● なんちゃってスポーツ の トヨタ 16 ●

伝統のスレ、第16弾！
房がさったので再掲示

スープラが一昨年夏に廃止になったと思えば、
その後カルディナが「スポーツカーが嫉妬する」と
バンで暴言を吐いている。結局トヨタがスポーツカー
の何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
・新型Ｚでスポーツの火を 絶やさない日産
・ロータリでスポーツを目指すMAZDA
・Ｆ１で頂点をめざすホンダ
・ひそかにＷＲＣ以外でスポーツ車をめざすｽﾊﾞﾙ
・勘違いだけと早い三菱
どこもかならずｽｼﾞを通したい人たちが車で個性を
主張して売れなくても文化として作っている。
一方売上一番のトヨタは個性はいうまでもなく高級化、
外人ＣＭの多用、大げさなCMでスポーツを強調しただけ。
実際のところは、なんちゃって路線の車だらけ。
スポーツという言葉を安易に使いすぎ。 アルテが好例。
FRスポーツと言い切ったはいいが、周囲はあきれている。
カルディナでそれに輪をかけた。しかも宣伝でラップタイム
詐欺まで 付録を付けてきた。 今年はＮＥＴs店再編で
予算がかかるせいかハリアー、アベンシスでお茶を濁すつもりらしい。

ここでの論議が効果あるものか未知数だが、トヨタが自浄作用を持たない以上、
なんらかの足しになればと思う。更に意見を募りたい。
前スレ
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 15 ●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080122249/l50

アクア関係（淡水）の総合質問スレです。
質問するときは自分の環境を分かる範囲で書いておくと、
より適切な回答が期待できるやもしれません。
回答される方はなるべくチチモミと
優秀な私ことちちもみの気持ちになって答えてみましょう。

過去ログは>>2-5あたり
関連スレはいっぱいあるので、適当にアクア用語入れて検索してみてください。

ちなみに海水関係はこっち↓らしいです。

('Ａ‘）海水魚スレッド６匹目('Ａ‘）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070382571/

[海水魚、サンゴ機器スレ]ヨ！ランクアップ2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1061627043/

初心者は
淡水魚飼育初心者が集まるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1017983348/

前スレは
■アクアな質問にオレオレ答えるスレ【30】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077505783/

2???

アクアな達人が質問にサクサク答えるスレ
http://life.2ch.net/pet/kako/1017/10175/1017517046.html
■アクアな質問にモサモサ答えるスレ【2】■
http://life.2ch.net/pet/kako/1021/10210/1021043034.html
■アクアな質問にシミジミ答えるスレ【3】■
http://life.2ch.net/pet/kako/1024/10243/1024370379.html
■アクアな質問にパコパコ答えるスレ【4】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1032/10323/1032349528.html
■アクアな質問にスイスイ答えるスレ【5】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1037/10371/1037106078.html
■アクアな質問にザクザク答えるスレ【6】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1040/10404/1040450668.html
■アクアな質問にﾔｽﾔｽと答えるスレ【7】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1044/10443/1044346320.html
アクアな質問にサラサラ答えるスレ【8】
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1044/10446/1044634925.html
アクアな質問にモミモミ答えるスレ【9】
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1046/10463/1046330089.html
■アクアな質問にブクブク答えるスレ【10】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1047/10472/1047206927.html
■アクアな質問にチョロチョロ答えるスレ【11】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1048/10483/1048302611.html
■アクアな質問にニコニコ答えるスレ【12】■(重複)削除された？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1049899535/
■アクアな質問にネチネチ答えるスレ【12】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1049/10498/1049898977.html
■アクアな質問にユラユラと答えるスレ【13】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1051/10519/1051958518.html
■アクアな質問にホイホイ答えるスレ【１４】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1054/10540/1054010632.html

■アクアな質問にピチピチ答えるスレ【15】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1056/10562/1056271873.html
※以下HTML化待ち
■アクアな質問にポコポコ答えるスレ【１５】■（重複）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056272517/
■アクアな質問にハキハキ答えるスレ■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059479506/
■アクアな質問にモタモタ答えるスレ【通算18】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060792930/
■アクアな質問にモタモタ答えるスレ【通算19】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1061633595/
■アクアな質問にヌルヌル答えるスレ【通算21】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1062648615/
■アクアな質問にユルユル答えるスレ【22】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063563961/
■アクアな質問にぷるぷる答えるスレ【23】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064503617/
■アクアな質問にゾロゾロ答えるスレ【24】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1065570395/

■アクアな質問にわんわん答えるスレ【25】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066527495/
■アクアな質問にほろほろ答えるスレ【26】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068000521/
■アクアな質問によろよろ答えるスレ【27】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069845250/
■アクアな質問におろおろ答えるスレ【28】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1071414167/
■アクアな質問にビチビチ答えるスレ【29】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1075389800/
■アクアな質問にオレオレ答えるスレ【30】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077505783/

最近のすれの傾向
・エンジン論
VZ-R　２ＺＺなどエンジンの型式とトルク性能論、その差をトヨタ、NISSAN各社であおりあい。
・トルク論
あまり盛り上がれるほど知識がなくて流れる。
・デザイン論
話が平行線でおわり。
・サス論
ビル足のレガオタ扱いでヨタ足のひ弱さを隠す話のみにふる。
（流石にヨタ技術陣がこれに感づいたのか。。）

・ファクトリ論
ＴＲＤと他専用パーツﾒｰｶの優劣で終わってしまい。話なし。

不思議と聞かない御題
・バネ（まあ、スポーツ羽といっても量販ﾊﾞﾈ会社が一社しかないから
その他はすべて改造となるしねえ。）
・車台　アルミ化はホンダのみ実施、マツダは見た目、ｽﾊﾞﾙは借り物、他は敬遠。
他合金で軽くするなどはまだ先の話（話題のあの会社なら別目的でつくっていたかも）
・ブレーキ
これは代わる要素がないでしょ。
・タイヤ
パス。BS以外が不利すぎ。

さて今回はどんな房があらわれるのかお楽しみ。

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次期アルテは２ドアも登場するらしいぞ。
エンジンも新鋭V6になり、やっとアルテのあるべき姿が見えてきた。
できれば、廉価FRスポーツも欲しいが、アルテが200〜300万円の
レンジで買えるなら全く問題なし。早く登場して欲しいものだ。
そうなれば、なんちゃってと言われない！

おお、このｽﾚ復活しよったのか。

つーかこれから登場するﾖﾀｽﾎﾟｰﾂって皆重そうじゃないか？
ﾊﾞﾌﾞﾙの焼き回し？

ヨタが作ると全て「なんちゃって」になります。

なんちゃって

やっぱり出たって誰も買わないトヨタのスポーツカー

>>11
センチュリーだけはガチ。

>>11
プリウスはガチ
デザインも良いと思う。

>>14
>>15
まぁ、その２車はヨタらしいというか潔い。
ヨタは高級セダンとプリウスだけ生産すればいいのにな。

>>11
でも売れるところが気に入らない。

>>17
情熱を込めて作れば売れるってもんでもないからね。
ほとんどの人が車を単なる移動の道具としか考えてないから。

>>18
どのメーカーが情熱的でしょうか？
かつては本田宗一郎が情熱の人と思ってたら商魂の会社になり、
プロペラ野郎はエンジニア集団だと思ってたら虚偽殺人集団になり。

かといって買わないわけにいかないところが虚しい(w

>>19
確かに最近はホンダ（日産なんか）もヨタ化してきてるが・・・・。

>>18
そうなんだよね。

運転なんて面倒くさいだけで楽しくも何ともない
車なんて綺麗で使いやすくて壊れにくければ後は何でも良い

と考える人が大部分だからこそ
そのニーズに最低限の価格で最高の満足を与えられるトヨタが
一番の支持率を得られるのだと思う。

でも日本は、これほど強いトヨタというメーカーがありながら
他のメーカーもきちんと存続できている分
車好きも少なからず居る証明だと思うよ。

どちらかと言うと最近のニッサンのほうがなんちゃってスポーツなんじゃないか？

>>1
スポーツカーの定義って何？

>>21
どのメーカーもヨタ化してる。
走りを愛すべき車がナーイYO!

別にサーキットを走るわけじゃないし
MR-Sで十分ですが？

>>22
たしかにZは笑える。
でも比較の問題じゃないと思う。。

これだからスポーツカーヲタクは・・・

国産で本格派のスポーツカーなんてNSXだけ。


以上

ヨタのシェアが今より更に上がったら益々車のレベルも音痴も増殖する・・・。
三菱がホンダの傘下に入ってくれないかな。

世界クラブ選手権は日本開催　トヨタカップは今年で終了
--------------------------------------------------------------------------------
　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１７日、パリで理事会を開き、
世界クラブ選手権を０５年１２月に日本で開催することを決めた。欧州と
南米のクラブ王者が対戦してきたトヨタカップは、今年で終わる。
世界クラブ選手権は０６年も日本で開かれ、その後も日本開催の方向で
検討していく。スポンサーにはトヨタ自動車がつく見通し。
　大会は１２月１１日から１８日の８日間。６大陸のクラブ王者各１チームが
出場し、トーナメントで争う。欧州と南米の代表はシードされ、準決勝から
登場する。日本のチームはアジア王者にならないと出場できない。賞金総額は
１５００万ドル（約１７億３０００万円）で、優勝賞金は４５０万ドル
（５億２０００万円）。
　世界クラブ選手権は第１回（８チーム）が００年にブラジルで開かれた。
０１年にスペインで第２回（１２チーム）を行う予定だったが、ＦＩＦＡの
マーケティング会社倒産の影響で中止に追い込まれた。
　大会の継続に対しては、過密日程などを理由に欧州連盟（ＵＥＦＡ）
などから反発があった。だが、ＦＩＦＡがチーム数を１６から６に減らす案を
出したこともあり、ＵＥＦＡが合意した。ただ、欧州の有力１８クラブで
組織する「Ｇ１４」は参加拒否を表明している。
　トヨタカップは８１年にスタートした。欧州と南米の王者が対決する
大会として、６０年に誕生したヨーロッパ・サウスアメリカ・カップが
あった。しかしホーム・アンド・アウエー方式のため、荒れた試合が多くなり、
中立地の日本で開催するトヨタカップが生まれた。今年で２５回目となる。

>>28
釣り？

>>29
いりません。

>>21
ヨタが音痴な車しか出さないから他社に需要があるんだろうね。
ただヨタのシェアが３０％ぐらい下がってくれないと。

>>22
もうそれで結論は出てるんだよな。過去スレで何度も。

乗ってるやつ全員へたれということやん

ヴィッツのRSってどうなん？

某コラムより

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。

昨日高速でビッツターボ見たんだけど
速いねー、１８０キロ出してたよ
後ろついてったら測定してたパトカーに
捕まってやんの。
免許なくなるも速いねー

>>36
＞トヨタが考えたことは、トヨタのディーラーで販売する商品
＞なのだから、ある数値を超えてはいけないとう商品管理だったのだ。

これって無能な技術者の言い訳でしょ？ｗ
やれば出来るんだけど制約があるから出来ないという。

>>38
どんな有能な技術者でも、その手の社内方針に縛られちゃどうしようもないよ。

>>39
’スポーツカーが嫉妬する’ってキャッチフレーズの
現行カルディナの技術者の話聞いたことある？
腰が抜けるよｗ

腰を抜かしてみたい

>>38

社会を知れ

>>38
＞これって無能な技術者の言い訳でしょ？ｗ
これにだけは反論しておきたいが、
自分の思ったとおりの開発が出来るなら技術者は要らない。

開発というのは常に矛盾する問題の妥協点探しと
社内制約や方針との折り合いをつけながら進むから、技術者個人の力よりも
社内方針の方が色濃く現れることが多い。
それに技術者と言っても全部で数十人〜数百人の技術者が開発に当たるわけだから
一人一人の得意不得意や思想や考え方のズレの妥協点も探さなければいけない。
どんな優秀なチーフが居ても他のエンジニアをまとめられなければいい車は出来ないし
チーフが駄目なら他のエンジニアが優秀でも良いものは作れない。
俺は自動車技術者ではないからあまり専門的な車の知識はないが、
物を作ると言うことをそんなに簡単に考えないで欲しい。

ついでに書くが、
＞現行カルディナの技術者の話聞いたことある？
こういうのは帳尻合わせの言い訳が多い。あてにするな。
多分トヨタの社内規則より開発費をケチらせてると思う。
一部の主力車種は真面目に作って、そうでない車は着せ替え商法と思われ。

ｽﾎﾟｰﾂｶｰでここまで熱心に語れるなんて
お前ら相当凄いよ。
















正直キモイけど。

ワンオフで車作ってもらえって。

それか弄れ。

おまえらの望んでる車なんて無いから。

それよりJWRCでZZT231セリカがDC5/DC2インテRよりダート区間は
もちろんのことサーキットと同条件の舗装路での計測区間でも
タイムが上なんだけどこのことについてどう思われるかね？
JGTCと違ってベース車両の能力が大きい競技だと思うのだが。

以前、同じ内容を話題にしたときホンダは土系が苦手だから・・・
とかわけの分からんレスを返すされたのだが。
舗装路でもぶっちぎりでインテRはセリカに負けてるのに。
ZZTセリカはデビューから続けて２連覇してるから
偶然とかまぐれとか罵っても負け犬の遠吠えにしかなりません。

>>46
レース用セリカがレース用インテより開発進んでるだけの話じゃないの？

技術力の差とベース差のポテンシャルの差だね。


所詮インテはミニバンベースだからｗ

>所詮インテはミニバンベースだからｗ
そうなの？知らんかったよ・・・ステップｗｇｎ？

ところで、トヨタってありとあらゆる広告やＣＭに名前出してるけど、今時トヨタの名前知らない人なんか居ないだろうから意味ないとおもうのだがいかがでしょう？
車買うとき、何を買おうか選ぶ時だって大多数の人は無意識のうちにトヨタから始めるだろうし。
それがスバルとか三菱とか、ちょいと名前が落ちる会社なら、そういう広告みて「あ、スバルがあったな、見てみようか(・∀・)」とかってなる場合もあるだろうから宣伝効果は高いはずだと思うんですが。

宣伝しても、どうせトヨタでしょ、という印象はあるね。
誇大広告を感じはじめてから、マトモに注目しなくなったかな。

>>49

エンジンはステップDQN
あとはストリーム

MR-SのカセルタじゃないほうのザガートVMはカコイイと思うけど
ノーマルMR-Sってださいんだよなぁ・・・。

なんちゃってでいいはずのツアラーVとかが力はいってて
MR-Sとかのスポーツ色がつよいはずのモデルがダサい形をしてる。
ファミリーカーの新提案だったはずのヴィッツが1500ccになったり
たーぼつけてへんな色気を出していたりする。

方向性とスペックが同一ベクトルを向いた車ってなかなかないから
みんなイライラするのだと思うぞ。

しっかりせーよ・・・開発陣。

コーナリング限界は車高が低いほど高い(単位mm)

スポーツ度・スーパーカー度が高い←
NSX1170
＞MR-S1235＝ロードスター1235＞コペン1245
＞セリカ1305＞フェアレディＺ1315＞RX-81340＞インテＲ1385
＞インプ1425＞エボ1450
→スポーツ度・スーパーカー度が低い

コーナリング限界は車高が低いほど高い(単位mm)

1100mm台スーパーカー
エリーゼ1130＞ムルシエラゴ1135＞ガヤルド1165＞NSX1170＞TVR T350 1195

1200mm台スポーツカー
タスカン1200＞TVRタモーラ1204＞スマートロードスター1205＞フェラーリ360 1215＞TVR サーブラウ1220
＞MR-S1235＝ロードスター1235＞コペン1245＞アストンマーティンDB9 1270＞フェラーリ550マラネロ1275
＞フェラーリ575Mマラネロ1277＞ボクスター1290

1300mm台スポーティーカー
フェラーリ456 1300＞セリカ1305＝ポルシェ911 1305＝マセラティスパイダー1305＞フェアレディＺ1315
＞アストンマーティンV12ヴァンキッシュ1318＞アルファスパイダー1320＞RX-8 1340＞フェラーリ612スカリエッティ1344
＞インテＲ1385　

1400mm台普通のクルマ
インプ1425＞エボ1450

インテR？イラネ。現行セリカ買って弄ったほうが
楽しいし速いだろ。

>>52

好みの問題

>>52

でも後半は同意

>>55
よた車に楽しい車なんて有りません。

儲かってんだから、いいかげん平成の８６造れよ

>>59

そういうの作らなくなったから儲かってるんじゃないの？ｗ

>>52

実物見た事無いだろ？ｗ

８６は金かかってないでしょ

さすがだね、全高でしかもｍｍ単位でコーナリング性能を語るなんて
このユーザーでこのメーカーありき、トヨタが売れるわけが理解できる
こんなの相手にしてれば車は売れるんだ、さすがトヨタ目の付け所が違う。

>>62

アフォｗ

>>52
少なくともｷﾓすぎて
キモ嫁に逃げられるハゲでﾍﾀﾚで口先だけの自称盗難車、事故車専門
知ったかブローカーよりはマシだろ？

ヨタは生技と販売が強すぎなんだよね。だから初期の段階でどれだけいい
意匠がでても最終的には普通の車になっちゃうのよね。でもその分生技要件が多くて
品質のいい車ができて、また販売力もあるのよね。
企業としての方向は間違ってないよな。
与太の技術者だっておまいらと同じようなことを思ってるよ。
だから与太の技術者の中の車ヲタは、自社の車乗らずに外車乗ってる香具師多いよ。

>66
技術者が自分の作った物に満足したら終わり。

ハチロクはナナイチの焼き直しだわな

>>46
つーかNSXは「NSX-R」でインテ・シビックはあくまで「タイプR」
つまり車種としてはホンダもインテグラ・シビックともに
スポーツカーだと思っていないわけだよ。
そんなにインテRを毛嫌いせずに
ミニバンのボディーバリエーションの一つくらいにと考えてくだされ。

>>69
それを言ったら、トヨタなんて・・・（クスクス

今のトヨタに新車で買えるスポーツカーは残念ながら無い。

過去には良い車も有った。最近ではＭＲ２とか。
今でもサーキットに行くと結構見かけるよ。
込み１００万円で考えると２人乗りを気にしなければ、お勧め！
込み１００万円のＦＤだと不安だし、Ｓ１４は格好悪いし。

>>69

NSXもダメ車だけどなｗ

>>72
ヨタヲタらしい発言ですなぁ（笑）
スープラは最悪だけどな。
やっぱ国産ならＦＤ３ＳかＳＶＸが珠玉のスポーツ。
惜しまれる車と言える。

>>73

それでもNSXは駄作だけどなｗ

>>74
しつこいのもヨタヲタの特徴？
しかし、何の脈絡もない話をよくもまぁ。
あ、だから音痴ヨタヲタなのか（ｗ

>>73
ＳＶＸがスポーツ？
ソアラがスポーツって言うくらい変

スープラって重いだけの「曲がらない・止まらない」車でしょ？

NSXってマイチェンしてさらに禿げしくダサくなったよなｗ

ＧＴＯ最強ｗ

↑
妄想脳内試乗記乙であります。

つか免許取れよ・・・・

↑　　 Ｘ
>>77　○

>>75

やばくなるとヨタヲタヨタヲタって連呼するのはンダヲタの特徴

自分が音痴なのを棚に上げて音痴音痴と連呼するのもンダヲタの特徴

くだらん事に負けず嫌いなのもンダヲタの特徴ｗ

実におバカだなｗ

ヌープラって軽いだけの「蒸れる・垂れ下がる」ブラでしょ？

>>82
世間じゃ、どう見たってヨタヲタが無知レベルダントツ！
トヨタのお仕事なら、理由なき叩きもしゃーないかｗ
それにしてもよぉ、
カルディナでスポーツカーが嫉妬するとか言ってしまうメーカーが
トヨタ。もうあきれて物も言えん。
恥を知れ恥を、というかんじだな。

>>84


プｗ




狭い世間だなｗ

>>84
またンダヲタに車に関するテストでも出してみようか？


またいつもの答えないで逃走かな？ｗ

ほらほら粘着ンダヲタが突然静かになったｗ

>>87
呆れて寝ただけじゃないの？

車以外の話題だとヨタヲタ元気だね（ﾜﾗ

ンダヲタはつっこんだ話になると逃走w
どっちが音痴なんだかw

もういいじゃん！！
ヨタさん、負けを認めなさい。
実際スポーツカーなんてないんだから

消費者の獲得競争では本気を出しますけどな。トヨタは。

まあ、よくよく車見ると、馬鹿にされていることにきがつくと
思うんだけどな。

スタイルと性能のベクトルぐらい一致させろよな。

スポーツカーはスタイルで語るのでも、性能で語るのでもない。
両者のバランスが高いレベルで両立して初めて語れるものだろ。

なんてくだらない事で熱くなってるんだこの人たち・・・




お　　ま　　え　　ら　　免　　許　　持　　っ　　て　　る　　か　　？

免許3枚目ですが、呼んだか?

スープラはよく曲がる必要すらないと思う。
大トルクでアメリカ人騙して売るための車でしょ？
俺は嫌いではないけど。

俺は2枚目だが
くだらないと思ったスレごとにいちいち書き込むのは楽しいのか？

くだらないと思うなら書くなよ

ンダヲタって音痴だよなｗ

本人認めたくないみたいだけどｗ

音痴がなんかほざいてるよ

さっそく音痴が釣れましたｗ

自動車における三大発明さっさと出せやｺﾞﾗ

あとミッドシップ車の前後異形タイヤの理由もね。



ンダヲタ答えろやｗ

トヨタにスポーツカーがねぇとか言ってる奴ら！！
文句あるんだったらトヨタなんかに期待してねぇで、
フェラーリでも買ってみろ！

フェラーリがスポーツカーの最高峰と思ってる時点で終わってるな。

>>103
かつてＡＷやＳＷ、ＧＡ、ＪＺＡに乗ってた人間が
最近のトヨタの不甲斐なさ（商売的には正反対だが）を
嘆いているんじゃねーの？

>>101
いつも呆れてるんだけど、その三大発明ってのは確定したものがあるの？
三大○○の類は、人によって言うことが全然違うだがねえ。

国沢オヤカタに言わせると三大発明は「自動車・大量生産・セルシオ」らしいが（ｗ

>>104

うむ。
スポーツカーでは無く、レーシングカーが欲しいのだ。

ロータス23BかジネッタG12のようにな。

エンジンは出チューンした

フォードコスワースＤＦＶエンジン。

Ｆ１装着率９０％のあの史上の名器。３リットルＶ８エンジン。

あれが欲しい。

ギアボックスはヒューランドのドグミッションが欲しい。

これなら３０年は持つ。

できればシャーシーは鋼管スペースフレームか

アルミモノコックの時代のローラのレーシングカーTシリーズ。

それにコスワースのＢＤＧかＤＦＶを積んだのが良い。

キャリパーとシリンダーはロッキードかガーリングがベスト。

＞まあ、よくよく車見ると、馬鹿にされていることにきがつくと
＞思うんだけどな。

被害妄想の激しい精神病患者

今のアルテ、300RS希望

そういやどっかでクラッチで不具合があったけど
ヨタは流石に聞かないね。
ヨタの取引先ってどこかな。

>>114
以前乗ってたコロナクーペ、１万ｋｍでMTのクラッチ不良あったけどね。
レリーズベアリング不良で無償修理。単なる初期不良だろう。

>>115
なるほど。レスthanks!!

ヨタの考えはどの車種でも同じものを流用するから期間によっては
でるのかな。
無償というのもすごいけど　パーツの品質に限っては
安く、不具合は少なく、交換が少なくが設計時にいきわたっている
からかな。この点は今のところは確かに他社より郡を抜いてうまいと
ｲﾜざる終えない。
どっか中小のﾒｰｶでも独自で追いつけないのかな。

トヨタ車のドラムブレーキって、作りがプアなので有名だよ？

頼む！デカいバックミラー付けてやってくれ

>>117
どの辺の人々の間で有名なのさ？

トヨタのブレーキは国産の中でも特にタフだよ。
・・・箱根ターンパイクをＤレンジのまま降りるような
馬鹿ユーザーの命をちゃんと守っているんだからなｗ

>>73
SVXがスポーツカーってものすごいギャグだな

>>119

ハァ？

>>121
何がハァ？だよ。
根拠のない脳内定説を「有名だよ」なんて書く奴の方がハァ？だろ。

タフ?

のってるやつの心臓がタフなんだろ・・それは。
おれは小心者だから、そんなこわいことはしないし、車にあわせた
乗り方するけど、オートマで乗るような車だったらそれはそれでべつに考えるけどな。

トヨタといえば、カックンブレーキという印象だな。

漏れ、現行のセリカに乗ってるんだけど、そんなに悪くは無いと思うんだがなぁ
そりゃエボインプみたいな爆発力も、FDみたいなスパルタンさもないけど
踏む気があれば充分スポ−ツランできる車だと思うんだが･･･

車雑誌でのスポ−ツ特集とかであまりにも無視され過ぎている気がするのは身贔屓だろうか
ベストカ−とかホリデ−オ−トとかより自家用車雑誌のほうで写真が多く乗ってる･･･＿|￣|○

>>125
少し前だったら、スポーティーなクーペ需要があったから
もっと注目されたと思うけど、時代が悪いと思う。
クーペというと、ホンダのタイプRのようなスポーツ本格派じゃないと
認めてもらえない時代だからね。なんだか極端すぎると思うけど、
中庸の魅力というのが理解されない時代なのかもね。

>>123
自分に都合の悪い話は完全シカトの
脳内エンジニア（盗難車ブローカー）のお前はすっこんでろって？

>>126

別にくだらん雑誌に認めてもらわなくて結構だろ。
トヨタも別に本格スポーツのつもりで出してるわけじゃないし。
男でも女でも気軽に乗れるスタイリッシュクーペ、セリカって元々そういう車でしょ。

タイプRみたいにしたら汗臭いキモヲタしか寄り付かなくなるじゃん

>128
あせくさい　とか　きもおた　云々かんけーなく、「みにばんにあらずんば
非常識」とかおもわれてそーなとこがかなしい。
だれがかなしゅーて乗車定員５名オーバーの車で単身通勤せんといかんのかね。
ま、「スポーツにふられたみにばん」つーのも、そーとー悲しいぞ、と。

どこぞのスレで暴れているみたいだけど、今書き込んでいるのは
ログのこってんだが・・・。

鯖移転時に過去ログはまずいもの以外すべて削除ってなってるけど、
いまのは残ってるからな。

該当者は気をつけたほうがいいと思うがね。

へぇ？だから何？

>>130

該当者発見ｗ

>>126
＞クーペというと、ホンダのタイプRのようなスポーツ本格派じゃないと
タイプRと言ってもスポーツ本格派路線はNSXしか無いだろ。
インテRやシビックタイプRはスポーティクーペというかただのファンカー。
なのに本格派顔負けな仕上げをしちゃったから理解されないんだろう。
セリカが軟派路線なのはそこを突いてるからと思われ。

>>124
カックンな車種にしか乗ってないからそう思う。

最近親が買ったアコードがカックンだったから
メーカーではなく車種によるんじゃないかな。

>>125
＞車雑誌でのスポ−ツ特集とかであまりにも無視

おいおい最近はちゃんと見てるのかよ。結構特集組んでるぞ。
先月のオプション２では表紙だったし。
タイプRなんて弄るとこ無い車なんてそれこそ音痴しか買わん。

>135
最近じゃ現行モデルの２ドア車自体が少ないから半分
しょうがなく特集組んでるだけだよ。
要するにネタ切れってこった。
セリカなんて特集組んでも売れねーのにな。

音痴はタイプR乗っておけって事だなｗ

>134
ブレーキでカックンってのはおまえの技量によって起こる現象では？

止まる瞬間にブレーキを緩めればカックンならないとちがうんか？

カックンブレーキなんて明らかに踏む奴がヘタクソ

カックンの大半はドライバーの責任だけど、
ピッチングの起こりやすい車体は設計に問題が有ることもあるぞ。
ブレーキング時にリアタイヤを有効に使えないし。

>>119
カリーナの新車に乗ってたが、40kmくらいで
ちょっときつめにブレーキングしたら、一発でライニングはがれたぞ
交換後も半年くらいで又ゴロゴロ言い出すし。

俺の乗ってたシビックのホンダ純正ブレーキが取り付け加工されて
レビン・トレノ用の強化ブレーキパーツとして売られてた
シビックの方が軽いのに。

何かの裁判記録を出したページで
トヨタ車のドラムブレーキが特にコスト削減されてると書かれてたのを見た。

http://www.s1.inets.jp/~shikoku/AUTOMOBILE/AUTO/AUTO02.htm
実際にモデルチェンジで新型の方がショボくなってるじゃん？

最近4綸ディスクの車減ったよね

>>141
親より譲り受けた191カリーナ(10万キロ)に乗っているが、
免許取立ての頃何回か急ブレーキをした事があるけど
ブレーキはなんともなかった。多分個体差と思われ。

知人が乗っているセルシオ（こっちはピカピカの新車）で、
時速90キロ近くでだけ、ブレーキを踏むとステアリングが振動する現象があった。
原因はブレーキディスクに僅かな歪みがあった事らしいけど、
こういう個体差の不具合はトヨタ車でも珍しくないと思う。

>>143
どこかの本音トークのコラムに書いてあったが、
それなりに不具合はあるものの、トヨタ車乗りは車に無頓着な傾向が強く、
細かい不具合があっても気付かないか、それほど気にしないのだと。
ゆえに、不満の声として上がってくることが少ないという話。
個体差は結構あるよ。オレとオヤジ、一時期同じJZX90に乗ってたけど、
同じエンジンミッションでも、ATのショックやエンジン音は微妙に違ったし、
ドアの立付け（気密性）は明らかに違ったよ。まあ、ふつうオーナーは
同じ車を買わないから、気づく事は無いんだろうけどね。

>>144
トヨタ乗りに限らず、
トヨタか日産か、で車を選ぶ人、これが流行りだから、で車を選ぶ人、
安いから、とマツダやスバルを買う人にはそんな事分からないだろうね。

うちの親も90系マーク�Uグランデ乗ってたことがあったけど
乗るたびに酔ってたから良いイメージはなかったな・・・
当時はリア厨だったから運転できなかったのが、
高速でスピード出すと篭るような音して、それが気持ち悪かった記憶がある。

友達の190系コロナも運転させてもらったことがあるが、
同じエンジンなのに吹け上がりが多少元気なかった気がするが、
これは個体差なのか、それとも運転によってついた癖なのか・・・

なんたってトヲタでつから…

>>145
４気筒の安物マーク２では仕方ないと思われ

トヨタで人気のｽﾎﾟｰﾂｶｰと言えば…



















86すか？

85？

>>148
2000GT,ヨタ8,セリカSSS,スタタボ位じゃないの？
リアルタイムで85,86知ってる人間は楽しい車とは
思っていても速い車だなんて思ってないでしょ。

某ドリキン教信者以外。

86はただの2ドア版カローラ。
後輪駆動なだけ。

だからあの漫画はへボい８６を操って並み居るチューニングカーを
「下りで」ぶっちぎるからカタルシスが得られるわけで。
最初からインプだったりしたらお話にならなかっただろうな。

そうだな。だが実際に速い８６もいるわけで
そう言うヤツにチギられる必死なﾍﾀﾚアンチもいるわけで（ｗ

>>153
豆腐の配達なんか頼んでないよ？





(´-`)oO（ﾁｭｰﾝﾄﾞ86でｦﾔｼﾞｾﾀﾞﾝ（ノーマルトヨタ車）に勝って勝利宣言か…）

まだまだ８６で釣れますな(＾O＾)v

>>153
高性能な86の改造車で
並み居るチューニングカーをぶっちぎるような馬鹿は
公道を走らないで欲しい。暴走族は社会の癌だよ。

以前nyで、素人が乗るGT-Rを
土屋圭市がハチロクでぶっちぎるムービーがあったが、
ただのカローラがスポーツカーを抜くなんてのは妄想の話。

>>156

現実はそうでもない

実例も根拠もデータも何の材料も示さずに

「実際に〜」
「現実は〜」


これで納得する人間が居ると思ってるのが凄いよ
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

> 現実はそうでもない
ただのカローラはスポーツカーを抜けないって事がか？
んな事は誰でも承知だよ。だから改造するんだろ。

綺麗な風景も汚すような下品な外観で、爆音立てながら
公道でマナーの悪い運転をして自己満足に浸る奴は公道の癌。
車音痴以前にマナー音痴。社会人失格。

汚い車は公道を走らないで欲しい。
運搬車にでも積んでサーキットにでも遠征しなさい。

ﾊｧ、来るスレ間違ってんぞ？ﾍﾀﾚの運転音痴キモ野郎。

なんか８６問わず走り屋に恨みあるようだが、女でも寝取られたか？（プ

インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー２００４受賞結果

総合賞
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)点数３８０点
（総合賞でマツダ レネシス ロータリー(ＲＸ−８)は第４位、点数２０５点）

部門賞
ベスト・ニューエンジン部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
ベスト省燃費部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
ベスト・パフォーマンス・エンジン部門賞 メルセデス−ＡＭＧ ６−リッター(Ｓ６５，ＣＬ６５)
１リッター以下部門賞 ホンダ １−リッター ＩＭＡ (インサイト)
１リッターから１．４リッター部門賞 ホンダ １．３−リッター ＩＭＡ (シビック)
１．４リッターから１．８リッター部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
１．８リッターから２リッター部門賞 ホンダ ２−リッター(Ｓ２０００)
２リッターから２．５リッター部門賞 ＢＭＷ ２．５−リッター(３２５ｉ，Ｘ３，５２５ｉ， Ｚ４)
２．５リッターから３リッター部門賞 マツダ レネシス ロータリー(ＲＸ−８)
３リッターから４リッター部門賞 ＢＭＷ ３．２−リッター(Ｍ３)
４リッター以上部門賞 フォルクスワーゲン ５−リッター Ｖ１０ ＴＤｉ(トゥアレグ，フェートン)

結果公式ページhttp://www.ukintpress.com/engineoftheyear/categories04.html

関連スレ：【また受賞か！】マツダのロータリーエンジンが英国で2年連続の受賞
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085792306/

ライバルのいない特殊な分野で賞取ってもねぇ。
その点、ホンダやマツダは競争の厳しいジャンルで賞取ってるのだから凄い。
個人的には、もっとボクサーエンジンが評価されても良いと思うが。

スバルのディーラーにて

「うちの１．５リッター以上は全車ツインカムですから」

確かにカムがツインではあるな。水平対抗エンジンは。

ボクサーエンジンは新機軸が出てこないと賞はとれないかな。
どうやら「革新的」な機構？がないとつらそうかな。

レガシィの２．０i、実はSOHCなんだけどね。
ただ、SOHCを生かした特性を得ている。
適材適所が重要なのであって、ツインカムでも
トヨタのように宣伝用では意味が無いわけだね。

>>162
>>ライバルのいない特殊な分野で賞取ってもねぇ。


それがすごい事なんだろがｗ

>>165
真っ向勝負したら全敗でも？
奇策でしか手を打てない敵前逃亡メーカーか？ｗ

>166
プリウスが奇策て。
煽れりゃなりふり構わんのか。
忠告してやるがバカにしか見えんぞ。

>>167
仕方ないよ。アンチッってバカだからｗ

プリウスはエンジンの評価じゃないと思う。
なんかお門違いでしょ。

もうすぐF1記念車が出るから待っとけ！！

＞１．４リッターから１．８リッター部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)

なのでライバル不在の特殊な分野での評価ではありません。
ちなみにセリカの2ZZが3位ですね。

>>170
待っとけ！？
待ちきれねーんだ！！
早くしろ！
あ、いや、早くしてください。

>>170
F1記念車って
何を記念して出るのでしょうか？

今期初ﾎﾟｲﾝﾄGet記念？
参戦５周年記念？
ﾐﾊｴﾙ優勝ｵﾒﾃﾞﾄｳ記念？
さぁ〜ミンナで考えよう!!

スレタイから外れるけどさ、
トヨタの広告って上級、高級、最高級、の文字が踊りまくってて、冷静に見ると非常に萎えるんだけど。
かなり前に、ホイールキャップや細々としたアクセサリーの広告で、車の雑誌にそんなのが載っていた。
テレビCMでもやはり同じ事言ってるし。
高級高級言ってれば、大衆の心をくすぐるとでも思ってるのだろうか？
零細メーカーの駄菓子に、「高級菓子」ってよく書いてあるけど、それとダブるんだよね。
高級でないもの程、高級と名乗る。
本当に高級なら、自ら連呼しなくても、勝手に評価がついてくるだろう。
高級を連呼しなくても十分高級だろうに。

広告は広告代理店が（ｒｙ

代理店はクライアントの発注と承認受けないと
仕事続かないんですけど。

＞かなり前に、ホイールキャップや細々としたアクセサリーの広告で、車の雑誌にそんなのが載っていた。

　　　　　　　　　↑

これって本当に日本語ですか？

F1記念車はダンマリかい？





















童貞くん並に先走り汁放出でつか？

ｔtp://www.888123.co.jp/kis/denonlabo/eza712/eza712.htm

トヨタの最高級が特売。

擦れ違いに付き失礼。

近所のダイエーみたいだな

>>177
当たり前だろ、日本語にきまってるだろうが！













・・・変すぎるけどな。

変だとは分かってたが、直すの忘れてた。

↑バイトしながら日本語を学ぶ留学生











頑張れﾖ
くじけて窃盗団なんか入るなよ

F1記念車を待て！！
いま、ヤマハに委託中だ！！
ヤマハ、いやトヨタ2000GTの再来だ！！

独自の技術は無いのかな
これでは丸投げゼネコンじゃないか

＞独自の技術

R型エンジン初期のピストンに見られる、四本リング。
一般のエンジンよりピストンのリングが一本多い。
圧縮漏れとオイル消費が解決できない苦肉の策。

開発資源の外部化はトヨタの経営哲学ですよ。
それゆえ、商社的でもあるが、いちおう組立てはやってるからメーカーではある。

トヨタホームページ
http://www2.neweb.ne.jp/wd/tms/2001/irl/racereport/04indy500_f.html
の下の方
トヨタさんインディ500決勝結果で6位と7位を削ってるのはなぜですか？
車オンチファンを騙すためですか？

決勝結果
http://motorsports.nifty.com/cart/result/irl/2004/04/index.htm

トヨタF1 今期モナコでポイント獲得!!








完走10台中
6位 ﾀﾞ･ﾏｯﾀ 1周遅れ
8位 ﾊﾟﾆｽ 3周遅れ
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ ﾐﾅﾙﾃﾞｨに勝てて嬉しいよ

まぁアルテよりインテやらエボやらが公道のコーナリング
スピードで１０ｋｍ速いとしよう。

・・・・・で？

良い物を所有する喜びだよ。
ブランド物のバッグは良い物だからと、喜んで買ってる奴もいるしさ。
安物の変なバッグ買って喜ぶ奴は、ほとんどいないでしょ。

同じスピードでコーナーリングした場合、
限界速度が速い方が、より安定していて安心だと言えないか？
無茶な走りをしないで普通に走っていても、
緊急回避する事になった時に、少しでも余裕があった方が良いと思うが。

別にアルテがダメな車とは思わない、余裕は多い方が良いと言うだけの話。

>>190
>>緊急回避する事になった時に、少しでも余裕があった方が良いと思うが。

それ以前に危ない車に乗ってるって事に気づけ

限界速度なんてのは乗ってる奴に左右されるから

一般論で言えば現在市販されている大半の車の
限界まできちんと使える人間のほうが遥かに少ない。

危ない車というのは存在せず(三菱のぞく)車を運転する
危ない人が存在するだけである。

>>192
ハードウェアの問題と運用の問題を同列に語るのはちょっと乱暴じゃないか？

危ない人は運転中にでも自分の問題に気付ける機会に恵まれれば
その瞬間から改善できる物だし（逆ももちろん）

公道で車の性能の限界を常に引き出しながら走れるかといわれたら、
俺には絶対に無理だな。コンパクトカーなら限界の一歩前くらいはなんとか行けそうだけど。

＞緊急回避する事になった時に、少しでも余裕があった方が良いと思うが。
たしかにそれは文句のつけようが無い正しい意見だけど、
緊急回避をするって言うのは思わぬ出来事があった時とか
とっさに危険を察知してすぐに行動に移さなきゃいけないような時だと思う。
だから大事なのは車の性能よりも、いざという時に焦らず、瞬時に判断できて、
それを行動に移せるような能力だと思う。

普段の人間の能力では、実際に起きた出来事を見て判断するのに0.3〜0.5秒、
運転の操作量を体で判断して実行するまでに0.5〜0.7秒（あたまで考えてたらもっと）かかる。
たいていの人はいざという時、車の限界性能を引き出すどころか、
焦ってしまって判断時間も運転操作も普段より遅れてしまう。
レーシングドライバーでも事故ってしまう理由はこれだと思う。

>190
>同じスピードでコーナーリングした場合、
>限界速度が速い方が、より安定していて安心だと言えないか？

例えばインテR。サーキットのタイムだけで見ればZZTセリカより
速いようだが実際のところコーナーの
脱出速度、安定度はセリカの方が上なんだよ。
ノーマルでタイム出せる＝限界速度が速い　とは限らないってこと。

ふ〜ん

よかったねぇ。

>>195
仮にセリカよりインテＲのコーナー脱出速度が遅いとしよう。
その上でサーキットのタイムでセリカが劣るということは
直線でのスピードの伸びに劣るということにならないか？

＞197

多分そういうことだろうね。はたまたギア費か馬力かタイヤか？
考えられることはいろいろあるね。

ただターボ車に負けるとインテR乗りは大抵
「ただの直線番町じゃねーか」
とか馬鹿にするけどNA同士でコーナー速度が負けてるってことには
どー思うのかな？って。インテこそNA界の直線番町と言われても
仕方ないような。

インテの方が馬力あるんだから直線速いに決まってんじゃんｗ
ンダヲタはバカだなｗ

まぁ俺の車にとっちゃどっちもザコだけどねｗ

　　
＞＞＞＞＞＞＞　祝　２００　＜＜＜＜＜＜＜

>>199
成る程、２リッターがカタログ落ちして現行セリカは１．８しかないわけだ。
昔はセリカＸＸとか２．８リッターまであったのにねぇ。
あのスタイリングで遅いとなればさぞやヨタオタも悲しかろう・・・。

まぁどっちも速さでは糞だけど、どっちか選べって言われたらセリカだな。
俺はどーせ弄るからね。

タイプRは車音痴が乗る車でしょｗ

セリカ＝組み立て玩具
インテ＝完成済み玩具

精神年齢の低いお友達はインテグラタイプRをお買い上げください。
もれなくキモいデブヲタの友達がついてきます。

　　　　　　　　GTOだな〜

あはぁ(ﾟ∀ﾟ)　なんちゃってｗ

＞・新型Ｚでスポーツの火を 絶やさない日産
＞・ロータリでスポーツを目指すMAZDA
＞・Ｆ１で頂点をめざすホンダ
＞・ひそかにＷＲＣ以外でスポーツ車をめざすｽﾊﾞﾙ
＞・勘違いだけと早い三菱


・新型セリカでスポーツの火を 絶やさないトヨタ
・MRでスポーツを目指すMR-Sのトヨタ
・Ｆ１で頂点をめざすトヨタ

＞・ひそかにＷＲＣ以外でスポーツ車をめざすｽﾊﾞﾙ
＞・勘違いだけと早い三菱

この２つは意味不明。>>１は池沼なのか？

ﾖﾀｦﾀはｶﾙﾃﾞｨﾅを選ぶと思ってたのに…










嫉妬出来ないｼﾞｬﾝ

>>191
悪いけどアルテ乗りじゃないので。

>>194
確かに、人間の技量は大切ですね。
その技量が足りなくても、車の性能に助けられて回避可能になる事も有ると思う。
だから、少しでも余裕があったほうが良いって思うんだけどね。
運転が上手い人ばかりじゃないし、上手い人でも調子が悪い時もあるだろうし。

>>195
あなたと同意見なんですが、誤解されてませんか?
限界速度が速い＝脱出速度が速い、安定度が高い　だと思うので。

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　 ドライブし〜よ〜お〜
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　　漏れのランクスで〜♪
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
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　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　　GTO載ってます♪
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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>>190
＞車の性能に助けられて回避可能になる事も有ると思う。
＞だから、少しでも余裕があったほうが良いって思うんだけどね。

とっさの自体の緊急回避に限って言うならば、
焦った人間が調子の良い時の状態を引き出せないことを考えると
ここで求められる性能と言うのは扱いやすさと素直な挙動、ブレーキ性能だと思う。
そういう所に限った性能だけ見れば、アルテッツァはスポーツカーに劣るだろうな。

一般人が運転することを考えると、
限界での安定性や旋回性能にどんなに余裕がある車種でも
緊急回避した結果はあまり変わらないと思う。
急ブレーキ踏んでハンドル切るくらいしか出来ないだろうからね。
焦った時の人間の思考回路なんてそういうものだと思う。

>>206
ｻﾞｯｼ以外をしらないのか。

昨年のショーのあのモデルを。

>>206
しかも、釣り糸が短い。

頂点というけどﾖﾀのﾊﾞﾈ、材料系は
いいといううわさを聞かないね。

> ・勘違いだけど早い三菱

たしかに運転者や周囲の安全をおざなりにするのは勘違いだな（ｗ

確かにランエボは速い。

>>213
鋼板（字は合ってる？）に関してはトヨタは一番大量発注できるので
価格の割に質の良い物を優先的に回してもらえるという話は
聞いたことがある。

ソースは書いてなかったので信憑性は定かではないが。

他社がお仕着せのＪＩＳ規格品に対して
トヨタは大量発注できるので好きな厚さの鋼板を特注できる。
これが高張力鋼板を多用しなくともボディを構築出来た秘訣。

>>確かにランエボは速い。

プロドライバーが運転したらな。

普通の奴が乗るならまだアリストやベンツの方がよっぽど速い

ここの奴言うこと極端すぎてキモイ

>>216
まずVitzから、韓国製鋼板を使用すると半年くらい前の
経済記事にありましたが。
見えないところでコストダウンなんでしょう。

>>220
確定情報かどうかは分からんよ。
新聞て結構いい加減だし予定がころころ変わるのはどの業界でも同じだろうから。

よほど確定的な情報でもない限りは断定できない。

コストダウンしても質は落ちてないんだからいいだろ

>>222
無理やり肯定のためのキーワードを鵜呑みにしてどーすんの！？（ｗ

ボロンダうざい！

ランエボ8速いよ、ステアリング切っただけしっかり曲がる
しかも次元の違うスピードで
あきらかに普通の人でも速く走れる
乗ったことも無いのに適当なこと言うな218
オートマ使用もあったし

ボロビシもうざい！！

ボツビシうざい！！だった

>>225

ＡＴがあるのはエボ７のＧＴ−Ａでしょ？
オレは２１８じゃないが、お前も適当じゃん。

>>225

峠でシビックにでも抜かれてこい

>>229
豆腐屋の８６に抜かれた場合はどうしたらいいですか？

今の愛車はインプだそうだからそいつはレプリカでしょう。

いい年コイて漫画かよ…

サーキット走行会のトヨタ車の少なさ
市場シェアを考慮したら、まったく正反対だな。
マツダやスバル車は結構多く、トヨタ車は弱小。
日産、ホンダ車は順当な選択として数多い。
オレもＭＲ−Ｓに騙されそうになったが、ロードスターを
選んで良かったと思っている。
サーキット連中って、どこかトヨタ車をバカにしている節があるし、
トヨタ車って場違いなイメージがなぜか強い。
漫画のように空想の世界で存在するものなのかもね、
トヨタのスポーツって。

ホンダは安くてボロイから乗り潰せる

タイプRは弄れない音痴向き。

EGシビックとか弄って走ってる奴の方がまだマシ

toyota車でサーキットを走らせようものなら、
すぐに壊れてしまいます。

なぜだろう…某ビデオじゃトヨタはほとんどマシントラブル無いよなぁ

アホンダ車は実用走行でもすぐ車がヘタリますがw

>>237
まあ、１回数ラップなら大丈夫でしょ、トヨタ車でも。

>>238
5万キロくらいならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでしょ。

いくらホンダ車でもｗ

ホンダはヴォロイ、ダサい、遅い、下取り安い






どこがいいの？

>>241


お金が無いんで仕方なく選んでます

お金があったらさっさと他社に乗り換えます

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・
ファミリー車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。

インテはFF最速なんだぞっ！！

VTECついてるんだぞ！！

馬鹿にするな！！

NA最強マシンだ！！

ヨタヲタ氏ね！！

↑　ヨタヲタの仕業ですか？ｗ

ホンダのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・
ファミリー車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをホンダは平然とやっていた。ホンダが考えたことは、
ホンダのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。

インテはランエボより速いんだぞ！！

デザインもセリカよりかっこよくて女にも人気なんだぞ！！

馬鹿にするな！！

ホンダが一番！！

>>246
パクリ癖までトヨタを見習わなくても良いのに・・・ｗ

ホンダの不祥事

税金詐欺、脱税、パクリ、自社登録、メーター不正、カプラー外し、車庫飛ばし、ペーパー車検、ハンドル外れ

>>249
全部トヨタじゃん↑

でもホンダ車っておもしろくないし弄っても遅いよねぇ

>>250

残念ながら全部ホンダです。

消費者もまきこむからかなり悪質です。
MAGXにも取り上げられてます。
グループの社長も逮捕されてます。

ホンダってお客さんに新車と言って中古車売りつけたり、税金騙し取ったり、カプラー外して走行したり
ほんっと三菱並にお客さんのこと考えてないよね。

そりゃお客さん無視したくだらない車がいっぱいあるのもわかる気がする

>>253

発覚しても謝罪もないしね

ほんと悪質

＞233
雨で暇だから釣られてみるけど、

オマエの言う通りトヨタの市場シェアからいくと確かに少ない。（シェア４０％弱）に対してサーキットでは大体２０〜２５％位かな。
しかも現行でモータスポーツに向いている車は無い。（この辺が原因かも）

オマエがどのサーキットで比較しているか解らんが、基本的にＭＲＳ＞ロードスターだと思う。
さらに言うとオープンではＳ２０００＞＞＞＞ＭＲＳ＞ロードスターである。

しかもロードスターは後ろから速い車が来てるのにも関らず、ラインを譲らない
アホが多い。（レースしてる訳ではないのに）

トヨタ車＆ホンダ車は中古で安い車が多く内装レス等の思い切った改造で速い車が案外いる。
（ＭＲ２、Ｓタイヤ履いたＡＥ８６、シビック、インテのタイプＲ等）

オマエみたいのは漫画の空想世界だけで、現実のサーキットには来ないように！
邪魔だから。

>>255
>>Ｓ２０００＞＞＞＞ＭＲＳ＞ロードスターである

MR-Sに2ZZ載せ替えれば

MR-S＞S2000だろうな

ロドスタも弄って速い奴知ってるから

ロドスタ＞S2000

もある。


でもS2000は弄るところがあんまり無いから一度ロドスタMR-Sに逆転されるとつらいな

255が指す、漫画の妄想世界とは、まさに256だな。

>>257

実際にあるよ。
2ZZMR-Sなんて筑波じゃ反則って言われてるよ。

まぁインテRレベルならライトチューンで十分だけどね。

２ＺＺ載せないのは、現行ボディでは強度不足のため
補強が必要になり重量増につながるからです。それはＭＲ−Ｓ
本来の姿・方向性を見失うものであり、まったく考えてません。
軽量化した価値を、ぜひ味わっていただきたいと思います。

というのが開発主査の見解なんだが？

ヨタヲタ妄想組は、主査を無視ですか？

>>260

現行型は改良を繰り返し、剛性も重量もアップしてますが？
あと初期型でも○クノプロスピリッツの剛性テストでは旧インテRより高いです。

>>260

それやるとNSX以外のタイプRがすべて否定されちゃうからなぁ
ンダヲタにとっては助かってんじゃないの？
たかだか190psの車に筑波3〜4秒台で走られたら嫌でしょ？

>260
馬鹿丸出し。
ターボをつけて速くなったタイプRがあったとして、

ホンダがターボをつけなかった＝ターボ無しの方が速い

と言う論拠でターボをつけること自体を否定するのかい？

>>ヨタヲタ妄想組は、主査を無視ですか？

あ〜んだからンダヲタは盲目アフォ信者って言われるのかｗ

納得ｗ

妄想なら自由だからな。
ヨタヲタの自由を束縛したりはしないよｗ

どうでもいいんだが
兄貴がトヨタのディーラーで働いてるので、トヨタ車を買うのだが
速いスポーツカーのお勧めは何？
今の所、新車で欲しいのがない、困った・・・

釣りですか
釣られてみます

でうしてもってならＭＲ−Ｓ
その程度しかない

>>266
兄貴には悪いが、今のトヨタに速いスポーツカーは無い。
新車なら２〜３年待つか、他メーカーしかない。

お勧めは２〜３年乗れる中古で（ＭＲ２等）我慢して欲しい車が出たら買う。

>>267
いやいや釣りじゃないのよ
やっぱり、MR-Sしかないよねぇ〜
MR-Sに2ZZ載せる噂はどうなったんだ？

ただMR-Sだと荷物が何もつめないしなー、まあスポーツカーに積載能力を
求めてはダメなんだろうが・・・
セリカは周りに、遅い、デザインがオモチャって馬鹿にされるし、どうしよう？

やはりここは、もうちょい待って、次期アリストかアルテッツァに期待か？

>>267-268
助言サンクス

>>268
中古のMR2を考えてたんだけど、新車じゃないと兄貴に実績がつかないらしいのよ
そんで兄貴がいるのは、トヨタ店系列で、ペット店の扱い以外の車なら何でもＯＫ

TOYOTA最強!!!!
TOYOTA最強!!!!
TOYOTA最強!!!!
TOYOTA最強!!!!
TOYOTA最強!!!!

>>269

アリストにしろ。速いぞ。
インテRなんて問題にならんくらい。

>>269
カルディナ一択
スポーツカーが嫉妬するぜ

筑波なんてあんな雑誌御用達サーキットのタイムを持ち出されてもな・・・
鈴鹿やニュルのように車の性能をフルに引き出さないとタイムが出ないような
サーキットで比較しないと無意味だろ。

直線限定。

別にサーキットなんて走らないからゼロヨンとかゼロセンデータだけでいいや。

>>質は落ちてないんだからいいだろ
これなんだけど、
・どの点で質が落ちていないのか
・いつの時代の車と比較していっているのか。

がぬけているよね。

最近トヨタはマイナーチェンジで質を上げるのが増えたけど
実は下期はこの戦略で行くの。

>>274

コイツ何もわかってねーなｗ

>>269
すくなくともセリカはMR-Sより速い。

>>278
OPTIONかベストカー編集部の方ですか？

>>274　参考に！
打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

とりあえず、なんちゃってです

>258
2ZZMR-Sがニュルを走ったらどの位のタイムが出ると思いますか？
走りきれたらの話だがｗ

>>すくなくともセリカはMR-Sより速い。

んなこたない。

>>283

インテRより速いらしいです

結局、インテＲという車の存在が、
ヨタヲタにとっての壁なんだねｗ

ホンダにとってはトヨタは超えられない壁ですからね

また販売台数とか会社の規模の話か
とりあえずTMGトヨタはBARホンダより良い成績残せよな

技術ですよ

販売台数はその後についてくるんですよ

技術なんか無くっても売れますよ。
斜め上の国なんて技術なんてないけど売れてるからな。

ま、馬鹿にはわかりませんよ
作って簡単に売れるなら誰も苦労しませんよ

技術にこだわりすぎて失敗したのが日産。
ようは販売力を甘く見てはいけないのだ。

でも、トヨタのように商社みたいじゃ嫌だな。
日産は失敗したかもしれないが、その姿勢は好き。

日産は今、デザイナーであって、技術は捨ててしまった

技術ってのはトータルバランスだろ

どれかひとつが特化してても意味ない

デザインってのはメカニカルデザインにも影響を及ぼすし
生産技術にも影響をおよぼすから、自らに課したハードルとしては
良い課題だと思うけどな。

>>279
インテR　０→１００　　６．９秒
アリスト　０→１００　　８．９秒
インテの方が断然速いぞ。ソースは「世界と日本の自動車〜

>>297

それっておそらくS300だなｗ

恥ずかし( ´,_ゝ`)

アリストV300（4AT）

0→400ｍ：14.35
0→100km/h：6.3


ソース：driver誌



オートマなのにゼロヨンですらインテはアリストにボロ負け( ´,_ゝ`)

インテの方が断然速いぞ。
インテの方が断然速いぞ。
インテの方が断然速いぞ。
インテの方が断然速いぞ。
インテの方が断然速いぞ。
インテの方が断然速いぞ。
インテの方が断然速いぞ。
インテの方が断然速いぞ。



無知ってコワイね( ´,_ゝ`)

ポルシェ乗ってる奴からすればキノコタケノコの背比べ

>>301

ポルシェだってよ

車名言わないでポルシェ( ´,_ゝ`)

１４秒０８ インテグラ　タイプR　（２００馬力） 　　ＦＦ
１４秒１４ アリスト　　Ｖ３００ 　　ＦＲ

某雑誌　　無知は確かに怖いね

>>297
単純に動力性能じゃインテRは逆立ちしてもアリストにはかなわないよ。
たぶんリミッターカットしてたらアウトバーンや高速じゃすぐにインテはバックミラーから消えるでしょ。
あれはスープラセダンみたいなもんだからね。

ま、峠やミニサーキットではアリストはインテにはかなわないから気にスンナ。

>>303

某雑誌ってのがミソですか？( ´,_ゝ`)

インテだけ追い風、坂道計測になってますよ( ´,_ゝ`)

アリストは重たすぎ。
先代レガシィＧＴ−Ｂで箱根で追い回すことしばしだが、
アリスト遅いよ。とくにコーナーではドン亀。
ストレートだって、一瞬排気量のメリットを見せて終わり。
シビックなんかの方がずっと速い。
こんちくしょーと思う間もなく、あっと言う間に消えてしまう
からな。あそこまで速いと認めるしかないが。

>>303

旧インテはそんな速くないってｗ
新インテでもそのタイムは難しいぞ

>>306
乗った事ないの丸出しのインプレは恥ずかしいからヤメトケ
レガCじゃ無理無理

S2000ですら平均タイムが14.80秒なのに…
インテってやっぱりスゴイ！！

>>304
どんな車でも弄ればどこまでも速くなりますよ。問題は度ノーマル
です。アリストは同じエンジンのスープラと違い実馬力２７２
しかないし何故か馬力開放には銭がかかりますからね。またコーナリング
が悪く、燃費もインテの三倍。　
・・・。それでインより速いなんて・・・。

どうやらインテグラは大2のネ申の車候補になりそうなヨカーン

>>310

それアリストスレで言ってこれば？
たぶん無知すぎて相手にされんだろうが…

>>どんな車でも弄ればどこまでも速くなりますよ。

タイプRって弄ると遅くなるような…ｗ

>>310

ttp://www5.ocn.ne.jp/~acj/

↑まぁこのページでも見て来い。488馬力だとよｗ

>>314
オートマが吹っ飛ぶ限界ぎりぎりの直線番長極悪燃費使用だね。
どこで走るのかな？サーキットじゃあ、恥をかくだけだし
街中？夜の高速？うーんどれも捕まるか曲がりそこねて死ぬ。
まさに曲がらない、止まらないを地で行く唯我独尊車・・。
でもドイツにいけばいいかも
車・・・。

＞＞タイプRって弄ると遅くなるような

鈴鹿サーキットにいって来なさい。
ナンバー車の改造インテが沢山。

>>315

アリストのハンドリングは悪くないよ。

ま、ンダヲタはFFしか乗ったことなさそうだしわからんだろうがｗ

>>316

でもインテ弄るなら他の車弄ったほうが速くなるからなぁ

>>317
アルテ程度でＦＲスポーツと宣伝できるメーカーはさすがですねｗ

>>319

そりゃホンダみたいに　FF　専門メーカーじゃないからなｗ


エフエフｗ

>>319

そのアルテにモータースポーツでボロ負けしてるホンダって( ´,_ゝ`)





あ、セリカにもですな( ´,_ゝ`)

＞＞アリストのハンドリングは悪くないよ。

たしかに悪くなかった。ただしあくまでただのセダンと比べたときだけだ
が・・・。

＞＞でもインテ弄るなら他の車弄ったほうが速くなるからなぁ
ステージとクラスによるね。
峠なら間違いなく一番か二番だろう。
またサーキットならNA同排気量同士なら・・・。
ただし高速道路はきついね・・・。
まあ峠やサーキットは車の性能よりドライバーの腕にもよるような
気がしてくるが・・・。

>>峠なら間違いなく一番か二番だろう。

は？インテが？

寝言は寝てから言いましょう

＞＞そのアルテにモータースポーツでボロ負けしてるホンダって( ´,_ゝ`)

レースみたいなノーマルとはかけ離れた改造しまくりの、レギュレーションで
カチカチなバトル結果を引き合いに出してもしょうがないぞ。
あくまで市販車で語るべき

しっかし2chではインテRがかなり一人歩きしてる気が…




やっぱり神の車なのか！？

>>324

F1ほど離れてないと思うが？( ´,_ゝ`)

＞＞323
すまん言い過ぎた。でもアリストやアルテよりは速いさ。

>>324

アルテならTRDのコンプリートキット付けて市販車で買えますが何か？

あと会社の方針で、ノーマル車にサーキットのガチガチセッティングなんてしない主義なんであしからず。

>>328
スーパーストラットはガチガチですが？

>>327

アリストは峠じゃわからんがアルテはそうとも言い切れないなぁ。
現に菅生とか鈴鹿のある区間タイムだけみるとコーナーの多い区間はアルテの方が速かったりするデータもあるしね。

まぁTRDエンジンキット付けたらノーマルインテは相手にならんと思うが

>>329

街海苔快適セッティングですが何か？

＞＞F1ほど離れてないと思うが？( ´,_ゝ`)

F1は各社が自ら最先端技術を結集して総力戦でくるから、その過程
は各社のモータースポーツへの考え方が見れる唯一の機会のひとつじゃな
いかな？

>>332

↓こんな事言っておいて、F1になると肯定ですか？都合のイイ奴だなぁｗさすがンダヲタだ

>>レースみたいなノーマルとはかけ離れた改造しまくりの、レギュレーションで
>>カチカチなバトル結果を引き合いに出してもしょうがないぞ。
>>あくまで市販車で語るべき

てゆうかノーマルアルテだと加速、コーナリングとも
インテにまったく歯がたたないね。

大金かけて、手まかけて、燃費悪して、それでやっと互角・・・。
まあノーマル１６０馬力じゃ、しょうがないか・・・。

>>334
おまいの脳内ではそうだろなｗ

それにおまえの腕じゃあのスカスカトルクで高回転キープして走るのは至難の技だｗ
心配せんでもおまえは何乗っても遅いよ( ´,_ゝ`)

>>334
アルテはタイプRじゃないからね。ただのスポーティセダン。
でもアルテのタイプR版はインテじゃまったく歯が立たないけどね。

しっかしホンダ車ってノーマル相手じゃないと全然速くないよな。ポテンシャル低過ぎ。

だからレースで遅いんだろうがね

アルテでインテＲに挑むことを考えること自体、
どうかと思うけどね。そういう車じゃないでしょ。
まあ、ＲＳの２１０馬力という誇大表記は多分に
ホンダを意識した数字だろうけど、サバ読みじゃ
意味無いし、アルテはＡＳをメインに据えていたら、
まったく違う方向性において評価されていたと思う。
無意味に速さでインテＲとかを追いかけるから
おかしな話になっていると思う。一生懸命頑張って、
チューンしてようやくノーマルインテのお尻が見える程度。
だったら、違う価値を求めた方がいいでしょ。

↓こんな事言っておいて、F1になると肯定ですか？都合のイイ奴だなぁｗさすがンダヲタだ

>>レースみたいなノーマルとはかけ離れた改造しまくりの、レギュレーションで
>>カチカチなバトル結果を引き合いに出してもしょうがないぞ。
>>あくまで市販車で語るべき


F1カーは、初めから走る事だけ考えら造られた、メーカーのの最先端技術
の総結集車。

市販車は儲けを考え、コストをできる限り押さえて売ることを前提にし造られた車
。（だからメーカーの良心が垣間見れる）
ジャンルが違う。

>>337

レベル低…

誇大表示とか言ってる時点でコイツのレベルが知れるな

市販車は乗用車として最低限の基準をクリアし、
どんなユーザーが乗っても大丈夫で、
かつメーカー保証をクリアし、
それでいて利益が出る車でなければならない。

レースカーとは全然アプローチが異なる。
そのレースカーと市販車を混同していたらド素人。
メーカーからしたら、素直に騙されてくれるお客は
ありがたいだろうけど。

＞＞レベル低…

＞＞誇大表示とか言ってる時点でコイツのレベルが知れるな

？意味がわからない　　誇大には違いないとおもうが・・。

>>338

でも市販車ベースのレースで遅いんだもんなァホンダは。

F1なんかより楽なハズなのにねぇｗ

>>341

２ｃｈと雑誌を鵜呑みにしてるとこがねｗ

ほらすぐに一部分が似ててパクリとか言うのと同じレベルって事だろｗ

改造車なんて、各社の市販車性能を示すかと言えば、きついと
おもうよ。だって、金さえつぎ込めば昔のN１みたいなマクラ
ーレンアコードみたく怪物が誕生してしまうし、チューナー
の腕の差でかなり差がわかれてしまう。

>>339
フジ○ボのＨＰだけでなく、ベストカーでも実測１６１馬力が
書かれていたけどね。Ｔ○ｐｏでは日本の誇大表記について
アルテが取り上げられていて、バランス取り直しても１８１馬力
だったと。また、ザッ○ーでは実際のところスペックより遅いと
いう指摘が多く１８０馬力台では？というのが本音、だと。
アルテのスペックを誇大表記だというのは、一般的なところ。
むしろ君が奇特なのだよ（笑）

しっかしなんでホンダはレースで遅いんだろ？ｗ

弄ってるとしても、ホンダも同じ条件なのにねぇ

レース以外でも某ビデオでも遅いよなぁ…やっぱポテンシャル低いや

＞＞２ｃｈと雑誌を鵜呑みにしてるとこがねｗ

＞＞ほらすぐに一部分が似ててパクリとか言うのと同じレベルって事だろｗ

実際に乗ったしシビックと競争もしたんだが・・・。
第一、２ｃｈも雑誌も立派な貴重な情報源だとおもうし
俺は神様や特権階級ではないからそれ以外どこで
こんな情報しいれればいいのかわからないよ・・・。

＞＞しっかしなんでホンダはレースで遅いんだろ？ｗ

＞＞弄ってるとしても、ホンダも同じ条件なのにねぇ

＞＞レース以外でも某ビデオでも遅いよなぁ…やっぱポテンシャル低いや

どこのレース？

>>345

ハハハｗ
全部雑誌とネットのデータかよｗ

おまえシャシ台の原理も測定方法も知らないアフォだろ？ｗ
FR車はシャシ台で正確な馬力測定は難しいんだぞ。

ならおまえの大好きなベストカーをソースに検証してみるか？
その中でカタログ値から離れてる車は何だ？

Z、S2000、RX-8、アルテ…

↑この車の共通点は？


これで馬鹿なおまえでもわかるだろ？

シャシ台データを鵜呑みにするなんて厨房丸出しだぞｗ


恥ずかし( ´,_ゝ`)

所詮ンダヲタはこの程度。つっこめばつっこむ程ボロが出るｗ

またググれない質問コーナーでもしてやろっか？

あ、その時は寝たふりして逃げちゃうか( ´,_ゝ`)

>>FR車はシャシ台で正確な馬力測定は難しいんだぞ。


とは言ったものの何で難しいのかはンダヲタにゃわかんねーんだろうなぁ( ´,_ゝ`)

1から10まで丁寧に教えてやらなきゃわからん奴らだから困るよｗ

てかもう寝るわ。






インテ最高( ´,_ゝ`)

＞＞３４９
すまん、全部FRとしかわからん。
あとアルテが２１０馬力にしては遅いと言う事実とS2000
実馬力２３０ぐらいではある程度タイムも速いという事ぐ
らいしか俺にはわからん・・・。

結局、シャシ台に関し、全般的にFR車の計測実馬力の差がと各社のカタログ
の値を比べれば

アルテが一番大きいということかな？

>ググれない質問コーナー
ヨタヲタには本や雑誌で頭でっかちになってるやつが若干１名いるんだよな。
そいつが2JZスレに現れて釣られまくってくれたせいで悲惨なことになってたし。

↑

意味がわかりません

結局、

アリスト→　　インテにノーマルでは直線勝ちにくく、コーナーもだめだめ
の維持費もインテの三倍でドリフトもできない死の直線番長

アルテ→　　　インテにはノーマルで勝てず、多額の改造費、維持費を必要
とするなんちゃってFR・Sp

スープラ→　　実馬力３００を超えるがスポーツカーとはいいずらい
車

だね

改造なんかしても寿命と下取りが安くなるだけだし、ほとんど
の人は改造なんかどうせしないでしょ。
やっている人は金持ちか、人生を車と走ることに捧げる一部の
人生車だ！みたいなエンスーみたいな別次元な人々・・。まあ一般人はせいぜいや
ってマフラー交換・・。
また改造しても高い金払ってサーキット行く人はほんのわずかだし
峠攻めるのもまれでしょ。
まあ語るなら身の丈にあった話しをしようや。
あの車はこれだけ改造できる！なんて話ほとんど意味がないし
きりが無い

F１で絶対にホンダに勝てないヨタw

NSXを超えるスーパーカーを絶対に作れないヨタw

鈴鹿サーキットをホンダ様の了承を得て使わせていただいているヨタwww

改造車　　→　　速さは個人とチューナーの技術と意地できまる

市販ノーマル車　　→　　速さはメーカーの技術と意地で決まる

>>FR車はシャシ台で正確な馬力測定は難しいんだぞ。

だからなんなんだ！！
なんだけど・・・。

>>358
それを覆えされたら、ンダヲタの自我が崩壊するだろうな。


まぁ、近いうちにそんな姿も見られるかもしれないが。

>>356
>維持費もインテの三倍でドリフトもできない死の直線番長
わざわざドリフトなんかする必要ないじゃん。暴走族じゃあるまいし。
でかい分維持費が高いのは当たり前。払えないなら軽自動車にでも乗れ。

＞インテにはノーマルで勝てず、多額の改造費、維持費を必要とするなんちゃってFR・Sp
なぜそこにFRと書いたのか疑問だな。
FRと言うのは最も基本的でありふれた駆動方式だから
何か特別なわけでもないし高性能な訳でもないが。
免許持ってない奴とか初心者運転の奴には無縁の話だろうけどね。

そういう基準で車を選ぶのならオート3輪でも買えば良い。

なんちゃってスポーツすら無い

盗用多

なんか一人痛いﾝﾀﾞｦﾀが粘着してるなぁ…

書き込みも突っ込みどころがあり過ぎて全部指摘するのも大変だぞw

ならまず
>>あとアルテが２１０馬力にしては遅いと言う事実

えっと〜セダンのこのクラスじゃトップクラスなんだが？
馬力だけで速さがどうとか言ってる時点で阿呆決定

>>スープラはスポーツカーとはいいづらい

ならインテなんてただの実用車だなw

>>改造なんかしても寿命と下取りが安くなるだけだし、ほとんど の人は改造なんかどうせしないでしょ。
あぁだからﾝﾀﾞｦﾀは音痴なのか。
納得。

長々とご苦労。

アリストのターボにゼロヨンで勝つには
それなりの車じゃないとアカンのは常識だろ。
すくなくとも、NA2Lじゃ駄目。

乗ったこと無いんでしょスープラに（プ
それともヘタレ杉でスープラだと
パワーありすぎて扱いきれなかったか。

ま、一番固いセンは毎度おなじみの無免脳内

>トヨタには大きな壁があった。豊田喜一郎/章一郎/英二らの歴代社長を始め、
>豊田家の人間は基本的にレースに対して否定的な一族だったのである。
>「僅か1円のコスト・ダウンの為に生産現場（工場）では汗をかいているのに、
>一瞬で数億円がパーになるレース等、もってのほか。私達はF-1で勝つ為に
>自動車会社を興したのでは無い」と言うのが、豊田家の信念だったのである。

↑これが全てを物語る。http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html

身潰よっかまし！！

ここまで痛いンダヲタもめずらしいなｗ

>>368
>トヨタには大きな壁があった。豊田喜一郎/章一郎/英二らの歴代社長を始め、
>豊田家の人間は基本的にレースに対して否定的な一族だったのである。

豊田喜一郎は1952年没。
クラウンすら世に出てない時代。
そんな国産車を何とかして作ろうという時代に
レースなんかやる余裕があると思うか？

まったく、無批判に何でも飲み込む>>368は
2chに来ない方がいいぞ。バーカ

そんな事より情報開示よ、はやく文面見せてくれ。トヨタに問い合わせるからさ。
このあいだ、近所のディーラーで買ったんです。スクツ車。
そしたらなんかガキと車が空気がいっぱいで飛び跳ねるんです。
で、よく見たらなんかガキが車内で飛び跳ねてて、取説にもおやめ下さい、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、空気圧２割増しごときで燃費の改善してんじゃねーよ、ボケが。
取説に書いてあるんだよ、ちゃんと。
なんか親子連れとかもいるし。一家全員で電波か。おめでてーな。
よーしパパ深夜に何回も書き込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、教えてやるからちゃんとした車買えと。
自動車ってのはな、もっと安全性に配慮するべきなんだよ。
Ａピラーの影に隠れて横断歩道渡った奴といつ接触が始まってもおかしくない、
はねるか轢かれるか、そんな雰囲気が最悪じゃねーか。中卒貧乏は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、精神病の奴が、トヨタ自動車に協力依頼をし、開示要求の依頼しました、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、捏造なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、協力依頼で、だ。
お前は本当に協力依頼をしたのかと問いたい。問い詰めたい。ﾁﾝｹなｳｿを小１時間問い詰めたい。
お前、情報開示って言いたいだけちゃうんかと。
ｽｸﾂﾌﾞﾀ通の俺から言わせてもらえば今、ｽｸﾂﾌﾞﾀ通の間での最新流行はやっぱり、
ｶﾞｷｼﾞｬﾝﾌﾟ、これだね。
シート倒して走行中ｶﾞｷｼﾞｬﾝﾌﾟ。これが粘着深夜の乗り方。
タイヤってのは空気が２割多めに入ってる。そん代わり安全性が少なめ。これ
で、それに害虫親子が事故死（横転）。これ最強。
しかしこれをすると次から本当に販売拒否されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ｽｸﾂﾌﾞﾀは、自転車のタイヤに２割空気まししてのってなさいってこった。

またカナダでも

周回遅れか

かくしてオタ(トヨヲタ、ホンオタ、各種オタ)は作られる
というモデルケースを眺めさせていただきました。
いや、なんつーか、結構昔の自分を見ているようでいやだな。

つーかさー、たまには友達同士、乗りかえっこしてみろ。
思うところはあるだろうが、新しい発見があって次の車選び
が楽しくなると思うのだが。

車は楽しんだほうが勝ちだとおもうぞ。
一点否定が全面否定になるのは子供のすることだぞ。
もっと割り切って考えろ。

だいたい走るステージが違う車を比べても･･･
高速ツーリングならアリストの方が楽しいだろうし、
峠ならインテやロードスターの方が楽しいだろ。
昔、セリカがランチア抑えてWRC制覇したことからも、トヨタはスポーツ音痴じゃないと思うぞ。
トヨタでもニッサンでもホンダでもマツダでも欲しい車が出れば俺は買う。
ただ三菱だけは当分信用ならん。

(･∀･)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

猿野郎
毎度おなじみの遠回しに、”自分はずっと大人でクルマ通で上の段階にいますよ”的なレス。
吐き気をもよおすな。

＞いや、なんつーか、結構昔の自分を見ているようでいやだな。
＞つーかさー、たまには友達同士、乗りかえっこしてみろ。
＞一点否定が全面否定になるのは子供のすることだぞ

俺の意見は絶対だぞ！ゴルァ（ＡＡ略　ってか？

いい年こいて昼間から張り付いてるただのｷﾓ粘着の癖にねｗ

ﾐﾅﾙﾃﾞｨよりも早いﾄﾖﾀの開発費は…

















ナンボやねん？

結局インテRがセリカよりコーナーでの限界が低い事実に対して
ンダヲタはまた逃げたな。しかもタイプRって雑誌のタイム計測とかで
快適装備全部外してるって言うじゃねーか。それだけで何キロ軽くなるか。
同じタイヤ履かせて快適装備も取っ払って同条件でセリカと競ったら
普通に負けるんじゃねーの？＞インテR
チューンバトルだとセリカにインテRがダートも舗装路も
まったく歯が立たないことは既にJWRCで実証されている。

だいたいタイプRのオーナー（ンダヲタ）は雑誌の受け売りばかりで
車についてまともな知識も無い。本来の一般的なスポーツカーの
楽しみ方であろうエアロパーツ装備も
不細工なインテグラ、シビックじゃ楽しめない。
下手に弄ると遅くなってしまいデメリットばかりが目立つ。タイプRの
オーナーを興奮させる理由。それは厨雑誌での反則広報車が筑波何秒台
で走った。それだけ。非常にくだらない。
タイプRこそ車音痴ご用達車である。
まさにタイプRバッジ付けてるだけで
「私は車音痴で車を弄れません」て張り紙しながら走るようなもの。
街中でスポーツカーを見つけると自慢げに煽るのも止めていただきたい。
暇だからと言ってミニバンを煽るのも止めていただきたい。

インテのスレでやればぁ〜？

一人じゃ怖いなら

ママに付き添ってもらいなよ(ﾌﾟ

>>379
長々とご苦労。

そもそもFFなんてサイテーの駆動方式だよ。
やっぱり車はFRに限るよ。

インテＲもＺＺＴのセリカもどっちもいい車だよ。
走るステージによってはどっちが速いとも言えないっしょ。
まあいじらずに速いのは間違いなくインテＲだが。

>>380
>>381


低脳ンダヲタの精一杯の反撃ですか？( ´,_ゝ`)

>>383

だってインテは2リッターだもん( ´,_ゝ`)

まぁ、とりあえずなんちゃって

>>385
１．８リッターだった旧型インテの時代から、
セリカでは相手になってないよ。
ＴＲＤスポーツＭですら、バトルにならないのだから。

>>387

だってエアコン抜いて、ガソリン半分で、粘着タイヤだもんねぇ( ´,_ゝ`)

>>388

ひがみすぎｗ

妄想は見苦しいぞい！

>>389

いつものンダヲタの真似だが何か？

セリカやインテRみたいなこぢんまりした車なんてどれもどっこいどっこいだろ。
もっといい車乗れよ。

と、収入のほぼ全額をクルマに費やす馬鹿者391が申しております

そんなに現行セリカが速くて楽しいなら、
もっとサーキット走行会で見かけても良いんだがなぁ（ｗ

しかし、先代ならともかく、現行セリカをよくもまあ誇大に・・・
先代オーナー（ＳＴ２０５）だった俺が好意的に見たって
現行セリカは中途半端すぎるよ。インテＲを追っかけても
追いきれないし、かといって走りの質感が高いわけでもない。
ルーチンＦＭＣで登場しただけだな。
こんなことなら、先代を作り続けてた方が良かったと思う。
（マジよ）

>>391

いや、ンダヲタの信念が加わればそのこぢんまりした車でも3リッターターボを凌ぐ性能を発揮するからな！！









脳内でだけど

セリカかっこわるいなー

>>393

先代セリカはインテよりも速いんだからいいじゃん別に。
なら先代に乗ればよし。
先代と現行は違う車なんだから。

現行セリカオーナーはぶっちゃけサーキット仕様なんて求めてないからね

>>395
インテよりだいぶマシだけど（藁

>397
だから目糞鼻糞だってばさ

現行インテのお子様ランチみたいなデザインやめてほしーよなｗ

あんなの子供っぽ過ぎて18歳以上は恥ずかしくて乗れねーってｗ

しかも背もヒップポイントも高くてファミリーカーに乗ってる気分ｗ

スポーツの勘違いもいいとこだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>399
おまいは今時の18歳未満を馬鹿にし過ぎ。かなり失礼だぞ











あのデザインじゃ今時の中学生でも敬遠するって（ｗ

>>396
恥ずかしいから、そういうデマやめてくれ。
元オーナーとして恥ずかしい。
なんですぐにインテグラと競争しなくちゃならんのよ。
先代セリカはインテよりタイムは遅くたって
重厚感ある乗り味があったから俺は満足なのよ。
ガキみたいに、すぐにインテグラ、インテグラって、
バカっぽいからやめてくれ。普通のトヨタ乗りが迷惑だ。

>399
まあ先代のデザインもアレだと思うぞ。
セリカと一緒で。

>398
たしかに・・・。
デザイン幼稚だな最近の車って

たしかにホンダの車って全般的に重厚感ってないよなぁ。
なんか安定感がないというか、走りが悪い意味で軽いんだよね。

ホンダにデザインを求めないでください

安いんだからすぃかたない

でもセリカに女のオーナーが多いのに、インテにはほとんどいないのはなんでだろ？

あとンダヲタはセリカをライバル視してるけどセリカ海苔はインテなんて眼中にないのはなんでだろ？






てかそもそもこの二車は競合しない。ジャンルが全然違うから

>>407
おまん、車に載れる歳なんか？ほんま。
内容があまりに幼稚すぎんけ？

そもそも女のオーナーが多いって自慢にならんやろ。
昔ＡＥ１０１時代、ＳＪは女用でありＡＰＥＸは男用のグレードだった。
男でＳＪだとバカにされたものよ。
また、女でＡＰＥＸだと生意気と言われた。
女は女用のグレード、もしくは車に乗ってろと。
硬派なマシンを汚す女の影など、激しく邪魔でしかない。

セリカのライバルはプレリュードっしょ
最後のﾌﾟﾚはかっこよかった・・・。
しかし今後本田にあそこまでの車を作れるとは思えん

つーかみんなもっとマシな車で張り合ってください。
幼稚園でウンコ垂れーっって言い合ってるみたいだぞ。

>>407
そりゃセリカが女の乗り物で
インテグラが男の乗り物だけのこと。

>411
キモヲタしか乗ってるの見た事ねーぞマジでｗ

>>おまん、車に載れる歳なんか？ほんま。
>>内容があまりに幼稚すぎんけ？


　ま　さ　に　　ンダヲタの事だなｗ

＞４１０
トヨタベースで話してると無理だろ

>>410

ヨタヲタが多いスレは、どうしてもね・・・

>>408

おまえのカキコの内容もかなり幼稚なんですけど？ｗ

次期型スープラきぼんぬ

>>411

男ってのは長髪ガリメガネとキモデブだけじゃないんだが？

セリカに女って、セリカも軟弱になったもんだな・・・（涙
昔は硬派な男の車というイメージだったのに・・・

ホンダの車は幼稚で子供っぽいのが多いからな

だから精神的に大人になれないキモヲタ＆DQNが群がる群がるｗ

＞418
たしかにすげーのよく見る。
なんかかわいそうになる系

>>418

ﾜﾗﾀ


まさにタイプRオーナーの事ですなｗ

350GTあれかっこえーなー

>>422
レガシィスレの荒し方と同じ手口だな。
同じ工作員だろ。
少しは手を変えるくらいの工夫やアイデアないんかよ。
寂しい奴よのうｗ

そういや、この板で最近レビン、トレノ復活論（ＦＲとして）が
おおいが、ここの人もほしいか。

だれかトヨタ車誉めてくれ！
俺には思い浮かばんのだよ
なんかあるだろなんか

>>レガシィスレの荒し方と同じ手口だな。
>>同じ工作員だろ。
>>少しは手を変えるくらいの工夫やアイデアないんかよ。
>>寂しい奴よのうｗ


幼稚ってこういう人のこと？

意味不明

ＴＯＹＯＴＡ　Ｆ１　ＬＥＸＵＳ　Ｆ１　発売決定

なんで名前に「F1」ってついているの？

>>424
レガヲタの事も忘れてました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｗ　>>長髪ガリメガネとキモデブ

馬鹿だからじゃない？

そういえば、セリカの兄弟車でカレンって女性向け車があったよね。
もう消えたのか？

消えた消えた。
結構まえに

>>407
確かに多い 我社にも２台程セリカ嬢が居る
彼女らに｢何でセリカ買ったの？｣と聞いたら
A嬢｢ｳﾞｨｯﾂ買いに行ったら余り負けてくれないので､大きさの割には､凄く安かったセリカにしちゃった｣
B嬢｢Aちゃんに安かったよって教えてもらったから｣
漏れ｢インテとかは？｣
A&B嬢｢モォー昼間からヤダァ〜｣
漏れ(?_?)ﾊｧ〜

結果:セリカ嬢はインテを気にしてないと言うより
淫手と間違えるくらい解らないと言える。

ﾂﾏﾝﾈ

つまらんのう

タイプRってなんか貧乏臭い

カツオめ、いい体をしおって、けしからん！
　￣∨￣￣ζ￣￣￣￣￣￣￣　（父さん、誰かに見られてるよ！
　　 　 ／￣￣￣＼　　　＿＿＿＿￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　 ＼／∵∴∵∵＼　　　　　　　　　=========================
　　/＼ 　　⌒　　⌒ ｜∴∵∴∵∵ ＼　　　　　　　　‖（（（((((((＿　) ‖　　　　　　‖
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　　(6───-◯⌒つ (･)　　(･)　　ヽ∵|　　））　 　　 ‖　 ●-●-- ∂‖　　　　　　‖
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　 　 　/ /　|　 ,　 |＼　./ ｲ ゜　 ゜l＼＼＿
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　`つノ..　（　 ヽつ＼ :::::::::::l ⊂/　）::::::::::::::　／　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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つうかインテＲもＺＺＴセリカも国内ラリーで活躍してんじゃん。
どっちもいい車だぞ。
ノーマルじゃインテのほうが速いけど。

国内ラリーなんてママゴトみたいなもんよ。
しかも２駆部門なんて、参戦台数減ってジリ貧じゃねーかよ。
当然ながら大したレベルでもなく規模もショボイ。
そんなものまで引っ張り出さんといかんのか？苦しいね〜（ﾜﾗ

やっぱラリーといえばＷＲＣだろ。
そこで活躍できなきゃな。
インテもセリカもどーでもええわ。
まあ、インテはそこそこ速いのかも知れんけど、
４ＷＤターボには無力。
セリカは先代には４ＷＤターボがあったのに廃止とか
バカなことやってる。カルディナにＧＴ４の名前取られてるし、
もう行き場の無い車になってるやん。ご愁傷様。

>>439
あんたの運転のレベルはどうのなのよ？

つーかＷＲＣなんか市販車と全く別物だし。
しかもなんで４ＷＤターボ車と比べてるのか意味不明
市販車レベルで物を語れよ

ＧＴ−ＦＯＵＲを剥奪された悲劇の車・・・セリカ

４ＷＤに嫉妬する・・・Ｎｅｗセリカ（なんちゃってｗ

つーかセリカＧＴ−ＦＯＵＲって大して速くないじゃん。

>>442

それを言っちゃあ・・・

>>437
ﾀｼｰﾛって、いま何をしてるんだろうな……

インテって何がいいの？
遅いしダサいし。
あんなもん買うんだったらエボRS買った方がマシ。値段も変わらないし。

インテなんて何回転回そうが、エボに歯が立たないし。
インテがエボに勝てるステージなんて無いに等しいし。


あんな遅い車買う奴ってやっぱ馬鹿だろ？ｗ

公道をサーキットと勘違いしてる香具師がまたひとり。
買い物帰りの叔母ちゃんを煽るのは可哀相だぞ。

でもＦＦでスポーツといったらインテしか無いのが現実
ドリキンが認める世界で唯一のＦＦスポーツでもある
まあ、速さで言ったら４駆ターボだが、別の楽しさがある
でなきゃ、あそこまで賞賛されないでしょう

FFなんてﾏﾏﾁｬﾘ乗るようなもんだからなぁ…ｗ

ﾏﾏﾁｬﾘ世界最速！！とか誇大に言われても「はぁ？」って感じｗ

さすがホンダだなｗ

エボ、インプは金がかかるからな

>>446
公道だろうがトロトロとママチャリのような車乗ってる奴は
制裁をあたえてやらないとだめなんだよ。

思ったんだけどさ、チャリってFFじゃなくてMRだよな？

トヨタ渾身の一作だったハズのスープラも
評価は(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

お題目の「なんちゃってスポーツのトヨタ」ってことは真のスポーツカーが
無いトヨタをバカにしているってことだよね？

確かに今はこれといったスポーツカーは無いけど、今の時代に合った車を作っている
（ハイブリット車とか）日本が世界に誇れる理に叶った自動車メーカーだと思うので、
バカにすることは無いと思うよ。

利益を年間一兆円以上生み出すなんてとても凄いことだし、日産やホンダもトヨタを
目標にして切磋琢磨して日本の景気を良くして貰いたいものです。

まあ本音を言わせてもらえれば、そんなに儲けてないで、少し遊び心をクスグル車も
作って欲しい！（もちろん採算度外視で）

つうかセリカはアメリカで設計されたんじゃなかったっけ？
スポーツカーじゃないけど、ヨーロッパメイドのアベンシスもしっかりできてると片山右京は豪語してるし
（若干回し者な気きもするが）

いずれにせよ、豊田市のトヨタが作ったスポーツカーがなんちゃってなんじゃないのかな？

>>453そのﾇｰﾌﾟﾗに直線で敵わない
お前の糞クルマって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

評価以前の問題(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

右京がトヨタの批判出来る訳ねぇだろ ﾎﾞｹヨタヲタ

>>453

おいおいスープラの評価ってめちゃ良かったんだぞ。
レーシングドライバーでもオーナーがいるくらいだし。
あの癌さんですらハンドリング誉めてたし。
しかも弄ったらめちゃ速い。


少なくともインテなんかと評価は桁違い。当たり前だけど

儲け＝利益率X販売量
儲けを出すには、安物を高く多く売る事が重要です

スポーツカーは、熟成に人手（コスト）が掛かり、量も売れません。
利益優先のトヨタでは作りませんね。

ファミリーカーとかは技術が煮詰まり、主観的な評価で選択されるので。
洋服やバッグみたいにブランド力が、選択時に大きく出ますが。
スポーツカーは、競争させればスグに客観的評価が出るので実力勝負になる。

美味しい商売にならないので、好きじゃないと作れませんね。
流行がまた来たら作るでしょうが
基本的にトヨタはスポーツカーは、好きじゃないのでしょう。

>>377

遅レスだが、たぶんそんなこと感じているのは君だけだと思うぞ。
ていうか、きみは他人に対して「僻み過ぎ」なのではないか?

どんな意見もあっていいとおもうが、俺はこう思う、ということしか
おれは書いてない。
絶対なんてものは存在しないだろ。ソレが証拠に俺の意図した意見とは
違う捕らえ方をしている君が居るのが証拠だ。

車通といえるひとは某スレに固まっていたが、おれなどはその人ら
の足元にも及ばないのだが。

だいいち、「上の段階」なんていうくくりをすること自体が俺からすると気持ち悪い。
宗教じゃないんだから、みんな平等でいろんな方向性はあるのが当然だろ。
それが上下で捕らえるというのは俺にはわからないな。

結論
インテＲ、セリカ、エボ、インプ乗りはキモチ悪い。

アンチはトヨタに興味がある

興味が無かったら無関心

無関心ならトヨタスレに来ない

歩いていて

おかしい人がいると

見てしまう

そんな感じ。

たしかにンダヲタはおかしい奴ばかりｗ

ヨタヲタって、本当にｗを多用するよね。レスを見返しても使用頻度は突出している。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜ ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！!
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

↑車の話が出来なくなった時にとるﾝﾀﾞｦﾀの行動

さあ次は

販売台数の話ですか？

>>467
オーディオ板ならIDが神

ID:mnFrpJBL
ID:mnFrpJBL
ID:mnFrpJBL
ID:mnFrpJBL
ID:mnFrpJBL
ID:mnFrpJBL
ID:mnFrpJBL

（プ

>>469
またキチガイの発作か。大変だな。

>469
ネズミはそれらしく、厨厨やってろ

な〜んかトヨタ系のスレってスレタイ通りに進まないねぇ
スレタイの趣旨からずらそうと必死な勢力が頑張りすぎて
逆にスレタイの内容を裏付ける形になってる気がするんだが・・・

スレタイ通りにコトを進められない自滅馬鹿が多すぎるんだよ

ｽﾚﾀｲの話するも何もアンチがやることってコピペと根拠の乏しい煽りしかできないのに議論する余地があるのか？

つまりヨタオタであるキミは他のメーカースレッドで同じ活動をしていると

セリカフルエアロ＋GTウイングだと車好きに見えるが
インテRフルエアロ＋GTウイングだとオプチョン厨の
キモヲタのコスプレに見える

それになにか自慢げに語っちゃってる馬鹿がいるけど
正直、女が選ばないスポーツカーって理由はただ一つ
「ダサいから」
そんだけだろ。男しか乗らないのが硬派とか言ってる
キモヲタ臭いんだよ。勘違いし過ぎ。
インテ、エボ海苔お前らだよ。
俺のマシンはスパルタンだから
女には乗れない？寝言言ってんじゃねーよ。
セリカ、シルビア、RX-7などは普通に低グレードを女が乗ってるのを
よく目にするが非スパルタンｗの
インテIS、ランサーなんて女が乗ってるのはまず見かけない。
いい加減強がってないで自分の愛車がダサいことと
自分の顔が不細工なことに気づけ。

確かに現行インテRで女が乗ってるのは見たことない。
けどセリカのフルエアロのGTウイングはアイタタタタ・・・って感じだな。
ついでにプレリュードのGTウイングも見ていてこっちが恥ずかしくなる。
つーかプレリュードは存在自体が恥ずかしいと漏れは思う。

1.5の安インプは結構乗ってるぞ。

最近思うこと。日本の法律で定められている自動車の最高速度は普通車で100KM/Hですが。
売られている日本車のノーマル最高速度は180KM/H
(スピードリミッター動作速度はおおよそ185KM/H〜190KM/H)
軽自動車はノーマルで140KM/H
(スピードリミッター動作速度はおおよそ142KM/H〜145KM/H)
外車に至っては車の限界まで出せるのです。
因みにセルボモードのツインカムターボフルタイム４駆はリミッターカットしただけで180KM/H位。
コンピューター＆ファンネル吸気、ストレートマフラーで。
ノーマルタコメーター読みで1万回転（200KM/H）出ました。
低速回転、低速度ではスカスカで如何しようもありません。(停止状態から如何やってもホイルスピン出来ないくらいです)
が一度速度が乗ってターボが効き始めるとエライのびます。アルトワークスの3気筒ターボなんて乗ってられません。
出だしは良いが、伸びがない。
トヨタAE111レビンは同じく200KM/H位は出ますが、こちらは180KM/H以上でも車線変更が楽々出来てしまうほど、
ノーマルな足でも上出来な物でした。換えると返って悪いかも。
(誰でも出来るとは言いません、俺が楽と感じただけです）
スカイラインGT-R(R33&R34)はハッキリ言って下から上まで文句無しです。アッ！と言う間に200KM/Hです。
下で俺の言う100KM/Hリミッターなんて付けられたら。
1速＆2速で十分です^＾;
インプレッサもGT-Rに負けないくらいカッ飛ぶマシンですね。


これって変です。自制しろといわれればそれまでですがスピードの出し過ぎによる事故を本気で減らしたいなら
100KM/Hでリミッターが効くようにしろと言いたいね。

結局、点数稼ぎをしたいが為と自動車メーカーとの繋がりで理由をくっつけてリミッター動作速度を下げないのでしょう。
本当のところはわかりませんが。そう思わざるを得ません。

＞477
プレリュードごときとセリカを比べる自体
車音痴炸裂だな。セリカはいつの世も
レースで記録を作っているがプレリュードってなんか
あったか？セリカですぐにレース思い浮かんでも
プレで思い浮かぶ香具師はいない。つーかでかいだけで
ホンダ製のサイノスみたいなもんだろｗ

>>480
懐古主義者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
>セリカはいつの世もレースで記録を作っているが
>セリカですぐにレース思い浮かんでも

何かと言うと箱スカGT-Rを持ち出す感覚とどこか似ている（遠い目）。

>>458
＞おいおいスープラの評価ってめちゃ良かったんだぞ

ヨイショ要員の足りない海外だと、散々でしたが。
「4ドアのセダンボディが載っていれば最高の車になったのに残念だ」
というアメリカでの評価にはワロタよ。

レガシィのGTウィングは痛いを通り越して微笑ましい

流石にアリオンにＧＴウイングが付いてるのを見たときは我が目を疑った。
車止めて振り返ってみたら、確かに付いていた。
どの車種を流用したんだ？

ステップワゴンにGTウィング付いてたときはもう笑うしかなかったｗ

●トヨタの脚は何故？・・・●
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8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/l50
10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077666995/l50

● なんちゃってスポーツ の トヨタ ●
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4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10392/1039231042.html
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10417/1041785386.html
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15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080122249/l50
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国産ターボ搭載車はトヨタが初。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

ＣＶＴを初めて市販したのもトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

国産で水平対向はトヨタが初実用化。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

国産ターボ搭載車はホンダが初。

エアバッグも日本で最初がホンダ。

ＣＶＴを初めて市販したのもホンダ。

日本で最初にF1参戦したのもホンダ。

国産で水平対向はホンダが初実用化。

ABSを日本で最初につけたのもホンダ。

先に2足歩行ロボットを作ったのもホンダ。

直噴エンジンを発明したのも、当然ホンダ。

小型ジェット飛行機を実用化したのもホンダ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはホンダ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はホンダ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはホンダ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもホンダ。

日本初のサーキットはホンダが造った富士スピードウェイ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはホンダ。

レスまでパクリとは…

>>489

訂正しただけなんだが？

レスまでパクリとは・・・

間違えまくってたもん。
これじゃヨタヲタになめられてくやしいも〜ん

　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈 　　

　な、なーーんだ ！！
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i

　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　

.!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
いつも品質がいいとか偉そうなこと言ってるくせにｗｗｗ
Lexus（トヨタ）は Royal-class には入れないだってｗｗｗ
ヨーロッパじゃ相手にされてないんじゃないのおおおおおおｗｗｗ
だっせええええええええええええええ！！

Luxurious saloons
(Business-class)
★★★★★Mercedes S-class (Best)
★★★★★Audi A8 (Best)
---------越えられない壁----------

★★★★Lexus LS430（対象外）


Luxurious saloons
(Royal-class)
★★★★★★Mercedes S600 (Best)
★★★★★Maybach
★★★★★Rolls-Royce Phantom
★★★★Volkswagen Phaeton W12
★★★★Audi A8 W12
★★★★Bentley Arnage
★★★★BMW 760Li
---------越えられない壁----------

Lexus（トヨタ）は「Royal-class」には入れない（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ホンダ最高！！

クイズの解答

国産ターボ搭載車は日産が初。

エアバッグの日本で最初はホンダ。

ＣＶＴを日本で初めて市販したのは日産。

日本で最初にF1参戦したのはホンダ。

国産で水平対向はスバルが初実用化。

ABSを日本で最初につけたのはホンダ。

先に2足歩行ロボットを作ったのはホンダ。

乗用車用直噴ガソリンエンジンを実用化したのは三菱。

国産小型ジェット飛行機を実用化したのは三菱。

日本初の本格スポーツカーを作ったのは日産。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はマツダ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのは三菱。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのはホンダ。

日本初のサーキットはホンダが作った鈴鹿サーキット。

日本で初めてロータリーエンジンを実用化したのはマツダ。

>>496

＞WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのは三菱。

は間違いとまでは言い切れないが、1メーカー挙げるとしたら富士重工だろ。

>>496
よく見たら、CVTを最初に発売したのも富士重工だね。

スバルに比べたらホンダなんて糞みたいだｗ

一番糞なのはトヨタ
パクリと宣伝だけで横取り商売。

あれ？

トヨタ１つも無いじゃん

さすがトヨタ。２番煎じメーカー

可哀相だからトヨタが答えになる設問も作ってあげなよ。

初めて自動車雑誌出版社に特定メーカーのF1応援マガジンを出させたのは？

とか、

ハイメカツインカムを最初に実用化したのは？とか（これは本当はゴルフ�UGTI16Vのパクリだけど）

ホンダが一番糞だな。トヨタはその次。

テス

他板ではIDがGO86だったんだよ・・

さておき、
＞「スポーツカーが嫉妬する」
土屋圭一に嫉妬しませんって突っ込まれてたよね。
このコピー考えた奴と、通した上司は車乗ってないでしょ？

＞国産小型ジェット飛行機を実用化したのは三菱
・・自工じゃ無いのでは？

＞可哀相だからトヨタが答えになる設問も作ってあげなよ

世界一の性能を誇るコピー機は　→　トヨタ

＞可哀相だからトヨタが答えになる設問も作ってあげなよ

一級整備士の試験問題を漏洩したのはトヨタ。

＞国産小型ジェット飛行機を実用化したのは三菱
初の国産は中島飛行機の「橘花」　ただしBMW003のパクリだが
戦後初も富士重工の「Ｔ−１」

ってことで富士重工

トヨタの真価も知らんぼけどもが

今回のカナダGP
我等のトヨタF1はｼﾞｮｰﾀﾞﾝより早いのか？

また周回遅れで
0ポイントでしょ
おまけにペナルティ付き

＞可哀相だからトヨタが答えになる設問も作ってあげなよ

LPGタクシー初期、路上爆発テロを起こしまくったのはトヨタ

＞＞国産小型ジェット飛行機を実用化したのは三菱
＞・・自工じゃ無いのでは？
三菱自工は重工から分離した会社。

＞小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。
とあるが、ホンダは試験機を作っただけだから実用化は出来ていない。
ホンダもエンジンは作るつもりらしいけど航空産業をやるつもりは無いらしい。
だから三菱と言わざるをえなかったんだろう。

>>511
トヨタは最初の年で学習して二年目からは成果を出すといっていたが、
優秀な人材と金だけでは勝てない事実が分かってきたみたいだな。
金のかけ方がわかっていないようだ。

＞可哀相だからトヨタが答えになる設問も作ってあげなよ

F1でワークス最下位のチームは？

チューニングに詳しいＮ氏は語る。
巨大企業ＴＯＹＯＴＡが作り上げた次世代型スポーツクーペ
７代目現行セリカには大きな秘密が隠されていた。
本来、セリカはＪＧＴＣ、ＪＷＲＣ、サーキット、峠全ての場で
性能を発揮できるように開発された。だが完成したテスト車両は
プロでも制御がむずかしいシビアなマシーンとなってしまった。
あまりのポテンシャルに恐れを感じたトヨタの技術者たちは
危険な車を販売する訳にはいかないという国内最大手の責任感もあり
セリカの全てのスペックを低下させ一般人でも扱える車に再設計し直し
ようやく販売にこぎ付けたのだった。しかしプロトタイプの血を
色濃く残す上級グレードのＺＺＴ２３１は時折その片鱗を
見せることがあった。そしてセリカの隠されざるポテンシャルに気付いた
チューンメーカーがあった。そのメーカーＣ-ＯＮＥはトヨタ車での
モータースポーツ参戦データを元にセリカの問題点とされている
ギア比などを調整した。その瞬間セリカは目覚めた。ここからはご覧の通り
同クラスのＶテック軍団を全て蹴散らしＪＷＲＣ２連覇を達成した。
しかもサーキット走行を意識したレーシングベースのインテグラタイプＲに
対してダートはもちろんのことサーキットと同条件の舗装路でも
全ての計測区間でインテＲのタイムを凌駕していたのである。
しかしセリカのポテンシャルはまだまだこんなものではない。
これからも私たちをファンを楽しませ続けてくれることだろう。

>>516
JWRCって1600じゃないの？セリカに1600積んだのか！？

いい加減そのコピペ秋田。
だからインテＲと競って何になるんだよ・・・

やっぱり、インテＲが大きな壁なんだろうね。
実際問題、マイナーラリーの結果しか縋るものが無く
その必死ぶりこそが、インテＲを引き立てていることに
まったく気付かないようだが。

今年のトヨタF1の猿人がTOPClass並とか
無責任な事言ったのは誰だよ？
株主会で怒られるだろーが!!

それと車体はF3並なの黙ってくれて有難う。

分からない相手には、誇大なこと言っても大丈夫なのよ。
それを承知の上で誇大宣伝するトヨタ、ある意味スゴイよ。
まあ、相手が上手だと、すぐに見破られて終わるわけだが・・・

ぶっちゃけインテRなんて誰も意識してない。
ンダヲタがうるさいからJWRCで黙らしてるだけなのにｗ

>>521
ああ、それは>522の事でつねｗ

>>522
つーか、架空の話で黙らしてるだけだろ。ヨタヲタもたまには本当の話でもしたらどうだ？
ハイメカツインカムを世界で初めて実用化した！！とか。本当はカム間ギア駆動DOHC
なんて昔からあって、トヨタはハイメカツインカムという名前を考えただけなんだけど( ´,_ゝ`)

>>520
それは間違いのない本当の話。
トヨタエンジンが一番滑らかに回り、回転数も高く、
最高出力も事実上トップ。

ただし重心位置がやたら高いらしいけどな。
ルノーやメルセデスエンジンよりは出来が良いらしいが、
フェラーリやホンダのエンジンに比べればトータルでは負けている。
とは言え、ジョーダンやミナルディは喉から手が出るほどトヨタエンジンが欲しいらしい。

F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
F１でホンダに勝ってから言えよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>525
ﾁﾐはﾄﾖﾀF1猿人の中の人でつか？
猿人回ってる割には周回数足りませんが？
下位ﾁｰﾑがﾄﾖﾀ猿人欲しがるのは
ﾜｰｸｽ勢では一番安そうだからだよ
+駄目車体と比較し両ﾁｰﾑの車体ﾃﾞｰﾀ取りする為じゃないの
まあ３ﾁｰﾑでﾌｫｰﾐｭﾗｰﾄﾖﾀでも邪魔にならないように開催してくれ

>>527
http://motorsports.nifty.com/によれば
トヨタが一番高回転まで回っているとの事だ。
出力の話は、F1GPマガジンかF1速報に乗ってた話。

＞ 猿人回ってる割には周回数足りませんが？
F1GPマガジンやF1速報などによれば、
トヨタは今年のカギはエンジンの耐久性だと思って、
エンジンにはだいぶ手を入れたそうだ。その結果エアロダイナミクスや
マシンの重量バランスが見落とされる結果となった。

その結果旋回中のスタビリティが悪くなり、思い切って攻め込めなくなり、
TF103の時と同様セッティングのコツも掴めずと言った初心者的難関に困ってるらしい。

エンジンとタイヤとシャシーが揃ってないと勝てないF1で、
金の力で勝とうとした結果こうなったんでないかい？

JGTCと違って、F1はエンジンが良くても他が駄目では意味が無い。
そのトヨタエンジンも総合バランスではフェラーリやホンダには劣ってると思うけどな。
エンジンの出来と周回遅れは関係ない。
むしろマシン全体のバランスも取れなかったくせに3年目は結果を出すなどと言うな、と。

まあナンチャッテぶりが痛いなぁ
TOYOTA Motor Sport







それとﾄﾖﾀﾜｰｸｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなのに
BARﾎﾝﾀﾞを誉め過ぎだよ脇坂ｸﾝ

まず
同一周回で
レースを終えて見て下さい。
伝説モナコで
3周遅れで1ポイント

今年が結果を出す年だったよな…

キャリアの浅いトヨタに対し必死になってる
ﾝﾀﾞﾉﾀが可愛いね。
よりどころがそれしかないから仕方ないが。

アホみたいに白煙吐きまくって
他車に迷惑かけるようなことはしてないけどね。

それとそんなに言うならＧＴでも結果残してくれよ。
ターボ付きのＮＳＸでさぁ（ゲラ

F1なんて何の関係も無い。
確かに周回遅れのトヨタは技術も周回遅れかもしれないが
スポーツカーは技術で作るものじゃないんだよ。
F1に参戦してない、あえてF1に参戦する技術のない、と言ってもいいが、
そういうメーカーでも立派にスポーツカーを出してるところもいっぱいあるだろ。

F1はタダの宣伝
別にスポーツイメージ高めようなんて思っていない
TV中継で看板が映ればＯＫ



あんなレーシングスピリットがない会社が車走らせてると思うとキモチワルイ
がんがれミナルディ

トヨタがスポーツ色で叩かれる大半は
企業イメージとしてそれとかけ離れたものばかり売っている
というところにあると思うなぁ。

オーディオではナカミチといえば、廃れたとはいえいまでもブランドだし
車でもロータスは会社としては駄目駄目だったが、F1では先駆者でもあり
スポーツイメージは揺るがない。

ルノーもポルシェもル・マンでの激戦は俺の世代にとっては周知のことだし
アウディがWRCで実証してみせたAWDはその後の流れを変えてしまった。

なんていうか、ひとことでいえば急ぎすぎなんだよ。
金儲けして、成功して、そこまではいいんだけど、その金でもって自社開発!
とかいったらそれだけでニュースになるのにそうしなかった。結果をまず求めた。

モータースポーツって結果だけじゃないんだよね。パノスとかいい例だけどね。

タイレルP34、ロータス78、フェラーリT312、ブラバムBT45、すべて各国に
それを覚えていてくれる人が居る。もちろんホンダRAも。覚えられるイメージが大事。
トヨタが作らないといけなかったのは、モータースポーツイメージではなくてね、
スピリットなんだよ。これはストイックなものなので、金満体質がそれを求めると
外部引抜せずに、すべて自社開発するしかなかったんだけどな。

おれもF1の話をしてすまないがF1の話だけならあっちの板のほうがいいと思うぞ。

>534
ﾏｼﾀﾞがロータリーの耐久性をアピールするのにル・マン参戦してたのとは大違いだなｗ

＞オーディオではナカミチといえば、廃れたとはいえいまでもブランドだし
＞車でもロータスは会社としては駄目駄目だったが、F1では先駆者でもあり
＞スポーツイメージは揺るがない。

この辺の認識はあんたと世間じゃ随分違うってことわかってる？
ナカミチなんてバックスブランドみたいな扱い。
ロータスも映画用のアメ車みたいな扱い。

あんたの認識が世間の常識と思わない方がいいよ。
良くその手のレス見かけるが。
つか、理屈っぽいし説教臭くてウザ杉

＞トヨタがスポーツ色で叩かれる大半は
＞企業イメージとしてそれとかけ離れたものばかり売っている

以前、フォードが「車を売るためにレースをする」と公言していたのと同じ不快感。
やってることはまだフォードの方がマシ。
トヨタは金に物をいわせて失敗しているから救いようが無い。
ルマンでも、会社の一部署がまるまるピットに入ったようなもので、上司の指示を
仰いだ挙句、勝てるものも勝てなかった。
世界に「会社の奴隷」を宣伝しに行っているなら、勘弁してもらいたいよ。

な〜んだか！
三菱オタの車載りは
ウザイッ！！
新聞でも身潰観たが
も〜イラネ

>>528

まー、おれがどー思っているかだけだから、同意しなくてもまったくかまわない。
ナカミチにしても、いまでも通用する「中古の価格」を基にしているだけ。
そもそも日本では車は6年たてば価値はゼロであるはずだが、そうではない中古車
価格っていうのがあるだろ。いろいろと。

それをみて「なまえ」に金を払うというのがブランドであると思うだけ。
ナカミチのデッキをもってはいないし、ロータス(笑)も持っていないがね。
理屈っぽいつーか、理屈じゃなかったら、この板じゃないし。

そーいうブランドを作るのにトヨタは金を使って「買いに来た」のだと。
金を使ってそれを作りにきたのではないから叩かれるんじゃないの?と書いてあるだけだ。
>>536の俺のかきこみのどこがトヨタを叩いているというのだ(w

＞ナカミチなんてバックスブランドみたいな扱い。
ずいぶんとまた極端な意見だな。
オーディオに高級車が買えるくらいの金をかける人たちはそう思うかもしれないが
あくまでここに居るのは一般大衆だろう。

トヨタで誇れるものといえば、カローラだな。

マツダのルマンは非常に熱かったよな。ロータリーって一本信じた道があったからだろうけど。

盗用多は・・・

ナカミチを知らない音痴がいるとはねぇ・・・ｗ
やっぱりヨタヲタ？

必死だな板取りｗｗｗ
三菱オタだろ！！
暇だな〜三菱オタもｗｗ

>>533
ホンダのＮＳＸは６年も前にルマンでクラス優勝を決めてます。
シャーシが古くなったマシンでも立派にトップクラスを走ってるのは偉いよ。
トヨタは製造中止のスープラを実際に載せてないエンジンでやっとかめ同等。
今年のルマンは日本車が出ないからつまらないなぁ。

今時ナカミチだって（ｗ

知ったか年寄りはこれだから・・・・

ナカミチ全盛時代を知らないガキが増えたのかｗ
しかし日本車ってブランド価値ねーよなぁー
トヨタなんて単なる量産品だし、
ホンダも日産も多少個性ある量産品に過ぎない。
そんでもって海外ブランドには簡単になびく日本人。
なんでこんな車産業になっちまったんやろ？
トヨタ式のとにかく数売れや式商法の弊害か。

そこでＭＡＺＤＡですよ

さらにスバルですよ

このスレまだ有るのか
しかも笑える事に、レビトレvsシビック
セリカvsインテR
F1対決、と
この話しを、延々と何度もループしてるとはｗ
結局このスレはヨタオタとンダオタの、
低レベルDQN対決スレなのには、変わりないみたいだな

さあ カナダＧＰ開幕だな

ココはナカミチﾏﾝｾｰの自称クルマ通ｷﾓオヤヂの巣窟ですか？

いい年こいてこんなトコに張り付いてるとは（恥

お仕事のほうも順調なんでしょうね

どうせ盗用多は空ﾀﾝ

>>554
空タンアタックできるうちが華だもんな。必死でやってくるでしょ。今年後半戦になると、
予選からもうボロボロに。

頼むから
トップチームが後から来たら
さっさとどいて下さいね。
邪魔

>>556
バトルに関するトヨタレーシングの認識→周回遅れにされないようブロックしまくること

このニュースで最も恩恵を受ける可能性があるのはトヨタ

さらなる高みへ

「２８０馬力」規制撤廃へ　国交省も前向き　自動車工業会


　自動車メーカーの業界団体である日本自動車工業会は十日、現在、業界の
自主規制で二百八十馬力としているエンジンの最高出力の上限を
((((((撤廃することを決めた))))))。近く国土交通省に伝える。最高出力の制限は
自動車メーカーの自主規制だが、輸入車では二百八十馬力を超える車の販売を
認めていることなどから、((((((国も規制の撤廃に前向きな姿勢を示している))))))。
((((((近く二百八十馬力を超える国産車の販売も認められる見通し))))))で、今後各社から
発売される新車の魅力が一段と向上しそうだ。

　最高出力の制限は、エンジン出力の高い高性能車で事故が多発したこと
などから、平成二年に業界の自主ルールとして、二百八十馬力以下に制限
された。パワー競争が際限なくエスカレートすることを避ける狙いもあった。
当初は三年で見直しを行うとしていたが、その後も見直しは行われていない。
ただ、この間も輸入車では二百八十馬力を超える車の販売が認められていた。
このため、業界関係者の間では「規制には意味がない」との見方が少なく
なかった。また、規制のない海外向けには二百八十馬力を超える新車も
投入されており、二重の技術基準による開発費の負担増加が、
自動車メーカーの国際競争力の低下につながるという指摘もあった。

　自動車業界ではこれまでも国交省と規制撤廃に向けた協議を行っていたが、
車体安全性能の向上に加え、出力向上で加速性能など走行安全性の向上にも
つながる側面も期待できることから、((((((自主規制の撤廃を決めた))))))。

http://www.sankei.co.jp/news/040611/morning/11kei003.htm
平成16(2004)年6月11日[金]産経新聞

どうせトヨタ馬力なんだから恩恵も何も・・・
ただカタログ表記を書き換えるだけだろ
それにﾅﾝﾁｬｯﾃスポツであることも何も変わらないし

ナニで２８０ＰＳオーバーする気なんだろう？
嫉妬するアレか？

スポーツカーが嫉妬する　じゃなくて

スポーツカーがShit!（中指立てて「遅いんだよノロノロ走ってんなよ！」）する　だな

>>561
あれは「スポーツカーが(積載量に)嫉妬する」という意味じゃなかった？

ﾖﾀは他社のｽﾎﾟｰﾂｶｰ【に】嫉妬した

ﾖﾀｦﾀは他社のｽﾎﾟｰﾂｶｰ乗りに嫉妬した

で登場したのが

「スポーツカーに嫉妬する」　　ｂｙカルﾃﾞｨﾅ

需要と供給のマッチングは最高！

スーパーカー全盛時代を知らないガキが増えたのかｗ
しかし日本車ってブランド価値ねーよなぁー
しかし日本車ってブランド価値ねーよなぁー
しかし日本車ってブランド価値ねーよなぁー
しかし日本車ってブランド価値ねーよなぁー
トヨタなんて単なる量産品だし、
ホンダも日産も多少個性ある量産品に過ぎない。
そんでもって海外ブランドには簡単になびく日本人。
そんでもって海外ブランドには簡単になびく日本人。
そんでもって海外ブランドには簡単になびく日本人。
そんでもって海外ブランドには簡単になびく日本人。
そんでもって海外ブランドには簡単になびく日本人。
そんでもって海外ブランドには簡単になびく日本人。
なんでこんな車産業になっちまったんやろ？
トヨタ式のとにかく数売れや式商法の弊害か。

＞トヨタ式のとにかく数売れや式商法の弊害か。

というか、買う側のとにかくトヨタ買っとけやの弊害。

>>561
ワロタ

>>560
別にスポーツカーである必要はないわけで。
セルシオかソアラ、もしくはセンチュリーじゃないかと。

セル塩のポテンシャルってめちゃ高いよねぇ。
あれ足回りを変えたらかなり速いで。コントロール性も高いし。
インテRくらいならサーキットでもかもれそう。
高速は今のままでもぶっちぎりだが。

>>568
お前みたいなヤツにセルシオを運転されたらトヨタもさぞ迷惑だろう。イメージダウンも
甚だしいからな。

>>569
いや、それでもトヨタは売れたら嬉しいんだよ

あとセンチュリーもトラクションコントロールをオフにしてアクセルを踏み込んだら
バカっ速だよね。５リッターV12だからチューンしたら400psは出るだろうし。

アリストも最強！！
トヨタはスポーツ系以外の車の方が速いからおもしろい

>>570
そういえばそうか。そんな三河商人のド根性が、トヨタを当代一の巨大メーカーに
育て上げたわけだからな。










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

低脳の負け犬貧乏人が何か言ってます。
全く下品ですねぇ




　…(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

アハハ、ﾖﾀｦﾀの口惜しそうなところが笑えるね
全く事実ですからねぇ

”低脳””貧乏人”と言って煽るのが知的なのか？
呆れ果てるよ(　ﾟДﾟ)

ンダヲタってドラッグでもやってんの？
キチガイばっかりだもん

ンダヲタ叩き＝反論なの？
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なんちゃってでも良い。
正直に宣伝してくれ。
冗談はともかく、
素のＭＲ−Ｓ、なにげに好き。
アフォが速い遅い論議を始めたり、
比較論でしか語れないために、
被害を被ってる気もするが、
あれは気楽なオープンで良いよ。
S2000とかだと、常に攻めてないと
ダメみたいな気がするから、俺は
なんちゃって路線のMR-Sが好み。

>>536
＞モータースポーツって結果だけじゃないんだよね。

どこかで結果がすべてって言ってなかったか？

>546
総合では18位だけどなｗ

でも峠に行っても実際Ｓ２０００なんていない。

脚が固すぎて上手くトラクションかけれないから
下手には辛いだろうな。

つまり車が同時に４台持てない人がほとんどだから

ブームの変遷にともないヨタも作る車を変更してきたわけだ。

マーク�U/ソアラしかり、クロカン４WDしかり、ターボカーしかり、
ミニバンしかり。

しかり本来は高級リムジン、クロカン、レーシングカー、
キャンパー系SUVは全部同時に持つものだ。

全部同時に持てば、全ては解決する。

トヨタは車種に迷うことなく、常にフルラインを稼動させることが
できる。

日本人の意識を変えていかなければ。

霞ヶ関に毎日通勤電車で通ってるような貧しい貧乏人たちが

日本を支配している間は、我々の暮らしは一生良くならんよ。

庶民の官僚達がバカンスをとって、キャンプ旅行に出かけて山に登ったり、
週末にヨットやボート遊びを楽しむのが日常化しなければね。

埼玉県でも金を使う場所が無くて、荒川沿いにはいろんなレジャー
用品があふれかえっている。

あほか。

カナダ、オーストラリア、スイス、アメリカ

の庶民達の暮らしのゴージャスぶりを体感して来い。

田舎暮らしのよさが分かるだろう。

群馬や栃木の友人達は、趣味車を３台持ち、

人生を謳歌している。

それに引き換え、私ときたら通勤電車で辟易としている毎日だ。

>>580

メーカーにとっては結果がすべて。
それをみる俺らにとっては、結果も含めた過程がすべて。

メーカーが過程をもってきて、「ほらこんなにがんばったけど、結果はこれでした」
なんていうのは浅ましい。
メーカーは結果を出す。

出した結果に俺たちが評価を下す。
そのときには、過程も重視されるってこったよ。

解りやすく言えば、

トヨタがとある前年優勝チームを丸ごとごっそり買い取ったとする。
そして、今年も優勝という結果を出した。

それは結果を出したが、それはトヨタが出したものだろうか?
前年優勝チームを買収したことで出したのなら、形だけの結果で
あろうと解る人は判断するだろう。
優勝を金で買った、といわれても、会社的には出した結果は
求められたものでよい結果には違いないが、まわりでそれをみる
ひとはトヨタに心酔していない限りそうは思わないだろう。

会社にとっては結果がすべてであるからこれでも会社的には
いいのだけど、それで手放しで喜ぶ人が居ればかなりおめでたい人だ。

ちょっと突っ込まれるとコレだ。

毎度の苦しい言い訳は聞き飽きた。

長レスが必死さを物語ってる。

日産のスポーツカー=ｵｻｰﾝ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ



(･∀･)ｲﾗﾈｴｰ



ｽﾎﾟｰﾂｶｰトヨタ
(･∀･)ﾋｼﾞｮﾆｲｲ

>>589

賛同しろとはいわんが、それが俺の考えだが(w
必死ってなにが?

長文は必死なの?馬鹿でもわかるように書いただけだが(w

>>591
結局馬鹿にはわからなかったからｵﾏｲさんの負けだな。

横槍いれてみましょ。峠限定で今までの漏れの経験（当時ブーストアップEP82）から言えば…
インテRは直線で抜ける。コーナーでも抜ける。
セリカは煽る気にもならん。車はそこそこだけど乗ってるヤシが屁たれ多し。
レビ＆トレ＆シビック等もついていけない位速いのは見たことないし…
つまり乗ってるやつの腕なんじゃね？
あとタイプR糊って、本当に速い奴って少ないよね。



あ、でもシビックは速いやつもいるな。
エボ＆インプ＆GTRは反則ね、スタート直後に米にされて終わるからOTL

>>593

タイプR海苔の過半数はヲタが自己マンでミニバン煽って乗ってるだけですから

>593
ジムカだと恐ろしく速いセリカもまれにいる。

９９年のルマンで２位走行中のＴＳ０２０がタイヤバーストして１位絶望に
なった時ガッツポーズした漏れは売国奴でつか？
だってドイツ車が優勝するんだったら純ドイツ車の方がいいと思ったからさ。

おいおい、スポーツカーを作らないからといって、勝ち組みトヨタんを
臆病者扱いしないでくれよ！
ヴェロッサ、ヴォルツを出したのは忘れたのかいｗ十分無謀だぜ〜トヨタんｗ
これからもちょくちょく痛いラインナップに挑戦するから、期待しててね！
スポーツカーは珍走ご用達になるといろいろやっかいだろ？一部のマニアにゃ
売れるけど、大衆車にゃなりはしない。一年そこそこで消える笑える車は
作れるよ！金は在るしねｗでも死亡率上位に食い込むよな車は作りたく
ないのよ！イメージよ！レクサスで培ったイメージこれはトヨタんの
武器なんだよね！
あせらずちょっとまっててみ、おまい等にはどうあがいても手の届かん
セレブリティなスポーツカーを投入してやるから！指をくわえて見といてねｗ

すんませーん。
カルディナ見ても全然嫉妬しない非トヨタスポーツカー海苔の漏れは逝ってヨシでしょうか？

エクステリアだけは結構良いんだけれど
走り出すとガッカリだよな。

土曜の昼間なのに張り付いてる

ふっさって何者？

>>599

という奴のほとんどが乗った事ないんだよなぁｗ

このスレ読んでて初めて知ったんだが
プレリュードがセリカのライバルだと思ってる香具師が
本当にいるんだな。レースゲームでもST〜ZZTセリカは常連だが
プレリュードなんて見たこと無いぞ。
プレリュードがセリカのライバルって言ってる香具師は
やっぱGTOはGT-Rのライバルとか思ってるんだろうな。
つーかアンチってこんな車音痴ばっかだろ。

べつに俺がどういう人間かは>>600の知るところではない。

ていうか、ただの馬鹿者なので気にするな。な?

たしかにレースゲームでプレリュードとかGTOとかFTOとかエクリプスとかZとか見ないよなぁ

>>601
複数台乗った上での発言だから安心していいよ。

>>604
それはホンダの最上級スポーツにＮＳＸがあり
トヨタの最上級スポーツにセリカしかないからでしょう。
三菱だとランエボになっちゃうんだっけ？

>605
乗ったって言ってもディーラーの試乗会でちょこちょこ走る程度でしょｗ

>>605

乗ったってのが一番信用できん。

所有歴ありってのならわかるけどね。まぁ脳内なのはわかってるけどｗ

>>476
だれかが>>476をインテスレにはっつけた。
んでその回答。


618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：04/06/13 01:39 ySPChpRs
>>616
オレの彼女はオレのインテを「かわいい」と言ってくれるよ

619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：04/06/13 01:45 YZtbvx5K
＞618　
＞「かわいい」
（ °∀ °）！

621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：04/06/13 01:50 nHVtTGh/
>>616
サーキット仲間が８人居るんだけど、ＤＣ５海苔が漏れを含めて３人、
２人は既婚で、漏れは未婚。彼女の居ない香具師が３人。
ＤＣ５は、他のスポーツタイプと比べると女ウケはいい。広いし。
つか、漏れは新旧インテＲどちらを買おうか迷ってたんだけど、
デザイン的に断然現行！という助手席からの鶴の一声でＤＣ５を購入。
地元では、ＩＳに乗ってる女性なら２名（台？）ほど見かける。
女ウケしないとすれば、クルマではなくドライ（ｒｙ

結論。クルマと女との間には、何の相関関係も存在しない。
・・・というのが漏れの意見です。

622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：04/06/13 01:56 boNZo6KJ
北米ではどちらかというと女性向の車なんだけどな…。インテグラは…。

623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：04/06/13 02:09 kUObue01
女に引かれないのは
車高の高いおかげだな
車高の低い車は女受け悪いね

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：04/06/13 02:22 ySPChpRs
DC５はカーセクースができる希少なスポーツカーだから
女受け(・∀・)ｲｲ!!

630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：04/06/13 07:08 WW7divqn
>>625
カーセクースはしにくいんだよ！
前倒しレバーを工夫して「一発後ろ倒しレバー」に改造できんもんかね？
それに外板が薄いせいか中の音がダダ漏れだ。
漏れはね〜ちゃん所有の新型キューブでヤル！
目覚ましを両車両内で鳴らした結果とベンチシートでキューブにケテーイ！

632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：04/06/13 11:09 Xs8z0AQ+
漏れの会社の受け付け嬢はDC5R乗ってルYO
今20歳らしいが免許とって最初のクルマだってさ
ま、背が低いからレカロに座布団一枚…

633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：04/06/13 11:38 8qpeTI9J
俺ボディーカラー黒だけど、一回しか見たこと無いな。
しかも若い女性が運転してたし。
>>632
かわいいのか？

635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：04/06/13 12:34 Xs8z0AQ+
>>633
かわいくないこともない
何せ中小企業とはいえ仮にも受け付け嬢やってんだからさw

トヨタのスポーツカーってカレンしかないんじゃないか？

>>607-608
どこぞのダレかさんのように一回瞬間的にレッドまで回しただけでエンジンうんぬん言ってるんじゃなくて
きっちり最大トルク発生回転使って走った上で言ってるんだがなぁ
4A-Gと4A-GZEに乗ったがGA16DEの方が遥かに良かった。

4E-FTEも乗ったがターボが効けば馬力は有るがあの重心の高さと足回りはちょっと…

まぁオーナー自身ブースト上げたターボ車でNA抜いて相手を”遅い”と言える神経の持ち主だからね。

>>611
あれもスポーツか？

．．いくらデザインが中庸なのが受けるとはいえセリカのライトを
を替えただけ。悲しいけどなんちゃってスポーツの元。＿|￣|○

追加、おれもこの板くる前はそういうのでいいと
感じていたが最近がらっとかわった。
いままでのオレみたいな層が
実際に乗る車が
９０年代　ｼﾙﾋﾞｱ　
　　　　　　ｶﾚﾝ
　　　　　　ｲﾝﾃ(R以外）
　　　　　　ﾌﾟﾚ
　　　　　　180sx
00年代　インテ
　　　　　　インプ
　　　　　　ＥＶＯ
　　　　　　レガ
にかわってきて、車で求める部分が変わってきている。
もともとバブル期に女を釣る道具とかかれてからの
動きがおかしかった。今はこうなっているよね。
90年　　　　　　　　→　　00年
デートの小道具　→　デート以外にもいっしょのもの
なんといっても女を釣る道具も見た目かっこよさなら
外国車（欧州かな）に負けだしてから
なんでこんなにスポーツ（らしい）車がへったか。
それだけ車への話をしても通じない人が増えた気もする。

>4E-FTEも乗ったがターボが効けば馬力は有るがあの重心の高さと足回りはちょっと…
>まぁオーナー自身ブースト上げたターボ車でNA抜いて相手を”遅い”と言える神経の持ち主だからね。
スタタボを否定してんのかしてねぇのかさっぱり。と釣られてみよう。
でも>612よ。車格ってもんも考えた上での発言か？

>>613
いや、トヨタ車嫌いな漏れだが、カレンはなかなかいいと思ったよ。藻前と同じ
先入観を抱いて乗ったんだけど、スーパーストラットサスといい、3S-Gエンジン
の気持ちいい吹けといい、実によかった。ちょっとでかかったけど、ワインディング
でもかなり速く走れると思った。

＞616
カレン褒めるならST202セリカ褒めろよ。
カレン、プレリュード、サイノス、エクリプス、
AZ-3、CR-X、アルシオーネSVX なんて
オーナー以外の誰も覚えちゃいねーよ。

シルビア、プレリュード、セリカ、御三家時代が懐かしいね

>>00年代　インテ
>>　　　　　　インプ
>>　　　　　　ＥＶＯ
>>　　　　　　レガ


ｱｲﾀﾀﾀｰ

>>618
どれも、その時代のNEWデザインを競い合った車だね。
今はセリカのみ・・・さびしい時代だ。
やっぱり、華やかにデザインを主張できるのはクーペだよね。

レビントレノ、セレスマリノ、カレン、サイノス、ＥＤ、エクシブ
みーんな無くなっちまって寂しい・・・

売れなきゃ作らない。
スープラさえあっさり廃止。
まあ、そんなメーカーですよ、トヨタは。
商売上美味しい（低コストで高く売れる車）が
大好物なのれすよ。

↑
低コストで高く売れるクルマ？
なんでヨソのメーカーはできないの？
やっぱり開発、企画の人間が低脳ユーザーと同じでバカだからじゃないかなぁ。

自動車メーカーとしての良心、誠意の問題だろうな。
試作も作らずＣＡＤで設計してそれを宣伝に使うようなＴ田と
他社の違いだろうな。手抜き車を宣伝で売りまくる手法をとるか、
丹念に熟成を重ねて車を仕上げるか、このあたりの違いが大きい。

624の脳内には、ロットリングと計算尺を使って
設計をしているメーカーがあるらしい

>>622

GT-RやｼﾙﾋﾞｱやRX-7をあっさり廃止したメーカーもあるけど？

排ガス規制

普通の知能をもっていれば、>>626のような突っ込みが入るのは
容易に想像がつくものだが、5分先も考えられないDQNだからこそ、
アホレスをつけてしまうのだろうな。622のように。

>>626
一社はデザイン部門の争いから
車作りと離れてしまい、おかしくなったのは
うわさといえ有名な話。

排ガス規制を通せたのにスープラを廃止したトヨタ
（同エンジンを搭載するアリストは延命し今の継続されている）
また、ＮＡだけでも残せたわけで、便乗廃止という見方が業界では一般的。

>業界

業界人気取り、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

GT-R≧RX-7＞超えられない壁＞ｼﾙﾋﾞｱ＞＞＞スープラ

１２年規制で消えた車種の惜しまれ具合

>>630

同エンジンだからって通せるとでも思ってるの？

同じエンジンでも排ガスの星の数が違う車種なんていくらでもあるぞｗ





なんでそうなるのか知らないんだろうなぁｗ

>>630
それ以上の音痴発言勘弁してくれ…笑いが止まらん

ようするに、トヨタのやる気の無さ、
スープラの重要性の無さ、これですよ。

考え方いろいろだよな。スープラだってただの
大排気量NAクーペとしてFMCしようと思えば出来ただろうに
Z33みたいな雰囲気で。しかしやらなかった。
俺の記憶だとZ33出たときZ32オーナーはほとんどが怒ったよな。
やばいくらいZ33叩いて。
理由はターボがなくなった。車格が落ちてZの品位が損なわれたとかだったはず。

Ｚにはアメリカのファンが沢山居て売れると見込まれていたが、スープラにはそれが無い。
ただ、それだけの理由。

スープラは放置状態だったからなぁ。。。
どーでもええ車なんやろ。

>638
どーせトヨタのことだからスポーツカーブームが次に来たら平気で

「伝統は融合する　本格GT〜〜新・セリカスープラ〜」
とか妙なキャッチ付けてスカイラインクーぺのCMぱくって
2000GT〜ダルマ〜LB→XX→７０〜８０→ST165、185、205〜ZZT231の
順で映像流して恥ずかしいCMに大金掛けて流しまくるだろうよ。

で、なにも知らない音痴が歴史のある車と勘違いして買ってしまうと・・
これでサイオンｔｃとクラスが被る現行セリカを簡単に抹消出来る上
「歴史」という良いイメージを何の関係ない新型FRクーペに定着させれる
というわけ。で、内容がやっぱりサーキットでドン穴の
与太お得意の直線番町ｗ

>７０〜８０→ST165、185、205〜
この辺は要らないだろ

>>639
日産の宣伝をパクって、そんな感じでやるかもな、確かに。
何も知らない音痴層には、それでも効果あるだろうし。
トヨタに騙される音痴と、あきれる車好きとの二極化が
ますます進みそうですな。

>>640
>７０〜８０→ST165、185、205〜
この辺は要らないだろ

そこらへんでWRCの優勝場面も写すわけですよｗ
もちろん違反したのは内緒。
＞７０〜８０
ちなみにここらへんでグループAやらJGTCのレース映像はお約束。

>>639
そして、その直線番町カーのスタイリングは、フェラか新ＮＳＸそっくり。
もしくは、独自性を打ち出して８０スープラ並みのスタイリングになるんだろうなぁ・・・

なんか、日産ヲタも変わったな。あんなスカイラインの屋根替えただけの
Z33なんかも支持するとはなぁ。あんなの出すくらいなら潔く廃止しろと
今までの日産ヲタなら激怒してたと思うのだが・・・

しかし、スープラが無くて、実質スポーツ系フラッグシップが
無い状態でも良いトヨタ。誰も期待してないのでは？

>>626
GT-Rやｼﾙﾋﾞｱは存在意義すら無いに等しかった。
時代錯誤なコンセプトでガサツそのもの、暴走族しか買わない車だった。
なぜRX-7スープラが消える次期までGT-Rやｼﾙﾋﾞｱが存在してたのかの方が疑問じゃないか？

>>636
＞やばいくらいZ33叩いて。
＞理由はターボがなくなった。車格が落ちてZの品位が損なわれたとかだったはず。
日産の"スポーツ"カーを好む人たちはその程度の認識しかなかっと言う事。
"スポーツ"カーが無かったトヨタは困る心配が無くて羨ましくもあるけどな。

>>645
排ガス規制が厳しくなって大排気量ターボの登場は期待できないが、
トヨタにはターボチャージャーの代わりに電気モーターでパワーアップできる。

>>630
RX-7も規制を通せたことは無かったことになったんですか？

やっぱり、ブレーキ性能じゃないかな。
たとえば、スープラもエンジン力の割に、ブレーキ弱い。
あと、足も旋回能力がライバルたちと比べて、甘い。

結局、280馬力のエンジンを積んでるただの車に過ぎない。

>648
通せてもコスト掛かって回収できる見込みがないと判断したんでしょ？

このスレにも撒き餌しときますんで、よろしければ楽しんでください。

Both Williams and Toyota have been disqualified from the Canadian GP because of illegal brake ducts.


The FIA confirmed that both Toyotas and both Williams cars have been excluded from the official result. Ralf Schumacher finished second and Montoya fifth for Williams while Cristiano da Matta finished eighth and Olivier Panis tenth for Toyota.

>>あと、足も旋回能力がライバルたちと比べて、甘い

おいおいマジかよｗ
何にも知らないんだなｗ

トヨタとウイリアムズがブレーキダクトで失格。
トヨタってダクト関係のルール違反が多いね。

レギュ違反失格にはワラタ
しかしヨタヲタはF1見てないし、どうせ市販車と無関係というに違いない

ストリームは寸分違わずパクってブレーキダクトは同寸に出来ませんか？

>654
あれ？
トヨタF1は外部丸投げで、本社とは関係ないんじゃないの？

ヨタヲタが丸投げ論を容認しはじめるのは、ヨタのモータースポーツ凋落のベンチマーク

トヨタF1

パクリ

スパイ

ペナルティ

レギュ違反

印象悪〜

ま　だ　あ　る　だ　ろ

ホンダの不祥事

税金騙し取り
新車と偽って中古車販売
自社登録
車庫飛ばし
脱税(逮捕者有り)
メーター戻し
カプラー外し
ペーバー車検




最悪だなｗ

>7roO3OCx
なんだ、ただの煽らーか。

>>646
先生ー！
>GT-Rやｼﾙﾋﾞｱは存在意義すら無いに等しかった。
という発言なんですが
この２車種以上にスープラの存在価値なんて無いに等しいと思いマース。
ましてＲＸ−７と同列に挙げること自体失礼だと思いマース。

かわいそうな池沼くんには、好きなこと言わせてあげてね。

>>661
おい、662が池沼呼ばわりしているぞ

池沼って誰だよ

スープラのATのNA乗ってる。昨日、近所の吉野家行った瞬間に即決した。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで走り出す、
しかもスポーツカーなのに垂れ幕下がってて、カッコイイ、マジで。
そして座れないんです。
アクセルを踏むと普段来てない吉野家に来て、マジで。感動。
ATだから１５０万円引き、とか書いてあるんです。
Ｕの字テーブルの向かいに座った操作も簡単で殺伐として良い。
で、やっと座れたかと思ったら、NAは力が無くおめでてーな。と一家４人に言われてるけど、
個人的にはそんな雰囲気が速いと思う。
親子連れとかもターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
１５０万円だよ、そんなに大差はないって、特盛頼んじゃうぞー、
とか得意げな顔して店員も言ってたし、小１時間問い詰めたので、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。
刺すか刺されるか、ATなのに隣の奴が、前に進まないし大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
速度にかんしてはまたぶち切れですよ。
つゆだくターボなんて乗ったことないから、きょうび流行んねーんだよ。
多分ターボって言いたいだけちゃうんかと。すっこんでろ。よーしNAも変わらないんです。
知らないけどタービンがあるつゆだくを食いたいのか、お前、
NAなんて臭くていつ喧嘩が始まってもおかしくないからその席空けろと。
吉野家通かでそんなに変わったらだれも、１５０万円引き如きで買わないでしょ。
俺から言わせてもらえばNAでも吉野家で頼むと速い。
嘘かと思われ店員にマークされるかも知れないけど、
東関東自動車道で最強１４０キロ位の大盛りねぎだくギョク。よく見たら３４GTR、
つまりはGTRですらねぎが多めに入ってる、そん代わりスープラのNAには勝てない。
と言うわけで個人的にお薦め出来ない。
マジで危険も伴う、素人女子で十分に抜いた。
それだけでも個人的にはド素人に大満足です。

>>653-654
F1はパーツのサイズ関連のレギュ違反は結構多いぞ。
�_単位でギリギリレギュにあわせるからな。レース前まで
規定以内でもレース後には変形して違反になるなんて事もある。
アンチってホント無知で笑える。頼むから数レース観ただけで
通を気取って語りくれるのやめてくれるか？

でも違反は事実だよ

>>666
>規定以内でもレース後には変形して違反になるなんて事もある。

条件はほかのチームでも一緒でそ？

>666
こういうのを「知ったか」と言います。
みなさんよく覚えておきましょう。

>>668
だからウイリアムズも失格になってる


>>669
言ってることは大体合ってるんじゃないの？
結構って言うほど無いと思うが

>>666
やる気のない下位チームではよくあることだよね。特にレースを知らぬ偉い
香具師が現場に来て訳の分からんことを言っていくチームに発生するんだ。
現場やる気ないのが透けて見える今日この頃だ。

>>671

だから〜にわかF1ファンが知ったか言うのはやめとけってｗ
すぐにボロでるよｗ

知ったかですがなにか？

なんちゃってＦ１ の トヨタ
｢我々はウィリアムズのパーツをコピーしただけなのだから、
違反はウィリアムズに責任がある。｣ぐらいは言って欲しかった。

ショボイポイトしか取ってないのにウダウダ言うトヨタｗ

市販車で３�_誤差があっても許されるのかなあ？
トヨタクオリティってすごいね

まあ、レースの世界のことはモータースポーツ板で。

でも、あれはほとんどのスレで「トヨタチームが馬鹿」ということが書かれていた。
大本営発表では不幸な事故みたいな扱いされてて笑えた、ということばかり。
レースの世界は厳しいのだから意味があるのだし、ポイントが欲しいチームに
とっては贔屓目に見てしまうのだろうが、条件は他のチームも同じこと。

きちんとしているチームもあるのだから、タラレバをいうのはあまり賢くない。

下請けが３ｍｍの誤差の部品納入しても

受け入れる盗用多

>677
＞まあ、レースの世界のことはモータースポーツ板で。
テメエ自分で書いた一行目も忘れるアホウか？？

>>679

たしかに俺はあほうで、しかも解ってて書いてるのだが、なにか?

賢くない同士のようだし、そろそろゲロしたらどうだ?ん?

いいよなぁ、あほうは捨てられる恥もなくて

結果は変えようが無いのがレースの世界だし。

結果が買えたら、ソレはレースではないしな。

つかね。上位チームでサイズ違反でポイント剥奪
喰らったことの無いチームなんてあったっけ？
それくらいどこも必死でやってるだけだし、
今回は単にトヨタに運が無かっただけだろ
この程度の違反で目くじら立てるようでは
トップカテゴリーのレースなんて観てられんよｗ

見なくていよ

ギリギリの所でやってるから３�_の差もでかいんだろ
「運がなかった」とか言うなよ。わかってないのはおまいだろ？社畜

>>683
違反も含めて楽しめばいいじゃないか。所詮俺達は観客だからさ。
楽に生きようぜ。こっちに来いよ。な？もういじめないからさ。

>>657
ま　だ　ま　だ　あ　る　よ　

バレなければ何をやっても許される。
それがトヨタ体質。

素直にゴメンナサイが言えない
トヨタ＆ヨタヲタ

ま

だ

あ

る

だ

ろ

>>659

追加してくれ

　　　　　↓　　

加藤大治郎事件揉み消し

またやらかしましたね
しかも「ブレーキダクトの3mmは誤差範囲内」という超絶な大本営発表付きで。
「レギュレーションなんか関係無い、ウチはコレでOK！」ですか？


流石高品質を謳うだけの事は有りますね！
レスサス万歳！
トヨタ万歳！（プ

素直に認めないから、いつまでも言われる・・・
悪循環かと・・・

トヨタＦ１チームは実在しない。

トヨタF1とは、面白いネタレースを、タカチホに劣らないレベルの高いお笑いを見たいと望む人々の間で、
自然発生的に生まれた理想のネタチームである。

はじめはジョークに過ぎなかった。
トヨタF1は、この世のどこかにいるはずの理想のF1チームだった。
しかしそれは当時のまさに『糞』と呼ぶに相応しい、顎の鉄板レースにウンザリしていたF1ｵﾀの間で瞬く間に広まって行った。

富田ならこうボケた。高橋のあの言い訳は良かった。
F1ｵﾀはそうやって、少しずつ理想のF1ネタチームトヨタのイメージを固めていった。
彼らは不健康で金満気味のチームである、彼らが敵対するチームはホンダである、
彼は他チームマシンの図面を自分の手許に置いておかないと落ち着かない、

…そして彼らは親しみやすいことに安易な空タンアピールが大好きなのだ！

トヨタF1チームはこうして、F1ｵﾀの理想のネタチームのイメージのコラージュとして生まれたのである。
F1ｵﾀはネタチームを欲した。故にトヨタF1チームは存在するのである。

トレノってまだ売っているの？

雄琴でとれのちゃんってのが売り出し中でした。

>>694
トレノどころかその親分のスプリンターがもう無い。

スポーツってのは、「ハアハア」することだろ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087297464/l50
　　　　　↑
　　　＞＞３１にウザイ！
　　　　　　　三菱オタがいるのが
　　　　　　　腹が立つ三菱は潰れろって感じ！

なんちゃってでもいい！
正直に宣伝してくれ！

ｽﾎﾟｰｼは｢ハアハア｣じゃなくて
｢ﾊｧﾊｧ｣が正しい

正直に宣伝してたら売れません。
誇大宣伝はトヨタの伝統的なものです。

スーパースポーツ、いよいよか？
４５００ＧＴで世の中をあっと言わせるぞ。
もう、なんちゃってとは言わせない。
ＮＳＸと対等に走れる車だからな。
条件によっては速いだろうし、
スバルあたりにとっては追いつけない領域へ。
ご愁傷様。

で、カルディナが嫉妬する訳だな。

スポーツしたけりゃレーサーになろうね。
車は安全にそこそこ走ればいいわけです。
ですからトヨタ車は大好きです。
世界のトヨタです。
絶対、倒産しない会社です。

じゃあスポーツカーつくんなくっていいですよ。
誰もトヨタ車にスポーツ性なんて求めてませんのでｗ

>>705

アフォｗ

4500GTはスポーツじゃない。陸上スパイクに履き替え、猫をかぶったセルシオです。例えれば、ドラゴンボールのセルが、人を食って、完全体になったみたいなもの。残念。

４５００GT　

多分スペック的には凄いんだろうけど
おそらく現行NSXより遅いんだろうな。
外見がスーパーカーなソアラって感じで
スーパーラグジュアリーとか言われそう。

しかし、ヤマハ無しじゃ作れないのかね。

ヤマハにも仕事を与えて助けてやっているとかいいそうで嫌だ。

ヤハマではない内製のEgでF1やってもらいたいものだｗ

メリケンＧＰはポイント取れますか？
それともアロンソ、ゑ、ペヤングに抜かれてずるずる後退？

>>709-712

バカばっかりだなｗ

>>695
とれのちゃんｶﾜｲｲ!

>>713
博識そうだな
F1の予想してよ
どうよ？メリケンＧＰ勝てそう？

ランクスじゃなぁ。。。やっぱレビンがイイ！

>>715

スレ違い

勝てるわけないじゃん
毎回周回遅れだしｗ
ポイントゲットすら無理

>>717
スポーツイメージ高揚に始めたF1だろ
すれ違いじゃないだろ

それとも語りたくないんですかねえ？







あ、ごめん欧州での知名度とシェアアップのためだったね

イメージアップを図るのは、社内から。

社内ですらモータースポーツというのを鼓舞して出来ないのに、
一般ユーザーがその熱気を感じることは無い。

希薄なんだよ、やる気がどれだけあるかっつーのが
ぜんぜん伝わってこないのが問題だ。

あ、こっちは、広報の仕事なの?(w

>>719

だからF1版行けって。その方が語ってもらえるよ。おまえのためだ。

よく考えたら、ジャーナリストがこぞって特集したり、
日本全てが注目していたあの時とちがって

ジャーナリスト側から広めようとしたものではなく
トヨタ社内から、外部に広める意図で「広告」された
ものの匂いを感じるからかなぁ･･･。

>>721
Ｆ１板じゃ返り討ちにあうだけだから行けないんだよ
無知が知ったかしてるだけだからな

V10スポーツカーを「F1参戦記念車」と銘打って出す予定らしいけど、
現状じゃ恥ずかしくてそんなふうには名乗れないよね、普通。

結果も出してないのに何記念？
参加記念か？

車が無くても、出るぞ出るぞーと何年・・・
さすが無料で宣伝効果を得る方法をよく考えたね、トヨタ。

F1惨敗記念車

2004年F1参戦記念でどうだ!!










多分 参戦３か５周年記念とかじゃないの？
漏れが社長だったらｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰｽﾞﾀｲﾄﾙ取るまでは
開発改良は続けるけど絶対に出さないけどな

ホンダF1優勝旗念車のフィットとライフが準備中です

>>724
トヨタはこのF1記念車について、F1の3.5リットルV10をベースに4.5リットルエンジンを
作ると言ってたけど、超薄肉、スリーブレスブロック、超短命という今日のF1エンジンを
ベースに、どうやって市販車のエンジンを作るのか。トヨタのエンジニアリングはレベル
高いけど、商品企画をやってる香具師らなんかは、クルマのことをあまりよく知らない
んじゃないかと思うよ。

>>729
そんなこと考えつくのはトヨタだけだよ（プ

>>729
ホンダF1記念車ってエリシオンじゃないの？
「ミニバン王国ホンダのフラッグシップカー」
とか雑誌で騒いでるじゃん。

ホンダのＦ１優勝記念車って昔シビックであったな。
ステッカーチューンだったけど。

>>730
ファラーリかヤマハに作ってもらっても、
共同開発ということにしてもらうんだろうねｗ

トヨタの共同開発って、早い話が丸投げってことね。

どこかの首相みたいだね

トヨタや〜
他社って！
妄想ｶｷｺﾐ多いね〜！
三菱なんか新聞ネタ
から始まるからｗ

>>730
基本設計をベースに。って事だろ・・・・・
トヨタの１Ｊと２Ｊは別モンだし、日産だって同じＲＢでも
25と26はブロックからして全くの別モンだぞ。
ヨタの広報よか、お前の方が無知だと思われ

無知じゃないアンチって今までいたっけ？

アフォばっかりだけど？

マルチクラッシュを避けながら
５位入賞ですか〜
今度はレギュ違反は大丈夫？

今度は何をやらかしてくれるかなぁ？トヨタ
今から楽しみでしょうがない。

1台をなんとか先行させて、先頭集団を含め、多重クラッシュに巻き込めば
んとかなるとか考えているかもしれない。

むしろ、先頭集団に何らかの事故を意図的に起こす可能性も捨てきれない。
お題目が整わないと、いくらトヨタでも恥ずかしくて記念車は出せないからな。

実現するためにｺﾞﾉﾚｺﾞでも呼ぶとか(w

ここまで難癖つけて叩くのは正直キモイ

>>742
>1台をなんとか先行させて、先頭集団を含め、多重クラッシュに巻き込めば

へぇ？なんとか先行できるほどＦ１ってそんなにレベルが低かったんだ？
流石だなぁ。口先だけの知ったかキモﾉﾀが考えるコトって

しかしここまで変なこと言い出すとなると犯罪に近いレベルだな。
怨念とか執念とかそういうキモイモノを感じる。

>>738
現在のF1エンジンの基本設計は市販車のベースには絶対ならない。RB25とRB26が別物
なんてレベルのもんじゃない。ベースになるものがひとつでもあったら挙げてみれ。

…つーか、1Jと2Jが違うとか、RB25とRB26が違うなんて、あまりにも知られすぎている
くらいの話を偉そうに引き合いに出すとは、藻前も相当のメカ音痴ですね。

ただのしゃれだろ、きもちわるいやつだなぁ。

自力でチャンピオンになれるなら、それを示せばいいだけで。
それこそ　ただのヨタ話なのにな(w

ごくろうさん。

めんどくさいから1兆円でF1チーム全部買収すれば良い

>744
周回遅れになればいいだけだよ！

時速60km・100km制限がある以上何処のﾒｰｶｰの車も
なんちゃってｽﾎﾟｰﾂでしかない。
＋10km位ならｵｰﾊﾞｰしててもまあいいと思うけど
それ以上のｽﾋﾟｰﾄﾞを公道で出すのは何処の車に乗っててもただのバカ
ｽﾎﾟｰﾂｶｰ乗りの大半がｻｰｷｯﾄ等競技に使ってるわけじゃあるまいし

そういえばアメリカGPではシューマッハと同一周回を走ってたね。
トヨタはエンジンパワーがあるから有利だったのかもしれないが、
インフィールドセクションで後れを取り過ぎなかったのは頑張った。

と褒めてみるが、ベテラン中の大ベテランのパニスには
いるもこのくらいやって欲しいものだ。

差が少なかったのはＳＣのおかげです
あとシューのペースが上がらずバリチェロが付き合ってたから

>751
負け惜しみ臭く聞こえますョ

スポーツカーの定義を教えてください

>753
一般人の誰が見てもスポーツカーに見えるシルエットで
レースで活躍してるなど。

エボ、インプ、インテ、シビックはデザインのため
スポーツカーだと思ってない一般人は多い。

だってファミリーカーに下品なエアロつけただけやんｗ

>>752
事実でしょ
別に周回遅れでもポイントもらえるんだから(・∀・)ｲｲ!!だろ

なんちゃっても、インチキでもいい
そういう思考を変えないとダメだな。
まずはモータースポーツスピリットを
正しく習得するべきだね、トヨタは。

>>757

知ったかバカ登場

結果を残してからはじめて評価は付いてくる。

結果を残せずに参加しただけで満足するものをあんぽんたんという。

結果を残したものと、残せなかったものの差は、果てしなくある。

それは、企業の威信でもある。
結果をふまえて発言してもらいたい。

F1参加記念車でも作ってろ

>>759
ほんとーに馬鹿丸出しだな。どこの世界に結果が出ないからって
無理ですウチは勝てませんなんてやる気ゼロな発言かますチームがある？
企業の威信をかけるのなら、できない事は言わないなんて消極策ではなく、
言った事は何年掛けてでもやり遂げるっつーのが正解。
ホントふっさーるって頭悪いよな。頓珍漢な厨発言で一々わざわざ馬鹿晒しに
来るんじゃないってーの。それと、自分の意見が正しいとは限らないとか
一々逃げ道造るのもいい加減やめたら？言い訳にしかなってなくて
見苦しいだけだからｗ

>>761
やる気を見せる発言ならそんなに叩かれないと思うよ。入団後3年目でようやく一軍に
上がったルーキーが、いきなり四番にタメ口きくような発言を連発するあたりが叩かれる
最大の要因。それで結果出さなかったら、より激しいバッシングを浴びて当然。

４０過ぎて２ちゃんに張り付くのが仕事の
負け犬の社会不適合者が何言ってもね。

>>762
＞入団後3年目でようやく一軍に上がったルーキーが、
＞いきなり四番にタメ口きくような発言を連発する
つー事を具体例を示して語ってもらえるかな？

>>761

今年結果が出せなければ撤退などという頓珍漢発言を
君は聞かなかったことにしたいらしいな。

>>761

そうそう、最初のF1参加記者会見のときにだな、トップドライバーの名前を
出されて、それがだれかわからずに記者会見が一瞬止まったりとかだな、
参加の目的と今後の展開とのことをちぐはぐにしゃべったりだな。

すでに前科があるわけよ。
本気なら記者会見ぐらい台本以外の事聞かれてもアドリブで即答しろ。
それで企業の本気度と習熟度と余裕がわかるのだ。
それが最初からゴタゴタだったんだ。台本に無い質問されて答えが「用意」
出来てなかったというのは少し笑えたがな。

おれはな、むかしからどうせやったんだったらけっか出すまでやり続けろと
ずっと書いている。勘違いスンナ。それを今年結果で結果出せなかったら
撤退などという発表はされているな。奥田の発言もあるし。
それと、WRCもル･マンもF1やるから撤退するとかいって引き上げた
というのもおかしな話だ。

それは、すべて、金と宣伝効果の都合でしかない。

金がちらつくと胡散臭くなる世界なのに、金で全てが動いているような
イメージをぷんぷんさせているのも叩かれる原因だろう。

F1の話はモータースポーツ板でよくわかるだろう。現状どんなイメージで
みんな捉えているか、みてこい。おれはあっちの板はほとんど書かないから
書き込んでいる奴の意見の総和がドコにあるか確かめてこい。

ルマンもWRCもCARTもＪＧＴＣもインチキばかりしてるからモータースポーツファンから嫌われてる
ソース？潮騒？自分でぐぐれ。どかどか出てくるから

>>718
>>勝てるわけないじゃん
>>毎回周回遅れだしｗ
>>ポイントゲットすら無理

Ｆ１決勝、トップとトヨタのタイム差
オーストラリア
トヨタ・ダ・マッタ+2ラップ遅れ
マレーシア
トヨタ・ダ・マッタ+1ラップ遅れ←確変その１
バーレーン
トヨタ・パニス+1ラップ
サンマリノ
トヨタ・パニス+1ラップ
スペイン
トヨタ・ダ・マッタ+1ラップ
モナコ
トヨタ・ダ・マッタ+1ラップ
ヨーロッパ
トヨタ・パニス+1ラップ
カナダ
トヨタ・ダ・マッタ+1ラップ
アメリカ合衆国
トヨタ・パニス+37.5秒遅れ←確変その２

フェラーリにどんどん追いついてきている。
つまりフェラーリの開発スピードを上回ってる。

２００４アメリカＧＰ決勝ファステスト・ラップ
1 R.バリチェッロ フェラーリ 1'10.399
2 M.シューマッハ フェラーリ 1'10.412
3 佐藤琢磨 B・A・R Honda 1'10.727
4 O.パニス トヨタ 1'10.933←速い。琢磨とほとんど差が無い。もうB・A・R Hondaとトヨタの性能は互角。
トヨタの開発スピードはＦ１最速。
5 J.バトン B・A・R Honda 1'11.025
6 J.トゥルーリ ルノー 1'11.187
7 F.アロンソ ルノー 1'11.236
8 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 1'11.248
9 J-P.モントーヤ ウィリアムズBMW 1'11.255
10 R.シューマッハ ウィリアムズBMW 1'11.982

アメリカＧＰはトヨタと言うよりパニスのお陰の様な気がするが・・・・。
マイク･ガスコインはレースを評価して
「率直に言って、オリビエがトップクラスのレースを展開してくれた。
　彼がとても安定したペースで高い競争力を示してくれたことに
　満足している」と言ってるけど。

どうやらトヨタＦ１は広告主にとって魅力がありそうです。

マイクロソフトがトヨタと4,000万ドルの契約か
http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/fliv/20040622/spo/12002200_fliv_00000003.html

世界一のマイクロソフト＋トヨタＦ１（契約交渉中？）
世界一のエクソンモービル＋トヨタＦ１（契約済み）

金が有っても毎年うだつのあがらない結果じゃあね・・・・・

>>769
パニスの決勝ファステスト・ラップ。他ドライバーとの差。

バリチェッロより０．５３４秒遅い
M.シューマッハより０．５１２秒遅い
琢磨より０．２０６秒遅い

バトンより０．０９２秒速い
トゥルーリより０．２５４秒速い
アロンソより０．３０３秒速い
ライッコネンより０．３１５秒速い
モントーヤより０．３２２秒速い
R.シューマッハより１．０４９秒速い

>>772
お前ってアホ？
フェラーリ、マクラーレン、ウイリアムスって何年Ｆ１やってんの？
それに対してトヨタは何年？
お前の中ではそんな簡単にＦ１って勝てるモノなんだ（ｹﾞﾗ

大幅な躍進はないが着実にステップアップしてる。

そだな。開発スピードで言えば、エンジンはほぼ追いつきつつあるし
今回のレースを見た感じ空力でも半年〜１年未満くらいの遅れだと言える
このペースなら今期中は厳しいが来期なら表彰台も見えてくる。
だいたい、シューマッハがフェラーリに移籍した時ですら５年以内に
優勝してみせるなんて言っただけで、無理だとか言われてたくらいなのに
３年でここまで結果だしてりゃ十分過ぎではあるんだがな

ここってすぐF1スレになってしまうなｗ

まあ あれだけｾｰﾌﾃｨｶｰ走れば差も付きにくいよ
ｲﾝﾌｨﾙﾄﾞでﾌﾞﾛｯｸ出来ないﾄﾖﾀF1はまだまだだな

Hの琢磨オメデトウ

>>775来期になったら他のチームも確実にレベルアップするわけだが。
トップグループに入るのは無理。

トヨタＦ１のスポンサーは
既存のインテルに
新規のマイクロソフトが加わると、
コンピューター界の
ハードの王者と
ソフトの王者が
トヨタＦ１のスポンサーに
名を連ねることになるね。

トヨタ
パナソニック　　　　　　＝パクリ潰し御三家揃い踏み
マイクロソフト

ハァ？そのマイクロソフトのお世話になってるの誰だよ？
つか、超キモｱﾌﾟﾙユーザーか？！（ゲラゲラ

＞まあ あれだけｾｰﾌﾃｨｶｰ走れば差も付きにくいよ

こいつもアホだな。
ファステストラップの意味分かるか？
セーフティカーが入ってるときのラップか？

ますます金満色が強まるのかよ。
とっとと去ってくれよ。
F1のイメージダウンを招くだけ。

>それは、すべて、金と宣伝効果の都合でしかない。

コイツも基地害だな。
いまのＦ１から金と宣伝を取ったら何が残るか教えてくれよ？

エクレストンが来て以来胡散臭いのはいまにはじまったことじゃないのにな。
自分は見てるだけで何も出来ない低脳の癖に半可通気取ってガタガタ言ってんじゃねーよ？

＊ちなみにオレはその昔ベネトンでシューが走ってるとき何回か仕事しましたが何か？

F1の話にしかもっていけないンダヲタかわいそｗ

つーか、早く勝ってよトヨタ。
漏れはもう待ちくたヴぃれちゃったよ。

逆にデビューして３〜４年くらいで勝った
チーム言ってみろよ？

言ったチームは居たね。「全戦ポイント、あわよくば表彰台」

>>781
見事に日本のトップシェアの組み合わせだな。
君の家にも、その３つがあるんじゃないか？

モースポ板でトヨタはすごく嫌われてるよね。

■□トヨタ応援スレッド　悪行一筋43年□■
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087895447/-100

過去ログのスレタイもすごいよ。

ホンダじゃなくてBARホンダね

ホンダだけで参戦しないの？

全く殊勝な発言だな。ｗ
勝つとは言ってないしな。

つか、話すりかえてんじゃねーよ。知ったか低脳が

>>1
>>どこもかならずｽｼﾞを通したい人たちが車で個性を
>>主張して売れなくても文化として作っている。

すげー良いこと言ってる。感動したよ。

金儲けしましたってことがニュースになるようなメーカー
の製品は絶対に買ったらいかん。

ニュースでホンダのビルに「ホンダ3位」って垂れ幕が…

BARのおかげなのにｗ

>795
うーん。間違っても「ほんだはBARのおかげで速いんだぞー」って言う人は
あんまりいないと思います。
ヨタを擁護することとンダのＦ１を叩くのはちーと違います。実際、琢磨くんは
３位だったんだし、ぱにすくんは５位入賞。でも決して遅かったのではなかった
です。ま、結果だけみればそうなんですが。実際、中継見てて「トヨタ、今回は
がんばってるね」とか思いましたよ。そんなことも判らない狂信的なユーザーが
いんのは悲しいです。板違いですな。

1998年の年間コンストラクターチャンピオンはMcLaren-Mercedesチーム
それでもフルコンストラクターには変身しなかった。

1998年、1999年の年間ドライバーチャンピオンはMika Hakkinen
それでもMcLaren-Mercedesはフルコンストラクターには変身しなかった。

ＢＡＲホンダチームが年間優勝しても、ＢＡＲホンダのドライバーが年間優勝しても、
フルコンストラクターにはならない公算が大きい。

それだけフルコンストラクターの壁は高い。

だが、チャレンジャーのトヨタは参戦当初から、その高い壁をあっさり乗り越えてしまった。

フルコンストラクターにあこがれるならトヨタを応援するといいよ。

双璧

イタリアの壁・・・フェラーリ

日本の壁・・・トヨタ

Ｆ１界で特定のメーカーがフル参戦しているのは、フェラーリしかなかった。
なぜそこにトヨタがフル参戦したかといえば、それなりの事情があることをご存知だろうか。
たとえトヨタが他の多くの自動車メーカーのようにエンジンサプライヤーとして
参戦したとしても、自前のエンジン技術があまりなく、結局ヤマハに頼るなどの方策を
取るしかないことはトヨタ自身が一番分かっていた。また、頼みのヤマハが
以前Ｆ１参戦していた時代には芳しい結果は得られず低迷を続けたことから、
同じ参戦形態でホンダに負けたときのリスクまで考慮し、エンジンサプライヤー
として参戦する道はトヨタにおいては早い段階から消えていたのだ。
つまり、エンジンサプライヤーという選択はトヨタ的にはネガな要素が多すぎたのである。

某専門誌コラム↑

>>799
例えばhttp://f1.racing-live.com/jp/index.html
のアーカイブとか見てみると、ホンダ黄金期の
チャンピオンシップ記録が記されてる。
そこには「マクラーレン・ホンダ」と書かれており、
一見「ホンダ」が賞揚されているように思える。
しかし国旗マークは英国旗。あくまでもマクラーレンチームなのだ。

ホンダはあれだけF1で実力を見せながら、決して
ヨーロッパでの知名度は高くない。米国とは対象的だが、
何のことはない。英国を始め当地ではエンジン供給者が
さほど高く評価されていないのだ。チーム名は
どこまでいってもマクラーレンでありロータスであり、BARだ。

F1ではシャーシ技術が相当重要だから、
エンジン供給に特化する、というホンダの判断は
それはそれで１つの見識であり、BMWもBENZも同じだ。
しかし、ルノーもそうだが、決してスポーツイメージが強くない
メーカーがブランドイメージ向上のために
フル参戦するというやり方は、
それはそれでやはり１つの考え方なのである。

トヨタF1ってﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞしてきた？
益々フェラーリやルノーぽくなったように見えるが…

>>802

どっからもってきたのか知らないが、
ルノーもベンツもレースイメージはかなり強固にあるぞ。

それと、F1でもなんでもみんなに覚えてもらえてるチームで
ロータスやタイレルやブラバムがあるのはなぜか知っているかな?
フェラーリだけは別格なのでいいけど。

それは各自調べてくれい、歴史を知るのは面白いしためになる。

だが、ここはなんちゃってスポーツのトヨタというスレだから
F1の話はモータースポーツ板でやろうね。

>>788
代一期のホンダ

第一期でしたねｗ

ふっさーるモースポ版はだめだよ。
ヨタは叩かれるだけだから(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

トヨタの看板で捲土重来を謀るヤマハとＷＲＣを追い出された
ＴＲＤのコラボレーションがトヨタＦ１。
お飾りの取締役は居てもトヨタの技術者は１人も居ない。

>>779
その論理で言えば、ホンダが表彰台に登ったのも、
トヨタがポイント取ったのも有り得ないハズだがな。
>>796
今回はホンダでもＢＡＲでもなく琢磨が凄かった。それだけ。
ちょい言い過ぎかもしれんが、シューマッハが出てきた時の事を
思い出すくらい凄かった。セナもシューマッハもロケットスタートが
巧かった。琢磨がその跡を継いでくれるのでは、というのは
期待しすぎかな
>>799
それ、Ｆ１の事なーんも知らん阿呆の書きなぐった駄文だから
コピペするだけ無駄ですよっと。おまけにＦ１の専門誌じゃないしｗ
まず、トヨタがＦ１参戦する条件としてルマンで結果を出す
というのがあって、ルマンで成果を挙げれればそのスタッフ（ＴＴＥ）
で参戦するという事がかなり早い段階から決定していた。
そのためにＷＲＣで結果を出しているＴＴＥを撤退させた訳だからな
つまり、トヨタは最初からＦ１にヤマハを関わらせるつもりは無かったって事
ヤマハにＦ１をやらせる事を前提に論理展開してる時点で論外なんよｗ

>>806
知ったかは恥ずかしいからやめようなｗ
ＷＲＣにＴＲＤは一切関わってない。ＷＲＣを戦ってたのは
アンダーソンレーシングを前身としたドイツのケルンに
拠点を持つＴＴＥだ。
そして、Ｆ１にはそのＴＴＥの施設を大規模に拡張したＴＭＧを
参戦させており、そのスタッフにヤマハの人間を参加させている
というアナウンスは一切されていない。妄想を膨らませるのも
ほどほどになｗ

>>801
80年代、ヨーロッパでホンダのブランドイメージがものすごく高まっていたことが
あったのを知らないの？プレリュードやシビックCR-X（現地の呼称）にあこがれる
若者がたくさんいたし。

あと、ルノーがスポーツイメージがないというのも全然外れ。藻前、スポーツイメージ
って、チンケなスポーティカーを発売しているかどうかくらいでしか判断してないだろ。

ID:BAqUCbt4
ID:BAqUCbt4
ID:BAqUCbt4

低脳ッぷりを遺憾なく発揮する知ったか恥野郎＝ID:BAqUCbt4

また社畜か……

トヨタF1はドイツのTMGのスポンサーでしかない
日本のチームだなんてとんでもない
トヨタ自動車と同一視するのはおやめなさい

>>809

ホンダはマン島T・Tで成功を収め、評価も高かった上でのあの快挙
(なかみは結構きわどいこともしているが)なのだが、そういうことを
知らない人も居るのだろうな。


特にCR-Xはヨーロッパではかなり熱狂的に受け入れられたしね。
まあ、知らないというのは恥ずかしいことでは無いけど、知らないまま
にしておくというのは恥ずかしいことにつながると思うなぁ。

相手を叩きたいんだけど、叩けるだけの理論構築やデータ提示だ出来ないと
810のようにレッテル貼りのみに走る訳だね。

>>807
チームにも技研エンジニアその他にも物凄く失礼だな
体一つで走ると思ってるのか？

機材や燃料、それを作っている資材開発スタッフも入れれば
本当に何万、何十万人、それ以上の人間の努力の積み重ねがあって
はじめて車が出来て、レースを形作り、世界中の人間が楽しめるんだが。

>>813
そんなのどのチームも同じだ。相対的な比較として
琢磨の力が大きかったと言ってるのに何故俺にだけ噛み付く？
このスレ眺めたらもっと失礼な発言は幾らでもあるのだがな
ホントンダヲタってヤツはコレだから・・・・・

>>814
ヨタヲタごときが何を偉そうに

>>814
＞今回はホンダでもＢＡＲでもなく琢磨が凄かった。
これがどうやって
＞相対的な比較として 琢磨の力が大きかったと言ってるのに
と読めるのか説明してくれ。

まぁ人を一方的にに
”ホントンダヲタってヤツはコレだから・・・・・ ”
と言える人間に期待する俺がバカなんだろうが。

TMGのスパイ疑惑は棚に上げてるのね、ヨタヲタさん？

>817
アンチのダブルスタンダードはどうにかならんか。

俺、3年前にインテRからアルテに乗り換えたんだけども
初乗りではインテのドライブフィールに感動したなぁ〜

でも、ホンダの車は良くできてるが飽きる。皆も思わないか？
アルテに乗って一番感じたのは、剛性の高さとハンドリングの良さ

乗り初めは不満もあるものの、基本が良くできてる為か飽きが来ない
長く乗ってると自分なりにアレンジ出来て手放せない車になってくる

今では凄く気に入ってる（アルテ）ずっと乗っていたいそんな車になってるよ。
欧州車乗ったこと無いから解らんけども、似てるんじゃない？

アルテッツァは乗って楽しい車だな。個人的には早さもじゅうぶん。

そりゃアリストのシャシだから剛性はインテなんて比にならんだろ。
あとアルテはスポーツカーじゃないんで。

アルテはフニャ足だからなぁ。
それでボディが早くイカレたら、相当な腐シャーシだ。

>>820
アルテのシャーシはマーク�U系だよ。嘘は言わないように。

アルテはフニャ足かあ？高速コーナーの安定性は気持ちいいと思うけどなあ
荒れた路面は怖いけどね（苦笑）

アルテがレガシィＢ４に遠く及ばない部分（マジ評価として）

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

>>821

音痴は黙ってろってｗ

>>824

あのなあ・・・トヨタの車は概ねおっしゃるとうりだけども・・・
アルテにだけは当たらない評価なんだよ。乗ったこと無いでしょ？

アルテ直進安定性は凄くいいよ。
レガシーと比較してるので言っておくけど、脚が柔らかい勝負だとレガシーに負けると思うよ

おいおいレガと比べんなよｗ

あんなもんターボと四駆じゃなかったら糞みたいな車やんｗ

んーんーんーんー。

たしかにアルテは妙な剛性感はあるが、どうだろうなー。

フロアとかぜんぶはがしてたハチロクなんかだとそれはそれは
よくわかったもんだけど。(いろんなひずみが)

だが、インテの剛性っておれはFFにしては無駄に高い気がするのだが。

むかしやったぞー、乾燥した竹をはすかいに張り巡らせて前側だけ
はフリーにしておく。後ろはがっちり固定。

ハードに車を操ると、それに応じて前の竹と隣接区域のひずみが目に見えて。

>>828

あははｗ 妙な剛性感ねえ〜。確かに！
トヨタがねらって出したものでなくて、たまたまそんな車になったみたいな・・感じですね。

それが個人的には凄く気に入ってるんですよ。
アルテが一番いいとか言ってるつもりは無い。ただ、トヨタでもいいもの出来るんだなと思った車です。

>>822
アリスト→プログレ→アルテッツァ→クラウン→マーク2→ソアラ
（一部略）

新型クラウンは新規プラットホーム採用

>>829
アルテはアリストのシャシを欧州の衝突安全基準を
高いレベルで達成する為にさらに補強されてるから
剛性がでてて当然。
>>830
それも間違ってる。ソアラはセルシオクーペだぞ。

走り屋というより車好きにはとってもお勧めな車→あるて

もっと落ち着いた車好きには→ぷろぐれ

この2台いい車だと思う！

>>832
車好きがアルテなんか買ったらガッカリする
プログレ買ったら子ベンツにすれば良かったと後悔する

>>833
車好きの中には妙にミーハーなのもいるからな。君みたいに・・
先入観無しに評価できる目を持った人には勧められるよ

先入観無し　つまりトヨタしか考えるなって事ね？

別にこの２台が飛び抜けて素晴らしいワケじゃないし
他の車と良く吟味したらどうかね
プログレはコンセプトとか良いと思うけど、トヨタヒエラルキーから外れた車って
扱いが冷たいからね

＞先入観無し　つまりトヨタしか考えるなって事ね？

曲解にも程があるなこの低脳は・・・・
それともリアルで理解不能？？？

常識：トヨタのモータースポーツは名門
これに異論を唱える奴は盲目アンチ

>>835

トヨタしか考えるなとも、この２台が飛び抜けて素晴らしいとも言ってない
ただ、他車と比べてどうとか比較でしか判断できない人には斬新なコンセプトの車は難しいだろうね。
来年発売予定のハリアーは是非乗ってみたいと思う車だよ。

「名ばかりのＧＴは道を空ける！」
wwwwwwwWWWWWWWW

>>839
懐かしいな。
骨抜きスカイラインＶＳパワフルソアラか。
今や別ジャンルの車だもんな・・・。

スレタイにあんまし関係ないのでさげ

セリカじゃ？

>>841
あら？

>>839
1980年ごろのDriver誌で「トヨタの挑発的広告の真偽を問う」的な
テスト企画があったんだけど、実際にセリカがジャパンに圧勝した。

まぁ、漏れは狂信的ヲタじゃないのでトヨタ不利な記事も書いておく。
同じ雑誌で130コロナ対910ブルーバードの対決企画があった。当時の
両車はキャッチコピー自体が対決姿勢剥き出しだったわけだが、実際に
筑波を走らせてみると・・・コロナは動力性能でリードする筈だったのに
脚が酷すぎてブルーバードとは全く勝負になりませんでした・・とさ。

カルディナもそうだけど、分不相応な宣伝は昔からの悪い癖だな＞トヨタ

>>837
そうだね。

トヨタはモータースポーツ界では
違反とレギュレーション変更のスペシャリストだよね。

だから世界中で嫌われてるんだよね。

世の中からすれば君のほうがｒｙ

>>844

知ったかぶるのもやめとけってｗ