【自動車】アルファロメオとランチアが高級セダンから撤退【10/12】

アルファロメオ、ランチアのハイグレード・モデル3車種が相次いでカタログから消える。
これは去る6日、トリノで行なわれた経営陣と労働組合の協議の席で発表されたもの。
実際にはランチア『リブラ』を来年7月に、同『テージス』とアルファ『166』を2007年に生産終了する計画だ。
また生産中止の直接の理由としてではないが、
3車種の生産拠点・ミラフィオーリ本社工場の1時間あたり労働コストが
ポーランド工場（新型『パンダ』の生産拠点でもある）の2.6倍もかかっていることを公表した。
3車種の売れ行きは決して芳しくない。7月のイタリア国内登録台数を見ると、リブラが865台。
メルセデスベンツ『Cクラス』の1896台に対して1000台以上の差を付けられている。テージスも120台で、
『Eクラス』の10分の１以下。166も320台とふるわない。こうした背景から、今回の決定に至ったものと思われる。
フィアットグループの次期高級車については、従来から「GM製プラットフォームを使うか?」との憶測があったが、
今回はそれに関して言及はなかった。
一部では「今後高級車はマセラーティ／フェラーリに担当させるのでは?」という報道もなされたが、
これによって、すぐ“ミニ・マセラティ”が準備されるとは現段階では考えにくい。

http://response.jp/issue/2004/1011/article64460_1.html

日本にまかせなさい。

らんちゃすとらとす

クーペは残るの??

売れないのは、やはりそれなりの理由があるんだろうか。

日本の方が売れてるんじゃないか？

すぐ壊れるとか、修理部品頼んでも放置されるとか、部品が無いので
自作とか言われてるから、普通の人なら買わないだろう

ランチアストトトス

アルファ厨ってナルシストっぽいのが多い気がする。

通勤時によく見かける147乗りのおねいたんは美人だ。

テージスは本当に上品ないいデザインなのに残念だね。

もったいないな。

テージス廃止かぁ・・・好きなんだけどな。
そう言えば、アルファ167ってキャンセルされたの？

アルファロメオが好きなやつやオーナーにはフェラーリの
話題出すと面白いよ。イタ車だったらフェラーリかランボ
だよねえといってみよう。物凄い真っ赤になって講釈たれ
出すよ。最終的には、フェラーリとアルファロメオはもとめ
てるものが違うから、自分はアルファロメオで満足してる
とかいうよ。とにかく、身近に乗ってるやつがいたらいってみ？
フェラーリなんて興味ないとか言いつつ、ジェラシー感じてる
あほおおいから。

フェラーリとアルファロメオって同じFIATじゃなかったっけ？

外見はカックイイが中身はクソ。

１６５の時は猛烈に欲しかったが１６６になって興味が完全に失せた。

氏にそうなデルタで通勤してたが
あらゆる意味で痛金地獄。
しかしそれを楽しんでしまう所にすべての理由が(以下自家撞着

ランチアって、高級車から撤退したらなにをつくるんだろう。
ラリー復活？

>>15
フェラもアルファもランチアもフィアット傘下だよ

アルファの彫刻のような造形美は、フェラーリ以上。

ランチャは、あのフルビアを出せばいいのに・・・

万人に受けるデザインじゃないわな

いくら車がカックイクても、日本の総代理店が代々DQN家系なので乗る気に
ならない。

>>24
代理店の社長はイイ人なんだがな。
プジョージャポンのような手腕には欠けるね。

イタ車でフィアット傘下じゃないのってランボだけか…

アルファは外観はいいけど内装が時代遅れでショボイな。

いくら雰囲気のある高級なデザインやインテリアを与えられ
ても、安全面や機能的な面でライバルと伍していくことので
きる車じゃないと生き残れない時代なのかな。
エンジンも基本設計の古いV6しか無くないか。新しいエンジ
ンを作れない会社は生き残ってゆけないよね。

アルファから高級セダンとったら何も残らないだろ。

しかし伊仏独でこうもクッキリデザイン傾向が別れるってのは面白いよな。
ラテン車のデザインは見てるだけで熱くなるもんがある。
テーシスと166は残して欲しいよ。

中身がGMのアルファなんて誰が買うんだよ

ランチアはフィギュアでも作ってろ。

KIMU2000GT発見
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/34000/33009.jpg

アルファのブタ顔、何とか汁。
ブーレイの方が1000倍まし。

>>34
禿同。
デザインなんて好みだけど、
あのブタ顔は確かに受け付けないな。

>>2
その通り

かっこはいいけど壊れる。エンスーじゃないかぎりつきあいきれない歴史が長過ぎた。
身から出た錆。

仏車も壊れるけど「走らない壊れ方」は滅多に無いもんなぁ。
ところがどっこい、伊車は…

この程度のデザインだったら、他社との差別化は難しいわいな。

＞この程度のデザインだったら、他社との差別化は難しいわいな。

国産も韓国車も、全く同じに見えるけど。

トヨタのヴェロッサをランチアの高級セダンだと思い込んで乗るしかない。

ランボルギーニはFIATじゃないのですか？

>>42 Audi傘下。

ランボはアウディ傘下。

アルファとランチアは価格帯も重なる展開だから差別化が難しかったと思う。
アルファは日産かフォードが買うという話が昔あったからそうなってたら
違う展開があっただろう。

155はかっこいかった。いまの丸いのは嫌

>>42
フィアットグループはフェラーリ。
F1をフェラーリ、ツーリングカーをアルファロメオ、ラリーをランチアが受け持って差別化するはずだったのだが。

外車に乗っていた人は大抵日本車に乗り換えます。日本車のスタイルも、色合いも
大半が外人デザイナーだしね？

見た目だけでいえば、今のアルファスパイダーよりバルケッタ、
GTVよりクーペフィアットのほうがはっきりいってかっこいいと
思う。実際、一般人から見るとフィアットのほうがおしゃれで
インパクト強くて高そうに見えるみたい。

アルファ買ったけど大失敗。いまどきあんなローテクな車はねぇよ。
懐古主義の脳内ドーパミン分泌ラテン小僧ならお似合いだが。

あれは隠居したじーさんがノスタルジーとともに乗る血の色の突撃車

小林彰太郎さんが５分ごとにこのスレをチェックされておられます。

どうですか、松任谷さん。

時代が進むと、むかしの当たり前の位置にハンドルがある
わけでもなく、その他の操作ノブが無いので旧車のような
新車が重宝される。

〉〉４７ そんなこと言ったらフェラーリやアウディは日本人がデザインしてるんだけど

フィアットは同一グループで商品構成が重なりすぎている。それを
整理しないと駄目。場合によってはブランドの消滅か、売却をしな
ければならない。

>>41
>トヨタのヴェロッサをランチアの高級セダンだと思い込んで乗るしかない。

それは貧乏くさいな。

アルファロメオっていえば昔は目玉が飛出るような値段の
車っていうイメージだったけどな。

>>49
インプレッサをこきおろすランエボ乗りみたいなことをおっしゃいますな。

>>58
だってよぉ、ABSとVSCが壊れたから修理に出したら「コンピュータの端子を削ったから大丈夫」って言うんだぜ。

結局直ってなかったし。 orz

アルファロメオというと自動車評論家の両角氏を思い出す。日本にはすごくいいくるまがたくさんあるのになぜイタリア車にあこがれるひとがいるのかわかりません。

アルファGT、買おかと思ってたのに。

中身がレガシイのアルファが出る予感もするが。

>>59
外車の滅茶苦茶さを舐めてはいけないよ
日本車買う感覚で買うもんじゃない、

セカンドカーにアルファの1993年のオープン乗ってるが、現行型はダサすぎる。
ハイグレード・モデル廃止で浮いた金で、洒落た新型オープンを期待する。

あのセミのような顔つきがなんでいいのかよくわからん。

日産でいいじゃん。
グリルもランチアにそっくり(ry

>>65
　　　　　（・∀・）←ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ顔

>>59
イタ車が壊れやすいのはいいのだけど、
日本のスタッフ（ディーラーの営業や整備員）までもが、
イタ公みたいな性格になってるのがいるよね。

無理しちゃって　フェラ　　ーリのオープン乗ってる仲間がいるけど、
雨漏りするんで修理に持っていったら

「雨の日に乗んな！」　て怒られたとか…。

堺 正章がｱﾙﾌｧ乗ってたな

>>62
中身がインプのSAABは出たけどね。
ttp://www.drivingfuture.com/car/europe/sp031212_01/

>>68
フェラーリのオープンなんてそんなもんじゃないの

>>68
それは間違って無いだろ。
そんなもんだ。

アルファはシルエットは好きだけどグリル周りとかは嫌い

（金さえあれば）ランチアテージス欲しかったな・・・。

「高級セダンからは」撤退か。・・・ベンツ・ＢＭＷ・ＶＷ・ＡＵＤＩばっかりじゃつまんないと思うんだが。

アルファこそローバーみたいにホンダあたりと提携してエンジンや電装品の
提供受ければ面白かったのにな。

アルファは最近下請けでR2作ってるからな

>>７６　マジ！？

スターウォーズのセット作ってるのか、そりゃ凄い

かわりにマセラティがミニクワトロポルテを出すのか？

>>62
中身がレガシー、インプのアルファはいいかもしれん
というか、合併しれ

今こそランチアテーマ復活ですよ

>>77
下請けっつーか、Ｒ２のデザイナーはアルファの人。
中身までアルファで作ってるわけじゃない。

だけどＲ２のデザインは禿しく酷すぎ。スバルは絶対ナメられてる。

ぶっ壊れてばかりのセダンなんて要らない

>>77
私の空想です。

>>82
R2のデザイン、アルファぽさはほとんど無いけど、
ガチガチの制約の中で、なんとか個性を出そうとした努力が、まぁ…

>>81 Thema8.32のこれでもか！って位の内装は凄かったなぁ。
外見は地味だけど、心臓はフェラーリ製。
リアル工房の頃、「将来金持ちになったらアレ買う！」と心に誓いました。


　　しかし、すげぇ壊れ方するのが判って諦めました。

>>85
アルファっぽさ十分にあるだろ。顔、顔。
おにぎりの盾はナシだろ

羽、生えてくるのも萌えたね。>Thema8.32
勿論ぶっ壊れる部位が増えるだけなんだが

>>33
< ｀∀´>

>>87
フロントバンパーさえ取っ替えてしまえば無問題

>>17
しつも〜ん
165ってばどんな車ぢゃ？
ん？
ん？

テージスは国産でやったら絶対失敗するフォルム。
R2はイイと思うけどなー、華があって。

テーマ832ほしい（エンジンだけでもいい）

>>47
何を言いたいかさっぱり判らん。

>>94
最近の日本車は外人デザイナーによるものが多く、デザインが上がってきてるので
デザインだけで品質駄目な外車ではなく、デザインも品質もいい日本車に乗り換えてる
と、言いたいのだと思う。

どうでもいけど、アルファはともかくランチアはこの後どうすんだろう。　売却？

■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/l50
関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
はたして　その真の原因はどこにあるのか？メーカーの認識は？その対応は？
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。
この症状のあるオーナーの方の声、メーカー、ディーラーの方の情報お待ちしています。
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/
関連リンク集
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
( 3割のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
■■■　教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？　■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954
アルの直進安定性について。
http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403
新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

ランチアっていえばアルカンタラのシートってイメージがあったが
最近トヨタがつかいだしたな。

>>95

昔は多かったけど、最近はだんだん外人デザインが減ってきた。

逆に、海外メーカーで活躍する日本人デザイナーが増えてる。
フェラーリ、マセラティ、ポルシェ996をデザインした奥山さんとか。
ピニンファリーナのチーフだから、死ぬほどすごい。
いまもっとも注目されてる車デザイナーといっていい。

ほかには
ザガートチーフの原田さん
アウディの和田さん
オペルの児玉さん
とか

最近のフェラーリやアルファはそれほど壊れないよ。

少なくとも、メルセデスよりはだんぜん壊れない。

アルファは外見最強だけど中身最悪
ホンダあたり買い取ってあのデザインで作ってくれ
ビートでいいじゃんとかなしね

>>95
ブーレイ顔を見て外人デザイナーが良いといえるかね？

>>99
最近のメルセデスは一昔前のフランス車並の品質になったな

マセラティ、ポルシェ996が奥山氏の手によるものってのは初耳だな。



つかマジか？

今はアルファとランチアは合併してアルファ・ランチア社だから売却する
ならブランド名だけか、その部門をスピンオフさせるか、もしくは会社
丸ごとしかない。

>>103
超有名だよ
新しいマセラティクワトロポルテは奥山デザイン
ほかにはプジョーなんかも手がけてるね。

http://response.jp/issue/2004/1007/article64338_1.html

>>98
アウディとオペルの人はちょっと前に辞めたんじゃなかったけ

>>105
Porscheがピニンファリーナに深い人間に依頼するとは思わなんだ。。

Peugeot406クーペは氏の仕事ってのは知ってたけども
なるほど奥山氏の手癖が解ってきたw

>>106
> >>98
> アウディとオペルの人はちょっと前に辞めたんじゃなかったけ

オペルの人は定年

>>106
アウディの人はまだやってるよ
Ａ６の紹介の時にバンバン露出してるし

>>108
オペルの人ってそんな歳だったのか。
オペル行くまではカースタイリングで連載してて、ふむふむと読みふけったものだがな。

イプシロンは良かった　フェラエンジン乗せたセダンもあったな　昔は良かった
全てフィアットが悪い何もかもフィアットが悪い　あらゆる事を台無しにした

>>86
田中康夫も乗ってたよな

>>59
ラテン車が壊れやすいと言うのは、ある意味当っているけど、
大半はディーラーや専門修理工場の知識能力不足が原因だと思う。
ルノーの古い型に乗ってるけど、何度修理しても同じ症状（オーバーヒート）を再発し諦め掛けていたトコロ、
日産工場に入れたら2度の修理で完治した。

フィアットは大人しくイタリア向け下駄車だけ作っていればよかったものを

フィアットグループで傾いているのは、親会社とランチャくらい？
ランチャは今後の展開次第では挽回できそうだけど、フィアット自体は・・・



　・・・X1/9もう一回作れ。＞FIAT

>>113
俺も5GTターボ乗ってたけど夏はポリタンクが必需品だった。
アルファはフィアット傘下にならなければ故障多発でボロボディの車になってたのでは？

テージスを見て光岡自動車を思い出した

昔クルマ音痴の知り合いがホンダのＮＳＸを買ったんだけど、車検やる
まで（要するに３年間）オイル交換を一度もやらなかったんだってｗ
流石にディーラーの人に怒られたそうだが、交換しなくとも全然問題な
く走れたから気にもしてなかったらしい。

これがフェラーリだったらブッ壊れて数百万かかるんだろうな・・

>>118
車検やるまで一度も乗らなければ動かなくなりますが数百万はかかりません。

NSX買うような客にはディーラーのほうからオイル交換いかがですか？
って半年ごとくらいに連絡出すのがあたりまえだと思うが…
ディーラーがDQN

>>120
いや、勿論ディーラーから連絡は来てたみたいだよ。むしろそれを無視し
てた俺の知り合いがDQN

アルファってボデーカラーは赤しかないのかい？

あとイタリア人ってスズキのバイク大好きなイメージがある。

>>122
なんでやねん！

>>115
好調なのはフェラーリだけ。後は不調。
漏れ的には買収したブランドの住み分けに失敗したと思っている。

もういっそのこと日本企業以外は車つくらなくなればいいのに

近所の家の車庫に真っ赤なデルタインテグラーレが停まってて「オオッ」って
思ったけど、半年もしないうちにゴルフに変わってた。

>>51-52
ワロタ

>118
日本人はオイル交換しすぎ。ヨーロッパだと新車から１万５千キロが
初回点検（最初のオイル交換）　それより早くディーラーにもって行くと
追い返される。

>>128
黄帽の元店員に聞いたんだが、オイル交換の目安は臭いでわかるそうな。
レベルゲージ引っこ抜いてオイルの臭いを嗅いで、酸っぱい臭いがしたら交換。
交換を怠けるとヘッドもシリンダーも綺麗な飴色に焼けてしまうのだそうだw

でもｶｲｴﾝとかはオイル交換無用とか言ってるし、どれが正しいのか・・・。

カイエンってドライサンプじゃなかったかな。

>>130
ドライサンプ＝オイルレス
なんてデンジャラスな勘違いしてやしないだろうな。

この手のイタリアの「高級」セダンの採算が取れない
最大の理由は北米で販売していないから。
何だかんだいって金持ちが多いのはアメリカだし
世界一の需要地なのに。
理由は
・所詮はFFの大衆車の厚化粧で、高級とは思われない。
アメリカではブランド力はスバル並かそれ以下。
・アメリカ人の感覚にイタリア車の繊細さが合わない。
・トラブル続出

>>131
ばーか。
温度管理しやすいんだよ。

温度管理しやすいから…何？

アルファロメオって車はいいが、
乗り手は終わってるのが多いね。
車板のアルファスレは煽られたら
すぐに反応するコンプレックスの
塊みたいなやつらばっかり。

アルファロメオも玉数が増えて
BMWオーナーのようなDQNが
目立つようになってきてる。

普通の少し金持ちが乗るようになったわね
昔は切れた人達だけだったのにねえ

134って超バカ

超馬鹿なオレにオイル温度管理がオイル交換時期云々の話にどう繋がるのか教えてくれ。

まだいたのか。
氏ね

ここはお前のお家か？
教えれ

見た目でいけばフィアットのほうがお洒落で奇抜なのが多いな。
クーペフィアット、バルケッタ、ムルティブラとかかっこよすぎ。
フィアットは乗り手を選ぶきがする。若者向けだな。
その点アルファロメオはおっさんでもおばはんでも普通に
乗れる乗用車。特に156以降はさらにその傾向が強い。
フェラーリは別格。

アルフおめ郎
ランチャ・でるた・いんてぐら〜ぁれ（By HONDA）

最近のフェラーリはなんか豚みたいに太って
フェラーリらしくないと思ってたら、日本人が
やってたんだな。４３０や３６０は今風の
スーパーカーって感じがするが、やっぱり
３５５のほうがフェラーリらしいな。それよりも
テスタロッサあたりがやっぱりフェラーリらしくて
最強だな。

オイルは継ぎ足すものです。

>>144
空冷EGかよ！(ｗ

俺はピニンファリーナマンセー
今となっては多少古臭く感じるが、角の使い方と面の張らせ方、
そして適度に柔らかいライン(直線)が心地よく感じる

今乗ってるのはベルトーネだが…

>>141
フェラーリもアルファロメオも、
「あの重税イタリアで、それでも高い車を買おうとする連中」に向けて
商売してるからね。
基本的には、定年迎えたカネモチの爺をターゲットにしてるし。
特にフェラ。

>>141
他はともかくムルティプラには無理があり過ぎるぞ・・・・

>>147
新型は実に“ふつーの顔”になってしまったぞ>>ムル

それでは面白く無い訳だが。

パンダも煮え切らない今風の形になったね。
もっと簡素にしてエントリーグレードに徹して、代わりにリトモ辺りを復活させてGOLFに対抗・・・する体力無いか。

おれが読んでる高級カーマニア向け雑誌の「ベストカー」でもアルファロメオは大絶賛だな。
ランチアはデルタ以来あまり取り上げられてない。やはり高級車はスポーツ路線でないと。

しかしランチアが高級車から撤退したら、ローマ法王は何に乗るのだろう

＞＞151
マセラティクアトロポルテ

166やテーシスを廃止したらマセラティと156との間を車格・価格を埋める
車がなくなるぞ。

>高級カーマニア向け雑誌の「ベストカー」
どこが高級？薄っぺらい安もの雑誌では
>>151
マセラティとか

＞＞153
釣りだよ。ありゃトラック運転手とかＤＱＮ系が読むんだろ？

そこで、マセラッティのエントリーモデル（600万程度）がでるといいのに。
維持費用が年間100万くらいかかりそうだが。

【自動車】トヨタ「マーク�U」の名称消滅へ-次期モデルは「マーク�]」か【10/10】
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/13 14:10:46 ID:CdRR8Spo
おれが読んでる高級カーマニア向け雑誌の「ベストカー」の情報と一致するな。
やはり正確な情報をいち早くキャッチしようと思ったら「ベストカー」だ。
フェラーリとかの写真も他は自分たちで撮った写真を載せてるが、
ベストカーはコーンズがわざわざカタログをくれるから、
カタログの写真をつかって記事が書けるんだぜ。


営業乙。＞ID:CdRR8Spo

法王は盾から槍に乗り換えるのか・・・

密かにプント・カブリオレが欲しい…

アルファが設計してトヨタが作れば（設計も一部手直し）いいのにな。

＞＞159
20年前くらいに日産と提携していた頃に外観がパルサーで中身は
アルファという冗談みたいなのがあったぞ。

漏れはアルファは大嫌い、漏れの家の敵が155に乗っているから

>>159
トヨタクォリティで製造されるアルファ。今より廉価で、且つ故障しないアルファが実現するなぁ。

>>82
ザパティナスはアルファでこれと言って何もしてないんだけどな
R1は彼がデザインしたので間違いないけどR2を自分がデザインしたとは
言ってなかった気がする、彼がデザインのトップなのは間違いないけど

>>161
いや、ボディやエンジンその他の構造について、こういう設計はコストがかかるから
変えろといろいろ言われ、デザインでもパネルの曲率が金型コストの関係で制限
され、結局は純トヨタ車が出来上がると思われ。

>>161
廉価で故障の無いアルファは　そんなに君をトリコにしたのかい？
それはもう　アルファじゃ無いだろう

＞＞163
それがベロッサだよね。
発売当時セールスからビデオをもらったけれどナレーションはイタリア
語だった覚えがある。ヨタ流のイタリア解釈だと納得したけれど。

>>163
トヨタには液圧プレスがあるから、以外と良い鴨よ。デザインをアルファがやれば。
トヨタはデザインやらドライビングプレジャーがうんこだから。

>>166
現状のハイドロフォーミング技術では複雑な造形は無理。チューブ加工には
ものすごくいいだろうけど。ニューマチックフォーミングに期待することにしよう
かな。もう使っているメーカーあるかなあ。

トヨタが手を入れたら燃費なんかはよくなるだろうけど、フケとかは悪くなりそう。

>>167
御主、ハイドロフォ−ミングはＧＭが最初でっせ。
>>166
トヨタは水圧プレスでっせ。
アホンダは現レジェンドには高圧高熱ガスでアルミをプレスだべ

今度のレジェンドも又クラウンと日産フウガが玉砕決定です。

トヨタの技術者が主導でクルマ作ったら、凄いものが出来るよ。






　　・・・営業と役員が口出ししなければね。

その前にトヨタはパクリ体質を改善しなければ。
ついでにF1の成績もな

なーんだ、日本人デザイナーがデザインしだしてから
欧州車のカタチがつまらなくなってきたんだねぇ。妙に納得・・・・・

高級セダンから撤退して、現代からソナタなどを
OEM提供を受けて、低級セダンに参入すれば良し。
故障率も元がアレだから、自信を持って販売できるはず。

資本力と生産力が高いが、独自性とブランド力が劣る
半島国家とその反対の半島国家が仲良く相互補完。

高温多湿下では素材のビニールと可塑剤が変質して
ヘナヘナになるルイビトンのバッグも、高品質
（フランス製よりはマシ）低コストの韓国製に
切り替えて、フランスとも関係強化。

つーかアルファはあいしんのトルコンつんでなかった？

アルファのDEエンジン車、日本でも売れ

>>151
ローマ法王がバチカン市内に出るときは、警護部門が使ってる
ジープ使ってたと思うが･･･。

>>164
何故に湾岸MID NIGHTか知らないが、アルファに求める物は「運転の楽しさ」だ。設計が古くてフレシキビリティに
欠けるエンジンもすぐにヘタるショックもその構成要因ではあるが、訳の分からないトラブル（ドアが外れる。錆びる
前に溶けるボディ）は御免被りたい。

アルファなんてう○こ！
でもランチアはちょと（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>176
日本の至宝、センチュリーをランドレーにして輸出汁

>>164
ブラックバード乙ｗ

昔は故障率ならポルシェもランボもアルファも大して変わらなかったのにな。

>>177
>>すぐにヘタるショック

買った時からヘタってるような希ガス

フィアット、相当切羽詰まっているのかな…。
でも、テージスと166それぞれの後継モデルはあると思うよ、絶対。
マセラティブランドで出す事になるかも知れないけど。

>>183
Tipoって付くような４シーターでベントレーカモれるくらいならカッコイイ。

>>181
その方面では、フェラーリに買われる前のマセラティと、
凝ったギミック搭載したシトロエン車が別格。

アルファもランチアもフィアットも、基本的にダンテ・ジアコーサ式のFWDだもんな。
メカニカル・コンポーネンツはほぼ共通だしね。個性に欠けるよ。
嗚呼、昔の方が良かった。

残念なニュースだネ。

どうでもいいニュースだ

皆さんお詳しいですね。

>>185
今のマセラティはそこまで酷くないし、
シトロエンも非ハイドロならそれ程トラブルは起きないけどね。

屋根無し駐車場だと1年で汚いピンク色に退色するアルファ萎え

正直、フィアットのほうが外見はいけてる。
アルファロメオってBMW的なイタリア者って
感じがする。

現行車は何処も糞。　旧車マンセー

旧車のどこが良いんだよ。
ちょっと油断すると、タイイングベルトは切れるし、リザーバタンクは破裂するし・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・orz

>>192
最近のフィアットはデザインダメダメだけどね

>>195
クーペフィアットやバルケッタはかなりいけてたけどな。
思えば、このころがフィアット最後の輝きだったのかもしれん。

>>95
>最近の日本車は外人デザイナーによるものが多く、デザインが上がってきてるので
>デザインだけで品質駄目な外車ではなく、デザインも品質もいい日本車に乗り換えてる
>と、言いたいのだと思う。

はぁ、左様でしたか。でもどの車で外人がデザインをしてるのでしょうか？

プントのデザイン改悪はひどかったなあ。

>>197
三菱とか、トヨタのヴィッツとかもそうだし
最近はスバルもそうなのかな。数えたらかなりあるだろう
海外にデザインスタジオがあるから。外人とか日本人とかそういう区別はもう無いと思う
カローラも外人だったような

日本車にはランチアやフィアットのエンブレムがついてないから
萌えないよ〜

もうどのメーカーのクルマもナショナルカラーが薄まってしまい、
異文化を愉しむ事は出来なくなって寂しい限り
フェラーリやポルシェは買えないしねェ...

>>112
テーマ8.32を三台乗り継いだらしいね。
そんだけ壊れてあぼーんする確率が高い車って事か。
昔はオートザム系ディーラーで買えたけど、メンテできるメカって居たのかな。

フィアットって昔、カウンタックみたいなペッタンコの車
無かったっけ？

X1/9のことかな？
http://www.autodesign.it/x19/gallery/x19italia_3.jpg

デザイナーを引き抜いたらいいジャン。チャンスか？

>>205
日本メーカーもデザイナーは結構優秀なのよ。初期スケッチとかコンセプトとか見たらそう思う。
問題は、製品化の途上で全く別物になってしまうところだと思うよ。横槍を入れる役員達のせいか？
少なくとも日産は（善し悪しは別として）デザイン部が社長の直轄になってるから独自の色を出せてるし。

>製品化の途上で全く別物になってしまうところだと思うよ。

一番の原因は日本人の見る目がない所。

>>207
そうかな？デザインにこだわった製品（マンション/家電）はそれなりの売れ行きを示してるけど？
高価だから爆発的ヒットにはつながらないけど。

レクサスもプロトタイプのデザインはかなり気合いが入ってるけど
いざ製品化されたらどうなることやら

日本のユーザーは品質とか細かい仕上げにはうるさいけど、プロ
ポーションや形そのものはあまり気にしないひとが多いような気
がする。

>>210
同意。イタリア人やフランス人とは対極だよな。

>>210
何でそうなるかということについて、デザインスタジオが何社か集まって
いろいろ研究したことがあるんだけど、アジアは湿度が高くて視程が悪い
から、近接視点からのデザインが強くなりがちという結論を出してた。

ホントかよと思ってたけど、今年の夏にアヴィニョンやエクサンプロヴァンス
あたりを巡っていたら、湿気の少ないところ（夏は10〜20％台）では遠くの
モノがいかに明瞭に見えるかということを知って愕然。

日本車も最近は本当にフォルムがよくなってきたけど、さらにレベルアップ
してほしいね。それに対して単独デザインしか考えられてない建築は最悪。

アルファロメオ、ランチアの今後のグループ内位置付けが良く判らない。
量販車はフィアット、超高級スポーツカーはフェラーリ、マセラッティ、その中間がこれまでの
位置付けだった筈。その看板商品こそ、高級セダンだろうに、クーペにでも専念するのかね？
…売り上げは寧ろ減る気がする。ブランド自体消滅の準備ならまだ判るが。

ランチャはリブラとテージスが消えたらイプシロンぐらいしか残らないわけで、
つまるところミニやスマートと競合するようなポジションに置きたいのかも。

ttp://response.jp/issue/2004/1006/article64296_1.html
これを日本で発売すればいいと思うんだけど…。

ランチアかあ。狭角V4が甦ったらどんなだろう。
いっそのことVW傘下に入ってね。

アルファのフラット４FFはスバルFFのパクリと巷間伝わっているが
スバルの元ネタはランチア・フラヴィア。

イタリアのマツダ

車はさておき、アルファロメオに乗ってる奴がむかつく。
他にも、旧車にのってて、整備工場のことを主治医とか
言ってる奴もむかつく。

漏れは、ティーポから文化社ｂｅｇｉｎへ行って専門家気取りで車を語る
どすこい がムカツク。アルファもランチアも近年は糞車ばかり。猛省汁！









調子こいた写真で出てるサイタマ越生町出身田舎者ロン毛野郎もアレだが・・・・・

フィアットは大衆車に特化して、クーペとバルケッタをランチャブランドで出すってのは？
ついでに、フルビアも生産して・・・

・・・アルファとの棲み分けなおさら出来ないか。

>>206
ハッ！と目を引くデザインなら日本人でも出来る。

問題なのは量産技術を考慮しないことと、メカニカルコンポーネントの配置まで
考慮してないことなんだと思う。
極端に言えば、エンジン位置と4輪のタイヤの配置ぐらいしか考えてないと思う。

悪い意味で「デザイン屋」に特化し過ぎている。
車のデザイナーは単なるお絵画き屋では務まらない。

自社の技術開発の進捗状況、生産技術・生産設備を考慮に入れたデザインをしないとな。

イタルデザインやベルトーネなどとの差はそこにあると思う。

>>199
一時期日本車のデザイン本当に木目なってたからね。そう言う車は、見ててはしたない。
８０年代の四角四面のデザインの方がまだマシという状況だった。
>>206
＞初期スケッチとかコンセプトとか見たらそう思う。

初期スケッチってどうすれば見ることが出来るの？本当に役員が横槍を入れてデザインが
木目なるというのなら会社やめちゃえば良いのに。自分が馬鹿にされてるんだからサ。
そう言う事をしないという事は、やっぱりデザイナーも実力なんてたかが知れてるんじゃない
かな。

デザインなんて人それぞれ好みがあるんだから、いいとか悪いとかじゃないんだよ。

>>222
>ハッ！と目を引くデザインなら日本人でも出来る。

イタ車の事は、よく判りませんけどイタリアブランドの製品を見るとデザインの
コンセプトは、(原色ギラギラ×レトロアンティーク)÷２の雰囲気がするんですけど
伊達男とセクシー女剥けという感じですか。でも日本企業でそう言うコンセプトを真似
するのは間違いではないですかと。お茶とみかんの国でそう言うデザインの車が走っても
と言う感じもするんですけど・・・・・・・。

>>225
選択の自由をくれないか？
みんなが君と同じ考えというのは・・・オカシイだろ？

メルツェデスの良さを若者は理解しないと
これからの日本は危ないと思う今日この頃です。

一言で言うと、２０万キロを超えて使い込んでやっと
本当のエンジン状態に成るという設計思想ですね
日本ではみられない考え方です

廃車寸前に絶好調かい！

あったりめーだろ
イギリスなんざいつの時代の車体が走ってると思ってんだ？
あれが信頼性って奴なんだよ、飛行機の有った国のな

ちなみに、本田の場合はフルブーストの
一歩手前で良い特性が出るようにセットされてる
まぁおやっさんが居た頃の話だが

世界のエクセレント企業は「ブランドスーツからカジュアルへ」
転換運動中です。
高級セダンを今頃一生懸命つくっている（設備投資している）会社
は大変な目にあうのです。
「より小さくより軽くよりカジュアルに」が世界企業の方向です。

でも、英国のエンスーさんたちのクルマって
同じカタチの部品でも材質も加工も
まったく別物になっているよネ？
はじめからそう作って売ればイイのにと思うこと多い。

フェラーリとかも新車納品と同時に専門のビルダーに
組み立て直しさせたりしてるのを見ると
元々の品質て何だ？とか思う。

３年後に日本の危機が来るな、こりゃ

刀と同じで、材料系の加工制限が有るから
必ずしも設計が有効では無い事も多いのさ

ゴルフとアルファしか乗ってないけど、動かなくなる致命的な故障はゴルフだったなぁ。
ゴルフの1から3まで3台乗ったけど、全部お決まりのようにガソリンポンプが壊れて立ち往生。
別にアルファを持ち上げるつもりもないけど、動かなくなるトラブルは今のとこない。
さんざん壊れるけど、とにかく走行できないというトラブルはめったにないっていう定説を
よく聞くんだけど、あんまり定着してないのかな。
スッド、スパイダー、156と乗って走行不能になったことは一度もない。
動かす以外のつまらない故障はしょっちゅうだけど。でももうゴルフとかの完全停止しちゃう
のはもうコリゴリで、今後もアルファでいいや。

>>233
>フェラーリとかも新車納品と同時に専門のビルダーに
>組み立て直しさせたりしてるのを見ると
>元々の品質て何だ？とか思う。

恐くて乗れないからだろ・・・

確かにイタ車は、きにしなければどうってことない故障がおおい
ウィンドウが外れて上がらなくなったり、エアコンの水が運転席の足元に流れ込んできたり...

こういう４ＷＤシステムってトップグレードの高額車だけで無く、一般の安い車にも展開して欲しいよな。
３００ｐｓなんていらないからさ。
１５０ｐｓで十分。

>>239
レジェンドからの誤爆だな（w

>>238
軽い雨漏りとか、ハッチゲート閉めたらリアレンズが
ポロっと取れたり。気にしなければ大丈夫だけど…。
ウインドウが上がらなくなったのは日産車でも経験あ
るよ。４枚のドアで順番にそうなった。最後右のリア
がなったときは冬だったから直すまで車内が寒かった。

>>241
ゴルフとアルファだけと言ったけど、そういえばニッサンブルーバードとプレセアに
乗ってた時期もあった。まぁどっちも安い部類のクルマだし、壊れるのは当たり前なんだろうけど
ブルーバードはやはりフューエルポンプ故障で不動に、プレセアは買ってすぐだったんだけど
ICだかコンピュータエラーで、どちらも高速上で完全停止してしまった。
まぁまれなケースなんだろうけど、もう日本車無故障神話も自分の中で崩れてしまって
「イタ車は壊れる」と聞いても「フ〜ンどっちもどっちじゃん？」って気分の今の自分が
できあがったような。
いやクルマなんて壊れるのが当たり前で、それはイタ車も日本車も同じようなもの。
ならとにかく走行できるというクルマとして最低限の機能の安心感が大切だと思うんだ。
その点だけで言えばアルファはとにかく不動にならないということで一番信頼してる。
そういう人多いでしょ？

おれも今ウィンドウあがらねぇ〜

５台乗り継いで累計３０万キロ程だけど不動故障ってまだ無いな、
PCと比べたら驚異的な信頼性だよな自動車ってw

漏れのｸｧﾝﾀﾚも15年で5000�`だけど全然壊れないな
ｱｸﾘﾙ窓が冬場開かなくなったけど窓が開かなきゃ
ドア開けりゃ良いだけの事だし

車なんてほんとオーナー次第だよ

伊フィアット、アルファ・ロメオ、ランチャ、国内３工場の生産一時停止

【ロンドン＝野沢正憲】
イタリア自動車大手、フィアットは20日、11月から12月にかけて国内三工場の自動車生産を一時的に停止することを明らかにした。
需要低迷に伴う生産削減措置で、約6400人の従業員が自宅待機となる。
生産を停止するのは、トリノ・ミラフォリ、テルミニ・イメレーゼ、カッシーノの三工場で、
主力車プントのほか、スポーツタイプのアルファ・ロメオ、ランチャなどのブランドを生産している。
期間は、それぞれ11月半ばから12月初めまでの1―3週間。
フィアットは欧州市場で今年前半は販売台数が回復傾向にあったが、日本車などの台頭で夏以降、落ち込んでいる。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102104013c0

【自動車】伊フィアット、販売不調で国内３工場を一時停止、従業員計6300人が自宅待機
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098307107/

>>237
ヨーロッパではそんなことはあまりされないね。フェラーリを保有し続けている
ような大金持ちに対しては、エンジン組立の責任者の選択権が与えられていて、
それぞれ微妙に特性の違うエンジンが回ってくる。日本やアメリカで走り回って
いるのは、いわば仮組みのようなモデル。

日本でも、フェラーリを所有しつづけている人には同様の
サービスがある。オープンにされていないだけだよ。

そうそう、今の組み立て人は十数年前にアルファから移籍した、あの鼻ひげのナントカさんがいいよね。

昔からイタリアってすごい人は凄まじくすごいんだけどなあ。
マネージメントが糞のせいで100%使いこなせることが少ないのが構造問題である。

そういう意味じゃ今のフェラーリとかはかなりいいところまで言ってるね。

そう言えば、エンツォが生前に雑誌のインタビューで語っていたな。

「ウチのクルマは日本やアメリカのクルマのような既製服じゃない」
「ディオールの店で吊るしを買うのは観光客と貧乏人だけだろ？」
「ウチのクルマはベンツのような高級プレタポルテでもない」
「ウチのクルマはオーダーメードが基本だ」
「店に出すのはテーラーが布地とデザイン見本を飾っているのと同じこと」
「ウチのクルマを買ったままで乗る？」
「それは上着のソデが長いからと捲って着るのと同じだw」
「ウチではペダル形状からオーダーを受け付けているのを知っているかい？」

これ読んで、ヨーロッパの金持ちは、どんな底なしの金持ちなんだ？
とビビった。

今後マフィアはマセ一本だろか。

>>250
こだわってる割には
フェラーリのインパネって安っぽいデザインだよね

＞実際にはランチア『リブラ』を来年7月に、同『テージス』とアルファ『166』

FiatはGMに援助申し入れて何度も断られているからなぁ。金ないんだろうなぁ。

テージスは味があっていい内外装なんだがな。欲しかった。
トヨタがマーク2兄弟（名前忘れた売れてないやつ）でそっくりクリソツのパクリ外観自動車を出している。
リブラは高級車でも何でもないカローラクラスの車なんだが。新聞記者は何も知らないからな。
>>251
マセは今後大衆車バージョン出してもそれでも一般人には買えんだろ。

金いっぱいあればテージスとLanciaブランドのミニバン（内外装がすごく趣味がいい、名前忘れた）
個人輸入で買とくんだけど…

テージスと１６６がなくなるのか。売れないのならしょうがないが。

クロちゃんもアルファだったか？

GT4 SLIPS UP AGAIN(GT4が再び延期・・・)
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/november/1119.html

>>253
ヴェロッサですね。前後デザインは明らかにテージスを意識して自称イタリアンデザインなんだが、
キャビンの形がマークIIそのままで笑えたのを覚えてる。
ただリブラをカローラクラスは言い過ぎかと。プリオンとマークIIの中間辺りが良いところじゃないか？

最後の頼みの綱はマセラティ

>>257
そうそうベロッさ。世界第4位のトヨタもあんなパクリデザインでは恥ずかしすぎる。
リブラってそんなに大きいかなぁ。イタリアで見てもランサーバン（リブロ？）ぐらいにしか見えないけど。
車格としてはステロとテージスの中間の位置付けだろうけど。
現地でも売れてなくてタクシーぐらいしか走ってないね。顔がなんとなく初代ランサーぽい。
テージスも166も現地でもめったに見ないね。

マセラティの信頼性があがればかなりいい感じになりそうですね。

確かに信頼性がそれなりになるなら、無理しても欲しい車だな。
＞マセラティ

マセよりランチアのほうが遥かに上品で好きなのだが
マセは分かりやすいがマフィアか成金の匂いがする

マセラティもフェラーリもホストか若社長かくらいのイメージがあるから
そんなのと同列に見られるのが屈辱で手が出ない。





まぁ欲しくても買えないわけだが。

そのうちランチアやアルファの高級車もマセラティのボディつくってやるんじゃないのかね

いくら車好きとはいえアパート住まいで駐車場借りてフェラーリなんか
乗ってる奴が居るのは日本ぐらいだろうよ

アルファ・ランチア・サーブはいっそおなじGMグループのスバルに預けちゃえばいいのに。
同じプラットフォームからそれぞれ造れそうな。
水平対向・AWD　：スバル
水平対向・FF　：ランチア
V型・AWD　：アルファ
V型・FF　：サーブ

デロリアン復活まだ〜

>>266
水平対向FFで新型アルファスッドスプリントを作ろう。

俺はね、ランチャーとマツダが組めばいいと思うんですよ。

>>268
水平対向はフロントヘビーが弱点。

むしろツインスパークランチアデルタ欲しいな。

作家の北方謙三が、おれはずっとマセラティに乗ってると
どこかのWebマガジンで言っていた

>>264
それが出来るところが日本の良いところでもある。正しいかどうかは置いといてね。

>>267
あんな糞重い車いらん

日産ルノーというか、ルノー日産はヨーロッパで売れてるのか？

セガのなんとか専務が愛人と乗ってた車がマセラティじゃなかったかな

>>271
喜多方は免許持ってなくて取って始めて買った車がマセ、何も知らないから特大痔に進められて買った。
>>265
アパート住まいにPorsche乗って松。