【低コスト】使い回しはトヨタの十八番【お手軽】

エンジン、シャーシその他諸々使いまわしているトヨタ。
３Ｓや１ＪＺとか何時まで使い続けるのだろうか？

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉｳﾝｺ-

3だったら、俺は駄目人間で臭くて、オタクでバカで屑でアホで在日で神でマンコで、天才

かみさんは究極の使いまわし品ですが、性能いいですよ

toto

>>1
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉｳﾝｺ-

>>2
まねすんな

>>3
正直にマンコになりたいって言えよ

>>4
新品で未開発の方がイイ

>>5
便所野郎

>>6
イケ面

オイルショック後のエンジンをいまだに使う豊田にとっては、
車なんて所詮は商売のための道具というこった。
使い回しだらけだから儲かるわけで、
専用設計なんてとんでもない。

世の中の大半のエンジンは、オイルショック「後」のものだと思うが。

日本語が不自由だと、煽りが滑稽になって　大　変　だ　な

>>8
頭悪い人？

今、トヨタのエンジンで一番古いのって何？

７＝９
本当に大変だな。
そういうときは「直後」って書くんだよ。

で、キミの言う「オイルショック後のエンジン」ってどれよ？

つまらんところを突付いて話をそらすのに必死なヨタヲタですね（ｗ

今日だって、オイルショック後であるわけだが？
ただ、そんな言い方はしない。
直後と書くと、いつまでが直後なんだ？と来るのが関の山。
まあ、それが話をそらすネタになるわけだし（ｗ

で、少し真面目にレスしとくと、
トヨタ系でいう古いブロックは、６発のＧ型と４発Ｓ型がある。
かれこれ２０年以上前の基本設計。

１３Ｂもそろそろ２０年選手だな。
４Ｇ６３も１７年は経つ。
ＥＪも１５年か。

それはともかく、
銀行から来た社長が完全新設計で作らせた車のせいで
具合の悪くなってしまった会社もあるというのに、
使いまわしの何が悪いというのかね？

経営者の立場なら使いまわし＝オイシイ、となるが。
消費者としては単なる手抜きでしかないわけだ。
しかも、３Ｓなんて現代のエンジンとしてはＮＶの水準が劣悪。
だからアルテ用に再チューンするときも難航し、結果として
ブロック補強とか思いフライホイールなどで、エンジン周辺の
重量が増えてしまうという有様。古いエンジンでも、ある程度
素性がよければまだ良いのだが、３Ｓの場合はもう限界に来ている。
しかし、１Ｇはまだ行けると思う。あれは残してもいいと思う。

3Sは今でも燃費性能に優れるので残してもよいでつ。

>>15
燃費だけじゃ片手落ち。
その燃費だって並みというところだが？
いまやスバルのＥＪ２０ターボだって高速で１２ｋｍ走る時代。
ホンダのＫ２０だと高速で１５ｋｍ以上走る。
同僚にアルテＲＳ２００（３Ｓ−Ｇ）乗りがいるが、
高速で１２ｋｍがやっとだし、コロナでも１３ｋｍというところ。
とても燃費が良いなんて言えない。

おいらの４つ目セリカは高速なら未だに16以上走るぞ
EJ20もK20も炒ってよしだな

>>17
ほんとか？２年前まで俺もそのセリカ乗ってて、
後期型のＳＳ−２（ＭＴ）だったが、そんなに走らんよ。
時速９０〜１００ｋｍ巡航で１３ｋｍ/�g程度。
３ＳＦＥ搭載のＳＳ−１は知らないが、
３ＳＧＥはそんなに燃費の良いエンジンではないよ。

流面セリカのアドバンスでも高速なら13キロは走るよ。3S系は燃費いいよ。

>>19
それは無知過ぎる発言だろ〜
昔の車は重量が軽いからあまり自慢にならないんだが、
シルビアQ's(S13)でも高速でリッター13km程度は走ってたよん。
そんくらいは、ごく平均的レベルってことさ。

シルビアは4区じゃないと思うが・・・

レガの倍近い燃費は言いすぎだけど当時の4駆ターボとしては良い。

３Ｓ−Ｇを美化したい人が１人いるみたいだねｗ
でも、白い話を黒い話にしようとしても、無理なものは無理。
３Ｓ−Ｇがそんなに良いユニットなら、ＡＺ系に換装しないでしょ。
もうトヨタは３Ｓは廃止していくの。パワー、エミッション、
燃費、音振性能、すべてにおいて水準以下となった今では仕方の無い流れ。
まだまだいけると言われていた４Ａ−Ｇでさえ廃止なのだから。

おちょくられてるコトに気付いてない人が1人・・・

てか、3Sは実用エンジンとしては優秀だと思われり。
廃止と良い悪いを混ぜて語るのは低レベルな思考だわな。

１７から１９あたりの発言みると、
３ＳはＮＡだとダメでターボだと良いんだろうね。
また、当たり外れのバラつきが大きいのだろう。

まあ、実用エンジンとしては平均レベルだと思うが、
重い鋳鉄ブロックで、トータルバランスで時代遅れに
なってきていることが廃止の原因だわな。

苦し紛れにシルビアか････

廃止＝駄目　の方向に持ち込むのは無理がアリューシャン海峡

当たり外れのバラつきかぁ・・・・・・

ちなみに、むかしＳ１４のＫ’ｓに乗っていたが、
高速では１２ｋｍがやっと。街乗りは８ｋｍだったね。
リニアチャージというＮＡ的なターボだったが、
３Ｓ−ＧＴＥに比べると確かに扱いやすい感じで、
悪くなかったが、パワー的には中途半端だったわな。
３Ｓ−ＧＴＥはノイズと振動が凄かった記憶だけど、
あれがまだ続いているというのは少し驚き。
宇都宮在住。

ＳもＡも世代交代真っ只中だろ
くだらん議論にいつまで固執してんだ
それに使い回しを否定してるﾔﾂﾗ、車種毎の個別設計だったら
いったい１台いくらになると思ってんだ？

ノイズと振動がまだ宇都宮を驚かせているのに驚き。凄まじい振動だ。

うちのパパ

３Ｓのおかげで

白蝋症になりました。

消え去っていくものを美化したくなるのは人の感情として普通のこと。
美化したっていいじゃないか。

リトラのスキーセリカは今見てもカッコいいな

現行セリカ見ると悲しくなってくるが、ワタスキの流面セリカ〜先代丸目灯までは、
結構カッコいいと思う。存在感あると言った方がいいかも。
セリカとともに歩んだ３Ｓも、ついに終焉。時代が変わった感じがするね。
トヨタ党の間じゃ４Ａ−Ｇこそトヨタのスポーツエンジンの雄だというのが
強いけど、３Ｓ−Ｇだって悪くはない。うるさいと言ってもスポーツエンジン
なんだし４気筒なんだし当たり前と思えばよろしい。ホンダエンジンのように
スムーズに回ることだけが能じゃないのだ。
それにしても男臭いセリカはもう期待できないのかね。
また骨太なセリカの復活を期待したいところだ。できればＧＴ−ＦＯＵＲ！

サイオンtCがセリカとして国内導入される悪寒･･･

廉価版は要らん

かっとび「bB TRDターボ」「イスト TRDターボ」登場
出力１５０．０ｐｓ　トルク２０．０ｋｇ・ｍ
「bB TRDターボ 」「イスト TRDターボ」は、ターボチューニングによって低速域から立ち上がる
フラットでスムーズなトルク特性と、圧倒的なパワーで余裕の走りを可能にします。
また、サスペンションを始めとするシャシー性能も向上させた、トータルチューニングコンプリートカー
（車両本体込みの完成車）です。
TRDはトヨタグループのトヨタテクノクラフト（株）のモータースポーツ部門のブランドです。
bB TRDターボ 希望小売価格 ベースグレード1.5 2WD　Z 220.0万円 Z“X Version” 236.0万円
イスト TRDターボ 希望小売価格 ベースグレード1.5 2WD　S 215.0万円 S“L エディション” 220.0万円
bB TRDターボ／イスト TRDターボ 架装装備一覧表
専用ターボチャージャー（ボールベアリングタービン）
専用クーリングダクト
専用エンジンコンピューター（E.C.U.）
専用インタークーラー＆パイピング
専用オイルクーラー
専用エンブレム（フロント／TRD Sports）
専用エンブレム（リヤ／TRD Turbo）
TRD サスペンション（車高 ： bB／ベース車両から約30mmダウン、イスト／ベース車両から約20mmダウン）
TRD マフラー
TRD スポーツエアフィルター
TRD ブレーキパッド（フロント）
販売店はネッツトヨタ仙台、ネッツトヨタ群馬、ネッツトヨタ岡山となっているが、他県のネッツ店でも取り寄せ可能。
http://www.trdparts.jp/parts_trdturbo-complete.html
オンラインカタログ
bB TRDターボ　http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-bb.html
イスト TRDターボ　http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-ist.html

ノーマル・ヴィッツ、ｂＢ、イストにターボキットを装着するだけなら６０万円。
http://www.trdparts.jp/parts_trdturbo-plan.html

ヴィッツＲＳターボ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/vitz/sportscustom/index.html

ヴィッツごときに２００万円も出すかよ、プッ（ｗ

所詮ビッツｗ　
なのに２００万オーバー！？
そこまで金出すならプジョー206でも
買った方がずっと幸せ。

ヴィッツにエアロ

マフラーとローダウンのサスペンションに交換。

屋根にはTVアンテナ。

みんな見てるぜ、マジ俺ってカッコいい！

プジョー２０６って確かに魅力的だな

時期ヴィッツは206をパクるかもな。
ありえない話じゃない。

さすがトヨタ！と言える車を出して欲しいね。
パクリのオンパレードはもう沢山だ。

それは松下電器にマネするなと言うようなもの。
つまり不可能に近いという意味。

車はウィッシュ

音楽はB'Z

家電は松下

>>46
大衆迎合の時代が終わり、
それぞれが個人の好みを明確にし、
好きに選ぶ時代、
それであってこそ、
本当に多様化の時代と言える。
長いものに巻かれろ的な思考とは正反対。
おそらくトヨタユーザーの半数は
違和感を覚えるだろう。

マーク2のガワ違いクラウン。

クラウンも地に落ちたな・・・

使い回しは欧州メーカーの十八番だしょ

ユニットの古さを語るならアメ車なんてどーなんの（ｗ

問題は使い回してコストを浮かせる割には
車両価格が高いことだろ。

高いか？

>>51
アルテはＲＳが高すぎだよね。最量販グレードが、
アルテＡＳ・・・２１０万
アルテＲＳ・・・２１５万

これだったら、もっと売れてたと思う。
良質なベース車を提供するというコンセプトが
欲しかったなぁ。。。現状のカタログ値狙いの
変なＥｇチューンは、正直なとこ余計だった。。。

クラウンなんざ２００万円台で十分

>>54
それはちと無理。
ただ、今回のクラウンは微妙だと思うネ。
若者にも乗って欲しいというのが見え見えで、
なんか興ざめなのだ。

>53　同意。
>35　俺は平成からの運転歴なんだが、トヨタエンジンっていうと必ずその二つ
　　　がでる。が、どちらも俺はちっともいいエンジンとは思えない。悪いとは
　　　思わないが、どこがいいのかわからん。

トヨタってファミリーカーに専念したら、恐ろしいメーカーになりそう

使いまわしでも、きちんと金かけて熟成させれば別。
トヨタの場合、コストダウンが前面に出すぎてるだけでしょ。

結局ヨタって、美味いインスタント食品を作るのに長けてるんだと思う。
でも高級一品料理は作れず、背伸びして作ろうとしてもこける。
満願全席なんてもってのほか。
でも、そういったものが美味そうだとか流行ってるとなれば、
それはもう必死で努力してカニかまとか人造イクラとか作り出す。



パリダカのニュースで、三菱・日産・スズキは完走したがヨタは全滅、ってのを見ててふとそう思った。
ホントにクルマの能力を試されるステージではヨタは出る幕なしなんだな。

>>57 ....ってか、もともとそうじゃないの？
世界２位だしな。これは恐ろしいというより、素直に偉大なメーカーと言える。　　
ただファミリーカーにスポーツや高級車の皮被せてるだけのが多いだけで。
新しいコンセプトの開発は他メーカーのモロパクリというセコイ社風は、
あのジャガーだってもともとはおんなじだし。
さすがに世界２位のメーカーのパクリ商法はイカンだろ、と叩かれまくってるが。

....んで、使い回しがなぜいかんの？と素朴な疑問。

>>57　パリダカも一昔前に比べれば人気ないから予算削減とかをくらっているのかも

>>59の間違いでした

その車の性格に合わせて味付けすればいいんだが、トヨタはそうじゃない。
アラが目立つ、ってことじゃないの？
まぁ俺の弟のアルテＲＳも、乗るとウンザリする。
弟は車歴が浅いので満足してるようだがな。

>>63
他社の良質なスポーツエンジンを知ってたら、やっぱり辛いよね。
アルテの３Ｓ−Ｇは。

トヨタ、
【男子理系】で１位、【男子文系】で８位、０４年就職先人気企業ランキング

朝日新聞社http://www.asahi.com/business/update/0121/119.html

産経新聞社�@http://www.sankei.co.jp/news/040121/0121kei075.htm

産経新聞社�Ahttp://www.sankei.co.jp/news/040122/morning/22kei003.htm

日本経済新聞社http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012107048

読売新聞社http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040121i413.htm

　トヨタ世界３位　英経済紙「尊敬される企業ランキング」

朝日新聞社http://www.asahi.com/business/update/0120/058.html

産経新聞社http://www.sankei.co.jp/news/040120/0120kei047.htm

日本経済新聞社http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012003676

毎日新聞社http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200401/21-02.html

自分のことでもないのに、どうして自慢げにコピペできるのか不思議だ。

社員なんでそ。

>>67
以前のトヨタヲタの定義が参考になるかもよ↓

トヨタヲタ【とよたをた】（同意語　「トヨヲタ」「ヨタヲタ」　）

トヨタに関する事ついては常に賞賛されていないと満足出来ない人々を言う。
別に車好きでも何でもなく、自動車業界では強者に位置付けられるトヨタと自分を
一体視することで、自ら強者になった錯覚に囚われた人々。
トヨタ車の弱点や欠点、トヨタ社の批判をされるとムキになって反論らしきものを打つ。
しかし、所詮反論にはならない事が多い為、結局は他社や他車批判に走る。
それも現実とあまりにかけ離れた指摘である為、すぐに見破られる事が多い。
最近の傾向としては「○○海苔」を名乗り、他社の車の欠点や故障を言うこともある。
が、これも同じく現実離れした見当違いな話が目立ち、バレバレなのである。
彼らの特徴として、「普通」である事が美徳と考える傾向が強いのか、精神を病んだ者が
自覚症状が無いように「ヲタではない」「トヨタヲタなんて居ない」と主張し
「ヲタ」と呼ばれる事を極端に嫌う傾向が挙げられる。
一説には、トヨタ社員である、実は業務である、という事が２ｃｈ内では語られているが、
２ｃｈへのアクセス数を考えれば、実際トヨタ社員がいてもおかしくは無いだろう。

>>69
おもしろかった

自社部品の使い回しはどこでもやってるが、
他社のヒットしたクルマのコンセプトやデザインまで使い回しているのは・・・

０３年の世界販売、トヨタ２位に　フォードの３位転落で
http://www.asahi.com/car/news/TKY200401220340.html

トヨタ２位　初めてフォード抜く　０３年世界販売
http://www.sankei.co.jp/news/040122/0122kei115.htm

トヨタ、フォード抜き世界自動車販売２位に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012209086

トヨタ：フォード抜き、世界２位浮上確実に　０３年販売台数
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040123k0000m020096002c.html

トヨタ、フォード抜き世界２位確実に…０３年販売台数
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040122i316.htm

Ｋ型を忘れるな（ｗ

>>72
低所得者のこころの支えか。ｗ

使い回しすぎて大量＆再ﾘｺｰﾙの仏蘭西子会社

トヨタのマーク２系リコールも台数はかなりのもの
（ステア支持部強度不足のやつ）

さすがに隠し切れなかったようだね。
９０系のリコールは今更という感が強いが。

ＪＺＸ、ＧＸ９０系は軽量化のツケが多く発生してる。
フロントサスアッパー部の溶接剥離の多さも有名。
こちらはリコールレベルではないが、
５万ｋｍ以上走った車に多く見られる。
この時代のマーク２は相対的に各部の作り＆質感がイマイチ。

あのさぁ、そりゃ確かに使い廻しとかって
響きは良くないがこのエコロジーが叫ばれてる時代に
強度とか剛性とか耐久性に問題なければ使い廻しで
良い物を新たに型起こしてわざわざ
資源の無駄使いするってのも如何なものか？

コスト下がってユーザーに優しく、地球環境にも優しい。
いいんじゃないの使い廻し？専用設計なんてほとんど技術者の
オナニーなんだから。

アルミ採用と声高にいうけど、フロントの一部だけしか使わないセコさ。
見えないところにコストをかけない盗用多。

カタログに表記できれば良いのです　　　ｂｙ豊田

>>80
トヨタのカタログや謳い文句なんて、
アテにしてたら馬鹿みるだけ

アルテッツァの３Ｓ−Ｇはチタンバルブを使用しているが、
他の基本部分が水準以下だけに無意味。ゆえにカタログ用アイテムといわれる。

３S- Gのどこがどう水準以下なのか
詳しく教えてくれよ？
あ、アンチ大好きなソースもつけてくれよ。

逆に、水準以上のところってあるんか？
実用ハイメカ以下のレスポンスに辟易した自分・・・
買うつもりが一瞬で失せた記憶がよみがえる。

>>84
基準をホンダのＫ２０に置いたら、ほとんどの面で水準以下でしょう。
日産のＳＲ、ＱＲに置いたら、いい勝負か。
スバルのＥＪ２０に比べたら、スポーツフィールでは大きく劣勢。
三菱の４Ｇ６３に比べたら、全体に線を細くしたかんじでしょう。

つまり、３Ｓは色々比較すると、やはり水準以下というのが妥当。

あのー、具体的なソースが何も出てないんですけど？
お前らキモヲタアンチ内の脳内基準くらいしか。（プ

貶める以上それに相応しいソース出さないとな。

>>87
いろいろ乗ってから語れよ

↑
お前がな

色々乗ってる奴が３Sを誉めるかねぇ（ｗ

とりあえず日本レンタカーの会員くらいなってるんだろな

こんなスレまであったのか・・・

クラウンは１５０でペリメータフレームを捨ててマーク２により近づきますた。
ゼロクラウンは別だが、現行クラウンセダンはシャシＮｏにＸが含まれて、完全に
マーク２でつ。しかもコンフォートベース。ひかり物をゴテゴテ装備し、これに
大型バンパーで武装。テールの処理にコンフォートの苦しさが残る・・・
これでロイヤル猿ーンなんで、お見事。Ｇマークつけましょか？

まあ儲かってる会社だからこそ、使いまわしが得意なわけで

ゼロクリャウンって初代マジェを流用してるのかな？
Ｖ８も直６も積めた便利なシャシを捨てるとは思えない

>>93
そういうことに気付かない＆分からないオンチオヤジが
買ってくれるんだよ、クラウンは。
格好だけクラウンならＯＫってこと。
中身を吟味して買う客層じゃないからね。

プラッシに王冠マーク付けてクラウソを名乗らせてもＯＫだよ

>>95
違うと思われ

某雑誌に書かれていたが盗用多のサスってグラム０．５円で設計してるらしい。鶏肉以下だってこきおろされてたよ。
１００グラム５０円じゃな。

　――――――――――――――――― ､
　　　　　　 ＿＿　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　 |
　　＿　／　　_　 _ ヽ ＿∠＿＿＿　 ヽ＿　 　 |
　 |　　/　 ,-（_ ･b･）､|　　, - , -､　 |　　|　 |　　|
　 |　　|　.王ミ　 |　､王　 |･　|･　|- |　　|　 |　　|
　 |　　ヽ ヽ-―┴ ´ﾉ　　| -c -´　 6) /　　|　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　―――――――――――――――――､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ドラえもんちんこでかいね。」
「まぁな。」

>>99
ウィルスはたっぷりだよ

低コストはいつも下請けがかぶる・・・

トヨタを使いまわしと叩いたら他の国産メーカはそれ以上の使いまわしだ罠。
エンジン以外でも酷いもんだ

あれだけ車種を展開している上に３ｓなんてまだ使っているくらいだから
使いまわしキングはトヨタだろう

こんなスレがあったのか。

３Ｓってアイドリング〜常用域までノイズがひどいですよね。
ディーゼルである以上仕方ないとは思っているのですが・・・

【三菱】コルト ・ Part10
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067423457/l50

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 13:39 ID:0Anq2C9l
コルトの内装は、木目がどうとかいうより、デザインがいいと思うな。
まあ、良いものを見たことの無い人にはわからないかも。
現行マーク２あたりについている、イエロー○ットで売ってる木目調
カップホルダーみたいな木目に比べればずいぶんましだと・・・

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 19:32 ID:ukZEGm1c
あの木目パネルって高級感じゃなくて、
暖かさを出すために使ったんだと思うよ。
全体の色やデザインと合ってるし。
>>98
そうそう、あの木目とは違うよね。

３Ｓって、ダメエンジンのレッテル貼られてるのか・・・

アルファードのリヤサスはヴィッツの流用。
スカッフ変化が大きく、バウンドする度常に揺すられる。
製造元のヨタ車体では、元暴力団社員に他の社員が揺すられた。ｗ

最上級ミニバンが、独立懸架じゃないんだｗ
さすがトヨタ商法炸裂って感じｗ

ヨタヲタはサス形式なんてわかんないからＯＫ！！！

>>108

マジでっか？

以上、108-111まで(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

実はトヨタにはこんな重大な問題点があるのです。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

いかがわしいURLだが、誰か踏んでみる？

>>111
アルファ―度のリヤサスは平凡なトーションビーム。
勿論スカッフ変化抑制機構も無いから、バウンドする度ボディが横に動く。
ヨタ車体の元暴力団幹部だった社員が社内で脅迫恐喝して逮捕されたのは有名な話だろ。
会社の施設を占有し現役組員も出入りしていたのに、役員はしらん顔。

トヨタの「Ｇ−ＢＯＯＫ」は、マツダにも供与することが決まり、
すでに「Ｇ−ＢＯＯＫ」供与が決まっている、ダイハツ工業、
富士重工業、三菱自動車と合わせ、情報サービス分野で
トヨタ陣営の国内シェアは過半数を占めるようになり、
日産自動車・スズキ陣営、ホンダとの差が開く。

関連スレ【自動車】トヨタとマツダ、2005年にもマツダ車にG-BOOK搭載で合意
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076421122/

トヨタの情報サービス「Ｇ−ＢＯＯＫ」、マツダにも供与
http://www.asahi.com/business/update/0210/106.html

トヨタの車載情報端末、マツダ車にも搭載
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040210ib25.htm

マツダとトヨタ、自動車向け情報サービス分野で協力へ
―2005年をめどにマツダ車（国内モデル）にG-BOOK採用を目指す―
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Feb/nt04_0202.html
http://www.mazda.co.jp/publicity/public/200402/0210.html

>115
108に対して質問している111にレス付けているようだが、
その内容が108の書き込みとほとんど変わりないのはなぜ？
あまりにも自作自演しすぎて訳わからなくったのか？

>115
サス形式がヴィッツと同じならヴィッツベースってか。
頭いいねーボク？

アルファードのサスと暴力団の関係が分からん

アルファードのサス
　↓
中　略
　↓
暴力団

らしいよ。

トヨタ車体なんか？アルファードって。
暴力団問題はトヨタ本体やなくてトヨタ車体の話だからな。

>>115
あのーミニバンのリアサスって、どっちかっつーと
スペース効率で（ry

使い回しでもいいんじゃないか？って思う今日この頃
おれのＦＤ１０万キロなんだが、この間ディーラーにて
聞いた話だとロータリーの寿命って１０万キロなんだって
いまどきそれしか走れないクルマがあると知りビックリ

>>123
オヤジのチェイサーアバンテ（Ｈ４年式）は、
９万ｋｍ越えでエンジンが１気筒死亡しましたが？？
直ってみたものの、以前より振動が大きく、
パワーも落ちたのは乗ればすぐに分かり、
結局寿命と判断し買い換えました。
もちろんトヨタ以外です。
ようは、アタリハズレの世界なんでしょう。

>>124
うちにある190系カリーナ、
もう95000km走ってボディも足もへたれまくったが、
エンジンだけは不思議なくらい元気。
当たり外れあるのかも。

親が乗ってた初代マジェスタも100000キロ超えても元気だった。
それでも三菱ジープには及ばなかったらしい。

そーいや、以前乗っていたＨ６年式エクシブＳリミ、
40000km越えたら、急に燃費が落ちたな。
御殿場の街乗りで当初９ｋｍ/�gだったのが、
７ｋｍ/�gくらいに落ちた。あれは何だったのだろう・・・
エンジン、ATともに油脂類の交換はマメにしてたんだが。
60000km越えたあたりからエンジン音、または補器がうるさくなり、
Dラーに相談するも、「このくらい普通ですよ」と言われ、
トヨタ車ってこんなもんかい、と痛感した記憶あり。
エアコン入れて3000回転超えると、ギャーギャーうるさく、
さすがに嫌になってＨ１０年式インスパイアに乗り換えたよ。
価格帯の差かエンジン気筒数の差か、質が段違い。
以降、その車に今も乗ってるが80000km越えた今も快調。

フロア高が高くフロア下が空洞なのに、ヴィッツと同じくトーションビーム。
車音痴はスペースの為と思い込むらしいね。
勿論スカッフ変化抑制機構も無い安物サス。
製造は元暴力団幹部でも社員になれるヨタ車体。

>>126
ハズレ車に当たったんだろうね。

あのトーションビームは先代エスティマから延々と使い回してるような希ガス
誰か違うとソース付きで否定してくれるととても嬉しい

トヨタが金ケチれるところはとことんケチる。
それが利益のコツというもの。

同じ部品だからトレッドが変わらず
車幅が増えるもんだからタイヤがますます引っ込んでる
カコワルイよねえ
でもヨタヲタに言わせると後輪のトレッドが狭い方が
回頭性が良くなって、転倒防止にもなるんだと

妥協の天才だよな、ヨタヲタって

127=108 ﾌﾟ

>131
>同じ部品だからトレッドが変わらず

何と同じ部品だというのだ？

妥協というより分かってないのでは？

>>122

＞あのーミニバンのリアサスって、どっちかっつーと
＞スペース効率で（ry

フロア高が高くて、床下は空洞なのにスペース効率のために安いトーションビームを採用してると思っているのがヨタヲタ。
自称トップオブミニバンのアルファードは、見えないところにコストをかけないという点ではトップかもね。ｗ

>>133
だから旧エスティマあたりとビスタとかだって
違うなら違うと言ってくれソース付きで

あとヴィッツとイストにも同じ事が言える＜リアサス使い回しのタイヤ引っ込み

擁護するつもりは無いんだけど。
最近の傾向として大体何処のメーカーも燃費対策で抵抗の少なく細いタイヤをはかせるわけで、
ドレスアップ向きな人とかが、太くてリム深なタイヤ＆ホイール履けるように余裕を持たせてるのかも･･･
とかいうと聞こえがいいかな？

ヨタ車はトレッド幅が狭いからカッコ悪いのが多い

トヨタ車の傾向として、少しくらい奥にタイヤが入っても、部品共用のために見なかったふりをします。
それでもどうしようもなく奥にタイヤが入ると、サスのアーム類はそのままで、ホイールのオフセットを
変更します。
130や140クラウンのオフセットを調べると、看板車種のクラウンで姑息なほどコストを削っていたのが
よーくわかります（ｗ

>136
トレッドは
アルファード1550mm
ビスタ1460mm
全然違うなぁ。キミの脳内では同じなの？ 可哀想に
それに旧エスティマのリアサスはダブルウィッシュボーンか
小エスティマの一部では4リンクリジット。
トーションビームとは違うなぁ。キミの脳内では同じなの？ 気の毒に

>139
>130や140クラウンのオフセットを調べると、

具体的にいくつなの？
迂濶なこと書くと大変だよ。

>>138
確かにistは涙モノだよな

旧エスティマでは、ダブルウイッシュボーンだったのに
現行は、安上がりに共用化してトーションビームかよ。
自称トップオブミニバンもトーションビーム。

>>140
いやーそうやって否定してくれると助かるわー
ありがとう

>>143
新型なのに退化してるんだ。。。

ステアシフトとか現行型で廃止になりましたカルディナ

まぁ80年代はカローラから（せりか系を除く）ソアラまで同じドアノブ使っていたくらいだし

ヨタマンセーするわけじゃないけどエンジンの耐久性は世界的にも
トップレベルではないだろうか。確かに消費者からすると使いまわし的
で手抜きに思えるかもしれないが「丈夫で壊れないモノを作る」という
姿勢はありがたい。

ユーザーにおとなしく乗る人が多かっただけだよ

>>148
自分の乗ってきたトヨタ車は結構壊れたけど？
Ｗポンプ故障、アイドリング不良、サス異音、
Ｐウインドー故障、充電（オルタ）不良、ＡＴショック。。。
乗ってきたのはＳＴ１８５セリカ、ＪＺＸ９０マークＩＩ。
どちらも新車だったが、その他に所有したＳ１３シルビア、
オデッセイに比べてトヨタの方が信頼性低い印象だったよ。
とにかく次はどこが？と気になって仕方なかっただけに、
トヨタ車と聞くと、故障のイメージが強い。
俺は自分の経験としてそう思わざるを得ない。

日経あたりで何度も取り上げられているトヨタのコストダウン政策の記事を見ると
「「丈夫で壊れないモノを作る」という姿勢はありがたい。」
とはとても言えないんだけどね。

まぁヨタヲタは、妄想を根拠に結論を導き出す人種だから。

カローラだけ欲しい！

以前、奥田が総会の場で、
「クラウンのユーザーの大半は５年で乗り換えるわけです。
　とすると、５年間きちんと走れる耐久性があればいい。
　これまでクラウンなど過剰品質の車が多すぎた。コストの
　最適化を進め、より利益の拡大を目指してまいります！」
と言った。ニュースにもなったね。
最近のトヨタ車は妙に経年劣化が早いのは気のせいだろうか・・・
マイカーはＨ１４年式セリカＳＳ−ＩＩ。

昔ギャランの宣伝コピーで
４valve、４ＷＤ、４ＷＳ、４ＩＳなんてのがあって
４ＩＳってなんだ？っと思ってたら４輪独立懸架サスの事だった
おいおい４独サスなんてなんで売りになるんだ？って思ったモンだが
気付くと４独サス車の方が少ないご時世ですか？


んーＦＦはリア独立して無くても良いかもしんないけどさ

耐久性があるなんざ、ヨタヲタの妄想の結晶だよ。
自称トップオブミニバンのアルファ―度はFFなのにフロント加重が50%台のデタラメ設計にトーションビームのコストをかけない使い回し。
自称トップオブ盗用多のｹﾞﾛｸﾗｳｿはフロントにマルチリンクも使えない殆んど鉄のサスと、これまたコストをかけない使い回し。

結局のところ、トヨタの商売ってのは、
いかにお客をだますか！っていうのがテーマなんだよね。
それにだまされるバカが多いゆえ、
奥田にまで単純な国民と言われる始末。
バカにされていることに、いい加減気付いても良いと思うネ。

>155
お前さんの親も、教育にコストをかけなかったようだな

恥ずかしい話、むかしは俺もトヨタが一番安心だとか思ってたが、
いろいろ乗り継いで、単なる思い込みでしかないことを知った。
拠点が多いし近いからトヨタは楽だけど、車そのものはそれなり。
しょうもない不具合あり（パワーウインドー、シート異音、
点火不良？、テールランプ水溜りetc）。

所詮トヨタですから・・・・

ファンカーゴをプレス機で軽く潰すとist

?

オーパを上から軽く潰すとクラウン

オーパってどんな形してたか分からん・・・

三星・ＬＧ「トヨタに学ぶ」

「トヨタ自動車に学ぼう」。
三星（サムスン）・ＬＧなど国内の主要企業が、先を争ってトヨタ自動車
から学ぼうとしている。
三星電子は昨年１２月までの２年間、役員３００余人を約１０回にわたり、
トヨタ本社がある豊田市や名古屋、東京などに派遣した。この研修には、
尹鍾竜（ユン・ジョンヨン）副会長、当時の李潤雨（イ・ユンウ）半導体
総括社長、李基泰（イ・ギテ）情報通信総括社長などの社長団と、李在鎔
（イ・ジェヨン）常務など元役員らが参加した。今年も新任役員１００人を
研修に送る計画だ。
役員陣以外にも技術開発・品質・人事・管理支援・研究開発など、あらゆる
部署の一線の幹部およそ２００人が、３泊４日間の日程で豊田市で研修を
受けた。
会社関係者は「現場の勤労者と管理者の緊密な対話と親近感が、わが社の
役員らにかなりの衝撃を与えた」と語った。
三星電子の役職員が関連事業を持たない自動車工場に足を運んだ理由は、
トヨタ生産システム（Ｔｏｙｏｔａ　Ｐｒｏｄｕｃｔｉｏｎ　Ｓｙｓｔｅｍ
・ＴＰＳ）を学ぶためだ。生産性に関しては、世界企業の大部分がトヨタを
ベンチマーキングしている。
ＬＧグループはトヨタとトップ経営層交流を活発に行っている。昨年下半期、
具本俊（グ・ボンジュン）ＬＧフィリップス副会長と金双秀（キム・サンス）
ＬＧ電子副会長が、トヨタ東京本社を訪れて張富士夫社長に会うなど、
‘トップ交流’を行った。彼らは主にトヨタの生産方式、調和した労使関係
などについて質問したという。
トヨタ側も幹部をソウルのＬＧグループ本社に派遣した。トヨタ側もＬＧの
人事システムと生産性向上運動を学んで帰った。
ＬＧ電子の関係者は「トヨタとＬＧのトップ交流は２０００年から始まった」
とし、「生産性向上で成功を収めた昌原（チャンウォン）工場の６シグマ運動
なども、トヨタベンチマーキング要素が相当部分適用された」と語った。
http://japanese.joins.com/html/2004/0220/20040220174731300.html

知多半島＝朝鮮半島

すぐに朝鮮に結びつけるアフォは誌ね

使いまわしも悪いことダケとは限らんぞ

そもそも、叩きスレではメーカー問わずネタの使い回しだが。

使い回してコスト削って会社は(ﾟдﾟ)ｳﾏー
１兆円貯め込むだけため込みます
社員にもユーザーにも還元しません

下請けのみが被害者

　　奥田碩会長は牛丼フィーバーに
「（牛丼がなくても）死ぬわけでない。日本人は右から左へ
　　早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と語った。

　　単純な国民には使い回しで十分。

なめとんのか！？奥田？

奥田会長のガイドライン

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ★★
2 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1040/10409/1040910168.html
3 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1043/10431/1043160009.html

11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072532494/
12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076219866/l50
●トヨタの脚は何故？・・・part●
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/l50
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ■【ポーズ】
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067104202/l50
5 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076767772/l50

【誇大】　トヨタ馬力専用スレ　【詐欺】
3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062170999/l50
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/l50

【低コスト】使い回しはトヨタの十八番【お手軽】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073422723/l50
● なんちゃってスポーツ の トヨタ ●
4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10392/1039231042.html
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10417/1041785386.html

14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/l50

　　奥田碩会長はプリウスフィーバーに
「（プリウスがなくても）死ぬわけでない。日本人は右から左へ
　　早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と語った。

　　単純な国民には使い回しで十分。

奥田はトヨタのオーナーを皮肉ったのか？

奥田さんに抱かれたい

奥田さんはラーメンマンににてるのだ。

ラーメン大好き小池さんの70歳ぐらいの姿にも見える

奥田って、そうとう自分に自信があるのだろうが、
自分の周りにいたら、仕事以外じゃ付き合いたくないだろうな。

>>１７９
は？

低コストは奥田から拍車がかかった。
なんせクラ○ンの寿命は５年で良いと言い放った戦犯。

寿命は先々代と先代が５年、現行車は３年に設定してるよ。

そういや解体屋で、事故車でもないヴィッツが積まれてるのを
ちょくちょく見るな。
シリンダーブロックの鉄まで削りに削ったコストカット車だから
耐久性ないのかも。

使い捨て品質だからドアが凹んだだけで廃車さ

傷が付いた頃良い具合にマイチェン車が……
でもそれはコストダウンの進んだ車であったが、トヨタ乗りとしてはキラキラパーツが増えて満足であった

ヴィッツはとにかくコスト下げてるからね。
一部のエンジンはダイハツ製だし。

ヴィッツターボにレギュラー入れると燃えるしな

>>188
あれはお粗末だったね。
廉価なヴィッツといえども、安全面はきちんと作って欲しいね。

>188-189
御粗末も糞も、マニュアル書き換えただけって知らないだろ？

マニュアル書き換えると燃えた過去が消えるのか？

ハイチューンエンジンにレギュラーを入れるような
馬鹿なら駆逐できるな

つーか、馬鹿の所業を足掛かりに叩くヤツ、イタ過ぎ

つまり
燃える前と後では対策をしていなくて
マニュアルに書き加えてあるだけって事？
で、レギュラー入れるようなアフォは焼け死ねって事が言いたいのか？＞190＞192

>193
あ？
お前さん、知らなかったの？

知らん
が、人に何かを伝える時はもっと上手い文を書け

>195
なんだよ。
それじゃ、知らずにヴィッツターボに
レギュラー入れる奴と大差ないな

アンチトヨタって、本当はトヨタのことめちゃくちゃ気に入ってるんです。

でも、自分だけが優れたトヨタ車に乗っていたいので、

本当のことを書くとみんなトヨタに乗ってしまい、

他人とは違うという優越感が薄れてしまいそうなので、

他人がトヨタ車に乗らないように、

嘘の悪口を言うのです。

ヨタヲタの無知さと比べて、アンチは見識が広いということを
認めるってことかい？白旗宣言？（ｗ

アンチトヨタ＝トヨタヲタクですが何か？

違います。確かに昔はトヨタに乗ったこともありましたが、
今はセールスマンの応対も嫌いだし、実際には壊れやすい
トヨタに辟易しています。

マークIIなどエンジン載せ換えまでしたのに６年でトランクに
穴が空いて廃車しましたしカローラIIもテールゲートが雨漏り
してトランクルームの磯臭さに幻滅しましたとも。

今は少しでも被害者が少なくなるよう啓蒙活動に勤しんでおります。

トヨタ車の良いも悪いもすべて分かってる。
だから今は他社に乗ってるというのが車通。

それを言うなら、
トヨタ車にだって良い車はある。
反対に悪い車もある。

車好きがトヨタを敬遠するってのは、
８０点主義で納得いかなくなった結果なんだよ。
自分なりのコダワリが生まれたりして、
優れたポイント、尖った領域での詰めの部分が気になると、
だんだんトヨタの車が魅力薄になっていくわけよ。
ただ、一般大衆がトヨタを選ぶことに何の問題もない。
そういう人を対象にするための８０点主義なのだし。

>>203
同じようなグレードのランクスとアクセラ比べてみると、
ランクスの方が装備も内装も良いし、
値段も定価からして１０万ぐらい安い。

でも、サスペンションの構造や使ってるタイヤなどを比べると、
アクセラとは話にならないほどお粗末な構造、安いタイヤしか使ってないんだよね。

素人目に見ても、「ああ、ここで１０万はアクセラの方が余計にコストかけてるな」
っていうのが分かるっていうか。部品の多さや構造の複雑さからしてぜんぜん違うんだもん。

ランクスが彼の地で賞取れなくて、アクセラがゴルフ�Xと欧州カーオブザイヤー同列２位ってのが
ランクスとアクセラの足回りの構造見てよく分かったよ。

80点主義の80点はパクリの部分だからまあまあの評価、
残り20点がトヨタのオリジナルでこれが評価を落とす原因

挑戦、創造、勝利あたりの言葉ともっとも遠い位置に居る役人根性メーカー。

パクリ、儲け、勝利

盗作　強要　口封じ

臭いモノには蓋　死人に口なし　そんな事実はございません

当社が関与した事実はございません

トヨタにとっては車は単なる金儲けの道具。金さえ儲かればなんでもいい。動きをみれば分かること。

商売根性丸出し・・・

社員も単なる金儲けの道具。金さえ儲かれば死んでもいい。

＞他社のヒットしたクルマのコンセプトやデザインまで
　使い回しているという噂は本当ですか？

Ａ　担当者が不在のためコメントできません。

>>213
関連用語　：　社畜

>>214
証拠隠滅のために消されたのであろう

ポア

豊田の5階建て以上の建物の屋上には何があるとおもいますか？
ヒント。強酸党には教えられないものです

強酸党には数えられないものですか？

>>218
ＫＤＤＩの受信アンテナでしょ？
余計な箱なんてくっついてない筈なんだけどなぁ。

トヨタ アレサンドロ ボルタ Alessandro Volta (Volta concept)
http://autoweek.com/specials/2004_geneva/volta/pages/1.htm
http://www.autonews.com/files/2004geneva/toyota/volta/pages/voltaa.htm
【ジュネーブモーターショー'04速報】トヨタ『アレサンドロボルタ』…ハイブリッドスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html
【ジュネーブモーターショー'04出品車】トヨタのハイブリッドでスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315404.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315512.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315131.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/l_312004145026.jpg
http://car.nikkei.co.jp/gallery/geneva2004b/abm.jpg
http://car.nikkei.co.jp/gallery/geneva2004b/abj.jpg

トヨタ，メルボルン･モーターショーにコンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展
[2004/03/02]
　トヨタ自動車は，オーストラリアで2004年2月27日から開催されているメルボルン・モーターショーに，
コンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展した。Sportivo Coupeは，同社のオーストラリアのデザイン
チームが設計した。将来，自動車を購入する14〜18歳の若い人たちの意見を取り入れたという。
Sportivo Coupeは完全にCADで設計し，クレイモデルを作らずにCADから直接試作品を成形した。
　Sportivo Coupeは4輪駆動車で，排気量2.4Lのターボチャージャ付きVVT-iエンジンに，5速手動変速機を
組み合わせる。最高出力は180kW。変速機は「RAV4」に搭載しているもので，4輪駆動用に改造した。
　ナンバープレートは車両番号ではなく運転者の免許IDとした。これは，駐車違反やスピード違反の罰金，
通行税などを車両所有者ではなく，運転者が責任を持つようにするため。
http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/mot/mot200403030107.html
http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/melb04_2.htm
http://www.bodykits.dk/bilnyheder.asp?id=196

>完全にCADで設計し，クレイモデルを作らずにCADから直接試作品を成形した。

素人はこれに感心するとでも思ってるのだろうか？
試作も作らずにそのまま成形なんて、単なる手抜きじゃんｗ
こんなことを自慢気に広報発表してるとしたら、オオバカだろ。

>222
試作品なしで作ることの難しさに気づかない
町工場のとっつぁんか？

ムーディーズ

トヨタ自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債ＣＰ P-1

日産自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債ＣＰ -

本田技研工業 長期債シニア - 発行体 A1 短期債ＣＰ P-1

三菱自動車工業 長期債シニア ↑ Baa3 発行体 - 短期債ＣＰ -

マツダ 長期債シニア Ba3 発行体 - 短期債ＣＰ -

Aaa＞Aa＞A＞Baa＞Ba＞B＞Caa＞Ca＞C
AaからCaaまでの格付けに、1、2、3という数字付加記号を加えている。
1は、債務が文字格付けのカテゴリーで上位に位置することを示し、2は中位、3は下位にあることを示す。
P-1＞P-2＞P-3＞NP


スタンダード＆プアーズ

トヨタ自動車 長期会社格付け AAA ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-1+ 長期優先債券格付け AAA

日産自動車 長期会社格付け BBB ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-2 長期優先債券格付け BBB

ホンダ 長期会社格付け A+ ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-1 長期優先債券格付け -

三菱自動車工業 長期会社格付け B+ ｱｳﾄﾙｯｸ ネガティブ 短期会社格付け - 長期優先債券格付け BB

AAA＞AA＞A＞BBB＞BB＞B＞CCC＞CC＞C＞D
A-1＞A-2＞A-3＞B＞C＞D
プラス記号（＋）とマイナス記号（−）は各カテゴリー内での相対的強さを表わす。

マルチうざ

ヨタ社員の方、スレ巡回＆コピペご苦労様です。
今日は残業早めに終わるとよいですね！

クレイ無しってのは、既にBｂでやってると聞いてますが。
素人さんは、CADっていうと製図だと思うかもしれませんが、
今の３DCADは、すごく多機能で、各種シミュレーションなどもやってのけます。
そのかわり、めちゃんこ高いですけど。ｗ

あ、私はコスト削減でキレかかってる下請けです。

ダイレクト切削金型は、マスター電極を押すよりコストが安上がりなのは確かだが
射出成型するまで本来の形状が読めない欠点がある。
マスター型は近年では倣い加工用の木型ではなく、カーボン電極なわけだが、
これでもまだ切削だけだが修正は可能。

充分なシミュレーションを繰り返しても所詮は成型した実物と３Ｄ画像には微妙な
隔たりがあり、設計に失敗すれば金型を丸ごと捨てるハメにも陥りかねないのだ。
当然ながら金型の修正は下請けの仕事であり、傲慢なデザイナーの修正要求を呑ま
ざるを得ない金型屋はいい迷惑である。

それであんな変てこで見苦しい駄作bBとか出てくるんですね。
新しい本社屋デザインセンターで、
この流れは今後さらに加速していくんでしょうかね。
考えただけでキモイ

画面だけで作れるお手軽グルマなのさ

お客も馬鹿にされたもんだ

スバルは？

>>232
スバルの年改は、真面目なメーカーだからこその行為。
トヨタなら見えるとこだけちょびっと変えて、あとはコストダウンするだけ。
ここらの姿勢からして大違い。

豊田は金儲け以外のことに関してはまるで無関心ですから

コスト管理の出来ないスバルは有名
質の悪い高い部品を使い続けてたからなあ


だいぶ改善されたけど
トヨタ系メーカーが入って

>>334
いや、中国共産党に取り入ることと、安価な不法滞在労働者を
合法的に入国させることには必死みたいですよ。

wishを使い回してプリンス・ロイヤルage

トヨタ、カリフォルニア州でシェアトップに

2003年カリフォルニア州新車販売シェア
トヨタ（レクサスを含む）20.8％
GM17.1％
フォードが14.8％
ホンダ（アキュラを含む）が13％
クライスラーが6.8％
日産（インフィニティを含む）が6.7％
http://response.jp/issue/2004/0305/article58370_1.html

数字しか誇れない哀れなヨタバイト・・・ｗ
車の魅力を語れよｗ

プリンスは会社の名前

数字はトヨタ車の魅力にとりつかれた人の数をあらわす

つーか、韓国価格で国内下請けに仕事さすな！（笑）

ＣＣＣ２１は悪名高いからね〜

CCC21のせいか新型クラウンも目に見えるところの質感が随分下がったと、地元の商工会で付き合いのある人が言っていた。
相変わらず、目に見えないところはコストをかけてないしね。

>244
相変わらず「ここ」と指摘できないんだな。

>>239
トヨタ車の魅力

静粛性
安っぽく見せない内装
皆と一緒の日本人気質（ドコモ　巨人　トヨタ）

足回りにかける金があったら内装にかけろってか

アルミ採用とカタログにあるが、実はフロントの一部だけ。
リヤは全部鉄。
いちいち書かないと車音痴には理解できないんだね。
目に見えないところはコストをかけてない盗用多。

車はトヨタ

携帯はドコモ

PCはNEC

タバコはマイルドセブン

>>248
まあね。
ただ結局、車好きが買ってくれなくても、
多くの無知層が買ってくれれば良いわけだよ。
その方が、細かいクレームも無いし、注文もうるさくない。
トヨタ的には無知層を相手に商売してた方がお得だからね。
早い話、そういう無知層をカタログで洗脳できればＯＫなんだわ。

豊田の開発陣にも車好きはいるはずなのに
豊田車ってなんでああなの・・・

儲けるためだけの車じゃん・・・・

>>221
Sportivo Coupe

ヘッドライトはS2000
全体の形はファレディ乙 の使いまわしで塚？

それでもトヨタが売れつづけることが、癪に障るんだろうな
もう必死で毎日書き込んでいるようだけど、おもしろい

休憩時間の暇つぶしには、負け組みを叩くとすっきりする

まさか　アシモまで　パクルとは　

勝ち組は１兆円貯め込んだ企業としてのトヨタ
負け組はトヨタに安物車掴まされて喜んでる香具師

うんにゃ、毎日ここで書き込んでる、日産やホンダの社員、
きっ君のことだよ！負け組みは

253は私生活でも、他人の持ち物を盗んで食いつないでいる負け犬。犯罪者。

>257
さすが、自分と同じ臭いの奴はわかるんだね

ウイッシュ乗りってノータリンですよね？
　

【低コスト】パクリはトヨタの十八番【お手軽】

http://www.toyota.co.jp/jp/special/robot/index.html

まさかこんな事をするとはね・・・

258は私生活でも、他人の持ち物を盗んで食いつないでいる負け犬。犯罪者。

幸之助さんを思い出すね。
パクリを堂々と宣言してたあの頃の松下。

松下は変身したがな・・・

　　　＿|＿ 　　
|￣|　＿|＿ 　 |三|　　|三|　　　‐┼‐　　 ┼─‐、　　|　　　ヽ.　　|
|￣|　─┼─　|　　　　　 |　　　‐┼‐　　　|　__|　　　 |　　　　|　　|
￣　ヽ　 」　　　|　 |三|　 |　　　　 ヽ__ノ　ノ （_ノ＼　　ヽ/　　　　　ヽ__ノ
　　　　　

　￣￣￣　　/￣/　　　‐┼‐　　 ┼─‐、　　|　　　ヽ.　　|
　￣￣／　　＿/　　　 ‐┼‐　　　|　__|　　　 |　　　　|　　|
　　／|＼　　　/　　　　　ヽ__ノ　ノ （_ノ＼　　ヽ/　　　　　ヽ__ノ
　　　　|　　　/　　　　　　　　　 ￣￣￣



　￣￣/ 　＿　　　　|　〃　　/￣/　　　　　　　 ／　　|
　 ＼ノ　　　　　　　 |＼　　　　 /　　┼┼　　／|　　　|
　　　＼　　＿_ノ　　|　　　　　/　　　　_ノ　　　　|　　　ヽ__ノ

使い回し、開発資源の外部化、開発効率、
まあ、都合の良い言葉のオンパレードｗ

組立と販売担当＝トヨタ

大手商社・・・・・トヨタ、ですからｗ

本田博俊は今何をしてるんだろう？

ヨタ寮の管理人で詐欺やった奴は捕まったんか？

そろそろ書き込む　お前が捕まる番だ！！

ヨタ車体の恐喝社員は逮捕されたんだろ。

懲戒処分５３人！

所得隠しもグループ各社で使い回しｗ

どうなってるんだろうね。
コンプライアンス委員会は本当に活動してるのだろうか？

クルマ自体も３日で腐るようなクソなのしか作ってないけど、
億だの、「クラウンコ５年もてば良い」発言で
ますます最低なとこだと思った。

>>272
世間体を保ったリストラだということに気付かないとは…ﾅﾑ

それにしても盗用多って兄弟車多いよな。そのうち近親相姦ﾊｾｲ

既にウィッシュでガイアを喰ってます。
アルファードでエスティマ喰ってます。

イストでヴィッツ喰ってます

シエンタでウイッシュ食いますた

シエンタでファンカーゴ食ってまーすｗ

それは違うだろ。紫煙多はファン加護のフルモデルチェンジです。
ただ間違って名前もチェンジしてしまいました。

ﾓｰｦﾀ氏ね

ファンカーゴって季節商品みたいだったな。

>>281
ファンカーゴのFMCじゃないよ。ファンカーゴまだ売ってるし。

>>282
加護ちゃんのオマンコの様子を知りたいのですが・・

ファンカーゴって影が薄くなったねぇ

ヴィッツ、プラッツ、ファンカーゴでコンパクトカーはもうトヨタの天下だなと思ったのに……
崩壊はすごく早かったな

>>286
派手なライトやリヤコンビネーションで眼を惹くけど、よくよくみると
間延びした格好してますからね。
グランビアの縮小コピーっぽいところもあるから、急に古く見えるように
なりますた。

>>287
プラッツで天下は取れないだろ（笑

>>287
ユーザーもバカじゃないからね

使いまわしってどこのメーカーでもやってるじゃん

俺はこう思う
勝ち組:ヨタに安物を掴まされてることに気が付いていない奴(知らぬが仏)と、気が付いて買い換えることが出来た奴。
負け組:安物を掴まされたことに気が付いたが、チューニングやドレスダウンに金をつぎ込みすぎどうすることも出来ない香具師。


>>281
確か死怨多はモビリオに対抗して出てきたんじゃ？
フレームごとファンカーゴから流用してそうだが。

>>276
言いたいことはわかるが、近親相姦って・・・

パーツ共用によるコストダウンと安物の区別がついてない
香具師はただの無能者だろ

トヨタは見えないところでケチるからねぇ。。。

安物のパーツを使い回してるよね

>>293
いいこと教えてあげる（ｗ
初代ソアラがデビューした時の話。
高いプライスタグつけてるのに、姑息なトヨタの選んだバッテリはスターレット並みの34B19L。
案の定、バッテリ上がりが多発。
デビューからしばらくして、ソアラのバッテリは大きな物に変わりますた。

で、改良前の糞をつかまされたお客様には、
「シラを切る」「クレームがあれば、オルタネータのプーリを小型のモノに交換し、発電量を増やす」
という手厚いサポートがありました。
何？　高速回転させたらオルタネータがすぐ死ぬって？　そんなの無視無視。
高い車を買う客は、トヨタ様のいいカモです。

>>296
GTRのバッテリーは（略

>>297
なんだはっきり言え

>>297
＞GTRのバッテリーは

大丈夫、ってか（ｗ

トヨタのダメなところは、判ってて客を騙すセコイところ。
GM式をパクったルーフライニングが、熱と経年劣化で接着剤がはがれてべローンと
垂れ下がってくることは判りきっているのに、何世代も使い続けたよね。
そりゃ、ルーフの内張りが浮いてきたら、普通のお客さんは買い換えるもんな（ｗ

>299
垂れ下がるって、吊り天井のことか？
あれは組み付けに熟練工を要求される
カネのかかる工程だぞ。

>>296
かわいそうに・・・妄想世界にどっぷりなんだな

妄想世界にどっぷり ＝ GTRのバッテリーは（略

バツ＆テリー

ＧＴＲのバッテリーがどうしたんだよ

お客を見切ったトヨタの手抜きの上手さは天下一品！

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　だれか漏れたちのトヨタ車に一緒に乗ってくれないか？
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GTRのバッテリーもMarch並だね

>>293
アルファードが自称「最上級ミニバン」を名乗るんだったら、リアサスが他と同じトーションビームじゃ不味いと思う(乗り心地、差別化)
(ちなみにエルグランドはマルチリンク)

訂正します。
誤:リアサスが他と同じトーションビーム
正:リアサスが他のトヨタのミニバンと同じトーションビーム

でした。スマソ。

ヨタ車にサスの話なんて必要ないよｗ
見た目と内装の話で十分。

でＧＴＲのバッテリーは？

>>295
無能者に認定

>>310
ユーザーレベルに合わせてる豊田は上手いと思う。

日本人は板バネでもわからんのじゃない？ｗ

>>308
プレジデントのフロントサスペンションはどう思われますか？
最上級セダンですよね？

潰れそうな時の日産車に何求めてるんだよ
昔はアクティブサス付いてたのになあ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
知ってる？アクティブサス

ヨタはハイブリット車だけ作ってりゃいいんだよｗ

ハイ・ブリッ屁

>>316
トヨタもアクティブサスあったじゃん
日産と違って、フルアクティブのやつが

何に付いてたの？

>>320
ソアラ

>>321
そう。先代ソアラ初期にあったよな。
しかし、どうしてああいうものを途中で投げてしまい、
継続して頑張らないんだろうね、トヨタは。
だからプロパガンダといわれてしまうの。

セリカにも付いてなかった？

宣伝用だから、すぐに引っ込めるのが基本です。

使いまわしは基本ですよ。

アクティブサスは油漏れ多発により中止

宣伝用だから
それで良しなのさ。

>>279
スパシオだろ

>>308-309
この間、モビリオスパイクを注文しに行ったら、ベルノの店内に
手書き+スナップ写真ベタ貼りの壁新聞みたいな「ウィッシュ対
ストリーム」の比較記事が掲示してあった。で、それを見ると・・・

「ウィッシュをジャッキアップしてみたら驚愕の事実発見！！」
「ウィッシュのリアサスは1000CCのコンパクトカーと同じ！！」
「ヴィッツのサスペンションで7人乗りの車を支えられますか？」
・・・アホか？あくまで同じのは「形式」だけだろが。

というか、トーションビームでもしなやかに走る車は作れる。
サス形式だけで判断しちゃいけないって事を漏れに教えてくれ
たのは、他ならぬホンダの筈なんだけどな・・・

>>329
だったらわざわざ20ZなんてDWサス車設定すんな

>>330
ん？漏れは別にトヨタの脚をかばっている訳じゃないよ。
ただ、トヨタのFFミニヴァンの突き上げの酷さは「形式」で
語れるような問題とは思わない。

bBとスパイクを乗り比べれば判る。

をぃをぃコンパクトカー突き上げ度数ナンバーワンの
フィットはどーしたよ。

クラウンの突き上げも酷いぞ。
単筒式ＳＡを使い慣れていないトヨタだけに、
サス設定が超下手くそ。
硬くして走り方向で売り出すしかなかった。
が、ボディが伴わないから、あくまで感じのみ。
それをゼロクラウンとか言って、失敗のもみ消しに必死。

>>329
初代ノアを売らんがために、衝突実験映像を意図的に捏造し、各ディーラーで
「ノアは、セレナ、ステップワゴンより安全です」
と虚偽のセールスツールを活用していたトヨタよりは良心的かも。

その捏造資料をホンダから抗議され、新聞ネタにされるまで引っ込めなかった
トヨタよりは良心的かも。

フィットの最悪脚に大きなドンガラを載せたら突き上げが収まった。
重さに救われているだけで、脚の出来もクソも無い。＞モビリオ

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　早く免許取りたい
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トヨタの悪口を言ったら僕が承知しないぞ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！！！！！！！！！

トオタのハイブリッドをフォドやニサンも使うみたいだけど

将来、超大量リコールの可能性は無いんだろうか？

それが嫌な自社開発でもして下さい。

で き る な ら ば な。

>>338
トヨタが安価で売り込んだ末の日産で採用ということを知らんのかね？
数増やして宣伝にも使えるんだから、トヨタとしては安価で納入したって
メリットはあるわけよ。それなら、と日産も承知したという経緯。
マスコミの上辺だけの報道じゃなく、事情を知った上で発言しろよ。

自社で開発できない言い訳も見苦しいな

ハイブリッドは過渡期の技術だから量産しても売り上げを見込めないからね。
日産のことだから例のフルラインナップ主義で手駒を埋めたいだけなんでしょ。

燃料電池が燃料だだ漏れだからな
ハイブリに話しそらした方が都合良いな

フランス車だって、シトロエンにルノーにプジョーでエンジン使いまわししてなかったっけ？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/23 20:14 ID:UtsBYzFQ
>>293
いいこと教えてあげる（ｗ
初代ソアラがデビューした時の話。
高いプライスタグつけてるのに、姑息なトヨタの選んだバッテリはスターレット並みの34B19L。
案の定、バッテリ上がりが多発。
デビューからしばらくして、ソアラのバッテリは大きな物に変わりますた。

で、改良前の糞をつかまされたお客様には、
「シラを切る」「クレームがあれば、オルタネータのプーリを小型のモノに交換し、発電量を増やす」
という手厚いサポートがありました。
何？　高速回転させたらオルタネータがすぐ死ぬって？　そんなの無視無視。
高い車を買う客は、トヨタ様のいいカモです。

アタリの車に乗せるより

ハズレの車を持って来させてディラーでｿｯｺｰ

無 料 修 理 させたほうが

カモの心をつかみやすい。高額車ならなおさら。

そーいやGT-Rのバッテリはどーなったの？

どこもそんなもんだろ。

>>345
Ｄらーまで含めてグルかよ

使い回しパーツが欠陥品だから、盗用多のリコール率は高い。

三菱のように人は殺しません

人は殺さないが自分が焼け死ぬ恐れはある

欠陥の内容次第では殺人もあり得るよな。
三菱に並ぶ高リコール率の盗用多。

15年度のリコール数は日産が25車種約102万台、
トヨタが9車種計約72万台。
どう考えても日産の方が率で悪い結果だな。
報道も知らずに可哀想に＞352

リコールを隠して歩行者を殺した三菱と、
リコールを届け出たトヨタが
同列に扱われる事に疑問を感じない馬鹿が多すぎる

水面下にゃリコール寸前のキャンペーンだらけという現実

キャンペーンすらしないどこかのメーカーよりはマシ

>>356
低レベルな争いでつねｗ

>>356
ああ、定期点検でこっそり対策を施すトヨタのことね。

自作自演か〜〜〜〜〜〜！！
身潰と比較じゃ〜トヨタが困る！！

てすと

Ｆ１バーレーンＧＰ予選、佐藤琢磨が５位につける

　【サキール（バーレーン＝清水裕】自動車のＦ１世界選手権第３戦バーレーンＧＰは３日、バーレーン国際サーキット（１周５・４１７キロ）で予選が行われ、
　　佐藤琢磨（ＢＡＲホンダ）は１分３０秒８２７で５位となった。片山右京が１９９４年に記録した予選日本人最高位とタイ。
　　僚友のジェンソン・バトンは６位につけた。

　　トヨタ勢はオリビエ・パニスが８位、クリスチアーノ・ダマッタが９位だった。


がんがれトヨタ

>>358
アフォか
そんな事したら犯罪だろうが
これだから厨房は・・・

犯罪恒常企業ですが何か？

プラッツもビッツも使いまわしも何もフロント完全共通。

なのに売り上げに倍以上の差何故だ？

同じ顔に見えるなら眼科逝った方がいいと思われ。
明らかにプラッツｶｺﾜﾙｲ

フロント別物だろ
プラッツは大整形してるし

>>353は１５年じゃ都合が悪いから、１５年度に話をすり替えて馬鹿さ加減を露呈しているわけだが。
子供すら騙せないウソをついて満足するのが典型的なヨタヲタ。ｗ
安上がりなヨタヲタに同情するよ。

１９９４年〜２００３年迄の過去１０年間でのリコール台数
盗用多　4,270,384
三菱　　3,847,240
ホンダ　3,489,293
スバル　2,323,623
日産　　1,411,077
いすゞ　1,004,659
ダイハツ　901,957
マツダ　　755,003
スズキ　　468,282
日野　　　　76,157
日デ　　　　71,033

盗用多ってホント品質が悪いね。
おまけになんちゃって整備士が金取って整備するデタラメメーカー盗用多。
偽資格野郎に金を払って整備を頼む間抜けなヨタヲタ。ｗ

>367
販売台数に比して三菱、そしてホンダ、スバルの健闘が光るな

>>367はリコール発生率じゃ都合が悪いから、リコール発生台数に話をすり替えて馬鹿さ加減を露呈しているわけだが。

>367
恥の上塗り専門の塗装工ﾊｹｰﾝ

トヨタの定期点検を見学希望してみ。
面白い事実が分かるよー

しかしよ、ヨタヲタがよく口にする「品質感」なんたらという言葉

どこが品質が高いの？？ってクルマ多くない？　数出てると有り難みもなくなり
安っぽい感じがするんだけど。パーツもどの車乗っても共通でイヤらしいし。

専用設計とか兄弟車が少ないメーカーが安心するね。国産であろうと舶来品であろうと

そんなこともわからないとはクルマ音痴め。

ヨタリコールだが台数考えればマシな方じゃない？

どうでもいいが内装はトヨタよりマツダの方が良いと思う今日この頃。

1 ：常時age ：04/03/31 16:00 ID:4uQ2Ffhz
トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）販売実績171万5908台

９，２６１台 かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内：２４件（うち火災３件）
３２，４１６台　座席ベルト　＞ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内：０件
７２４，４１９台　かじ取り装置　＞操舵ができなくなる
クレーム件数 国内：２件
１８，８９０台　燃料装置　燃料装置（燃料圧力センサ）　＞燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１８９，８９５台　燃料装置（燃料ポンプ）　＞チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１，０１２台　動力伝達装置　＞走行できなくなる
クレーム件数 国内：１７件

合計 ９７５,８９３台（９７万５８９３台）

９７万５８９３台　÷　１７１万５９０８台　＝0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率：５６.８７パーセント

2003年日本自動車満足度(CSI)調査　-　トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

リコール台数NO1に加えて
リコール率でも盗用多大健闘。ｗ
具体的な数字はヨタヲタには出せないよな。
都合が悪いから。ｗｗ

顧客満足度最下位も当然だ。何しろ
なんちゃって整備士が整備するんだからね(ﾌﾟ

他のメーカーの数字を出さないのはなぜですか？
なにかまずい事でも隠してるんですか？ｗ

>>375
>2003年日本自動車満足度(CSI)調査　-　トヨタ自動車最下位

PDF見たけど、平均ポイントなのに最下位とはこれ如何に？
平均以下には名前の挙がっていないメーカーがズラーッと
隠れている事でしょう

>377
３７５はお得意の捏造厨だろ。
間違いなく朝日新聞購読者。

>>375
ﾄﾖﾀが誇れるのは販売台数だけだということを読み取れ。

他に誇る物が無い他のメーカーさんはかわいそうですねｗ

>>380
可哀想な与太ヲタが

誇らしげにネタにできるものがもし、あったとしたら

販売台数だけだ、ということを読み取れ。

379=381の巡回か

>>382
そのくらい、読み取れ。

いくら頑張っても報われない弱小メーカーはかわいそうですねｗ

安いバイトのためにトヨタを擁護するバイト君はかわいそうですねｗ

トヨタ載りだと

不思議と２ちゃん工作員（創価学会）でないと解るが・・・・

池田大作がうだうだと世界平和について語ったのを見たが
日蓮との争い自体をなくすほうが先だろうと思った(w

つーか、俺は16ビートの法華教を唱える趣味は無いぞ。

１６ビートね。。。

http://up.2chan.net/e/src/1081522214652.jpg
トヨタ車の給油キャップ
高級ですね。おそらく純金製。

うちの昭和５５年式クラウンのキャップに似てるな

純金だったらあんな薄造りじゃ簡単にねじ切れちゃうよ。

昭和の一時期はカローラからソアラまでみんな同じドアノブを使っていた

車種ごとにアルミホイールの意匠を変えるニッサン
センターキャップだけ変えるトヨタ

いまやクラウンもマーク２の着せ替え車だしな

>>1
使い回ししないと純利益が１兆円を超えられませんｗ

ユーザー騙すのも楽です

いかにダマすから利益を左右する。
カタログに金掛けたり、誇大ＣＭ流したり、
とにかく宣伝重視。
車は見えるところだけ金掛けて、あとは適当。
こんな商法覚えたら、まともにやるなんて
アホらしくてやってられなくなるの。

と弱小メーカーが負け惜しみを言っています

全メーカーのディーラー回ったけどヨタが一番電話攻勢とかしつこかったｗ
単にブランドの知名度と営業所の数の営業マンのしつこさで利益１兆円。

と弱小メーカーが負け惜しみを言っています

おまいはトヨタの社長か？

メーカーを擁護するアフォが多すぎ
車をちゃんと見ろよｗ

弱小メーカーを擁護するアフォが多すぎ
市場をちゃんと見ろよｗ

市場ばかり見て

客を見ないトヨタ

市場から目を逸らし

現実を認めようとしない弱小メーカー

相変わらず低コストパクリレスばかりだなヨタオタは

その弱小メーカーに
負けているのがトヨタ

鸚鵡のようなヨタヲタがいるスレはここですね。

＞その弱小メーカーに
＞負けているのがトヨタ

かわいそうだから具体的な数字を出すのはやめてあげるね、
ヘボメーカーさん♪

弱小メーカーからパクるなよ

弱小メーカーに負けるなよ

かわいそうだから具体的な数字を出すのはやめてあげるね、
ヘボメーカーさん♪

遠慮せずに出せよ

降参するならそういえよ

Ｆ１の成績貼るぞ
いいのか？

>>224
欠く漬け　アメリカでっかい会社がＡＡＡであっという間に潰れたりしているんですけど？

本業じゃ勝てないからって必死ですねｗ

【車種・車メーカー板＠２ｃｈローカルルール】

■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。

■それ以外の車にまつわる話題は車板へ

■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

アンチは日本語が読めないかな？

ほうほう、
　　　
　　　　　ルールを無視するメーカーのヲタが
　　
　　　　　　　　　　ルールの話をするなんて、、、
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語は読めても理解はできないということかｗ

何でもありがトヨタのルール

はいはい、負け組は黙っててねｗ
お前らが騒いでも勝てる訳無いんだからさ（爆笑）

なんだ、もう終わりなのか？
もう少し愉しませてくれよｗ

こんな事してないで
１台でも車を売る努力をした方がいいんじゃないかい？
ヘボメーカーさん♪

なんだよ、つまんねーナ
　　　　　　　　　加減して欲しかったら素直にそういえよ!!







答えはNoだけどなｗ

ここは市場原理主義者の巣窟ですか？

「ブランドジャパン2004」

ビジネスパーソンが最も評価するブランドは「トヨタ」
消費者も３位の評価、日経BPコンサル調査

その他自動車関係のランクインは、
プリウスは、消費者４６位（前回２３１位）、ビジネスパーソンランク外
ホンダは、消費者２３位（前回７位）、ビジネスパーソン３位（前回２位）
日産は、消費者ランク外、ビジネスパーソン９位（前回４位）
メルセデス・ベンツは、消費者ランク外、ビジネスパーソン３１位
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/301398
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/301405

>>425

この調査を実施したのは昨年11月のこと。世間を騒がせた、
整備士試験漏えい事件が発覚していないことも高評価されたものと見受けられる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


http://response.jp/issue/2004/0413/article59460_1.html

>>426
ふっさーる。名前入れ忘れてるぞｗ

コテハン捨てたんでしょ？
あれだけボロクソに言われればねえ（爆笑）

買うのも

トヨタのルール！！買いなさい！！

レスポンスに寄稿するライターって相変わらずアホウだな

>>427

おまえらセットか(w
他のスレで同じ書き込みすんなよ

ふっさーる氏は中古車屋さん？

>>432

まーほかにもいろいろとしてる。
気楽でいい商売だ。

いい迷惑だよ

ヨタｵﾀの存在が逆にトヨタのイメージダウンになってるから

トヨタとしても　　　い　　い　　迷　　惑　　だろうな

広末涼子、鈴木さりな,小雪,モーニング娘。
加藤あい、吉岡美穂、菊川怜、米倉涼子、
内山理名のオマ○コ盗撮動画サイトをついに発見したでつ(*´Д`)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink_omeko/omanko/

アイドル達のオマ○コが丸見えでＨつよ(*´Д`)ハァハァ

ID:3lgmKVYIさん、頑張ってますね。
俺も負けないように頑張ろうっと。

>>411
具体的数字はﾏﾀﾞ〜？

クレクレ君って
自分で調べようとしないんだよね。

インターネットを２ちゃんねるにしか使わないなんてもったいないぞ♪

おっ、
もっと頑張らないと・・・・

負けてるｿﾞ

つーかなんでヨタヲタはネタ投げっぱなしなんだろうなあ？
車も買いました制約しましたってレスはあるけど買ってからのインプレ無いんだよな。

昔から思うんだがヨタマンセー厨ってテンション高いよな。

やっぱり仕事でやってるからじゃない？
生活かかってるからｗ

具体的数字

RESもコピペだし、マルチポストばかりだからしょうがないんじゃないの?

＞RESもコピペだし、マルチポストばかりだからしょうがないんじゃないの?
自分の事ですか？ｗ

ヨタオタにとって数がはけるものが一番らしい。カローラ乗って、青山のスーツ着て、100円寿司で晩ご飯。端から見るとつまんねーやつw

あきめクラでもぼんくらでもいいけど
俺に同意をもとめられてもご期待にそうことは無いので勘弁してくれ。

トヨタのめざすところはコルホーズ/ソフホーズ化ではないのだろうが
トヨヲタと呼ばれる人はそれを望んでいるフシもあり、なんだかとっても
理解できない存在である。


RESも煽りも使い古し、使いまわしであるというのに工夫が無いと
衰退していくばっかりだぞ>>トヨヲタ諸君。

で、キミはトヨタにどうなって欲しいのかなぁ？ｗ

周回遅れにならないようにしてくれ

>>449
パクらないでくれ。
見えないところもコストかけてくれ。
税金ごまかさないでくれ。
カンニングしないでくれ。
ズルしてまでラリーで勝とうとしないでくれ。
それができないなら潰れてくれ！

>>451
ふっさーる。名前入れ忘れてるぞｗ

>>452へ
>>451はおれではない。

おれなら

俺には安く仕入れさせてくれ
おれが欲しくなる車をつくってくれ
税金はトヨタが払ってくれ
カンニングしてもいいけどチェンジニアは勘弁
ずるしてラリーで勝ってもいいけど、レースの買収はやめてくれ
それができなくてもいいから、トヨヲタの妄想を育てないでくれ

以上。

やっぱりトヨタ自販時代の名残で販売サイドが強い会社なのかね？
「んなもん、宣伝費よこせば、上手いこと売ったるわー」
「だで、パクリと言われ様と気にせんでええから、とにかく作れ」
みたいな調子なのかも。

悪徳商人トヨタ

天皇陛下を
ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ
に乗せるのはかわいそうだと思う

天皇陛下を犯罪企業製の車に乗せるのは、もっとかわいそうだと思う。

>457
オマエ、本当は陛下のことはどうでも良いと思っているだろ

三菱はカス。
確かにRVやエアコンで実績はあるが、セダン・軽自動車やエレクトロニクスで
とりわけマシだったPCモニターの液晶ディスプレイは
もう、ベンチャー韓国勢の現代・三星>>>>>>>>>>三菱となったのは紛れも無い事実。

それに三菱の信頼のなさも言うまでも無い。
現に自動車部門でリーコルを連発してる所だしな。
今日になってもへタレの工業製品を造り続けてる、
戦前にヘッポコ零戦闘機を製造してたベンチャー性がないイカサマ財閥はとっとと潰れてくれ!
同じ日本人としてこういうへタレ企業…、いやA級戦犯の財閥は恥以外何物でも
ありません。ソニー・日立・トヨタ・ホンダなんか可愛いくらいです。
三菱はとっとと財閥解体してください。戦前の考え方ではもう通用しないんです。
むしろ、三菱は反省すべきです。

P.S ちなみにイカサマ戦犯財閥「三菱」の金融も将来性なんかありません。
　　　三菱銀行の口座をお持ちの方はとっとと他の銀行に乗り換えましょう。
　　　まだ三菱よりもUFJやりそなの方が信頼できます

＞おれが欲しくなる車をつくってくれ

どーゆー車を作れば「欲しくなる」と思うんだろう…
結局トヨタ車にはなんだかんだケチをつける予感。

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　| 　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 私が可愛いからこんなに大問題に
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

>>460

見せ掛けではない、クレスタのまともなやつ。
MR2の復活&フルモデルチェンジ
へんな角度で照らしたりするHIDをみなおしたエスティマ

>>460

低コスト使いまわしのパクリじゃない車。
メモリー効果で燃費とパワーの経年劣化が非常に悪いニッケル水素を使わないハイブリ。
クラウンみたいにジジ臭い名前じゃない車。
Ｆ１やインディでの負け犬イメージの無い車。ｗ

そんな車を作っても
お前らはどうせケチをつけるんだろ？

クレーマーはそんなもんだ。

↑
いよっ年金生活者。ｗ

気にくわないことがあっても、木刀振り回して逮捕されたクラウン海苔みたいな恥ずかしい事はするなよ。ｗ
ＤＱＮ＋年金生活者＝平均年齢５８歳のゲロクラウソ海苔。

自称トップオブミニバンはトーションビームの安物なのは事実だろ。ｗ
事実を書かれてうろたえるなよ。ヨタヲタ。
血圧降下剤でものんでおけ。歳なんだから。ｗ

ID:FafX2fC3ちゃん、
あちこちのスレで頑張ってるね〜（笑）

鳥羽一浪は放置

>>454
>「だで、パクリと言われ様と気にせんでええから、とにかく作れ」

実質子会社のダイハツなんてもっと酷い。
初代ムーブなんて有名な外国人デザイナーがスケッチを描いたのだが、
営業出身の役員が「これじゃワゴンRと違うじゃないか！」と激怒して
デザインの手直しを何度も命じ、ワゴンRと同じプロポーションになる
まで許さなかった。そしてその外国人デザイナーは「もう判ったから、
これを市販するときには私の名前は出さないでくれ」と頼んだ。
・・・というエピソードがあります。

作り話もアリなのか、ここは。

使いまわしは結構だが、3Sとか直6ターボとか
☆1つも取れないエンジンはさっさと捨てれ。売るな・・・

トヨタ車が専用部品だらけじゃゴミ山脈できるぞ。
私は信頼性ある部品使ってる限り文句言わないよ、ねぇ三菱

低コスト・使い回しはドコの企業も同じ！安い単価で見栄えを良くする技術も企業の力だし事実日本で何年もトップの売り上げだし

>>472
そういう車作りしてちゃ行き詰るのよ、この先。
数だけ追ってたら、韓国と同じこと。
数じゃない、独自の価値を持たない会社は辛いよ、これからは。
いつまでたっても数しか見えないようじゃ、単なる量産メーカー止まり。

滅多に見ないけど
最近（平成３年くらいからかな？）のトヨタのフェンダーミラーって
昭和53年くらいのコロナ用じゃないか？

登録台数で勝てない弱小メーカーが
必死に生き残る方向を模索しております

ﾎﾆﾀﾞ必死だな

>>475

食事でもいえることだが、
ファミレスか老舗の差。
数なら当然のことながらファミレス、
しかし老舗には老舗でしか味わえない味がある。
それがプレミアムということ。
その価値を理解できないのなら、韓国車で満足するがいい。

いや、老舗が展開しているファミレスと単なる老舗の差だろうな。
１０項目のうち、９項目は前者の勝ち、１項目だけ後者の勝ち。

トヨタの商売＝メニューを沢山取り揃え、数で勝負の商売。
やはりファミレス的だと感じるところ。
数の論理から脱却したとき、老舗への一歩が生まれるだろう。
Ｔ大寺さんいも、現状のパクリ商売では、いつまでも二流だと
痛烈に書かれていた通り、変わらなければならないときなのね。
それなのに、パクリ商売ばかり繰り替えず体たらく。
心配になるのが普通。

ファミレスが最高だと思うよう洗脳されてるからね、ヨタヲタって。
宣伝とメニューの写真さえ綺麗に写っていれば、もう何も考えず・・・
まったく単純な人種ですヨ

ファミレスってそんなところなの？
そうだとしても、なんでそんなこと知っているの？

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ


　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < < 　　


　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ ！！　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ ！！　　　 て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

単純な国民だと、奥田会長が言うくらいだからね

新規設計にいくらかかると思ってるのかね。
ラインの新設なんてとんでもない費用になるのに。
それを負担するのが誰なのかわかってるのかなあ。

全て新規設計しないまでも使いまわしとは言え新車種立ち上げるのにいくらかかってると思っているのかね。
あんなに似たような新車種を発表するのは、それに飛びつくトヨタ乗りの為。
それを負担するのが誰なのかわかってるのかなぁ。

ガワを替えただけのＤラー対策の車種の乱造はいかがなもんかね。
トヨタはそういう車が多すぎ。

>>486
いかがも何も他メーカーと違って、そんなんでも売れに売れますんで

>>477
なかなかウマイ例えだと思た。

聞いた？　なんでもＦ１もカローラのエンジンの使い回しなんだって！

はいはい。

トヨタ、今日のＦ１はどうだったの？

看板すら映ってなかった

>>477
例えが間違い。

トヨタ：小奇麗で味もまぁまぁのファミレス
弱小メーカー：貧乏臭くて汚ったねぇ大衆食堂

料理選手権では
トヨタ：周回遅れ

ある弱小メーカー：！！表彰台！！

>>494
しかし、選手権の為に作った料理は
一般の客には出さないのであった。

・・・羊頭狗肉(ﾎﾞｿｯ

またF1終わったあとにホンダの選手晒されたね
恥ずかしくないのかな？飲み物まで無駄にして
日本企業たるもの慎みが肝心

モータースポーツの最高峰、F1。
過酷なフィールドでさらに磨きを掛けたトヨタのパクリとコピー。
F1テクノロジーをいまあなたに。まずウィッシュからお届けします。

トヨタのはＦ１テクノロジーじゃなくって
Ｆ１パクノロジーです。

パクリが下手になったと思うよ。
だって、昔のトヨタはもっとさりげなくパクッたものだからね。
パクリ習熟度は完全に落ちてるといえる。
これが復活できたとき、最強のトヨタになる。

パクリにも美学が無いとね。

>>500

そーだね。
さり気ないパクリで、相手に「お見事！やられたよ」と、
潔く思わせるような上手いパクリができてたよね、以前は。
今はそこまで考える余裕がトヨタに無いのだろうか、
露骨で低レベルないわゆるコピーに近いパクリが目立ちすぎ。

今日のIDはID:ynwu8Lrfですね。

CMもコカコーラのパクリだしな
つーか普通にコーラのCMかとおもた

なんかパクリがトヨタの代名詞になってきてる？

《トヨタの最重要課題》

-------
　　　｜
　　　｜・汝、隣人の家を欲することなかれ。（他社の車をﾊﾟｸｯちゃだめ）
　　　｜
　　　｜・汝、隣人に対して偽証することなかれ。（パクってないなど嘘をついてはいけません）
　　　｜
　　　｜・安息日を心に留め、これを聖別せよ。（サビ残禁止）
　　　｜
　　　｜・汝の父母を敬うべし。（日本モータースポーツ界の先駆者、ホンダを敬いなさい）
　　　｜
　　　｜・汝、殺すなかれ。（社員による殺人事件は厳禁）
　　　｜
　　　｜・汝、盗むなかれ。（スパイ行為はいけません）
　　　｜
　　　⊂⊃　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣

トヨタの今年の課題だなｗ

使いまわしといえば最近の日産もひどい
ティアナのリアサスは開発・投資コストを嫌いＦＲ用をそのまま流用

使いまわしで史上最強なのは、プレジデントとシーマ

>>507
４駆もあるんだしＦＲ用の足回り流用は歓迎じゃねえの？
トーションビームよりマシな希ガス

トヨタって実質何車種作ってるの？　俺が見たところベースは５車種くらいしかないように見えるけど。
ヨタヲタには全部別の魅力ある車に見えるのだろうな。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>510
側だけ替えて美味しい商売。
「エンジン、ギヤ日の最適化？
そんなもん、ユーザーは分かりませんよ」
てなもんでしょ。
この割り切り、手抜き、そしてグニャっとくる足、
あ、この瞬間がトヨタ車だねぇ。ｗ

>>510
ギア比がいっしょだと思ってるんなら、アンタのアタマの悪さは
飛びぬけてるよ

FF４車種、FR２車種に再編するらしいね＞ベース
MRーSはカローラベースを前後逆に使ってたような
希ガス。

トヨタのクルマは運転が楽しい

流用？おおいに結構じゃない。デフのファイナルとか、ミッションのギアとか
ポン付けで流用できたらどんなにいいか。って常日頃から思っておるのよ。
まぁ、車体とか足回りの基本設計がデタラメだったら意味無いけどね。

>>514

トヨタの「一部の」くるまは運転が楽しい。（あんまりないけど）

ニッサンの「一部の」くるまは運転が楽しい。（ちょい前のやつは）

ホンダの「一部の」くるまは運転が楽しい。（最近はへってしまった）

以下略

サーキットに行くとまずトヨタで走ってる奴はいないよ。
だって、楽しくないし、速くないし、性能が低いから。

今日のIDは ID:W7ym2BX5 ですね。

>>517
ここ２〜３年でさらに減った気がする。。。
以前はMR2とか結構いたのにね。。。

>>517
で、街中ではトヨタ車が溢れているのは、ＤＱＮ走り以外の面では
他のメーカーはトヨタの足元にも及ばないってことだろうね。

>>520
はい、悪事においては三菱も含めて足下にも及ばぬものでございますよ。

そんなにトヨタに嫉妬するなよ。見っとも無いｗ

>>481
いまさらだが、お前ばかだなー

使いまわし、下請けへのコスト圧力、
車メーカーとしての理想像からは遠いネ
商社としてなら理想的か。

>>524
使いまわさない会社など、地球には存在しない。

>>525
極論は不要

使いまわすにしても程度ってものが・・・

>527
禿堂。
メーカーの垣根を超えた使い回しなど言語道断だよな(:-p

いっちゃあなんだが
トヨタは車を売っているのではない
サービスを売っているのだ

>>529
上手い事言うねぇ

使い回しといっても、基本となるプラットフォームは結構あるぞ。＞ヨタ

ヴィッツ系・・・プラッツ、ファンカーゴ、イスト、ｂＢ、サイファ、Ｖｉ等
カローラ系・・・アレックス、プレミオ、プロボックス、サクシードなど
カムリ系・・・ウインダム、ひょっとするとノア系やエスティマ系も入ってる鴨
ノア系・・・ヴォクシー、イプサム、ウィッシュ、ＲＡＶ４など
エスティマ系・・・アルファード、ハリアー、クルーガーなど
ハイラックス系・・・プラド、ピックアップなど。ＦＲ系貨物用兼用
ランドクルーザー系・・・ランクル７０、１００、シグナスなど
プログレ系・・・アルテッツァ、ブレビスなど
旧クラウン系・・・マーク２、ヴェロッサ、アリスト、コンフォートなど
新クラウン系・・・現行はクラウンのみ？
セルシオ系・・・ソアラ
センチュリー系・・・センチュリー専用？もしかするとセルシオ系にはいる？
専用系・・・ＭＲ−Ｓ（旧ビスタの使いまわしだが）、セリカなど
貨物系・・・タウンエースバン、トヨエース、ダイナ、コースターなど（一部ハイラックス系と重複）
借り物系・・・デュエット、キャミなど

ざっと挙げただけで最低コレくらいはある。
更にオーパやナディア、ラウムのように分類不明なヤツもある。
また、シエンタのようにヴィッツ系の前にカローラ系（スパシオの）ケツをくっつけた、っていう特殊なのもある。
ノア系やエスティマ系ははっきり言って曖昧だし（もしかしたら共通かも）、借り物を入れれば２０近く行くんじゃないかと。

まぁ、トヨタだから出来るコスト削減だな

>>531
プロサクはヴィッツ系
ノアはカローラだろ
FFはヴィッツ、カローラ、ウインダムの３つだろ（大中小）
ＦＲはプログレ旧クラウンも一緒だろ
MR-Sとセリカはカローラ（旧ビスタに入るだろ

>>533
セリカは４ＷＤが設定出来ない専用プラットフォーム也。
現行型は足回りも含めてほとんどが専用だよ。
ノア→トレッドもホイールベースも全然違うのにカローラと同じプラットフォームなの？

使い回しなんて今はライバル各社皆こぞって競ってるもんなんじゃないかなぁ。
最近、トヨタ、ホンダの大量リコールがあったけど
あれだってこの２社がそれだけ部品使いまわすのに成功してるってことだろうし。
もちろんリコールの時はその悪い側面が出たわけだが、やはりコスト削減ってのが大きいのでは。

俺は正直車種それぞれのことには明るくないんですが
スバルのレガシィなんかはかなり専用パーツ多いんじゃない？
こだわりもあるんだろうけど、会社の都合、戦略含めてさ。
スレの趣旨に同意！って人はこういったのを購入するほかないと思う。

まぁどんどんコスト削減が進んでいって利をあくまで求めていく時勢は
クルマが好きな人間にはツライところだけど、
そういった中でも良い車が生まれていくことを願うばかりです。
こればっかりはクルマだけの話じゃないしね。


マジレスきもいですか？ごめんなさい。
たまにクルマの板に来たものだからつい…

>>535
レガシィは専用というか、スバルはそのプラットフォームしかない
ＢＧ型はスイッチ類を日産車と共用してた
今でも給油キャップとか同じ物使ってるけどな

盗用多ｗ
いくら日本でのシェア上げる為とはいえ、やり過ぎ。
ところでヨタの社長ってチ〇ン？

�@エクソンモービル　　　　　２０９億ドル　米国　石油メジャー
�Aシティグループ　　　　　　１７８億ドル　米国　金融
�BＧＥ　　　　　　　　　　　　１５５億ドル　米国　複合企業体（金融、放送など）
�Cバンク・オブ・アメリカ　　１０８億ドル　米国　金融
同率�DＢＰ　　　　　　　　　１０２億ドル　英国　石油メジャー
同率�Dトヨタ　　　　　　　　１０２億ドル　日本　自動車
�Fフレディマック　　　　　　１００億ドル　米国　金融
�Gアルトリアグループ　　　　９２億ドル　米国　食品とたばこ
�Hウォルマート・ストアーズ　９０億ドル　米国　小売
�Iマイクロソフト　　　　　　　８８億ドル　米国　ソフトウエアとサービス

>>529
正論！

トヨタと

同一規格の工場
同数の販売拠点
同数の営業マン
同額の宣伝広告費

でニッサン車かホンダ車を売って

トヨタ車以上にたくさん売れれば　　　　トヨタの負け
トヨタ車より売れなかったら　　　　　　トヨタの勝ち

３社共同なら世界１だろう！！

売上げと憧れのブランドとは比例しないんだな

>>529
トヨタって車は売ってないの？

>>531
俺が知ってる限りで言うと、
マーク�U系…旧クラウンとマーク�U、
これをちょっといじったのがプログレ系で、ブレビスとアルテッツァ。
これを大型化して発展させたのがアリスト系で、アリストとマジェスタとソアラ。
このアリスト系をさらに発展させたのがセルシオ。
センチュリーは初代セルシオと共有する形で作られた専用プラットフォーム。

ランクル70は専用で、プラドは現ハイラックスの強化版だった気がする。（ちょっと自信なし）
プロボックスとサクシードは前半分がカローラで後ろ半分はビッツ。
エスティマやアルファードはほぼカムリそのもの。

基本的なものだけあげれば、小さいほうから
ビッツ系、カローラ系、カムリ系、マーク�U系、アリスト系、現クラウン、
セルシオ、センチュリー、ランクル系となる。
オーパはビスタの流用に近くて、ラウムはほとんどファンカーゴの使いまわし。

使い回し♪

ラウムは一昔前だったらターセル・コルサ・カローラIIの系統に分類できたのに。

バブル万歳！

>>516
本当に減っちまった
以前はスポーツグレードではないシングルカムエンジン車でさえ
ある程度気持ちよかったのに。

>>548
どこぞのツインカムより・・・と言われたくらいだからね。
懐かしい話だ。

高価になっても買ってくださるなら
専用設計いたしますが。

>>544
みっともない知ったかはやめとこうな。販売順が
アリスト→アルテ→プログレ→ブレビスなのにアリストが
プログレの発展？頭おかしすぎるぞ。

そうなんだよね、わかりもしないのに無理に答えなくていいのに・・・

>551
プラットフォームの先行採用ってあるようじゃの。
どっちにしろアリスとはプログレシャシーと言われるぞ。

>>553
明らかに、プログレの企画が通る前だと断言できるほど
現行型の販売時期と離れている訳だが。
だいたい、アリストのシャシって先代からの使いまわしだろ

>554
なにがそんなに必死になるポイントなのかわからんが。
現行アリストはプログレシャシー。間違いない。

何がどこでどうなって間違い無いのか訳分からん('A`)
俺はなんでこんな外既知の相手いたんだろう＿|￣|○

アルテとかプログレはアリストベースじゃないの？

伊東美咲

>>549　漏れはキャラバンやハイエースでも運転は楽しめる
でもたまにGT-Rに乗ったりすると感激する

部品を使い回していないメーカーを教えてください。>>1

僕の彼女、僕の友達に使い回されたんだけど、まだ使えるかな？

使いまわしといえば、昔からだよね。
大昔にオオタ自動車がコケたとき、さっさとボディを差し押さえ。
そこまでなら良くあるパターンの話だけど、その余り物に無理やり
コロナのエンジン載せてタクシー会社に押し付けたんだよなあ。

どうしてもトヨタって「猿真似」しかイメージないんだけど・・・
もちろん全部とは言わないし逆もあるけどさ。

エルグランド→アルファード
パジェロ→プラド
キューブ→ｂｂ
シーマ→セルシオ
セレナ、ラルゴ→ボクシィ、ノア

釣れそうですか？

>>563
んでも気張って専用設計多用した車に限ってヒットしないのも事実じゃないか？
セラとかセラとかセラとか。

>>565
カロ２の上モノを取り替えただけだが？>セラ
内装と外板。
だから、売れなくてもダメージは最小限よ。
だって豊田だぜ？

544です。
＞マーク�U系…旧クラウンとマーク�U、
＞これをちょっといじったのがプログレ系で、ブレビスとアルテッツァ。
＞これを大型化して発展させたのがアリスト系で、アリストとマジェスタとソアラ。
ここの書き方が悪くて変な意味になっちゃったようで。

マーク�U系、プログレ系、アリスト系は全て並行開発で
プログレ系とアリスト系はマーク�U系の開発から派生した、と言うことです。
国語力が低いのを棚に上げるつもりは無いですが、
プログレからアリストが派生という意図ではありませんでした。

>>563
＞シーマ→セルシオ
セルシオは計画段階から含めると8年以上かけて開発された車で、
シーマの案が出るよりずっと前から開発されています。
むしろシーマはほとんど即席車で、Q45はセルシオのアイディアの猿真似。

＞セレナ、ラルゴ→ボクシィ、ノア
これはタウンエースの後継でステップワゴンの真似。
セレナやラルゴに真似できるほどの長所など無かったと思う。

>>563
その通りですな。

猿真似というのはトヨタにかぎらず世界の大メーカーの宿命だな。
マーク�Uとジャガーマーク�Uとかな。

だから大メーカーの製品は買う理由が無いんだよ。

その点、キャデラックやフォードは独自路線だからね。

リンカーンＬＳはＭＢやレクサス、ＢＭを意識してるが。

>>567
先代ノアは十分にセレナを意識した作りだったけど
途中からステップに標的を変えてきた
こーゆー所は大企業のワリに小回りがきくｗ

同様にグランビアなんかデリカのパクリでスタートして気が付くと目標がエルグラに……

＞グランビアなんかデリカのパクリでスタートして気が付くと目標がエルグラに……

しかもパクリの上に、海外向けハイエースバンの使い回し。

なのに国内廃盤のFMCをここまでひっぱってきちゃったと・・・

>>571
荷物最優先で、ドライバーの安全は二の次ですから。

ランエボをパクってください。おながいします

>>572
だよなー
キャラバンが鼻付けてモデルチェンジしたのにハイエースは放置ですか？
しかも結構売れてるんだろ？
買う香具師も人命より荷物優先なんかな？

トヨタのディーゼル商用車はＮＯＸ・ＰＭ規制適合できてないな・・・

パクり♪

>>10
超遅レスだが
KP60系スターレットやKE70系カローラに載せられていた
K型エンジンを排気量アップして搭載している
ライトエースバン・タウンエースバンの7Kだと思われ

えっ！
商用車は聞いてないって？
こりゃまた失礼いたしました。

>>577
K型は初代カローラに積まれてたから、３０年をとっくに過ぎてるよな。
今は商用しか使ってないけど、元々は乗用車に使われたんだし。（同時にライトバンにも使われたけど）

M型、R型、T型、U型はとっくの昔に消えてるみたいだし、次に古いのはどのシリーズだろう？
A型かな？S型かな？それともE型かな？

３Ｓじゃねえの？
１Ｇもまだあるんかな？

危険なハイエースをまだ売るモラル欠如メーカー・・・トヨタ

危険な大型トラックをまだ売る(ry

>>578-579
Ａ型はもうないよ。
ＮＺ系とＺＺ系に替わったよ。
３Ｓはアルテッツァとカルディナ、１Ｇはマーク２、アルテッツァ、コンフォートに使われてる。
ちなみに３Ｓは現行が最後。次期型はＡＺ系になる。
１Ｇは以後コンフォートのみ搭載される。
国産唯一の直６として、もうしばらく売られるはず。

1G以外でプロパン仕様ってあったっけ？

>>580
メーカーも、運転する人も「板子一枚下は地獄」的な車
って事は知っているのさ。本当の意味でモラルがないのは
「漏れが運転するわけじゃないし〜ｗ」とばかりに積載性
とコストだけを見て、こんな車を平然と導入しつづける
DQNな経営陣。

>>583
３Ｙがある。

>>584
メーカーがコストを下げるのはごく当たり前のこと。
その裏にはバカユーザー達の値切り攻勢があるからね。

ユーザーが値切るから安全性おろそかにして良いって論法？

>>587
値切ると言うか、そういう仕様をユーザーが望む現実。
軽トラも安全性を考えたセミキャブ仕様は評判悪いね。

>>585
さんくす。

ヴィッツもウィッシュもシエンタも、もう厭きました。

早く次をパクッテ下さい豊田さん。

パクり♪

ID:oDH+n0W6さん、あちこちのスレで工作活動を頑張ってますね♪

>>590
お次はアクセラかもよ。
カルディナのライバル！？

まぁ、トクダイジの本読んでるやつらはみんなそろってパクリっていいはじめるね。
その意見がぱくりだっツーの。

>>594
だって、創業の第一歩からパクリでスタートしてるんだもん。

もうすぐ発売のストーリア後継車ことトヨタブ〜ンはライフにそっくり。
フロントもそっくりならテールランプがタテに置かれてるのまで同じ。

　お前らだって人の生き方をパクってるくせに

>>595
なるほどｗ

トヨタの企画部とかデザイン室ってさ、
プライドとか意地って無いんかね？

いやー、企画室は上のじじいどもの言うこと聞くからだろ。

企画室が駄目なんじゃない気がする。

なにもわかっていないじじいどもが上に居るから駄目なんだろう。

F1のトップドライバーの名前も即座に出てこない奴がF1参戦の
音頭を取ると記者会見で出てしまうぐらいなんだからな。

やはり車音痴御用達ですな

それでも稼げる１兆円
キミが必死に守ろうとしてるメーカーは何万円稼げたの？

>>602
トヨタの工作員ﾊｹｰﾝ

自分に都合の悪い発言をする人は

みんな「工作員」だと思わないと生きていけないよね

>>602
何で必死に１兆円メーカーを守るんだ？ｗ
もしかしてアイチ県民ですか？ｗ
それとも家族にヨタ社員でも？

>>604
印象操作お疲れﾁｬﾝ
でも工作員って時点でイメージ悪いぞ
工作員って事否定するなら
自分の利益になる訳でも無し
トヨタを崇め、擁護し、
トヨタを叩く人を貶める理由を言ってごらん

　自分が「トヨタを褒める人を貶める理由」を言えないくせに…

>>607
質問に質問で返してる時点で（ｒｙ

>>605
６０２はヨタを擁護せざるを得ない何かが有るんだろうな。

>>600
営業が強すぎるんじゃないか？
「ダメダメ、そんな車売れないから」
「ダメダメ、そんなコストの高い部品作ってどうするの？」
「ダメダメ、お客さんそんな車欲しいって言ってないし」

とか。
（トヨタにしては）渾身の一作だったハズのスープラの扱われ方が
その後を決めてしまった部分も有るかと。

お前らにはトヨタを陥れざるを得ない何かが有るんだろうな。

あ、いくら車を作っても買ってもらえないヘボメーカーの信者さん？
かわいそうだねえ。
資源の無駄だからさっさと撤退すれば？

＞質問に質問で返してる時点で（ｒｙ

「質問」という日本語をよく分かってない模様

使いまわしの、なにが悪いのか、全くわからない。

>>596
さんざんライフがスマートに似てるとか抜かしておいて
結局はトヨタがライフをパクリ。
そこまでして工作員はパクリを正当化したいのかと思うと
背筋が寒くなるよ。

>>611
ヨタ車買う消費者がヘボなんだろうな。

>>614
アレはダイハツ製だと思うんだが・・・。
あ、いや、ヨタ製でいいです、はい。

まあ、一部の車好きのおやじがトヨタくさしをするかぎり
そのまわりの人間は多少なりとも感化されるわけで。

そのおやじがきらいなわかぞうがそれに反発するだけの
かたちでトヨタ好きになる効果も考えれば、どっちにも
存在理由はあるきがする。

むしろ、ぜんぶがぜんぶトヨタマンセーだったら社会として
どこかおかしい状態であろう。

F1のエンジンは　１レースで壊れるものを作る。って　ホンダの人が。
ポヨタは　飽きるデザインを　研究している。　間違いない！

でもトヨタのデザインはかなり上手いぞ。
デザイン力の実力なら日本一かも知れない。

適度に流行を追いかけてて
都会から田舎までどこに停まっていても違和感無く
老若男女だれでもよく似合い、他人から後ろめたい目で見られることが無い。
きわめつけは、納車直後はかっこよく見えるが確実に4年で飽きて新車が欲しくなること。

>>619
そう思ってたよ、オレも昔は。
でも、そういう時期過ぎると・・・お客なんてこんなところだろ、
という主張が見え隠れする。中身の伴わない誇大広告も同じこと。

あまり車を知らない間は、トヨタ車がそこそこいいところ
突いているように見えるんだよね。自分もそうだった。
それこそイメージと見た目、そしてカタログだけの世界が中心。
しかし、それが変わっていくんだよね、色々知ると。
けど、大半の消費者はあまり追及しない。それを承知で
トヨタは音痴相手商売で稼いでいるわけで、トヨタはそのあたり
のやりくり、手抜き（悪い意味じゃなく）が上手いから、
あんなに利益があがるわけで、経営的には凄いことだよね。

>>621
トヨタのカタログ作りは本当に上手いよ
車を良く知らない人間が何を比べるのかと言う事を
計算し尽くして作られてる

営業の客あしらいも上手い
この2点だけは他社も見習った方が良い。

なんたってトヲタでつから…

まぁ、使いまわし自体は世界中で行われているし、そんなに悪いことじゃない。
でも、乱造しすぎ。
それに飛びつく消費者がいるからトヨタも出すのだが。
短期開発で失われているものは相当あるぞ。
こんな状況でいい車なんて生まれようがない。

毎日、確実に走ってくれる車が欲しい人には良いと思う。
>>それこそイメージと見た目、そしてカタログだけの世界が中心
実際色んな場面で使い込んできた経験＆確実性から選んでるんだろう
と思う。
イメージとかカタログの世界って言うんならホンダや輸入車買っとく方がてっとり早いし、
分かり易い。車音痴には

>>624
ビッツは時間かけて相当考え込んでコンセプトを決めたらしいが、
BBはファンカーゴをベースに1年で試作車も作らず完成させたらしい。
というか、他の車をベースにコンピュータ設計で短期開発するノウハウを掴むために
bbとイストを作ったという話も聞いたことがある。
オーパは試乗のウケを試すための試作車で（俺は結構好きだけど）、
ラウムはユニバーサルデザインのための実験車。
いい車なんてこんなので作れるわけ無い。

>>622
＞車を良く知らない人間が何を比べるのかと言う事を計算し尽くして作られてる
そうじゃなくて、
車をあまり気にしない人が満足しうる最低基準を満たすように作ってる。
そのことを正直にカタログに記してるだけだから、カタログ作りが上手いわけではないよｗ
車作りの思想がゆがんでるだけ。

そういや日産のHPのプレゼンテーションも、痛いほど激しい自己讃美にあふれてるな。

対象ユーザーを見据えた手抜きの上手さ

これがトヨタの凄い所です。

講談社の単行本に書かれています。

トヨタは顧客も使いまわしますから

ペーパー車検でマンセートヨタの客をカモり

お小遣い稼ぎ。

＞対象ユーザーを見据えた手抜きの上手さ

昔、カーステの配線引き回しでカーペットをめくったとき、高級グレードとお買い得仕様で、
鬼のようにメルシート（制震用アスファルトシート）が省略されてるのに驚いた。
他社も同傾向はあるがトヨタは凄いとおもった。
雑誌の試乗は広報車だし、ディーラー試乗車は高級グレードだし、安グレードが少々
うるさくても気付かないだろうという見切りだろうね。

手抜きと見切りは違うのでは？

同じ物を何時まで使い続けるか
ということでしょ？

３Ｓなんて何年使ってんだ？
レビューではっきり「他社より古臭いエンジン」っていつも書かれてるし。

ヴィッツなんぞ、廉価グレードはウェザーストリップまで安物だしね。
とにかく序列とかヒエラルキーが大好きだよね、トヨタって。

>>632
そんなこといったら、13Bは（ry

>>633
そのトヨタの作ったヒエラルキーのおかげで、あれこれ競合させれるって事に気づけよ。
今の国産車の値段なんて所詮どれもヨタのヒエラルキーに則ったもんだろ。

マーチ、Zの方が手抜きがひどいじゃん

>>635
＞そのトヨタの作ったヒエラルキーのおかげで

それ、GMの　パ　ク　リ　です。

>>635
ヒエラルキー崩壊してることに気付けよｗ

崩壊して焦ったからこそ「セダンイノベーション」と宣伝して
客をもう一度、いつかはクラウンの奴隷にしようと頑張った。
でもダメだったから、こんどはミニバンの車種を水増ししはじめて
アルファードなんかは獅子舞みたいな過剰装飾にして、
新しいヒエラルキーを作ろうと必死なんです。

それでも１兆円稼ぎました。

豪華ミニバンはアメリカのコンバージョンが源流では？

つーか、ハイエースとかキャラバンとかの豪華装備のワゴン車ってのは
昭和の頃からあったはずだが。

>>641
バニングのことか？
貨物用トラックと同じ車体で造られた貨物車が豪華装備？

利益１兆円って自ら見た目重視で中身が怪しい車作ってるって
言ってるようなものかと

>>643
そんな車だれも買わんよ。
この不景気にこれだけ稼ぐっつーことは、いいもん作ってんだろ。

安く作って高く売る、そんだけのこと。
消費者としては嬉しくもなんとも無い。

漏れが洗濯機や冷蔵庫買うとき
店の人に
「これが一番売れてますよ。価格も手ごろです」
ていわれたら買うかもな。

トヨタ買うひともこんな感じか。

>>646
それはない。いろんなメーカーを全て扱ってる店なんかないだろ。
電気屋とはちがう。中古車なら話は別だが。

松下商法が崩壊したのは家電量販店が流行ったから
同様の事が自動車であれば……ありえないな

>>646
おれもそう思う
誰しも、拘っていない物を選ぶ時に見るのは
「無難か？」「安いか？」位で後はそんなに拘らないでしょう？
トヨタはそのブランドで選択されているのだと思う。

>>642
豪華装備のワゴンと聞いてなぜバニングが出てくるのか

ブランドって名前だけで価格が上がるアレ？
トヨタをブランドとして認めてるのは車音痴だけｗ

>>651は、ブランドという言葉の意味を根本からして知らないようで・・・
ヒュンダイだって吉利集団だってhongdaだって立派なブランドです。

白物家電になってしまったのかもな。車が。

車にこだわらない無知層こそ大きな購買層でもある。
そこに売り込むことが台数稼ぎには有効なんだわな。

インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー２００４受賞結果

総合賞
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)点数３８０点
（総合賞でマツダ レネシス ロータリー(ＲＸ−８)は第４位、点数２０５点）

部門賞
ベスト・ニューエンジン部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
ベスト省燃費部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
ベスト・パフォーマンス・エンジン部門賞 メルセデス−ＡＭＧ ６−リッター(Ｓ６５，ＣＬ６５)
１リッター以下部門賞 ホンダ １−リッター ＩＭＡ (インサイト)
１リッターから１．４リッター部門賞 ホンダ １．３−リッター ＩＭＡ (シビック)
１．４リッターから１．８リッター部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
１．８リッターから２リッター部門賞 ホンダ ２−リッター(Ｓ２０００)
２リッターから２．５リッター部門賞 ＢＭＷ ２．５−リッター(３２５ｉ，Ｘ３，５２５ｉ， Ｚ４)
２．５リッターから３リッター部門賞 マツダ レネシス ロータリー(ＲＸ−８)
３リッターから４リッター部門賞 ＢＭＷ ３．２−リッター(Ｍ３)
４リッター以上部門賞 フォルクスワーゲン ５−リッター Ｖ１０ ＴＤｉ(トゥアレグ，フェートン)

結果公式ページhttp://www.ukintpress.com/engineoftheyear/categories04.html

関連スレ：【また受賞か！】マツダのロータリーエンジンが英国で2年連続の受賞
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085792306/

プリウスのようなライバル不在の特殊分野でのタナボタ受賞が精一杯なんだな。
さすがトヨタｗ

ｂB海苔に
「ｂBってシャーシがヴィッツと同じなんだよね」
と言ったら
「へー。」と流されましたがその顔は青ざめていましたｗ

>>657
まぁ確かに思うかもな
ヴィッツと違って中広いし

社名のカンバンが入ったプロボックスを指差して
「商用車と同じなんだよね」と言ってやったら
どんな顔しただろう？

ｂBとか本当に安物っぽい。
ヴィッツの方がずっと良い。

エクストレイル買った椰子に、
サニーの車高を上げた車って言ったのを聞かれて
本当なのか？と問い詰められた・・・
本格派のクロスカントリービークルと思ってたらしい。

最近、トヨタとか日産はまぎらわしいCM多くないか？
シエンタとかキュービックとかも

クラウンをやっと手に入れたおっさんが一言
「やっぱりクラウンだな、乗り味が違うよ、うん」
しかしそんなおっさんの次の目標はベンツ・・・
成り立ちも思想も乗り味も全然違うベクトルだよって
教えてあげても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄〜〜
だっておっさんの基準は他人にどれだけ威張れるかだもの。

もはや似たようなもんだ。

ダイクラの目標ってトヨタだからなあ。
シュレンプ更迭で今後変わるかもしれんが。

>>662
アリアリアリアリアリアリアリ！アリーヴェデルチ！

>>662
中小企業なんかに勤めて頑張ってお給料ためてクラウン買っても、
社長がマジェスタ、セルシオ、又はアウディ辺りに乗ってたら、
間違ってもそんなことは考えないだろうな。

>>651
スバオタ必死だな。

もしスバル車が「富士」と名乗っていたら、誰が買っただろう。

>>667
それしか言えないの？

言えないんだよ…
ヨタヲタは

ンダヲタ必死だな。









もｱﾙﾖ

ヨタヲタって、困るとすぐに○○ヲタ必死だな、とか言って逃げるんだねｗ
少しは車の話、それも説得力ある話をしてみろよ。
適当な聞きかじりや、思い込み、間違いだらけじゃ、相手にしてもらえないぞｗ

>>672
>>667は>>651へのレスだが、
＞ブランドって名前だけで価格が上がるアレ？
＞トヨタをブランドとして認めてるのは車音痴だけｗ
こんな寝言に対して説得力のある話、ってどんな事を書けと？
どっからどう見てもブランド力の無いメーカーの信者の僻みにしか見えないじゃん。
ソレに対して>>667が必死と言ったのはあながち間違いではないだろ。
そもそもブランド＝高級品と勘違いしてる>>651がアフォなの。
ブランドってのは本来銘柄、商標って意味だろ。
つまりトヨタなら信頼性、日産なら高級感、ホンダやマツダならスポーティ、スバルならＡＷＤっていうイメージがあるだろ？
これこそがそのメーカーのブランドってもんなんだよ。

×トヨタなら信頼性
○トヨタならパクリ

起案する手間を省く意味でのコストダウンですよ、パクリは。

おまえらはそれで十分だろ

あんな値段でまともなもん
作れる訳無いじゃないか

まともな連中の買う車じゃないってことか？トヨタ車は。

>>626
いや、上物だけで見せる車でしょ。
ＢＢとかイストとか。
自動車に何を期待しているんだか。
ひとつのベースから何車種も作るのは当たり前。
エンジンだってシャーシだって共有するのが当たり前。
ベース車をじっくり作ったらあとは気軽にバリエーションを増やすもんだよ。

所詮ビジネスだからね
たまたま商品が車というだけ

×三菱の信頼性
○リコール製品

＞ベース車をじっくり作ったらあとは気軽にバリエーションを増やすもんだよ

いやいや、トヨタの場合
『ベース車をじっくり作ったらあとは中身そのまま、見た目だけ換えて儲かるだけ儲ける』かもよ。

1984年から98年末まで、ガワだけ換えて中身は最小限の変更で済ませたスターレットとか、
それにちょっと儲けの良さそうなガワをかぶせたタコ２とか、それらのネタ元のカローラとか。

なんか、メニューが
ハンバーグ定食・イタリアンハンバーグ定食・和風ハンバーグ定食というファミレスみたい。
しかも肝心のハンバーグがありものの冷凍食品。

で、そのスターレットは肝心の中身が
・真っ直ぐ走るだけでﾊｰﾄﾋﾞｰﾄﾓｰﾀｰｽなGT
・強い制動でリヤから先にロックする、機敏な性格
・安全のためにオプションでABSを付けても、左右の路面が違うとスピンする機敏な性格
というマズいハンバーグだったからねえ。

マニアが目を背けたくなるような
こういう会社しか残らないんだろな。

>>683
確かにEP82が近所の交差点で逆さにひっくり返ってた
横転ならまだしも。

>>682
そういう安車のオンパレードを容認してしまった消費者も悪いと思う。
それゆえ日本には車文化不在と言われるのかな。
しかし、トヨタという会社の商魂は凄いね。
とりあえず売ってしまえー的なところ。

他社だって、似たり寄ったりだろうが。

国民が車に感心があったら
高速道路が赤字だらけじゃねえだろ
ガソリン税に税金が乗ってるような状態じゃねえだろ
ザンネンながらトヨタは正しい

>>688
湯水のように税金を役人にしゃぶりつくされる自動車。
道路を整備させて車を売ろうという計算で、戦後まもなく
道路特定財源の課税を要望したのはトヨタ。

トヨタの余計な儲け主義が逆用されて、今、日本の車関連の
税金は極悪になってるんだよ。

トヨタって商社になればいいのにね。
何でも売れば、さらに儲かるよ。

>>690
むかし、トヨタホームのガレージにトヨタの中古車入れて
抱き合わせ販売していた実績がありますｗ

トヨタ商事と合併すれば良いんでは？

>>683
ベスモで筑波の１コーナーを真っ直ぐ逝っちゃったね・・・GT

あれだけ車の種類があるんだ何が悪い！

車種減らせ、マーク�Uとか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

エコと言う割には、次々と車種を増やすよね、豊田。

>>696
現段階でエコを押し通せる技術を獲得するには
儲かる車種をばら撒いて研究費を稼ぐ必要がある。
技術力云々はそれ以降にくっついてくる話。

と、冗談は抜きにしても、
次々と車種を増やさずしてエコを押し通せる技術が
まだ地球上には存在しないんだからそういう批判は間違っている。

しかしながら、トヨタが叩かれる理由はアホな消費者に媚びすぎるから。

消費者に媚びてくれた方がありがたいよね。
独りよがりで妙な車こしらえる日産とかは潰れてくれよ。

マーク�Uの様な名前だけで売れてる車はもう要らないんじゃないの。
アリストのバッチをマーク�Uにすりゃ売れるって、車種増やして手抜きなんてするなよ。

ウインダムをマーク２にした方がいいよ
FFで十分でしょ

つか〜
余所の殺人メーカ身潰観たいな
事が無いのが信頼できるｗｗ

バレたかバレていないかの違いなのに・・・

　　　↑
ヤハリ身潰オタだったかｗｗｗ

　　大　　成　　功

一時期の日産は、
「番長、やくざ映画、男子高の体育の後の更衣室の臭い」を追い続けた車が多かったが、
最近は「新しい日産」を無理に印象付けようとして焦った様子の車がいくつか見えるな。

ティーダとかプレサージュとか・・・

っか！
工房じゃん！！
三菱オタって！

三菱より悪い事してるかもよ、トヨタなんか。

工員が良く死んでるけど




ああ通行人とか運転手殺した方が罪が重いか失敬

うちの兄貴のﾌｪﾗｰﾘに４ＡＧ載っているけど、
中国製だろうか？

もしくは､ﾎﾝﾄはﾄﾚﾉなんだけど､
ﾌｪﾗｰﾘって言い張っているだけだろうか？

４Ａ−Ｇは正真正銘日本製だよ。
ヤマハ製とトヨタ製があるけどね。

>>709
こんなことは言いたくないけど、工員が死ぬのは全て工員のせい。
緊張感が無いのか知らんが、危険が伴なう作業を行う時は
回りの人間に機械を動かさないように声を掛けて、機械が動かないように
完全に停止させてから行うのが常識。それを怠って死んだからといって
会社や上司が何が出来るのやら。過去に事故が起きているのだから
当然安全にたいして注意を受けているハズなのにそれでもやってしまうのだから
ソイツの意識自体に問題がある。実際、会社ができる事は意識改革を
促す程度しかない。
つか、もっとまともな煽りくれろよ。低レベル過ぎるぞ

緊張感が無いのではない。
生産に追われ、ラインを止めたり、必要な安全行為まで
省略してしまうような雰囲気が問題なのだよ。

とにかくぎょーさん作れや！
作りさえすりゃー売ったるで！

こんな図式の行く末が今回の事故ですわ

パクろうが何しようが、ぎょーさん売ること命！

これ、ヒュンダイと同じなんだよね。。。

名古屋弁丸出し

ギョーサン？

沢山の意

愛知言葉の特徴はじゃん、だら、りん、だと先輩が言ってたっけ。

ジャンは横浜では？

そーでもない
どこでも使う

おまえらsageでやれ！

とりあえず、Xのエンブレムを使いまわすのは止めないか?

?

倒すことを前提とし、「後方視界を妨げないことを考慮した」背もたれは、
「日本の法規に合致してるため」、後席センターシートにはヘッドレストが
用意されず、シートベルトも2点式。今後、ダイハツブランドでヨーロッパ
に出されるバージョンには、3人分のヘッドレストと3点式シートベルトが備
わる予定だそうです。さすが。

ユーザーを舐めた手抜きもここまで来るとなぁ。。。
日本人はトヨタに見下されきってる？

それを言うなら
三菱ユーザーはどうなるの
舐められっぱなしだろ
新車もリールだろ

>>726

舐められっぱなしですね。

日本人が日本人の利益を考えないのだから、終わっているでしょう。

だから輸入車にしておけということです。

僕のフォードは５人分全席が３点式シートベルトですよ。

トヨタユーザーよ、もっと成長しようぜ。
トヨタにナメられてるぞ！

いいんですよ
彼らの望みは安くてコストのかかったいい車に乗れることではなくて
他社よりもっとコストを切り詰めて安く作られた車を買って
トヨタの地益と株価が上がる事なのですから。

もっと安く作ってもっとトヨタの利益が上がれば
彼らはもっと喜びますよ。

バカな飼い犬状態かｗ

ユーザーが音痴ということを
暗に皮肉った例の奥田発言が気になります。
「すぐになびく単純な国民。教育が必要だと思った。」
一体何を教育するんだ？
ユーザーが音痴だからトヨタは救われてるのにｗ

他社の売れ筋にすぐになびく単純な会社。教育的指導が必要（ｗ

>>733
それは企業としては間違った姿勢ではないぞ。
そこにシュアがあるのに黙って指くわえてるなんて、企業としては失格だわな。

そうそう、車の出来はどうでも、とりあえずそれっぽい車を
他人の作った市場に投入

>>735
ホンダの事をヨタスレで言ってもしょうがあんめぇ

>>736
え？ホンダのどの車？知らなかったから教えて

売れた車の対策車を素早く作って客をかっさらうのはトヨタが最も得意とする所でしょ

だからパクリと揶揄される

>>736
教えてくださいよ
どの車なんですか？

>>733
まったくだな

「次期モデルは、好評の現行コロナを基調に、より大きく豊かを実現しました」
「ん、これは両方作って」
会議でのこの一言で、次期コロナ試作車は新車種「マーク2」となった。

当時の量販クラスはブルーバード、コロナクラス。
その上を開拓する新カテゴリー、ハイオーナーカークラスを開拓するため、日産が
ローレルを開発していることは、すでにトヨタにスパイされていた。
時間がないので、開発進行中のコロナを使いまわしてライバル潰ししたわけね。

＞日産がローレルを開発していることは

ローレルを開発していたのはプリンスだよ。

>そうそう、車の出来はどうでも、とりあえずそれっぽい車を
>他人の作った市場に投入

ある意味４輪に進出した事自体がな。トヨタ・日産が必死で作った
国内の乗用車市場にうわなんだおまえやめｒ

>>742
もうその頃は合併されてるよ

古い話ばっかりだなｗ

トヨタの歴史＝パクリの歴史

ということ？

そりゃあ、第一号車から

　三　種　混　合　パ　ク　リ

ですから

とは言え、ホンダもオリジナルと呼べそうなのは
オデッセイくらいしか無いのだがな・・・・・

>>744
開発が始まったのは合併前。
ローレルは合併が決まった頃に、日産側の都合で何度も設計変更を要求され
当初の予定とはすこしずれた車になっていった。
計画通りに日産とプリンスが合併してから、日産から発売された。

簡単に言えば、日産の横槍を受けながらプリンスが開発した車、という事になる。
ある意味ではプリンスも可哀想だよ。

使い回しといえば、日野自動車も惨いよね。

合併まもなく、日野の販売店には一気に統合整理の嵐。
車の方も、トヨタのシェアの穴を埋めるために日野独自開発の小型トラック「日野ブリスカ」は
「トヨタ・ブリスカ」と、日野の名前を剥奪された。
その後、日野のデザイナーに最小限の投資でモデルチェンジをさせ、出来上がった車からは
「ブリスカ」の名前すら奪われて「ハイラックス」に。

乗用車はもっと悲惨。
コンテッサは一年足らずで生産を止められ、工場には即座にパブリカのラインが据付られた。
トヨタの手で強引に消されたコンテッサを惜しんで、それから数年間、日野に残ったパーツを
組んだとされる新車が、毎年数台づつ新車登録の統計に顔を出すことになった。

ダイハツも可哀想だな。

トヨタの傘下になるくらいならGMの方がマシだ。

ダイハツ、日野は負け組。

トヨタに頼って生きてる寄生虫（傘下、サプライヤー）は、
そのすべてが負け組。トヨタの言いなりで身動き取れない被害者。

だったらトヨタと取引せんでええ。

株握られて役員送り込まれて、
トヨタの言いなりになるしかない奴らの遠吠えは虚しいねぇ（ｗ

トヨタ系列って、ある意味最悪。

いまどき系列？

犯罪連発企業トヨタのいいなりになるなんてのは、確かに最悪だわ

もっとも違法行為連発企業のトヨタの製品を買うような馬鹿相手の商売なら関係ないだろｗ

トヨタに相手にされなかった負け犬どもが吼えるスレはココですか？ﾌﾟｯ

商売の論理だけじゃ世の中回らん。
秩序を意識しての法令順守も重要なのよ。
荒れた世の中、詐欺が蔓延して良いなら別だが。

パクリ・脱税企業に甘い顔してると、調子に乗って奥田が
支那人労働者を大量に日本上陸させちゃうよ（ｗ

どこかで歯止めが必要なんだよね。
だから法令があるのさ。

マーク２ＭＪ出ました！

Ｍ：マイバッハ
Ｊ：じゃない

使いまわしも程度によるわな

［Ｘ］のエンブレム使い回しですなｗ
カローラ、エスティマ、ノア……同じ物が付いてるだろアレ

>>767
それをする為にグレードの整理をしたんだろ。何言ってんのさ。
分かりやすくなっただろ？ヨタのグレードって。
Ｂ→ベーシック（ビジネス？）
Ｘ→標準
Ｓ→上級排気量エンジン搭載
Ｇ→内装ゴージャス版
これに当てはまらんのも結構ある（ＧＴ−ＦＯＵＲとかＲＳとか）けど、ファミリーカークラスなら大体これに準じてると思ふ。

カローラと同じって、なんか嫌だな。

ゲロクラとマジェはホイールベースもが同じ。 トレツドもホイールのオフセツトを考慮すると同じ。ドアも共用。 サイズの違いによる最適化も捨て使い回しに励む。

どうりでManestaのサイドビューがちぐはぐなワケだ。

マジェスタのデザインでロイヤルから使いまわしてるのはドアだけだが。
サイドビューがチグハグなのは、ドアを共用してるからではなくて
全体の見せ方がロイヤルほどまとまっていないからだと思われ。
そこに来てドアの使いまわしが余計に目立って妙な違和感を残している。

使い回しって言ったって、
以前みたいにクラウンと関係の薄い車にクラウンの名前がついてるほうが変だったよ。
トレッドもホイールベースも同じなのは正当だろう。

>>768
セルシオ、マジェスタは車はAタイプ、Cタイプ、Cタイプの派生車という構成だな。
ランクルシグナスは、グレード名がシグナスでランクルの一部と言う位置付けなのに
差別化を図りたいがために必死になっているようだ。

すいません
比べてみようとＨＰ逝ったんですけどクラウンロイヤル/アスリートの２面図が見あたりません
知ってる人いたら教えて

結局、マジェもマーク２も共用シャシーということか・・・
昔は良かったね。専用シャシー時代・・・

http://up.2chan.net/e/src/1089532606906.jpg
なんとか出来ました
一番下が重ねたモノです

宣伝も痛いな、ＭＪ

欧州風のガレージが映ってクラシックなヘルメットが映り、
オートバイが見えて、「ああ、あれに乗るのか」とｵﾓﾀﾗ
クラウンマジェスタが飛び出してくる。

これって15年くらい前のビガーかインスパイアのＣＭ丸写しだったと思う。

>>769
クラウンにもアシスタを設定したらええねん
マジェスタアシスタモデリスタ大いに結構

使いまわしできる部品や設計は、それだけで汎用性という価値がある。

使いまわしできない部品を大衆車に使って首が回らなくなったメーカーや
使い回しできるレベルにない部品をそ知らぬ顔で使いまわして
全体の設計が破綻してしまったメーカーがある中で、
使いまわしてなおかつよい車に仕上げられるというのは、たいしたもんだ。
いじるほうにもメリットがあるしな。

専用設計の部品を使いまくったのに、全然売れずに数年で終わってしまい、
しかもノウハウの蓄積がないために古くなってきたときに故障が続発、
直したくても部品がない・・・そんな車は多いわけだ。

カローラと同じ部品を発見したら萎えそう・・・

　　　　　　　　　　　　　華麗にスルー
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

カローラって、営業車のイメージが強いからなぁ

>>779
＞使いまわしできる部品や設計は、それだけで汎用性という価値がある。

真理ですな。
でも、
L型やKZ型ディーゼルエンジンを使い回しまくり
　↓
ヘッドクラック多発
　↓
リコールもせず放置プレイ

そういうメーカーもありますね。

カローラ、いい車じゃん。

台数でてるってことは、よい部品が低コストに作れるってことだから、
高くつきそうな部品はまずカローラに載せてしまうのがいいわけだ。

グランディスと同じ部品を使っています、とか言われるよりは
ぜんぜんマシだな。だって怖くて乗れないじゃん。

カローラ用＝廉価版、

というイメージしか無いけど？

使い回すべきものを使い回さない＞
フロントグリルにブランドCIではなく車種別エンブレム

こういうところに誤魔化し企業体質がよく出てると思う。

日産のエムブレムはｶｯｺﾜﾙｲので、使い回さずに
車種別のエムブレムを造って欲しいね。

>>786
そう、いつもそう思ってた
車種バッチつけるなら何のためのCIバッチよって
それにCIって「流行だからやります」ってもんでねーだろって
ましてそのCIバッチが格好悪いときたもんだw

>>785
そりゃクラウンがガンダムならカローラはジムぐらいにしか思えないし、
事実その通りなんだろうけどさ（ｗ
ジムが好きってひとだっているじゃない。

>>788
そうか？サイバーのＨマークは恥ずかしいから
外してたけどトヨタのマークは別に外そうとまでは思わんな

トヨタの○ンポマークは恥ずかしいよ。

車種別エンブレムは遠くから見るとＨマークに見えるの多いよね
マーク２とかｉｓｔとかボクシーとか

とりあえず　エンブレムの大型化が進んでるのにはとりあえず萎える

>>790
だって意味不明じゃんw
あと、あのマークのためにボンネット膨らませたり出っ張らせたり
あざとくて
ホンダとかスズキはシンプルでイイ

左右のキンタマをライトに、真ん中の垂れ珍を大型メッキグリルにすれば
大型化できそうだな。

>>791
チンポマークに見えるようになってから
信号待ちでたまたまWHISHとかistとかの後ろにつくと
笑ってしまって困る

新型 ist 誕生。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン | ごゆっくりどうぞ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｼｮｰｲ　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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　　　　　　　　　 , : 鬱鬱鬱 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
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　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

トヨタはデンソーとアイシンに逃げられたら終わりだからね。

逆だな。トヨタに逃げられたら終わるのがデンソーとアイシン。
信用がた落ちで株価は下落しまくり、資金調達にも苦しむだろう。
社会の仕組みを全く知らないお子様達の妄想は愉快だね

デンソーとアイシンが既にＧＭとの太いパイプを持ってることすら知らないとは。

スバルのエアコンはデンソー製

>>799
デンソー内部の声を知らないアフォｗ

あふぉだね。トヨタほどの大口が無くなれば一気に売り上げが落ちるし、
トヨタを逃がしたという事実だけで投資家にはそっぽを向かれる。
今何処と取引があろうとトヨタの穴は埋まらん。
社会に出た事の無いお猿さんの考え方だな。

トヨタから独立出来るくらい凄いって事じゃねえの？
トヨタの下にいつまでも憑いていたいと思う思想の方が危険だろう
別にトヨタとの取引が無くなればそれだけ経営規模を縮小すれば良いだけ
身の丈にあった経営すればいい
それを理由に人員整理も出来るし良い事だらけじゃ？ｗ

・・・・・日本のトップ企業の子会社でいることのドコが危険なんだろう
ヲタの考える理屈は理解しがたいな。経営規模の縮小を推奨してるのも
理解しがたい。多少体力のある企業は少々無理してでも必死に拡大しようと
努力するのが常なのにな。中々に新鮮な珍論で面白かったぞ。

拡大するならトヨタ以外の客掴まないとな
寄らば大樹の陰発想でこれから生きていくんですか？
発想の転換は必要だよ
頭堅いんだね

>>806
だから、デンソーもアイシンもそーやってんだろ。
アンタ馬鹿？

トヨタが株を握って役員を強制送り込みする以上、
デンソーもアイシンも所詮は下請けのひとつに過ぎないのさ（笑）

トヨタ＋外の企業との商売増やす=今までより稼げるでいいじゃん

でも、トヨタがそれを嫌がって阻むんですよ。

トヨタ出身の役員がいるから、デンソーで拳銃の密造等の犯罪がおきるのか？
株主総会で違法行為を頻発してる事を追求されたトヨタらしいな。

某社との取引が拡大しているところに釘を刺すのもトヨタだからな。
結局下請けはいつも管理下においておきたいんだろうね。
自社技術が少ない分、下請けが生命線というものあるのだろうが。

ヤマハに逃げられたら　エンジンなくなる〜〜

ハイメカツインカム程度の実用エンジンなら、
なんとか自力で作れるよーん

たいがいのもんは自分で作ろうと思えば作れるよ。
割りが合わないのは外にやらすんだよ。
高回転エンジン積んだ車なんて数は出ないからね〜。

Ｆ１も勝とうと思えばいつでも勝てるんだよね。ｗ

>>816
それは�_ｗ。

>>816
いや全員日本人でやれば楽勝らしい
それをしちゃうとまずいので外人に丸投げしてるらしいですよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

大金はたいて外国人にボランティアでもしてるんですか？ｗ

　日本人がピットで上の指示を仰いでいるうちに
　ルマンで負けたメーカーのスレはここですか？

トヨタなら日によって外装を着せ替えできる車を作れそう。
アル2.4とエス2.4とか。

アルファードってエスティマと共通シャシーらしいな。
ボッタ栗じゃん。危ない危ない。

インスパイアとアコードって（略
アウディA3ってゴルフと（略
ボルボV50ってアクセラと（略
>822
もっと聞きたい？

>>823
うん、聞かせて

クラウンと秋登場のマークＩＩも共用車

自称スポーツカーの乙と自称プレミアムセダンのスカイラインも
ガワ変えただけだがなーｗ

16年前（実質はもっと前の世代だが）のマーク2セダンを使いまわしたコンフォート。
それを使いまわして引き伸ばしたクラウンコンフォート。
そのガワに派手な化粧をして、使いまわしの15年前のカムリ/ビスタのアルミホイールを
くっつけたクラウンセダン。
そういう豪快な車もありますなあ（ｗ

コンフォートは古臭いY31セダン相手にアルミ缶のように潰れる・・・

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 07:02 ID:JSZghCQT
今日、午前6時ごろ、淡島通りの淡島交番前でこんな事故を見た。
リアシートに血のりべったりだったが、さすがにそこまでは写せなかった…
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20040725065055.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20040725065136.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20040725065149.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20040725065200.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20040725065211.jpg
正直、コンフォートのほうはダッシュボードに運転手の人型めり込んでたし、だめかもしれんね…。
救急車来たときにもぐったりして動いてなかったし…。
リアシートのお客さん二人はもっと悲惨だったが…。
ひょっとしたら亡くなったかもしれん…。
ちなみに、コンフォートはリアフェンダー・リアドアまで一気に後ろにずれてる。
ルーフも膨らんでいました。
フレームは弓なりにしなって、地面に着地してます。
写真はスプレッダーでドア破壊後で、被害者・加害者搬送済みです。
エンジンはあさってのほうを向いてて、ガソリンばら撒いてます…。
逆側も押されて後ろのガードレールを倒してます。
逆に、セドリックは運転手は自分で降りてきて、救急車に乗り込んでいました。

でも、直進で、なんでイ○スタンのタクシーはハンドルを切ったんだ…？
さらに言うと、どっちのタクシーもブレーキを踏んだ痕跡はありませんでした。

コンフォートはペラペラの車体にして軽量化してるからさ。
Ｙ３１なんて重くてどーしよーもねー車と比べるなよ。

Ｙ３１、なつかし・・・

一応現行だろ＞Y31

コンフォートは所詮はタクシー用だよ

他人の命預かる乗り物が　所詮　でいいのか？
個タクのセルシオとか拾った方が良いな

トヨタの尾行はすごいらしい

商売なんで

我々は開発しているんです。
尾行なんて言わないでください！

トヨタの源流企業豊田自動織機でインサイダー疑惑
http://response.jp/issue/2003/1114/article55596_1.html
トヨタ アルファードにリコール　パワステポンプから出火の危険　火災３件
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/02/recall02-27.html
国家資格の威厳を揺るがす、自動車整備士の検定問題、トヨタ系ディーラーに漏れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000016-yom-soci
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/091202_2_.html
http://response.jp/issue/2003/1203/article56054_1.html
http://www.asahi.com/business/update/1217/059.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1204/005.html
ＷＲＣエアリストラクター違反でポイント剥奪及び１年間出場停止
トヨタ、中国侮辱問題で謝罪へ
http://response.jp/issue/2003/1205/article56157_1.html
トヨタ車、急加速する欠陥の疑いで調査　カムリ、ソラーラ、ウィンダムの３車種…米当局
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078879302/
トヨタ・オーストラリア、海外利益移転で10億豪ドル追徴課税か…豪紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040309AT3K0901709032004.html
豪トヨタが利益隠し？地元紙「国税庁が調査」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0309_1_29.html
またトヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000036-jij-soci
夫のフィリピンパブ通いに腹立てた妻、トヨタ自動車の社宅に放火・愛知
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040512AT3K1203N12052004.html
★トヨタ・タイ社長に逮捕状　契約不履行で 　　
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040403AT3K0301B03042004.html

　　　↑
２ｃｈの過去ログ必要なし！
内容が古い！
馬鹿丸出しですなｗｗ

おいおい、ID:J/3LE7ufは30近くもマルチやってるぞ

使い回しといえばトヨタ。
セコイというイメージが抜けないなぁ。
でも、それだけに莫大な利益を得る
ことができるわけだが。

国内外を問わず、他社の創造も使い回し。
いやあ、コピーするだけだから儲かる儲かる（ｗ

企業のやりかとしては
使いまわしは利潤を産む手段ですからねぇ。
企業としてはトヨタは当たり前のことやってる。

が・・やりすぎ。

トヨタとマネシタ電機って似てるね。

両社とも世界企業です・・・。

後発パクリは儲かるんでしょうな。

パクリ企業って、勤めてて面白み無いよね。
やっぱやめとこ。

今度は日産車のドアミラーについてる
CCDカメラをパクるとは・・・。
あれってすれ違いの時とか便利だけど
ホント、パクリが好きだよねトヨタさん。

>>846
ホントにパクリなら特許訴訟になるだろバカ。

間違えた。
×バカ
○中卒

まーた、パクリですかぁ、トヨタさん。
恥に思わないの？
いつもいつもパクってばかりでさぁ。

パクリパクリうるせーんだよ。

売ったもの勝ちなんよ、商売なんて。

それは消費者の台詞じゃぁないな

>>847
馬鹿だなおまえ。パクリのプロ／トヨタだぞ。
微妙に特許回避してるに決まってるじゃんｗ。

しかしトヨタ車・・・・・独走技術何もなし。

>>847-848
どうなるかはこれからのお楽しみ！！

>>850
消費者満足度は限りなく０に近いみたいよ。
オレもそう思うし・・・。
バナナの叩き売りですかぁ〜。

買っても愛情注がれない哀れなトヨタ車

>>852
>微妙に特許回避してるに決まってるじゃんｗ。

バカだ、コイツ。
回避した時点でパクリにならないことに気付かないらしい。
可哀想に。

え？どの車に付いたの？ミラーカメラ

>>852
そもそもアレは日産の特許なのか？
IPDLを調べても、アレに類似した特許を出願しているのは、
三菱電機、シャープ、デンソー、ソニー、個人2名が
それぞれ別々に出願している。

特許などというものは裁判で争っても判決が出るまえに売り逃げされたら
お終い。勝っても弁護士費用の元さえ取れない。
だから企業間の特許紛争はプライドを賭ける勢いが無いとなされない。
似てるだけでは泣き寝入りのパターンが実に多い。
懲罰的賠償のある米国とちがって日本はまだまだスパイ天国なのだ。

車にCCDをつける発想っていうのは、小学生の発明工夫コンクールによくある
石鹸を内蔵スポンジや、中から練り歯磨きが出てくる歯ブラシと同程度の発想。

携帯にカメラが付いてる時代に、
「日産車のドアミラーについてるCCDカメラをパクるとは・・・。」
という理屈の方が、現実的に考えて歪んでいるとしか思えない。

>>852
技術は作った人も偉いけど実現出来た人も同じくらい偉い。
日本の自動車が世界で独走する技術の中心がトヨタのハイブリッドだよ。

トヨタの燃料電池車が水素ダダ漏れ起こしてからは、
ハイブリッド宣伝にシフトですか、そうですか。

下痢クラウンに大きなボディを被せたらマジェの出来上がり

>>859
へー
ホンダはドアヒンジで富士重工にクレームつけたのは
プライド賭けてたのね

>>863
文明国どうしのサッカーと、今回の日中サッカーみたいなものでしょ。
話せばわかる相手なら話をしても通じる。
石原に民度が低いといわれる著作権無視大国相手だと、聞く耳持たずで暴れて話すらできない。
おまけに調査船を侵犯させたり、他国の天然ガス盗んだり、毒ガス事件捏造したりと脅しを掛ける。

>>856
ヨタ厨必死で擁護かよｗ。

>>860
トヨタのハイブリッドはＧＭの研究成果のまるパクリなわけだが。

>>866
遊星ギアを用いた動力配分方式はプリウス独自のもの
オンリーワンをもパクリ呼ばわりとは・・・・
アンチの思考は朝鮮人並ですな

プラネタリギヤなんて昔っからあるモノだぞ。
そうした既存技術の組み合わせと、あとは制御だけなんだが？
ホンダなんてトヨタほど宣伝もしていないが、
適当にやって、あそこまで作ってしまう。
意地という見方もあるが、まだ本気で作ってないように俺は感じる。
そんなもんだって、ハイブリッドは。
メカ的に言えば、余計なシステムを背負うわけだから
不具合要因を増やすことであり、重量増を招くシロモノ。

ことさら凄い技術に思える頭の弱さをなんとかすべきだと思うぞ。

>>868
その論理だと既存技術を組み合わせる事すらできなかった
ＧＭ等のハイブリ先進メーカーの技術者達は頭が弱すぎた
となる訳だがな。つか、簡単に制御系だけなんて言うが
キモとなる制御系の重要度が分からないのか・・・

プリウスのアトキンソンサイクルエンジンは実はミラーサイクルエンジン
実用化したのはマツダが先
ミラーサイクルと言うと２番煎じっぽいので別の名前を使ってます

>>859
ほー。
スズキのワゴンRが1993年に発売された理由を
特許面から調べてみな。

>>866
まるパクリで簡単に作れちゃうほど簡単なものなら、
どうして中国やインドの企業がハイブリッドを出さないのかな？

>>872
ハイブリッドは電池の部分がコスト高で排ガス規制の煩くない日本と
北米以外では商売にならないから。
それが証拠により高度な技術が必要なパワーアシストサイクルは既に
中国製に取って替わられようとしている。

2004年8月9日
北米部品メーカー、日本車への信頼度高まる・民間調査
　
【トラバースシティ（米ミシガン州）＝田中昭彦】北米の自動車部品メーカー
の間で、日本車メーカーへの信頼度が高まる一方、ビッグスリーに対する
信頼性は低下していることが明らかになった。米コンサルティング会社
プラニング・パースペテクティブ（ミシガン州）が部品メーカー223社の
経営陣に、取引相手としての完成車メーカーについて調査した。このうち
信頼関係を示す「労働関係指数」（最高500）はトヨタ自動車が399でトップ。
ホンダ、日産自動車の3社の指数を合計すると1077と1000台に乗った。
　一方、ビッグスリーはクライスラーの183が最高。フォード・モーターと
最下位に甘んじたゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の3社の指数を合わせても
487にとどまった。日本車3社との差は前年の415から590に広がった。
プラニング社のジョン・ヘンケ社長（オークランド大教授）は「日本車3社が
部品メーカーと良好な関係を築く努力を続けているのに対し、ビッグスリーは
部品メーカーからコスト削減だけを引き出そうとしているようだ」と分析して
いる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040809AT2M0601N09082004.html

巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

提灯記事専門の日経

>>860
歪んでいる？>>846です。
表現が悪かったんですかね。
「日産のCCDカメラ（赤外LED付き）内蔵ドアミラーをパクるとは・・・。」
のほうが適切な表現でしょうか。
特許調べたら似たような物が多いですね。
>>869
普通の人には分かりません。おそらく・・・。

>>877
CCDカメラ（赤外LED付き）内蔵ドアミラーという発想自体、
消しゴム付き鉛筆の二番煎じのようなものであって、
パクるパクらないと言えるほどたいした物ではないと思う。と言いたかった。

具体的に言えば、
ショーカーなどではミラーを取り外してCCDで代用する例は珍しくない。

＞普通の人には分かりません。おそらく・・・。
アイディアをまとめて現実的な理屈を組み立てた人は偉い。
でも、場合によってはアイディアを実現可能な技術につなげる事よりも
それの実物を作る方が難しい事だってある。（ハイブリッドとかロータリーとか）
さらにソレは制御してやらないと人間の思うようには動いてくれないわけだ。
物や理論があるだけでは話にならないのが物作りの嫌なところ。
分からない方が普通かもしれないね。

>>860
まぁ、物自体はたいした事ないな。
でもあのアイディアが良い事は確か。
普通の人が聞いたらパクリだと思うよ。アレは。
それではおやすみなさい。

普通の日本人はどのメーカーが元祖かなんて気にしない。
カタログに謳ってあることを鵜呑みにする良き国民。

おかげで儲かりますわ。義務教育がしっかり機能しとりますな

俺も>>860の意見に賛成したい。
その程度の物、馬鹿な主婦がスリッパの踵部分をちょん切って「健康になるスリッパです」
とか、スリッパの後ろにブラシを付けて「歩くだけで掃除を出来ます」ってのと大差無いと思う。

元祖とかパクリとか使いまわしでも良いから、
しっかりといい車を作ってくれ。
安いとか壊れないとかだけじゃなくてさ。

>>846
そうじゃなくて物自体は良いけど
アイディア自体がたいしたこと無いんだろう。

パーキングアシスト、レーンキープサポート、90ﾟコーナーモニターにCCDが使われ、
さらにはCCD画像で滑走路を識別して飛行機を着陸させようと言う時代の真っさ中に
ドアミラーに付いたCCDを「良いアイディアだ」なんて言う方がおかしくないか？

どこにでもある常識的なアイディアを真似て使い回しただけだろ。

東アジア人が喜ぶ贅沢機能てんこ盛りブランド

アイデアなんてものはコロンブスの卵のように後から評価すれば単純だが
生み出すことは非常に難しい。
アイデアなんて簡単だなんて言ってる奴に限ってアイデア商品で大儲け
した話は聞けないな。

>>886
少なくともここで議論されてるCCD付きミラーは
アイディアではなく単なる物真似。

そんなものをアイディアと言い張ったら
発明家の人が可哀想で仕方が無い。

とはいえ、パクリが目立つトヨタに変わりは無い。

おうちもトヨタ。
社員以外でトヨタホームで家買うヤシっているんだろうか

>>888
わざわざ話をトヨタ批判に摩り替える辺りが夏休みを彷彿とさせるな。

>>890
車の話が出来ないんだから放っておけ
パクリ言うだけなら消防でもできるからなｗ

？？トヨタスレだろ？？

アルテのエアコンＳＷ、
最近コンパクトクラスに流用されてる（涙）

エアコンくらい良いじゃん。
少し前のトヨタはエアコン、オーディオがもっと共用だったし。

車の無い夏休み期間の工房の時間帯でつ
トヨタレス上げってのは・・・

企業間の特許に関するやりとりというのはかなりスリリングというか、生々しいです。
直接担当しているわけでないのですが、少なくとも特許侵害→即裁判沙汰、ということは
ありません。同種メーカーの場合、相手の特許を侵している可能性がある一方、逆の案件
もあったりします。他社の特許を侵害している恐れがある場合、事前に情報を入手し、逆の案件を
調査したりします。また、実際に裁判に持ち込まれた場合のシミュレーションも
行います。実際には特許を管理している部署同士で直接やりとりし、和解金のような形で
収まる場合がほとんどです。世間にさらされることはなくても、特許による金銭のやりとりは
行われてます。

パクリかどうかでなく、その機能を付加した製品が便利がどうか、が一番大事ですよ。
便利だったら改善、応用。無駄だったらただのパクリ。
全てではないですが、「パクッて作れば売れるだろう」程度の考えでは車は完成しません。
仮に完成しても売れません。トヨタをパクリというのは簡単です（事実でもある）が、
既存製品に対するベンチマーキングは競争社会の必須用件です。
これがないと、出来合いの製品を改善努力もなくだらだら売られ続けて損するのは買い手です。

そういえばかつてサハリラリやマイナレースでちょろっと勝ったの何年も自慢しすぎて
実力以前に変に要領を身に着けてしまったのが却って努力の機会を泣くした様に重う。

トヨタのＦ1はいつまで遠慮してるんだろう
もうそろそろ本気だしてもいいんじゃないかな。

>>898
モータースポーツ音痴の方ですか？
トヨタの役員はシューマッハの名前すら分からないだけに、
本気も何も、そういう論議ができるわけないのさ。
だから金だけばらまいて人集めて、代理参戦のようなF1になる。
いかにもトヨタらしいが。

なんかこのスレ、三菱総合に比べ活気がないね。
こっちへおいでよ（・∀・）ｨｨｮｨｨｮｰ
【地獄車】三菱総合part36【乗ったら死にます】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091885770/

三菱お祭り騒ぎだなｗ

近遊板あたりの濃いのが違う意味で盛り上がってるしな。６０攻防とかいって・・・

低コスト達成は下請けに押し付け、
利益上げてウハウハしてるトヨタ
でもベースアップなし
ひとりでたくわえ
だから好調ぶりが外部に波及しない
日本の足を引っ張るトヨタ
こんな会社に誰がした？

下請けに、金は出さんが口は出す。

使えない役員送りこんで押さえ込み
かんべんしてくれ

　日本に　金は出さんが　支那に出す

>>904
その役員が存在感示す為にくだらない事やりだす。

トヨタにとって扱いやすい下請けであってもらいたいからね

>>898
面白い冗談だ。

>>898
いままでは充電中でして、今後は漏電中で最後は停電です。

ジョーダン経由でルノーの頭脳を引き抜くつもり
元ルノー＋元フェラーリで固めるトヨタのＦ１チーム。
これってトヨタのマークがついてるだけの、外注部隊だね。
でも、広告にはトヨタと書けるから問題ないのね、はい。

そのマークもチンコエンブレムじゃなくて車種別エンブレムが付いてる徹底ぶり

>>910
フェラーリもそうなんだからF1のトップチームの伝統なのだよ。
上位目指してるんだから良いんじゃねーの？
どこも優秀な人材引き抜いて息吹き返してきてるんだしな

>>912
程度ってもんがあるよ。
やりすぎるから、スパイ疑惑だとか言って警察に入られるの。
金満体質を露骨に出す事を恥じるべき。

>>913
そういうことは、顎にプロ選手世界一のギャラを払っている
トコにもいってやれ。

つかね、なんで通気取りの日本人ってトヨタや巨人は叩くくせに
F1界の巨人のフェラーリは叩かないんだろね？
FIAがフェラーリ贔屓なのはF1の常識なのだがなｗ

別にフェラーリ叩いてもトヨタが速くなる訳じゃないし

フェラーリあってのＦ1だし

そのフェラーリだって２０年くらい低迷してた時期だってある訳だし

>>918
ここで厨厨言っている厨房はそんな時代知りませんよ。

>>915
金満体質が嫌なんでしょ

金を使うのは良いよ
でもその金は何に使われてるの？
フェラーリ並みの予算があるのになんでジョーダンといい勝負なの？
なんで独逸に丸投げなの？

社交界に、高利貸し成金が一匹まぎれこんだイメージ＞トヨタＦ１

>>921
ジョーダンにもミナルディにも優秀なエンジニアは沢山いるよ。
下位チームと上位チームは資金力、政治力の差とマシン製作を取り仕切る者の差に現れてる。
トヨタに足りないのはチームを上手に運営する力と経験かな。

JGTCは資金力と強さが正比例する場だからトヨタVS日産という構図になるが、
F1は金の力だけでは強くなれない。
でもまあ、金があれば成長できるから２、3年先は結構良い成績出してくると思う。

今年のことについて言えば、マシン製作の方向性が一貫してなくて、
F1の技術の進歩の速さをなめてかかったために周囲の競争についていけず、
思想の違いからダマッタとガスコインが仲悪くなってテストがうまく機能せず・・・と言うことらしい。

これじゃ資金力以前の問題だ。

戦列競争の次元でしかおとっとちゃんは判断出来ないからレースの
話しヤメレ。Ｆ１を販売シェア争いの為だけに来たんだから担当役員が
どう思おうと、結果として売れるか現状維持しかなく早晩途中で手を
引くかもしれないっていう事。谷町は頼んで来てても頼まれて来てても
このまま結果が出ないと優秀なレースクラブも引き抜かれてフォるード
毎あぼるかもしれないよ。エジ爺ソンも欲張りがすぎたようだ。倒がらがらばったーん産

>>920
フェラーリが金満体質でないとでも言いたいのかな？
近年まれに見る珍論だぞ、ソレｗ

金を使って負け犬イメージを強化してる盗用多。

>>926
アゴ引き抜いたばかりの頃のフェラーリもそうだったけどなｗ

引き抜いた？
アレは引き抜きだったのか？

しかしフェラに逝ってチーム立て直してやろうって意気込みはあった（ように思える
初年からいかにも糞車で３勝しちゃうあたりは凄いと思わざるをえない

下請け苦しめて得た利益を、湯水のように外人にばらまくトヨタ。
なんだかなぁ・・・

＞しかしフェラに逝ってチーム立て直してやろうって意気込みはあった
何かのインタビューで、
「F1ドライバーである以上、名門のフェラーリでに対する憧れはあった」
と語っていたのを見た記憶がある。

sage

トヨタって、モータースポーツの世界じゃ、
どこか場違いな感があるね。

だってモータースポーツが好きでやってるんじゃないもん。
販売促進の為だもん。

言っちゃった・・・

>>933
販促目的以外でモータースポーツをやっている自動車メーカーがあれば
教えてくれんかね？まさか、ホンダとか言わんでくれよ（ﾌﾟｯ

>>935
販促もあるだろうが、ホンダの場合は技術者育成もある。
育成するつもりがないなら、わざわざ栃木研究所主体でやらないよ。
時間、コストなど効率を考えたらありえないね。
それを補って余りある価値があると考えるから栃木でやる。
そして自社のエンジニアに経験させる。

>>935
本当に宣伝のためなら、ホンダは第２期参戦時、もっとターボ車を
作って常勝Ｆ１と結びつけて宣伝してただろうよ。見てて、商売下手
だなぁ、と思ったくらい（笑）

素朴な疑問だが、今の成績でトヨタは販促できてるのかな？

>>937
まともなターボユニット造れなかっただけだろ。
F1と結びつける為にウィングターボってのは造ってたぞ。
批判以外聞いたこと無いけどｗ

不思議な事に欧州シェアはアップしてます
それにＣＭにガンガンＦ１使ってるるらしいです＜トヨタ

ホンダ２期時の勝ち始めの時ＮＨＫのニュースで伝えたら
「暴走族の集会放送するとは何事だ」ってクレームの電話が来たそうだから
果たして宣伝になっていたかどうか国内では疑問

シティターボもレジェンドのウイングターボも傑作だった。
ドッカンターボ全盛の時代でも乗っていた奴で悪く言う奴はいなかったよ。
惜しむらくは盛りの過ぎたシティと親父グルマに搭載したことだろう。

ドッカンターボって、なんだか懐かしい響きだな

オヤジ↑

漏れの車は未だにドッカンターボだ

インプレッサはドッカンだな。

俺の車は段付きターボ

>>946
レガシィか？

>>947
旧型な

１４歳ブラジル人少年使い回し？？

親指？？

どうなったの？

子どもの人権よりコストを優先。
だから違法に少年を雇用する。

安全性より儲けが優先。
だから、長期にわたり組織的にペーパー車検。
車両に最適なパーツを作る分けるより、コストを優先。
だから、次期マーク�U、ゲロクラ、マジェはホイールオフセットによるトレッドの違いを除くと、ホイールベースもトレッドも全く同じ。

つまり性能より安全性より法律遵守より儲けが優先する体質なんだよ。
まるで三菱と同じじゃないか。

クラウンとマーク2のフロアの使い回しは、先代クラウンと現行マーク2から。
今回からマジェスタも仲間入り。
ホィールベースが同一。
トレッドに関しては、サブフレームからサスアーム、ハブまで同一。
ホィールのオフセットを変えて対応してるが、スクラブ半径が異なるため、ハンドリングに過大な悪影響がある。
こうゆうところにコストをかけないで、安く作る事が最優先の設計というのは、まさにトヨタの伝統。

こどもだましのインチキカー

レクサスニューＬＳ　Ｖ１２気筒６Ｌｈｖ４ＷＤ
御料車　Ｖ１２気筒７，７Ｌｈｖ４ｗｄ
ｍｃ版センチュリー　Ｖ１２気筒７Ｌｈｖ４ｗｄ
超高級ブランドセダン＆リムジン　Ｖ１６気筒８Ｌｈｖ４ｗｄ
↑フラッグシップセダン＆リムジン　Ｗ２４気筒１２Ｌｈｖ４ｗｄ
トヨタはこれぐらいしないとメルセデスやＢＭＷやジャガー＋ディムラーに追いつけない。

なんでＶ１２を使わないんだろうね？
ベースがあのハイメカツインカムだから？（ｗ

今から自慢のＹ３２セドで麻布十番のカクテルバーに入ってくるよ
東京人なら俺に会えるよ、いなかっぺは一生俺様に会えない。

バカじゃねーの。
あの近隣はY32なんて解体屋に積まれているような
車の乗り入れを禁止しているぞ。

コピペに交じれ酢すんなよ

トヨタ行方不明社員 ：04/09/05 21:24 ID:rNFbur2k
弁護人　「それで、全額自分で負担させられたということですが」
トヨタ　「ほとんど。。　あったとしてもそうでしょうね」
弁護人　「支店単位で責任を持つことになるということですね」
裁判官　「具体的には」
トヨタ　「登録代の３０万円を埋めないとならないということです」
裁判官　「自腹をきるということですね」
　　　　「それで、先ほどの弁護人がいわれたような登録料について、
　　　　　お客さんのほうで失念していて、結局もらえずに、
　　　　　従業員が自腹を切った。具体的には川島被告が自腹を切ったか
　　　　　どうかの、あなたの記憶はどうですか？」
トヨタ（仮名）「いえ、ぜんぜんありません。」

トヨタ支店長は、裁判官に稟議書を上げても自腹を切らされることが多いことを
認めている。
いずれにせよ、川島の釧路トヨタ自動車でのセールスマン生活は？？？？？？

日本中の皆様へ、もしトヨタセールスマンが行方不明なら探してあげましょう。
もう見つかりましたか？

ちくり裏事情　　トヨタの真実　　なにか書き込んで

トヨタのお家芸は尾行です。気をつけてください。

尾行？

アキオ専務に一生ついていきます！

安物化推進団長奥田氏、とっとと退任しとけや、ボケ

奥田氏はまだまだ老害だしまくりまーす
引き際を失ったボケボケ路線でいきまーす
失言には覚悟してくださーい

今日は失言じゃなかったぞ！

むしろ失禁としゃれこみたい。

トヨタＦ1は、北京でも目標は完走なのかな

テレビ見たけどさ、


ヨタのﾎﾞﾝって英語下手だね。

トヨタリコール１７万台
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1095152154
命に関わる部分だよ。君のは大丈夫？

やっと踏み切ったか。。。

４年前のを今頃かよ誰か既に死んでるんじゃないか？ブレーキだし

アクセルとブレーキを踏み間違えた事になってるんじゃ？

>>969
馬鹿ですか？

馬鹿だな。記事の内容が確かなら、他社はこれくらいじゃ
リコールしないな。液漏れつってもにじむ程度とかだろ
だだ漏れになるくらいなら２chですでに祭りになってんからな

プリウスを中国の合弁で生産するらしいね
売国トヨタ

>>969
http://www.honda.co.jp/recall/020919_875.html
http://www.honda.co.jp/recall/020524_842.html
http://www.fhi.co.jp/recall/data/04-07_20.html

6年以上前のものをそろえてみた

トヨタは８年間という実績がある・・・

８年も経たなければ、機構的に問題にならない、
という味方もできるがな。

それに比して、発売後数カ月でリコールとか、
改善に失敗して、それで新たなリコール出す
メーカーもあるし。

>>976
トヨタも販売直後にブレーキのマスターシリンダ表面処理不良で
大騒ぎしてたことがあったねえ。車種は何だったかな。
（そもそもトヨタは99年より昔のリコール情報消してるし）

>>976
リコールを出すなら早ければ早いほどいい。
事故の原因となってしかも整備不良のせいにされて
有償修理では目も当てられない。

アルファードの左曲がりは約2年前からオーナーサイトに書かれていたようだぞ。
なんでも、ここで話題になると思うヨタヲタって世界が小さいなｗ
ヨタディーラーでやってる5年間ノーメンテが売りのペイントシーラントも、約半年しか効果がない事が明らかになった事でもわかるが、自社で性能を検証しない物を売りつけてるわけだ。
ブレーキの欠陥も何年間も解決出来ないわけだしな。

>>973
あれ？最初から中国で生産していて輸入してたんだけど気が付かなかったかな？
ボンネット開けてごらん。ヘンな漢字が書いてあるから

>>979
ベースのエスティマは、ジャッキUPでボディ歪むくらいだからね。
消費者である我々が賢くならないとダメな時代なんだろう。

アルはエスのつかいまわし

■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/l50
　　　　　　　　　　　　　↓
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■　
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/l50

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
真っ直ぐに走り特に不具合なし 58% [ 73 ]
左に曲がった(許容範囲外) 16% [ 20 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 20 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 4% [ 6 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 1% [ 2 ]
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