なんでトヨタ関連の犯罪は・・・

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
ヨタがらみの脱税、恐喝、殺人事件はなぜに大きく取り上げられない
のでしょうか?
テレビメディアに圧力かけてるのかな。
2気をつけながらがんがれ:03/08/13 09:13 ID:liDBIe8O
客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 09:19 ID:AxcBZ2c9
客観的根拠とは事件そのものについて?
それとも圧力って書いたこと?
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 09:28 ID:VXHHpHjR
>>1 良スレ立て乙!車種・車メーカー板に相応しい社会派スレだ。

関連スレ
【トヨタ】フィリピン労組潰し、ILO違反(↓これ酷いよ。殺人事件までやってるトヨタ…)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/l50

●◎〇トヨタは最高の自動車メーカー?2〇◎●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057574241/l50
@@トヨタは儲け過ぎだ、金返せ!@@ 2nd
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054638774/l50
トヨタはGMを目指すのではなく
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056040864/l50
■ヒエラルキー崩壊=トヨタの崩壊 3■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060299859/l50

消費税を16%にするトヨタをあんたは買うか?
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055387809/l50
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 09:29 ID:VXHHpHjR
【矛盾】■どこが?トヨタのエコ3■【ポーズ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053273095/l50
【誇大】 トヨタ馬力専用スレ2 【詐欺】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054307704/l50
★イタダキーッ!パクリまくりのトヨタ Part.6★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057034312/l50

【名古屋】トヨタが田舎臭い理由【立て逃げ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054382829/l50
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ8★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059155338/l50
低所得者層御用達のメーカー、トヨタ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054721150/l50

■使いモノにならない、トヨタG−BOOK■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042474786/l50
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 11:44 ID:qkcczorH
少なくとも、自動車業界は広告出稿量が多いし、国内では最大規模のトヨタはメディアの大口顧客である事に異論の有る奴は居ないよね。
自動車の業界団体を通じての政治献金を止めた後も、トヨタは政治献金を独自に続けているし。
もみ消しに都合の良い条件は揃っている。
7ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/13 11:51 ID:YjQHOa1V
ゴミウリ新聞のナベツネとトヨタのオクーダは仲よさそうだな
AUTOアスキーはあのメーカーに対してぬるい

マツダなんて見出しから「しっかりせい」と言われてるのに
9山崎 渉:03/08/15 15:14 ID:tdiuNcxP
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 11:36 ID:9jC4F7N6
そういや、アルファードの工場で工員がプレス機に挟まれ死亡したときも、他の記事に比べてサイトの記事削除が早いと言う発言が多かったね。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 09:57 ID:L4xXkpOc
>>10
そんな事件があったんだ。
ほんとヨタは不祥事が見えにくい。
>>10
マジ
本当?
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 10:28 ID:EM8KFARh
>>13
2chでは、有名すぎる話題だがもしかしてネタとして
掘り返そうとしてるのか?かなり多くの板に事故の
関連スレが出来たけど今は落ち着いたな。さすが豊田だ。

気になるなら探してみ。アンチ豊田系で長いこと続いてる
スレなら大抵でてるよ。車板とかでもあると思う。
15ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/21 13:20 ID:X0UR3So+
事件を風化させるのと、知らない人にこういうことがあったんだよと
事実を教えるのとはぜんぜん違うだろう。

それがまかりとおるなら日産のリンチ事件のスレをしつこく上げる
人と同様のことをするものがいないとも限らない。

ところで>>14よ。
>関連スレが出来たけど今は落ち着いたな。さすが豊田だ。

最後の一文が巧妙な煽りのつもりか?
16ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/23 10:59 ID:1bkwB0e5
一応チェックしとく。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 16:19 ID:xP9Trq7j
 
またまた、トヨタグループで所得隠し。

トヨタ自動車、トヨタ車体、豊田通商に続き、今度はデンソーで30億。
行政処分である重加算税を含め10億円の追徴課税をされるもよう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 10:47 ID:MQ2/f+En
もう不祥事多すぎてなにがなにやら解らん。
誰かまとめてくれ。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 17:39 ID:Vl/vSnEu
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061948831/53-54

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/08/27 15:02 ID:MYYk7Qp6
消費税還付金を解り易く説明キボン。
1000億円以上ってすごくない。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/08/27 15:10 ID:g1vb2LwU
>>53

奥田さんの会社、トヨタ自動車は輸出を伸ばし1兆円もの利益を上げ、消費税は輸出については課税がゼロ。
仕入れなどに含まれている消費税は全て還付されます。
湖東京至教授(関東学院大学法学部教授)が以前、同社の消費税の還付金を試算した(94事業年度、税率3%)ところ、
同社は521億円の還付金を受けていました。現在、同様の計算をしたらさらに増え1000億円を大きく超えるでしょう。
また、利益に対する税率は消費税導入前は実効税率がほぼ60%だったのが、41%弱に引き下げられています。
これも試算すれば巨額となるでしょう。さらに政府の狙い通り外形標準課税が導入されると、トヨタは法人事業税が320億円も減税になると言う試算もあります(総務省案に基づき、共産党の吉井英勝議員が試算)。
奥田さん個人はもちろん高額所得者ですからこの間、相当の減税の恩恵を受けているはずです。
消費税の痛みなどおそらくわからないでしょう。

犯罪じゃないけどムカツク。
頃す鹿な以下…
さすがにオーナー社長と雇われ社長の区別の付かない奴だけあって
馬鹿丸出しですな
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 01:12 ID:56OOMAdY
トヨタに限らないが、
ワンプライスって価格維持で公取違反になったりしないのだろうか?
独立資本の販売会社だと問題になるような気もしないでもない。
相手の顔を見て椀麩羅椅子で押し通すかどうかを決めるんだよ
ONEプライスやるなら徹底的にやって欲しい。
地方と都市とで値引きに差がある事やほんの
2〜3週間で5万円以上も値引きが違う事があるのは不公平だと思う。
だったら車両本体価格なんてあってもないようなもの!
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 06:00 ID:sfjtCqya
>>ONEプライスやるなら徹底的にやって欲しい。

でも、それこそ価格維持で公取違反につながるのでは??
あまり知られていないが公取委で規制されている品目以外は値引きの他に
プレミアムを付けて売ることが許されている。
今は無いがバブルの時期に超人気車種がオークションで高値落札されたとか。
ある意味定価には悪徳販売店を牽制する意味があったのだが。

今のデフレ不況下ではプレミアムなんて夢のまた夢だろうけどね。
うら覚えでスマンガ確か10年ほど前
チラシに鈴木の車が車種は忘れたが定価の30%引きぐらいで
載ってた。すげーなと思ったら次の週にその鈴木のお店が
営業停止処分って書いてあった3日間ぐらいだっとけど
そんで翌週に訂正とお詫びのチラシが入った。
知人にきいたら 公取りがきたんだと・・・
実際に出来もしない値引きを広告すれば不正競争防止法に抵触する。
1台のみとか謳えば逃げられるのだが、たぶん欺瞞広告だったのだろう。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 17:57 ID:qdyqNbkI
保険医療機関認定されず開院へ TOYOTA
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062226062/l50

愛知県の医師会先生方はやってくれました。株式会社参入断固反対・・・今後どうなるんだろうか?
 トヨタ自動車が、愛知県豊田市内で九月一日に開設する新しい外来診療所「トヨタクリニック」が、保険医療機関としての認定を受けていないことが二十九日、明らかになった。
トヨタ自動車健康保険組合加入者以外の一般患者は、保険が適用されないという異例の“見切り発車”となる。
 新診療所の建物(地上四階、地下一階)は、トヨタが経営する「トヨタ記念病院」(同市平和町)の隣接地で既に完成。内科や小児科、産婦人科など計三十五科の外来診療科目は、トヨタ記念病院から引き継ぐ。
 トヨタ健保加入者以外の一般外来患者はこれまで、トヨタ記念病院では保険診療を受けられた。しかし、記念病院は外来部門を新診療所へ集約、一般患者は記念病院でも原則的に保険受診できなくなるためトヨタ
は一日以降の一般外来への対応について検討を始めた。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 18:02 ID:88J2CibE
>>15
しかしこの事件の発端はトヨタ社内の恐喝と同じであり、マスコミ対策として
社員を見殺しにした対応は、トヨタなどは比にならないくらい惨いと思う。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046597207/l50
>>30
なにがいいとか悪いとかじゃなくてただトヨタを叩きたいだけだから。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 13:30 ID:Tz+Vqzyc
脱税は悪い。
労働法違反は悪い。
訴える奴がいなければ何でもokだからな
34ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/03 12:26 ID:mRgDQGTO
ばれても 刑確定されなければ ok

       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)<スンマセン、このキチガイを直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>>1
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
36偽善検察:03/09/04 17:59 ID:ZZq7vX4K
<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

37名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 18:38 ID:dtO/iuA6
ヨタ車体で脅迫恐喝していた、元暴力団幹部のヨタ社員は有罪判決が出たよね。
同時に逮捕された複数のヨタ車体社員も判決が出たんじゃないかな。
あと元トヨタ社員で部下を殺した上司って人も有罪判決が出たよ。
まぁ上告したかどうかは知らないけどねー。
脱税は重加算税払っているし、労働法違反も行政処分が出たと思うけど。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 18:39 ID:dtO/iuA6
訂正
元暴力団幹部のヨタ社員

元暴力団幹部のヨタ車体社員
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 21:20 ID:dtO/iuA6
 
ネ ッ ツ ト ヨ タ 事 件 っ て の も あ っ た な 。

西東京だっけ?
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/06 06:35 ID:CurksZwx
脱税はグループで四社摘発されてるんだよな
仕返しに本社内で脱糞してやれ
トイレは左手エレベーター横でございま〜す。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/06 14:10 ID:fpNj5yOh
広告費を振りかざして情報操作 ♪
都合悪いこと書き並べたら承知せんぞ〜、広告出さないぞ〜
客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/06 20:03 ID:+HijqarT
いろんな事件があるけど全部あげてみる?
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/06 22:21 ID:WyDECE6D
>>45
おう、挙げてみて
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 03:12 ID:FFS6mXah
>>46
脱税
トヨタ自動車
トヨタ車体
豊田通商
デンソー

死亡事件
インドネシア手榴弾殺人
元部下殺人
プレス機事故

不祥事
客の車を滅茶苦茶にしたトヨタネッツ東京事件
横浜での中古車の販売金横領事件
車庫飛ばし逮捕
元暴力団社員による恐喝事件
フィリピンでの労協潰しILO違反

この板で晒されたのってこんなもんだっけ?




48名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 03:41 ID:7J6hCwyi
トヨタ社員が事故で人引いたりしたらどうなるの?
49ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/07 05:26 ID:5x1kKDwN
>>48

おれは尼崎にいるとき、尼崎署の前のトヨタのセールスマンに
信号待ちで追突されたぞ。

しかも、そいつは酒飲んでいたのだろう、現場から逃げやがったぞ。
3台前まで潰れる事故だったぞ。
俺が乗っていた乗っていた86クーペは当然廃車だった。
ひどいもんだね、実際のトヨタって。
もしお役所だったら、マスコミから総攻撃だろうな。
広告費と暴力団がマスコミを抑制してるのだろうか。
国民のみなさんは、オーナー一族のために税金払っているようなものですね
>>46
トヨタの常態化したサービス残業とそれにともなう過労死(自殺含む)
ヽ(・∀・)ノ テスト〜
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 11:43 ID:iLbZdJ9y
トヨタパクリスレのpart7がまだ立ってないよぉ。

★イタダキーッ!パクリまくりのトヨタ Part.7★
55 :03/09/07 12:11 ID:DFoG3VXD
大きな企業だったら,どこでもマスコミとの繋がりがあるので,もみ消しなんて日常茶飯事です。
それが社会というものです。世間はきれい事だけではありません!
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 13:38 ID:2aG44pHD
>>55
そういう体質から脱却しない限り日本はダメなんでない?
いつまで経っても不祥事だらけでさぁ。
>56
こうやって日本は駄目になって行くのですよ。もう手遅れ。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 14:17 ID:gCyYY0Z1
なんか、トヨタって日本の癌だね。
トヨタみたいな企業が無くなれば、真っ当な競争社会になり
新生日本がスタートする気がする。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 14:19 ID:xxGdoO+5
>>47
デンソー社員の工場での拳銃製作事件と別の社員の拳銃密輸事件が抜けている
http://autoascii.jp/issue/2002/0715/article18281_1.html
http://autoascii.jp/issue/2001/1019/article12553_1.html
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 14:20 ID:tmiRG/8z
>>58 禿同。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 14:28 ID:5aGIUHst
>>58
すごく頭が悪そうな発言ですね。
トヨタがなくなれば、日本経済に与える影響は計り知れないのだよ。
ちなみに日産、ホンダもしかり。
三菱などが無くなってもあまり影響はないけどね。
>>58さん、本気で言ってるなら、人前で言わないほうがいいよ。
後ろ指さされて「あいつって馬鹿だな」って言われるのがオチだから。
>61
くさったトヨタもくさった政治家も、影響力は大きいよw
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 14:37 ID:5aGIUHst
>>62
政治家の代わりは多いが、今のトヨタの代わりとなる企業は現時点で存在しないのだ。
別にトヨタをかばう訳でもなんでもないが、頭の悪そうな発言につい反応してしまっただけ。

>63
トヨタがなくなっても、他のメーカーが少しずつシェアを広げるだけですよ。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 14:53 ID:5aGIUHst
>>64
そんな単純に話がつく問題ではない。
1兆円の利益を生む企業が無くなる影響は日本経済だけにとどまらず、
世界経済にも大きく影響する。
説明しても馬鹿には分からないか。

66名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 14:57 ID:tmiRG/8z
トヨタはこれだけ税金納めて無かったら、癌同然ですよ

ID:beWjnx2yの発想ってオメデテーな。
社会人ではないことを祈る。
>67
根拠も無くオメデテーとかいうだけのトヨヲタにいわれてもなあ・・・。

>65
あんたももうちょっとましな奴だと思ってたが、所詮は反論する人間をを「バカ」で
片付けるような奴に過ぎなかったか。
つーかトヨタの資本や工場やラインまでも、ゲームのようにこの世からいきなり
消滅するとでもおもってるのか?それに、世界経済に影響するってったって、
ほんの一時期だよ。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 15:36 ID:5aGIUHst
>>68
ほんの一時期ってのんきな発想が馬鹿と言わざるをえない。失礼しました。
馬鹿では失礼なので、一般経済知識が明らかに欠如していらっしゃる方なのですね。
>>67のいうとおり、社会人でないことを祈る。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 15:36 ID:W/AIb3Wn
世の中、トヨタが無くなったら無くなったで、
1年後には何事も無かったかのように進むものさ。
日本経済にとっては、良いカンフル剤になるかもな。
>68
根拠も無くトヨヲタとかいうだけの、一般経済知識が明らかに
欠如していらっしゃる方いわれてもなあ・・・。
能天気なおこちゃまたちの相手は疲れました・・・。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 16:07 ID:mce0EuN0
>>65

>1兆円の利益を生む企業が無くなる影響は日本経済だけにとどまらず、
>世界経済にも大きく影響する。

米エネルギー最大手のエンロンが破綻して、具体的に日本経済にどのような影響があったのですか?
>73
融資が不良債券化したメガバンクが痛手を被った。
メガバンクの今の状況は知っているよね?
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 16:46 ID:HMxoQyaM
銀行の不良債権なんか10年も前からずーっと続いてる話しじゃん。
エンロンでちょっと不良債権が増えた。株がちょっと下がった。
それだけ。
トヨタが破綻しても同じだよ。
トヨタが潰れたら
利点
安置が喜ぶ(他あったら付け加えて付け加えられるものならw)

欠点
GDPが下がる
大幅な税収減
社員等が路頭に迷う(かなりの連鎖倒産もあるだろうな)
車の値段が上がる(競争力の低下)

さて、これでおこちゃまにも分かるかな?まあ小学生でも考えれば分かることだよw
PCばかりやってないで勉強しようねw
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 16:59 ID:HMxoQyaM
GDPの下落は一時的、時間がずれて発生する他社の増産による設備投資で結局ちゃら。

所得を隠す納税者が減り、税収増。w
失業者も、結局他社の設備投資と合わせて人員増強で補填される。
競争力が低下する根拠無し。一社独占になるわけじゃあるまいし。

>>77
>所得を隠す納税者が減り、税収増。w

マジに意味わからん。
もしかして、トバしてる?
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 17:03 ID:HMxoQyaM
新聞読んだら。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 17:04 ID:HMxoQyaM
日経は、日経良く読む。に電話するべし。

産経は今ならスヌーピーのバッグもくれてるぞ。w
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 17:06 ID:KkpdbvR5
>>76
大手の倒産なんてトヨタに限った話じゃないし、影響なんて一時的。
でなきゃ、とうの昔に日本経済は死んでるよ。
むしろ、平和ボケしてる日本人にとって刺激になるんやないか?
>79
なんだ、アル・カポネが死ねば
税収増と思うリアル馬鹿か。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 17:11 ID:HMxoQyaM
地下マネーは税を納めないからな。
ロシアの税収不足の原因位しってるだろ。

スヌーピーのバッグ貰ったら?w
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 17:11 ID:5bhSA+DN
トヨタの倒産は一時的には影響あると思うが、
少し長い目で見ればトヨタの呪縛から解かれた下請けは、
世界を相手にのびのび商売できるんじゃないの?
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 17:11 ID:HA61irEf
トヨタが倒産したら、
トヨタ関連の工場などは、やはり愛知県に拠点がある「三菱自動車」がかなりの部分引き継ぐかもしれない。
どっちがいいのかw
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 17:13 ID:h+KqStxw
ありえない仮定で議論するな 厨房
税金をごまかしている云々の正否はしらんが、
曲がりなりにも納税している企業が潰れて、
その企業からの税収が完全にゼロになるにもかかわらず、
全体の税収増とは珍妙な発想だな。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 19:02 ID:5aGIUHst
>>84
トヨタの呪縛から解かれずに下請けの多くは連鎖倒産するんだよ。
>>77
時間がずれて発生する他社の増産による設備投資で結局ちゃら。も間違い。
トヨタ売上の分を国内メーカーだけでカバーできません。
当然、海外メーカーもパイを奪い合う形になるので、チャラにはならない。
輸出分、現地生産もなくなり、一番喜ぶのは海外メーカーだよ。
所得を隠す納税者が減り、税収増。なんてコメントは本当に頭が悪い。>>87のいうとおり、珍妙な発想。
>>73の知識不足によるまぬけな質問は>>74が説明してくれたので、助かりました。
なんで、こうも考えずに書き込む人が多いんだろう。考えて書き込んだのなら、やっぱり頭が弱いんでしょう。




89名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 21:18 ID:Viw4Zity
>>87

>税金をごまかしている云々の正否はしらんが、

名古屋国税局に電話して、「そちらで、2000年3月期までの3年間に約10億円の所得隠しを指摘した企業はどこですか?」と聞いて見ろよ。w

失業者は新たな職を求め、需要あるところには他の企業がそのシェアを取る。
まずは、社会科の先生に需要と供給の話しをよく聞いてこいよ。
まだ、習ってない?w
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 21:26 ID:Viw4Zity
>>88

>トヨタ売上の分を国内メーカーだけでカバーできません。
当然、海外メーカーもパイを奪い合う形になるので、チャラにはならない。

まさか輸入車を買った金は日本でGDPに組み込まれないと思っているのか?
現地生産も日本のGDPには関係なし。

ケインズでも古典派でも、一度読んでから書けば?
なんで、こうも考えずに書き込む人が多いんだろう。
考えて書き込んだのなら、やっぱり頭が弱いんでしょう。w
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 21:36 ID:lVeg9CVl
関連か?

【社会】トヨタ車体、社員50人大量処分、恐喝社員「見ぬふり」
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10462/1046233908.html
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 21:38 ID:bDFg/iJf
やはりトヨタ社は社会の癌でしたね。
トヨタはつぶれんでもいいから、業績悪化→GM幹部あたりを社長に据え大規模なリストラ
みたいになってくれんかな。

今は遊んでる社員の人件費かかりすぎ。
もったいない。そんな奴に限って周りには威張り散らすからたち悪い。
正社員のなんだかわからない部署のみなさん。
近所から疎まれていませんか?
トヨタ社員だけど・・・

個人的にはこの会社の車は全然欲しくない。
体制も嫌い。
せいぜいの反発として、VW/アウディに乗るって社員は多い(おれも含め)。
福利厚生がしっかりしてるから退社は出来んけど。

世間にはとにかくクラウン、セルシオ、ランクル等の高級車を買うなというしかないね。
嫌いって言いながら買うヤツが多いから潤うんだよ。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 21:51 ID:5aGIUHst
>>90
ということはトヨタがなくなってもGDPの低下は一時的で元にもどるという考えなのですか?
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 21:58 ID:FTL6572C
>>95
需要が減らない限り、他のところが稼ぐから大勢に影響なし。
>89
おう、ついでに
「そのごまかしている会社が潰れたら
全体の税収は増えますか」
とも聞いてみるよ。
98ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/07 23:28 ID:2kZkeHrV
そろそろスレタイの主題である、

トヨタによる情報操作はあるやなしや?

にもどろうぜ?

トヨタが潰れるとかの現実味が無い話より、現実の問題を
考えようではないか。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 23:39 ID:kBz6LSLA
以前、JAFの衝突試験公開の内容に言いがかりを付けたのは有名。
その末に自費で衝突試験やったら、トヨタの車は本当に弱かった。
ジャーナリスト連中には公開の試験だったから、評論家に質問すれば
詳しく聞けるぞ。
>需要が減らない限り、他のところが稼ぐから大勢に影響なし。
トヨタが潰れて連鎖倒産合わせて約10万人以上の人間が無職になったら需要
が減らないわけは無いって事は覚えておこうね。
10万人が一気に収入が無くなれば悪循環が起こるって事も分からない奴ら
を相手にするのは疲れるねw

情報操作だが本当にあるならこれだけの事件は明るみに出ないよ。
新聞などに載る期間は短いかもしれないけどまあスポンサー怒らせるのは
嫌だからって訳で圧力と言うより自社規制でしょ。
本当に情報操作出来るような力があるなら所得隠しを指摘される訳がない。
北朝鮮見てみろあれが情報操作だ。
まあ結局此処も永遠ループ化しそうなスレだなw
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 23:55 ID:5aGIUHst
>>100
俺もそう思う。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 00:06 ID:BcysfcFx
>>100
所得隠しは税務署発だろ。
芸能スキャンダルじゃないんだから。
ほんとバカの相手は疲れる。。。
>>102
そう返って来ると思ったよ。単純だねw
書いた後修正しようかなと思ったけど分かってくれると思ったんだがやっぱ安置は
わかってくれないよなw
所得隠しを報道されるわけ に変えてくれw
これからは出来れば安置の高級脳内フィルターをトヨタにも使用してくれない
かなw
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 00:20 ID:/AfEe1Ii
失業者がいつになっても職探しもしないと信じ込み、雇用保険もないと思ってる馬鹿がいるんだな。
>>104
もう疲れたから悪いけど悪循環って言葉を検索してくれw
分からないなら明日学校の先生にでもトヨタ潰れたらどうなりますか?
って聞いてねw
じゃおやすみw
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 00:35 ID:/AfEe1Ii
失業者の話なんかケインズのさわりだぜ。 そんな事すら知らないから、失業者か出たらいつになっても求職もしないと思ってるだろ。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 00:40 ID:/AfEe1Ii
105の通ってる学校は社会科関連科目がないのか? 聞いても理解できてないのか?
失礼、テストさせて頂く。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 00:48 ID:/Za4fEhX
>>106
その失業者がすべて就職できるわけもなく、就職してもトヨタと同水準の収入は見込めずってことくらいは分かるよな。

110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 00:52 ID:/Za4fEhX
>>106
>>107
学校の机上の知識しか持っていないと見た。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 01:27 ID:2+dGLq/T
トヨタ車体の暴力団問題なんて、イラク戦争が無かったら
相当な社会問題になっていたかもよ〜。
運が良かったね、トヨタは。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 01:46 ID:2uTCpON+
社会の癌だねトヨタ社は


冷静に潰れろよ、景気悪くなっても構わないから
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 12:42 ID:z+fZ7eLu
>>106

>その失業者がすべて就職できるわけもなく、就職してもトヨタと同水準の収入は見込めずってことくらいは分かるよな。

そりゃ大変だ。
毎月毎月失業者は新規に発生しているから、失業者は増える一方。
国民の総所得は減る一方。
車の販売台数は減る一方にならなければ辻褄が合わないね。

まぁそうはなっていないんだけど。
ヨタヲタって目の前の事しか見えないし、自分の想像の範囲ですべて完結すると思っているんだな。
知ってたけど。w
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 12:45 ID:z+fZ7eLu
ヨタヲタで無知のくせに経済話ししている奴は、学校の教科書くらい読めよ。
夜警国家の辺りから、需要と供給の市場経済モデルを経て、世界恐慌から各国はどのように回復したのか、迄だ。

読んでもわからないかもね。w
経済板にでも移転したいね。
アンチが恥ずかしくて出て来れなくなるからつまんねーか。
引きこもりは良いね。10万人が失業したら10万人が就職出来ると思ってる所がw
この景気の悪いときに大企業が倒産したらどうなるかもわからないのかな?
物事を横からしか見られないんだろうねw典型的な使えないタイプだw
1930年前後と今を比べてる時点でもうw

>ケインズのさわりだぜ
倒産や失業者は出さないようにしようって思想は知ってるかな?
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 22:54 ID:v+vYdQV4
>>116
今後、企業にぶらさがるだけの人間じゃダメなのだよ、早い話が。
豊田の横着な奴あたり、会社潰れて自分ひとりになって、
ようやく自らの無力さを思い知るんじゃないか?
そこで更生できれば、まだ良いと思うわ。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/09 01:16 ID:d8NqQWL1
肩書き&仕事とったら、何の魅力もない人間。
これじゃあ悲しいものがあるわな。
トヨタに多いタイプなんだが。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/09 14:36 ID:dpjSA2JR
資本主義は最終的には破綻する、これは否定しようもない事実だよ。
だからといって社会主義、共産主義になるわけでもない。
例えば、災害は復興する。大災害が起きたとしてもいずれ復興はするだろう。
しかし元通りになるわけじゃあない。
余談だが、阪神大震災は今だ復興していないという人もいたりする。

10万人、子会社孫会社含めればその何倍もの人が
トヨタって木の下で暮らしているのに
それが潰れて構わないとか、大勢に影響は無いとかいう意見は
どっちが短視眼的かもう一度考えれ。
>>118
トヨタだろうが何処だろうが今の世の中そんな人間ばかりだよw
トヨタを目の敵にしてるのかな?
多いタイプってあんたw
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/09 21:31 ID:3LdbIdAt
>>118
今では、純然たる資本主義もないし、純然たる社会主義もない。
資本主義は社会主義的資本主義、社会主義は資本主義的社会主義になっている。

トヨタが潰れても頭だけすげ替わって下請けは生き続ける。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/10 00:13 ID:fOYLnswy
トヨタが潰れたら終わってしまうような社会人じゃ、
その人は既に終わってる。どこでもやっていける
能力が必要とされるのさ、これからは。
そういう危機感ないんだろうな、トヨタの人は。
正直、他社をパクって安直な商売で稼いでいるだけじゃ、
いつかヤバイときが来るんでないのかな。
>124
それは別にトヨタに限った話じゃない。
>そういう危機感ないんだろうな、トヨタの人は。
トヨタの人とかいう発言は止めた方が良いぞ。もの凄く馬鹿っぽいぞw
>>124
肩書きなくなったら無能・無力なバイヤーは確かに多い(笑)
いわゆる勘違いクンというやつかな。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/10 22:43 ID:6JUBAeDO
ごり押しバイヤーはトヨタでしか食っていけません。(笑)
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/11 01:16 ID:7+kWm8ve
トヨタのバイヤーさん、評判悪いみたいだぞ〜
少しは反省しとけ。
トヨタ東京カローラの整備工場が不正車検行う 自動車整備業認証取り消しなどの処分

http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309110004/index.html
昨日、阪神が優勝してればウヤムヤに出来たろうに発表タイミングを誤ったな。
トヨタ社長の謝罪は当然あるんだろうね。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/11 11:36 ID:L4hqUnsx
日産の例を挙げてみた
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/11 13:06 ID:pyNoKaR9
トヨタは不正車検もやるのかよ。
自動車分解整備事業の認証を取り消し、検査員資格を停止というと、
トヨタ東京カローラ・谷原店テクノショップは車検が出来ないのは当然として、
点検修理もできないのかな?
道路運送車両法違反での刑事告発するそうだが、
これが受理されたら、またトヨタグループから犯罪者がでますね。


134名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/11 13:29 ID:nVPKRYX/
しかし物事は続くもんだな

トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生40人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/11 15:59 ID:pyNoKaR9
トヨタはいろいろ事件が起きるね。
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/11 20:47 ID:tjFR2r2b
カローラ店の不正車検って保安基準不適合のDQNエスティマかな?

トヨタは、不正車検やら詐欺やら次から次へと、汚点が出てくるね。
>136
元従業員だと。DQN御用達のペーパー車検とは趣が違うだろう。
なぁなぁになっちゃってたのかねー。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/11 22:29 ID:jCIs5rYO

トヨタって犯罪王国なんだね。
http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53805_1.html

車検を受けるために納車した車を検査せずに車検をパスさせたとして、
関東運輸局が民間車検業者に指定されているトヨタ東京カローラ
(本社・東京都目黒区)の「谷原店テクノショップ」について、車検業
や整備業の認証と検査員5人の資格も取り消す行政処分を出した。

運輸局によると、カローラ店の検査員5人とフロント係の2人は2001年2月
から昨年9月までの間、車21台を実際には検査・整備せずに点検・整備し
たかのように偽る書類を、都内の自動車検査登録事務所に出し、車検証の
更新手続きをした。いわゆる「ペーパー車検」だが、関東運輸局は道路運
送車両法違反容疑でフロント係らを告発する方針という。

きょうの朝日と毎日が社会面で小さな記事で取り上げているが、運輸局関
係に強いと見られている東京などには掲載されていない。

筆者の知るあるカローラ店の営業マンは「新車以外にも携帯電話(au)や
傷害保険の新規契約までノルマになっている」と嘆く。利益の確保には
ノルマの締め付けを厳しくする営業方針もわからなくもないし、クルマの
性能アップで車検時の整備が軽微になっているとはいえ、納車した車を検
査せずに手数料を受け取っていたとすれば立派な詐欺行為。社会的責任は
免れないだろう。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/11 23:16 ID:kxA8j3dA
ヨタなんて止めて皆でホンダ乗ろうぜ!!
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/11 23:23 ID:pyNoKaR9
>>137
「元従業員だと。」のソースは?
記事を読む限り明らかに「ペーパー車検」のようだけど。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/12 00:10 ID:XdDqSTsf
こんどは不正車検と、社員寮の管理人の詐欺ですか。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/12 01:01 ID:awM+RI1r
>>143
HPの最下段に小さくお詫びか・・・。
それで決意の表れと言えるのか?
今からでも遅くないからよく見えるように修正しろよ。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/12 11:29 ID:9W7YM6cU
車検点検プライスダウンはデカデカと載ってるのにな。w
プライスダウンしたから、ペーパー車検だったりして。
>>140
やめとけ、あそこもトヨタ以上に犯罪王国(w
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/12 14:12 ID:9W7YM6cU
政治献金の献金額企業トップは昨年同様トヨタ自動車で6440万円、2位はホンダの3100万円だそうだ。
http://autoascii.jp/issue/2003/0912/article53839_1.html

リクルート事件や佐川急便事件等、金権政治が極まり財界の見識として経団連は政治献金を止めたわけだが、
政治献金額トップのトヨタ会長奥田氏が経団連会長になったら、政治献金再開。
もともと年間数百億円もの政党助成金を払う代わりに政治献金を大幅縮小するはずだったのにね。
村上正邦氏、鈴木宗男氏、加藤紘一氏らのような不正な金集めや、辻元清美氏、田中眞紀子氏の秘書給与のピンハネ等政治と金のモラルは下がりっぱなしなのに、政党助成金はそのまま、政治献金は再開。
さすがはその様な国民感情とかけ離れた事を考える企業のトップに相応しく、トヨタは不祥事だらけですけど。w
ディーラーもDQN車の手助け。依頼したのは元従業員。

関連スレ
【社会】ペーパー車検で車検場の認証と検査員資格を取り消し[9/10]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063204628/
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/13 01:12 ID:Bz57beow
奥田ってロクなことしないな〜
ペーパー車検問題はこれからが本番だろう。
毎日新聞は身内の犯罪ということでスポンサー様トヨタを護ったわけだが
MAGーXとかには容赦なく真実をあばいて貰いたいもんだ。
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/13 10:26 ID:UV49i/5J
広告費もらってるメディアは、なかなか核心に触れようとしないかもね。
153反省してるみたいだから許してやれよ:03/09/13 10:37 ID:DBfqfsF4
お客様各位 

お詫びとお願い

このたび、弊社谷原店テクノショップにおいて法令に反し、車検手続上の
不正な業務が行われていたことが判明し、皆様に多大なご迷惑とご不振を
おかけする結果となりましたことを、まずもって皆様に深くお詫び申し上げ
ます。

今回の不祥事につきましては、一部の従業員により行われたものではござ
いますが、弊社全体の問題として真摯に受け止め、今後万が一にもかかる
事態が発生することのないよう、弊社全店の業務の見直しと従業員への指導
を徹底し、皆様のご信頼にお応えできるよう業務に邁進いたす所存でござい
ます。

 申すまでもなく、自動車の安全性の確保、安全な運行は、弊社の目指す
基本的な目標であり、これは今回の不祥事の前後を通じ、何等変わるもの
ではございません。
つきましては、皆様方には重ねてお詫び申し上げますとともに、今後より
一層の努力を傾注し、取り扱わせていただく車両の安全性確保に努めますこと
を、ここに誓わせていただきたく、皆様には倍旧のご指導、ご愛顧を賜り
ますようお願い申し上げます。
                  
                    平成15年9月11日
                    トヨタ東京カローラ株式会社 
販売店のHPの隅っこの言い訳文じゃ済むわけないだろ。
>>154
大きければ良いってもんじゃないよw
ただケチ付けたいだけなんだろうけどw
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/13 17:30 ID:dRAgYCxV
人目に触れたくないから、隅っこにこっそりとなんだろ。
>>人目に触れたくないから、隅っこにこっそりとなんだろ。
ならこんな所で文句言わないでメール書くなり電話するなりすれば?w
ここでいくら言っても絶対に変わらないよw
しかもググられんようにjpeg画像ときたもんだ。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/13 21:57 ID:buiDBIgM
車検が早い”からくり”がバレテしまったか・・・
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/13 22:16 ID:dRAgYCxV
事件の事を広めたくはないが、違法行為をして何もしないのはまずいから、こっそりと。w
他にトラブルが起きたとしても、こっそり対応しそうだね。w
>>159
CMでやってたな

トヨタは車検で待たせません
その場でカンタン即日車検w
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/13 23:50 ID:SaAR80sR
>>162
そうそう。
そりゃ、何もやらなかったら早いわな(w
164ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/14 02:18 ID:CrEQZ0QY
>>158


頭がイイのか悪いのか、微妙なところだが・・・。
うまいわな、そういう逃げ方は。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/14 04:51 ID:AJc/nNsj
詐欺のヨタ寮管理人は逮捕されたんか?
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/14 07:00 ID:CKgcvs8y
グループ会社で複数の脱税、脅迫恐喝事件、元社員の殺人事件、寮管理人の詐欺事件、不正車検と犯罪まみれのトヨタなんだが、政治献金は日本一なんでマスコミの露出も少ないのかな?w
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/14 23:11 ID:txUHNMO1
>>166
癒着による隠蔽。最悪の図式だね。
1683回目です。:03/09/15 00:16 ID:IOBewhWG
やっぱりこうなるのかしらね
客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 00:43 ID:luN7pMbu
不正車検、管理人詐欺、社内恐喝等複数のメディアで報道されてることだよね。
脱税とか労働法違反とか異常に長い労働時間が国会でも話題になるとかもそう。
不祥事がいっぱいありすぎのトヨタ。
170ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/15 13:02 ID:z3kXfWGJ
報道に基づいた批判をしているだけですね。

誹謗中傷が存在していません。
>>170
>>167あたりの書き込みというのは、どこの報道をソースにしてるんですか?。
トヨタを叩くためにぜひ抑えておきたいんですが。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 22:26 ID:xozYA93m
実際、パーティ収入の件などは隠蔽と言われても仕方ないぞ。
小遣いとは言えない様な大金が動いているわけだから。
171は根拠のない事を言いすぎ。
>172
171のどの部分が「根拠のない事を言いすぎ」ているのか、
根拠のある説明が欲しいですな
うげ、しまった。
このスレって、トヨタを持ち上げる報道はイカサマ扱いで
叩く報道が真実だと宣う病人スレじゃないか!!
175ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/16 02:10 ID:Db58u0jt
>>171

それは、>>167に聞いてね。

俺じゃないし。
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/16 09:03 ID:EKVG/uBE
なんてったって広告費日本一の会社でTVラジオ雑誌
5大紙は当然スポーツ紙や夕刊紙までまんべなく広告出していて
不況で広告収入の落ち込むマスコミにとっては大事なお客サンだからだろう
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/16 11:15 ID:90bzlKLn
トヨタの問題ってより日本のマスゴミがクズってだけなのでわ?
>175
おもっきり逃げましたな。
>178
サル者は追わず、としておけ
>>171
事実関係はこっちのスレの方が詳しい。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/l50
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/17 20:20 ID:6DP5Yktt
ネットだとこんなにぞろぞろ出てくるもんなんだな。
ネットだもんね
さすがに場末の車〆板は放置か。
経済板やニュー速板の方は即座に削除させるのにな。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 23:25 ID:ESweo73c
マスコミはトヨタの暴力団問題のとき、報道を控えめにしてたからな。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/19 10:58 ID:K2nt9wQX
トヨタ車体内の、”元”暴力団の恐喝問題や人事操作のことだろ?
いちおう50人以上が処分されたから終結したと見ていい。
こんな会社の車が一番売れるんだから
ヨタ信者の人間てのは恐ろしいな〜
リコール台数だって一位だし・・・
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/19 17:08 ID:Q6fvkF9H
車庫飛ばしや不正車検にメリットを感じる馬鹿がヨタ海苔の中にいることは間違いないな。
元暴力団幹部を社員に雇ったり、現役組員が出入りしているのに役員はしらん顔なんて異常なグループだし。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 00:02 ID:yVu/+pMY
ヨタ馬力はリコール対象じゃないんですか?
誇大しすぎなんじゃないですか?
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 01:05 ID:llRUC3ON
あやめ会あげ
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 14:50 ID:3naRlEtR
>>187
正直モノが馬鹿を見るような社会・会社は、最悪だよ。
いくら利益が出ようとも、トヨタみたいな犯罪の温床で働きたくないね。
>>190
節電王でも売ってろ
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 20:43 ID:P/RR4O9Z
>>189
なにそれ?
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 20:43 ID:M7PHTsJq
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194名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 12:04 ID:27E22x7k
奥田トーンダウン・・・
195ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/21 12:16 ID:uOMBIIBa
パイプをなくしたな、奥田・・・。
196munasi:03/09/21 13:26 ID:oJ3G0TIk
トヨタ車の特徴
・パクリ(まんま「パクる」 露骨なパクリ)
・フニャ足(運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元)
・販売店別対策車(無駄な車種多すぎ)
・他社対策(叩き)車(車種によっては目論みはずれ惨敗)
・メッキ(成金趣味 激しくダサイ)
・ヨタ質感(貧弱な造形・板金技術)
・ヨタ馬力(数字でならいくらでも誤魔化せる)
・ヨタイメージ(オッサン 加齢臭)
・車種別エンブレム(ヨタイメージを隠そうという発想が姑息)
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 15:12 ID:KDIYOnbF
トヨタ車の特徴
・誇大広告(カタログだけならチャンピオン)
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 19:50 ID:CbcL5+Xz
>>197
アルテなどは、その筆頭かな
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 23:37 ID:uqLP8lQo
>>195
総会屋のことかな?
まあ、時間の問題でしょ、奥田は。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/22 09:46 ID:6LYAPxZu
パーティーもウカツにできないね、奥田クン。
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/22 20:26 ID:4AD+uo+L
収入無ければ問題なし。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/22 21:07 ID:OCeMFe/M
愛知万博=環境破壊万博=トヨタ万博⇒環境にやさしい!
【ホンダ車の特徴】
見せかけのイメージ、ブランドに騙されるな!

・パクリ(あっちこっちに実はパクリあり。小手先なパクリをするも否定に必死)
・勘違い硬すぎ足(運転者は快感でも、同乗者にとっては乗り心地最悪で迷惑この上ない)
・販売店同取扱車の多さ(パイを食いすぎてついには禁断の技に走る)
・他社対策(叩き)に奔走(ユーザーに見破られたり呆れてしまい結局他社への流出が止まらず)
・ころころと変えすぎるブランドイメージとコンセプト。(話題作りと新規顧客獲得に必死)
・ンダ装飾(メッキ、木目調パネル等 ダサイしヨタの事を責める資格がない)
・ンダ質感(はっきり言って安っぽい。しかし若々しいと説得させるのに必死)
・ンダ馬力・技術(実は他社からの流用で必死に独自技術と唄い過大評価で誤魔化す)
・ンダイメージ(DQN ヘタレ)
・ンダ広告(イメージ戦略が強すぎる広告 対マスコミにおける政治力ならチャンピオン)
・自社登録による登録台数増加(イメージを良く見せるという発想が姑息で必死)           
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 00:40 ID:mTEd6etP
ヨタヲタは何から何までパクルんですねw
まるでトヨタそっくり!!
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 14:24 ID:+cRvuDEe
>>204
だからヨタヲタって馬鹿にされて終わりなんだよなぁ。。。
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな!

・パクリ(まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ)
・フニャ足(運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元)
・販売店別対策車(無駄な車種多すぎ)
・他社対策(叩き)車(車種によっては目論みはずれ惨敗)
・ブランドイメージの統一が出来ていない。(貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ)
・ヨタ装飾(メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプの出っ張り等 激しくダサイ)
・ヨタ質感(貧弱な造形・板金技術)
・ヨタ馬力(字面でならいくらでも誤魔化せる)
・ヨタイメージ(オッサン 加齢臭)
・ヨタ広告(誇大広告 カタログだけならチャンピオン)
・ヨタオタ(車種ごとにブランド性??ハア?)
・車種別エンブレム(ダサ過ぎw ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死)
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 21:19 ID:Pf4BudY9
脱税、暴力、これはいかんよ。
サー残ならまだ可愛いもの。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 23:27 ID:rUjPtKh+
人殺しの会社
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/24 01:53 ID:c4iQ0cqF
逃げまくり労組だけに、改善の見込み無し。悲劇だ。。。
【ホンダ車の特徴】
見せかけのイメージ、ブランドに騙されるな!

・パクリ(あっちこっちに実はパクリあり。小手先なパクリをするも否定に必死)
・勘違い硬すぎ足(運転者は快感でも、同乗者にとっては乗り心地最悪で迷惑この上ない)
・販売店同取扱車の多さ(パイを食いすぎてついには禁断の技に走る)
・他社対策(叩き)に奔走(ユーザーに見破られたり呆れてしまい結局他社への流出が止まらず)
・ころころと変えすぎるブランドイメージとコンセプト。(話題作りと新規顧客獲得に必死)
・ンダ装飾(メッキ、木目調パネル等 ダサイしヨタの事を責める資格がない)
・ンダ質感(はっきり言って安っぽい。しかし若々しいと説得させるのに必死)
・ンダ馬力・技術(実は他社からの流用で必死に独自技術と唄い過大評価で誤魔化す)
・ンダイメージ(DQN ヘタレ)
・ンダ広告(イメージ戦略が強すぎる広告 対マスコミにおける政治力ならチャンピオン)
・自社登録による登録台数増加(イメージを良く見せるという発想が姑息で必死)
    
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 00:04 ID:SX82YvVA
何やってんの?コピペじゃんしつこいよ
( ´Д`)キモッ
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 00:07 ID:jyA78C2i
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな!

・パクリ(まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ)
・フニャ足(運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元)
・販売店別対策車(無駄な車種多すぎ)
・他社対策(叩き)車(車種によっては目論みはずれ惨敗)
・ブランドイメージの統一が出来ていない。(貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ)
・ヨタ装飾(メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプの出っ張り、リアガーニッシュ等 激しくダサイ)
・ヨタ質感(貧弱な造形・板金技術)
・ヨタ馬力(字面でならいくらでも誤魔化せる)
・ヨタイメージ(オッサン 加齢臭)
・ヨタ広告(誇大広告 カタログだけならチャンピオン)
・ヨタオタ(車種ごとにブランド性??ハア?)
・車種別エンブレム(ダサ過ぎw ヨタイメージを隠そうという発想が姑息
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 09:50 ID:dTLyKYvV
03.5月のニュース記事より

トヨタ自動車の系列子会社で、「ノア」や「ヴォクシー」を受託生産している
トヨタ車体で、社内での恐喝や脅迫が横行している事実が明らかになった。な
んと、元暴力団の組合員が社内に組織をつくり、社員から上納金を集めていた
という。しかも会社側は、この事実を把握していながら放置していた。事実上
、社内に暴力団的な組織が存在してたわけで、そうした環境でノアやヴォクシ
ーが組み立てられていたことになる。
 警察やトヨタ車体の社内調査によると、元暴力団貝で組合員の小松沢常男被
告=恐喝罪で起訴=など5人が、社内に親睦組織をつくり、会費として、同社
の社員約100人から毎月3000円を集めていたことがわかったほか、同社の同僚
から現金を脅しとったり、高額の干支の物置を強引に売りつけていた。警察は
このうち3件を立件したが、社内調査では約20件の恐喝・脅迫事件が明るみに
なっており、被害総額は400万円にのぼるとみられている。
 一方でトヨタ車体の社員の中には、自分の意思にそぐわない人事異動の取り
消しや、カーナビゲーションを持ち出した不正のもみ消しを、小松沢被告に依
頼していた事実も明らかになっている。会社側は、この社内暴力団ともいえる
親睦組織の存在を知っていただけにとどまらず、小松沢被告の要請を受けて人
事異動の取り消しに応じており、それを放置していた。
 
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 09:58 ID:dTLyKYvV
↑続き

 事件発覚後にトヨタ車体は、不正にかかわった社員54人を懲戒処分とした。
内訳は、恐喝・恐喝未遂容疑で逮捕・起訴された3人は懲戒解雇、ひとりを諭旨
退職、降格8人、減給2人、けん責40人のほか、久保地理介社長ら全役員が役員
報酬の1か月分の10%を返上した。
 それにしても、このようなメーカーで生産される自動車が本当に信頼できる
のだろうか?という疑問のも業界ではあがっている。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 10:34 ID:yVagd0PG
事件をほとんど誰も知らないってとこに

ヨタ圧力を感じる・・・

うーコワ(;´д`)
【ホンダ車の特徴】
見せかけのイメージ、ブランドに騙されるな!

・パクリ(あっちこっちに実はパクリあり。小手先なパクリをするも否定に必死)
・勘違い硬すぎ足(運転者は快感でも、同乗者にとっては乗り心地最悪で迷惑この上ない)
・販売店同取扱車の多さ(パイを食いすぎてついには禁断の技に走る)
・他社対策(叩き)に奔走(ユーザーに見破られたり呆れてしまい結局他社への流出が止まらず)
・ころころと変えすぎるブランドイメージとコンセプト。(話題作りと新規顧客獲得に必死)
・ンダ装飾(メッキ、木目調パネル等 ダサイしヨタの事を責める資格がない)
・ンダ質感(はっきり言って安っぽい。しかし若々しいと説得させるのに必死)
・ンダ馬力・技術(実は他社からの流用で必死に独自技術と唄い過大評価で誤魔化す)
・ンダイメージ(DQN ヘタレ)
・ンダ広告(イメージ戦略が強すぎる広告 対マスコミにおける政治力ならチャンピオン)
・自社登録による登録台数増加(イメージを良く見せるという発想が姑息で必死)
    
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 17:59 ID:6RODCH9t
こちらも必見
「極悪人トヨタ経団連奥田会長!!」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064447844/

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/09/25 08:57
消費税大幅増税と法人税大幅減税を迫り、
日本経済および国民生活の破壊を企む極悪人。

消費税増税を福祉政策に使うなど全くの大嘘。
法人税減税で私服を肥やすことしか考えていないのである。

極悪人奥田の暴走を許すな!!
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 18:00 ID:6RODCH9t
↓奥田の人間性など所詮この程度である。

日経ビジネス1995年7月17日号に
副社長時代の奥田 碩氏のインタビュー記事がありました。
今ではその内容しか手元に無いのですが、
彼がどのような人格の持ち主かを知る手がかりになるでしょう。
タイトルは「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」です。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 18:01 ID:6RODCH9t
↑の続き

奥田さんが高速道路を走るとき、行く手を阻むものは空気の壁だけだ。
ノロノロ走るクルマが前にいると、
車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260馬力。
世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、
脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、
普通の路上での走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。
スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転者を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。
交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 18:02 ID:6RODCH9t
↑の続き

当時からすでに、日本の製造業をリードし経済界のリーダーである奥田氏が、
雑誌掲載で公人として公表される承知の上での発言内容です。
この方は、このような人格の持ち主だったのですね。
こんなトップでは、この会社の社会的責任・従業員や
協力会社の待遇なんぞは、推して知るべしですね。
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 18:03 ID:6RODCH9t
題名:No.578 現政策では国が壊れる

From : ビル・トッテン
Subject : 現政策では国が壊れる
Number : OW578
Date : 2003年6月13日
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=587

 「消費税は基本的に消費罰税である。
消費税を5%に増税した1997年から日本経済が急速に悪化してきたことからも、
需要不足と供給過剰によってデフレに陥っている日本は消費税増税をすべきでないと、
私は繰り返し述べてきた。しかし政府与党にはこの単純な関係が分からないらしい。 」

 「大企業がメンバーを占める経団連は5月の定時総会で、
企業が政治に主体的に関与すること、つまり“政治献金の必要性”を強調した。
経団連の副会長らは「望ましい政策の実現に向けて献金は必要な一つの手段」
「志を同じくする政治活動を支援するのは当然のこと」と述べた。 」

 「つまりこれは消費税を上げ、法人税や証券税制を見直し、
グローバル化を推し進めて企業のもうけを増やし、
アジアの安い労働力と競争させることによって日本人労働者の賃金を下げ、
そして、自分たちが損失を出したときには、
政府に肩代わりをしてもらおう、といっているのに等しい。 」
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 18:04 ID:6RODCH9t
「家庭の家計簿を分析してほしい」−。
日本経団連の奥田碩会長は15日の講演で、
国民1人1人が支出項目を洗い直してみるよう提案した。
今春闘での賃下げの可能性や、数年後の消費税率引き上げまで主張しているだけに、
将来の負担増に備え、生活様式でも「構造改革」の必要性を訴えたかったようだ。
 席上、奥田氏は
「自分の家計、生活がどう成り立っているのか知る必要がある」と指摘。
欧州各国の実情と比較する意向も表明しつつ、
「日本人がいかに異常であるか分かる」と続けた。
奥田氏の頭には、ブランド物人気など
日本人に特異な消費傾向が浮き彫りになるとの思いがある様子。
(時事通信)


★では今所有しているトヨタ車を売っ払って軽自動車か原チャリにでも乗り換えよう 。
いやもうトヨタ車は売れないか。トヨタ地獄が待っている!!
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 20:24 ID:ohYJ4MiU


トヨタ「ヴィッツ」の一部をリコール、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html






224名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 21:31 ID:yVagd0PG
へーこれでも新聞沙汰にならないんかな?
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 21:36 ID:dTLyKYvV
>>224

ならんのよ。
たとえなっても申し訳程度・・
まあ、自動車広告のない新聞なんてないからね。

自動車雑誌だってそう。
真実は書けない・・自動車広告あるのがほとんどでしょ(例外あり)。

病院から脱走したID:6RODCH9tが暴れているのはこのスレ?

しかしやっていることは、ただのコピペ。
こども病院に(・∀・)カエレ!!
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/26 02:18 ID:Iw6iRxR1
>>222
ちゃんと税金納め、不祥事をなくしてから言ってもらいたいね。
自分のところすら、きちんと管理できもしないのに、
よく人には偉そうなこと言えるね、奥田クン?
228ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/26 03:16 ID:KZb6pee4
ていうか、ヒトのうちの財布に口出すなって感じだろ。
ふつーの神経で言えば・・・。

家計を見なおせ、とはいうが、それなら何処を削る?
奥田のおっさんほど金貰ってれば多少削ろうがいたくないだろうが
ふつうの庶民の感覚では5マンのローンは固定費としては痛すぎ。
庶民の生活をしていないものがこういう発言するのを見ると
頭のねじが飛んでんじゃないかとしか思えない。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/26 23:03 ID:hQbxo/+N
身勝手な老害ジジイだからな、今の奥田って。
もっと庶民感覚を身につけるべきだろうな。
それが出来ないなら、余計な発言は控えるべき。
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/27 18:26 ID:nzvfCTYg
http://www.jca.apc.org/apwsljp/report/worldnow2001/toyota0111.htm
11月22日(金) 午前10時から
 場所: トヨタ東京本社前(東京都文京区後楽1丁目4番18号)
     JR水道橋駅西口下車徒歩8分
 行動: 申し入れと宣伝ビラ配布


11月25日(日)「トヨタの組合潰しを許さない!フィリピン・トヨタ労組激励集会」
 時間:午後2時30分〜4時30分  
 場所:明勝寺会館 Tel:0565(88)1972
 内容:「フィリピン現地の闘いの報告」エド・クベロ委員長(フィリピン・トヨタ労組)
 「日本における支援活動」フィリピン・トヨタ労組を支援する会
 その他


11月26日(月) トヨタ自動車本社への抗議及び要請行動
 時間:午前9時〜
 場所:トヨタ自動車本社前(詳しくは25日集会でお伝えします)
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/27 20:23 ID:bGNfTFEd
愛知万博=トヨタ万博による環境破壊の現状について

http://www.geocities.jp/tenkouyou/index1.htm
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/jkconflict/citizen
この人達も応援して上げてください。
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/28 18:13 ID:4+/biWEb
トヨタは社会の癌みたいだな。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/29 02:06 ID:eOHSn2MI
こんな会社がのさばってるから、
日本のムードが良くない気がして成らん。
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/29 21:00 ID:FI5ILa7Q
こんな会社がのさばるのは、経営者とそのシモベに問題ありだ!
名古屋の東桜で人事やってる北海道大学出身さんなんか、人事特権でストーカーやってるしね。
履歴書みてなんぱしてるらしいしね。
1年で30人近くもお誘いしてるよ。
日本を支える大企業の人事様がこれじゃあね。
のさばらせすぎだよ!
まずはここから直さなければいけないのでは。
ほとんど犯罪だよ。それとも、キャリアは何でもあり?
がんばろうよ!
トヨタも本当に必要な人だけを大事にするべきでわ?
人が嫌いなのと会社を嫌いなのを混同して語るなと。
チクったりゃいいじゃん。
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/30 01:09 ID:wt7syvnd
トヨタは人格崩壊する会社です。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/30 01:18 ID:oEgWPs1j
>>234
っつーか、最近のヨタ車のオーラ、ってあるじゃん?
そういうのに鈍感な人たちが多数を構成しているこの国な
わけでしょうがないと思う
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/30 01:18 ID:ornHfxaB
>>237
詳しく知らんが、ホントにそうなのかもな。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/30 01:23 ID:h2y2f+2i
ドライブ ユア ドリーム=てめえの夢をひき殺すぜ
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/30 01:24 ID:XqJqWU/X
トヨタの最大の犯罪はやはりパクリだろう
大ヒット間違いなしの時期オデッセイの
フルコピー+ちょっとお買い得バージョン=時期ガイアの
登場は間違いないね。
トヨタが世界最強間違いなしなのは
この臆面のなさ。
ふつう世に名だたる企業なら二の足を踏むような破廉恥行為を
勇猛果敢に続行できる信念。
フォードどころかGMまでも追い抜くだろうなw
間違いなく
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/30 01:49 ID:WtAgdy4t
恥も外聞も無い模倣企業だからね。
>>242
ホンダモナー
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/30 23:38 ID:suh092U0
トヨタ=松下
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/30 23:41 ID:hH5ugqU/
月何人自殺してるの?
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/01 18:25 ID:/fKHVDEM
政治献金NO1企業トヨタ。

消費税増税をする変わりに法人税減税を金で要求する奥田会長がいる会社だけに政治献金トップは当然か。

ところで、トヨタの寮の管理人で詐欺やった奴はつかまったんか?
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/02 10:56 ID:n04c17Q/
>>246
その事件は初耳。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/02 23:56 ID:dDNyiTxY
法人税減税を狙ってのこと
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 13:24 ID:okGv1NoS
トヨタ寮管理人の詐欺事件の事を指しているなら既出だよ。

トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生40人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci

トヨタディーラーで不正車検が発覚したのと同じ時期に出た話。
不正改造車が車検通るんだから、DQNがトヨタを有り難がる理由もよくわかるよ。
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 19:03 ID:o7WxxQjm
トヨタの車検はDQN天国。
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/04 01:27 ID:BGokoh44
犯罪無法地帯・・・トヨタ
犯罪ではないがうちの会社が合併で潰される。今日の新聞見てビックリ。
オイオイオイ
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/05 02:15 ID:m8/OxHwh
ンダもイってるけど。
こんな人たち(ヨタヲタ)がンダを自社登録うんぬん、壊れやすいなどとよく言えたもんだな。
壊れやすいけりゃ修理代その他諸々でお金動いていいんじゃない(w
結局
ヨタ=パクリと犯罪隠し
ヨタヲタ=ケチ
てなことで(ry
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/05 17:00 ID:vYjiesd2
>>253

ア○コ?
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/05 17:01 ID:gESWNf+u
奥田 碩氏のインタビュー記事がありました。
奥田さんが高速道路を走るとき、行く手を阻むものは空気の壁だけだ。
ノロノロ走るクルマが前にいると、
車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260馬力。
世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、
脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、
普通の路上での走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。
スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転者を怒鳴ってしまうこともある。
257ヨタ嫌い:03/10/05 17:03 ID:5WzdiJoj

奥田がいる限り


         駄目でしょう。(涙)
258名無しさん@そうだドライブへ行こう
会長として問題ありだと思う。奥田は。