欧州車＞＞∞＞＞日本車（ｱﾍﾞﾝｼｽＢ尻）vol.55

欧州車をパクる様ではまだまだ国産に勝てる見込みはないな。

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞日本車（ボクのレガシィ）vol.54
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096769435/l50

これがトヨタの国内軽視の実態だ！

トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）販売実績171万5908台

９，２６１台 かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内：２４件（うち火災３件）
３２，４１６台　座席ベルト　＞ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内：０件
７２４，４１９台　かじ取り装置　＞操舵ができなくなる
クレーム件数 国内：２件
１８，８９０台　燃料装置　燃料装置（燃料圧力センサ）　＞燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１８９，８９５台　燃料装置（燃料ポンプ）　＞チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１，０１２台　動力伝達装置　＞走行できなくなる
クレーム件数 国内：１７件

合計 ９７５,８９３台（９７万５８９３台）

９７万５８９３台　÷　１７１万５９０８台　＝0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率：５６.８７パーセント

2003年日本自動車満足度(CSI)調査　-　トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

これらのひとは環境ポーズでプリウスに乗ってるかレンタカーです。アメリカで売れてるカローラ、カムリなんかもってのほか
レクサスみたいな、なんちゃって高級車にも間違っても乗りません。

レンタカー率高し！はりうっどすたー（ﾌﾟｹﾞﾗ

レクサスＬＳ430は絶対これらの車を越えることはできない。安いから売り上げだけ。

Ｃ５５　ＡＭＧ　http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/c55/index.html
Ｅ５５　ＡＭＧ　http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/e55/index.html
Ｓ５５　ＡＭＧ　http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/s55/index.html
CL５５ AMG　http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/cl55/index.html
BMW760　　　http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/
BMW　Ｍ５　　http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/BMW_M5/
RS6　　　　　　http://www.audi.co.jp/models/rs6/rs6.html

ドイツのユーザー満足度調査
-PKW-Monitor der ADAC motorwelt-

[Building exclusiv cars]（この項目でセルシオ、レクサスは入ってないのが現実）
（今年・昨年）
1 1　メルセデス1763
2 2　BMW 1483
3 3　ポルシェ1438
4 4　ジャガー1336
5 5　アウディ854
6 7　ボルボ484
7 6　アルファロメオ448
8 8　クライスラー334
9 9　ランドローバー308
10 10フォルクスワーゲン257

[Building cars with best handling]
（今年・昨年）
1 1　BMW 1520
2 2　メルセデス1456
3 3　アウディ1097
4 4　ポルシェ1025
5 5　フォルクスワーゲン495
6 6　ボルボ375
7 7　ジャガー310
8 10 オペル193
9 9 アルファロメオ187
10 11ランドローバー184

＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　はりうっどすた〜！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　プリウス　プリウス　プリウス！！！
レンタカー！　 　　　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査 重要

1位ポルシェ
2位ＢＭＷ
3位フォルクスワーゲン


http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003 年米国自動車セールス満足度(SSI) 調査

業界平均を大幅に下回る

トヨタ34位

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USSSI_J.pdf

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車サービス満足度(CSI) 調査



業界平均を大幅に下回る

トヨタ28位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf

B4、アベンシスと続いて次のタイトルにはアクセラが入るのは決定だな。

新パクリ伝説がここから始まる。
「Ｂシリーズ」デビュー　　[ヒトとは違う欧州テイスト]

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

>>10
それでは次スレのタイトルは「欧州車＞＞∞＞＞日本車（偽αアクセラ）vol.56」に内定という事で。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

０４年ドイツ顧客満足度�ｂPはトヨタ

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサス　アメリカ高級車市場販売台数４年連続１位

http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/hybrid/05.html

プリウスはハリウッドスターからステイタスの象徴として愛用されています。

「レクサスが一番になった理由」１５９Ｐより

レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf

品質調査でもトヨタが�ｂPだな。

http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/03/08-t1.htm

トヨタは性能調査でも高い評価を得ているな。

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

トヨタ＆レクサスが１０部門中４部門１位獲得。

ゴルフや307、メガーヌと自分の車を比べてもらいたいアクセラヲタ。
国産にはもはや敵はなし、ターゲットは世界のCセグメントだと豪語。
しかし、アルファ147を目の当たりにするとそれまでの威勢の良さは何処へやら。

>>1
あのなあ、アベンシスＢ尻より出来の悪いクルマなんて存在しないだろが。

アクセラと言えばそろそろ欧州でのアクセラの評価を載せてくれないとアクセラヲタが癇癪を起こしますよ

国産厨が最終的に後部シートに乗る大型車（トヨタ製）
オプションでＨＤ録画まで行えます

http://www.jinguankeji.com/newproduce/excutevehicle.htm

>7

そのアンケート結果初めて見たわ

おれ課ねもってんどー調査(くどいナリキンあぴる高級自治体移転)。

1くろんこ。缶集め
2メキ。芝刈り
3ロシ。引越し者

コンゴ１０年以内に滅びる州の調査。

1停伝州
2亡動州
3出激裂島

>>1->>9
(･∀･)ｲｲ!

>>143->>18
なんなの、コイツラ。馬鹿？

>>1-9
(･∀･)ｲｲ!

>>143-18
なんなの、コイツラ。馬鹿？

>>143-18
なんなの、コイツラ。馬鹿？

>>13-18
なんなの、コイツラ。馬鹿？

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101501294c0


レクサス」が米のブランド別自動車評価で連続首位 。

アンチトヨタ君これが現実！

ビルボード上位のHip-Hopしか聞かない人ならレクサス買えって
ことでしょ。頭の悪そうな黒人音楽と同じかよ。

トヨタ、「レクサス」店長候補を米国研修に一斉派遣

トヨタ自動車は来夏から国内展開する高級ブランド「レクサス」の店長候補者約170人を対象に、米国の最高級ホテルの接客ノウハウを学ぶ研修を10月下旬から実施する。
異業種の接客術を積極的に取り入れることで、従来の自動車販売店に比べて一段上の顧客サービス実現を目指す。
今月17日に出発、6泊8日の日程。
全国のトヨタ系ディーラーが展開するレクサス店の店長候補者のほか、トヨタのレクサス国内営業部など関係者総勢約200人が参加する。
まずロサンゼルスなどカリフォルニア州に滞在。
ハイアットやセントレジスなど現地の最高級ホテルに宿泊し、洗練された顧客サービスに実際に接するだけでなく、ホテルのスタッフによる講義を受け、接客ノウハウを学ぶ。

ヤッピー：自分が金を持っていることは見せたくてしょうがない人

ステルス　ウエルス：他人に金を持っていることを見せず、プライベートに金をかけ、良い経験
　　　　　　　　　　をしたいという人


レクサスの良さを最初に認めたのは、このステルス　ウエルスの人達だった。

「レクサスが一番になった理由」８６Ｐより

>>34　だたらさぁ〜、同クラスのベンツのS430とかBMWの７尻より高い値段でレクサス
アメリカで売てみりゃｲｲじゃ〜ん。日本じゃベンツのS430もBMWの７尻もセルシオより
高いじゃ〜ん。レクサスえ小金持ち用の安ベンツじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。

日本製のアメリカ車だからな
ベンツの社長が言ってた。

「レクサスが一番になった理由」１３３Ｐ要約

レクサスが登場した当初は圧倒的なバリュー・フォー・マネーで顧客の価値観を変えた。
意味のないプレミアム料金は払いたくない、ベンツのエンブレムは高いだけじゃないかと
という人が出てきた。こうなるともう二度と元の状態には戻らない。プレステージブラン
ドでもバリュー・フォー・マネーで評価される時代が来た。これは自動車の歴史の中でも
大きな出来事だった。

アメリカ人はレクサスがトヨタのブランドじゃなく日本の独立した高級車メーカーだと思い込んでるんだよ。トヨタの販売戦略はとにかく凄い。

>>38
それはレクサス創設当初の話。
今はレクサス＝トヨタは、結構誰でも知ってるよ。
レクサスのウェブサイトにも、トヨタによって設立された経緯が説明されてるし。

逆に日産は、インフィニティでは日産と言う名前を見せずに商売してる。
アウディがフォルクスワーゲンを名乗らないのと同じ関係だな。

俺のイメージ
レクサス＝ユニクロ
ベンツ＝ロレックス
どっちも好きだな。

俺のイメージ
レクサス＝オリス　ミノルタ
ベンツ＝タグホイヤー　ライカ（どっちも熱狂的な人間がいる割に意外に粗悪品）

おまえなー、ライカは中身ミノルタ製だろが

今、ライカって独自に動けるメーカーだったか？
どこぞの傘下に入って名前だけで貪ってると思ってた。
興味ないメーカーだしどうでもいいが。

そうそう

キャデラックに「それGMじゃん」というバカはいない

メルセデスとクライスラーは同じ会社だが、同じだという人は少ないだろう。

カメラ産業の例は想起する必要がある。
はじめは日本製カメラなど馬鹿にされていた。
しかし、結局市場を席巻し、ヨーロッパのカメラ
産業は壊滅。
しかも精密機械なので、すぐに中国等
に追撃されるわけではない。

ＧＭ　　　　　シボレー＜ポンティアック＜オールズモビル＜ビュイック＜キャデラック
フォード　　　フォード＜マーキュリー＜リンカーン
クライスラー　プリマス＜ダッジ＜クライスラー

と同じような車でも、装備品やら仕上げの質を微妙に変えて、値段とブランドイメージを
あげる…という手法は、米ビッグ３がお手本だったらしい。10年前のトヨタデザインみたいに
「みんな同じだろ」「安い車そっくり」と言われた時期もあったが。
　以前本で見た話だが、80年代終わりぐらいのリンカーン・タウンカーのＣＭには
*車寄せに次々回送されるＧＭ車→でも、キャデラックのオーナーはどれが自分の車か判らない。
それを尻目に、さっさと車を受け取り去ってゆく、リンカーンのオーナー…。
　というのがあったそうだ。

http://response.jp/issue/2004/1015/article64634_1.html

アメリカでは、２０１０年にはハイブリッド車が２０％を占める可能性が高い
そうだ。ハイブリッド技術で独走するトヨタの優位は俄然強化されそうだ。

外車が増えるのも悪い事ではない、こちらも遠慮なく国産高級車に乗り換え
出来るから。ミニバンブームで車体の大きさは問題なくなった事だし。
　前スレで「国産なんて特売品だろ！」とか言う人がいたが、日本では国産車
こそが標準価格なのだ。輸入コンパクトカーなぞ「デパートで安い商品を買う」
ような感じがする。ずっと同じ大きさの車を乗り継ぐ人も多い。この人たちに
カローラやカリーナを乗り継ぐ人を笑えまい。
　

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

これらのひとは環境ポーズでプリウスに乗ってるかレンタカーです。アメリカで売れてるカローラ、カムリなんかもってのほか
レクサスみたいな、なんちゃって高級車にも間違っても乗りません。

レンタカー率高し！はりうっどすたー（ﾌﾟｹﾞﾗ

映画アナライズユーの中での一場面。
主役のデニーロはマフィアのボスであったが足を洗うために一般の職業をする。
アウディのディーラーの営業マンになり、そこでの客とのやりとり。

デニーロがＡＵＤＩを見ながら客に
「どうだ？いい車だろ。ところであんた何乗ってるんだ？」
客　　　　　　　　　　「レクサスだよ。」
デニーロ　　　　　　「なんだトヨタか。」
客　　　　　　　　　　「違うトヨタじゃない！レクサスだ！」
デニーロ　　　　　　「おまえ知らねーのか？トヨタなんだよ。」

このように客を怒らしてしまうデニーロであった。

「レクサスが一番になった理由」１５９Ｐ要約

０３年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら３人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。



つまり、高いだけの高級車では意味が無いということだ。

アウデーがＤＱＮ雇って三流サービスって事実は映画のネタにもなるくらいひどい現実なんだな。

http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

「Lexus-like」（レクサスのような）という形容は一般の単語となっている。
優れた品質の形容に用いる。

「レクサスが一番になった理由」１７３Ｐ

日本にくわしいフランス人の友人が鋭いことを言った。

「トヨタの人は作った製品に対してプライドを持っているが最終的にはベンツのほうが上かなと思っている。」


メーカーの人間がそう思っているのだ！

「レクサスが一番になった理由」１７１Ｐ 〜１７６Ｐ要約

日本でレクサスが成功するのは奇跡でも起こらない限り難しい。

なぜならアメリカでレクサスがヒットした理由には破格のサービスがあったから。
サービス大国日本ではサービスにも限度がある。

「レクサスが一番になった理由」　全要約

アメリカでレクサスがヒットしたのは半分はサービスのおかげ。けっして製品が飛びぬけて優れていたからではない。
ドイツ御三家よりも安くて壊れない。そして製品がそこそこであったから。
つまりレクサスをヒットさせたのはアメリカ人だとこの本は書いている。

>>56

ダイムラー現ＣＥＯ　ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
　メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
　る」と演説した。

徳大寺有恒氏著　日産自動車の逆襲　１７４Ｐより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。


レクサスをメルセデス風に表現するとこうなる訳だ。

レクサスが日本で営業し始めたら一度行ってみればいい
レクサスの営業マンがトヨタ車に対してどんな発言をするか
きっとＤＵＯの営業マンよりボロクソ言うぞ

「レクサスが一番になった理由」Ｐ１６２〜Ｐ１６４要約

レクサスのデザインはだめだ。

>>60

しかし、最近では

某ヨーロッパ車メーカーのデザイン責任者は、「トヨタのレクサスは美しい」と
語っていた。

雑誌ラピタ５月号　１８Ｐより

アウディがＤＱＮ雇って
三流サービス提供している間に
レクサスは益々隆盛だな。

なんといっても映画でネタに
されるくらいの現実なんだから。
仮にＤＱＮ雇っていないことが事実だとしても
映画にネタにされるからには

アウディはＤＱＮ雇ってるんじゃねーのか？

と思わせる程の酷い扱いをアウディで受けるのは社会的
共通認識だという事実が、はっきりと透けて見える。

>62

トヨヲタお得意の脳内変換
あっぱれでござる

先日こんなことがあった。

ＡＵＤＩディーラーで営業が客に向かって
営業「いかがですか？ドイツではメルセデスと並ぶ高級車メーカーなんですよ。」
客「でも、中身はＶｏｌｋｓＷａｇｅｎなんだよね。」
営業「違いますよ、お客様。ＡＵＤＩ独創の高性能なエンジンやシャシーは常に最高の・・・」
客「おまえ知らねーのか？中身はＶｏｌｋｓＷａｇｅｎなんだよ。それにメッキパーツやアルミパーツを貼り付けてあるだけ。」
営業「・・・」

おれが営業なら

「まあ、そうともいいますけどね（ニガワラ）」って言うけどな。ｗ

ていうかその客は何しにきたの？　自分の中途半端な知識をひけら
かすため？　絶対自分に逆らえない人（この場合営業マン）にくだら
ない事言うのってきっと会社や家庭では虐げられてるんだろうな。

>64

それレクサス店で頻繁に起こりそうだな（ｹﾞﾗ

というか、レクサスＧＸ470（？）＝ランドクルーザー・シグナスの存在でバレバレ
だと思う。トヨタ＝レクサス。

>>67先日こんなことがあったじゃ〜ん。

新規レクサスディーラーで営業が客に向かってぇ〜

営業「如何ですか？アメリカではメルセデスと並ぶ高級車メ〜カ〜なんです。」
客「でも、中身はﾄﾖﾀじゃ〜ん。バ〜コ〜ド・ｵﾔｼﾞかパンチ頭の中小土建ｵﾔｼﾞ御用達じゃ〜ん。
　　レ〜スのシ〜トカヴァ〜と神社の御守り、NHKﾗｼﾞｵの昼の憩いの3点セットじゃ〜ん。猛毒ガス
　　濃度・無限大じゃ〜ん。逝っちゃうじゃ〜ん。」
営業「違いますよ、お客様。レクサス独創の高性能なエンジンやｴｱｻｽは常に最高の〜・・・」
客「おまえ知らないんじゃ〜ん。中身はﾄﾖﾀじゃ〜ん。それに金メッキパ〜ツとかを貼り付けて
　　下取り中古の族系の渡りまで済んでるじゃ〜ん。ベンツの先代Cクラスのﾊﾟｸﾘじゃ〜ん。その内
　　グロい目玉までパクるに決まってんじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。」
営業「お客様、アメリカではレクサスを所有する事はステイタスなんですよ。」
客「安いから売れてるだけじゃ〜ん。ﾎﾝﾄのﾌﾟﾚﾐｱﾑだたら他所（BMW、ベンツ）より高い
　　値段でもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ売れるじゃ〜ん。腕時計もそ〜じゃ〜ん。」
営業「中古を買う事の方がが、あさましいことこの上ないわけです。 いやしくて、
　　惨めで、さもしい根性を持つ人間、それが中古乗りの貴方なのですよ。」
客「・・・〜。」

ﾌﾟﾌﾟラド海苔の乗ってるランクルじゃ〜ん。

ttp://www.hanamaru870.jp/img_car/0410093/04100931.JPG

>>32
しっぽを出したぞ、不動産屋占領軍。おまえ馬犬鹿だろ。

２０万の安外車乗りスレじゃないので他伊ってね。

>>69
ﾌｯﾌｯﾌ　いいねぇ。
ちょこっとその文章をいじって

営業「如何ですか？アメリカではメルセデスと並ぶ高級車メ〜カ〜なんです。」 と言いながらＪＤパワーで評価された資料のコピー
　　　を何枚も持ってきた。なんてどう？

粘着コピぺをくり返す悪質イプサム乗り「コピぺのスクツ」専用オナニー隔離スレ

【スクツ】トヨタイプサム【王蟲】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097770476/l50

中古ボルボ、王者。
中古ボルボ、王者。

すばらしい車は鍵まで美しい。

http://www.nikkei.co.jp/style/quick/0088/re_2.html

欧州派に質問。
もし、トヨタとレクサスを欧州車のランキングに組み込むとしたら、それぞれのランクはどのあたりでしょうか？

たとえばレクサス＞ＢＭＷ＞ベンツ＞トヨタ＞ＶＷとかのように答えてください。

>>69

>営業「中古を買う事の方がが、あさましいことこの上ないわけです。 いやしくて、
　　惨めで、さもしい根性を持つ人間、それが中古乗りの貴方なのですよ。」

↑
これ、誰かの口調に似てる！！！

レクサス？トヨタのことだろ？
http://www.geocities.jp/bakayota/

>>79
もうちょっと前後を見せてくれ
買うのか買わないのかきになるじゃないかＷ

>>76
欧州車にみられる、性能、アイデア等は車をライフスタイルの一部としてトータルに
見た視点で成り立っているようだな。
それに比べ、日本車にみられるそれは、単純に道路を走っていて、こうだったら便利だろう
とか、荷物はこれだけつめたらいいだろうとか、断片的な視点の寄せ集めのような気がする。
、、とまじめに逝ってみますた。

【パリモーターショー04】BMW 1シリーズはロジックに欠ける…フミア寄稿

BMW『1シリーズ』はアメリカ風なスタイリングが追求されたようだが、
いささかロジックに欠けており見苦しい。
BMWはかつてのようなワンランク上のイメージや高級感を見失っている。
《Enrico Fumia》

だから機能美としてのケバケバしい王侯趣味を嫌うフランスの市民社会で
受け入れられてからは、ニューヨークやロサンゼルスなどの大都市に
細々と事務所を構え信用を築いていったのでした。正直者が最後に勝つ。めでたし。

ドイツ人の最近の内向きロジックについていけなくなった。」」が正解のようでつな。あはは。

親は国産大衆車、子供は雑誌読み杉で安欧州車w

で、2ちゃんで物識り顔で国産批判ww

藻前の親の立場はどうなるんだ？www

勘違い底辺晒し上げ！

>>85
おじいちゃんはベントレー、お父さんはマイバッハ、息子さんはカレラ
ですが何か？

＞86
節操のない家系の中でお前はじいちゃん、父さん、息子以外の何なんだ？

ここのガキは、真っ向勝負できないとすぐ嘘つくな

パサート買ったと言う舌の根も乾かぬうちに３３０買ったとか言ってたアホとかいたな

>>87 執事のこせがれだろw

車も買えない香具師増殖中！脳内妄想もOKでつよねぇ？

妄想だけなら世界一ってか

親には安物買い与えて、自分はゴルフを２年で買い替えなんてわけのわからん奴もいたな

>>82

フミア、結構辛辣に批評してるよな。ＣＬＳもぼろくそ。ｗ
でも、手に持ってるのが、パチンコ屋のネオンサインみたいな日本製の。。。

http://response.jp/issue/2004/1008/article64414_1.html

画像はこちら。↑

ルノーのことは誉めてるんだよな。フミアとルケマンは仲いいからか？

俺はデザインに詳しい、って顔してここで、日本人のデザイン批判して
欧州は凄いとか言ってたヤシは、白人様にはまったく噛み付かないのな。

やれやれ。。。

ここで日本人デザイナーの批判してたひとなんていたっけ？>>94

オペルの児玉さん、ピニンの奥山さん、アウディーの和田さんなど
優秀なデザイナーは世界で活躍してるよな。

Ｚのデザイナーはインド系英国人、その上のボスはアメリカ人女性。
ヴィッツ＆ソアラのデザイナーはギリシャ人。

そういう意味では>>94の発言内容はイミフメイ。
日本人デザイナーのことをいっているのか、日本車のデザインのことを
いっているのか？　もし日本車のデザインのことをいうのなら、デザイナー
とともに、それをマネージメントする立場の人たちやシステムも検証しないとな。

で、ランクル乗りと物理おじさんはどうしたんだよ。

アメリカやEUでどのメーカーにどんな評価が下ってるかなんて
関係ねーだろ。人の意見に惑わされてるようではブランド馬鹿女
と一緒。ちゃんと自分の評価軸を持て。

俺が様々な車に乗った限りでは、レガシィが良かったな。
あと俺が乗った日産車3車種。A4もまあまあ。

俺の場合は走りの悪いのは受け付けない。
トヨタは残念ながら合わないな。全部ダメだった。
VWもDCも合わなかった。ゴルフ5は走りが良いらしいが。
ルノーもプジョーも走りは良いと思う。ただし良く壊れるのと
右ハンドル化での手抜きはすごい。
ボルボは酷かったな。全くあきれたレベル。
以外にVWグループのシュコダや欧州フォードは良い。
BMは残念ながら経験が無いのでコメント出来ない。
FIAT&アルファは買うのにはかなりの覚悟がいると思う。
限界が低いのと、挙動が不安定なので雨の日は怖いぞ。

結局スバルが一番俺に合ってるな。乗り心地も良いし、
ハンドリングのレベルも高い。4駆は信頼感が持てるし
味わいもある。デザインはいつもヘボいが。

スバルのミニバンが出たら欲しいかもな。
お前らの言うスバオタかも。でもこれが本音だ。

まあどうせ中国での石油需要が劇的に増加して原油価格が下がる
可能性は無いから、北米での自動車販売なんてお先真っ暗だね。

>アメリカやEUでどのメーカーにどんな評価が下ってるかなんて
>関係ねーだろ。人の意見に惑わされてるようではブランド馬鹿女
>と一緒。ちゃんと自分の評価軸を持て。
ハゲドウ。自分の車の選びは自分で善し悪し決めたいよね。
自分でわかんない差ならそれもまたよしｗ

>>96
どうしたんでしょうね？

>>97
シェアが様々な市場で落ちているという事実はスレタイである
「欧州車＞＞∞＞＞日本車」がウソであることを示す一つの
指標でしょう。このスレにそれを示すのは、スレの趣旨に適ってるのでは？
一般論としてどうか、ということの証明になるのですから。

>>101
禿同。現実には
欧州車＞＞（ランクル乗りの面の皮）＞＞日本車
ぐらいの差だと思います。

そろそろもともとの>>1の馬鹿さときちがいっぷりを徹底的に叩いて
このスレ終了にしようぜ。

え？このｽﾚﾀｲ自体はまさしく真だけど。

>>69
最初の一言、二言のやりとりで、丁重にお引き取りをいただくことに（ｗ
その直後の営業：「まともなクチもきけねー貧乏ＤＱＮが、レクサス店に
くるんじゃねーよ。やっだねー、高校中退作業員は・・・」のよか〜ん。

>>103
それは多分>>1の思う壺だと思われ・・・
つか、国産側が書き込まないだけでこのスレは自然消滅すると思うよ。

もともとどっかの貧乏人が安欧州車でも手に入れて始まったんだろう。
「お前らは貧乏人」とただ一言言いたいがために。
そんなのの尻馬に乗る奴も同類。
少なくとも日本市場では安欧州車のシェアは壊滅的。
にもかかわらず、奴らが、なぜ未だに日本にいられるのか？
その販売台数でも維持出来るくらいの価格設定にして貪ってるからだ。
貪られて喜んでるのは奇人変人。

多分>>1はそんな風に反発してｽﾚが続く事を望んでるんだよ。
そもそも始まりの>>1と今の>>1は多分違うﾔｼでしょ。

つか、おまいも楽しんでる見たいだからこのｽﾚ無くなったら暇だろ?

貧富の差
これに尽きる
この一言でこのスレは語り尽くせる

>>97 アメリカやEUでどのメーカーにどんな評価が下ってるかなんて関係ないじゃ〜ん。でも周りの空気
読めない大宮系は公害じゃ〜ん。折れの知る限りでは、レガシィの猛毒ガス濃度、殺傷力は
世界の自動車史上ﾌﾞｯﾁでNo.1じゃ〜ん。

折れの場合は見た目の悪いのは受け付けないじゃ〜ん。。ﾄﾖﾀは当然ながら合わないじゃ〜ん。
全部ダメだったじゃ〜ん。VWもDCもダサダサじゃ〜ん。ｺﾞﾙﾌ5なんかｼﾋﾞｯｸソックリじゃ〜ん。
ルノーもプジョーもｶｯｺやイメ〜ジはマァマァじゃ〜ん。でもﾌﾗﾝｽ車て野郎が乗ったら
ｷﾓいじゃ〜ん。今のボルボのスタイル酷いじゃ〜ん。半端に丸くて全くあきれたレベルじゃ〜ん。
VWグループのシュコダや欧州フォードなんか走ってるの見た事ないじゃ〜ん。ﾘｱﾙ大宮系の
妄想インプ(>>97)炸裂じゃ〜ん。ﾔｯﾊﾟ2次元の女と始終交わてるだけの事はあるじゃ〜ん。

結局スバルの猛毒ガス放出レヴェルが一番突出してるじゃ〜ん。乗たら10秒以内に心筋梗塞起こして
逝っちゃうじゃ〜ん。環境破壊のレベルも高いじゃ〜ん。意味のない4駆は思い込みの激しい
大宮系にﾋﾟｯﾀﾘじゃ〜ん。鶯谷駅南口とか日暮里吉野家前でﾘｭｯｸ背負ってｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ送迎車
を待つｦﾀｦﾀした味わいに満ちてるじゃ〜ん。ﾚｶﾞｼｨじゃ〜ん。

>>110様がお乗りになられるクルマなどこの世に存在しませんな。
モビルスーツにでもお乗りになられては如何でしょうかな。

http://www.chukei-news.co.jp/news/200405/21.html

トヨタ欧州戦略を加速！

いや、コスモファイターとかがいいんじゃないかな。
ヤマト世代みたいだし。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/news_012/

これがトヨタの強さだ。

>>111 ンな事ないじゃ〜ん。事情が許すんだたら、↓のクルマ欲しいじゃ〜ん。

ttp://www.hummer.mitsui.co.jp/2004_H2/index.html

ﾎﾞﾛﾎﾞしかも中古なんて(ﾌﾟ
本国では軽ﾄﾗ並みの足車扱いなのに、ｵﾝﾁもいいとこだなｗ
今日も軽ﾄﾗ乗って満足か？

今のルノーのデザインは秀逸の一言に尽きる。
メガーヌ、セニック、そしてモデュス。

じゃ〜ん。は「男が乗ったらきもい」というが、欧州では勿論男も乗ってる。
てか、あっちではトヨタみたいなもんだから、みんな乗ってる。
で、かっこいい。ボディーカラーの選択もあるけど、ブラックとかだと
ホントに渋い。グレーグリーンみたいに、日本人ならまず選ばないような色
も結構みかける。ホントにかっこいい。あれのるなら、洋服もオシャレしないとな。

あ、今のボルボのデザインも好きだな〜。
やっぱり一番小さいヤツが一番かっこいいのでは？
特にワゴンのＶ５０。ボルボの良さがちゃんと詰まっていて、そして
ラインナップの中では廉価。
乗っていると頭が良さそうに見える・・・ような気がする。ｗ

ボルボはマツダエンジン＆シャシーで、やっとまともになったな。
フォードからは開発力無しと判定されてしまったし。

>>110
大宮系にﾋﾟｯﾀﾘじゃ〜ん。鶯谷駅南口とか日暮里吉野家前でﾘｭｯｸ背負ってｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ送迎車
を待つｦﾀｦﾀした味わいに満ちてるじゃ〜ん。ﾚｶﾞｼｨじゃ〜ん。

やけに詳しいな。常連さんか住人か？

>>79
ワロタ！　ＧＪ！　ＶＧＪ！！

http://response.jp/issue/2004/1015/article64634_1.html

これからはハイブリッドが潮流です。
ハイブリッド技術のないメーカーは取り残されます。

>>117 男でプジョ〜て、野郎がファンカ〜ゴ乗ってるよ〜なもんじゃ〜ん。
>>120 折れ、日暮里の吉野家前で2回送迎してもらたじゃ〜ん。折れの
ｵﾌｸﾛみたいな歳のﾋﾄ出てきてもうノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。先週、ｶﾈ借りる
のに実家帰るついでにゴルフ乗りに教えて貰た鶯谷駅南口逝ってみたじゃ〜ん。
大宮系の巣窟じゃ〜ん。道路にレガシィが横一列にズラ〜と並んでいるよ〜な、
怒涛のｲﾝﾊﾟｸﾄあったじゃ〜ん。瞬間的にゲロ吐きそ〜になちゃたじゃ〜ん。
鶯谷駅は「ﾘｱﾙ大宮駅」か「レガシィ駅」に改名したほ〜がｲｲじゃ〜ん。

>>86
もう、元には戻れないな。さようなら殖民さま。

>>77
たとえばＢＭＷ＞ベンツ＞ＶＷ＞＞＞＞＞＞＞＞レクサス＝トヨタとかのように答えてください。

　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　／￣￣
ヽ　| |　l　 l |〃＜　 って書いてね！！
　　 ｗﾊ.~ ワノ）　 ＼＿＿
　　 /　＼｀「

山手線の車内ｱﾅｳﾝｽじゃ〜ん。

「エ〜ッ、日暮里の次はレガシィ〜。日暮里の次はレガシィ〜。大宮系以外の
お客様はぁ〜お降りの際にﾀﾞｲｵｷｼﾝ対応型の防毒ﾏｽｸを御着装下さ〜い。」

高速道に乗り込むと、さすがヨーロッパで鍛えられた高速安定性は益々、
研ぎ澄まされる、スピードメーターが１５０ｋｍを指しているが、室内の静粛性は
まるで、山奥の木陰にでもいるかの様な静けさ、私はエンヤのＣＤをセットした、

韓国にはケルトと共通点が多いのだろうか？エンヤの歌声は実に韓国車に似合う

途中、前を走るフェラーリやカウンタック、ポルシェ、ＧＴ−Ｒなどを追い抜く、
バックミラーを見ると必死に追いつこうとしているが私のＴＢはぐんぐん加速をつけて行き、
あっという間にそれらの姿をバックミラーから消し去った、

暫く走って私はＳＡに入った、、１５分ぐらいしてからだろうか、先ほどのスポーツカーの
一段がＳＡに入ってきた、彼らはスーパーカーの愛好家達のオフ会だという
彼らは私のＴＢを見ると近づいてきて賛美の声を上げた

「おどろいた、僕のフェラーリーを追い越すなんて、それは何処の車だい？えっ、韓国車？」
「Ｗ杯４強といい、ビック・チョイの活躍といい、韓国は凄い国だなあ、車も韓流だね」
「さすがＩＴ大国の韓国の車だね、ＣＤＭＡ，ＤＲＡＭなどの優れた技術が使われている」
「僕も自分のポルシェを売って、ＴＢに乗り換えるよ、ＴＢマンセー！！、ヒュンダイマンセー！！」

悔しかったら反論どうぞ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095522009/l50

白人に機械を作らせちゃイカン。その分野に関してはあいつらはカスだ。

>>123

鶯谷、凄いよな〜。個人的には鶴光のオールナイトニッポンを
思い出すが。。。ｗ

フーガを日産本社ギャラリーで見てきた。良くできてた。
繰り返すが、E240と同等の装備をした段階で、フーガの方が200万円安い。

内装のセンスがいいと思った。特にタンカラーの革仕様、およびピアノブラ
ックパネルのベージュ内装。茶色メタリックの外装とタン内装は、ちょっと
マセラッティーみたいで日本車にしてはエロかった。

が、木目調パネルはどうだ？　確かにティアナのそれを彷彿とさせ、またつ
や消しなのもオシャレだけど、いかんせん木目「調」だけに、質感が今一歩
足りない。見分けがつかないようで、人間の目はやっぱり見分けがつく位、
正確なんだよな。そこらあたりにコストがかけられないのが、「性能では
ＢＭＷを目指したが、本来のライバルはゼロクラウン」とメーカーも認める
ところだろう。

やっぱりアウディーＡ６やＢＭＷ５よりは格下だと思った。値段の差はある
よなと。あとはスペックに現れない操安性や安全性の本当のところどうなの
か・・・。

それから後席のシートベルト、ヘットレスト環境が依然として貧弱なのも気
になった。一番安い仕様は未だに、ヘッドレスト固定、中央席２点式シート
ベルト。これって、プレミオあたりにも完全に負けてるじゃん。勿論、１３
５，０００円なにがしのお金を払えば、それらを付けることが出来る。いく
ら価格で勝負しなくてはならないとしても、その分、部品の点数も増えるわ
けで、コストアップにつながると思うのだが・・・。それに、日産の安全に
対する姿勢が依然として、古き悪しきものが残っていることを象徴している
と思う。（ティーダにカーテンエアバッグは設定されていても、サイドエア
バッグがないとか。。。）　このあたりがトヨタと日産の格の違いだと思う
のだが。

ところで、アメリカ向けのインフィニティ版はどうなのだろうか？　こちら
はもろ、EクラスやBMW5尻と対抗しなくてはならないから、木目「調」ではな
く本木目で来るはず。とすれば、日本仕様にも是非設定してもらいたい。こ
れ買う客は「木目調」では満足できない人も沢山いるはずだから。クラウン
ばかり見てないでね。

国沢のページでは、フーガベタボメ。ダンパー新開発が効いているらしい。

今日、「世界で一番乗りたい車　知識ゼロからのクルマ選び」
太田哲也著　幻冬舎

を買ってきた。結構オモロイ。著者はレースで事故を起こし、全身大やけど
から奇跡的に快復した元レーシングドライバー。
マガＸなどにもインプレ載せてるけど、この本は書き下ろし。
著者のひととなりが伺えて、非常に好感が持てた。毒舌本でもないし。

欧州車と日本車の「今現在の違い」もちゃんと解説されている。
Eクラス、ゼロクラウン、セルシオの比較の部分も面白かった。
引用すると誤解されるから、興味あるひとは本屋さんへ〜。

誉めてたクルマ→アクセラ、アテンザなどマツダ車、ベンツ、ＶＷ、レガシィ
誉めてなかったクルマ→スカイライン、Ｚ、プリメーラ・・・

まだよく読んでないけどそんな感じ。

>>99 女の子なんて馬鹿なほどかわいいもんよ。ブランド女を馬鹿にするたぁ，１国産乗りも
底が浅いね

>>129 スポットライトに照らされて♪

俺も先週日産のディーラーでティーダを見てきたんだけど、
やっぱ木目調パネルの貧相さが気になった。
あとチョイ乗りした感じだと、シートの出来がもう一つかな？
柔らかいんだけど腰がなくて、いわゆるラブソファーっぽい。
日常の足代わりに乗るには支障ないんだろうけど、ロングは辛くなりそう。
アームレストなんかに使われている柔らかい素材なんかも含めて
あーゆー感触を「上質」と言われるのには、やっぱり抵抗があるなぁ。
でも、パッケージングやスタイルなんかは良いと思ったよ。
特に、ウエストラインから上が垂直に近いくらい立ってるせいで、
乗っていて圧迫感が少ないのが良かったかな。

太田哲也て折れ知らないけどさぁ〜、誉めてるのとそ〜でない車の判断だと
ど〜診ても大宮系じゃ〜ん。ダ〜クサイド・オブ・ザ・フォ〜スじゃ〜ん。

>>110 >>115
ルノーやプジョーは、日本でもある種の野郎が乗るとハマる気がするけどなぁ。
キレイ系やモード系の野郎。俺はキャラが違うから似合わないけどね。
で、ハマーは乗ってみたいよなぁ、ハタ迷惑顧みずに。
金があるならベントレーのオープンとかも乗り回してみたい。
趣味の悪い革ジャケ着込んだりして。

>>136

大田氏の愛車はアルファＧＴＶ。因みに。

ＢＭＷ３も誉めてた。上記のクルマだと、マツダは割とべた褒め、
というか自分の趣味に合っている模様。ＶＷは全ての反応がスローで
そこは統一感があるけど、個人的にはつまらない・・・とのこと。

あとはレーシング・ドライバーがなぜプライベートでメルセデスを
選ぶのか・・・とか、自動車評論家でゴルフに乗っている人は
試乗会にもちゃんとボタンダウンのシャツをズボンの中に入れて・・・
ちゃんとメモをとって・・・　そういう傾向があるそうです。

レガシィは割とべた褒めだった。

>>135

日本にもインフィニティー・バージョン入れればいいのにね。
オーテックがそれ系出しそうだけど、それはそれで余計にごちゃごちゃ
してそう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344900626/

こんな本。

すんません、>>138で>>135に返した文章は「フーガ」に対してのことで
「ティーダ」に対してではありません。よく読んでませんでした。すまそ。（汗

>>138
オーテックが出してる「アクシス」も見たんだけど、
グリルのメッキと木目調のインパネが安っぽくて、
あれならノーマルティーダの方が良いって思ったけどね。
タン色の本革シートはイイ感じだと思うけど…

>>140
あ、リロードしてなかった。
こっちこそ勝手にティーダの話しちゃってゴメン。

>133
見てるだけならいいけどお付き合いはしたくないですな、そういうタイプとは。
いろいろ吸い取られそうだｗ

（１）ハイブリッドでお茶を濁すより、ディーゼルのクリーン化が先決では？
　　　業界団体のトップとして、もっと先導役としての活動をするべきではないか。
　　　たとえ地味でも、本当にエコを考慮するメーカーならディーゼルを放置できるか？
（２）カンバン方式の弊害として、トラックに時間調整を強いるため無用なアイドリング駐車を
　　招いている。ジャストインタイムとは聞こえは良いが、周囲はまったく迷惑な話。
（３）大排気量車を次々に登場させ、排気量アップさえ厭わないのは何故？
　　大きく重たい高級車こそ良い車という価値観が崩壊するのを恐れている節を感じるが、
　　こういう価値観から覆す気もないのに、上辺だけエコエコと言われてもまったく滑稽なのである。
　　あろうことか、ターボ車を追加or復活させている車種があるなど論外である。
（４）ヴィッツの不振の矛先に軽自動車を見立て、軽規格自体に批判をして事実上の軽規格崩壊を
　　狙っての施策をしようと画策し、奥田発言と相まって軽自動車メーカー受難の時代かと思った。
　　そうしたら、Ｇ会社のダイハツから猛反発を受け、結局行き着いたのは、
　　「トヨタ、ダイハツ製軽自動車を販売！」だとは、一体どうなってるんだろうか。
（５）相変わらず販売店対策という意味合いの、上もの取替え（着せ替え）車が存在する。
　　エコを唱える企業が、余計なエネルギーを浪費するような事を何故できるのか。
（６）来年に開催される愛知万博だが、「環境破壊だ」と地元では強い反発が起きている
　　　さらに本社がある豊田市に住む陶芸家はトヨタ車の不買運動を起こしている。

http://response.jp/issue/2004/1015/article64634_1.html

世界最大のアメリカ市場ではハイブリッドが潮流と考えられている。

http://response.jp/issue/2004/1016/article64653_1.html

ダイハツ　ハイゼット・ハイブリッドも登場！！

http://response.jp/issue/2004/1008/article64434_1.html

アメリカ燃費調査でハイブリッド車上位独占。

7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 投稿日：04/09/16 19:50:13 ID:WIJedus3
自然をむちゃくちゃぶっ壊しておいて環境博もクソも
ないもんだ。
周辺のアクセス道路も、山をやたら削っているしな。

http://www.asahi.com/car/news/TKY200410130271.html

カリフォルニア州シュワ知事　ハイブリッド車現地生産をトヨタに要請！！

トヨタ自動車の不買の呼びかけ

愛知万博協会の会長はトヨタ自動車名誉会長、豊田章一郎氏です。　

　２００５年愛知万博は、トヨタが主導、推進しています。　守られた守られたと喧伝されてる海上の森が実は開発・破壊されて多くの
パビリオンが出来、一帯の豊かな自然が損なわれる。　また、大型公共土木工事による地域興しが実に時代遅れな発想である、
そしてそれらのことに莫大な税金投入がなされる、等に、抗議の意志を表明するためにトヨタ自動車製品の不買を呼びかけます。



http://www.geocities.jp/tenkouyou/fubai.htm

>>150
トヨタの奥田会長が、
フランス議会でカルト認定？された 創価学会の信者なのかどうか、教えてくれ。

あと、その創価の上層部に、在日朝鮮人・韓国人が多いのかどうかもよろしく。

>>151
信者というもっぱらのうわさだが確証はない。在日朝鮮人・韓国人が多いのかどうかは不明。
たとえばこれ↓

公明党、広告収入年４億円

　公明党の機関紙「公明新聞」には、トヨタ、松下電器産業、富士通、日立製作所、ＮＥＣなど、大企業の広告がよく掲載されています。昨年１１月の
総選挙投票日直前には、日歯連贈収賄事件の“主役”、臼田貞夫被告と坂口力厚生労働相との対談の体裁をとった大型広告が掲載されたこともあります。

　公明党の政治資金収支報告書によると、２０００年＝４億３１４４万円、０１年＝４億１３２５万円、０２年＝４億４８３７万円の広告収入が記載されています。
０２年を例にとると、広告収入は、党費（約１１億円）の約４０％、国民の税金である政党助成金（約２９億円）の約１５％に相当、かなりの比重を占めて
います。これらは形を変えた企業団体献金と批判されています。

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

この人達は安物欧州車になんて絶対に乗りません。ゴルフ、３シリーズ、プジョー
なんて絶対に乗りません。

「レクサスが一番になった理由」１５９Ｐ要約

０３年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら３人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。

欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　
55 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097727984/l50
54 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096769435/l50
53
52 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095252494/l50
51 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094649127/l50
50
49
48
47
46
45
44
43
42
41
40

トヨタさんにいくら貰ったのかが気になる。

http://www.macromill.com/client/r_data/20011001jidous/main.html

こいう調査でもトヨタの好感度は高いな。

中古ﾎﾞﾛﾎﾞのﾀﾞﾒなところ
・排ガス規制クリアできていない糞車
・もう既に水性塗料がメタメタになっている糞車
・人を殺しているかもしれない糞車
・本当はベンツ買いたかったのに金が無いことを証明している糞車
・以前大宮在住のデブヒキヲタがオーナーだったという糞車
まさに大宮！まさに糞車！というかじゃ〜んって大宮在住？(ﾌﾟ
大宮系ってボキャブラリは何？ｗ

>>158　煽りにしては全然面白くも何とも無いじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。
まるでレガシィじゃ〜ん。20代リ〜マン風情でベンツは似合わないじゃ〜ん。
ｿﾚ以前にベンツ買う金あたらTVRかBMWのツ〜リング買うじゃ〜ん。大宮系を
知りたかたらレガシィ駅、じゃなくて鶯谷駅の南口逝けば解るじゃ〜ん。ｵｿﾞﾏｼｲ
光景が展開されてんじゃ〜ん。折れには映画の「シンドラ〜のリスト」を超える
ｲﾝﾊﾟｸﾄあたじゃ〜ん。まさにレガシィな風景じゃ〜ん。

ﾚｶﾞ叩きvs中古ﾎﾞﾛﾎﾞ叩きは多くにとって意味不明で共感が得られない。
つかどうでもｲｲことなの。ﾏｲﾅｰなんだから。

やっぱりｽﾚﾀｲ公式の右辺はﾖﾀでなくちゃ。
かといってｴｺ叩きはｽﾚ違いの希ｶﾞｽるがまあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ボルボ？

昨日、ピカピカのボルボが国道１３８号線でエンコしてたよ。
富士五湖で楽しい休日を過ごすはずが、ボルボなんか買ったばっかりに・・・。

加速力！14秒台クラブ

クラウン3.0 256ps \3,780,000〜 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レガシィB4 2.0GT SpecB 280ps \3,024,000〜 0-400加速14秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

スカイライン 350GT-8 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skyline350gt/html/pre.html

スカイライン クーペ3.5 0-400加速14秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skylinecoupe/html/index5.html

ベンツE500 5.0 0-400加速14秒台(5AT)
http://www.carworld.jp/car/benz/e500_e240/html/pre.html

加速力！15秒台クラブ

MR-S 140ps 0−400加速15秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/mrs/html/pre.html

セリカ 190ps 145ps 共に0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/toyota/celica/html/pre.html

クラウン2.5　215ps \3,307,500〜 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

シビック タイプR 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/civicr/html/pre.html

インテグラ TYPE R 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/integrar/html/pre.html

S2000 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/s2000/html/pre.html

フェアレディZ 0−400加速15秒台(6MT,5AT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/fairladyz/html/pre.html

レジェンド3.5リッター 300ps \5,250,000〜 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

RX-8Type S 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

ボクスターS 0-400加速15秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/porsche/boxster/html/pre.html

おいおい。そんなコト書いたらまた「スペオタ」認定されて「どこで使うの？」とか言われますよ。

車から降りたら一気になかったことになる、張れもしない見栄を張ろうとしてる自分のことを棚に上げてさ。

シグナルグランプリ加速力！　ゼロヨン１５秒台クラブ

ボルボＶ７０　Ｔ−５（ターボ）
http://www.carworld.jp/car/volvo/v70/html/pre.html


シグナルグランプリ加速力！　ゼロヨン１６秒台クラブ

ボルボＳ６０（ターボ）
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

ボルボＶ５０（ターボ）
http://www.carworld.jp/car/volvo/v50/html/index5.html

ボルボＶ７０　２．４Ｔ（ターボ）
http://www.carworld.jp/car/volvo/v70/html/pre.html


シグナルグランプリ加速力！　ゼロヨン１７秒台クラブ

ボルボＶ７０クラシック
http://www.carworld.jp/car/volvo/v70class/html/pre.html

>>164
値段が高くて低性能よりはマシかと

高級車市場で相次ぎ新型車、大手３社がＢＭＷ、ベンツを迎撃
http://www.business-i.jp/news/car/art-20041014213221-BJEXKNUXCE.nwc

欧州車に乗る人は吉野家とかには行かない人達

中途半端な安欧州車買ってたいそうなこと書き込むなよ

>>127
ブランド固執妄想がひどく淋しそう。人に自分の評価を聞いていないとどうしていいのか和漢内のね。

>>169
チャンバラギーニとか言うのでも大人買いしてから言えよおじょちゃま。

中古のボルボの排ガスレベルって、星いくつですか？

以下の文章を読むと欧州の機械製品は高い評価であることがわかる。問題は価格だ。時計の場合簡単に海外で
購入して日本に持ち帰ることができるが車の場合、難しい。海外との価格差は今後の市場の激戦化で縮まる可能性もある。
そんなった時は今以上に欧州車の割合が増えることは間違いないだろう


時計/消費材： 日本市場の時計の半数はスイス製。
その洗練されたイメージは、全ての在日スイス企業に輝きを与えてくれます。


日本の消費者は、高級品に対する購入志向が強く、ブランドにも詳しいことで有名。スイスの時計は日本の消費者の嗜好
にぴったりで、21 世紀になってもこの傾向は変わらないでしょう。日本におけるスイス時計の市場シェアをみれば、
その愛好度合いがわかります。高級時計の分野においては、スイス製時計が市場を独占しており、急成長している
ファションブランドでも、『メイド・イン・スイス』という刻印のある時計は市場の3 分の2 近くを占めています。日本メーカー
の攻勢が激しいトレンディウォッチの分野においても、スイスの時計メーカーの健闘には目を引くものがあります。
時計市場の変化の中で最も重要なものは、時計がたいへんファッショナブルな商品になってきたということ。

略

スイス時計ブランドにとって、最大の課題は価格です。将・Iに成功を収めていくためには、日本とスイス商品の小売価格差を
１０ ％以内にしておかなければなりません。そうしないと、消費者は海外でスイス時計を購入してしまいます。いわゆる並行
輸入の割合もかなり深刻なところまで来ています。
http://www.sccij.org/brochure/j/11_j.html

私は車以外にも欧州の製品を愛用している。掃除機や照明器具はもちろんのこと文具、家具、調理器具などである。
最近買ったものにbarmixというハンドミキサーがある。

http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/mixer/bamix/products/998M200.html

これの特徴は、まずなんといっても掃除が簡単なこと。アメリカ製のミキサーによくある器付きの製品だと洗うのが面倒である
がハンドミキサーだと持っているいろいろな器の中で食品を加工することができる。そしてデザインが美しい。
さらに欧州製品によくある特徴のひとつに製品の部品のストックが長いということ。日本の製品の場合、７年ぐらいで
部品がなくなってしまうことがある。これはモデルチェンジを早くして次の製品を買わせるために官民が一体となって
減価償却の期間を定めているせいだと思う。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101606903c0

ＢＭＷは一人好調だが、地元欧州でメルセデスもＶＷも不調のようです。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101501294c0

レクサス、米のブランド別自動車評価で連続首位 。

http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/04/06-t3.htm

トヨタ＆レクサスはディーラーが少なくても、販売台数が多い。
ブランド力の高さの証明だ！！

>>175 日本車と韓国車が調子ｲｲて書いてるじゃ〜ん。よ〜は安クルマが調子ｲｲて事
じゃ〜ん。カシオのデジタル腕時計がバンバン世界中で売れてるよ〜なもんじゃ〜ん。
カロ〜ラ、カシオのデジタル腕時計て低階層バ〜コ〜ドｵﾔｼﾞの定番じゃ〜ん。ドイツ
でもベスト20にカロ〜ラ入ってんじゃ〜ん。同じ日本人としてﾀﾞｻﾀﾞｻで恥ずかしい
限りじゃ〜ん。

>>178

安物すら売れていないメーカーは一体・・・・・・・
とうぜん高級車なんて・・・・・・・・・

http://response.jp/issue/2004/1018/article64714_1.html

こういうロボットが作れるトヨタとホンダは最先端だな。
それに比べて欧州メーカーは・・・・・・・・・・・・・・

国産厨は車よりロボットのほうが好きみたいです。

あたりまえだ。>>178様などモビルスーツに乗っていらっしゃるのだぞ。

先週、ホンダから出たレジェンドを見に行ってきた。これで日本の三大メーカーの高級車が出揃ったわけだ。
レジェンドは最低価格が５２０マソと日本車にしては高い。この価格のとき、付いている内装は木目調のウッドパネル
に、ＨＤＤタイプのナビゲーション。それにＢＯＳＥスピーカーの５．1ＣＨ（スピーカー１０個）のオーディオシステムだ。
シートは布である。これをベースにして木目調を本木目にしたり、レザーシート、ハイテク装備（ミリ波レーダーによるオートクルーズ
や赤外線による夜間の歩行者の感知）を付けることによって値段が７００マソまで上がる。
ホンダの営業マンの話によると基本的にクラウンとマジェスタの中間の価格だという。似たような装備を付けると
それらのトヨタ車も値段が跳ね上がるそうだ。試乗車が少なく見ただけだが、シートは大きくすわり心地もよかった
メーターパネルは数字が異様に大きくとても褒められたデザインではない。ドアの開閉感は高級車といった感じで合格点。
トランクルームはフルサイズの車なので巨大だ。がヒンジなどの造形はレガシィＢ４のようなプラスチックの化粧カバー
が付いているようなタイプでかっこわるい。フロントのヘッドライトユニットもプラパーツの質感が高級車らしくない。
フロントグリルのクロームの感じもどうにかしてほしい。どうも最近のホンダデザインはちょっとずれている感じがする。
あとは、夜間ドアをアンロックするとドアハンドルの部分が小さなライトで明るくなる。（これはＢＭＷの７シリーズの真似だろう。）
ＳＨ-ＡＷＤもすごいのだろうがネーミングももうちょっとどうにかしてほしかった。スーパーハンドリングなどという子供じみた名前
の付け方は企業イメージとしてよくないのではないか。
あとマフラーをデュアルにして化粧カバーをつけて太いマフラーのようなイメージにしていた。
クラウンはもろ化粧カバーという感じだったが、レジェンドは化粧カバーとマフラーが一体化になっていて営業マンの説明によると
表面積を大きくすることによってマフラーの放熱を高めてるとのこと。（ほんまかいな。）
車体サイズはもろアメリカ市場向けで大きい。買うなら中古であと３，４年たってからというのが今回のレジェンドを見た感想である。

レジェンドの値付で感じたことは、ＨＤＤのナビゲーションとかＢＯＳＥのスピーカーが最初から組み込まれていることだ。
これらの装備で値段が高くなっているわけだがこういった商売のしかたはいかがなものかと思う。他のナビを付けることもできないし
スピーカーシステムもナビと連動しているわけだから消費者に選択の余地がなく値段が跳ね上がっているという、ちょっとおかしな商売
だと感じた。まぁ欧州車の御三家なども高すぎる値付けの商売だが、せめて国内のメーカーが国内の人間に売るものぐらいは適正な商売
のしかたをしてほしいものだ。

もうひとつ感じたことを。私は都内在住だが。
今回、ホンダクリオに行ったのは初めてであるが、どうもディーラー網、サービスなどがいまいちだった。そのてん以前乗っていたトヨタの場合
ぬかりない。すぐには買わないといっても試乗してみませんか？というし試乗車もさがしやすい。あとはアムラックスなどで気軽に最新の
車をレンタルできる。こういったところがトヨタの強さなのかもしれない。
今回行ったホンダディーラーは駐車スペースも小さく店も小さかった。そんな店にでんとレジェンドだけ置いてある。高級車を扱う店構えとは
程遠い。都内のベンツ、ＢＭＷ、ＡＵＤＩの店構えは全然違うし、客にもよるだろうが（笑）わたしが行った店ではすぐに試乗車の手配をしてくれた。
こういったサービスもこれからは重要なのではないだろうか。

>>155
どうせdat落ちしているのにどれだけの意味があるのか知らんが、
というか、過去ログにどれだけの価値があるのか知らんが、ほれ補完

55 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097727984/l50
54 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096769435/l50
53 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095980034/l50
52 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095252494/l50
51 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094649127/l50
50 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094118961/l50
49 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093379415/l50
48 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092887186/l50
　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092840721/l50 (vol.なし 重複)
47 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092183981/l50
46 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091376732/l50
45 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091376732/l50
44 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090580236/l50
43 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090160376/l50
42 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089730087/l50
41 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089364840/l50
40 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089122782/l50

◆嫌キラいなメーカーは？
1.三菱 532
2.日産 332
3.マツダ 272
4.トヨタ 235

◆ダサいクルマは？
1.軽自動車
2.カローラ(トヨタ)
3.サニー(日産ニッサン)


◆乗ノってみたい憧れのクルマは？
1.ベンツ
2.フェラーリ
4.ポルシェ

◆オシャレなクルマは？
1.フォルクスワーゲン
2.ＢＭＷ
3.ヴィッツ
4.ベンツ
5.ポルシェ

http://www.kurumart.com/present/result_12.html

ttp://kurumart.jp/present/result_12.html

◆よく読む車雑誌は？
1.CARトップ 　　　　519
2.Goo 　　　　　　　　460
3.ベストカー 　　　　419
4.カーセンサー 　　416
5.CAR GRAPHIC　314
6.月刊自家用車 　264

回答者はこんな人たちです。しかしもう少し推敲したら >> 187

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101803195c0

６年後には最大２０％の新車販売がハイブリッドにだって。

ハイブリッドで他社を大きくリードするトヨタの優位は俄然強まるのは確実。

↑共産主義みたいになるのか

ハイブリのシステム自体はいいことだが、プリウスみたいな近くのコンビニに行く程度になら使える車ばかりじゃ困るなぁ。
アベンシスぐらいの走行性能でデザインをパクることなくハイブリを積んだ車なら買う気になるかもしれない。

>>191
悪い冗談ですか？
クルマは都市部では「出来るだけ乗らないほうが善」なのですよ。
乗り回すことを趣味とするような前時代的な人間に合わせる必要など
微塵もないでしょう（笑）

◆嫌いなメーカーは？
1.スバル　　　大宮系猛毒ガスパワ〜炸裂、殺傷率＆環境破壊度ﾌﾞｯﾁで史上No.1
2.トヨタ　　　バ〜コ〜ドオヤジ臭全開、人生を絶望の灰色にしたい人向け
3.ヒュンダイ　乗ったら在日と勘違いされて人生破滅
4.三菱　　　　Deep Purpleの”Burn”をBGMにすれば逆にシュ〜ル
◆ハンドル握った瞬間逝っちゃう猛毒ガス車度？
1.レガシィ（スバル）
2.マ〜クII、クラウン
3.カローラ(トヨタ)、サニー(日産ニッサン)
4.ﾜｺﾞﾝR（スズキ）、ｶﾙﾃﾞｨﾅ（トヨタ）
◆乗ノってみたい憧れのクルマは？
1.TVR（タスカン）
2.2代目コルヴェット
3.フェラ〜リ・ディ〜ノ
4.ハマ〜
5.一代前のチェロキ〜
◆オシャレなクルマは？
1.ミニ（現行型）
2.BMW（３尻ﾊｯﾁは除外）
3.ｱﾙﾌｧ・スパイダ〜（一代前のモデル）
4.ｱｳﾃﾞｨTT
5.レパ〜ド・Jフェリ〜（あぶデカ）、フィガロ、ラシ〜ン（日産）

>>192
悪い冗談ですか？
まず、なぜ条件設定を都市部に限定するのか良く分からない。
おまけに、都市部では「近くのコンビニに行く程度になら使える車」しか存在意義はなく、
「アベンシスぐらいの走行性能」のクルマは微塵も必要無い、と解釈できるんだけど（笑）

＞＞１８３はｽﾙｰのされかたからしてﾜﾝｺﾞﾙだろ。

＞＞１９３
じゃ〜ん。は最近すべってる。仕事でちょんぼでもしたのか？

>>194
都市に限定したのではなく、都市ではそうですよって言っただけですよ。

走行性能などどうでもいいことだ、と言っているのです。
安全に移動できればそれでいい、プリウス程度の走行性能で十二分だ
と言っているのですよ。
必要もないのにクルマに乗ることは、最早悪だと言っているのです。

>>196
ふーん……ご高説はもっともだけど、
それじゃ、なんで>>191が「悪い冗談」なのかがわからないなぁ。
なんか無理矢理ケンカ吹っかけてない？

「レクサスが一番になった理由」１５９Ｐ要約

０３年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら３人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。

ほんとほんと、街乗り四駆乗ってるヤツなんて資源無駄遣い・地球環境無視の大馬鹿野郎だよな。

http://response.jp/issue/2004/0909/article63554_1.html

レクサスのハイブリッド人気！！

>>190
植民地帝国主義者を不動産屋ごと頃せ。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101803195c0

米国の６年後の新車販売は２０％がハイブリッド車になるという観測まで登場。

>>197
環境優先の車種に必要以上の走行性能を与えて、意味もなく
乗り回させよう、その誘惑を与えよう、なんていうのは「悪い冗談」ではないですか？
環境を考えればなるべく「乗らない事」こそ優先すべきなのですから。

>>199
その通りですよ。

南部牛追い土地持ち不動産屋保守派を頃せ。

結局、車も日本はアメリカに遅れてハイブリッド化が進むのかな？
技術はあるのに、なんか情けないよね。

なんだ、自分が大馬鹿だって理解してるのか。
哀れなヤツだな。

>>206

トヨタは日本でもハイブリッド車を積極的に展開していくだろう。プリウスの
販売は日本でも好調。ホンダはアコードＨＶをアメリカでは販売するが、日本
ではしない。技術の発展の見地からもトヨタだけでなく、ホンダにも頑張って
もらいたい。日産は完全に出遅れてしまったので、トヨタやホンダに追いつく
のは時間がかかりそうだ。

「世界で一番乗りたい車」太田哲也著　幻冬舎　より　ｐ７２

不況の影響で高いクルマが買えなくなったから、しかたなくコンパクトカー
を買う人が増えた。そう日経新聞に書いてあった。本当かな？
理由はそれだけではないと僕が思ったのは、レガシィの試乗会に幻冬舎の
女性編集者（２６歳／女性。彼女もクルマ無知）と一緒に行ったときだ。
レガシィを見て彼女がこう言った。
「おじさんぽーい」
−日本が誇るスポーツセダンだぞッ。じゃ、何か？　ビーエムとかベンツ
とかそういうのがイイのか？　尋ねてみたら、あっさりと、
「ビーエムやベンツならもちろんいいけど、国産のセダンはちょっと・・・・・・」
他の編集者（２４歳／女性）にも聞いてみた。
「おじさんぽいセダンで彼氏に迎えに来てほしくなーい。お父さんの？って
ツッコミを入れたくなる。だったらコンパクトカーの方がイイ」
僕が療養していたこの５年間で街の様子がすっかり変わった。
GAPやユニクロ、スターバックスやドトールがとても増えた。安かろう悪かろう
ではない。デザインもすっきりしていて縫製もいい。味も本格的だ。
でも、GAPやユニクロがもてはやされる理由は、それだけではないと思う。
（以下、つづく。）

↑
この部分、普段　じゃ〜ん。　が主張していること、まんまだったので
ワロタ！

誤解のないように言っておくと、この本ではレガシィ自体はべた褒めである。

因みに、その本のプリウスに関するまとめの部分。
（興味がある人は、本屋さんで買ってね。）

プリウスと過ごしていたら、昔の名作映画「追憶」を思い出した。バーバラ・
ストライザンド演じる女性主人公は政治社会問題に熱心。そういうバーバラ
に対して、恋人役ロバート・レッドフォードは、人間として素晴らしいと思い
ながらも、一緒に過ごすのは無理だと判断する。
プリウスからは、作り手の熱い思いががんがん伝わってくる。ハイブリッド車
として完成度が大いに高まった。生き方には拍手を送りたい。
しかし意識が、乗り手でなく、世の中の方を向いている感じがする。一緒に
過ごすファミリーセダンだとしたら、操作系や居住性にもっと目を向けて
ほしい。運転したときのゲーム的な面白さはあるが、走りそのものの楽しさ
は少ない。きっと、そういう観点では作ろうとしていないだろうけど。

>>195

いぇいぇ、私、もう日本にいますので、一日　１ｉｄでございます。
レジェンドは見に行きたいけど、時間がない。東京で見るなら
本社ショールームが一番いいと思われ。カタログもらえるし、ゆっくり
見れる。ショールーム嬢の解説もたまにやってるし。

ゴルフ５もつまらないって書かれてるだろ。
そして、太田哲也の「つまらない」は褒め言葉。

>>212

そうそう、ゴルフ５のタイトルは

最新モデル、ハード面の「でき」は良し

だからな。つまり、ハードはよくできてるけど個人的には欲しいという
感じはしないってニュアンス。ご当人はアルファとかｂｍｗとか、
もっとドライビング・プレジャーを素直に追求しているクルマが
趣味みたいだから。アルファＧＴＶと、１６６に乗ってるらしいし。

この本のいいところは、ちゃんとこの本のために書き下ろされていること。
（雑誌の連載の単行本化ではない。）　また、筆者が療養後の現在の
自動車はどうなっているのかを知りたい、という欲求から企画されたもの
なので、妙に旧来の古臭いバイアスがかかっていないこと。
１３０台あまりのクルマをちゃんと１〜２週間借り出して長期テストを
行っていること。

さすが幻冬舎。巨匠の本に対抗するためには、このくらい真剣に取り組まないと
ってことをよくわかってると思う。なにより、この太田さんってひと、
読めば読むほど「いい人だ」ってことが伝わってくる。それがよくわかる
次の文章。↓

たとえば、フランスやイタリアの小さなクルマ。そんなのと暮らすと、白い
豪華な家や宝石をちりばめた金むくのロレックスを手に入れようとするよりも
家族や気のあった友人がいて、毎日焼きたてのパンを食べられる暮らしの方が
幸せだと感じるようになる。アスファルトのひびから顔を出した雑草に
白い花が咲いていることに気づくようになる。

↑
生死の淵をさまよった人ならではの心境かも。

確かにプリウスてテクノロジ〜の塊みたいなクルマじゃ〜ん。昨日床屋でLeon
読んでたらトヨタの宣伝特集記事があて、日産とフォ〜ドにもﾊｲﾌﾞﾘﾄの技術供与
を有償で行うてあたじゃ〜ん。でもさぁ〜、じゃ何でヨ〜ロッパ車メ〜カ〜は
ﾊｲﾌﾞﾘﾄに無関心なのかﾁｮﾄ疑問じゃ〜ん。まぁ〜「プリウスに一度でも乗れば減速時に
多くの場合エンジンが切れることがわかりますから」ﾁｮｯﾄこのクルマ怖いじゃ〜ん。
減速時とか制御時にｴﾝｼﾞﾝ止まちゃたら事故ちゃう可能性あるじゃ〜ん。ヨ〜ロッパで
プリウス売れないのはｿﾚが原因かもしれないじゃ〜ん。

レガシィ評から抜粋。

これからは「スポーツ」の言葉をカタログからとりあえず排し、そんなに
軽量化しなくていいから各部の剛性アップと振動対策を徹底的にやって
雑味を取り、ステアリングの感触をもっとしっとりとした高級な味わいに
して、乗り心地もあげたらどうだろうか。

（中略）

うん、レガシィの目指す方向性は僕が勝手に決めた。「ようこそプレミアム
ワールドへ」。そしてアウディー、ＢＭＷに勝負を挑むのだ！
この先に国産セダンの中で、アウディーやＢＭＷを超えられる可能性がある
クルマが出てくるとしたら、レガシィがそこに一番近い存在だと思う。

ハイブリ出すには、高効率モーターと充電池（日本のサンヨーが最先端）が必要だから。
そして、それは、日本の独壇場。

ホンダが簡単にアウディやらBMWを超えちゃいましたけどね。
レジェンドPLに言わせれば、アウディのクワトロはスタビリティはAWDなりだが、動的性能に劣るとか。
もう一つ言えば、従来型のスタビリティプログラムだとSH−AWDの限界より遥かに早くプログラムが働いてしまうとか。

な？
国産虫って馬鹿だろ？

188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/10/18 15:23:09 ID:aWpbFZbs
ttp://kurumart.jp/present/result_12.html

◆よく読む車雑誌は？
1.CARトップ 　　　　519
2.Goo 　　　　　　　　460
3.ベストカー 　　　　419
4.カーセンサー 　　416
5.CAR GRAPHIC　314
6.月刊自家用車 　264

回答者はこんな人たちです。しかしもう少し推敲したら >>187

今日一つわかったのは、｢ランクル海苔は車が好きではない｣ということ。
道理で誰とも話が合わないと思ったよ。
てか、なんでそんなのがこのスレに常駐しているんだろう

お前にはパソコンのベンチマーク競争の方がお似合いだよ＞EybUirua
ご自慢の高性能マシンでエロゲー三昧（ｹﾞﾗ

>>215　悪いけどさぁ〜、折れにはこ〜読めるじゃ〜ん。

うん、レガシィの目指す方向性は僕が勝手に決めた。「ようこそ大宮系
ワールドへ」。そしてアウディー、ＢＭＷに勝負を挑むのだ！
この先に国産セダンの中で、マ〜クIIやクラウンといった女の子が泣き叫んで
逃げ出す猛毒ガス車を超えられる可能性があるクルマが出てくるとしたら、レガシィ
がそこに一番近い存在だと思う。

ハイテクの塊による高性能もまた「高級」の一形態とは思うが。
「高級」もバッジや安定感や質感だけじゃあるまい。
しかし誰かも言ってたけどでも「スーパー」ってネーミングは高級車
には向いてないっぽ。スポーツカーに使うならそれでもよかったんだろうけど。

>215
レガシィを嫌悪(むしろ憎悪か？ｗ)してる人の言葉はさておき、
評論家連中は「プレミアム化」を進めて欲しそうだけど、あんまり
突き詰めすぎて高価になってしまうと購買層が離れてしまいそうな予感。
レガシィはスバルの屋台骨って側面が強いから・・・。

>>223 折れも〜寝るけどさぁ〜、「レガシィを嫌悪(むしろ憎悪か？ｗ)してる人」
て折れの事だたらアンカ〜間違えてんじゃ〜ん。ｿﾓｿﾓ大宮系の勢力が健在な限り
購買層は普遍じゃ〜ん。ダ〜クサイド・オブ・ザ・フォ〜スじゃ〜ん。折れは
あくまでも救国の想いで逝ってるだけじゃ〜ん。解ってないじゃ〜ん。

亀レスで申し訳ないんだけどさ。
>>196
>都市に限定したのではなく、都市ではそうですよって言っただけですよ。
では、なぜ>>191を「都市ではそう」という理由で「悪い冗談」と断ずるのかがわからないんだけど。
>>203
もしかして、ハイブリッドシステムを環境優先という評価軸「のみ」で捉えているの？
「アベンシスぐらいの走行性能」を過剰と捉えるのも含めて、かなり偏った考え方だと思うけどなぁ。
マジで悪い冗談じゃないの？

>>213
>たとえば、フランスやイタリアの小さなクルマ〜
すっごく分かりやすい「いい人」っぷりだね。
でも、この価値観を押し進めるとさ、結局クルマの存在意義も薄れて、
自転車にでも乗った方が良いって所に行き着くような気がしちゃうんだけどなぁ。
その辺がちょっと引っ掛かっちゃって…
太田さんの事は好きだし、生き方も尊敬できるんだけど、
自分は未だそんな境地にはなれそうにないよ。

>>225
インホイールモータの発達などで4輪独立制御とかができるようになると
今までの操作感とは全く違った面白さを持つ車作りができるかもしれないしね。
どんな形であれ、車に楽しみを見出したいというのが国産派・欧州派共通の願いだと
このスレの住民の大半が思ってるんじゃない？

>>225
都市部とはつまり、公共交通機関が発達していて車を使わなければならない状況が
少ない場所のことを指しているのです。
そういった場所では積極的に自家用車を選択するような行動は社会的に悪だと
いうことですよ。
そんな場所で「運転それ自体」に喜びを求めて、それを目的とした自動車の使用
をするという行為自体が前時代的だということです。
環境対策を最優先課題とする車が「運転それ自体を目的とするような」前時代的な
価値観を持つ必要がないと言うことですよ。
環境対策という側面からすれば「乗らない事」が最大の方策なのですから、
「乗るように仕向けること」は目的から見て「悪い冗談」だということですよ。
環境のことを考えるなら、そのクルマは「安全に移動できる」ことだけを
満たしていればそれでいいと言うことです。

ランクル乗りの言っているようなことを否定するところから、新型プリウスの
開発は始まったのでは？　ハイブリッド車を特別な存在にしたくない。
ハイブリッドのカローラを作るつもりで、ドライビング・プレジャーを
追求することによって、たくさんの人に乗ってもらいたい。
トヨタは、まったく逆のことを考えて新型プリウスを世の中に出した
はずなのだが。。。

つまり、プリウスも「悪い冗談」のうちのひとつということでオケ？

さらに、プリウスであろうが、乗らないですむことに越したことは
ないとすると、プリウスでさえ売れないほうがいいということになるが
それでオケ？

因みに先日、漏れが行った都市は、路面電車とバス、地下鉄、そして
自転車が主な交通機関で、自家用車は確かに街の規模からすると少なかった。
（さらに、運河があるので船も入るか。どこに行ったかのヒント。ｗ）
東京と比べると、確かにすっきりしていた。さらに歩行者用の歩道以外に
ちゃんと自転車用の道路も用意されているから、自転車も安全に走りやすい
作りだったし。日本も真似するべき要素はたくさんあったと思ったよ。

テステス

上の文章をもう少し補足すると、トヨタの人たちは

・プリウスのような低燃費のクルマはたくさん売れないと、総量として
意味を成さない。

・たくさん売れるためには、特別なクルマであってはだめ。普通の人が
普通の感覚で買えるように、ごく普遍的な「クルマとしての魅力」を
持ったクルマにするべき。

つまり、トヨタは大きく言えば「環境問題を解決するために」プリウスに
「ドライビング・プレジャーを与えた」ってことなんだが。
ランクル乗りの考え方だと、そのあたりがトヨタの概念とまったく逆と。

ここね。↓
＞環境対策を最優先課題とする車が「運転それ自体を目的とするような」前時代的な
＞価値観を持つ必要がないと言うことですよ。

あちゃー、しくじった！　ｗ

因みに、上のアルファベットの羅列。とある分野に詳しい人だったら
にやっとする並びになってるんだけどね。

ここで、クイズにしてしまおう。ｗ

test

>>229
クルマが売れてしまうなら、その全てがプリウスだったら最善ということでしょう。
現行のプリウスも、環境性能が第一義であることは間違いがないのではないですか？
何かのために環境性能を犠牲にしている、ということはないと思いますけれどね。
決して「クルマに乗ることを目的としてクルマに乗る」ためのクルマを
作ってはいないと思いますよ、プリウスは。
メーカーが販売上の方便として何を言っているかは別の問題だというのは分かりますよね？

今度はこれにしますた。

>>234

トヨタの本音ってどうなんだろね？

やっぱり「環境」をうたい文句にしても、クルマが売れてもらわなきや
困るわけで。「シェア○パーセント達成の野望」なんてあるわけだから
やっぱり、心のそこでは自動車がなくなってしまったら困ると思って
いるわけで。つまり、本当は環境問題なんかよりも、自分たちが生きている
限りはトヨタ車が売れまくってくれなきゃ困るわけだよね。

ということは、プリウスって、キレイ事を並べた「偉大なるポーズ」と
いうことはできないだろうか？

>>231
ドライビングプレジャーを与えたのではないでしょう。
普通のクルマと同じような、今までの車から移行して
違和感のないような操作性に近づけた、ということでは？
売り文句として「ドライビング・プレジャーを与えた」といって
いるのではないですか？

では、トヨタのホムペで調べてみよう。ｗ

＞ハイブリッド・シナジー・ドライブとは、世界最高の環境性能を追求する
＞と同時に“走りの気持ちよさ”を飛躍させることを目指した開発コンセプト。

走りの気持ちよさ→ドライビング・プレジャー　

↑
おもいっきし直訳してそうなりますが。。。

http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/menu/mechanism.html

>>220
彼は車好きじゃ無いが、トヨタと重箱の隅が大好きなんです。

>>238
いや、それは「方便だ」と言ってるのですよ。（笑）
だって、出来上がったものを見れば・・・ね。

プリウスに関してはここのページが詳しいね。
トヨタとしても、２代目は「たくさん売ることが正義」という考えを
根本的に持っているもよう。

http://gazoo.com/nvis2/prius/menu.asp

>>240

方便・・・って、ランクル乗りの一番お得意なものなんじゃん。ｗ
ランクル乗りは２代目プリウスの走行性能はまったく認めてないという
ことでオケ？

じゃ、漏れも重箱攻撃してみようかな。

「今までの車から移行して違和感のないような操作性」

と

「ドライビング・プレジャー」

の差はどこに？

また、前者だけを実現して後者を実現しないためには、具体的に
どういうことをすればいいの？

その２つって全く相反する概念のものなのだろうか？

>>242
全く認めていない、ということではなく、「特筆すべき点はない、普通のもの」
って感想ですかね。
「 走りの気持ちよさ」なんて、ほぼどの車にも使ってる表現では？

>>244

そこで聞きたいんだけど、その「普通」って普遍的なことなの？
人によって変わってくるのでは？

人によっては、その辺のコンビニに買い物に行くのにプリウスの「普通」で
十分だけど、人によってはアベンシスくらいの「普通」じゃないと頼りないと
思う人もいるのでは？　現に↑の方に約一名いたし。

そこの線引きがわかりにくいな〜。

>>242
プリウスに関してラン様を叩くとはなんと恐れ知らずな・・・。なんせ彼は
「僅かながらのプリウス乗車経験から」
「減速した時にモ〜タ〜の負荷、プラスｴﾝｼﾞﾝ自体の減速負荷で余計ガス食っちゃうんじゃ〜ん。」や
「110キロ以上スピ〜ド出すとモ〜タ〜はｴﾝｼﾞﾝｼｬﾌﾄに駆動トルクを伝えられないじゃ〜ん」が
「著しく嘘くさい」と見破った天性の感性の持ち主ですから。
(前々スレ>>682より)

>>191をよく読み返してみると、コンビニに買い物行く程度ならプリウスでも
十分と思ってるんだな。で、それ以上の行動範囲だとアベンシスくらいの
走行性能が欲しいと。ふむふむ。

ところで、今後、トヨタはプリウスだけじゃなくて、ハリアーとか
セルシオなんかにもハイブリッドを積んで、将来的にはすべてのレンジに
ハイブリッドを広げたい考えなんだけど、ということは、ランクル乗りは
ハイブリッドつきのプラドがもし発売されたら、買うわけ？　買わないわけ？？？

>>245
普通というのは「特別印象に残らない」という意味です。
要は「法規内で運転するのには安全上問題はなさそう」なレベル
はクリアしている、ということですかね。
もちろんこれは個人差があるでしょうが、「走りどうこう」を論評しよう
などと考えるようなものではない、ということですか。
例えば、一般的にカローラに対して「走りが〜」なんていう人は
多いとはいえないでしょう？そういうレベルのクルマとして
問題がないという意味です。
感覚的評価の対象ではなく、法規内走行上安全性に問題があるかどうか
を基準にした、とでもいえばいいですかね。
>>243に関しては、「ハイブリッドを意識させない」ということですかね。

>>247
さあ、どうですかね。
多分買わないと思いますよ。
次はもっと大型のアメリカンSUVにしようと思ってますから。

>>249

えっと、なんだっけ？　キャデラックなんとかだっけ？

>>246
プリウスに少しでも乗ったことがありますか？
少しでも乗れば、誰でもわかることだと思いますよ。
実際、減速中に助手席の同乗者だって「エンジン止まった！」って
驚いたくらいですから。

>>249

ところで、プラドからの乗り換えでアメ車考えてるんだったら
ムラーノとかどうよ？　一応、アメ車路線ばりばりだし。

>>252
ムラーノはないでしょう・・・（笑）
フレームつきの頑丈な奴以外今後乗る気はないですよ。
トヨタで言えばハリアーもないですね。
私の見たような事故を目撃したら、貴方も乗用車のあまりの
脆弱さに愕然とすると思いますよ。
私は同乗者のためにも、お金の許す限り頑丈な車に乗ろうと思います。

結論がデター！！！　ｗ

>>4
>レクサスＬＳ430は絶対これらの車を越えることはできない。安いから売り上げだけ。

同排気量で比べろよ

（C320　$37,350）
C55　$53,900
745　$69,900
545　$55,800
E500　$56,900
CLK500　$53,750

LS430　$55,675
SC430　$63,175

>>254
貴方に聞きたいのですが、貴方は同乗者に対する責任って
どう考えています？
自分の趣味で柔な車に乗って、自分が死ぬのはまあ自業自得ですからいいとして、
同乗者に対する責任ってのはどう考えますか？
もちろん、「同乗者にならない」という選択肢もその人にはあるわけですが、
「人を乗せる」って運転者にとってかなり重い責任を伴うとは思いませんか？

悔しさ紛れに・・・（爆）

コンパチビリティーを考えられた漏れのＥ２４０とプラドがぶつかったとしても
多分、漏れは死ぬことはないと思う。ｗ

>224
君の事をさしつつ、1ゴル氏に話しかけたからアンカーは間違ってないよ。

よくフランスやイタリアの小さな車で生活を云々・・・。ってのがあるけど
質素でこじんまりとしたな生活を演出したいなら国産のコンパクト・・・
それこそヴィッツで十分だと思うんだけどなー。道具としてなら信頼できる方が良いし。
ちょっとしゃれっ気出したい気持ちはよく分かるけど。

しかし・・・軽に乗る機会が増えたので実感したのだが
しょぼい(ふらつく)！怖い(いじめが・・・特にベンツ、ミニバン)！
サイズでいじめられるのはあきらめるにしてもやっぱ足回りとボディは
ちゃんとした車が良い・・・と痛感したＹＯ。

>256
特別堅い車を探そうとは思わないけど軽とかには彼女や家族はのせたくないですな

あかん・・・もう寝ます。

>>257
限定された速度域内で、かつ正面からならという条件付ならそうでしょうね。

例えば、貴方と貴方の同乗者が乗ったゴルフ5の助手席側にプラドが
50キロで衝突したとしましょう。多分貴方の同乗者は無事ではいられないと思います。
当たる位置が悪すぎますからね。
しかし、これがプラド同士なら微妙だと思うのですよ。
少なくともグラスエリアへの衝突にはならないですから。

>>256

ほどほどのところ・・・　って概念で考えてますが。

漏れはゴルフ５なんか安全性能としては十分中の十分だと考えてるよ。
ま、あたりまえだけどね。

それよりも、同乗者に「シートベルト締めてね」とか「ヘッドレストの
中央を耳の位置に合わせてね」とか、きつく言いますよ。後部座席の
人にもね。（うちの親は、なかなか後ろでベルト締めてくれないが。
しつこく言い聞かせます。）

そして、自分ひとりのときも、同乗者がいるときも、安全運転。
自分も大事、他人も大事、その二つに隔たりはありませんからね。

能動安全の中でも、事故を起こさない運転がまず第一。
２、３、４がなくて５ぐらいにクルマの能動安全性。
そして６に受動安全性でしょう。

因みに、ランクル乗りは、身内の安全のほうが、路上で他に走っている
他者よりも大事だという考えを持っているみたいだけど、漏れの中では
それは完全に並列だな〜。結局、クルマを運転するってことは、その
すべての責任を負いますよ、って覚悟でやるべきことだからね。
歩行者一人ひき殺したら、結局、その家族の分まで責任を負う。

どう考えても、同乗者の安全に対する責任より低いとは考えられないです。

>>259

E240がなぜゴルフ５の話になっちゃうの？　ｗ
微妙にＥ２４０、避けてるな。。。

どちらにしても、事故を起こしたときは、ランクル乗りおよび同乗者が
助かったとしても、被害者に対して多大な責任を負わなくてはならなく
なるわけです。そう考えると、コンパチビリティーを持ったクルマのほうが
ランクル乗りの人生全体を考えても、「安全」な選択とならないかな〜？

たとえば生き残っても、一生牢屋＆心の重荷・・・って人生、どうよ？

防弾・防爆車に汁！

ランドクルーザーの防弾仕様車
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

>>260
もちろん路上で他に走っている他者も歩行者も大事ですよ。
当たり前のことです。
安全運転は当然の前提です。
私がことさら受動安全にこだわるのは、自分ではどうにも出来ないこと
だからなのですよ。
つまり、信号無視の車に突っ込まれたり、余所見をしている車に突っ込まれたり
という事故は、自分の力で回避できるようなものではないならなのです。
幾ら安全運転をしていても、「やられる」ということがあるのですよ。
そのときのための話なのです。
絶対的に速度を出さないこと、これこそが重要だと思いますよ。
ドライビングプレジャーなどと言い出す輩に公道を走る資格はないと思いますよ。
公道で「プレジャー」などを感じては（少なくとも公には）いけないと思うのですよ。
旅客機のパイロットと同じですよ。

>>263

速度そのものが悪ではなくて、適切な速度を「守っているかどうかのか」が
大切なんだと思う。ドイツにいってアウトバーンと、市街地、その両方を
走ってみれば、その意味がわかると思うよ。

>>261
いいえ、別に避けていないですよ。
ただ、Eに関しては知識がないものでね。なんともいえないのですよ。

コンパチビリティーを過大評価しすぎていませんか？
さらに、法規内で運転していて「一生牢屋」はあり得ないですよ。
もし事故を起こしたら、「心の重荷」は何時までも感じるべきでしょう。
死ねばいいってモノではないですよ。

ランクル乗りは、自分の車に対する「被害性」に注目してるけど
自分の車（プラド）の加害性に対しても、より注意深く考察する必要が
あると思うけどな〜。加害者になっても地獄は地獄だよ。

>>264
それは違うと思いますよ。
速度そのものが悪（という表現もどうかと思いますが）でしょう。
絶対的な速度が低ければ、万が一の事故の際の被害も少なくなる、
これは変わらないのでは？
「起こってしまったときにどうか」ですよ、問題は。

>>266
もちろんそれはそうですよ。
ただ、それは運転者次第です。
加害性が高いのは確かです。だからこそそうでないクルマに乗る
人よりも、より低い速度で運転する必要がありますし、慎重さも
要求されるということです。

>>267

いや、違うね。ドイツのほうが平均速度は高いけど、それでもドイツのほうが
はるかに安全なクルマ社会だと思うよ。こればっかりは、現地で体感して
もらわないと・・・。

要するに責任の所在がはっきりしている。ルールが決められていたら、
ほとんどの人がそれをきっちり守っている。

因みに市街地で３０ｋｍ／ｈ制限のところでは、みんなきっちり
守ってるよ。横断歩道でも必ず歩行者優先で、渡ろうとしている人が
いるときは待つし。（ドイツ）

速度以前に日本のマナーはかなり危険。

高速道路だって、日本の場合、田舎に行けばいくほど、内側から抜く人が
出没する。ドイツの場合、内側から抜く人は皆無。決まりを守って
さらに速い車と遅い車が、ちゃんと暗黙の了解でレーンを分けて走行している。
だから、早く目的地に行きたい人は、その恩恵をこうむることができる。

高速道路じゃない、都市と都市の間の道も、基本的には１車線なのに
みんな１００ｋｍ／ｈは出している。でも危険じゃない。

自動車に関して明らかにドイツは日本より先進国。

ランクル乗りの「スピードは悪」ってのは、日本での感覚だろうね。
ただし、今のまま、たとえばスピード制限の速度を上げたとしても
日本の場合、危険度が高まるだけかもしれないね。
マナーの問題は深刻。

とにかく、乗っててつまんなかった。
なぜかというと、バルブトロニックエンジンがあまりにもつまらないから。
ただただフラットトルクで、フィーリングもどうでもいいし、ロボットと寝てるみたい。
これ、燃費いいっていうけど、ホント？
計ったことないけど、これで燃費大したことなかったらメリットないよ。
そのつまらないエンジンに対して大幅に足回りが勝っててさ、これでどーせイイつーのって思った。
カッコも、なんか暗い。
ヘンテコなのはいいんだけど、楽しくならないんだよ。
明るく楽しい生活ってものが想像できないんだよ『1シリーズ』からは！

さらに言えば、日本の公道は軽トラなんかが走り回っているわけです。
このような状況では コンパチビリティー云々もほぼ意味を成さない
状況な訳ですよ。
つまり、どんなクルマに乗っていようと「より注意深く考察する必要が
ある」わけです。

>>268

もし、加害性に対しても「避けられない要因」で他人を傷つけてしまったら。
どんなに用心深く運転していても、万が一のアクシデントで他人を傷つけて
しまったら？

クルマ選びの段階で、「加害性」に対しても考えられているクルマを選ぶこと
ことって大事なんじゃないかな〜？

「殺人バー」がついている昔のＳＵＶは論外としてもね。

ランクル乗りがロボットではなく、人間である限り、なんらかのミスが
起こる確率をゼロにはできないんだよ。

>>271

いや、あちらでもトラバントとか走ってるし。。。

メルセデスがコンパチビリティーを言い出したのは、ひとつには
Ａクラスとスマートの発売と関連してるんだよね。
それについては、例の太田氏の本に詳しいよ。

>>269
いやいや、論点が違うのですよ。
「事故が起こったら」「速度が高いほうが被害が大きい」と私は言ってるわけです。
貴方もご存知でしょうが、アウトバーンは事故ゼロの道路ではないわけです。
事故が起こってしまったときには、より速度の高いほうが危険だということですよ。

因みに、ドイツ人は「マナー」でああしているのではないでしょう。
ドイツ経験が長いなら貴方も分かっているはずでは？
「ルールだから」そうしているだけですよ、彼らは。

>>272
それはもちろん当たり前のことなのですよ。
重要なのは「「加害性」に対しても考えられているクルマを選ぶこと 」ではなく、
加害性の絶対値の低いクルマを選ぶことではないですか、貴方の論に従うなら。
つまり、軽くてやわらかい車を選ぶことが一番ってことですね。
貴方の言い分を取るなら、Eクラスやゴルフも選んではいけないと思いますよ？

>>274

ルール、マナー、両方だと思うよ。人に対する思いやり。その部分で
ドイツ人のほうが「わかってるな」と思わせられる部分は多い。

因みに、日本で横断歩道で歩行者を待っていようもんなら・・・
後ろからクラクション鳴らされるのが関の山だね。悲しいね。
これもローカルルールだから、臨機応変に対応しているけど。ｗ

ま、ランクル乗りの説をドイツに行ってドイツ人に説いてみてくださいな。
彼らはみんな「はぁ？」って顔で目を点にすると思います。ｗ

２人ともクズだが、日本で「ドイツなら」とか訳の分からないことを
抜かすバカよりは、あくまで日本という前提にたってる欄来るの方がまだ
マシだな

>>275

ランクル乗りの辞書のなかには「バランス」って言葉はないのかな？

「受動安全性」「能動安全性」と「他社に対する加害性」・・・
そのバランスを考えて、個々人がその事情に応じてクルマ選びをしている
わけでしょ？　みんなどこかで「見切って」「割り切って」選んでいる
わけですよ。ランクル乗りみたいに「極論」では選んでないわけです。
物事は白黒はっきりするものばかりじゃないですからね。ｗ

極端な話じゃなくて、その中間の微妙なグレーな部分に対して
繊細な議論をしましょうよ〜。ｗ

>>276
> 因みに、日本で横断歩道で歩行者を待っていようもんなら・・・
後ろからクラクション鳴らされるのが関の山だね。悲しいね。

これは幾らなんでも。。。何処に住んでいるのですか？
私は都内ですが、こんな経験一度もないですけれど。。。
貴方も都内のはずですよね？

残念ながら、職場にドイツ人が複数いるのですよ。
その人たちの言い分ですから、、、

>>278
そのバランスの位置の話ですよ。
貴方のバランスの位置はEクラス、私の位置はランクルってことですよ。
どちらがいい悪いではないでしょう。

プラドの場合、割合としては

「受動安全性」９
「能動安全性」１
「他者に対しての加害性」０

くらいの割合？

>>279

だって、東京都内に限らず、横断歩道で歩行者がクルマが通り過ぎるのを
当たり前のように待っているじゃない。

漏れが行っているのは「横断歩道の端で今から渡ろうとしている人が
いるとき」って前提だよ。日本の場合、たいていはクルマがまず過ぎ去って
クルマが途切れてから、歩行者がわたる・・・って感じじゃないかぃ？

漏れは、渡ろうとしている人がいた場合は、後続車があっても、たいていは
まず止まって渡らせるけど。。。

>>282
＞ 漏れは、渡ろうとしている人がいた場合は、後続車があっても、たいていは
まず止まって渡らせるけど。。。

当たり前のことをなぜわざわざ書くのですか？

＞日本の場合、たいていはクルマがまず過ぎ去って
クルマが途切れてから、歩行者がわたる・・・って感じじゃないかぃ？

もう一度訊きますが、貴方は本当に都内ですか？

港区ですが。。。

ところで、なんだか熱っぽくなってきた。やば。ｗ
このあたりでねまーす。

久々に口プロレス、たのしゅーございました。
また、この続きはいつぞやに。

>>283
少なくとも私は
＞日本の場合、たいていはクルマがまず過ぎ去って
クルマが途切れてから、歩行者がわたる・・・って感じじゃないかぃ？

なんて状況を東京で日常的に目にしたことはないです。
大阪ならあり得る気もしますが。。。
だから確認したのですよ。

茶々いれてみる

>>257
Eとパジェロの事故直後の現場を見たが、Eは中破して同乗していた奥さん亡くなったよ。
運転手のおっさんは放心状態で道路に座り込んでた。
パジェロはフロントの角を小破した程度で、パジェロのドライバーが亡くなった
奥さんを必死に心臓マッサージしていたんだけどね。
ま、気をつけてくれや。

>>269
人口当たり交通事故死者数ではドイツは若干日本より上なんだよねぇ
少なくともドイツのほうが安全という根拠はないと思うが

http://response.jp/issue/2004/1018/article64726_1.html

レクサスＩＳの販売が５倍になる？

なんせ、ばぁさんすら、決死の覚悟で絶対死ぬスピードを出さないといけない国だからな。
おっと、いけないというのは語弊があるか。
いずれにしろ、物理の法則に乗っ取ればスピードからくる衝撃の加害性は、どんなにエアバッグが進歩しても減らせないという事だ。

日本に生まれて良かったよ。
ジジババになったときにショボショボの目で決死の覚悟でスピード出さなくて済むんだから。

うわ。3時過ぎまでやってたんだ。
ランクルさあ。ホントもう、あんたが車嫌いなことがよく分かったよ。
別スレ立てて、そこでやったら？

>>197
都市も郊外も楽に使える車のほうがいいのにねぇ。
全く無駄な車に乗ってる詭弁、屁理屈ﾊﾞｶに説教されるのも心外だよなぁｗ

>>236
そのとおり。愛知万博なんか木をばったばった切って地元の人が怒って不買運動始めたぐらいだからね。

いや〜オロスコ氏も１ゴルフ乗り氏もバカ相手に楽しんでますね。それにしても昨日一日のレスの多さに参りました。

１ゴルの戯言なぞ読むだけ無駄。

英語も独逸語もできないくせにどこで仕事になるんだか(　ﾟДﾟ)、

やべぇ、時差ぼけ直らず眠れないけど、どうも風邪引いたようで咳が
ひどくなってきたＹＯ！　こん詰めて相手したからかな〜。orz

寝ないまま朝から病院いくかも。

>>291

お前だな、ずっとランクル乗りの腰ぎんちゃくやってるヤツは・・・
お前なんかより、ランクル乗りのほうがコテハン名乗ってるだけ上等って
もんよ。ｗ　因みに行った国では公用語は英語じゃないけど、キオスクの
おばちゃんレベルまでちゃんと英語がしゃべれて、漏れも英語だけで
旅行が出来たよ。英語が出来る、出来ない・・・の境目は難しいけど。
ま、行く度に自分の英語力の足りなさは痛感するがな。

フーデン・モルヘン！　ダンクユー！

そんな言葉を話す国だったよ。

ドイツ語は第二外国語で取ったが、ぜーんぶ忘れた。
ダンケ・シェーン！　グーテン・モルゲン！　アウフ・ヴィーター・ズィーエン！
位しかわからん。

因みに、遊びで行ったので仕事はしてません。ごほっ、ごほっ。

>>286

いずれにしても悲惨だね。ヤな話だよな〜。

漏れが一番嫌いなのは「事故って相手はめちゃめちゃだったけど
こちらは擦り傷ひとつついてなかった。やっぱりこのクルマにして
正解だった」ってものいい。某メルセデスとか、某ＶＷとか乗ってる人に
多いんだけどね。

たとえそれが本当だったとしても、その言葉の中に「自分が助かって
よかった。相手の怪我のことは２番目のこと」って意識が見え隠れするから。

でも、そういう気持ち
がないかといわれれば、それは嘘であるわけで・・・
難しいところだよな。

事故データも、ちゃんとした数字を出してこないと信憑性なかったね。

>>293
mach's gut

1ゴルフが何者かは知らんが、ドイツの交通事情は結構よく分かってると思う。
下道ではとても制御された運転をするんだよね。アウトバーンでは豹変するが。
まあ裏道にすらオービスがあるせいかもしらんが。

でもドイツ人で取っ付き憎いけど、すごく人間らしさがあるんだよ。
歩行者絶対優先なんて当たり前。でもとっても良いことだと思うよ。
自分が歩いていたり、自転車に乗ってると安心感がある。
必ず車が譲ってくれるから。自分も自然に譲るようになるよね。

(日本や他の変なEU諸国で運転すると、マナーの悪さに愕然とする）

交通事情だけでなく、いろんな意味でとても親切だしね。
日本人が無くしてしまったものを、彼らはまだ持ってるんだよ。
ルール好きなのは確かだが、それだけじゃないね。

機能不全の政治や、行き過ぎたゆとり教育システムを見直せば、
また必ず復活してくることだろう。

昨日は久々のゴルランバトルだったんだなぁ。今やっと読み終えたよ、ご苦労様。
ちょっと粘着気味だけど、ランクル氏の言い分に引っかかるものがあるんで２点ほど…

ランクル氏がクルマに求めるモノって
受動安全性能　＞　環境性能　ってことだよね？
というか、同乗者の安全が最優先ということになるのかな？
で、求める安全性を得るためには、現時点ではフレーム付きのクルマが最善の選択であると。

それが普遍的な価値観となれば、フレーム付きのクルマが世に氾濫することになる。
それは、上記の立場からはちょっと困ったことになるよね。
同乗者の安全を最優先に考えるなら、周囲のクルマは軽くて柔い方が良い。
だから、　自身の価値観に対して賛同を得ようとするのは得策じゃないと思うけどな。

それともう一点。
>>280でバランス感覚について答えてるよね。
同じことが環境性能と走行性能においても言えるんじゃないの？
あなたの考えるバランスの位置はプリウス。>>191の位置はアベンシス。
どちらが良い悪いではないんじゃない？
やっぱりワザと煽るような発言しているとしか思えないよ。

>>290
何度も引き合いに出してゴメンね。
プリウスみたいなクルマばかりになったらイヤだ、ってのには俺も同意。

安全性最優先て事は当然ランクルの色は黄色なんですね。

蛍光ピンクと聞きましたが？

>絶対的に速度を出さないこと、これこそが重要だと思いますよ。
>ドライビングプレジャーなどと言い出す輩に公道を走る資格はないと思いますよ。

おや。ランクル氏は>>263でこんなことを言ってたのかい。
ずいぶん程度の低い運転者だな。
法定速度でレーンチェンジするだけでも、交差点手前でブレーキングするだけでも楽しめるのに。
操作にちゃんと応答する車と、運転者のそれなりの感覚は必要だけどな。

セスナ持ってる叔父は空飛ぶのが楽しくて持ってるわけで、
モーターボート持ってる友人は水上かっ飛ばすのが楽しくて持ってわけで、
ロドスタ乗ってる俺は、幌空けて普通に山道はしっても楽しいわけで。

・・・街中でクロカン乗ってるヴァカにはわかりませんか？そうですか。

ランクル叩きだけは活き活きしてんな。

ランクル乗り含め、こきたねー根性曲がったヤシが集まって一人叩いて御満悦。
嫌なスレだな。次ぎスレから「ランクル乗りを徹底的に叩く根の暗いスレ」とかいうタイトルにしてくれ。

レジェンドが出た今、欧州車（　´_ゝ｀）だからさ。

コテハン（レギュラ〜）は折れ含めて大なり小なり雑魚に叩かれる運命じゃ〜ん。
自己顕示欲と目立とう精神でコテ張てるだけじゃ〜ん。嫌ならコテハン止めればｲｲ
じゃ〜ん。折れなんか何時もボロカスじゃ〜ん。

ここに書き込むヤシも固定化してきて、馴れ合いしてるだけなんだから、終わってるだろ。このスレ。タイトル消せよ。
イチローは応援するのに、同じようにがんばってる日本人を馬鹿にするこのスレはめっちゃ恥ずい。

>>301
別にレジェンドが出たことは関係ないが。。。期待はずれだったし。

ホンダの高級車は・・・もーなんか・・・ダメポ。

つーか、平日の昼間からこんなところで、くだらねークソほどにも役に立たない人畜無害な悪態ついてるオメーらが一番恥ずい。俺も含めて。

　　>>303
定期的に出できちゃ、このスレ潰せとかいう香具師だろおまえ　こなきゃいいんだよ。
イチローとパクって日本人の恥さらししてるトヨタをいっしょにするんじゃねーの。

ドイツ車マンセー。（アホたちの訪れるスレ史上最低人間の集う所）

ここは半島人が欧州の仮面被って日本人を叩くスレなのな。
キチガイどもめ。
イチローが記録打ち立てたときの台湾の記者の賛辞でも読め。
日本人の中でゴミ中のゴミが集うスレにしやがって。
トヨタにもオリジナルはたくさんある。
あとで　アウデイとかいうメーカーの、モロパクリ画像貼ってやるから覚えてろ！

ヨタは不正してまでメカを増やし修理代でさらに利益をあげようとワザと作っているようにしか思えん

例えばセルシオ
新車でもタイヤハウス内の寸法が左右２CM以上違うし…
ピッタリのアルミ履せたら左だけはみ出しました
その点ドイツ産は寸法誤差が少ない

だから何って思う人もいると思うが
そうゆう細かいトコ見つけるとほんとに信頼できる車？　と感じる
いい加減につくったんじゃねーのかと思う
ドイツ人と日本人の感覚の違いか…

写真まだー♪チン♪チン♪（ＡＡ略

>>309
そんなことしたらヨタのパクリ画像集を貼ってやるから覚えてろ！！

結局またいつものように、ただのアンチヨタでした。

お前はホイールハウスの誤差の証明写真撮ってこい

２ｃｍ以上って普通にありえんだろう。俺も写真を見たい。

>>314は>>312へ
アンチは証拠も出さずに何がしたいんだ
クラウンぶつけてでも証拠捏造するくらいの根性見せてくれよ

ちなみに信頼のドイツ産
http://www.mbspy.com/mbquality.htm

>>312
「！」、もう一本増やしてください。

スレタイ読めないアンチトヨタには必要なスレなんだな。
ベンツのカエル眼もポルシェのパクリ。

センチ単位で誤差が出るメーカーが故障の少ない車を造れるわけがないだろうに。
叩くにしても捏造はよくないな。

>>317すげっ
後でじっくり読ませてもらおう
南アフリカ産かな
ドイツ内製かな
大雑把な外人らしいね

ＣＬ６５ＡＭＧやＳクラスだからドイツ内製だろう。
高価だからといって仕上がりも万全とは限らんようだな。

自分が言われると関係者必死杉
庇いあっちゃってｗ　ばーか！！
仕事しろよ！！

こいつらからかうの面白杉！！

>>309
早くアウディとかいうメーカーのパクリ画像よこせよ、アフォタレ。

このぐらいのな。↓「噂のフロントマスク」だと。

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

age

>>323
まぁ落ち着けよ。

結局またいつものようにアンチヨタが騒いで叩かれてファビョって終了ですか。

不動産屋で会長クラスはジジイの方が多いに決まってるだろ。
若くて楽な生活って無いよ。カネの匂いに吊られた浮浪者おつ。

強者に嫉妬するイマドキのキレる若者ですか

バーカ、アンチはこのスレじゃヨタヲタだろが。不必要に張り付いてんじゃねーよ。

ここまで嫌う理由がさっぱりわからん
同じ顔を推進する輸入車メーカーや外資に屈した日産、三菱、マツダより
提案性のあるプロダクトを見せてくれる点で、面白いメーカーだと思う

並べるっとブタの飼育場を彷彿とさせるメーカーより圧倒的に上だと思うがなぁ
て優香、フェンダーずれの証拠写真まだか
まさか、欧州車憧れてるだけで持ってないんじゃないだろうな
最悪パターンだ

>>332
やることねーからｼﾂｺｲﾅｗ
引篭りがｳｾﾞｰﾖ!!

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094882236/533

>>317
カスぞろいの欧州車の中でも、ドイツ車だけは別格だと信じていたのに……！

>>296
遅くなりまして、、、

そうですね、同乗者第一ですかね。環境性能はよければそれに越したことはないですが、
自家用車に乗ってる時点で自己矛盾な訳ですから、ある意味開き直ってるというのが
正確な表現でしょうかね。

フレーム付が氾濫することになれば、優位性がなくなるのは確かです。
しかし、現実の交通環境はSUVばかりか、大型トラックまで混在する
ものなのですよ。だったら、次善の策として事故と同乗者の防衛のために
選択でき得る中でもっとも頑丈なものを選ぼうということです。

プリウスの件は煽りでもなんでもないですよ。
私は「法規内走行上の安全性が確保できた走行性能か」を基準にしている
といったはずです。
その基準において最低限を満たすだけで十分だということですよ。
なぜなら、環境を考えるなら「乗らないこと」がベストなのですから。
「乗りたくなる」様な車を作るのは、環境第一に考えるなら自己矛盾だということです。
どうしても乗らなければいけないとき以外乗らない（乗る気にならない）ようなクルマが
その意味ではベストなクルマだということですよ。
現在のプリウスの走行性能は法規内走行上の安全性の最低限を下回っていない、
と私は判断しているし、多くの人も判断しているだろうことが推測されるので
そう発言したまでですよ。

>>299
「楽しむ」ということ自体を問題視しているということです。
公道走行は楽しむものではないということですよ。
楽しみが欲しいのなら、公道ではないところでやってくださいな。

話遡るけど今日初めて実車のムラーノを見た。オレンジのやつ。
写真ではカコイイ思ってたんだけど実際見るとあれ・・・？って感じ。
おもったほどでもなかった。ハリアーには勝てないだろうねアレ。
てか日産って写真＞実車なんだよな最近・・・何でだろう？

そういえば、欧州車のりってなんで、胴長短足のくせして
なんで必死で欧州人の真似してるの？
なんか、性格がサッカーの中田に似てるよね。
日本人なのに日本人が嫌いって奴。
欧州車マンセーしてるアホ評論家、なんてったけ？　どくだいじ？
アレなんか、醜い豚丸出しだけど、欧州車のりってアレそっくりな奴ばかりだよな

>>338
それはお前だよ！！
鏡ないのか？
引篭りｗ（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>336
相変わらずクソみたいな論理だな、おまえは。
だからみんなからクソミソに言われてるのがわからんのか？
単純に話す奴がいないから誰彼かまわず屁理屈を並べてるだけなんだろう。
公道で楽しんだって悪くもなんともない。何が悪いんだかさっぱりわからんな。

久しぶりにこのスレに書き込んでみたものの・・
誰も釣られなくなってきてるな・・スレ汚しスマン

イチローの話が出てたので書くが、イチローなぞまだまだメジャーの中にあっては小者。
メジャーはダイナミックなプレイが醍醐味なのにさ、イチローには華がない。
ま、日本とはプレイスタイルが違うんだから仕方ないと言えば仕方ないんだがそろそろ魅せるプレイってのを学ぶべきだね。

FRハッチバックでBMW１シリーズ丸パクリのヨタ。ほんと吐き気がするな

金がないから、糞くだらん日本車に乗ってます。
でも最近は日本車も良く出来てるなぁと思います。カローラですが。
それで気をよくしていたんですが、知り合いのゴルフにのせて貰ったとき
やっぱりまだまだ、欧州車のインスタントラーメン版だなと思ってしまいました。
まあ安いのでそこまで求めるのが間違いかもしれませんが…

よ〜は安全第一だたらコンガラ目一杯積んだ10�dダンプ乗りゃｲｲじゃ〜ん。
トルク出て最高じゃ〜ん。減速中にｴﾝｼﾞﾝ止まるｸﾙﾏは危険じゃ〜ん。やば過ぎるじゃ〜ん。
クルマてのは、女の子と2人きりの移動空間じゃ〜ん。ゆ〜くり流れに沿ってム〜ド
盛り上げるんじゃ〜ん。女の子てのは敏感だから、マ〜クII系とかのバ〜コ〜ド臭炸裂車は
身の危険を感じて近寄らないじゃ〜ん。〇〇〇ィだと女の子に通報されて補導されちゃうじゃ〜ん。
明後日はサ〜ファ〜仲間と合コンじゃ〜ん。最高じゃ〜ん。明日の夜はクルマ掃除じゃ〜ん。と思たら
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ雨降るらし〜じゃ〜ん。ﾜｯｸｽ掛けられなくて鬱じゃ〜ん。

ブサって大変ですね。

>>345
減速中にエンジン止まるクルマがやばいかどうかは、プリウスの
安全性に対して何の問題にもなっていないことが証明しているでしょう。

中古車乗りはどんな新車のりよりダサいのですよ。
マ〜クII系とかのバ〜コ〜ド臭よりも、中古車乗りの「分不相応の背伸び臭」
のほうがはるかに臭いですよ。（笑）

ハイオクなんてハイソなもの入れた事がないっすよ……

>>344
カローラの匿名性には目を見張る物がありますよ。
まぁーゴルフ程度ならカローラと同レベルでせう。気にすんな。燃費だって良い。

日産の村〜野って、日本車にしては画期的ですね。
よくあれにゴーサインが出たなと思います。特にコンセプトに魅力は
感じませんが、良い兆しではなでしょうか。

結局のところ国産厨は日本人なんだから日本車だという単なる国粋主義で車選んでるだけなのね。大して経験もない欧州車をだめだと決め付け自ら選択肢を狭めている。

>>350
何を「結局」と纏めたのですか？（笑）

>>350
安くて速くてうまいんですよ

>>350も一度金髪女に乗ってみろ。

>>336ランクル氏。
>「楽しむ」ということ自体を問題視しているということです。
>公道走行は楽しむものではないということですよ。
>楽しみが欲しいのなら、公道ではないところでやってくださいな。

これ、すごいショックを受けたんだが。車乗るのが楽しくないのか。
教習所で初めて車を動かしたとき、感動しなかったか？
スムーズにシフトチェンジが出来たとき嬉しくなかったか？
俺は15年以上運転してるが、家から車で買い物に行って、（ほぼ）法定速度で走って家に帰って来るまで、ずっと楽しいんだが。

運転が嫌いでも車のことを語ったりするのか。ちょっと俺には理解できない人種だな。

>>347 今日は一杯飲んでないからお相手したげるけどさぁ〜、プリウスのどの
HPのペ〜ジ診ても減速中とか制動中にｴﾝｼﾞﾝ止まるて書いてないじゃ〜ん。ｴﾝｼﾞﾝ
留まるのは完全に停車した時じゃ〜ん。ｿﾓｿﾓどのｸﾙﾏもブレ〜キ踏んだら燃料ｶｯﾄ
するじゃ〜ん。でも最低限動いてないと再加速したり、避難行動取たりする時
ｱﾌﾞﾅｲじゃ〜ん。ﾊｲﾌﾞﾘﾄ以前の常識じゃ〜ん。お前（ランクル）がマジに減速中
にﾌﾟﾘｳｽのｴﾝｼﾞﾝ留まるて信じてるんだたら、トヨタの広報に問い合わせてみれば
ｲｲじゃ〜ん。お前、バカ丸出しじゃ〜ん。第一お前如きに「臭い」て謂われても
力なく笑うしかないじゃ〜ん。金正日に「日本の民主主義は未だ成熟してない」て
謂われてるよ〜なもんじゃ〜ん。ｲﾁｲﾁ相手にするのもｸﾀﾋﾞﾚﾙだけじゃ〜ん。

>>355
プリウスの動力源はエンジンだけじゃないし、エンジンもすぐかかるから走行中にエンジンが切れても大丈夫。
これで遊んでみれば？
ttp://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/

停車時にしかエンジンが止まらないって、旧型クラウンのマイルドハイブリッドじゃあるまいし。
バカ丸出しﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･

公道で楽しむことが出来ないから２ちゃんが楽しくてしょうがないのね。

こいつ、いつも技術的解釈間違えてるよな。
こいつの作ったものだけは使いたくねー、ってゆうか
こいつが何か作ること自体想像できねー。
日本語も自分勝手に突進する使い方だし、コミもうまくいってねーんじゃね。

日本車は運転してても楽しくないけどな。

>>360
心の目で見るんだ

>>356 プリウスシュミレ〜ション面白かたじゃ〜ん。折れも誤解してたじゃ〜ん。
25�`まで減速したら確かにｴﾝｼﾞﾝ留まるじゃ〜ん。でも、折れはﾃｯｷﾘ70〜80�`でブレ〜キ
踏んだらﾌﾟﾘｳｽのｴﾝｼﾞﾝ留まるて逝ってるのかと思てたじゃ〜ん。でもｱｸｾﾙ全開にしても
131�`以上出なかたじゃ〜ん。燃費も�g10�`じゃ〜ん。これじゃヨ〜ロッパじゃ売れないじゃ〜ん。

ドイツ車以外の欧州車は不安で乗れたもんじゃないけどな。

ﾌﾟﾗﾄﾞ海苔は「業務」として車に乗るのである。

>>343
えっ、また新しいハッチをヨタから出すの？詳細ｷﾎﾞｰﾝ。

>>365

人気は無いけどアルテッツァジータというクルマが大分前に出ていたが。
ＢＭＷ１シリーズよりずっと前に出ていたはずだが。おそらく、アルテッツァ
の次期モデルはレクサスＩＳになるので、ジータの後継もあるのかもしれない。
レクサスＩＳのハッチ版が該当するのではないだろうか。そうすると後発なの
はＢＭＷの方ということになる。

>>362
現行プリウス＞＞＞＞初代後期プリウス＞＞初代前期プリウス

>>354
運転が嫌いだとかいう話ではないのですよ。
公道を走る際には「楽しみ」など二の次だということです。
公道を走る際には「業務だ」と思って車に乗るべきだ、ということですね。
楽しみたければ公道以外のところで、ということです。
公道を走ることが好きな人だけが自動車好きではないのですよ。

>>355
プリウスに乗ってみてください。
そうすれば誰でもわかることですよ。

>>366
おいおいジータはワゴンだろ。ハッチの話してんだぜ。なんでプレミアムＣセグに参入した車とワゴンを較べるんだ？
何が後発になるのはＢＭＷということになるだよ。

>>364
おっと、そこに言及している人がいましたね。その通りですよ。
公道を走る以上はそうであるべきです。
だからこそ、人身事故の罪名は「業務上過失〜」なのですよ。

>>368
全く分かってないようだが、楽しむために走るというだけじゃない。
運転好きな人間は、走れば自動的に楽しさを感じるんだ（たとえ業務であっても）。
楽しみであるからこそ、人に怪我をさせないように、迷惑をかけないように気をつけるしな。
自分でどう思ってるか分からないが、君は運転そのものが好きじゃないんだよ。
眺めたり、歴史を調べたりするタイプだろ。それはそれでいいけどな。

>>368
＞公道を走る際には「楽しみ」など二の次だということです。
こんなのは個人によって考えが違うの。くだらない主張をいつまでもしてるんじゃないよ。

>>335
いえいえ、どういたしまして…

環境を考えるなら「乗らないこと」がベスト、と言うのなら
安全を考えるなら「乗らないこと」がベスト、とも言えるよね？
公共交通機関などに比べて乗用車の事故率は遥かに高いんだから、
そういう意味でも自家用車を持つという選択肢は非合理的だ。
大抵のクルマが安全を重視していると思うけど、
それならば、積極的に「乗りたくなる」様に作るべきではない。
安全性能以外には何の魅力もないクルマを生産すべきだろう。

環境面や安全面を第一義に考えて、
それを極端に押し進めるならこういう結論になると思う。
これって極論だと思わない？
あまりにも無味乾燥だとは思わない？
公道を走ることが好きな人だけが自動車好きではないのかもしれないけど、
あなたの考えは大抵の自動車好きには受け入れられないと思う。

>>371
そういうことを言っているのではないのですよ。
例えば、戦闘機のパイロットが戦闘中に楽しみを感じながらやっていると思いますか？
その最中は楽しみを感じている場合ではないでしょう？
楽しみを感じるのは全てが終わってから、回想として感じるものでしょう？
そういうことを言っているのですよ。
公道を走っている最中は楽しみを感じているような場合ではない、とね。

ああ、ランクル氏とは話が合わないだろうなー。

戦闘機を例えに出すか？

>>374
「でしょう？」って言われてもそんなの知らないよ、戦闘機乗りじゃないし。
でも、戦闘機での戦闘を楽しめないような人間は戦闘機乗りにはなれない「でしょう？」

>>373
もちろん「安全を考えるなら「乗らないこと」がベスト」ですよ。
実際私もそのように行動していますし。
タクシーを使う以外ないような状況以外では極力乗りませんよ。

今までのあなたの価値観から言えば、そのようなクルマは無味乾燥といえるかもしれないですね。
ただし、世の中には貴方方が無味乾燥、若しくはそれに近い乗り味だと評価するプリウスや
カローラなんかの乗り味に満足する人間もいるわけです。
また、新時代の車には、例えば自動運転の時代のクルマにも、その乗り味や
それによる移動に対する魅力や喜びはあるのではないですかね？
今の貴方や、ここにいる人たちにとって魅力のない無味乾燥なものでも、
魅力的だという人たちはいるわけです。
どっちが良い悪いの問題ではないでしょう？

>>376
もちろん極端なたとえ話ですよ。
ただし、公道を走るということはそれほどの真剣さが必要だ、
ということですよ。

>>260
どーしよーもなく亀レスだけど、
自分は身内の安全の方が他者よりも大事だと思ってるよ。
もちろん、安全には充分留意して運転する義務があるとは思ってる。
それでも他者を巻き込むような事故を起こしたら、当然責任は取るべきだよね。
だけど、ギリギリのとこではやっぱり身内の命の方が大事だなぁ。
少なくとも完全に並列だとは思えない。
俺、そこまで人格ができてないからね、感情的だし。

業務って…。まあつまらん車ばかり乗ってりゃドライブも業務や労働に感じてしまうのだろう。戦闘機と自家用車を混同してるあたりかなり脳みそスパークしてますな。

下野康史だったかなあ、「最近の自動車雑誌の編集者は運転が好きじゃないのが多い」って嘆いてたけど、こういう人のことなのかなあ。

そう言えば戦闘機で空中戦ってアッチの国で実機で遊べるのがあったよなぁ・・・
激しく楽しそうなので機会があれば是非やってみたい。

>>380
俺も人を乗せてる時は運転が丁寧になります
そもそも運転は荒くないけどね

ま　一人の時より気を使うよね

>>378
＞ただし、世の中には貴方方が無味乾燥、若しくはそれに近い乗り味だと評価するプリウスや
＞カローラなんかの乗り味に満足する人間もいるわけです。
＞また、新時代の車には、例えば自動運転の時代のクルマにも、その乗り味や
＞それによる移動に対する魅力や喜びはあるのではないですかね？

えーっと…そういうのって「楽しみ」とは言わないのかな？
俺はそういう価値観も含めて公道を走る際の「楽しみ」と解釈していたのだけれど…

あと、俺はどっちが良い悪いなんて話はしてないつもりだよ。
＞公道走行は楽しむものではないということですよ。
この発言を読む限り、良し悪しの話をしているのはランクル氏だと思うけど？

>>380
あーそうだよね、自分もそうだ。
妻や子供を乗せている時は凄く慎重に運転してるよ。
教育的な意味合いもあるからね。
って、ホントは常にそうあるべきなんだけどねw
より一層気合いを入れてって感じかな。

ストレス感じさせないためにブレーキポイントが早くなったりね

たまに俺は息をしていない人を乗せることがあるのでそのときはもっと慎重ですw

ありえんけどﾌﾟﾗﾄﾞ海苔説を善意にとらえればよ、

ﾔｼは「業務上」過失傷害か「業務上」過失致死の当事者で
他の人に自分と同じような思いをして欲しくないと思っているわけ。
つかそれを人に説くのを自分の使命とでも思い込んでしまっている。

血塗られたﾌﾟﾗﾄﾞだかﾌﾟﾗﾄﾞに潰された軽自動車だか知らんが。

人間である以上誰でも過ちを犯す。乗る以上は責任を持つ。
それを否定するなら車に乗らないことだ。
あとはどう乗ろうと勝手だ。

>>385
どうでしょうね、ある種の楽しみではあるのかもしれないですが、
「走ること」に対する楽しみのことを言ってはいないのですよ。
プリウスやカローラの話は「マイナス」ではないということですね。
「不満がない」という意味の満足のことを言っています。

区別していただきたいのは、「クルマそれ自体の走行性能の話」と
「公道走行の話」がこのレスの中に混在しているということです。
私は前にも言ったとおり、「公道以外の場所で走る楽しみを追求すること」
を否定してはいないのですよ。
「車の走行性能のあり方」に対して「どっちが良い悪いの問題ではない」と
言っているわけです。つまり、どんな走行性能を楽しいと感じるかの間に
優劣はないのではないか？といういみですね。
「公道走行を楽しむ」に関しては良し悪しの話だと思いますよ。
そして私はそれを「悪だ」といっている訳です。

>>388
>乗る以上は責任を持つ。あとはどう乗ろうと勝手だ。

というのは明らかにおかしいのではないですか？
公道を走る以上、「あとはどう乗ろうと勝手だ」とは言えないですよ。
刑罰を受ければそれでチャラというものではないでしょう、法的な部分以外ではね。

まあプラドで街中走って面白いわけねぇよな
遅いし取り回し悪いし乗り心地悪いしかっこ悪いし
確かに業務だわ

プラド乗りさん
今日は何時までですか？

>>389
＞「走ること」に対する楽しみのことを言ってはいないのですよ。
じゃあ>>378で言ってた、乗り味や移動に対する魅力や喜びってどういう類いのモノなの？
例えば、プリウスのモーター走行時での静寂に感心したり、
低燃費走行をモニターでチェックして一喜一憂、
みたいなのは「走ることに対する楽しみ」にはならないのかな？

あと、ランクル氏の言う「公道走行を楽しむ」の定義が良く分からないんだけど…

＞ランクル氏
質問しといてゴメンだけどもう寝るよ。
おやすみなさい。

>>393
公道上のものの話ではないということですよ。
「クルマとしての」ということをその部分は指しているのです。
だから「区別して欲しい」と>>389で言ったのですよ。
私は「公道走行は楽しむものではない」といっているのです。
それはつまり、公道上では「楽しい」とかいう感情を持っている場合じゃないし、
運転それ自体を目的に公道上に出るべきではない、ということです。

ランクルは頭が良いアフォだが、じゃ〜んは本当に物を知らないＤＱＮだな。

公道で運転することに楽しみを感じることが悪だって？

公道で違反的な運転をすることは悪だが、
運転自体に楽しみを感じることが悪だなんて、ずいぶん馬鹿げた考えをする人ですね。

>>362
>>プリウスシュミレ〜ション面白かたじゃ〜ん。でもｱｸｾﾙ全開にしても
>>131�`以上出なかたじゃ〜ん。
>>燃費も�g10�`じゃ〜ん。

プリウスの最高速度は１７０ｋｍ／ｈ
http://www.toyota-europe.com/showroom/prius/specs.asp
プリウスの燃費は２０ｋｍ／ｌ
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0407_all.html

これは初代プリウスのシミュレーターだな。
http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/
現行プリウスは、エンジン最高回転数もモーター最高回転数も、もっと高い。

どうもﾗﾝｸﾙ氏の「公道走行を楽しむ」てのはﾔﾝﾏｶﾞのｱﾚとかｱﾚとかｱﾚのことらしい。

>>398
一々必死で説明しちゃってｗ
なんなの、コイツ。馬鹿？

それともＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM？

>>401
無知な人に真実を教えるのが有識者の役目。

>>389
公道以外を走ることの楽しみってどういうことですか。
自然の中に入り込んで動植物を踏み荒らすことですか。
SUVだったら可能でしょう。

ランクル乗りは過去に車で障害もしくは人を殺してるな。
間違いないだろう。
これからは「犯罪者　ランクル乗り」と呼ぶか。

そんなことより、まだまだメジャーでは通用しないってコトがハッキリしたイチローのプレイスタイルを批判しようぜ。

3割打者と2割打者の違いって表面上はそんなにないんだよ。
5打数で1.5本打つか、1本打つかの違い。
な。で、なんで3割以上がなかなか打てないかって言ったら、弱点が多いからなんだよ。

日本人は真面目にやるけどメジャーと日本じゃ、要求されるベースも競争力も違う。
だから、日本人選手はメジャーじゃ通用しねーんだよ。

>>400
そうみたいだね。
公道で楽しむ、っていうと速度違反かドリフトくらいしかないのか、ランクル氏の頭には。
低レベルだなあ。

ランクル氏、渋滞の中でクラッチをつないだときにタイヤがどのくらい回ったか、クラッチかどのくらい滑ったか感じられないだろ？
信号で止まるときに一定の踏力でどれだけスムーズに止まれるかとかやったことないだろ？
そういうのも公道での運転の楽しみなんだよ。
そもそも、俺がここでなにを書いてるのかも全く分からないだろ。

そうそう。
バッティングするにもよ、ただバット振ってりゃいいってモンじゃねーんだよ。

珠の歪みをバットを介して感じ取り、守備の穴めがけて珠をコントロールすべく
手首に微妙な角度調整をする必要があるんだ。

その点、王貞治もダメだったな。球場が狭いことをいいことに、確かにホームランは量産したかもしれんが
王シフトという立派な王を封じる策が通用しちまう。

なかなかここまでこれる選手は日本人にはいないね。
立派なコーチが居ないってのが最大の理由かな。
どいつもこいつもバット振らせてりゃいいと思い込んでいやがるね。

その点メジャーには、そういうことを簡単にやってのけちゃう天才秀才がたくさんいる、とくりゃ、
日本の野球なんて、メジャーに較べたら小中学生の珠遊び。

「公道で楽しむな」など、この民主主義の国で言えるわけがない。免許を取って税金を納めている時点でルール内であれば運転を
楽しむのは民の権利だよ。法律のどこにもそんな規定はない。そもそもそんなことは不必要なパワーの車を生産してるメーカーや
それを許している政府に言うべきだね。それ以上に大都市でＳＵＶみたいなでかくてはた迷惑な車のほうを規制するべきだ。
フランスあたりじゃパリでＳＵＶの規制を始めるとか言ってるしな。ランクル乗りが乗ってる車のほうがよっぽど迷惑なのに
まさに　棚に上げて〜とやらだな。

今だ物理おじさん
今ならあのHP再UPしても誰も責めないぞ。

軽トラ転がしても楽しい俺様が、ロドスタなんて買ってしまったので、もう楽しくって楽しくってチビリ
そうですよ？

っていうか、タイヤ４つ付いてりゃ、軽トラから３００ＳＬガルウィングから、車載車まで
何を運転しても楽しいんですけど変？

輸入車乗りは実は根が暗い＿_〆(・_・。)



イジメカッコワルイ。知恵遅れの子を虐めるのはせんせー許せないな。
　↑
こう言える人が現れてこそ正常な社会。
俺の輸入車嫌いは更に強まった。
評論家共々徹底的に潰してやるからな。

既成メディアの不勉強ぶりは、取材を受ける専門家の間では前々から問題視されていた。
私は十年以上前から日本の市民社会に起きている現象に気付いていた。
それはこう表現できよう。

高度成長期に入るまでは、新聞を先端にしたメディアがカバーしていた知のレベルは社会全体をほぼ覆っていた。
技術革新の進展と裏腹の矛盾、歪みの集積は社会のあちこちに先鋭な問題意識を植え付け、
メディアがふんわりと覆っていた知の膜を随所で突き破るピークが林立するようになった。

特定のことについて非常に詳しい読者が多数現れ、メディア報道は物足りない、間違っていると批判する。
メディア側はそれに対して真正面から応えるよりも、防御することに熱心になった。
読者とのギャップはますます広がっている。
なぜなら、知のピークはどんどん高くなり、ピークの数も増すばかりだから。

>>411
全然変じゃない。
トラックもバスも運転そのものは楽しいよな。
田舎で乗せてもらった耕運機にも楽しさはあった。

俺の輸入車嫌いは更に強まった。
評論家共々徹底的に潰してやるからな。

↓　変換

俺のトヨタ嫌いは更に強まった。
ここのヨタヲタ徹底的に潰してやるからな。

バカばっかだよ。

>>395
＞「クルマとしての」ということをその部分は指しているのです。
これは、つまるところメカニズムに対する興味みたいな、
言い換えるなら、静的な部分での魅力や喜びってことかな？

公道上で「楽しい」という感情を持つべきではないのだから
広大な私有地を所有していない、サーキット走行をすることもない、
要するに普通のクルマ好きは、クルマに対して上記のような部分以外に
「魅力」や「喜び」を見いだすべきではない、という結論になるよね。
そういう事で良いのかな？

俺自身は、運転それ自体を目的に公道に出ても良いと思う。
峠をぶっ飛ばすのも、高速クルージングもイイんじゃないかな。
クルマって嗜好品としての色彩が強いモノだと思うからね。
理屈で割り切れない矛盾を抱え込んでる、
飲酒や喫煙、美食なんてのと同じようなモンじゃないのかなぁ。
そういう嗜好を否定するのは、やっぱり極論だと思う。
一切の肉食を否定するベジタリズムに通じるような極論ね。
喩えが適切じゃないかもしれないけど…

軽トラックって面白いよね。俺も仕事で使ってたことがあるけど、
乗り方によってあれだけ挙動が変わるクルマも少ないんじゃないかな。
誤解を恐れずに言うと、スポーツカーに通じる面白さもあると思う。

日本車に何の非がある？
均質且つ高い品質、高い環境コンシャスと低燃費が信頼を産み世界のマーケットに受け入れられつつある。

翻って輸入車はどうだ。
１諭吉でも多く客の財布から多く抜き取ろうと、専用化粧パネルだアルミ枠だぺらぺらの木材をラミネートして本木目だ？
そのせいで燃費は悪化、環境に配慮しない人間を多数産みだし
金持ちだから許されるんだとか、今が楽しきゃいいじゃない。
なんて勘違いした成金に媚びてる振りして搾取して。
変な特権意識に凝り固まった阿呆を再生産。

欧州の人間は環境に厳しいって？ご冗談でしょう！
酸性雨やディーゼルによる大気汚染からくる健康被害
そして高い交通事故による死亡率などに苦しんでいるのは
紛れも無く欧州の人間ではないか！

この現実との乖離の責任は誰だ？

>>418

おまえだ!!!

>>418
それを猿真似してるﾖﾀ！！
ﾚｸｻｽなんてやめろよ！！

>>418
トヨタは非だらけだ。ハイブリは環境に優しいなどとポーズだけで、欧州ではディーゼルを売り、アメリカでは大排気量車を売りまくる。
山ほどくだらない車を生産しておいて、すぐ飽きさせてまた4年後には新しい車種で購買意欲をそそらせる。
山ほど生産してるから全ての面で害なわけだ。どんなにきれいごと言ったって総量で文句なんか言えない。
そのうえジャストインタイムなどと自分に都合のいいシステムで納入待ちのトラックがアイドリングもストップしないで
数珠つなぎ。万博では森林をなぎ倒して整地してエコだという。笑わせるなと言いたい。
叩かれる先取りでハイブリと騒いでいるだけ。
京都議定書が批准されればヨタは排出量取引で買いまくることになるだろう。そもそも欧州は二酸化炭素排出の削減のために
ディーゼルに走ったわけだ。別に日本が大気汚染をこうむってるわけでもなんでもない。軽油の硫黄濃度だって日本に較べれば
はるかに少ない。日本の場合、燃料がまず悪いわけだ。
そもそも世界中の大企業に聖人君子のものなど存在しないわけだ。この基本的なこともわからず何を騒いでいるんだ、低脳が。


政府の責任だ。

>>408
民主主義の定義を復習しようね、僕たん。

みんな、もうランクル乗りの珍説に釣られるの、やめようぜ。
釣り師としては一級品！

ヨタが大量に作らなくても他のメーカーが売るだけだろ。
例えばＶＷだったりプジョーだったり。
まだヨタ車やホンダが燃費が良い分、ＶＷとかに普及させるよりは
正義と言ってみる。

バカでかい高級車やＳＵＶ、ミニバンを規制して小さい車だけにするだけで燃費は向上するんだけどな。
トラックにはプリクラッシュセーフティとか速度規制をきちんとさせればトラックの害も減る。
小さい車だけになれば事故の危険性も減少するはずだし。
結局欲望は果てしないってことだね・・・。3.5Ｌとか４Ｌとか、無駄以外なんでもない。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　 　｜|｜
　　　　　|　 　 　 　 |ﾓﾗｲ！！ |　　 |　　　 　｜|｜
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　 高級セダン
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・） |　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　　　　　　　 ┃
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　┃　　　　　　 　┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |. 　　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>423
禿しく同意だな。あんたがこの間、釣られてたからつい・・・（orz

話変わって今日の新聞にこんなことが書いてあった。

JDパワーの調査では数年で韓国車の品質がトヨタに追いつく。
現時点で韓国車のレベルは日産と同等だと。品質マンセーなら国産より安い韓国車でも買えってこと。

また最近新聞で騒ぎたてている外資によるM＆Aだが、近い将来、アイシンかデンソーが外資に買われそうな予感。
団魂世代の大量退職、少子化にくわえてここのひきこもりみたいに仕事しないのが今後さらに増えて労働力の低下
トヨタの黄金時代も後何年続くことやら。（といっても販売力と利益だけの話だが。）

こいつ時々出てきては、１ゴルと馴れ合ってむかつく。

なんだ、お釜友達か？

>427
そいつは極論。
韓国車は技術的にやっぱまだまだだからな。国産ならＯＫでも韓国車は無理。
欧州車はよく逝くし、無駄に高いから駄目。206が200万とかゴルフが300万とかありえん。
いや、ゴルフ５はまだましか。
とはいえモノも取り立てて騒ぐほどの差はあるまい。期待して乗ってもがっかり・・・ってことはあったよ。
無駄にモッサリしてたりな。いろいろネガも多いのに「ちょっとここイイ・・・」ってだけで
普通は100万も200万も出せるかってんだ。好きモノと雑誌に踊らされた奴だけが買えばいいんだよ。

実際スレタイどおりなら皆欧州車買ってるよ。韓国車を買わずに割高な国産を
買うようにな。

>>429
極論も何もおれが脳内で妄想してるわけじゃない。

JDパワーが評価したんだから文句はJDパワーに言ってくれ。

現時点での品質

韓国車＝日産　だってさ。

数年後の予想

韓国車＝トヨタ

>>408
　↑日本が民主主義と思ってるオメデタイやつ
こういう輩ばかりだから官僚統制全体主義国家も安泰
天皇バンザイ！

１ゴルフ乗りの言うように日本人もドイツ人並みに制限速度を守るようになったら、
プリウスの性能で十分ですね。
アメリカ人も制限速度をきっちり守ります。
プリウスは最高速度１７０ｋｍ／ｈの性能を有しているので、
日本の高速道路の一番勾配のきついところでも１００ｋｍ／ｈを維持できる。
それでいて、トップレベルの省燃費。
言うこと茄子。

>430
言いたいのは国産派も別に品質だけで選んでるんじゃないってことだ。
雑誌に脳の髄まで汚染されてる奴には何言っても無駄だろうがな。

欲しい車が国産に無いんだから仕方無いわな。
国産に欲しい車があればさっさと買って乗るだけ。

R1eが欲しかったけどR1見て絶望してる今日この頃。

>434
Ｒ2じゃないのか？Ｒ1はまだ出てないだろ。欲しい車が無いってんなら止めはせん。

>>433
品質マンセーのヨタヲタがここに常駐してるから品質の話をしてただけなんだが、ずれてるな、おまえ。
ところで、おれは欧州車マンセーじゃないぞ。今度レガシィ3.0RのＭＴが出たんで興味あるな。
今の車はまだ2年しか乗ってないが車検と同時に買い替えようか迷ってるところだ。

>>435
まだ出てないけど、随分しょぼくなったよ。
R1e
http://response.jp/issue/2003/1022/article54946_1.images/57558.html
R1
http://response.jp/issue/2004/1019/article64672_1.images/74346.html
短いR2になったみたい。

>436
そいつはスマンかった。しかしレガシィは大宮系で毒ガス車らしいぞ、いいのか？ｗ
ここに常駐してるＤＱＮが言うにはなｗ

>437
まあ、市販車がしょぼくなるのは常だけれども、「コンパクト」から「軽」
になったって感じだな。キモイグリルはともかく頑張ってる方ではあるとは思うが・・・。

>>438
人の意見はまちまち。彼はＡ４もオヤジ系というからね。まぁいろいろな意見があっていいんじゃないの。
おれは結婚もしてるしいまさら青山あたりでぶいぶいいわせる年齢でもない。
山里でなんとか窯で陶器の買い物が趣味なぐらいだからね。ｗ
個人的にはＡ４が好きなんだが値段が高すぎなのがネックだな。それにＭＴはおもしろいし、
以前３．０Ｒが出たての頃乗ったんだが鼻先もかるい。
運転していておもしろそうだからかな。いちいち人の意見を取り入れてたらきりがない。

そそ、コンパクトのまま行って欲しかったんだよね。
元が軽枠じゃ成り立たない形なのに無理しちゃってさ。
まぁ、実物見たら印象変わるって事も多々あるからまだ解らないけどね。

>>427
＞また最近新聞で騒ぎたてている外資によるM＆Aだが、近い将来、アイシンかデンソーが外資に買われそうな予感。

お前本当にちょっとかじっただけの言葉を適当に並べるのが好きだな。
民主主義だの政府が悪いだのＭ＆Ａだの。
頭の悪さをアピールするのもほどほどにしておけ。

日本人もドイツ人並みに制限速度を守るようになったら
日本人もドイツ人並みに制限速度を守るようになったら
日本人もドイツ人並みに制限速度を守るようになったら
日本人もドイツ人並みに制限速度を守るようになったら


田舎道をフツーに１００ｋｍ/ｈ超える速度で走ってるがなぁ。

>>442
なんだ、うるさいハエだなぁｗ

デンソーの時価総額を考えれば、並の頭があればそう簡単に買われないことぐらいわかりそうなもんだわな。

>>444
朝日新聞読み過ぎの中学生は黙ってろよ。
もうちょっと常識ってものを身につけてから偉そうに語るべきだな。

>>440
Ａ４がオヤジ系ならボルボもオヤジ系だ。
じゃ〜んは、自分の所有する車には甘い評価をするタイプだ。

>>445
そうか？トヨタは焦ってるらしいぞ。新聞ぐらい読めよ。ちなみに株式を全部買わないとダメだとか思ってないよな？
さすがにその低脳でも。

>448
経済のことは詳しくないが買われてあせるぐらいなら何でしっかり確保しないんだ？
トヨタなら簡単だろ？

>441
スバルってコンパクト作らないんだよなー。やはり金かな？
まあ、実物待ちですなｗ
>440
失礼ｗ俺も楽しみ、3.0Ｒ specB。ＭＴ愛好者だし。武士氏？

>>448
決議に影響するほどの比率までは実際問題買えないって。
トヨタより金持ってるグループなんてそうはないだろ。
既存の外国人株主が、株式を買い増すふりして株価上昇を狙い、その隙に売却して利益を得ようとしてんじゃね〜の？
「新聞ぐらい読め」って、やっぱ朝日新聞の読みすぎでつか？ｗ

>>449
トヨタは今対策に必死らしいよ。市場に流出してる株式やどこかの企業が持ってる株式まで手放さないでくださいとは言えないんじゃないの。
Ｍ＆Ａの専門のやつらがあの手この手でやるわけだから専門外のおれらにはわからないだろう。
だいたい純日本資本の国産メーカーが2社しかないことを考えても、眉唾もんの話とは言い切れないんじゃないかな。

やっぱ１国産乗りかｗ



>>450
外資の力を過小評価するのはｲｸﾅｲ。
うちは右翼系新聞の日経だな。

>>451
日経系は右と左が混じってるな。
唐津氏のような極右といえるような人から左の人までいろいろいる。
とりあえず、記事を読んでから自分の頭で考えた方がいいぞ。

>>452
入り混じってようがいまいが、全体で見れば日経は右よりなの。
ヨタ関係者かなんか知らんが、書いてあったことを言ったまで。自分で考えるとかは関係なし。
何をそんなにデンソーは買われないなんて必死に擁護してんだ？悲壮感漂ってるぞ、おまえ。

>>453
落ち着けよ。
金持ちのトヨタから金でデンソーをぶん取れると思ってるバカを優しく諭してるだけだよ。

結局またいつものようにアンチヨタが適当なこと言って、指摘されてファビョって終わりのようです。

>>454
自分がエキサイトしてるくせに落ち着けもないだろう。（笑）
おれじゃなく新聞に記事にした日経にクレームつけろよ。なｗ

もうひとつ。
ハエってやっぱ「ファビョって」とかわけわからん言葉使う香具師だったか。
最近その言葉が好きらしく多用してんな。ｗ

>>457
いつも言われてるのはお前だろ。
頭の悪さと過剰な自信といきなり切れるところが特徴だな。

なんでアイシンだのデンソーだの中国の成長見込めば
赤丸付けてもいいくらいの企業の株を手放す馬鹿な企業がいるんだよ（w

社会人経験もなしにきちんとした教育受けないで流行の（プ）デイトレーダーになったアホが日経信じてタコ踊りか（w
あー、滑稽、滑稽

暇だからそのファビョってとかの発言の奴検索してみたら
こんな発言してた。なんだここに粘着してるひきこもりのトヨヲタだったんだ
ろくな発言してないね

313 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/10/19 18:05:17 ID:fS2UfhDD
結局またいつものように、ただのアンチヨタでした
320 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/10/19 18:15:16 ID:fS2UfhDD
センチ単位で誤差が出るメーカーが故障の少ない車を造れるわけがないだろうに。
叩くにしても捏造はよくないな
328 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/10/19 18:39:48 ID:fS2UfhDD
結局またいつものようにアンチヨタが騒いで叩かれてファビョって終了ですか。
357 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/10/19 22:02:16 ID:fS2UfhDD
停車時にしかエンジンが止まらないって、旧型クラウンのマイルドハイブリッドじゃあるまいし。
バカ丸出しﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･

ﾀｹｼだからしょうがないよ。

>>460
アンチヨタはもっと低レベルだぞ。

>>400
そうではないですよ。公道走行は『楽しむ」モノではない、といっているのです。
貴方の言うようなのは言語道断ですよ。

>>403
公道以外のクローズドスペースでの走行のことです。
動植物を踏み荒らすようなのは走行云々以前の倫理観の問題でしょう？

>>406
言ってることが全く違うのですよ。
公道上で「楽しむ」という行為自体が間違っているといっているのです。
公道は楽しむところではないのですよ。
公道上では安全運転だけに注力すべきだといっているのです。
それ以外に力を注ぐのは悪だとね。

>>460
酷いねー
その最後の行の「バカ丸出しﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･ 」
と>>459が発言してる（プ）デイトレーダーのプがどうも気になるんだけど、まぁいいか。

>>461
あららバレました？ｗ　ではコテつけて、もうひとつ新聞ネタ

「車両欠陥が原因の事故」と題して
原因が車両欠陥の場合、国交省に通知する制度が出来たらしいがそれによると九月の状況は下記の通り

合計34件で

三菱　18件
トヨタ　3件
日野　3件
スズキ　3件

ホンダ、マツダ、ダイハツ、日産ディーゼル、ボルボが各1件

原因は車両火災、20件、制動関係4件、プロペラシャフト3件エンジン等3件。このうち三菱の車両火災が7件と最も多い。
とあるけど、車両火災20件残りの13件は各メーカーに分散してるにしろ、燃えたんだろうな。

>>416
走行に対する喜びを見出してはいけないと言っているのではないのですよ。
そういうのは場所を選んでやるべきだといっているのです。
楽しみたければしかるべき場所に行ってするべきだとね。

例えば、貴方や貴方の大切な人が手術を受けることになったとしましょう。
執刀医が「楽しみを感じながら執刀します（笑」と貴方に言ってきたら
「ふざけないでくれ」とは思いませんか？
楽しむ暇があったら、その分別のところに神経を注力してくれ、とは思いませんか？
公道を走ることは余りに身近なためにそれほどの事とは思わないのかもしれませんが、
簡単に人を殺せる状態にあるということを忘れるべきではないのではないですか？
医師が手術に臨むのと同じような覚悟で公道に出るべきだといっているのですよ。

日本の税金や雇用や経済に最も貢献していて、
最も外貨を稼いでくれるトヨタを応援せずに、
欧州車を応援するバカ。

医者の執刀と、公道を走ることを同列に語るバカ。

「運転を楽しむ」ということと「安全運転を心がける」というのは、相反しないのだが。

>>468
そこそこ安全運転を心がけつつ楽しむのは可能だな。
でも全身全霊で安全運転をしつつ楽しむのは不可能。

普通の人は上の運転で、ランは下の運転ってことだろう。

ついにゲロったな。ずーっと、粘着してるのは気付いてたんだが

パサート＋直後中古３３０買い、とうあかくまのみ＝神前結婚で外人の晒し者＝株で儲けてパサート買った＝武士

には、１ゴルフ乗りしか味方がいません
…残念！切腹！

>>469
いや、相反しないんですよ。
どちらか一方を取るとかそういう問題じゃない。

>>471
楽しんでるとしたらその分だけ気が散っているわけだから全身全霊とは言えないよ。
すべてをつぎこむことと他のことを考えることは客観的に両立し得ない。

「タケシが名無しでトヨタへの憎しみを吐露するスレ」ってのを別に立てたほうがいいかもな。
的外れなヨタ叩きばっかりでスレが欧州vs国産から離れていってる。

>>472
>他のことを考えることは客観的に両立し得ない。

他のことを考えてるわけじゃないでしょ、運転に集中するんだよ。
集中力が高まると楽しくなこと経験したことない？
運転も一緒。

>>474
それはまだ余裕がある時だな。
そういう時はもっと追い込むと楽しいという感情が消えるよ。

そこまでいうなら、もちろんランクルさんは、運転中はラジオやCDは絶対聞かないんだよね。

>>472
そういうことですね。

>>474
完全に集中した状態でそれはありえないですよ。
「高まる」ではなく「完全に集中する」といってるのですよ。

>>476
そうだろうな。たぶん眼も血走っているだろう。決して悪いこととは思わんが、俺には真似はできないぽ。

>>476
かけてはいますが聴いてはいないですよ。

それから、同乗者との私語も禁止だろうね。

>>477
運転に完全に集中できたら楽しいですよ。

>>479
あなたが聞いてないと思っていても、
確実に集中力が削がれますから、今後かけないように。

>>440 山奥で壺買いに逝くならレガシィはﾊﾏﾘじゃ〜ん。間違っても陽の当たる
場所に紛れ込んだらｲｹﾅｲじゃ〜ん。ｿﾚが大宮系に科せられた社会のマナ〜じゃ〜ん。
青山でも六本木でもﾌﾞｲﾌﾞｲ謂わせてるｲｹﾃﾙｵﾔｼﾞ結構いるじゃ〜ん。禿げてても
絶対バ〜コ〜ドしないで、口髭ｸﾞﾗｻﾝ、ﾊﾟｽﾃﾙのｼｬﾂにレザ〜着こなして黒のボクスタ〜乗てる
じゃ〜ん。ある種折れの理想のｵﾔｼﾞ像じゃ〜ん。目立つ事を鬼のよ〜に恐れて周囲に埋没
すれば一安心てゆ〜大宮系＆バ〜コ〜ド系が如何にダサダサで臭いかて女の子は理屈や能書き
じゃなくて生理で解るんじゃ〜ん。その典型が〇〇〇ィ、〇ラ〇ン、〇〜〇IIなんじゃ〜ん。

どうもランクルの隣に乗るのは怖い感じがするな。
安心して運転を任せられない感じが書き込みからスゴイ伝わってくる。

つーかスレ違いもいいとこ。
ここは日本車＞＞∞＞＞欧州車スレですよ。運転マナーは車板で。

日本車はただの道具としてしか作られてないから、
比べたらいかんと思うが。

道具としてならドイツ車のほうが良く考えられていると思うが。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/10/20 18:36:24 ID:jrBnZcaC
そこまでいうなら、もちろんランクルさんは、運転中はラジオやCDは絶対聞かないんだよね。

479 ：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM ：04/10/20 18:38:59 ID:yGNNUq7V
>>476
かけてはいますが聴いてはいないですよ。

>>483
クラウンって先代クラウン以前ですか？
ゼロ・クラウンですか？

ゼロ・クラウンはみょーにかっこいいんですけど。

>>483
　↑こいつが有名な基地害ですか

道具として作られた日本車と、玩具として作られた欧州車か。難しいな。

自分の命を乗せるなら、玩具より道具だな。

空も飛ばないのにたかだか４〜５人運ぶ箱に5000cc6000ccのエンジン載せて、

「どうだ〜、東洋の黄色い猿には造れまい。ぐへへへへ。白人様の力を見たか！誰が一番か思い知ったか！」

と大威張りする白人は非常に下劣。

>>491
違うだろ。欧州のマーケットは日本よりビンボ。
クルマは実用性第一だよ。洗いもしない。

日本人って高級欧州車のイメージに染まりすぎだろ。
珍しがりやの猿ばっか。
ゴルフみたいなクルマをハハーってありがたがって乗ってろって。

実用性第一なのに燃費が悪かったり故障が多かったりする不思議。

欧州車は突然、動かなくなる。走らない車はただの鉄屑だ。

>>489 ゼロ・クラウンて主婦の仕事を放棄して夜までパチンコ三昧に耽るｵﾊﾞﾁｬﾝが
整形したてゆ〜ミョ〜なイメ〜ジしかないじゃ〜ん。あのﾀﾞｻﾀﾞｻの象徴である王冠は
相変わらず正面に鎮座してるじゃ〜ん。需要も其れなりを反映してるじゃ〜ん。

１．バ〜コ〜ドｵﾔｼﾞ＆ゼネコン社用車＆談合専門の地域商工会議所のｸﾙﾏ
２．在日系個人タクシ〜
３．吉原＆川崎堀の内（折れは堀の内は逝った事ないけどさぁ〜）の送迎車

クラウンて日本の陰惨で醜悪なな風景を炙り出しちゃうクルマじゃ〜ん。人生を
絶望の灰色に染め上げたいてゆ〜香具師はクラウン乗ってりゃｲｲじゃ〜ん。

>>493
そういうのに１０００万円以上のプライスタグぶらさげて
金持ちだけの自尊心を満たしてきた成果がブランドなんだよな。

やっぱ貧乏人の中では未だに「いつかはクラウン」なんだね

じゃん先生の偏見は凄まじいな……。

>>487
ドイツ車は高品質らしいッスねー。風聞ではベンツとVWだけっぽいけど。
欧州の方はあまり洗車しないって聞いた事あるな。気候のせいか

てすと

水は貴重品ですから
♪お水は大事だよ〜

>>497
そういうのは人のお古をシャブル生活から脱してから言うべきでしょうね。

洗車してないA4を見かけたが、えらいみすぼらしかった。

だっさいトヨタ車なんていくら洗ったって意味無いのに（ﾌﾟｹﾞ

同意。２６にもなって親に金借りに行くなよ。

どうせ返さないんだろ。

だれ？じゃ〜ん。のこと？ひどいね。

>>506 大きなお世話じゃ〜ん。冬のボナスで定期満期だから返すじゃ〜ん。

>>497
無理やり悪者に仕立て上げようとする必死さが痛々しい。
ためしに、欧州車も無理やり悪者に仕立て上げてみてください。
ハイ、どうぞ。
↓

優れたデザインかどうかを判別する方法

所有者が、その車を洗車してワックス掛けしてピカピカに保ちたいと思わせる車は
カッコいいデザインである。
その度合いが強ければ強いほどカッコいいということになる。
ドイツ車に薄汚れた車が多いのは、実用性重視でデザイン性に欠けるから。
つまり磨き甲斐が無いのだ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 19:17:48 ID:Gs2KDUx0
道具としてならドイツ車のほうが良く考えられていると思うが。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 19:48:57 ID:SizBv+e4
>>487
ドイツ車は高品質らしいッスねー。風聞ではベンツとVWだけっぽいけど。
欧州の方はあまり洗車しないって聞いた事あるな。気候のせいか

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 19:53:09 ID:sIFGuN55
洗車してないA4を見かけたが、えらいみすぼらしかった。

＞日本人って高級欧州車のイメージに染まりすぎだろ。
＞珍しがりやの猿ばっか。
＞ゴルフみたいなクルマをハハーってありがたがって乗ってろって。

実際そのとおりらしいね
ｎｅｗＭＩＮＩのユーザーの男女比率が、
他の先進国では３：７ぐらいなのに日本だけは７：３で圧倒的に男が多いらしい。
本国では所詮オバチャンやオネーチャンの買い物車・下駄代わりなんだけど
日本では何故かいい大人がまるで成功者の証と言わんばかりの浮かれ様。

美しい車は磨きたくなる。
そうでない車はほったらかし。

旧ミニを買い損ねた人が買ってるだけじゃないか？
すっかり別物になってるけど。

旧ミニはこれっぽっちも欲しくないが、新ミニはちょっとだけ欲しい。

旧ミニなんてまだまだいつでも買えるじゃん。

新ミニ、メーターが真ん中にあるのがちょい気にいらん

>>510 外はｽｺﾞｲ雨風じゃ〜ん。寮の晩飯最悪だたからモスバ〜ガ〜逝こうかと思た
けど逝くのも鬱じゃ〜ん。ﾘｸｴｽﾄに答えるじゃ〜ん。

欧州車もｵｼﾏｲじゃ〜ん。ジャガ〜とかｱﾙﾌｧとかﾌｨｱｯﾄなんか倒産一歩手前じゃ〜ん。
そんな誰も買わないｳﾝｺｸﾙﾏを「英国調の猫足が堪らん〜」て大爆笑じゃ〜ん。ど〜せ
ど〜せ接待漬けになてるて読者は思うじゃ〜ん。BMWとかｱｳﾃﾞｨとかﾎﾞﾙﾎﾞも何とかの一つ覚え
宜しく恐怖のワンパタ〜ンじゃ〜ん。あの豚顔何十年やってりゃ気が済むのか理解不能
じゃ〜ん。まるでｲﾝｸﾞｳﾞｪｲかｻｻﾞｴさんじゃ〜ん。唯の能無しじゃ〜ん。同じ事を繰り返す
のが個性だたら毎朝決まってウンコするのもﾘｯﾊﾟな個性じゃ〜ん。「アメ車の下品さ、バタ臭さが
ｲｲ」てお前自身の下品さで充分周りは辟易してるじゃ〜ん。意味の無いデカい中古ｷｬﾃﾞｨ街中で路駐
されて大顰蹙じゃ〜ん。ﾗｯﾌﾟ大音響かましてﾊﾞｶ炸裂じゃ〜ん。ｱﾒﾘｶ本国で同じ事やってみりゃ
ｲｲじゃ〜ん。日本人がﾌﾗﾝｽ人の前でｼｬﾝｿﾝ唄う以上にｷﾓくて怪しい世界じゃ〜ん。

ワリィ〜ワリィ〜、↑アンカ〜>>509じゃ〜ん。

>>517
あははは、おもしろい。
アンチ欧州車でもいけるね。
その調子で日本車と欧州車を斬りつづけて欲しい。
日本車斬り専門じゃ、せっかくの才能が５０％しか発揮されていない。
日本車と欧州車、両方を批判すれば、１００％能力全開だ。

ヨタは２０年ほど前に織機株を買占められて，買戻すという痛い目にあってるからな。
デンソーやアイシンで同じ目にあっても不思議じゃないな

またこうしてヨタ叩きの流れになるのでした。

>>511 どっかの季節外れの蠅みたいな重箱突付くけどさぁ〜「成功者の証」て
Mini程度なんか折れでも（来年以降だけどさぁ〜）即金で買えるじゃ〜ん。
プジョ〜の146（だったけ？）と同じで女の子用のｸﾙﾏじゃ〜ん。でもさぁ〜
大宮系＆バ〜コ〜ド系猛毒ガス放出ｸﾙﾏ乗るより全然マシじゃ〜ん。環境汚さない
ないじゃ〜ん。

＞＞５２２

だからさ〜その誰でも即金で買えるくらいの安物買った程度でさ〜
訳知り顔でウンチク語ったりさ〜
自分はセンスがイイとか女にモテるとか勘違いしてさ〜
他の人間はダサイとか言ってるヤツってチョー痛いって言ってるんじゃ〜ん

ブサイクほどファッション・持ち物にこだわると聞いたことがある。

>>522
ミニが女の子用のクルマとは思えないけどな〜。UKロッカーとか乗ってるし。

>>523 大宮系節炸裂じゃ〜ん。折れも「ある程度」このスレでは知名度（？）あるから
中古で税抜き180万の中古ボルボて皆知ってるじゃ〜ん。値段の問題を折れは謂ってる訳
じゃないじゃ〜ん。「生命の尊厳」と「環境美化」を折れは語ってんじゃ〜ん。
大宮系の猛毒ガス放出が如何に周囲の精神衛生、及び健康を害してるかてお前（>>523)は
まるで解ってないじゃ〜ん。お前はまるでレガシィじゃ〜ん。ﾗｯﾌﾟを大音響で轟かすDQN御用達
ﾊｲﾄﾞﾛ付中古ｷｬﾃﾞｨより槙原大音響で乗り付けるレガシィのほ〜が汚染ﾚｳﾞｪﾙは遥かに深刻じゃ〜ん。
レガシィの存在て日本の3大公害「水俣病」「ｲﾀｲｲﾀｲ病」「四日市喘息」に匹敵する社会問題じゃ〜ん。

プジョーの146ってどういう車？

>>527 ワリィ〜ワリィ〜、206じゃ〜ん。何か腹減ってｲﾗｲﾗしちゃうじゃ〜ん。

値段の話に振ったのアンタじゃ〜ん
おまけに都合が悪くなると全く関係ない話に飛んでるじゃ〜ん

オレが言いたかったのは
本来は女の子向けのキティちゃんグッズ的な車なのに
日本では何故か高級だのセンスだの言って崇めてる連中が多いからおかしいって事じゃ〜ん

>>511
盗用多のハリヤーもアメリカじゃばばぁ専用車。
ところ変われば、車の選び方もかわるのはあたりまえ。
浅知恵で語ると恥かくよ。

>>530
ＭＩＮＩの社長がそう言ってたんじゃ〜ん
浅知恵はお前の方じゃ〜ん

>>529 そ〜ゆ〜風にﾂｯｺﾐ入れられるとお前（>>529)のゆ〜通りじゃ〜ん。
でもさぁ〜、Mini自体「高級」には見えないけど国産同クラスよりは全然ｶｺｲｲ
じゃ〜ん。ソレで勘弁してﾎｼｲじゃ〜ん。

>>531
なんだMINIの社長って？こいつ知恵遅れか。
女がCOOPERのSなんか乗るわけねーだろ。

しかし、他人のお古をしゃぶって喜んでるような人間に「ダサい」と言われるのは、
逆にダサくないことの証明でもあるってことですかね。
ダサい人間にダサいと言われるのは、「ダサい人間の価値感の逆側だ」ということですから。

新交通　日暮里・舎人線
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/tanken/toneri.html

>>533
元ＢＭＷアジア社長・現ＭＩＮＩブランドのバイスプレジデントだとよ。

でその人の発言よりお前の浅知恵の方が正しいという根拠は？

恥の上塗り期待してるよ、浅知恵クン♪

パクリと宣伝だけで横取り商売だから！！

フィロソフィーのないのがトヨタの特性だから！！

車好きじゃ無いのがトヨタの強さだから！！

対抗商品やそれっぽい商品をオリジナルの欠点を潰しつつお得に仕立てて売る商売だから！！

理想も理念もカケラもないから！！

寄生虫だから！！

>>535 大宮系の「準・聖地」日暮里じゃ〜ん。レガシィじゃ〜ん。>>537はもう一本
増やさないとﾀﾞﾒじゃ〜ん。

あんまり安くて直ぐ飽きる車をぼこぼこ売るんじゃね-よ、地球が汚れるだろ＞トヨタ

じや〜んよ
欄ちゃんの相手してやれよ
必死に粘着してくれてるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ふーん・・・　　　　　　　　>>537御前の頭は軽以下だと・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　 　　　|┌──┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　 　 　　　|｜　 　 ｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　　　OO
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣￣￣　　￣￣

すぐ壊れて部品が消耗ばかりする欧州車こそ地球の敵

>>537
トヨタは日本の企業にしてはフィロソフィはハッキリしてる方だと思うよ。
今の日本に必要とされているクルマ像ってのをトヨタなりに規定して、
それを全てのトヨタ車に反映させている気がする。趣味じゃないけど。

>>534
板違いや下世話ってのを承知で聞くんだけど、
ランクル氏は付き合うなら処女でないとダメ派？

非処女＝中古だろ。当然ながら俺も嫌だ。

処女の方が良い様な気もするが、非処女の方が手間が掛からんような……
床上手ｳﾏー

>>536

おれは>>530で、ところ変われば、車の選び方もかわるのはあたりまえ。
と言ってるんだが。この意味がわかんないの？
アメ工はステーションワゴンよりでっかいSUVが好きとか、地域によってかわるんだよ、僕？わかったかな。

きょうわかったのはﾌﾟﾗﾄﾞ君はマンガも読むちゅうことやね。

法華経と「贖いの日々」（○○県交通安全協会監修）だけじゃないんだ。

↑あとGSIとかも見るんじゃないの？

レギュラー仕様の欧州車ってありませんか？

>543
小学生でエンコウしてる奴がいるような世の中で、
大人が処女とお付き合い・・・なんてことはまずありえんような気がする。

>541
軽といっても重いぞｗとつまらん事を言って見る。

>>550
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？

>>546
ほんとに浅知恵だな
あたりまえも何も、最初に数字を挙げて大きな違いがあるって書いたのはオレの方なんだが？
で、その理由として欧州製と聞けば下駄でも草履でも信仰しちゃう馬鹿が多いからじゃないかと
推測してるわけだ。
君の意見は初めから何の反論にもなってない。
浅いんだよ。

妻・・・といわれても俺、結婚してませんしｗ
というのはさておき、俺の彼女はいろいろあって
なくしちゃったわけでシャレになってません。

それで男性恐怖症になってしまった上にいろいろ精神的に
参ってしまったようですがそれでも俺を愛してくれてそういう行為を
許してくれた彼女を愛しく想う事はあっても嫌うことなんてありえ無いですね。

・・・スレ違いスマソ

あれ？けっこうレス付いてる。ちなみに俺は非処女派。
処女とは一回しか経験ないけど、その時大変だったんで。
クルマも結構中古車乗ったよなぁ。
アメ車とかの中古のヤレ具合がワリと好きかも。

中古車に乗るのがカッコ悪いんじゃない

中古車に乗って他人を見下しているのがカッコ悪いんだ

自分の足元をよく見ろよと。

>>553ｽﾝﾏｾﾝ


>>554熟考汁

「愛していれば処女かどうかは気にならないはず」
そんなことを言う女性にはこう聞いてみましょう。

　　「あなたは知らない男の精液が飲めますか？」

ほぼ１００％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
私は「飲める」と答えた女性とは縁を切るべきだと考えます。

次にこう聞いてみましょう。

　　「あなたが毎日使っているコップに知らない男の精液を満たして、
　　　その後よく洗います。あなたはその洗ったコップで毎日水が飲めますか？」

９０％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
それが普通です。
女性にとっては昔愛した男の精液だったとしても、男からすれば
見ず知らずの男の精液です。
自分の知らない男の精液が流し込まれた膣を舐めることなんて
到底出来ません。
もちろん自分のペニスを挿入することも無理です。

非処女の膣は洗ったコップです。
私は特に潔癖症では有りませんが、さすがにそのコップは使えません。
正常な感覚を持つ人は、皆そうなのでは無いでしょうか？
そういえば、他人の「糞尿」を好む「スカトロマニア」という人達がいますね。
中古女擁護をする人は、スカトロマニアだと思われます。お気の毒です…

うわぁ…読み返してみると俺のレス流れ悪すぎ。
罪滅ぼしに>>553ガンガレ！と励ましてみる。いや、マジで。

>>551 >>553 女の子は品物（ﾀﾞﾁﾜｲﾌ）じゃないじゃ〜ん。ｸﾙﾏと違って相手を
選ぶじゃ〜ん。>>551は女に一度も愛された事のない大宮系じゃ〜ん。ｼﾞｯﾎﾟの
ライタ〜でも誕生日に貰えば嬉しいじゃ〜ん。女を肯定するパワ〜の欠落て
大宮系に共通の因子じゃ〜ん。な〜んか>>551のｶｷｺ診てたらｳﾝｻﾞﾘじゃ〜ん。
エラそ〜に国産擁護してる香具師てこんなのばっかだとしたらｷﾓ過ぎるじゃ〜ん。
レガシィじゃ〜ん。

成人したイイ女で処女を見つけるのは確立的にかなり難しいが
新車は誰でも何処でも簡単に買えるからな

>>558
スカトロマニアの上に喫煙者か。キモ杉

>>552
あのさ〜、なんで欧州の 「ｎｅｗＭＩＮＩのユーザーの男女比率」を基準で語るわけ？
欧州の比率と日本の比率が違うと、日本人のチョイスの仕方が間違ってる？
それこそ欧州コンプレックスだね（ﾌﾟ

それから、
>日本では何故かいい大人がまるで成功者の証と言わんばかりの浮かれ様

↑このように見えてしまうのはあなたの心が貧しいから。

＞＞じゃ〜ん

５５１はコピペだよ
しかも君が思ってるのとは全く逆方向のサイトの。

>>560 ｦｲｦｲ、何で折れがｽｶﾄﾛﾏﾆｱなのか説明してﾎｼｲじゃ〜ん。

>>556
ん？実はイイ人？それはともかく、
その考え方だと、世間の９割以上は異常な感覚の持ち主って事になると思うんだけど？
女もクルマも中古だって悪くないよ、マジで。一度乗ってみたら？

ありがとうございます。
とはいえ基本的にラブラブで幸せなんで問題は全くないっスｗ

>>563
　>>556を熟読汁。あと、臭いので寄らないで欲しい。

>>564
中古車の場合はシートとステアリングを替えればＯＫ。
しかし人間の場合はそうもいかんからなぁ。
ｷﾞｼｱﾝするだけなら中古でも構わんが、結婚するならやっぱり中古は嫌だな。

>>556 折れも偽善は嫌だけどさぁ〜、ワリィ〜けどお前（>>556)考え改めたほ〜
がｲｲじゃ〜ん。ﾏﾝｺ＝ｺｯﾌﾟてゆ〜お前の発想じゃ野郎も童貞じゃなくちゃｲﾔて処女の女
に謂われたら反論出来ないて事じゃ〜ん。何しろ赤の他人の女のﾏﾝｺに突っ込んだマラ
なんか舐められません、挿入しないで下さいて謂われたらヤバいじゃ〜ん。

処女と結婚なんかできるかよバカｗ
結婚するなら中古。

>>547
漫画も読む？？？
何のことでしょうか？
本当に分からないので教えて頂けないですか？

>>543
いいえ。
女性は買うものではないですから。

>>568 風俗でしか女しらない大宮系に何謂ったって無駄じゃ〜ん。レガシィ
じゃ〜ん。

>>567
アフォか、ドライバーはいろんな車に乗って経験を積んだ方がいいんだ。

>>568
貞操中古は処女扱いらしい。俺は貞操中古と結婚する予定。
貴様のようなブサ面はドロドロのお古と結婚するがよろし。

※〔貞操中古〕一人の男とだけ結婚を前提とした性交経験が有り、
　　　　　　　　　関係が続いている女（相手の男本人にとっては中古ではない）。

>>569 ヲォゥ〜ットォ〜、ランクル解ってんじゃ〜ん。お前のほ〜から大宮系
を諭してやればｲｲじゃ〜ん。中古ネタで絡まれる前に折れはもう寝るじゃ〜ん。

＞＞なんで欧州の 「ｎｅｗＭＩＮＩのユーザーの男女比率」を基準で語るわけ？

きみ面白いところにツッこむねｗ
newMINIのユーザーの男女比率の差に見る、安物欧州車に対するブランド意識の差を書いたつもりなので
それ以外を基準にできる訳がないんだが。


＞＞このように見えてしまうのはあなたの心が貧しいから。

見えてしまうも何も、ちょっと過去ログ読めばこの手の発言いくらでも出てくるだろ
むしろ見えない君の目が心配

http://www.honda.co.jp/motor-lineup/solo/

>>566
妻は「中古」だったけど、処女の子より相性良かったからね。Hも含めて。
11年経った今でも愛してるしセックスもしてるよ。子育て大変だけど。
まーあんたも「貞操中古かもしれない」子との結婚目指してがんばってね。

さて、最初にも書いたように板違いも甚だしいんでこの話はこれっきりにするよ。
ミョーな話題振って、正直スマンかった。

>>573
newMINIのユーザーの男女比率が、日本での安物欧州車に対するブランド意識を表すって？
どんなこじつけだ？

>見えてしまうも何も、ちょっと過去ログ読めばこの手の発言いくらでも出てくるだろ
>むしろ見えない君の目が心配

2chの世界が、現実の世界だと勘違いしてませんか？
2chでの数レスであんなふうに思い込んでしまうってのはホント底の浅い人ですね。

【パリモーターショー04】フミア無念…イタリア車の停滞

フィアット・グループ（フィアット、ランチア、アルファロメオ、フェラーリ＆マセラーティ）には、なにか奇跡が起きるのを待ちたい。
今回のフィアットとランチアはビコローリ（2色塗装）が印象的。
最近のフィアット・グループの停滞感はイタリア人として残念に思う。
F1でのフェラーリの絶対的な強さが何よりの救い。
しかし、そのフェラーリ『F430』は『360モデナ』の単なるフェイスリフトであり、好きになれない。
いっぽうピニンファリーナの『ニド』はとてもかわいいと思う。

>>575
ありゃ。もう終了ですか。
じゃ〜んとランクルを戦わせるためにそんな話題を振ったのかと思ってた。
だから俺も中古派殲滅用の武器を用意するつもりで定番コピペを撒いたのだけど、ランクルが意外に中古容認派だったので、俺のコピペ撒きも無駄に終わったようだ。

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20040924/JAPAN-157854.html?C=S

レクサスは欧州で益々受け入れられるようになっているそうだ。
レクサスが欧州で成功してしまうと、欧州メーカーにはトヨタに対抗できる
分野、地域は地球上にあるだろうか？

http://www.toyota.co.jp/jp/ir/reports/annual_reports/04/business_review/

レクサスは米国高級車市場販売台数４年連続１位。

２００３年３月投入の新型アベンシスは年間１０万台を越える販売。

０３年欧州販売台数は８９．８万台。０４年は９０万台を越えると言われている。

>>330
> 強者に嫉妬するイマドキのキレる若者ですか

そうだよ３０億人

>>575
馬場ァが嫉妬ネタヤメレ

http://www.chukei-news.co.jp/news/200408/13.html

トヨタは海外販売が好調で現地生産が追いつきません。

その為に国内再投資。世界中でトヨタ車が認められている証拠です。

http://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/2004/wbg0318.html

ハイブリッド技術で先頭を走るトヨタの優位は否定しようがない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/photojournal/archive/news/2004/08/03/20040804k0000m020097000c.html

レクサスは好調、販売奨励金は業界平均以下。
値引きをしなくても売れるトヨタ＆レクサスのブランド力が如何に高いかがわかる。
ちなみに、ホンダも値引きしなくても売れている。

　　　　　　　　　
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トヨヲタの好きなＪＤぱわーの調査によるとカローラはエラントラ以下となりますた。
レクサスはおベンツ様、BMW様、AUDI様に較べて安いから売れてるだけ。
実にくだらん車ですわ。盗用多の車なんて。

”新車”の”本物”を買える層にとっては、
新車の偽物（ヨタシオ最高！？ﾌﾟ ヨタの経営最高？ﾌﾟ）や
中古の欧州車（シートとステア変えたら新車？ﾌﾟ）
の必死さが笑えます。

ヤッピー：自分が金を持っていることは見せたくてしょうがない人

ステルス　ウエルス：他人に金を持っていることを見せず、プライベートに金をかけ、良い経験
　　　　　　　　　　をしたいという人


レクサスの良さを最初に認めたのは、このステルス　ウエルスの人達だった。

「レクサスが一番になった理由」８６Ｐより

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

アウディもメルセデスもＢＭＷも見あたらないな。

新車のレジェンドの“本物”はどこで買えますか？

新車のフーガの“本物”はどこで買えますか？

ｻﾞｯｶｰ今月号読んだ
河口まなぶによるとBM5やベンツEよりクラウン、レジェンド、フーガ
の日本の高級車の方が性能がいい。値段も安い。といってた
でも彼によると思想とか哲学で日本車がわずかに負けてるらしい

意味がよくわからない 思想とか哲学？もっと分かりやすい説明をしろよ

イタリアでは日本以上にドイツ車が人気。イタリアは日本車も庶民には人気ですが
やっぱり高級車はドイツ車だね。一国の首相ともあろう人物が自国の車に乗らないというのも
どうかと思うが、もちろん安いだけのレクサスには興味しめさないんだろうな。


ベルスコーニ首相　　AUDI
フィーニ副首相　　　　BMW

http://response.jp/issue/2004/1011/article64460_1.html

http://bmw.jugem.cc/?day=20041011

つーか　ここでレクサスが安いとかダメだって言っているヤツって
レクサス買えるほど生活に余裕がないと感じるのは俺だけですか？

アルテッツァがレクサスのバッチ着けると４００万になるらしいぞ
そりゃかなりの金持ちじゃないと買えないよな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>593
それは純粋に、伊の首脳がイタリア車よりドイツ車を選んだという話。
どこにも日本車は関係ない。
というか、伊の首脳が日本車に乗ってたら、その方が大ニュースだ。

育った環境に輸入車が無かったような底辺は極端に外車まんせーだねww

「レクサスが一番になった理由」１５９Ｐ要約

０３年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら３人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。



安物欧州車では何のアピールにもメッセージにもなりません。

　　　　　　　　　
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http://car.nikkei.co.jp/news/main/

伊フィアットが国内３工場の生産一時停止。
日本車などの台頭で生産が落ち込んでいるそうだ。

>>600
「日本車などの台頭で夏以降、落ち込んでいる。」ﾌﾟﾌﾟｯ

>600

お前さ、上に593で「イタリアでドイツ車が人気」って書いてあるのに、
どうしてフィアットの工場が停止した理由が「日本車の台頭」になっちゃう
わけ？
まあ「など」をつけてるところにお前らのセコイ人生が現れてて笑えるから
いいけどさ
低所得者君

GMも大変ですな
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102101189c0

日経なんぞトヨタのお抱えマスコミ

まったく糞ボケ共がよ
イタリアでの日本車シェアを調べてから物を言えっつーの

「フィアットの工場が停止したのは日本車が人気だからだ！！！」
ってほんと韓国人と同等のメンタリティだよお前らは
東海に身を投げて死ね

そうそう。ヨーロッパ内でメーカー同士食い合って
質の悪いクルマを濫造してたフィアットとかアルファロメオとかが
ドイツ勢に食われて消えそうなだけだろ。

実にめでたい。イタ公はドイツに頭あがらねーんだからよ。
おとなしく端っこ隅っこ走ってろや！

おっと、ランチャを忘れた。

イタ公はせいぜいちっこいクルマをしこしこ造って小銭かせいでろや！

フィアットの売上がイタリアだけで成り立ってると思ってるのか？

そんなローカルメーカー今どき無いよｗ

>>600

http://response.jp/issue/2004/0105/article56701_1.html

トヨタ１社にこれだけやられれば、他の日本メーカーを合わせれば相当な
販売台数となる。食われているのはフィアットということだろう。

日本車マンセー（ｹﾞﾗ

欧州で引導渡されちゃうとアルファロメオ乗ってる奴もデカイ顔できねーな。
おまえらの言う官能性能なんざ、幻想だったんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

訂正

おまえらの言う官能性能なんざ、ヨーロッパの人間は誰も感じてない幻想だったんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
クルマ音痴の分際わきまえて、今後はクルマのこと語るな、な。わかったな。音痴君

http://response.jp/issue/2004/0917/article63775_1.html

ドイツ大手のＶＷも業績不振だったりする。
敵対的買収に怯えています。

>614

アホかお前ｗｗｗ
日産もスバルもマツダもｗｗｗ
全部とっくの昔に買われちゃってんじゃんｗｗｗ
だから早く東海に身を投げろよｗｗｗ
浮いてくんなｗｗｗ

伊フィアット、アルファ・ロメオ、ランチャ、国内３工場の生産一時停止
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102104013c0

【自動車】伊フィアット、販売不調で国内３工場を一時停止、従業員計6300人が自宅待機
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098307107/


アルファロメオとランチアが高級セダンから撤退
http://response.jp/issue/2004/1011/article64460_1.html

【自動車】アルファロメオとランチアが高級セダンから撤退【10/12】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097537762/

>>615

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152085932/249-2126616-1673164

トヨタとホンダは健在です。特にトヨタは２０１０年にＧＭを越えて世界一になるとの
観測が流れています。実質、もうトヨタは世界一ではありますが。

http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2004/15.pdf

これを見るとトヨタは欧州で確実に広まっていることがわかる。

アンチ日本車の遠吠えがひじょうに心地よいスレになった。

もっと反論してこいよ。ゴミクズ欧州車乗るのが恥ずかしくなるくらい叩いてやるからよ。

欧州車の没落
欧州車の凋落
欧州車の陥落
欧州車の墜落
欧州車の脱落
欧州車の堕落
欧州車の転落
欧州車の崩落
の序章が始まりました。

>620

と言うか

世界的に貧富の差が激しくなりつつあると言われる昨今
凋落だか没落だか知らんけど、とにかく「落ちぶれちゃった人間」が日本車
や韓国車を買ってるってことは確かだよね

売れないのには理由がある

「貧乏人激増による日本車韓国車売れまくりの時代」

後世の人々は、今俺達が生きている現在を振り返ってこう称するだろう

つーか、ダメなものが市場から駆逐されてるだけだと思うが。

>>621
日本が、その典型だよ〜
所得の二極化が進んで都内なんか欧州車だらけ。
日曜の銀座周辺は比較的若い30代のカップル、夫婦の欧州車がいっぱい。
見ていてすがすがしいよ〜
ここの僻み国産虫とは、大違い。

つーか、欧州車＝エライっていう感覚がよくわからないんですけど？

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

世界一お金持ちの多いアメリカで高級車市場販売台数四年連続�ｂP

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

ハリウッドスターは間違っても安物欧州車になんて乗りません。

ドイツも大変だね〜
安物、日本車＝韓国車が売れるわけだよ〜
ゴルフでも高いとヨーロッパで言われているぐらいだから〜


まだまだ高い失業率：ドイツの試練

　２００３年６月５日の新聞報道によると，ドイツ連邦雇用庁が５月の失業者数を発表した。これによると，
前年同月と比べて３９万６０００人多い４３４万２４００人が仕事につけないでいる（東西ドイツ統一後最悪の数値である）。
失業率は10.4％（昨年５月は9.5％）。景気の停滞，企業のリストラが背景。旧西ドイツ地域と旧東ドイツ地域を分けると，
前者は２７１万４８００人（失業率8.2％），後者は１６２万７６００人（同18.6％）である。東西ドイツの統一には当初から
経済的な苦しみが予想されたが，あとどのくらいの時間がたてば西と東は対等になれるのだろうか。旧東ドイツの
多くの地域で都市基盤の再整備が進み，町もどんどんきれいなっている。希望がないわけではない。
（毎日新聞６月５日の記事を参照）。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101606903c0

欧州メーカーはＢＭＷ以外は総崩れだな。

このスレタイ
ＢＭＷ＞＞∞＞＞日本車
になりそうな予感

欧州車はＢＭＷ以外全滅しそうだから

売れてるのが心の支えって、変わった感覚だよね〜
道路で隣に並んだ車が同じだったりすると
「あ、うちの車と同じ〜」とか喜んじゃうのかな〜
しょちゅう同じ現象が起きて、毎日うれしくてしょうがないんだろうね〜

同じ顔はアウデーとＢＭＷ・アルファ・ロメオの専売特許だと思ってたが

あんな区別つかない顔見てエンスーどもは個性主張してるつもりだったんだな
ミットモネー

アドヴォケイト：自分はお客さんなのに積極的に周りの人達に宣伝をする人

未体験のリスクを背負いながらレクサスを買い、その大成功を誰かに話したくて
しょうがない。「おれはブランドバカじゃない。ボクは凄いものを見つけたんだ」と
いうメッセージがレクサス人気拡大の一因になった。レクサスユーザーはアドヴォケ
イトが多かったのだ。

レクサスが一番になった理由　１３８Ｐ　要約

そのBMWの顔パクってるのがヨタwwww
しかも数万倍センスなしのダサダサデザインwwww
ポリシーがないからアイデンティティもないww
まさに藻前ら日本の大衆にはうってつけの車だ罠w（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>632
そうは言っても売れなきゃ全てが終わるし

大衆ってのは集団に埋没することで安心する下等生物だからな。
大衆同士で同じ服着て同じもん食って同じ女抱いて同じ車乗ってりゃ大満足。
自分の価値判断とか審美眼なんて持ち合わせてないもんだから、
与えられたものが糞でも見分けがつかずにイイ気分なんだろw
良かったな、鈍くて下等な感性持っててww
そんな境遇、まともな神経だったら一秒だって生きてられねー（ﾌﾟｹﾞﾗ

国産のスタイリングが駄目なのは、シャシーの設計にアイデンティティが
ないからだよ。

ダイムラー現ＣＥＯ　ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
　メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
　る」と演説した。

徳大寺有恒氏著　日産自動車の逆襲　１７４Ｐより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。

某ヨーロッパ車メーカーのデザイン責任者は、「トヨタのレクサスは美しい」と
語っていた。

雑誌ラピタ５月号　１８Ｐより

>>639
そうやって欧米人のリップサービスしてもらわねーと安心できないんだもんな。
お前らってほ〜んとメデテーwwww

自意識過剰の極貧が安欧州車買うんだろ？日本では。

ヤッピー：自分が金を持っていることは見せたくてしょうがない人

ステルス　ウエルス：他人に金を持っていることを見せず、プライベートに金をかけ、良い経験
　　　　　　　　　　をしたいという人


レクサスの良さを最初に認めたのは、このステルス　ウエルスの人達だった。

「レクサスが一番になった理由」８６Ｐより

「レクサスが一番になった理由」１３３Ｐ要約

レクサスが登場した当初は圧倒的なバリュー・フォー・マネーで顧客の価値観を変えた。
意味のないプレミアム料金は払いたくない、ベンツのエンブレムは高いだけじゃないかと
という人が出てきた。こうなるともう二度と元の状態には戻らない。プレステージブラン
ドでもバリュー・フォー・マネーで評価される時代が来た。これは自動車の歴史の中でも
大きな出来事だった。

>>640
どのレクサスか分からないけど、美しいとは、意外な発言をする人だなぁ。

何がしたいのかよくわからない、不恰好な積み木みたいなのに。

>>642
ちげーよ。自分のアタマでモノ考えられる人が買うんだ。
なんでも他人まかせの国産糊は死ぬまで人にはなれねーよwww

おまえら、ID:IrkVrxeKの発言数見て見ろよ。完璧異常！ひきこもり。こいつＴＹＰＥ０４だろう。
毎回、「レクサスが一番になった理由」　とかの本の引用して、コピペし続けるアフォ。
人間もここまでくると終わりだなｗ いつ寝てんだ。寝ても起きても２ＣＨのおかしな奴。
こういう奴がヨタヲタに多い。キモー。

04/10/21 04:30:41 ID:IrkVrxeK 　04/10/21 18:36:04 ID:IrkVrxeK
04/10/21 04:57:04 ID:IrkVrxeK　 04/10/21 19:00:12 ID:IrkVrxeK
04/10/21 05:07:49 ID:IrkVrxeK 04/10/21 19:25:01 ID:IrkVrxeK
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04/10/21 17:16:22 ID:IrkVrxeK
04/10/21 17:24:57 ID:IrkVrxeK
04/10/21 17:32:52 ID:IrkVrxeK
04/10/21 18:34:02 ID:IrkVrxeK

>>645
皮肉ってのが理解できねーんだよ、ココのｳﾞｫｹどもは！

>>647
あひゃひゃひゃひゃひゃwwwwこいつマジうぜーwww
ヨタの工員みたいに一日中レス生産してやがるwwww
こーゆー昆虫みたいな生活してるから脳が退化して何も考えられないロボトミーになっちゃうのなw
まさに国産糊のカガミ！！！死ぬまで糞レス垂れ流してろヨう゛ぁ〜かwwww

欧州車ﾏﾝｾーは関係者か雑誌読み杉vakaのどちらかだと漏れは思う。
信頼性の低い移動の道具をﾜｻﾞﾜｻﾞ選ぶのだから。
金が余ってるはずもないのに。

ここに粘着してるＴＹＰＥ０４の特徴。

○会話ができないので常にコピペ

○朝から晩まで粘着、2CHしか生きがいがない。

○ヨタの安車に乗っていると推測

○当然、無職、ひきこもり、女はいない。

○異常に調べるのが好きな性格。欧州車乗りの発言のうらを取るため徹底的に調べることがある。

結論

生きていてもしかたがない。二酸化炭素出すだけの害虫なので、早く芯でくれｗｗｗ

http://www.jetro.de/j/hp2004all/doko/Mai-Jul2004/doko28072004.htm

ＢＭＷ以外の欧州車は低調。

>>652

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

まだやってやがるよ。追加ーｗｗｗ

04/10/21 04:30:41 ID:IrkVrxeK 　04/10/21 18:36:04 ID:IrkVrxeK
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>>650
同意。
でもさ、最近日本の技術者が自信を持って語るようになったよ。
アテンザＭＰＳのベンチマーク（超える目標）がAUDIS6だってさ。
フーガの技術者もまだ見ぬBMW545を想定して造ったって言うし。
レジェンドの技術者も自信満々。
いいね、この傾向。
それに比べて、トヨタの技術者は弱気。
アベンシスにしても、自信のなさがくっきり。
そんなこというからベンツに持って行かれるんだろって。
トヨタはホント論外。

次スレは欧州車＞＞∞＞＞日本車（レクサス）か？

ホンダは結構しょっちゅう自信満々じゃないか？必要以上に。ホンダ万歳ｗ

タケシの必死さには正直ひくよ。

トヨタ　部品メーカーと連携、効率操業　台風にも強いカンバン方式
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20041020214811-UHDQRBRSQW.nwc

豊田通商、車いすのままで運転できる欧州車を販売
http://response.jp/issue/2004/1018/article64737_1.html

2004年エンジンオブザイヤー総合部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 380 points
２位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg, Phaeton) 274 points
３位 BMW 3.2-litre (M3) 232 points
４位 Mazda RENESIS (RX-8) 205 points
５位 Honda 2-litre (S2000) 117 points
６位 Honda 1.3-litre IMA (Civic Hybrid) 99 points
７位 BMW 2.5-litre (325i, X3, 525i, Z4) 84 points
８位 Honda 1-litre IMA (Insight) 9 points

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/winner.html

2004年エンジンオブザイヤー Best New Engine 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 260
２位 Honda Diesel 2.2-litre (Accord (Europe)) 113
３位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 100
４位 Mercedes-AMG 6-litre (S65, CL65) 99
５位 Chrysler/Dodge 5.7-litre (300C, Magnum) 90
６位 Lamborghini 5-litre (Gallardo) 77
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestnew.html

2004年エンジンオブザイヤー Best Fuel Economy 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 375
２位 Honda 1.3-litre IMA (Civic) 153
３位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 139
４位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg/Phaeton) 75
５位 BMW Diesel 3-litre (330d, X3, 530d, X5, 730d) 65
６位 Honda 1-litre IMA (Insight) 58
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestfuel.html

2004年エンジンオブザイヤー 1.4-litre to 1.8-litre 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 362
２位 BMW MINI 1.6-litre supercharged (Cooper S) 137
３位 Toyota 1.8-litre VVTL-i 190 (Celica, Corolla, Lotus Elise 111R) 129
４位 Volkswagen 1.8-litre turbo (225bhp) (TT, Leon) 82
５位 Peugeot-Citroën/Ford Diesel 1.6-litre (Ford C-Max, Mazda 3, Peugeot 206, 307) 76
６位 Volkswagen 1.8-litre turbo (180bhp) (Audi A4, Seat Ibiza, Skoda Octavia, VW Beetle, Golf, Passat, Sharan) 71
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/14_18.html

>>660の結果でわかるように、世界で一番素晴らしいエンジンを搭載した車がプリウス。
その世界一のエンジンを搭載する車は、たったの２，２５７，５００〜２，６９８，５００円で買えちゃうのだ。
プリウス買わなきゃ損だね。

ﾖﾀｵﾀってのはとことん自分の評価軸ってのが無いんだな。洋服でも時計でも「売れてます」のポップに反応するタイプ。だからこそﾖﾀｵﾀなんだろうけど。

誰も買わない豪華で素敵なポテージュにでも一生のってろよ。

欧州車ヲタは逆に、売れて無いものが好き。
他人があまり乗ってないものが、自分を個性的に見せると信じてるから。

だから、国産ヲタと欧州車ヲタは永遠に価値観が交わらない。

国産ヲタだって売れてるからいいものだと判断するわけではない。
でも逆は真なり。
「いいものは売れる」

欧州車ヲタは罠にはまる。
個性的に見られたいから、できるだけ売れてない車を探して買う。
でもそういう車は往々にして信頼性が低い。
不具合で泣かされる。
でも個性のためなら仕方がないとあきらめる。

せっかくBM買ったのに色はシルバー
アウトバーン云々、走りにこだわったあげく、Mスポ＋AT
シート云々の割に、ドライビングポジションが変

微妙…

欧州ヲタは本当に売れてないのが好きなんじゃないでしょ
分かってもらえる範囲内で売れてないのが好きじゃん

ミツオカとか韓国車とか選んだ方がVWなんか選ぶよりよっぽどいいはずなのに
欧州車じゃなきゃ嫌だっつーんなら欧州フォードでもいいはずなのに
お得意のアシの良さって奴じゃVWよりフォードの方が欧州内での評価高いのに

>>667
そんな人はごく一部でしょ

売れてないからじゃなくて個性的でしかもそれが自分に合っているから好きなんでしょ。まぁﾄﾖﾀに乗ってｺﾅｶでｽｰﾂを買い回転寿司かﾌｧﾐﾚｽでﾒｼを食うという最大公約数にどっぷりハマるのもいいんじゃありませんか

>>669
禿同
日本でのゴルフ、アストラ、フォーカスの売れ行きがそれを物語っている

国産車は、日本民族がつくるのだからメーカーが違っても似てしまう。
外車は、外人がつくるから、そりゃエキゾチックだ。
その一風かわった容姿や設計に共鳴できるなら外車もよし。

>>671
｢自分に合っているから好き｣っていうなら、別にトヨタを選ぶ人を馬鹿に出来ないよ
そう思って買っているんだろうから

しかし、どんな車であろうとも、信頼性は高いにこしたことはない。
また、大富豪は別にして、庶民は低コストも重要だ。

>>1
　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪　.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1 は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
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>>673
つくるってだれ？
社長のこと？設計車のこと？デザインのこと？現場の作業員のこと？それとも消費者のこと？

外車メーカーに日本人デザイナーだっているよ
現場の作業員なら…ドイツ車はドイツ車とは呼べんな　日本車も(ry

>>666いいものの基準が人によって違うことをそろそろ分かったほうがいいのでは。品質や経済性第一ならｶﾛｰﾗは最高だろうが、そうでない人にとっては加齢臭満載乗って退屈の糞車だということです。

>>675
さっさと回線切ってねろや！　ボケ粕豚禿市ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>672
せめて世間体重視のマンション住まいなら要修理の現状車を業販で
１０万も出さないであるけど車庫代が付き１０万以上だから裕福な振りも大変なのね。おつ。

>>680
おまえもさっさと回線切ってねろや！　ボケ粕豚禿市ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!

欧州車ヲタは、ズバリ、見栄っ張りなのだ。
他人にどう見られるかを非常に気にする人だ。
バブルの残党である。
見栄春君なのだ。

他人から浮いてると思われたくないのでヨタを選ぶのも
他人から個性的と思われたくて欧州車を選ぶのも
所詮他人の視線を意識したクルマ選びをしている点では同じ穴の狢ってことですね

じゃ〜んは、女の子にどうみられるかで、ボルボを選んだ見栄っ張り。
１ゴルフ乗りは、世間体から、外車を選ぶしか選択肢がなく、ベンツＥを勝ってしまう見栄っ張り。
欧州車ヲタは味がどうこういってるが、ほんとうはそんなものはどうでもよいのだ。
見栄を張りたいだけなのだ。
ブランド女と同じ人種なのだ。

他人から浮いてると思われたくないのでトヨタを選ぶ人なんているのか？
それは犯罪者だけだろ？
珍しい車だったらすぐに足が付く。

>>680
あなた…本当に日本人ですか？

672で言いたかったのは、ゴルフ、アストラ、フォーカス、どれも素晴らしい車で外国でも売れている、
しかも、フォーカスにいたってはゴルフ以上と評判が高い。
にもかかわらず、日本の販売台数ではゴルフの圧勝。
これはある意味、VW＝｢カローラ輸入車版｣、ベンツ＝｢クラウン輸入車版｣
｢トヨタだから安心｣という人を笑うことは難しい。

>>682
そうだよ！
そんな漏れも現在34歳の某外車海苔です。
やっぱりあの時代の贅沢三昧が忘れられないよ。
マハラジャやDCブランド、ボディコン、ワンレン、
そして外車。
時計や靴なんかも無理してでも買うね。

やっぱり男は、「ぱっと見」が大事でしょ。
貧乏臭いのは嫌だよ。

エルメスやルイ・ヴィトンは、価格ほど価値がないのは欧州車と同じだけれど、
違うのは、エルメスやルイ・ヴィトンは丈夫で長持ちするが、欧州車は華奢で短命だということだ。
エルメスやルイ・ヴィトンは、信頼性があるので、高価でもまあ許せるが、
欧州車は、高くて、壊れるっていう、良いところ無しなのがばかばかしい。
そんな欧州車を、エルメスやルイ・ヴィトンを買うような感覚で買ってしまう、
見栄っ張りには同情してしまう。

ＶＷとかフィアットとかはブランドじゃないので、勘違いしないように。

自分も含めてなんだが、こんな時間に盛り上がるスレの住人がまともな商売をしているとは思えん(w

一応は両側の意見とも消極的賛成かな。

取立てやに裏書きされた株券掴まされた名だたる大企業も恥ずかしいけど。
世間体重視のマンション住まいで名乗り出られない個人名の投資会社も恥。

なるべく対外的に潤沢な現金フローの匂いがする車は流しの投信には必須だしね。

流石に平等理想で同クラスに近づいた車同士を比べる時代に、品質だとか故障率だとか
日本的業界総合メーカー化した市場に最初から敵う筈ないのに国内企業との付き合い
だけでディーラー置いて、客から上司から尻たたかれているのおぼっちゃん営業の方が心配。

物の価値とそれを使う人間の価値は必ずしも一致しない

物批判が者批判になるのが、この手のスレの日常

>>687
イケイケー
ジジイになったら汚いから今だけ激しく若さキリきざんで
ながいきのしんぱいしなくていいから逝き急いで早く氏んでね。

>>687
そういう人に見栄を張るなとはいいません。
どうぞ見栄を張ってください。
それ自体は環境負荷を除いて人畜無害ですから。

でもＶＷゴルフとトヨタ・セルシオだったら、セルシオのほうが見栄を張れる。
見栄では一概に欧州車＞日本車とはならない。
車種による。

カイリーミノーグのライブDVD、懐かしくて買っちゃいました！
やはりあのバブリーな時代の象徴ですからね。
やっと商売も軌道に乗り、勝ち組の仲間入り！
一千万オーバーの輸入車をキャッシュで購入できて、はじめて勝ち組なんだよね。

日本ﾒｰｶｰの経営陣ってのは車は好きじゃないらしいな。ﾊｰﾄﾞはそこそこにに作ってあとはｺﾃｺﾃｵﾌﾟｼｮﾝつけりゃ客は喜ぶとおもっとるよ。乗ったらわかるだろーに。「ﾀｲﾔがついてりゃ何でも売ってやる」なんて社長もいたし。ようそんな車好きになれるなあ。

>>691
植民地に連れて来られた外国人労務者じゃなくて、
外部勢力と結託した仲間割れした売国奴を冷やかして
いるだけですよ。

お気に召しましたか。

欧州車ヲタは、クルマをクルマとしてみていない。
ブランド品としてみているのだ。
高ければ高いほどいいと思ってるので、
それを見透かしたメーカーやインポーターやディーラーに
ボッタクリ価格をつけられ、まんまとその戦略に飲み込まれてる。
でもブランド男はそれで喜んでるのだから丸く収まってるんだよな。

>>687
だから別にブランド品でいいじゃない。
だってブランドだもん。
ブルガリ、エルメス、ロレックスと同じように
ベンツ、BM、アウディ、ポルシェ
ボッタクリ価格も見栄なのよ。
国産とはやっぱり質感、デザインでは圧勝でしょ欧州車が。

レスアンカー間違えた！スマソ
>>697

質感、デザインではベンツはなかなかいい線をいっているが、
ＢＭＷはダメ。

>>700
BMが駄目なのは昔っからです。
昔はベンツが好きでしたが今はアウディがいいですね！
どのクラスの車種も現行モデルは素晴らしいですよ！
あの真っ赤かのイルミが最高です。
インテリヤや家具なんかもバウハウス基調が大好きなんですよ。
北欧デザインとはまた違うんです。
モダンシンプルの究極がアウディデザインではないでしょうか。
RS6最高ですよ。
あまり目立たないしね。
商売やってるとご近所さんの目もあるからちょうどいいんです。

http://www.chukei-news.co.jp/news/200408/13.html

トヨタは海外販売が好調で現地生産が追いつきません。

その為に国内再投資。世界中でトヨタ車が認められている証拠です。

http://www.toyota.co.jp/jp/ir/reports/annual_reports/04/business_review/

レクサスは米国高級車市場販売台数４年連続１位。

２００３年３月投入の新型アベンシスは年間１０万台を越える販売。

０３年欧州販売台数は８９．８万台。０４年は１００万台を越えるのは時間の問題と言われている。

>>703

１００万台は誤り、９０万台位だろう。

お値段だけでクルマを選択する>>694みたいなんの

どこがクルマ好きなのか、>>695には　禿げ　しく突っ込み入れてほしかったが
クルマのプロ＝雑誌の上だけの評論家（このスレの野球評論家）しか信じられないんだから
自分の感覚・感動を信じてよそさまを叩くなんて絶対に出来ないんだろうな

だからトヨタを叩いて安心。だって、必ず叩いてる児童車評論家がいるから（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ
他人の尻馬に乗るだけのお前の、どこがクルマ好きなんだ？

今、俺の中で熱いのは「日経オートモーティヴ」とか（だったはず）いう雑誌のホンダレジェンド開発者へのインタビュー。

清水和夫にインタビュー受けた後実感したことを堂々と答えている。
曰く、「ベンツを神話のように信じている人間とは、話にならない」（笑

>>706
ア×リカ市場をすべて滴に回す発言。　後進国に転落してからはあまり気にする必要ないけどね。

貧乏人が朝から偉そうだな
２ちゃんなんて見てねぇで内職でもしろや

１千万円オーバーの輸入車を経費で買った俺は勝ち組ですか？
ちなみに借金は６億円くらいあります。

借金の有るやつは負け
債権の有るやつが勝ち

財務諸表も読めずに借金６億こさえる奴は負け

>>707
アメリカではベンツよりＢＭＷの方が売れてるよ。

↑得意顔でレスしたんだろうな。
ここの国産虫の低脳さを良くあらわした、レスだ。（ ´_ゝ｀）プ

ｷﾓ

>>713
何が気に入らないのかわからないけど気に障ったんならごめん。

>>707
アメリカじゃベンツもいくつかある高級車ブランドのひとつ。
「日本市場を敵に回す発言」が正解だろう

.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査 重要

1位ポルシェ
2位ＢＭＷ
3位フォルクスワーゲン


http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

>>709
イマドキ６億円も銀行が貸してくれる人は勝ち組

>>717
ふーむ、おもしろい調査結果だね。これが全てをあらわしてるんだろうな。
アメリカの場合、レクサスの評価が高いみたいだけど、日本に入ってないから
なんとも言えないね。日本でベンツやアウディより魅力もブランドも上になるとは思えないけど。

あとフーガのことでここ読むとおもしろいけど、「走りに関して」と、ちゃんと入れたとこが
まじめだよね。

＞続けて「走りに関してはBMW『530』をライバルと想定して開発を進め、それを超えることができたと思っています」
とコメント。


＞http://response.jp/issue/2004/1014/article64543_1.html

ﾀｹｼｷﾓｽｷﾞ

>>719
レクサス=セル塩でないの？

ＢＭＷを超えたですか。没個性のオジン容姿の車が例えＢＭＷ並のハンドリング
を持っていたとしても、何の魅力でもない。
車のボディー、ハンドリング、乗り心地、剛性感、テイストやそういうもの
が（チグハグでなく）渾然一体となって1つの車の魅力が出きる。

車は女友達と一緒
気に入ったのを選べばいい
故障が少ないとか売れているととか関係無い






そんな俺は、トヨダだけは一生乗らない

（*ﾟДﾟ)>>722菱だけゃやめなよ・・・

欧州車まんせーは雑誌読み杉vakaか関係者のどちらか。
ﾜｻﾞﾜｻﾞ壊れやすい道具買うなヨ。
金もないのに。

>>686
＞これはある意味、VW＝｢カローラ輸入車版｣、ベンツ＝｢クラウン輸入車版｣
＞｢トヨタだから安心｣という人を笑うことは難しい。

ん〜なるほど、そうかもな。

>>722
？
子供さんですか？

そんなこと言って、仮にトヨタが車の中身・デザインで、
貴方が今好きな車以上の車を出してきたらどうするの？

>>726
その時は考えるよ
ありえない話に釣られマジレスしました

おまい、頭悪いな

>>723
三菱に友達いるんで、優先順位高いな

レジェンド見てきた。漏れはいらないな〜。なんというか、「なんでも食べて
くれるアメリカ人なら買ってくれるんじゃない？」という感じ。
すべてがアメリカを向いている。当たり前といえば当たり前すぎる、この大前提
が、実車を見るといやというほど思い知らされる。

なんというか、インテリアにしても、エクステリアにしても大味なんだよな。
勿論、ホンダの人たちは最大限のパワーを使って、繊細な開発をしたはず。
でも、個人的にはそれでも足りない・・・と思った。

クルマ音痴といわれることを恐れずにいえば、たとえばメーターの数字の
レタリング。えー、ホンダの最高のグレードのクルマに、この書体かぃ？と。
勿論、ホンダの人にこれを言っても「はぁ？」だろうな。
ここを読んでいる大部分の人も「はぁ？」だと思う。でも、高級車を買う人たち
って、そういう繊細なところをよく見ていると思う。
ホンダはもともと、インテリアは大味だけどね。

そういう点では、クラウン・マジェスタの方がよっぽどまし。フーガも
まずまずだと思う。

それから気になったのは、せっかく「天童木工製の本木目パネル」を採用
しているのに、それがぜんぜん高級に見えないこと。

アメリカでは多分売れると思うよ。でも、欧州には・・・ちょっと無理
っぽいな〜？　日本ではどうだろう？　こういうテイストを好きな人たちは
沢山いるはずだけど、それでも、クラウンやフーガなどライバルが手ごわすぎる。
苦戦するのではないか・・・。

ハードの出来が驚異的によくてもね。

レクサスが一番になった理由　１２９〜１３０Ｐ　要約

レクサスは自動車産業を変えた。レクサスＬＳ４００は同クラスのベンツより
価格は安く、品質は逆に上だった。アメリカ人はレクサスは総合的に見てベンツ
より上と評価し、実際に購入した。これまでライバルのいなかったベンツは混乱
した。そして二つの派閥ができた。今まで通りにドイツらしいものを作れば良い
という派閥とアメリカ人の嗜好に合い、もっと価格を安くして品質を上げるべき
だという二派ができ、後者が勝利した。その後のベンツはクルマ作りに混乱が起
き、ブランドイメージにダメージを与えた。

レクサスの登場により消費者の価値観がリセットされてしまった。ただ高いだけの
クルマに疑問を持つようになった。反面、高級車メーカーはずっとおいしい仕事を
してきたが、レクサスの登場で厳しい時代に突入した。

>>684

ひとつ言わせてもらうなら、見栄でＥ２４０買ったのは紛れもない事実だけど
その見栄は、仕事をしていく上で必要だから。
世の中には上司がクラウンだから、自分は買う金あってもセルシオ買えない
人もいれば、逆に漏れのように、セルシオよりはメルセデスのほうが
仕事場に乗っていくのに都合がいい、意味がある人たちもいるんだよね。
理解してくれとはいわんが、少し頭の中に入れておいてもらえると・・・。

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧＿∧　∩自分の価値観ばっかり押し付けてくんな！
　（　・∀・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)＜メーターこの書体か？
　　　　　　　☆

>>732

押し付けてないよ。というか予想通りの反応どうも。
君も自分の意見を表明すればいいだけでは？
感想は十人十色。

漏れにとっては、あの書体は窒息しそうだった。ｗ

ところで、今日はＩＤがＢＭＷだから、ちょっとＢＭＷ擁護してみようかな？
暇だったら。。。

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧＿∧　∩　新聞の書体にもけち付けてそうだな。さすがマカー
　（　・∀・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

あ、それからランクル乗りに言おうと思ってたんだけど・・・

公道では車を操る喜びを感じるべきではない。
喜びを感じるためだけにクルマを運転するべきではない。

ということだったけど、これを言い換えるとＡ地点からＢ地点まで
人とものを安全確実に移動させること・・・、これがクルマに乗る
ことの本質ということだよね？

ということは、その「Ａ地点からＢ地点まで〜」を非常に高い次元で
実現しているメルセデス・ベンツという「実用車」を愛車にしてみては
どうだろうか？

優れたシートやサスペンションによって疲労も少ないし、危険回避
能力も高い。路面がどういう状況になっているかというインフォメーション
も多ければ、どのくらいで限界が来るという具合を伝えてくれる能力も
高い。広い意味で安全。開発理念としてドライビングプレジャーは２の次だからね。

ただし、キャデラックのＳＵＶを買うのをやめてＭＬクラスにするのは
お勧めしません。やっぱりＣ，Ｅ，Ｓのセダンあたりがお勧めだが。
Ａはだめ。

>>706

今日、本屋でその記事見ようと思ってたけど、忘れてしまった！
なんか面白そうだね。明日、見てみます〜。

ランクル乗りはさ、運転に完全に集中するためにラジオはかけてても聴いてないとか、ただのバカだから。

>>721
そうなんだよね。トータルなものがミリョクを出すことになるんだけどね。
それ以外ににも思い入れみたいなものも加わるし。
そうなると日本車でいいのは本当に少ないよ。特にセダンは。
でもお金が先にくる場合が一番だから車選びって、理想が高いと妥協の連続だね。

>>729
見てきましたか。やっぱりあのメーターはかんべんしてか。おれもそう思っていた。
ところでベンツってシガープラグひとつしかないの？
レジェンドのシガープラグって一個しかないんだよね。
あと後部座席も倒れないのが気になっていた。
フーガもレジェンドもクラウンも木目の面積多すぎのように思う
世界的にみれば、そんな高級車じゃないのに、しかも木目調だし。
なんであんなふうにしか高級感の演出できないのかな。と思ってる今日この頃。

>>729

フーガの木目調パネルは、なかなかつや消しでなかなかおしゃれなんだけど、
その「つや消し」が、ともすると韓国車っぽい雰囲気にも見えなくもないところ
がつらいとおもったな。（ヒュンダイＸＧあたり。）
フーガのインテリアでは、ピアノブラックのパネルが、一番高級感あると思った。
日本的な感じもあるし。多分、初代Ｑ４５の漆塗りパネルあたりも参考に
なってるような気が。

フーガは頑張って本木目使って欲しかった。ライバルのクラウンが木目調
だから合わせてるんだろうけど。今度出るＶ８に本木目が採用されたら
オプションでいいからＶ６にも採用してくれるといいのに・・・と
思った。買わない自分が言っても意味ないけどね。

>>739ｰ740
お前ら車好きじゃねーだろ。
ただの見栄張りだ。
せいぜいＳクラスに並ばれてちっちゃくなってろ。

738
CDじゃなかったか？
揚げ足とられるぞ。
どこにラジオなんて書いてありますか？
ってね。

>>741

はい、それはそのとおりです。Ｓクラスに並ばれて・・・小さくはならないけどね。
Ｅ２４０、いい選択だと思うし。堂々と乗ります。

メーターっつーと書体ではないが
メルセデスの１世代前（及び一部現行）の扇型スピードメータの方が
よっぽど理解できねぇ
ダサ過ぎだろアレ。もう止めたけどさ。

ところで、なぜラジオ　or CDをかけてるのか？ってところは
クリアになってるんだっけ？＞ランクル乗り

・同乗者が退屈しないために・・・

なのか？　じゃないと意味ないもんな〜。一人で乗車していて
聞きもしない音楽や放送をかけるってのは意味がわからんし。

それから、注意深く聞いてなくても、潜在意識には刻み込まれてるので
ご用心。サブリミナル効果って言葉、聞いたことあるでしょ？＞ランクル乗り

今は禁止されているけど、たまに偏屈なクリエーターがサブリミナル効果を
狙った音や画像を忍び込ませていることもあるからな。

フーガってマニュアルモードのシフトダウンのときブリッピンングするみたいね。
アルファのセレスピードみたいに。どんなエンジン音なのかな。ちょっと興味ある。

では君の素晴らしいセンスのデザインを披露してくらはい

>>744

濃い話題になっちゃうけど、漏れもＥ３２０アバンギャルドの斜め書体は
好きではない。Ｅ２４０の普通の書体はよかったんだよね。
そんなところにこだわっているのは少数派だと思うが。
だから、今出ている特別仕様車のＥ２４０アバンギャルドには興味なし。

因みにＣ２００（Ｗ２０２）の書体は、ダサいといえばダサい。
なんのおしゃれ心もないからね。なんか、測定器みたいだし。
でも、それが結構つぼにはまると気持ちよかったりする。
このあたりは、全く理解していただかなくてもよろしいです。（＾＾；
変態ですから。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/10/20 18:36:24 ID:jrBnZcaC
そこまでいうなら、もちろんランクルさんは、運転中はラジオやCDは絶対聞かないんだよね。

479 ：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM ：04/10/20 18:38:59 ID:yGNNUq7V
>>476
かけてはいますが聴いてはいないですよ。

昨日の合コン議事録じゃ〜ん。

折れ「ところで皆、ｸﾙﾏ何乗ってんの？」
A子「私、ｽﾊﾟｼｵ。貴方は？」
折れ「折れはボルボのV70。一つ前のﾔﾂで中古だけどさぁ〜。」
B子「オッシャレ〜。でも男の人ってﾜｺﾞﾝ好きよね〜。レガシィとか」
折れ「ｶﾝﾍﾞﾝして欲しいじゃ〜ん。ｱﾚは営業バンじゃ〜ん。」
A子「何かさぁ、レガシィ乗ってる人ってｦﾀｸっぽい人多いよね〜。」（爆笑）
連れ「俺テラノなんだけどさ、ｽﾊﾞﾙ〜ていうとダ〜クなイメ〜ジなんだよな。」
B子「そういうﾋﾄって怖いよねぇ。思わせ振りに振るとスト〜カ〜しちゃいそう（爆笑）。
　　思い込みがｹｯｺ〜激しそ〜で、タレントの女の子のイベントとかあるとﾋﾀｽﾗデジカメで
　　パシパシ〜って写真取り捲ったり（ここで全員大爆笑）」
折れ「でもさぁ、割りとそ〜ゆ〜男て多いじゃ〜ん。」
A子「私ダメェ〜。やっぱレガシィで迎えに来られたら引いちゃう。ス〜って黙って逃げちゃう」
連れ「そしたらダ〜って追いかけられたりしてさ」
A子「ダメェ〜、大声で「誰か助けてェ〜」て駅中で叫んじゃう」（怒涛の大爆笑）

>706
激しく同意。ベンツは嫌いじゃ。どうせ買えないけど・・・
やはりそうはっきりいってくれるホンダが好きｗ
アメリカンテイストも好きだしねぇｗ
でも確かにあんまりクラウンより高そうに見えない・・・。
見栄は張りにくいっぽい？まあ、中古が出回ったときＤＱＮ　ＶＩＰ車
にされにくそうではあるけれども。

マツダも好きだけど欧州に媚びてるのが微妙。ロドスタとロータリー
にはプライド持ってるからまあ、いいけど。
スバルはＢＭＷを楽しさとかそういう面で目標にしつつも独自路線
なところがイイ。なによりＷＲＣが好きなのでスバルも当然好き。
日産は嫌い。特にゴーンがきてからの車は・・・。Ｚだけはまあ、好きｗ
てかＦＲクーペってアレぐらいしかもはや無いし・・・。
トヨタはやり口が好きになれんが国産で高級車といえばトヨタ、な感じはある。
たまに気合の入ったモデルを出してくれるし、内装はホンダよりも気が利いてたりする。

ま、俺の企業イメージなぞどうでもいいわけだがｗ

(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところで、例の太田氏。

レガシィもクラウンも「目指すはＢＭＷ」と開発者が公言していたそうだが
前者は「なるほど」と思ったが、後者は「むむ、それは？？？」と思った
そうです。（詳しくは本買ってね。）

トヨタは色々出してるからなー。
偶発的に目医者が生まれることがある
絶版車を見てると結構良い車を作ってるなーと思う。

>>736
×「Ａ地点からＢ地点まで〜」を非常に高い次元で
実現しているメルセデス・ベンツという「実用車」を愛車にしてみては
どうだろうか？

○「Ａ地点からＢ地点まで〜」を非常に高い次元で
実現しているといつも雑誌に書かれているメルセデス・ベンツという「実用車」を愛車にしてみては
どうだろうか？

合コン議事録Part２

折れ「でもさぁ〜、中古のｸｻｲ車乗ってる癖にって折れも謂われるじゃ〜ん」
B子「そりゃ30越して中古じゃﾁｮｯﾄヤバイけど未だｲｲんじゃない？」
A子「お父さんのｸﾙﾏ乗ってるって直ぐ解っちゃうのよね。白のセダンだもん。ﾎﾝﾄ、目が点に
　　　なっちゃった。」（爆笑）
折れ「レ〜スのシ〜ト・カヴァ〜したり、神社の御守りぶら下げたり？」
A子「（抱腹絶倒）何で知ってんのォ〜？」
折れ「だって折れの上司なんか全部そ〜じゃ〜ん。色も決まって白か紺。ス〜ツも紺かグレ〜」
B子「何かそ〜ゆ〜ﾋﾄって結構我慢してるんじゃない？ウチのお父さんもそうだもん。」
連れ「B子ちゃんのお父さんが円光して新聞載ったらド〜する？」
B子「考えたくな〜い。ウチのパパに限って、って皆思ってんじゃない？」
折れ「でB子ちゃんのパパのｸﾙﾏは？」
B子「（一寸留まって）マ〜クIIの・・・白」（他の3人は大爆笑）
連れ「ｿﾚってヤバいよぉ〜。もっと押し出しの強いｸﾙﾏのらなきゃ」
B子「ウチのパパって晩生だから変に勘違いされちゃうとｺﾜくない？」（笑）
A子「でもさぁ、オジサンでもリッパなセダン乗ってる人より趣味でガイシャ乗ってるヒト
　　　の方が余裕を持ったヒトって見えちゃうもんね。お金だけじゃなくてね。そういうｵｼﾞｻﾏ
　　　だったら不倫もｲｲ！」
折れ「エ〜ッ？そ〜ゆ〜モン？」
A子B子「結構、中年の遊び慣れて清潔感のあるオジサンって魅力あるわよぉ〜？」（笑）

(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>751
クラウンはDQN仕様じゃないけど限りなく近い感じの車はもう東京じゃ走りはじめてるよ。
今日の夕方見たのは、19インチはいてエアロで武装。ヘッドライトは8000KぐらいのHIDつけてたよ。
あと2.3年もすると、あの手のタイプが増えるんだろうな。

失敗したかな
第二段
でもラジオの交通情報や台風情報は聞けよ
本人のコメント希望

>750
俺はワゴンはだめぽ・・・ＳＵＶならなんとなくいい。個人的な趣味なんで・・・。
でもスパ塩に言われたくないだろナァ。レガシィ乗ってる人にオタクっぽいのが多いのは同意。
ちょうど友人のレガ乗りも見事にオタクだｗでも後半はノリでいってるだけっぽ。
ま、たとえ本心からでも俺は好きな車に乗るだけさ。

>758
哀れクラウン・・・ＶＩＰ仕様高級車を見るたびに悲しくなる。

そういえば俺の車、彼女にはさりげなく「ダサい」といわれました・・・ＯＴＺ
女なのにガイシャ嫌い(ってか変な形が多くて受け付けない、らしい)で
ＡＥ86が好きという変人さんですがｗ
とはいえ最近俺の影響でホンダが好きになってきたらしい。ええ子や・・・(馬鹿ｗ)

メーターの字だけど、確かにガイシャのがカッコいいのが多い気がする。
俺もこのスレ来るようになってからたまにガイシャ雑誌も読むようになった
せいで汚染されてるのか・・・

じゃ〜んは可愛そうだな。わざわざ合コン自慢したいなんて、生涯まともな付き合いが無いんだろうな。
まあそういう人間は色々努力しないと人並みになれないからな。
精々艶の消えた中古車にワックスでもかけてろ(ﾌﾟ

何で今日はランクンはいないの

　　　　　（´∀｀）　　　へえ、アルファード左に曲がるのか、
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　俺のアルも曲がるのはデフォだったのか。本音書いちゃお
／旦|＿＿||／ 　／ｶﾀｶﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /トヨタ客サ /　おいおい、欠陥車になるじゃねーかアルが
　　　 　　< #｀Д´>　　 / 工作員　 /　　　本当のこと書くんじゃねえよ！！
　　　　┌（　○　　○　/　　　　　　/　　　　　消したらぁ
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　 　　Σ (ﾟДﾟ;）　　　　あっ！煽られてる！
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　事実書いただけなのに･･･
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　、 ,
　　　 　　(ﾟДﾟ#)　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　おぅ、煽るのか、上等でぇ、何度でも書いてやるよ！
／旦|＿＿||／ 　／

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /トヨタ客サ /　うわ、また同じこと書きやがった！
　　　　　Σ< #｀Д´>　 /　工作員　/　　　余計なことすんなよ、
　　　　┌（　○　　○ /　　　　　　/　　　　　また消したらぁ！
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　 　　(ﾟ∀ﾟ )　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　 ｵﾗｵﾗ!　やめねーぞ本当のことを吐けｺﾗ!!
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　/トヨタ客サ /
　　　　　　　∧＿∧　 /　工作員　/ 　ﾊｧ･･･
　　　 （⌒/⌒つД｀>/　　　　　　/　　わかったよ･･･無償修理キャンペーンするかな･･･
　　　　|_（　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　ノ ノノ
　　　　　レレ'

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /　 与太　 /　うわ、また同じこと書きやがった！
　　　　　Σ< #｀Д´>　 /　工作員 /　　　余計なことすんなよ、こりゃマズイ・・・
　　　　┌（　○　　○ /　　　　　　/　　　　　ＩＤ変えて偽装して複数人数で煽り入れたことにしたらぁ！
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　今度は三菱ヲタ認定で煽ってやる!!

　　　 　　(ﾟ∀ﾟ )　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　 ｵﾗｵﾗ!　やめねーぞｺﾗ!! メーカーとしてプライドないのかよ!!
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　/　 与太　/
　　　　　　　∧＿∧　 /工作員 /　　会長･･･
　　　 （⌒/⌒つД｀>/　　　　　/　　　真実にはかてません･･･もう隠しきれません･･･
　　　　|_（　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　ノ ノノ
　　　　　レレ'

太田氏「世界で一番乗りたい車｣より

『いまだに国産車の中には、操縦安定性が低く、それでいて乗り心地も良くないものが
多いことを、今回の１００台試乗でわかった｡
欧州の小型車は、概して日本車よりもこの操縦安定性が高いレベルにあった｡それでいて
乗り心地もいい｡国産車はスペックと価格では欧州車より優れているが、実際に乗ってみると
操縦安定性の面で欧州車にまだ追いついてない車が多かった｡とくに小型車やモデル下位グレード
に、「なんだ、こりゃ？！｣というのが目立った｡』

それがどういう動きなのか、どうしてそうなるかが具体的に書いてあるから、「妄想だ｣「抽象的だ｣とのたまう
国産厨も読んでみるといい｡

太田氏じゃわかんねーよ。
著者をフルネームで入れてクレクレ

教えてくんないからぐぐったYO。
あの事故で死にそうになった元レーサーね。

>>767

>>132
>>139　あたり参照。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344900626/

>>766
それって　>>717　が出したJDパワーの調査結果も同じこと書いてあったよ。
アメリカ人もそう感じているみたい。↓の大衆車ではハンドリング〜と書いてあるところだね。
大衆車っていうのは小型車も指すんじゃないかな。

調査の結果、大衆車クラスでは欧州ブランド、高級車クラスでは日本車ブランドが、米国の消費者に
とって商品性魅力度が高いことが明らかになった。大衆車では、欧州ブランドの評価が「スタイリン
グ/外装」、「内装/インパネ」、「乗り心地/ハンドリング」の３つのカテゴリーで、日本、米国、
韓国ブランドを大きく上回った。これに対して高級車では、「快適性/利便性」、「オーディオ」、
「空調関係」、「シート」で、日本ブランドの評価が比較的高めだった。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

>>766審美眼がない故に欧州車のよい部分が分からず、売れてるからと国産に乗りそれが一番だと信じている国産厨になに言っても無駄である。

太田氏は、車種によってはトヨタ車も褒めているんだけど、
「魂に響くクルマがない。」って書いてる。
逆に、そこがトヨタのすごさとも。

詳しくは本、買ってください。ｗ

なんか本の宣伝ばかりだけど、繰り返し書くが、別に筆者は欧州ヲタではない。
それどころか、国産車のことを、かなり事細かに評価していて、きわめて
バイアスが少ない人だと思った。

たとえば「ストリーム」と「ウイッシュ」、どちらが買い？
どっちがどういう感じで、その２つは結局どう違うの？なんて部分は
結構面白かった。

トヨタでもエスティマ誉めてて、アルファード批判してたり。
事故後、ミニバン否定派から肯定派に変わった経緯も面白い。

アルファードの「気持ち悪くなるから速度下げろ」ってところは笑えたな

いよいよ、このスレも終わりだな。

長かったスレだが終了。

小型車でも欧州車の勝ち、高級車でも日本の場合、ドイツ御三家を越えることはレクサスにできない。
「魂に響くクルマがない。」からな。
結局、コスパと壊れないことぐらいしか国産（特にトヨタ）にはないわけだ。

うははは

ヨタなんか芯でも乗る気はないが、バカな奴も世の中多いからな。
レクサスが頑張って輸入車の価格が下がるとすれば、おれとしてはうれしいよ。
アメリカ並みの価格には間違ってもならんだろうがもうちょっと価格が下がってもいいだろうというメーカーはあるからな。

うはうは

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧＿∧　∩　なんなの、コイツ。馬鹿？
　（　・∀・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)>>730
　　　　　　　☆それもﾖﾀの作戦（洗脳）なんだよw　ﾊﾞｰｶ

与太を死んでものらんのはいいが、なぜそれを２ちゃんでみんなに公表せねばならないのかは


よくわかるぞ
話相手がいないんだな

ハリウッドスターに話を戻すか？ｗｗｗ

じゃ〜ん。の話も今時の若者の会話とは思えん寒々しさだな。ﾈﾀだろ？

仮に本当でもその話から発展性があるとは到底思えん。
父親ﾏｰｸ2白娘の心は少なからず傷ついたはず。だからふたりともﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ。
そうか、だもんできょうは暇なんだ。

>>778
そう言ったのはいいが・・・
それってお前のことだろ・・・
寂しくないか？

金曜の夜に鬼木綿で一人じゃ辛いなｗ

>>780 「今時の若者」て爆笑じゃ〜ん。お前も完全に中年ちゃねら〜じゃ〜ん。
A子ちゃん、昔の松島奈々子ソックリて可愛かたじゃ〜ん。携帯掛けたら通じたじゃ〜ん。
もう最高じゃ〜ん。今週は折れもｵｹﾗだから、来週はみなとみらいじゃ〜ん。
大宮系の群れと遭遇しない事を願ってるじゃ〜ん。でも念の為、防毒ﾏｽｸ会社の安全課の集配
からくすねてきたじゃ〜ん。準備完了じゃ〜ん。

鬼木綿なんてわざわざつかうなよ
２ちゃん初心者くん
君のパソコンは一発変換で気も免にならないの？

>>775
ドイツ御三家って、ポルシェとベンツとどこ？

>>784
メルセデス、ＢＭＷ、アウディか。
>>775
＞「魂に響くクルマがない。」
禿同。

ドイツメーカーの御三家でポルシェが入らないのか。
不思議な御三家だ。

巨人が居ないセ・リーグみたい。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査
レクサス
ポルシェ
BMW
インフィニティ
キャデラック
メルセデス・ベンツ
アウディ
ジャガー
リンカーン
アキュラ
ハマー
ミニ
ボルボ
サーブ
ホンダ
ランドローバー
フォルクスワーゲン
日産
トヨタ
マーキュリー
業界平均

業界平均
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GMC
マツダ
ビュイック
クライスラー
フォード
シボレー
ダッジ
三菱
ポンティアック
サターン
いすゞ
スバル
ジープ
起亜
オールズモービル
スズキ

マセラティは、少数サンプルのためランキングには含まれていません。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2004年ドイツ自動車顧客満足度(CSI) 調査
トヨタ
マツダ
スバル
ホンダ
BMW
三菱
ボルボ
アウディ
シュコダ
日産
メルセデス・ベンツ
オペル
ダイハツ
業界平均