよ

>>536
>あれぞシビックですよ。

だよね。
ホンダ、日本向けには冷蔵庫ばかりだもんな。

e

>>539
実はハチロクって当時はほんとにおばさんカーだったんだよなあ・・・

>>521
自分でしっかり読み直してみ。
痛いと思わないか？

>>533
最低でも４３０万だぞ、それ。　入ってきたら買うの？

>>545
あっちはクルマ高いんだよ。
となりのCR-Vや近くのノーマルシビックと比べると、大体の感じがわかるから。

仮にホンダ自身が輸入したら、そんな高い価格で売るわけにはいかんでしょ。
心配いらない。


まあ、夢の話だがな…。

>>546
＞仮にホンダ自身が輸入したら、そんな高い価格で売るわけにはいかんでしょ。
特に戦略性も無いのに、なんでわざわざディスカウントせにゃならんのか。
つか、その安くして当然みたいな発想はなんなんだｗ

じゃあ反対に、これがいくらなら妥当（必ず買う）だと思う？

日本版TypeRの値段ｗ

それ以前に、夢物語の話で、なんで絡まれるのかがわからん。

>>521
の言う通りなら、他のメーカーにこのシビックRと同じか
それ以上のレベルのFF車を作って安く販売してほしいもんだ。

パーツも大してでないから買ってもつまんなそーだな。
ディーラーオプションやら無限パーツつけてカッコイイって喜ぶ親父の車だろな。

RRって性能の割に安いんだな、こっちなら買おうかな

国内版の方が明らかにフルパワーで速いのに、
欧州版のハッチバックの方がいいってか
その理由は雰囲気？カタチ？
まさに、スレタイどおりだね



たしかに５ドアの方がかっこいいね

>>547
EP3は、何で安かったの？

>>552
しかも欧州ハッチのタイプRは現地価格を
日本円に換算するだけで400万円もするのにね…

正直、あのデカッ羽根は勘弁して欲しい

Cセグのハッチバックの市場がないと見たホンダは国内シビックから5ドア消滅。
（と、同時に事実上Dセグに格上げ。アコードの立場ないじゃん）

その間隙を縫うかのように、トヨタは海外カローラの３ナンバーサイズ
プラットフォームで作った５ドアを「オーリス」として日欧に投入。
後に2.4Lを積んだ高級志向の「ブレイド」も追加。こちらは日本専売。
ブレイドは今夏〜今秋に3.5Lエンジン搭載車が追加される予定。
北米ではサイオンxBや次期xA（日本では次期ist？）など兄弟車目白押し。
ノーズヘビーなのを気にしなければいろいろなエンジンを載せられるので、
スポーツ系車種・グレード出現もあり得る。ただし、リアサスはブレイドの
サスをベースにもっとチューンした独立懸架サスが欲しいところ。
国内では先代NCV熟成型の5ナンバーカローラ（アクシオ／フィールダー）と
保守系オヤジ向けのプレミオ／アリオンで賢く稼ぐ。

日産はサニー／パルサー後継として、5ドア「ティーダ」とセダン版「ラティオ」を
マーチのプラットフォームをベースに投入。
こちらはちょい不良団塊オヤジ向けであくまで高級志向。スポーツのスの字もない。
「21世紀版パルサーGTI-R」出現は望み薄か。

>>554
EUでの消費税や関税も入ってるじゃないの？

>>552
フルパワーで速いのが欲しければ、インプランエヴォを買う。
糞遅い4ドア安物FFセダンなんてお呼びじゃない。
シビックがほしいと言う人は速さより、小型で軽い車がほしい人だろう。

>>548
すまん、煽ったのは謝る。　いや、どれくらい欲しいのかなと思って。

価格は戦略的な意味もあるものだから、単純には比較できないけど、
結論から言えば、３００万ソコソコで逆輸入され始めたら、ホントに買うのかなと。

>>559
ユーロが異様に強いせいと、車両にかかる税金が高いのが大きいんです。

日本で250万そこそこのRX-8は、英国で520万ほどの値段がつきます。
国産コンパクトカーでも、色々込みで日本の価格の1.5倍は普通ですよ。

日本で売るならば、英国内でのホンダの他車種との価格バランスを見て、
同等の価格バランスで持ち込まないと。そもそも売れるわけがない。

けれど、ホンダにとってはそんな安売りしても儲からない。
だから売りたくない、売ってないわけです。
最初から夢物語なんですよ。

高いけど欲しいなぁシビックRR
レーシングレーサーレプリカだよな。

逆に円が高くてユーロが安かったら輸入する価値があったのかもな。
たぶんEP3のころはそんな頃だったんだろう。
ユーロよりもポンドかな。

昔ＶＦR７５０Ｒという
レーサーレプリカのバイクがあったし250万くらいか
あと名前忘れたけど、500万円のバイクもあったよな
本田には

NRばバブル時代だから今と比べるんは可哀想だぞ。
NRは八耐にプライベーターがノーマルで持ち込んでも十分戦えたんだからな。

ＮＲかな 楕円ピストンの

フィットベースのシャーシの欧州版ハッチバックより、軽量化や補強に手がかかっている国内版タイプＲの方がいいな、個人的にはね。

>>560
売りたくても売れない、つか、売ろうと考えてないという論旨なら、オレも同意見。
そもそも、こういう車種欲しがる客層は金が無いから、力を入れる必然性が無い。

だから、現実的な話をすれば、アホみたいに割高にならざるを得ないと言ってる。

どんなに速いスポーツカーもレーシングカーも、
無駄に高いレーサーレプリカも、
ボロボロの中古車もいつも１４０キロで勝負は決まる。

ＮR７５０，500万円
Nｓｘ、5000万円てあったな
ホンダは挑戦的なプライスを付けてくるよな
477万円はホンダにとっては良心的な値段かぁ。

今後でる、ランエボ１０や
インプレッサＳＴｉより100万円高いよな
タイプＲＲはコーナリングでは、ずば抜けて速いのだろうか
直線はターボカーには敵わないだろうけど

タイプＲＲの原価が200万円ぐらいであと儲けかな

ＦＦはなんちゃってスポーツしかない。
後輪駆動こそ本格スポーツ。
これがホンダの強いポリシーだ。
ＮＳＸ、S2000といったスポーツを謳う車種においてＦＦなんてことは
ありえないｗ
せいぜ貧乏人向けの大衆車をベースにしたなんちゃってスポーティー
モデルはＦＦで作る。
下手糞な素人はこれで我慢しろという事だ。
本当のスポーツは後輪駆動しか有り得ない。
次期ＮＳＸはＦＲかＭＲかＡＷＤか。
いずれにせよ貧乏くさく低レベルなＦＦなんて事は天地がひっくり返
っても有り得ないｗｗｗ

>>571
NSXはもうない。S2000にはタイプRは設定できない。これが今のホンダの答え。
すでにFFはFRを凌駕して久しい。これは認めなければならない。
次期NSXがなぜFFでは作れないのか? なぜ大型スポーツカーにFFがないのか?
構造を考えればおのずと答えはわかろう。

>>571
痛いくらい笑える。

FFはおばさんカーだけである。
専用設計するなら、FFは有り得ない。
馬鹿馬鹿しい。
シビックやFitといった大衆車がお似合いだ。
FFとはその程度のものなのだ。
本当にFFを重視するメーカーがあったら、
FFのスポーツカーが存在しただろう。
FFはおばさんカーしかない。

本当にFFが優れたものであったら、ポルシェもフェラーリもロータスもホンダも
FFでスポーツカーを作っていただろう。

ポルシェもフェラーリも、あんたの言う
・ホイールベースは2200mm
・1000kg
は思い切りオーバーしてるんだがな。
そんなのスポーツカーじゃないんだろ？ｗ

>>574
目を疑う痛さだ

>>574と>>571で
＞ＦＦはなんちゃってスポーツしかない。
＞FFはおばさんカーだけである。
と主張しておられるので、
つまり「おばさんカー＝なんちゃってスポーツ」とお考えのようなのですが、
そのお考えは、まっとうなおばさんカーに大変失礼であると思います。
おばさんカーというのは、まじめにおばさんカーとしての本分を追求しているのであり、
けっしてなんちゃってスポーツではありませんよ。

>>577
右から左に受け流そう。ガキが口にする貶し言葉と変わらないからさ。
お前のかーちゃん、でーべそっ！って類のカキコだから

相手の母親のへそを確認せずに述べられた言葉と、
本当に中身が正真正銘のおばさんカーであるという事実を指摘する言葉では、
重さが違う。
シビックは誰もが認める前輪しか動かないおばさんカー。
まじめにおばさんカーとしての本分を追求された車であり、
スポーツカーとしての本分を追求された車では、断じてない。

typeRはえ〜！
ヒール＆トウもやばいくらいキマるし最高だぞ
おい！買うぞこれｗ

>>579
そう思っているのでしたら、
この後はおばさんカーと同列になんちゃってスポーツという表現を使わないでください。
真面目に作られたおばさんカーに失礼です。ぜひお願いします。

>>579
プッｗ 食いついてきた。本物の馬鹿だな

>>579

こら哲。就職してからほざけよWWW

>>579
だからね、ハチロクも当時、正真正銘のおばさんカーだったんだよw

>>572
誰か突っ込んでやれよ

>>571
＞ ＦＦはなんちゃってスポーツしかない。

そのなんちゃってスポーツなシビックの足下にも及ばない糞FR車が多い事を嘆かなきゃなｗｗｗ

>>584
86レビントレノもしょせんカローラというファミリーカーの流用品。
おばさんカーのスポーティーモデルである事はそっち系のシビックと変わりない。
ただ、86は曲がりなりにも後輪が駆動した。
86の全高は1335mmであり、全高的にはスポーツカーに該当しないが、（ちなみに重量は940kgだった）
後輪駆動という点では、シビックより少しはスポーツカーに近いかもしれない。
FFは後輪が転がるだけだ。

>>587
FFの後輪は転がるだけじゃなくて大事な役割がありますよ。
別にFFのほうがFRより走行性能がいいとかいうつもりはないですが、FFの後輪の働を正しく理解なさるのがいいと思います。

シビックは僕が認める前輪しか動かないおばさんカー。
まじめにおばさんカーとしての本分を追求された車であり、
スポーツカーとしての本分を追求された車では断じてないと日本中で僕だけが思っている。

>>587
ハチロクはね、130万くらいだったんだけど、
あまり車にお金をかけずにスタイリッシュな車に乗りたいおばちゃんおねえちゃんが乗る車だったんだよ。
FRという車はそうとらえられていたわけ。
君が認識しているFRが本格スポーツなんていう妄想は、バブル以降のものなんだよ。
実際はFFの方がはるかに進化が早くて、もうFRはおいつけない。

あはは。
あと、前輪しか動かないのとおばさんカーであるのも本当は質が違う属性ですよね。
別にＦＲでもおばさんカーとしても真面目なのあるし。ベンツとか。
まじめなおばさんカーは決してＦＦ限定じゃないと思うのですよ。

ＦＲ厨を無視した話の流れに我慢ができず、
わざわざ爆弾発言することでかまってもらおうと…。

大変だね(´・ω・`)

今日もFRニート君はがんばってんのかｗ
車でも買えよｗ

っていうかシビックタイプＲは
まじめなおばさんカーをベースにチューンアップして、本格スポーツと肩を並べるほどべらぼうに速いのがイイんじゃないのかな？
まじめなおばさんカーの外見のクセに本格スポーツに一歩も引かない性能と操縦感覚、っていうカタルシスがよくてかうんじゃないかと…。
そりゃフィーリングなどの官能性能までいきゃ完全専用設計の高価な１０００万円超スポーツカーには敵わんでしょうが。

だからＦＦだとかおばさんカーとかというのは実はユーザーにとっては褒め言葉とかになったりしませんかね。
そういう真面目なＦＦをベースにここまでやっちゃったタイプＲスゴイ、みたいな。

違ったらすいません。

FFは貧乏カーとミニバンの為の駆動方式である。
安物である事と居住性。
ドライブフィールだけは後輪駆動に到底敵うことは無かった。
FFでスポーツカーは作れない。

>>595
軽量であることと駆動ロスが少ないこともお忘れなく。
また、材料費は安価かもしえれませんが、駆動系まで含めてすべてをコンパクトにまとめる必要があるので、開発に関してはＦＲとはまた違う技術力も必要で、それを向上するには相応の開発費も必要ですよ。

>>594
その条件だと、フィットで出せよ！って言いたくなる
でかすぎ、重すぎ、必死すぎ・・・・
乗ってみたいが、買う気にはならない・・・

>>590
ＡＷＤに比べたらどっちも糞ｗ

あと>>595さんがいうようなFFでここまでやっちゃった(いや試乗してあまりの切れっぷりにびっくり)タイプＲはなんつーかすごいと正直思うんですよ。
スポーツカーかといわれると違う気がしないでもないけど、とにかくべらぼうに速い。

>>597
あー、それはあるかも。フィットタイプＲ。出してもいいのにな。
構造面で補強してもダメなレベルなのかなあ。
エンジンはホンダならなんとでもしてしまいそうですが。

新型シビック4ドアタイプRは正直微妙◆part11
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/07/14(土) 03:12:26 ID:Mtqw/CGX0
いい年したおっさんが2chで深夜に国産車について語りあってんじゃねーよ

新型シビック4ドアタイプRは正直微妙◆part11
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/07/14(土) 09:03:57 ID:Mtqw/CGX0
ファミリーカーをベースに作られたシビックRは、
NSXやS2000等の本格スポーツカーの代用品なんだろうけど、
わざわざMRやFRとは正反対の安物FFで作るところが意地悪い。
嫌でも初心者向けのFFよりかは、MRやFRの方が欲しくなる。
FFとしてもシビックRは高めだが、さらに高い上位車種に自然と誘導されてしまう。
S2000もただのFRにしては400万円と高すぎだが、ただのFFのくせに
妙に高いシビックRとの比較上そんなもんかと思ってしまう。
原価が安いからホンダはどっちが売れても儲かる
いずれにせよ、ホンダはFFをスポーツカーとは思っていない。
あくまでFRやMRといった本格スポーツカーの代用品。
なんちゃってスポーツｗ
ブランド志向の素人がいきがって乗っているが、
中身がただの大衆FFファミリーカーに過ぎないことは誰もが知っているｗ

新型シビック4ドアタイプRは正直微妙◆part11
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/07/14(土) 09:56:32 ID:Mtqw/CGX0
レビントレノセリカインテグラといったFFのなんちゃってスポーツのクーペが絶滅した事は喜ばしいことだ。
今はフェアレディーZやS2000やロードスター、RX8、レクサスSC、MR-Sといった後輪駆動以外はまっとうな車としては認められなくなった。
チープなFFの技術しか持たない三流メーカーにはつらい時代になった。
FFは負け組の下層貧民しか買わない。

-プレミオ/アリオン PREMIO/ALLION 28台目-
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/07/14(土) 11:22:07 ID:Mtqw/CGX0
アリオンであること自体、とてつもなく恥ずかしい、ということに気付いてはいないようだｗ

【DC2】インテグラ TypeR Part36【DB8】
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/07/14(土) 12:27:11 ID:Mtqw/CGX0
>>664
その人はここで軽トラと呼ばれている基地外です。
華麗にスルーしてください。

新型シビック4ドアタイプRは正直微妙◆part11
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/07/14(土) 14:56:57 ID:Mtqw/CGX0
>>552
フルパワーで速いのが欲しければ、インプランエヴォを買う。
糞遅い4ドア安物FFセダンなんてお呼びじゃない。
シビックがほしいと言う人は速さより、小型で軽い車がほしい人だろう。

新型シビック4ドアタイプRは正直微妙◆part11
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/07/14(土) 15:18:59 ID:Mtqw/CGX0
逆に円が高くてユーロが安かったら輸入する価値があったのかもな。
たぶんEP3のころはそんな頃だったんだろう。
ユーロよりもポンドかな。

【Honda】New Civic Type-R Lap3【FD2】
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/07/14(土) 16:36:06 ID:Mtqw/CGX0
今は車も音楽CDのように出始めに予約分も含めてパーッと売れたら後は
パッタリ閑古鳥、というパターンになってしまった。
初期不具合を避けて一年後に買うなんてのは全く流行らないようだ。
むしろ商品寿命は1年。以前のサイクルの3年たった頃には不人気の
そしりを受けながら絶版というパターン。

FFは、タイムをつめるようなキビキビした走りが最高なんですよ。
その上で、HONDAのNAエンジンっていうのがまたいい。
たとえスポーツカーじゃないとしても、ある程度のスポーツカーに
勝る車ではある。　

>>595

働かないとその貧乏カーすら買えんぞ。
うだうだ言う前にスポーツカー買えば？
まあ、行き着くところはこれだろうけど
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&q=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%80%A7%E6%84%9B&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=o6eYRsDSI4OmqgO1sbmOAw&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fx51.org%2Fx%2F07%2F03%2F1124.php

>>595
FFであなたがおっしゃるスポーツカーよりも速いコーナリングが
できる車を作る技術はすごいですよ。

欧州ではFFは貧乏カーとして広まった。その立役者はシトロエンの2CVだった。
フランスの貧しい農民でも買える安くて実用的な車。
必要最低限の貧相な装備、そして駆動方式はもっとも簡易な方式のFFは不可欠だった。
こうして欧州は安上がりな小型の車を作る為にFFが採用されていった。
VWもRRのビートルの後継としてFFを採用するようになった。

一方でアメリカでは久しく近年までFFは顧みられなかった。
大きさ・豪華さ、そして乗り味の良さが重視されFR以外の選択がなされなかった。
しかし1980年代になって、より広く実用的な車を目指してクライスラーがミニバンを開発した。
ミニバスの積載人数に乗用車のような運転感覚。低い床。それを実現する為に、
FFに注目し開発を進めた。やがてGMやフォードもそうしたミニバンに追随する為にFFを
採用するようになった。
このように欧州とアメリカではFFに対するスタンスは少し異なる。
スポーツ？何寝言を言っているんですかｗｗｗｗｗ

ま、ほら、現在のスポーツカーって、速いだけじゃ受け入れてもらえないじゃないですか。
なにせＦＦファミリーセダンだってチューン次第じゃこのとおり、とてつもなく速くなるわけで。

だから、デザインとか、ハンドリングのすごく微妙なフィールとかが違う、っていうところにも価値をつけようとしてますし。
キャビンやラゲッジはあえて狭いことに価値があるとか。
(つまり、実用性がなく高価なクルマをあえて選ぶオレって個性的で余裕があってカッコいいよな。みんな、そんなカッコいいオレに注目してくれ！ということ)
下手すると現在のスポーツカーは、絶対的な速さなんぞよりそういう、排他的であることのほうが重要なのかもしれません。

そーいう意味だとシビックＲはスポーツカーじゃないよなとは思う。
んでもべらぼうに速いし身のこなしも俊敏。
歴代じゃ一番重いそうですが、それにしても速いしすばしっこいぞこりゃっていう印象が強かったです。

>>606
2CVより前に、同じくシトロエンのトラクシオン・アバンがFFを採用しています。
こちらは安価ではなかったですが。
2CVがFFを選択したのは、コスト面だけでなく、軽量化、振動抑制、低重心化、直進安定性の重視からですよ。
FF黎明期はFRに比べて圧倒的に安いなんてことはありませんでした。

FFは現在では確かに安価ですが、安価なだけではなく実用面ではメリットが多くあるので、安価ということだけを強調して貶すのはよくないと思います。
シビックタイプＲは実用性を重視したＦＦで、だからスポーツカーとしてどうよ、というご主張なら受諾はするかどうかは別として趣旨の理解はできます。
しかし、実用車としてのFF車を「安物」「貧乏車」と貶めるのはどうかと思います。
実用車としてのFFは、実用車としての必然から構成される、あるべき姿の一つなのだと思うからです。

うすらでかいセダンボディになったのは痛すぎた。
しょせんはＦＦＮＡ、軽量小型でないと活きてこないでしょ。
一年前新車でＥＰ３買ったおれは勝ち組＾＾

おばさんカーのヒトがどう思ってようと、世間の評価がどう変わっても、
シビックタイプRはスポーツカーだっつーの。

もちろん、オレの主観的な評価ではあるが、
何で他人の意見を気にして、自分の評価を疑わなきゃならないんだ？

>>608
トラクシオン・アバンは必ずしも成功ではなかった。
そしてシトロエンの経営破たんを招いたという点では失敗でもあった。
いずれにせよ高級車であったトラクシオン・アバンではFFは際物でしかなかった。
しかし、2CVはそれよりも遥かに大きい影響を車業界に与えた。
だから立役者という表現をつかった。

ちなみにFRを発明したのはルノーさんだが、その遥か後、ルノー社の経営再建のさなか、
経営者が「実用的な売れる車をつくれ」と言われた技術者がFFで作ったが、
経営者はそのつもりはなかったそうだ。
いずれにせよ新型のFFの実用車が大ヒットして、それ以降FRそっちのけでFFを作りまくる。
しかし時折作るルノークリオスポルトV63.0のような車に後輪駆動元祖の根性を垣間見せる。

>>612 立役者の件は了解。
でもＦＦはＦＦの合理性があるので、
シビックタイプＲがＦＦなのでスポーツじゃない、っていう主張はともかくとして(これは議論に値すると思うけど)、
ＦＦはすべて安物カーである、っていう主張は取り下げて欲しいのですがどんなもんでしょう。

>>612
とりあえず外に出よう。話はそれからだ。

むしろFFはスポーツじゃない、という方が自分の主張としては本意ではない。
正確には「FFのスポーツカーは有り得ない」、と言うところであり、
FFのおばさんカーでスポーツ走行する事は否定するわけが無い。
スポーツカーという呼称は車業界においては特別なものであり、ファミリーカーを
少し化粧直ししたくらいで得られるものではない。

逆にFFは安物カーということは、否定しがたい真実。
あらゆるFFの車は廉価モデル。安いことが存在意義。
FFの元祖シトロエンのみがさすがにフラグシップまでFFだが、
それは高級車分野ですらBMW・ベンツのおこぼれを漁るメーカーだからに過ぎない。
後輪駆動のベンツ・BMWより下の存在として存続しているに過ぎない。
ホンダも、S2000よりシビックRが高価になる事は無いし、レジェンドにFFは採用しない。
したとしても、それはクラウンやセルシオやシーマの下の存在であるからに他ならないだろう。

今ホンダが、レジェンドがAWDを採用するのは、クラウンやセルシオやシーマより
下の存在、前輪しか動かないFFの廉価版、という地位から抜け出て、
肩を並べる事を目指している現われといえよう。
FFという安物手抜きから、一歩踏み出そうとしているわけだ。

おばさん君は自分の考えを書き込むだけでなく
人の意見にまっとうなレスできる様になればまともになれそうなんだがな。
あと是非ともきみが車なに乗ってるか教えてください。

対話ができない人だから、どうしようもないよ。
常に一方通行、自分の言い分を言い続けるだけ。
実生活で嫌われて話相手もいないから、こんなとこで構ってもらってるんだよｗ

おばさん君は九分九厘クルマ持ってないよ。
働いてないから金がない。だけどシビックタイプRが欲しい。
その現実を受け入れられないのでシビックタイプRを買う人のことを貧乏人だの下等貧民だの馬鹿にするんだろう。
それが実は自分のことだったんだね。

中古で格安で買ったロドスタぐらい持ってるんじゃないかな。
でも貧乏なのは間違いないね。
新車買う奴がねたましくて、「FR車を持ってる」事だけを心のよりどころに…(´・ω・`)

おばさんカー発言者が答えない質問

・何の車に乗ってるの？(おそらくロードスター)
・シビックRの性能の面でどこがおばさんか教えて？(FFだから以外で)
・今はエボ・インプはスポーツカーじゃないって言ってるのに、
　前は本格的なスポーツカーだと言ってたけど？
・低全高、２ドア、後輪も駆動、だったらエボインプは最後のしか満たしてないじゃないですか？
・FFを馬鹿にするってことは、FF車の扱いはピカ１なの？
・シビックRのコーナリングの楽しさ+速さは、あなたが定義する
　スポーツカーをはるかに上回るものがあるけど、それに関してはどうなの？

ＭＲベースで４ＷＤにも切り替えられる軽量２シーター（ダイハツ・ハイゼット）
ＲＲベースで４ＷＤにも切り替えられる軽量２シーター（スバル・サンバー）
ＦＲベースで４ＷＤにも切り替えられる軽量２シーター（スズキ・キャリィ）
上記は低全高以外の２つの条件を満たしていますが、そうすると、これらの車たちは、
より一層スポーツカーに近いというお考えでしょうか？

めちゃくちゃ遅いのにスポーツカーと言われるロードスターと
めちゃくちゃ速いのにおばさんカーと呼ばれるシビックRは
どこに差があるのでしょうかね。
どうもシビック擁護派はおばさんカーの人をニートだ無免許だとなじるばかりで
説得力のある反論をできてないように思います。

>>523

俺、なんか悪いこと言ったか？

>>622
ほんとにそう思ってるの？煽り？

>>622
＞めちゃくちゃ速いのにおばさんカーと呼ばれるシビックRは
マテマテｗ　前提にムリがありすぎるのに、まともな結論が出るわけ無いだろ。

FFのおばさんカーに乗っている人は反論ができないから、
私が無職で無免許であって欲しいと祈っているのだ。

違うでしょ。あなたがスポーツカーを狭い範囲でしか見てないうえに、
走りに関して一切語らない。上記の質問をスルーするようにね。
ここでスポーツカーと言ってる人たちは、見た目うんぬん駆動うんぬん
ではなく、FF独特の楽しさをふくめ、シビックRの走りをもとにして
スポーツカーと言ってるわけよ。どんな駆動の車にも楽しさがあり、
FFだって十分スポーツ走行できる。　

FFだからおばさんカーだとか、全高だとか走りという最も重要な
ところをとばして狭い範囲でしか語れないやつを免許持ってないのでは
ないかと疑うのは当然。

後部座席や、後部ドア、荷物スペースといった実用性を排除し、
走る為に全高を1300mm以下に低く抑えた車。
流線型のファミリーカーとは一線を隠すデザイン。
短いホイールベース。
そして何より後輪駆動。
こうした教科書通りのクラシックなスポーツカーのスタイルに
ロードスターは忠実だからスポーツカーと呼ばれ、
それに対し、1430mmの高い全高、後部座席に後部ドアに大容量のトランク。
そして何より実用本位のFF。だからシビックRはどんなに速くてもスポーツカーと
呼ばれることはない。

「スポーツ走行をするためのクルマ」なら大枠でスポーツカーでいいだろう。
細かい区分けとして、ライトウェイトスポーツもあれば、ＧＴカーもあるけれど。

その程度のものだよ。
こうあってほしい、ぐらいの理想はあっても、神聖化するような言葉じゃない。

ロードスターは最初だけ
いいのは
今のは　でかすぎ　エンジンも
フォード製で部品駄目だポーン

昨日私を原理主義と呼ぶ人がいたが、逆である。
車作り車選びは妥協の連続だ。妥協が無ければマクラーレンF1になってしまう。
その上で、スポーツカーはどこまで妥協できるか。
最低限どういった条件を満たしたらスポーツカーと呼ばれるかを考察しているのである。
その条件が、
・全高1300mm
・走りに特化した2シーター
・短いホイールベース
・流線型の美しいデザイン
・後輪駆動

を最低限満たしたら、スポーツカーとよばれ、外れるとスポーツカーでは
無いと、現実に呼ばれている。

どんなヘボいエンジンでも、どんな貧弱なタイヤでも、
上記の条件を満たすとスポーツカーと呼ばれる。

>・全高1300mm
>・走りに特化した2シーター
>・短いホイールベース
>・流線型の美しいデザイン
>・後輪駆動
>を最低限満たしたら、スポーツカーとよばれ、外れるとスポーツカーでは
>無いと、現実に呼ばれている。

誰に？
君に？ｗ

>>631

どこで呼ばれてるの？

>>631
そうですか

で、ロードスターオープンにしてノーヘルでサーキット走ってどうでしたかｗｗｗ

>>631
妥協の連続？
↓
>>430

>>631

楽しい脳の作りしてるな。

なんか、どこまで行っても、
実際に走ってみてどうかってポイントは一切関係ないのね、このおばさんカーのヒトはｗ

本人が好むと好まざるとに関わらず、
免許云々は知らないけど、少なくともクルマには乗ってないと確信してしまうよ。

>>637
そういうことを言っていると、トラックもミニバンもバスもFFの買い物カーも
スポーツカーと言い張る事ができる。

>>638
それは上げ足とりじゃないか？　だからバカにされるんだろ。
　

プロのドライバーが足回り仕立てたＦＦ買い物カーで峠を攻めたなら、
その時はまぎれもないスポーツカーだと思うぞ。
その（とっても遠い）延長上にWRCのラリーカーがあるだろ。

例えば、ダートラ、ジムカーナ、サンデーレース等に使われるクルマは、
やはり全てスポーツカーじゃないのかな。
スポーツ走行、またはスポーティに走るためのクルマが、スポーツカーなんだよ。

>>638
いいんじゃねえのそれで。
2ちゃんでよく言われる台詞に
「たとえ軽トラでも乗ってる人がスポーツと感じたらそれはスポーツカーだ」

>>641
まぁ俺は、あいつのようにその人がそう思うなら否定はしないけど、
ある程度走りの性能ってのがあるでしょ。その辺はみなわかってると
思うけど。

つーか、お前ら、昔ＢＭＷって会社もＦＦ車の開発を進めていたんだぜ。

けど、結局ＦＦはダメでＦＲで行くことになった。

単純にコストの問題じゃないんだ。

それくらい分かるよな？

>>638
だから、実際に乗ってみて、世間一般の言うところのスポーツカーより
海苔味の優れた、楽しいクルマであれば、別にそれがトラックでもバスでも良いだろ。

だから、みんなオマイがどんなクルマに乗ってるか興味があるんだよ。
マイカー晒せとまでは言わないから、何か乗って印象に残ってる車種を挙げて見ろよ。
もちろん、書き込みは実感ベースでね。　カタログ写したような文章読んでも何とも思わん。

今、必死で文面考えてるから待っててやれ

おばさんカーくん、スポーツってなんだい？
競技、競い合うことが前提だろ。
競い合うことに屁理屈や排他的な思想はいらないよ
誰もが参加できるのが近代スポーツ。
君のスポーツカー理論はスポーツでは断じてない。
ただの選民思想だよ

424 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/07/13(金) 20:06:41 ID:RS2wPnoc0
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1.html?id=abtj_047

余程の頭の中がお花畑の2ch住人でもない限り、公式な場では
シビックのようなおばさんカーをスポーツカーと呼ぶ人はいない。
もちろんホンダ自身もS2000はスポーツカーと呼んでも、シビックRを
スポーツカーと呼ぶようなことはしない。
（車音痴の広告代理店の勇み足ならあるかもしれないが。）
確かに存在する、おばさんカーとスポーツカーの境目はどういったものなのか。
それが上で述べたものだが、その典型的スポーツカーのモデルとなった車は何なのか。
おばさんカーに乗っている人にそれが分かるだろうか。

結局、運転したことねぇんじゃんw

運転したことがなく、運転の楽しさを知らないので
分りやすいスペックや言葉にこだわるとみた！

>>615
＞あらゆるFFの車は廉価モデル。安いことが存在意義。
静粛性や直進安定性や軽量や居住性など、安いこと以外にも存在意義は多いと思いますよ。
別にＦＦが高級だというつもりはないけど、そりゃあんまりな話じゃないですかね。

脳内楽園おばさんくんと語る夕べと化してるなW

雪の坂道は、電子制御で補助されないFRは怖いぞーｗ（すごく腕がいいなら別）

とかね。わかってないと思う。

にしても自分の過去ログ保存してんのか
ヤバイ、ヤバすぎるよ、おばさんくん！

まあスポーツも、ゲートボールみたいなのからマラソンみたいなのまで幅広いし。
健康増進のためにやるようなのから、世界トップレベルまで幅広いし、いろいろあっていいんじゃないかとは思うけど…。

"スポーツカー"っていうのがちょっと特別な響きがあるよね、っていうのはなんとなくわかる。
その響きにセレブを感じるか汗を感じるかはまた別の話でしょうが…。

ははは･･･はは･････

４７７万円

FF

スポーツカーって何？
専用のレーシングカーでなく、レース用にチューンされた市販車でなく
競技車両のベース車でなく、スーパーカーでもない？

スポーツカーって曖昧だよね‥

>>652
むしろ電子制御されてるようなFRなら、つまらないFFと替わらない。
そんなもの買うくらいならFFのおばさんカーでも買っといたほうがいいだろう。
特にMTな過大なトルクを駆動輪にかける事ができ、意図的にそれをすることによって
幅広いライン取りが楽しめるが、
運転を得意としない人には横滑り防止機能無しのMT・FRは危険が多い。
そういう人にはFFをお勧めしている。

>>656 スポーツ走行を楽しむ為の車！

>>656
それを言うなら、SUVもRVもファミリーカーも全て曖昧ｗ

「（メーカーの考える）スポーツカー」を指向して専用設計されたものと、
それ以外をベースに「スポーティー」にセッティングされて売られたものとの
違いは、設計レベルでは存在する。
ところが、乗り手レベルでどちらをスポーツカーだと感じるか、
どう運用されるかはまた別だし。

メーカーの思惑とは関係なく、後からスポーツカーにされちゃうクルマもあるし。
フルチューンドハチロクとかｗ

おばさんくん＝原理主義者
スポーツカー＝アラー（コーラン）
スリランカの馬鹿神学生と同レベルだよな脳みその作りは

>>657
友達とかいないのに誰にお勧めするんだｗ

おばさんくんと七氏さんのボケとツッコミにワロスｗｗ

>>652
そのシチュの何が怖いのか全然わからん
コツさえつかめば普通に走れるっしょってか普通に走ってるわけだが
雪道のカーブなんて荷重掛けるだけでケツでて面白いし
まぁ、突っ込まれそうという恐怖はあるが

結局のところタイヤＲは失敗なの成功なの?

つーか、こんな阿呆に薦められてもな
逆にためらっちゃうだろ

>652と>663は前提とする速度域が違うとみた

>664
ネオバ履いてもさしてタイム落ちなかったらしいから一応成功じゃね？
てか、微妙だから盛り上がってんのか

スポーツカーを指向して専用設計って？
サーキット走行ならレーシングカーでいいし‥
一般公道を気持ちよく速く走る車？を指向して専用設計？
曖昧だー
わかんない

>>557
英国内での車両本体価格。
>>553から「TypeR」、「Build your Civic TypeR」、「Fact file」
そこに出てる値段(ポンド)を円換算してみ。

すまん>>533だった…orz

>>666
そこが、メーカーの考えるスポーツカー、とした理由。
サーキット走行こそが、と考えるメーカーもあれば、
一般公道を気持ちよく速く走る車、と考えるメーカーもある。
競技車両のベース車をそう呼ぶメーカーもあるんじゃない？
ともあれ、その目標に対しての専用設計、という。

最終的には、スポーツ走行に使われる車はスポーツカー、でいいんだと思うよ。

>>666
微妙って言われてるのは、スポーツカーとしてではなく

・市販車としてのType Rの存在が微妙
・そもそも、ベースのシビックが微妙

ということじゃね？

大体シビックがこんなに高く、大きくなったせいで忘れられてきてるが
もともと安くて小さな車体で優位なスペックを持った車を追い回し、
ぶっちぎるのが快感な車。

スポーツカーと呼ばれる車に乗ったオッサンが箱根辺りでEG6にちぎられ、
更に帰りの東名で、2LにスープアップしたEG６あたりに追い回されたら
もう駆動方式だの、見た目だのの境界線を引いて閉じこもるしかないわな。

スープアップっつーかそれはもうエンジンスワップでは。
いやそういうの大好きですけどね。

>>667
だから、内税表示って言いたいんじゃない？
欧州は、消費税メチャクチャ高いし

ＥＧ６再版してくんないかなぁ？

>>672
んで、こういう車はとっても楽しい。
走っても、自分でいじっても。

電制スロットルの車いじれるの？

>>676
アンカーたどってその前後を１０回ほど読み直してごらん

その時話をしよう

結局自分で手にしてから気付くのだ。
自分達は後輪駆動のスポーツカーを求めていた事を。
前輪駆動のファミリーカーでは意味が無かった事を。
たとえどんなに速く走れても、後輪が転がるだけのおばさんカーでは
本当の走る喜びには、巡り合えなかったのだ。
FFのファミリーカーでは、後輪駆動のスポーツカーの代用品にはならなかったのだ。

てか車いじりたい人は興味無いでしょ。

>>678
もういいから小説家にでもなれよ

結局初めて車を転がしてから気付くのだ。
後輪駆動も前輪駆動もない、ただただ車を操る喜びを求めていた事を。
妄想を頼りに２ちゃんに書き込むだけでは意味が無かった事を。
たとえどんなに理屈をこねても、ネットやカタログや自動車雑誌から得た知識では
本当の走りがどんなものなのか、分かっていなかったのだ。
見聞きする情報だけでは、リアルな運転の喜びの代用品にはならなかったのだ。

>>678

免許持ってるなら、まぢで試乗してこい。
クルマを持つ友達がいるなら、運転させてもらえ。

それでも分からないなら、自分でブログでも作ってそこにだけ書き込め。

いい加減うざい

>>681

スポーツじゃなく

スーパーカーに乗りたいのか？

このスレこそ彼の生きがいつーか、ここしか相手にしてもらえないだけなので毎日粘着。
一生懸命に調べては、とんちんかんな発言と妄想を垂れ流してる姿が哀れで、失笑を誘うのが、悪趣味だけど面白いんだよね。
でも見せ物になってるのが、注目されてるとか、目立ってるとか、思いこんでんだろうね、この手のは。
アイデンティティーは、俺的スポーツカーを語ることって、淋しい人生だよな。おばさんに筆おろししてもらって淋しい病でも貰えばいいのにW

>>681
おばさんならフィットやビッツ等を選ぶのではないか？
処で貴方は自動車免許を持っているのか？
と、答えてもらえない問いをしてみよう。

>>667
欧州シビックＲが１８０００ポンドぐらいでも、他の車と比較してみろよ
欧州版アコードワゴンよりちょっと安い目の設定
で、シビハイは１７０００ポンドぐらいＣＲ−Ｖはエンジンが違うようなので参考外
アコードワゴン、シビハイから逆算してメーカーがやる気さえあれば２７０万ぐらいで出だせるんじゃね？
ttp://www.honda.co.uk/car/

というか、欧州シビックは、たとえＲでなくても欲しくなるデザイン…。

1で駆動厨どっかいけって書いてあるのに粘着すんなよ

気持ち悪い

>>681
おばさん君の真似は、自虐行為
うまいから、結構釣られてるじゃマイカー。私も一瞬引っ掛かったよW

欧州シビックたしかにかっこいいと思うけど、日本で販売したら
シビックR乗りDQNが増えそう。

どこがかっこいいんだよ＞欧州シビック

>>691
この形だと俺の中ではスポーツカーってイメージじゃないけど、
なんつーか、ファッショナブルな感じがする。

欧州シビックはカッコよすぎる。
でたら、マジ買う。

というか逆に、欧州シビックを出さないホンダにムカついてるんだがｗ

セダンならアコードあるだろうが。まったく。

ハッチよりセダンの方がﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが高いからＲに採用されたなんて話じゃん
本当だとしたらバカ正直というかなんというか

今時珍しい３ドアの方がマニア心をくすぐるだろうから、
Rは欧州シビックの方が売れたような気がするなあ

でも、欧州シビックのパッケージに魅力を感じるのは、やっぱ若い世代でしょ。
その顧客層が、欲しいからって新車買うのかと。
上で誰か言ってたけど、商売を考える必要がある以上、実現は難しいのかなと。

そんな意見が多かったから出してみたら・・・
の答えが先代

>>697
まあ、先代の頃はミニバン全盛期だったし、初代ストリームやウィッシュのような
まともに競合するクルマがあったのが不幸だったな。
せめて初代ストリームの発売があと１年後だったら、まだ現行シビックはこんなザマには
なってなかっただろうし。

タイプＲに限っては話は別じゃね？

FFでカリカリのスポーツカーを目指すのも変だけど
それよりデザインがイマイチ。
5ドアハッチでタイプRを3ドアにしたらよかったかと。
あとデザインがこんもりしててあんまりよくないしウイングも…
シビックってよりホンダのデザインが問題か。

>>700
>カリカリのスポーツカーを目指す
FRで同じことをやろうとしたら100万は高くなっちゃうんじゃないかな
ﾎﾝﾀﾞのFFﾀｲﾌﾟRってそこに存在意義があると思う

たしかに欧州ハッチを出さないホンダにはムカつくな！！！

てか、HONDAのFFタイプRをFRにするなんてとんでもない。
そこらへんのFRと同じにしないでくれ。

>>687
>というか、欧州シビックは、たとえＲでなくても欲しくなるデザイン…。

>>702
>たしかに欧州ハッチを出さないホンダにはムカつくな！！！

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

なんだかんだ言ってこのスレすごく伸びてるし進み速いね。
みんなタイプRが大好きなんだな。
それならちゃんと買ってやれよ。
このスレに何人オーナーいることやら・・・

「シビックはハッチバックだろ」と言うが、だったら買えよと。
EK後期の時点でフェリオの方が売れてたそうだが。
EUは初期型がある程度売れたけど、その後は泣かず飛ばずだし。

欧州ハッチを好む人がいるのは分かるけど、売れはしないと思う。
コンサバなデザインか、外車のブランドを好む人の多い日本人が
日本車の、しかも高級でもない個性的なシビックを買うとは思えん。
車は乗れればいいという人がほとんどだし…

てか、今のシビック&タイプRは高すぎると思う
EGとかEKはSIRやタイプRが200万前後じゃなかったっけ?

アコードぐらいのクラスに持って行きたいなら
プレミオ・アリオンやアクセラぐらいの価格でないとやっていけないと思う
150-200ぐらいで1.5L
180-220ぐらいで2.0L
220-250ぐらいに2.2LのDターボ
240-250ぐらいに2.4Lのサルーン・ツアラー
240-250ぐらいに2.0LのタイプR
300-350ぐらいに3.0Lで4WDのアキュラST（スポーツ・ツアラー）

ハッチバックとセダンの2種類
タイプRとサルーン・ツアラーのみ3drが選択可能
グレードは
1.5：標準のみ
2.0：標準とスポーツ
2.2D：スポーツとラグジュアリー
2.4：標準とスポーツとラグジュアリー
タイプRは1グレード
3.0はスポーツとラグジュアリー
4WDは3.0以外なし

ハッチバックは
4.35以内・1.7前後・1.4前後で1.2-1.4tぐらい
セダンは全長が+10センチ以内

2.4と3.0のみOPで6MTが選択可能（タイプRは標準）
全グレードでMTが選択可能(+5万ぐらいまでで）

てかもーさー、どっかのLたいに車格ってなに？
見たいな感じでやればいーのに

てかもーさー、どっかのLたいに車格ってなに？
見たいな感じでやればいーのに

ミスったOTL

>>707-708
>てかもーさー、どっかのLたいに車格ってなに？
>見たいな感じでやればいーのに

どっかのLみたいに-
です
ごめんなさいOTL

3.0の全幅は+5cmぐらいあってもいいですね

>>703
>てか、HONDAのFFタイプRをFRにするなんてとんでもない。
>そこらへんのFRと同じにしないでくれ。

ホンダはマツダロードスターのP.P.F.(パワープラントフレーム）みたいに
ダイレクトなドライブフィールを出すスポーツFR技術を持っていないからな。
だからS2000みたいにFRを作ってもFFみたいなつまらない車になってしまう。
だから結局、ファミリーカーから流用したFFでやりくりしなくてはならない。

結局ホンダはFFのミニバンメーカーだから、その中でごまかすしか無い。

欧州厨はなぜ素直に欧州タイプＲを買わなかったのか。
ちゃんと日本で発売しただろうが。
EK厨はちゃんとEK持ってるのか？EKは1600だぞ？
サーキットなんか行くと1600のまんま走ってる奴なんかいないんだぞ？

俺はDC2厨なんだがちゃんと10年前に新車で買ったぞ。

新車から10年、シビックタイプＲが出る、wktk
→出た、乗った、DC2でいいや
→でもせっかくだから他の車を買う

少なくとも俺に関しては今回のタイプＲが出なければ普通にDC2を乗ってたワケ

ちなみにDC5厨はなぜか不在。ﾁｰﾝ

みんなイデオン好きなんですね｡

4ドアとか後部座席といった実用性を求める人は、FFのファミリーカーで妥協するしかないね。

ミニバンと軽を除けたら、
レジェンド　　　　
インスパイア・アコード　　　　　　　　
シビック　　　　　　　　　　　　
フィット（アリア）　　　　
ＣＲ／Ｖ
クロスロード
しかないぞ。我慢汁！

【レス抽出】
対象スレ： 新型シビック4ドアタイプRは正直微妙◆part11
キーワード： fSAM8+kB0


479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 00:39:04 ID:fSAM8+kB0

480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 00:44:58 ID:fSAM8+kB0

483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 01:04:03 ID:fSAM8+kB0

485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 01:09:10 ID:fSAM8+kB0

489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 01:24:30 ID:fSAM8+kB0

490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 01:25:46 ID:fSAM8+kB0

494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 01:36:24 ID:fSAM8+kB0

496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 01:38:10 ID:fSAM8+kB0

645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 22:02:15 ID:fSAM8+kB0

648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 22:09:59 ID:fSAM8+kB0

653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 22:15:49 ID:fSAM8+kB0

665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 22:40:21 ID:fSAM8+kB0


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対象スレ： 新型シビック4ドアタイプRは正直微妙◆part11
キーワード： ID:3FxeIEJk0

493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 01:34:45 ID:3FxeIEJk0

512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 04:37:35 ID:3FxeIEJk0

544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 11:58:58 ID:3FxeIEJk0

549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 13:20:42 ID:3FxeIEJk0

603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 19:47:27 ID:3FxeIEJk0

605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 19:50:48 ID:3FxeIEJk0

621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 21:12:02 ID:3FxeIEJk0

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 21:19:59 ID:3FxeIEJk0

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642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 21:55:16 ID:3FxeIEJk0

679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 23:42:14 ID:3FxeIEJk0

抽出レス数：13

さ〜て、昨日の栄えあるキモイ粘着チャンピオンはこの方でーす↓



対象スレ： 新型シビック4ドアタイプRは正直微妙◆part11
キーワード： Mtqw/CGX0


510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 03:12:26 ID:Mtqw/CGX0

513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 09:03:57 ID:Mtqw/CGX0

521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 09:56:32 ID:Mtqw/CGX0

558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 14:56:57 ID:Mtqw/CGX0

571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 17:41:57 ID:Mtqw/CGX0

574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 18:10:41 ID:Mtqw/CGX0

579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 18:32:41 ID:Mtqw/CGX0

587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 19:05:47 ID:Mtqw/CGX0

595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 19:37:31 ID:Mtqw/CGX0

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/07/14(土) 14:56:57 ID:Mtqw/CGX0

606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 19:53:44 ID:Mtqw/CGX0

612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 20:19:17 ID:Mtqw/CGX0

615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 20:53:26 ID:Mtqw/CGX0

616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 20:57:46 ID:Mtqw/CGX0

626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 21:22:06 ID:Mtqw/CGX0

628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 21:29:02 ID:Mtqw/CGX0

631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 21:37:14 ID:Mtqw/CGX0

638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 21:46:11 ID:Mtqw/CGX0

647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 22:07:30 ID:Mtqw/CGX0

657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 22:27:07 ID:Mtqw/CGX0

678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/14(土) 23:41:55 ID:Mtqw/CGX0


抽出レス数：21

なんでおばさんカーの人って毎回言い負かされてるのに
竹の子みたいにニョキニョキ生えてくるんだろうね。

よっぽどEG6にぶっちぎられたのが悔しかったんだな。

相手を論破するには、論破される側のアタマが良くないといけないんだよ。

自分が論破されている事が理解できなければ、そのまま暴れ続けるものなんだ。