子供がアトピーの人、書いてね。part18

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/01(水) 17:38:59 ID:jmLCjUwr

日々の状況、疑問、お薦めなどお気軽にどうぞ。
また、親御さんではなくても「自分が子供の頃は～」「コレどうよ」等のご意見も歓迎です。
ステロイド、民間療法等の論争が広がるようでしたら既存の最適スレへの移動・誘導をお願いします。
辛い時はトンガル事もありますが、新規参加者にも常連さんにも優しいスレでありますように！
たまには過去ログを振り返るのも有効かと思います。

前スレ
子供がアトピーの人、書いてね。part17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1196344857/l50

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/01(水) 17:44:43 ID:jmLCjUwr

過去スレ等

子供がアトピーの人、書いてね。part16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1177307545/

子供がアトピーの人、書いてね。part15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149251183/

子供がアトピーの人、書いてね。part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1136981868/

▼　子供がアトピーの人、書いてね。part13　▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126451783/

▼子供がアトピーの人、書いてね。part12▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/

▼子供がアトピーの人、書いてね。part11▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1111072414/

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/01(水) 17:45:14 ID:1tuhPF6t

過去スレ
▼　子供がアトピーの人、書いてね。（パート１）　▼
http://life.2ch.net/atopi/kako/980/980465697.html
▼　子供がアトピーの人、書いてね。（パート２）　▼
http://life.2ch.net/atopi/kako/1014/10149/1014910252.htm
▼子供がアトピーの人、書いてね。（パート３）▼
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1025604509
▼子供がアトピーの人、書いてね。（パート４）▼
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1035819681
▼　子供がアトピーの人、書いてね。part5　▼
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1046312796
▼　子供がアトピーの人、書いてね。part6　▼
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1052898791
▼　子供がアトピーの人、書いてね。part7　▼
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1055690567
▼子供がアトピーの人、書いてね。part8▼
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1064388623
▼子供がアトピーの人、書いてね。part9▼
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1085705624/
▼子供がアトピーの人、書いてね。part10▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1094486759/l50
▼子供がアトピーの人、書いてね。part11▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1111072414/l50
▼子供がアトピーの人、書いてね。part12▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/l50
▼子供がアトピーの人、書いてね。part13▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126451783/l50
▼子供がアトピーの人、書いてね。part14▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1136981868/l50

4 ：前スレ998：2009/04/01(水) 17:48:04 ID:1tuhPF6t

>>2
乙。
ゴメン、被った。
任せるわ

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/01(水) 17:51:04 ID:jmLCjUwr

>>3　お疲れ様です。
ただし・・・ekdサーバーの過去ログは現在読めないので、正規過去スレのＵＲＬを書いときますね～
ご協力どうもです。

▼子供がアトピーの人、書いてね。part10▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1094486759/

▼子供がアトピーの人、書いてね。part9▼
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085705624/

▼子供がアトピーの人、書いてね。part8▼
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1064388623/

▼　子供がアトピーの人、書いてね。part7　▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055690567/

▼　子供がアトピーの人、書いてね。part6　▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052898791/

▼　子供がアトピーの人、書いてね。part5　▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046312796/

▼子供がアトピーの人、書いてね。（パート４）▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035819681/

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/01(水) 17:51:19 ID:jmLCjUwr

▼子供がアトピーの人、書いてね。（パート３）▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1025604509/

▼ 子供がアトピーの人、書いてね（パート２）　▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1014910252/

▼　子供がアトピーの人、書いてね。　▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/980465697/

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/01(水) 17:52:22 ID:jmLCjUwr

▼子供がアトピの人書いてね～重要メモ帳編▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1054224988/l50

まとめサイト
http://www.ii-park.net/~atopi-mother/

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/01(水) 17:57:20 ID:rSOO7ypj

>>ID:jmLCjUwr GJ ありがとうございます。

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/01(水) 20:04:24 ID:jmLCjUwr

いちいち「2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４」に入力しなくてもいいように
時間があったので、過去ログ倉庫作ってみました。

子供がアトピーの人書いてねスレッド・過去ログ倉庫
http://park.geocities.jp/runa_park2002/atopi_child.html

アトピー板　歴史の長い名物スレッドの過去ログ倉庫
http://park.geocities.jp/runa_park2002/index.html

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/02(木) 01:03:52 ID:okpo4Yuj

>>1 乙!
>>9　ありがとう♪

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/04(土) 18:53:51 ID:zlnpqGTo

今日オーストラリアのゴールデンホホバオイル購入し早速塗ってみました。
その辺のホホバと違ってｻﾗｻﾗ黄色でいいかんじ！
まだ塗って半日なので後程～。

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/08(水) 00:05:40 ID:LUXUSq6W

アズノール軟膏塗っている方いますか？
効果ありますか？
あっという間に一本なくなったのですが
ぜんぜんよくならず、悪化の一途です。

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/08(水) 02:03:34 ID:TeUTQKJp

使っています。
うちの場合、昨年の今ぐらいからアトピーが出て悪化し続けました。
冬場アズノールで小康状態を保っていましたが、
春になり、再び悪化しだしています。
こういう例もあるってことで・・・

肌の状態にもよりますが
季節柄、亜鉛華のほうがそろそろ良い人もいるらしいですよ。

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/08(水) 07:41:29 ID:8ki9AezI

アズノールはべたついてNO！　ワセリンで十分

アズノールってラノリン入ってるし
ラノリンって、羊毛の皮脂だからアトピー肌に合わない人多いし

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/08(水) 09:40:52 ID:Fmi95d7p

>>12
アズノールとアンダームは、合う合わないが極端だったはず。
とりあえずムヒ・ベビーを買って来て一回塗ってごらん。
（ムヒベビーは単純乳児湿疹なら、最初はかなり効く）
それで効くなら、アズノールが合わない。
お医者さんに変えて貰おう。

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/08(水) 09:44:00 ID:1iS6BOpT

>>12
ステロイドが入った薬じゃないとやっぱり効かないと思いますよ

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/08(水) 09:44:16 ID:Fmi95d7p

あと、アズノールの主成分であるアズレンは抗アレルギー力自体は高いから、
合うなら患部に予防的な塗り方もできるから、いい薬ではあるよ。

花粉症でアズレン配合の目薬はステロイド剤よりも即効性高かったし。

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/08(水) 12:52:01 ID:Wt0MsDTj

うちもアズレン入りののどスプレーは良く効くので常備してる。

ただ、アズノールはべたつくし、洗濯しても肌着が黒ずんできて嫌だった。
アトピーには効果もほとんどなかった。

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/08(水) 13:42:54 ID:82Ii4Vo6

子供の肌の回復力って凄いからステロイドで一瞬症状を抑えて掻かないようにしてるうちに
食事とか服の洗剤とかちょっと変えただけで勝手に治っちゃうのが多いよね
あの回復力はうらやましいわ。俺は去年の秋に掻き壊した痕がまだ残って痒いのに・・・

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/08(水) 14:20:57 ID:/6C82b/G

> 子供の肌の回復力って凄いからステロイドで一瞬症状を抑えて掻かないようにしてるうちに
> 食事とか服の洗剤とかちょっと変えただけで勝手に治っちゃうのが多いよね

いいなぁ…　うちは、ステロイド上手に使えなかったよ…
綺麗になっても、減らすと悪化するから止められないし
休薬日設けるために一日空けると、翌日汁が出るし。
しまいには、かぶれるようになるし。　まぁ重症のせいもあるんだろうけど

仕方なくて脱ステしたけど、アンダームもアズノールもダメだった。
リバウンドのピークは越えたけど、自然治癒だけに頼るのって、時間がかかるわ。
愚痴すまん。

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/09(木) 00:31:47 ID:fjd5/jb/

12です。
皆様ありがとうございます。
今日再診してアズノール→アンダームになりました。
あとエ何とかべ？（すみません、今手元になくて）
とか言うステ少量入りの軟膏にかわりました。

クラリチンを2週間、痒がる風呂前にきっちり飲ませるようにと言われました。

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/09(木) 09:43:30 ID:i6t8Io71

>>21
エクラーじゃない？
ステロイド強度は、５段階で、３番目になるね。
結構効くやつだから、ちゃんと塗って、しっかり抑えて、スキンケア注意って流れだね。

23 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/09(木) 10:46:40 ID:hRTkFJKF

http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2649852.html

エキザルベ

（概説）　皮膚の赤みやかゆみをとり、治りをよくするお薬です。湿疹や皮膚炎に用います。

（作用）
【働き】　炎症による腫れや赤みをおさえ、荒れた皮膚の治りを助けます。
　　　　　細菌感染をともなうか、そのおそれのある湿疹や皮膚炎に適します。
　　　　　赤ちゃんのオムツかぶれに用いることもあります。

【薬理】　炎症をとるステロイドの“ヒドロコルチゾン”と、肉芽形成促進作用をもつ
　　　　　“混合死菌浮遊液”が配合されています。これらがいっしょに作用することで、
　　　　　よい効果が発揮されます。
　　　　　ステロイドには炎症をとる強い作用があるのですが、同時に免疫力を落とし
　　　　　細菌に感染しやすい状態をつくります。混合死菌浮遊液は、細菌に対する
　　　　　抵抗力を高め、そのような状態における細菌感染を防ぐ働きもします。

（特徴）　ステロイド外用薬の強さは、もっとも強力な１群から、弱めの５群の５段階に
　　　　　分類されます。このお薬は５群［弱い］に入ります。軽い症状に用いるほか、
　　　　　顔などデリケートな患部にも使いやすいです。

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/09(木) 19:10:47 ID:QhchNL67

４歳娘。
ステ入りの軟膏（ヒルドイド）を肘の内側と膝裏に
痒いときにだけ使ってたころは落ち着いていた。

病院を変えて、標準治療に変えたら
今までは薬いらずだった箇所も全部カッサカサになった。
標準治療とはステでまず押さえてから保湿（ヒルドイド）のみに移行するっってやつ。
お風呂も39℃にしてるし、飲み薬まで飲んでるのに何で悪くなっちゃうんだろう。
目の周りが真っ赤で粉拭いてるよ。

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/09(木) 21:39:41 ID:Lna3ilfH

吐き出させてください。

なんかたまに自分のしてることが、いいことなのか悪いことなのかが分からなくなる。
2歳の娘が発症してちょうど1年になるんだけど、
最初は知識もなく、医者に出されたステや保湿剤を塗っていたんだけど、
段々調べていくうちにステの事も分かり、自分じゃ上手く使えそうにないのと、
ステの副作用・ステでちゃんと治まってくれるのかと言う不安もあり、脱ステを選んだ。
峠は越えたものの、発症し始めた手の甲が今でも一番酷い。あと背中。
寝る時掻き壊してしまい、なかなか治らないし。
他は徐々に治ってきてはいるんだけど、たまにステを使ってしまおうかな～と言う気持ちになってしまう。
（ステは全て捨てたからないんだけど）
でも苦しい思いをさせてしまった娘の事や将来を考えると、脱ステを貫くことがベストなんだけど、
一方、痒くて仕方ない娘の姿を見ると、ステを使って楽にさせたい・・・と言う気持ちも湧いてきてしまう。
本当、どうすりゃいいんだ！自分！て感じですが、
もう少しステなしで頑張ります。

一人語りでｽﾏｿ。

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/09(木) 22:03:14 ID:X9NDYNk1

>>25
子供の事を大事に考えている親御さんほど、その日の症状にとらわれて
一喜一憂する傾向があるのではないでしょうか？
私も第一子の時は、あまりにも酷い症状でステロイドを使おうか使うまいか悩みぬきました。

しかし、二歳の時よりも運動量がぐんと増えると、その運動のお陰で皮膚の再生が早くなったり、
抗原の分解が早い為か症状が軽くなっていったのです。
そうすると長いスパンで考えられるようになり、第二子の時はその日その日の症状の事で悩むという
回り道は減り、高学年になるにつれて子供は回復に向って症状は次第に消えてゆきました。

上の子はステロイドを使っていたせいか、少し症状が残っている時もありますが、
このような場合、脂（油）を少し減らそうか、学校から帰ってきた時はシャワー浴びようね、卵は一週間お休みにしようね
とコントロールの仕方が解るようになって、昔のように親子で一緒に泣くという事も無くなりました。

アトピーのお子さんを持つ親御さんは、どうしても独りで抱え抱え込んでしまう為
少し疲れちゃった時は、お子さんの自然治癒力にお任せするといいんじゃ無いかな？と思います。

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/09(木) 22:31:57 ID:5dNwyQks

ステロイドの副作用が強く出る体質だったらその時脱ステにすりゃいいよ
アトピーに比べりゃステロイド皮膚炎を治すのなんてずっと簡単だからさ
医者に貰った薬でスッと治った人はこんな板に来ないわけでこの板の情報は
そういう意味でかなり偏ってる。基本的にはプラスの作用の方が強く出る子の方が多い。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/09(木) 22:37:46 ID:X9NDYNk1

>>27
> 医者に貰った薬でスッと治った人はこんな板に来ないわけでこの板の情報は
> そういう意味でかなり偏ってる。

ここの部分には同意だけれど、

> アトピーに比べりゃステロイド皮膚炎を治すのなんてずっと簡単だからさ

ここは少し引っかかりがある。

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/09(木) 22:38:04 ID:Lna3ilfH

>26
一人語りにレスありがとう。
嬉しかったです。
確かに良くはなってきてます。
（夜、寝付いてから痒みで起きる回数も少なくなったり、掻き壊しもそんなに酷くならないし）
脱ステ医にも「あとは成長です」と言われていたので、自然に任せるしかないですよね。
＞親子で一緒に泣くという事
本当に何度も泣きました。
旦那も協力はしてくれるものの私任せで、あまり頼りになりませんでした。
こういう悩みは分かち合いたいのに逃げてばかり。
（娘の苦しんでる姿は見たくないとか・・・・もうアホかとw）
だから独りで抱え込んでしまうんですよね・・・。
でも、ここ見たりアトピーの子を持つ方のブログを見たりして勇気付けられ、私も随分強くなりました。
たまーにステに気持ちが揺らいでしまうのがアレなのですが。

でも、背中を押してくれてありがとうございました。
娘の自然治癒力と、私がその時できる事をこれからもしてあげたいと思います。

30 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/09(木) 23:03:05 ID:hRTkFJKF

ステロイド皮膚炎は治療法がわかっている。
アトピー性皮膚炎は治療法がわかっていない。

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 07:26:27 ID:gixMQZ9H

>>25
〉寝る時掻き壊してしまい、なかなか治らないし。

チュビファーストは使ってます？
うちの子、これのベストタイプとタイツタイプ使ったら、掻き壊し減ったよ。
値段が高いのは困るんだが。

掻き壊す場所によっては、包帯タイプでもいいと思う。
もうやってたら、ごめんね。

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 07:45:30 ID:6jC77Tg1

>>27
> アトピーに比べりゃステロイド皮膚炎を治すのなんてずっと簡単だからさ

>>30
> ステロイド皮膚炎は治療法がわかっている。

子供での経験談ではなく、自分がステロイド離脱した後に、のちのち残るステロイドの爪痕は
なかなか消えなかった。標準治療をする前より酷くなり、アレルゲンに対する反応も増大していった。

ステロイド離脱後に、大きなシミ・・・みたいな大きなほくろのようなものが太ももと腕に広がり
それが数年消えなかった（今も数個残っている）
そういう意味で、なかなか「ステロイド皮膚炎を治すのなんてずっと簡単」とは思えない。

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 07:51:38 ID:6jC77Tg1

>>31
私は>>25さんではないけれど、
おー。思い出した。（笑　過去に評判が良かった製品だ。

過去ログ探してきましたよ。
チューブ型包帯チュビファースト
http://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/chubihoutai.htm

34 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/10(金) 08:51:21 ID:EIF+ro0C

>>32

>アトピーに比べりゃ

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 09:06:15 ID:6jC77Tg1

私個人に限って言えば、乗り越える難易度は

ステロイド皮膚症＞＞＞越えられない壁＞＞＞もともとのアトピー

だった。

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 09:13:12 ID:6jC77Tg1

>>32　は正確ではなかったかな。

> のちのち残るステロイドの爪痕はなかなか消えなかった。

完全に消えているわけではないから、「のちのち残るステロイドの爪痕はなかなか消えていない。」と書くべきでありました。

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 09:51:54 ID:cM0o0PYV

>>24
そういう場合、たいていは、たまたまその時期が重なったってやつ。
だけど、そういう言葉がこうやって流されて、影響される人が出てくる。

38 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/10(金) 09:55:11 ID:EIF+ro0C

総数として有意な因果関係があるかどうかを確かめるのすら難しい。
ましてや個別のケースにおいて因果関係を証明することはまず困難。

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 10:02:01 ID:cM0o0PYV

ステロイドを塗っていても、塗っていなくても
アトピー性皮膚炎が治っていく子どももいれば、そのまま症状を継続する子どももいる
で、なんで治っていくのかは、まだわかっていない

40 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/10(金) 10:31:21 ID:EIF+ro0C

なんで治らないかもまたわかっていない。

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 10:42:52 ID:cM0o0PYV

>>40
あw　そだね、そっちの見方も重要だよね

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 10:56:40 ID:LxfvTmUf

25です。

みなさんレスありがとうございます。
チュビ（包帯）も試しました。
最初はよかったのですが、段々嫌がり外してしまいました。
イヤイヤ期なのでちょっと難しいかもですが、
言い聞かせて着けさせてみようと思います。

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 14:18:38 ID:Nh2MNXYn

痒みが強い時はムヒやムヒベビーなどの非ステの痒み止め外用剤を
一時的に使ったりしてもいいんじゃない？
完全に痒みが取れるとか、治癒するわけではなくても、
取りあえず一時的に楽にする方法を見つけたらいいと思う。
その方法としては、食事に気をつけたり、入浴だったり、冷やしたり、包帯したり、
痒み止めを塗ったりと合う方法は個人差があるだろうけど、
ステ以外で何か少し楽になる方法があれば、ずっと気も楽になるし。

一番の主治医は母です。がんばれ。
長い人生の中の1～2年だ。
もし今の子供さんの状態が、思春期の難しい時や、受験や就職や社会人になってからや、結婚、出産の時だったら・・・
と頭の中でシュミレートしてみてください。

今、お母さんが気付いてあげれたこと、子供にとって幸せだよ。
情報収集して気づけた貴方は、賢明なお母さんだと思います。

うちの子もひどかったけど、中学になってすごく感謝してくれてます。

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 14:36:18 ID:eKAyA+G2

保育園で牛乳飲んでる方いますか？
ｱﾄﾋﾟｰに良くないんですよね？
入園したんですけど1日二回牛乳出るみたいで、
先生に飲ませないでと頼んだら、血液検査して異常なければ飲ませるみたいです！

皮膚科にも言ったらまだ飲ませない方がいいかも。と言っていたんですけど…。
融通きかないですね！

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 14:52:25 ID:LxfvTmUf

>43
私宛じゃないかもしれませんが、ありがとう。
涙が止まりません・・・。
私の所になんか産まれてこなければよかったね・・・と思うときもありました。
でもこの子の笑顔や笑い声を見るたび聞くたびに、
あぁ、私の娘で本当によかった・・・としみじみ感じます。

これがあるから頑張れるんですよね！

すみません、感情的になってしまいました。
ここの方々がいい人ばかりなので、本当助かります。
これからもこのスレを参考に、娘の主治医頑張ります！
もう消えます。
ありがとうございました。

46 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/10(金) 15:29:59 ID:EIF+ro0C

>>44
保育園を替わることは出来ないんですか？

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 15:46:31 ID:gixMQZ9H

>>44
「隠れ型アレルギーで、
　皮膚科医からも「飲ませないように」って言われてる」
って言ってみては？

食アレは、隠れ型の方が多いんだし、
きちんと説明したら、理解してくれるかも。

48 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/10(金) 16:17:12 ID:EIF+ro0C

しかしまあ、確かに、牛乳がアレルゲンであることが既に確認されているなら
避けるのも妥当だという気がしますが、そうでないなら牛乳だけ避ける理由は
よくわからないですね。
まだ確定していないけれどもこれから顕在化する可能性のある食物を避ける
と言うのであれば、卵も肉も魚も全部可能性があるから避けなければならない
ことになる。

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 16:58:27 ID:vCnP8RVS

とりあえず血液検査してみれば？
反応でるかもしれないし。

出なければ、医師の食事の指導の形で一筆書いてもらいなよ。

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 19:21:17 ID:6jC77Tg1

>>44
私は園長先生にどんなアレルギーがあるか知りたいから・・・と頼まれた事もあり、医者に診断書を書いてもらいました。

例えば、大豆と蕎麦はアレルギー度（レベル３ぐらい）で一緒だったのですが、検査では引っかかっても
実際に食べても大丈夫なものと、危険なものがあるようです。
また、牛乳などのタンパク質の分子が多きい食物は、毎日過剰に摂取している間に、それがアレルゲンになる場合もありますから
医者に診断書を書いてもらった方が無難だと思います。

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 19:24:05 ID:6jC77Tg1

訂正箇所
×　牛乳などのタンパク質の分子が多きい食物は、
○　牛乳などのタンパク質の分子が大きい食物は、

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 21:20:18 ID:eKAyA+G2

みなさんの意見ありがとうございます。
前にくちまわりほっぺたが赤くて友達から牛乳は濃いから止めたら？と言われて止めてみたら赤みが引いたんで…。
とも先生に言ったんですけどどうやら検査らしいです！
検査で数値が低くても医師からの診断書を持っていけば飲ませないのかな？

良くわかりませんが。
一応検査してみます。

保育園も知り合いが通っていたり先生達もいい方っぽいし近いしで変えたくないです。

ちなみに抗ｱﾚ(ｽﾌﾟﾃﾞﾙ)飲んでいたら押さえられるわけじゃないですかね？

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/10(金) 21:56:42 ID:tfkraHJn

まずはアトピーとして生きることを教えてやったら？

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/11(土) 07:45:02 ID:y7vtwW4t

>>12 です

ありがとうございます。エキザルベでした。
2歳児、アンダームとクラリチンで少しかゆみが軽減しています。
ただ押さえ込んでいるという感じで、
服薬をやめれば即効吹き出してきそうな皮膚。

うちの上が5歳・食アレで同量のクラリチン飲んでいます。
安全な薬だから2歳でも飲んでいいんですと言われました。

>>52
うちの上がそんな感じで、検査ではひっかからない
でも痒がるのが牛乳で、除去したり控えたり解禁にしたりの繰り返し。
乳製品を2ヶ月完全除去にした4歳の頃、身長が2ヶ月一ミリも伸びなかった。

ほかで栄養補ってやれてなかった私が駄目だったんだけど、
やみくもな除去はそのときやめるという結論になりました。

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/11(土) 14:59:04 ID:qt2s7v9V

うちの子牛乳なんて飲んでないけど、身長は標準だよ。
（食が細いのでやせ形ではあるが）

牛乳なんて牛の乳なんだから、わざわざ人間が飲む必要ないと思う。
他にタンパク源がないなら仕方ないだろうけど。

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/12(日) 00:09:13 ID:ABMKSoFw

>>55　うちの子もそう。なんせ幼い頃は野菜と玄米と白身魚とフルーツで生きてた。
私の妹が苺のアイス掛けを食べてるのを見て欲しがったから、
その食べてたスプーンをさっとコップの水で洗って苺食べさせたら、
それで口の周りがすぐに赤く腫れてブツブツが出たくらいだったから、
当然怖くて乳製品何か与えられない。
他にもいろいろダメな食品あったから、幼い頃は避けて避けてしたけど、
だんだん食べれるものの幅が広まって、いつの間にかアイスクリーム食べてるのを見て、
反対に私がびっくりしたくらい。

給食も乳製品や卵、エビ、イカ、肉類等々除去していたけど、
反対に野菜や魚はちゃんと食べるので、「結局最近の好き嫌い多い子にくらべたらよく食べます」
と先生に褒められた。

乳製品はもともと日本の食文化の中心ではないものだし、
取らなくても他でちゃんと栄養取れるし、
子供の味覚は小さい時に形成されると聞いたから、
薄味で、野菜中心に育てても大丈夫だった。
運動はしっかりさせたけど。

現在、12歳女子、身長152㎝体重37㌔　足長め、めっちゃ元気に育っております。

57 ：56：2009/04/12(日) 00:41:49 ID:ABMKSoFw

連投ごめん。
誤解を与えたらいけないので書き加えておきます。

>>54　の言っているようにやみくもな除去は止めた方がいいです。
私は、栄養価の高い玄米や雑穀米や野菜の中でも比較的栄養価が高くて食べやすいものを積極的にとらせていました。
モロヘイヤなんかは栄養価高いし、しっかりめに湯がいて、まな板で叩いたら粘り気が出て、
あひたし風に味付けしてご飯にかけたらとろろ汁みたいでおいしいです。

野菜や果物でもダメな子は反応するものもあるので、
母がしっかり観察することが大事です。

こないだママ友同士で話してたら、娘と同級生の身長の高い（12歳で160前後から中にはそれ以上ある）子達が
意外と「うちの子牛乳あまり飲まないのよ～」という人が多いのでびっくりしました。中には全然飲まない子も。
もちろん大好きな子もいましたが。

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/12(日) 12:13:54 ID:i3xCKoq7

でも、牛乳アレルギーではなくても
毎日摂取したら
ｱﾄﾋﾟｰには良くないんではないの？
ｱﾄﾋﾟｰでも毎日牛乳いいの？

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/12(日) 14:36:40 ID:xFMbH2rY

>>57です。確かにアレルギー反応が出ていなくても、また、成長と共に治まっても、
過剰摂取によりまた反応が出てしまって
結局せっかく摂取できる食品までもが食べられなくなる可能性は多いにあります。
これはアトピーだけではなく、アレルギー全般に言えることです。
続けての摂取や多量の摂取は避けた方が賢明です。

上の子がアトピーで食べ物に苦労して小柄だから、
下の子はアトピーではないので、せっせとヨーグルトと牛乳を食べさせたら、
その子がある日突然おかしくなって病院に運ばれて、結局隠れアレルギーだったという例があります。

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 15:08:15 ID:VCyrP0lm

つか、なんでそこそこ症状おさえといてあげないの？
自分があとぴだから、あの痒みをしってるだけに
おさえてあげたいよ　死にそうに痒いんだよ、あれ。

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 15:32:40 ID:NEHNJqrI

だから、痒くなるから牛乳控えるって話をしてるんじゃないの？
で、牛乳控えると成長に影響でないかって心配。

代替食材を上手く探して食べさせれば大丈夫だお、って話しの流れだから。

痒みを他の手段で抑えるかどうか、ってのはまた別の話で、
今の話題の中にはないよ。

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 15:38:04 ID:WsxMGJkP

>>60
痒みはザジテンシロップとか、抗アレルギー剤で対処できるものはしてる。

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 16:04:10 ID:VCyrP0lm

>>62
あの痒さ、知らないだろ

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 16:08:59 ID:WsxMGJkP

私もアトピーなので知ってる。

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 16:17:50 ID:VCyrP0lm

知っててやってるとは。
子どもは親を選べないからな。しょうがないね。
小学校受験のために勉強させまくる理屈と同じだね。
「将来のため」だよね。

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 18:18:26 ID:WsxMGJkP

というか、保育園の健診で異常なしになったので、最近は何も薬つかっていない。

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 19:21:40 ID:FC7FM+8F

>>65　
知っててやってるとは。
子どもは親を選べないからな。しょうがないね。
小学校受験のために勉強させまくる理屈と同じだね。
「将来のため」だよね。

自分も幼少期からのすごいアトピーで苦しみ知ってるから、薬で抑え込むような真似はしない。
大変な時期を乗り越えたし、知り合いも多いからいろいろと情報持ってるし、
薬で抑え込まない道を選んでいるお母さんを応援している。

子は親を選べない・・・うちの子は私に感謝している。
幼少期は重度だったけど、生活と食事にそれなりに気を付けて、後は成長・・・
薬なんてムヒを虫さされに使うくらい。
たまに食べ物をはめはずし過ぎて軽い痒みが出ても
痒み止めさえ本人がいらないと言う。
今は本当に少しの敏感＆乾燥肌ではあるけど、
日常生活に何の支障もない。色も白くて肌きれい。
薬を手放せないクラスの子を見て「かわいそう・・・」と言っている。

選択権はあるけれど、自分と違う道で頑張っている人を
貶めるような言い方はやめてほしい。

>>61さんの言う通り、話の流れとも違うし。

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 19:29:28 ID:WsxMGJkP

>>65
保育園の健診の結果と、子供のひざの裏の写真ならUP出来るよ。
何も知らないで、貶めることは言わない様に。

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 21:35:44 ID:nmfNW6eR

薬を抑え込むことは良くないの？

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 21:40:27 ID:zpjPPnzh

薬で押さえこんでるとｱﾄﾋﾟｰを成人までひきずるよ

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 21:42:24 ID:FC7FM+8F

>>69 冷たい言い方かもしれないけど、このスレや、他の関係スレちゃんと読んで、
後は自己判断してください。

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 22:12:57 ID:kIDQp6tD

標準治療で満足出来ないからこそ、こういう板に来るのであって、
薬や保湿で治療できた人はここに来ないとオモ。

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 22:34:25 ID:nmfNW6eR

>>70
薬で抑え込んだら成人までひきずるの？

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 22:59:11 ID:bIb7IW3F

>>73

ステロイドは標準治療だからほぼ１００％近いアトピー患者が使用経験を持つ。
だけど成人アトピーはアトピー患者全体の一部。
だからステロイドを使うと必ず成人までひきずるということはない。

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 23:06:49 ID:IOzodFsT

>>67
＞大変な時期を乗り越えたし
放置でね

＞知り合いも多いからいろいろと情報持ってるし
なぜその情報の蔓延でも誰も治らないの？

＞薬で抑え込まない道を選んでいるお母さんを応援している。仲間がほしいよね

＞子は親を選べない・・・うちの子は私に感謝している。
洗脳だな、まさに。子どもはみんなそうだよ。いつも親が好き

＞幼少期は重度だったけど、後は
大半の子どもがそうだよね。薬使ってもそうなってる事実

＞生活と食事にそれなりに気を付けて
だから大丈夫になったって思い込みたい親の性

＞痒み止めさえ本人がいらないと言う。
そりゃ言うよ。もう軽症なんだもん

＞日常生活に何の支障もない。薬使わなかったからだと思い込みたい親の性

＞薬を手放せないクラスの子を見て「かわいそう・・・」と言っている。
そんな親のもとだから、心の汚い、選民意識の強い子に。
クラスの子は、ただ重症なだけなのに、ひどいよ。

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 23:30:38 ID:FC7FM+8F

>>75　あほちゃう？何故そこまで歪んだ解釈するかな？
何で、誰も治らないって決めつけてる？
治ってる人が多いから、その情報を言えるんじゃん。
放置？ちゃんと非ステの病院通いました。

て言うか、子供スレで度々やたらステロイドすすめる親登場するけど、
そういう人は、そういう流れになった時に登場したらいいじゃん。
わざわざ一言一句拾い出して喧嘩売るような真似して、
何がしたい？ものすごく根性歪んでるな。
そんなに子供に薬使いたいなら、それはそれでいいじゃん。
何も食物アレルギーの話してる時に割り込む内容じゃないと思うけど。
ましてや人の子を心の汚い選民意識の強い子だって？
あんた、最低限のマナーさえ守れない人間が偉そうな口叩くんじゃないよ。
もはや、薬どうのこうのの問題じゃないわ。

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 23:30:42 ID:zpjPPnzh

とにかくステロイドを幼小期に塗ったら、
一生ステロイド無しでは過ごせない体になるよ。
ステを幼児に使い初めてから成人ｱﾄﾋﾟｰは増えている。
これはステの影響が大きい。昔は放っといて自然に治ってたのに・・・

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 23:33:11 ID:nmfNW6eR

>>74
なるほど。よくわかりました、ありがとうございました。

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 23:38:13 ID:zpjPPnzh

勉強して非ステを選ぶママさんはえらいね(´・ω・｀)
本当に子供のことを想ってる感じがするよ。
病院の薬を塗って、「はい、おしまい」じゃダメよな

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 23:43:54 ID:TVQbWcEO

脱ステ信者は宗教だから議論するだけ無駄だよ。重度の副作用に苦しむ人が
少数派であるという事が目に入らないか入っても無視する。プラスの作用の方が
遥かに多い人が圧倒的に多いから標準治療になったんだけどね。あんま子供苦しめんなよ。
外用なら副作用よりアトピーの症状の方が明らかに辛いよ。

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 23:51:30 ID:t0gQtQ2g

子供の頃から

ｽﾃﾛｲﾄﾞなど使わず

・イソジン
・ｼｳﾝｺｳ軟膏（江戸時代から変わらず使われている）
・ﾀｲﾂｺｳ軟膏
・欧米食を見直し、日本食を再認識

これだけでも、子供の未来が大きく変わるよ。

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 23:56:43 ID:FC7FM+8F

>>80　その重度の副作用に悩んだのがかつての自分だったんだし、
今はいい状態になっているから人にとやかく言われることはないし、
というか、そんな議論他スレでさんざんしつくされているんだから、
今、ここで、わざわざ違う流れをぶったぎってまで、
いつの間にステ議論になっているの？
>>60でさえ、薬とは言ってるけどステロイドとは言ってないし。

>>外用なら副作用よりアトピーの症状の方が明らかに辛いよ
それはものを知らなさすぎる発言だし、子供スレでやるより
よそ行ってやりあってください。

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/13(月) 23:57:15 ID:zpjPPnzh

>>80無視してないよ。標準治療ではどうしようもなくなった人が脱ステするんだよ。まぁスレチになるからおさらばするけどﾉｼ
>>81そうそう。特に食事には大事だね

84 ：８３：2009/04/14(火) 00:03:40 ID:/GsOKiSt

ごめん、>>60じゃなくて、>>69ね。

85 ：８２＝８４：2009/04/14(火) 00:06:37 ID:/GsOKiSt

>>83さんごめんなさい、またまた間違えました。
>>84は>>83ではなくて　>>82です。
大変失礼をいたしました<m(__)m>
眠いので、去ります。

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 00:11:33 ID:6AZ6VrDA

どうでもいいけど誰か>>77のソースをくれよ
ソースがないならいい加減な気持ちで決めつけるのはやめてくれ
重大な問題なんだからな

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 00:11:33 ID:RzILNrDY

>>80
信者ではないんだけど、何度かステでさっくり、って奴に挑戦するんだけどね、2年おきぐらいに。
最初の一週間は素晴らしい効き目なんだよ。
でも、次の週で吹き出してきて、
２週間目には、まったく効果もなくなってきて、
薬を使う前には綺麗だったあたりにもかき傷が浮かび始め、
３週間目には、腎臓のあたりに、腎臓の形のかぶれが浮き出てくるんだ。
そこで辞めると、だいたい２週間目には腎臓の形のかぶれは消えるんで、
腎臓の形のかぶれのためには、ステロイドは辞めるべきかな、と思う。
怖がって少しづつしか塗ってないと思うでしょ。
ところが、プレドニン併用なんだよね。それで効かないんだ。

どっちにしろ、家系に膠原病の人が多いんで、
膠原病になった時に使えるステロイドが無くなるのは怖いので、
ステのランクをいたずらに上げることはしたくないんだ。
うちの場合はね。

88 ：８２＝８４：2009/04/14(火) 00:20:00 ID:/GsOKiSt

すみません、寝る前にひとこと。
めっちゃageってるので、今しばらくsageません？
ageすぎると、関係のない人まで参戦して、荒れるし。
ではおやすみなさい。

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 00:25:29 ID:0d/+NCjU

>>88お前が一番うざい！
何回間違えるんだ？訂正しても誰も見直さねえよ！！
はい。ここからリセット
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 08:54:49 ID:pZXSJ7DJ

標準治療ではどうしようもなくなった人に脱ステ
子どもはまだ標準治療でどうしようもなくなってない

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 09:12:58 ID:pZXSJ7DJ

>>76
＞決めつけてる？
決めつけてないよ
治る人はいる
治らない人もいる
でも

＞治ってる人が多いから
非ステだったから治ったのではない
また、ステ使ったから治ったわけではない

＞ちゃんと非ステの病院通いました。
例えば、ちゃんと御百度参りしました！という親がいたしたら、これも放置じゃなかったと思う？

＞人の子を心の汚い選民意識の強い子だって？
聞く限り事実だよ
なぜなら病気に苦しんでる仲間、友達を蔑んで、自分だけが優位なたったと考えて、喜んでる
取り替えせないよ、心の成長は
でもしょうがない、それを親が選んだんだから
子どもに責任はない

＞マナーさえ
マナー違反はしてないよ
的確に批判してるだけだよ

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 09:16:17 ID:pZXSJ7DJ

>>77
＞とにかくステロイドを幼小期に塗ったら、
＞一生ステロイド無しでは過ごせない体になるよ。
これは何の根拠もない情報

＞ステを幼児に使い初めてから成人ｱﾄﾋﾟｰは増えている。
これも何の根拠もない情報

＞これはステの影響が大きい。昔は放っといて自然に治ってたのに・・・
これも何の根拠もない情報

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 09:22:59 ID:pZXSJ7DJ

>>80
思い込みの情報を流布されると
別の子どもに被害が出てしまう。

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 09:24:59 ID:pZXSJ7DJ

>>81
健康的な食生活は大事。でも

＞・イソジン
＞・ｼｳﾝｺｳ軟膏（江戸時代から変わらず使われている）
＞・ﾀｲﾂｺｳ軟膏

これで未来が大きく変わることはほとんどないよ。

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 09:32:41 ID:pZXSJ7DJ

>>82
議論は常に大事だよ

＞今、ここで、わざわざ違う流れをぶったぎってまで、
自分が好まない意見がでたら
それは流れにそぐわないということ？

もし、脱ステ前提の情報のみを求めて、
あらゆる批判意見をシャットアウトした会話がいいのなら
決意スレに行くのがいいよ

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 09:42:00 ID:pZXSJ7DJ

>>86

＞どうでもいいけど誰か>>77のソースをくれよ

安心してください
ソースはありません

＞ソースがないならいい加減な気持ちで決めつけるのはやめてくれ
＞重大な問題なんだからな

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 09:46:15 ID:pZXSJ7DJ

>>87
もちろん、こういう人はいる
とはいえ、こういう個人的な体験を聞き、自分の子どもにも適用すると考えてしまう親はいる
なぜなら親は不安だから

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 09:58:54 ID:7HNLpsTV

おかしなのが湧いてますね。
放置の方向で。

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 10:07:30 ID:RgjGcYNV

そうだね～
標準治療はステロイド使用とは理解。
でも少数ではあっても副作用に長期にわたって苦しむ人もいると知ると
少ないリスクでも避けたいとは思うわな、親だもん。

しっかり使用派も、一切不可派も、ほどほど使用派もいろいろ言い分あるだろうけど
とりあえず攻撃的な非難合戦は控えて欲しいわ。
建設的でないし、読むに疲れる…

100 ：68：2009/04/14(火) 10:17:06 ID:7HNLpsTV

自分と上の子がステロイドがだんだん効かなくなる体質でやむなく標準治療を断念。
下の子は標準治療外の方法で経過を見たら、一番早く回復したのが下の子。
小さい頃から保育園に入れて、感染症（ロタやらおたふくやら、はしかやら）に罹って
本来の免疫の均衡が確立されたんだとおもう。

自分の家に限って言えば、ステロイドは最終手段の薬であって、
それ以外の方法を模索するってのが一番回り道無しだった。

101 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 11:06:58 ID:9ksK/4gx

不思議だ。。。

ステロイドの副作用に苦しむリスクは気にするのに
ステロイドを忌避した場合のリスクは何故スルーなのだろう。。。

102 ：68：2009/04/14(火) 11:21:52 ID:7HNLpsTV

いえいえ、無くしたものは大きいと自覚はしています。（ID:mekAYVPs が私の書き込み）

ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1194091543/788

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 11:28:17 ID:RgjGcYNV

①ステ副作用リスク
②ステ忌避の場合のリスク

いろいろ聞きかじって①の方が重そうじゃん。
てか②の具体的な事例が思い浮かばん。例えばどんな？

104 ：68：2009/04/14(火) 11:36:49 ID:7HNLpsTV

>>103
女性はさ、通常であれば一番きれいな時に結婚するでしょ？20代～30代前半ぐらい。
子供を産む時期もある程度の期間と決まっている。
その時に脱ステロイド療法をするのは、非常に人生を狂わせると思わない？
主食の面でも。
もちろんアトピー肌の人でも結婚できる人はできるけど、非常に恵まれている人だと思う。

だけど、子供場合結婚も就職も関係ないから、容姿の事は後回しにして
痒がっていれば、抗ヒスタミン剤で対処する方がいいと思うのよね。

105 ：68：2009/04/14(火) 11:37:40 ID:7HNLpsTV

訂正。
主食の面でも。→就職の面でも。

106 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 11:51:01 ID:9ksK/4gx

>>103

ひとことで言えば、長期間QOLを奪われるリスク。

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 11:55:46 ID:mlbq0BYV

重い病気にかかるとその間は調子いいんだよね。
インフルエンザくらいしかかかったことないけど。
普段は風邪１つひかない。

108 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 11:56:17 ID:9ksK/4gx

>>103

っていうか、ステロイド皮膚症に至った人は ①のリスクしか思い浮かばないし、
そうでない人は ②のリスクしか思い浮かばない。

お互いに自分はすべてのケースを思い浮かべることが出来ていて、
思い浮かばないケースなど無いと信じ切っているから話が通じない。

109 ：68：2009/04/14(火) 11:59:04 ID:7HNLpsTV

> 長期間QOLを奪われるリスク。

これは親の勘なんだけど、幼児期に形成・確立される免疫の均衡というのは非常に重要で、
長期間のQOLを保つためにステロイドを塗布するのは（塗布を断続的にする場合でも）
なにかしら弊害のようなものを感じるわけです。

上の子に注意深くステロイドを塗っていたにもかかわらず標準治療を断念せねばならなかったので
余計にその感が大きい。

110 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 12:02:46 ID:9ksK/4gx

>>109

それはケースバイケースでしょうね。人によって違うと言うか。

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 12:14:46 ID:ZKTk8a9h

>>103
子供の場合、ダニやハウスダストに感作されやすくなるよ。
後、外野が五月蠅くて、結構精神的にこたえる。
お風呂上がりとか、薬を塗るときとか、泣いて掻くから、こっちも泣きながら処置したりする。

うちは、ステを上手く使えず、脱ステ組です。
上の方で「上手く行かなかったら脱ステすればいい」って言ってた人いたけど、
それって、ほぼもれなく「リバウンドと、ステ使う前より悪化した皮膚」が、ついてくるのよねぇ（溜息）
副作用が出やすい人って、使う前から分かるといいのにね。

うちの子は、すごく色の白い子で、ほぼ全身の湿疹でした。

112 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 12:16:13 ID:9ksK/4gx

肌が白くて肌理の細かい人は副作用が出やすいでしょうね。

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 12:23:52 ID:ZKTk8a9h

で、ステ使う使わないは、個人の事情（個人差含む）もあるから、
論争はもういいや。

ところで、皆さんは、子供のはいはい期に、床に、何か敷かれてました？
うち、今フローリングなんですが、滑って、はいはいしにくいみたいなんです。
でも、カーペットは、ダニの面でよろしくないし。
敷かなくても、大丈夫なもんですかね？

114 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 12:26:48 ID:9ksK/4gx

>滑って、はいはいしにくいみたいなんです。

その方が鍛えられるからむしろベター。
と考える。

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 12:27:26 ID:pZXSJ7DJ

①ステ副作用リスク
②ステ忌避の場合のリスク

二者択一にするからややこしい
ということに気づこう
全てのケースによってこのバランスは違う

非ステがすべてではなく、ステがすべてではない

116 ：68：2009/04/14(火) 12:28:44 ID:7HNLpsTV

綿のラグですかね。時々洗えるようなものをひいてました。

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 12:28:46 ID:RzILNrDY

>>113
洗えるの敷けば？
子供遊ばせるスペースだから、２畳もあればいいし。

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 12:32:35 ID:pZXSJ7DJ

>>109
＞これは親の勘

勘に委ねる
親の本質
すごい

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 12:34:29 ID:pZXSJ7DJ

>>113
服着せすぎ

120 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 12:34:57 ID:9ksK/4gx

自分の子供はステロイドを使っても問題なさそう
って判断するのも結局は親の勘だろ。ｗ

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 12:51:41 ID:pZXSJ7DJ

>>120
いや
勘すら働かせてないのがリアルw

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 13:05:19 ID:RgjGcYNV

>>104　それって①のステを使用続けた場合のリスクでしょ？
②の乳幼児にステを使わない選択をしたリスクを知りたいと思って。
うちも娘がいたから104で書かれたことも考えて、ステの使用は慎重だったんだ。
きれいになった今はなんの心配もないけどさ。

>>101を読んで、その選択にどんなリスクがあったのか知りたくなった。
良い方に転んだだけで、めちゃ危ない橋を娘に渡らせてたのか？
乳幼児にステ無し治療を選ぶリスクってなに？

123 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 13:11:08 ID:9ksK/4gx

アトピーは慢性乃至反復性の疾患ですからねぇ。

124 ：68：2009/04/14(火) 13:14:24 ID:7HNLpsTV

>>122
>>101と>>103のレス見て、子供限定で考えてなかっただけ。スマソ。

子供の時期に「ステロイドを忌避した場合のリスク」ってのは、痒くて寝れないとか
七五三や入園入学時のハレの日に可愛い写真残せないとかの
ＱＯＬ＝Quality Of Life　の低下しか思い浮かばない。

直訳すると、「生活の質」ということです

>>104　それって①のステを使用続けた場合のリスクでしょ？

ううん。幼児期からのステ使用～現在に至るケースだけはなく、成人の時期に発症したアトピーの場合もある。

125 ：68：2009/04/14(火) 13:20:52 ID:7HNLpsTV

>>104に書いたのは、
子供の時期に「ステロイドを忌避した場合のリスク」ではなくて、
成人時期に発症してステロイドを使わなかった場合・・・・ですね。
ややこしかった、申し訳ない。

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 13:21:36 ID:pZXSJ7DJ

大人と子どもには決定的な違いがある。
本人が納得、選択しているかどうか
成長発達過程にあるかどうか

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 13:40:32 ID:RgjGcYNV

68さん、ありがとうね。スレの流れが速くて溺れてました。
乳幼児期のステ非使用のリスクは、
具体的には環境的要因に感作しやすくなる＆生活の質の低下てことね。
それなら七五三入園入学時期がくる以前の赤ちゃんに
ステ無しを選んだって、重篤なリスクにはならないと考えたっていいわけだ。

101 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 11:06:58 ID:9ksK/4gx
不思議だ。。。

ステロイドの副作用に苦しむリスクは気にするのに
ステロイドを忌避した場合のリスクは何故スルーなのだろう。。。

スルーしたってしたって良い程度ってことでしょ？
不思議でもなんでもないじゃん。

128 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 13:47:20 ID:9ksK/4gx

>>127
>スルーしたってしたって良い程度ってことでしょ？

「環境的要因に感作しやすくなる＆生活の質の低下」って
スルーしても良い程度のリスクには思えませんが？

129 ：68：2009/04/14(火) 13:49:41 ID:7HNLpsTV

>>128
>>110

「人による。」

130 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 13:50:56 ID:9ksK/4gx

QOLの低下が問題にならないのであれば、
アトピー性皮膚炎自体が病気として認定されることもなかったはずですね。

131 ：68：2009/04/14(火) 13:53:49 ID:7HNLpsTV

私をはじめ、ID:RgjGcYNV氏の考えているリスクの大きさは

①ステ副作用リスク　＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞②ステ忌避の場合のリスク

なので、QOLの低下が問題は低く考えているのでしょう。
でもそれはステロイド無効派の世界での価値観。

132 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 13:55:32 ID:9ksK/4gx

だからまあ、症状が出てるのか出てないのかわからないくらい軽症で、
医者に行く必要も感じられない程度のケースなら治療を施さないリスクも
ほとんど無いだろうし、当然薬を使う必要も無いでしょう。

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 14:08:20 ID:BDalXDQx

薬に頼らず育てて、良くなりました・・・
ッて内容には、常識的に「良かったね」というのがまともな意見だと思う。
薬は対処療法であることは事実だし、ステロイドはアトピーの治癒させる薬ではないでしょ。
薬で見た目はきれいですっていっても、それは薬が効いているだけかもしれないし、
そこから脱ステに成功すればいいけど、使い続けると不安はつきまとうし。

できれば薬に頼るような人生は送ってほしくないのが、親としては普通だと思うんだけど、
何でそれがうまく行ってる人にわざわざ噛みつかなくてはいけないの？
何がなんでも薬使わなきゃ許せないの？
標準治療でしか許せないの？

134 ：68：2009/04/14(火) 14:12:58 ID:7HNLpsTV

あー私が答えるのもなんだけど、数年前に　ID:9ksK/4gx氏は
薬（ステロイド）は出来れば使用しない方が良いに決まっている発言しているのを見たことはある。
だけど、ここで絡んでいるのはもともとの気質のせいでしょう。

生暖かく見守ってあげてください。

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 14:23:30 ID:BDalXDQx

>>134 私も思った。こないだもRON氏は他スレで論争しまくってたけど、
絡むの好きみたいだね。
時々いいこと言ってて感心させられるんだけど、残念だわ。

RON氏、あちこち顔出しているんだから、ステ可、ステ条件付き可、非ステ、脱ステ、減ステ、
一つのケースだけではないってこと、知ってると思うんだけど。

136 ：68：2009/04/14(火) 14:29:22 ID:7HNLpsTV

アトピー板の風物詩です。（苦笑

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 14:32:14 ID:61hisP2h

>>133
> 薬に頼らず育てて、良くなりました・・・
ってだけならいいけど、だいたいの場合、そこにプラスして
「それもこれも、ステを使ってなかったからです。」
などという根拠のない情報がのがくっつけられてるのが原因。

例えば、
素適な人と結婚できました・・・
「それもこれも、このパワーリングをつけてからです。」
と同じと考えたらいいんじゃないかな。

138 ：68：2009/04/14(火) 14:35:31 ID:7HNLpsTV

ステロイドコントロール派と、ステロイド非使用派は、
永遠に交わらない平行線をたどりますからねぇ。

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 14:38:24 ID:0d/+NCjU

そうですねぇ

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 14:38:44 ID:61hisP2h

>>138
と思い込んでる無知な状態を疑う度量をもったほうがいいよ。
それはステ派と思い込んでる人にもいえること。

141 ：68：2009/04/14(火) 14:41:25 ID:7HNLpsTV

>>140
> だいたいの場合、そこにプラスして
> 「それもこれも、ステを使ってなかったからです。」
> などという根拠のない情報がのがくっつけられてるのが原因。

これも思い込みじゃないでしょうか？

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 14:55:28 ID:BDalXDQx

私は>>68と似たような考えだよ。
だから人の言葉尻をとらえてグダグダいう煽りは無視しよ。
ここは初心者のお母さんもたくさんいるところだし。

え～と、>>113さん、はいはいはしっかりさせた方が腰とか強くなっていいと聞いた事があるので、
そのままで大丈夫じゃないですか？
心配なら洗えるラグを引いてもいいけど、薄物だとかえって敷物ごと巻き込んで滑ります。
そうなるとラグの滑り止め対策が必要になってきますね(^.^)

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 14:59:50 ID:61hisP2h

>>141
どっちの側にも同じような偏りがあるよ。
だからお互いが過剰に反応してるんだよ。

問題はそんなところじゃないのに。

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 15:10:42 ID:BDalXDQx

ちなみに私、最近通販の「シャークスチームモップ」が気になっています。
あれって、アトピーっ子家の掃除に良さそうですが、使っている人います？

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 15:11:36 ID:RgjGcYNV

RON氏に絡んでいたのはﾜﾀｼです。ｽﾐﾏｾﾝ。
>>115がいいこと言ってるよ。
本当にそうだと思う。どっちかじゃなんだよね。

>>113　コルク素材っていう手もありますよ～

146 ：68：2009/04/14(火) 16:04:36 ID:7HNLpsTV

>>143
いえ私は>>102に紹介した過去ログで示しているように

> 十人居れば、十人の体質と立場があるから、使うか使わないかは自由だと思うけどね。

という立場です。
しかし、親の勘で「ウチの子はステロイド使っても大丈夫」という親がいたとして、
多少のリスクはあるかもしれませんよ、ステは最終手段として取っておいて、その他の
方法も試してみては？と提案させていただいています。

子供スレの過去ログにも書きましたが以前、ステロイドよりも劇的に効いた方法がありまして、
それは、食物アレルギーの子に有効だと医者に処方されたのが胃腸の粘膜修復剤（名前忘れた）とインタールの併用でした。

こういう例もありますので、アトピーの子=ステロイドで対処という対症療法を
する前に少しまわりの意見を聞いていただければなぁと思ってます。

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 16:48:14 ID:61hisP2h

>>146
ステの是非が問題の本質ではないよ。
子ども観、子育て観が問われているテーマだよ。

>　①ステ副作用リスク　＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞②ステ忌避の場合のリスク

でも、あなたはこれで明確に立ち位置示してるし、もういいんじゃない？

148 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 16:48:17 ID:9ksK/4gx

>>133
>できれば薬に頼るような人生は送ってほしくないのが、親としては普通だと思うんだけど、
>何でそれがうまく行ってる人にわざわざ噛みつかなくてはいけないの？
>何がなんでも薬使わなきゃ許せないの？
>標準治療でしか許せないの？

ちょっとお尋ねしますが、私のどのレスが
「うまく行っている人にわざわざ噛みつく」や
「何がなんでも薬を使わなければ許さない」や
「標準治療しか許さない」に該当しているのでしょうか？
レス番でお答えいただければ幸いです。

「うまく行っている人にわざわざ噛みついているレス」に対して噛みつくレスや
「何がなんでも薬を使うことを許さないレス」に反論するレスや
「標準治療を許さないレス」に抗議するレスならいくらでもしていますがね。

※「屁理屈だ」とか「言葉遊びだ」とか「空気読め」と言った類のレスは不要です。
　私は本気で発言しておりますので。

149 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 16:50:34 ID:9ksK/4gx

>>145

私が主張していることは>>115と同じですよ。>>108と>>110を参照のこと。

150 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 16:57:28 ID:9ksK/4gx

>>135

私は趣味で議論に参加しているわけではありません。
アトピー性皮膚炎にどう対処していくかといった重要な問題に関して、
つきつめて行く事が有意義だと考えるからそうしているまでです。

>>136
じゃあ>>77のような偏見もアトピー板の風物詩ですか？
それで済むならステロイド訴訟だって風物詩ですわなぁ。ｗｗｗ

151 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 16:59:40 ID:9ksK/4gx

ちなみにウチの長男はほとんどステロイドを使ってませんが、
今のところ特に御利益は無い。

152 ：68：2009/04/14(火) 17:46:43 ID:7HNLpsTV

>>147
うん、だから祭りの原因のレスは　ID:VCyrP0lm　じゃないですか？
このスレにいるお母さん方はちゃんと子供の事を考えてそれなりに対症療法を考えてるのに
ステロイドじゃないと子供の苦痛は取り除けない・・・みたいな流れがあったので
ステの是非で祭りになってるんだと思ってるんですが。

153 ：68：2009/04/14(火) 17:50:24 ID:7HNLpsTV

>>150
>>77のような偏った見方はよくあることだけれど

ステロイド訴訟がなぜ風物詩？

154 ：68：2009/04/14(火) 17:57:36 ID:7HNLpsTV

>>101
> ステロイドの副作用に苦しむリスクは気にするのに
> ステロイドを忌避した場合のリスクは何故スルーなのだろう。。。

まさかとは思うけど・・・
ひょっとして、ステロイドしかQOLを保つことは無理だとは言っていないよね？？？

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 17:58:10 ID:61hisP2h

>>152
あなたもその「祭り」の一員だということは自覚できていますか？

156 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 17:58:27 ID:9ksK/4gx

祭の発端はステロイドを使うと治りにくくなる～～というような印象を与えた>>26ですよ。

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 18:00:28 ID:61hisP2h

>>154

> ひょっとして、ステロイドしかQOLを保つことは無理だとは言っていないよね？？？

たぶんというか、誰もRONもそんなことは言ってないと思われ。
その二者択一構造でしかとらえないの、そろそろやめようよ。

158 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:01:16 ID:9ksK/4gx

薬を使わなくても平気なんだったら誰も苦労なんかしないよな。
やむにやまれず使うわけで。
必要も無いのに薬を使うバカはいないよ。ｗ

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 18:03:31 ID:pZXSJ7DJ

子供にとってのQOLと
大人にとってのQOLは
ちがう

160 ：68：2009/04/14(火) 18:06:32 ID:7HNLpsTV

>>156
スレが祭になったのは　ID:VCyrP0lm　や ID:IOzodFsT 氏といったなんか話通じなさそうな人の乱入だと思ってます。
私のレスはむっちゃくちゃ偏ったレスはないと思うんですが。

例えばステ無効派の後遺症に関しても、ステ無効派に限定で話しています。
>>111
> 上の方で「上手く行かなかったら脱ステすればいい」って言ってた人いたけど、
> それって、ほぼもれなく「リバウンドと、ステ使う前より悪化した皮膚」が、ついてくるのよねぇ（溜息）
> 副作用が出やすい人って、使う前から分かるといいのにね。

ここの部分、だいたい一緒の意見ですし。

161 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:09:31 ID:9ksK/4gx

ステロイドを使うと IgEが上昇する場合がある
というような基礎的な研究結果は報告されているけど、
治療の現場のレベルでステロイドを使うとアトピーが治りにくくなる
なんていう統計的な根拠は未だに皆無なわけだ。

それを暗黙の既成事実であるかのように平然と書き散らすのは
いかに２ちゃんねると言えどもやっていいことだとは思わない。

162 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:11:57 ID:9ksK/4gx

見るからに悪そうな顔をしている悪魔は物語の中だけの話で、
現実にいる悪魔は必ず最初は満面の笑みとともに接近してくるんですよね。

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 18:14:56 ID:61hisP2h

>>160

これは自分の見え方だけど、

ID:VCyrP0lm　ID:IOzodFsT　たちの言い方は攻撃的。
比べてあなたの言い方はとげとげしくない

でも、偏ってるレベルでは、大差ない。

164 ：68：2009/04/14(火) 18:15:56 ID:7HNLpsTV

>>161
> なんていう統計的な根拠は未だに皆無なわけだ。

ここはアトピー性皮膚炎の子を持つ親の吐き出し口、情報交換なのであって、
そんな統計的な事を持ち出して意見を言う場所？
２ちゃんの書き込みでまるまる信じる親もいるかもしれないけど、親の方も２ちゃんだけでなく医者や
他の情報交換場所から情報を収集して総合的に考えると思いますけどね。

そして最終決定は、読み手である親としての観察眼や、今までの経験上からの勘で子供の治療を行うと思うけど。

165 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:19:24 ID:9ksK/4gx

前々から思ってたんですが、ステロイドを使っても支障の無い人から、
デメリットが強く現れるタイプの人まで、千差万別の場合に、
人にアドバイスしようとしたり人からアドバイスをもらおうとすることに
一体何の意味があるのだろう？という疑問を強く感じます。

結局、自分の経験を一般論に昇格させたいという無意識の願望が
作用しているだけですよねぇ。

166 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:21:11 ID:9ksK/4gx

>>164

そうやって自己正当化のために居直ることが良いことだとも思わない。

167 ：68：2009/04/14(火) 18:22:33 ID:7HNLpsTV

>>165
> 人にアドバイスしようとしたり人からアドバイスをもらおうとすることに
> 一体何の意味があるのだろう？という疑問を強く感じます。

では、あなたがここに来なければいいだけの話です。
情報交換したい方だけこればいい話ですから。

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 18:23:13 ID:61hisP2h

>>164

> ここはアトピー性皮膚炎の子を持つ親の吐き出し口、情報交換なのであって、

吐き出し口だからなんでもありって解釈してるの？

> そんな統計的な事を持ち出して意見を言う場所？

根拠のないことをばら撒くことだけの場所って解釈してるの？

> ２ちゃんの書き込みでまるまる信じる親もいるかもしれないけど、親の方も２ちゃんだけでなく医者や
> 他の情報交換場所から情報を収集して総合的に考えると思いますけどね。

信憑性があるのかないのかも判断できない自分の意見の垂れ流しは、吐き出し口だからOK、受け手が判断することといいながら
それを科学的に批判する意見が他からでたら、場にそぐわないからいらない、っていうわけ？

もう一度言うよ、あなたは相当に偏ってるよ。

169 ：68：2009/04/14(火) 18:25:13 ID:7HNLpsTV

>>168
他人がどう言おうと、一度は自分の頭で考えないといけないと言ってるんです。
ネットの情報をすべて真実だと思っている人はいないでしょう？

170 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:25:45 ID:9ksK/4gx

>>167
>では、あなたがここに来なければいいだけの話です。
>情報交換したい方だけこればいい話ですから。

自分の子供が初めてアトピーと診断されて、不安とともに
ネット上の情報を捜し歩いて、その挙句にこのスレッドにたどり着いた
お父さん・お母さんたちにもどうぞそうおっしゃってあげてください。

171 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:28:13 ID:9ksK/4gx

結局居直っておわりか。やっぱりな。（苦笑

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 18:31:03 ID:pZXSJ7DJ

>>165
そう。
子育てとQOLの捉え方なんかを語り合う人文面のほうが意味あると思う。

173 ：68：2009/04/14(火) 18:31:24 ID:7HNLpsTV

>>171
>>170で話のすり替えが行われましたから
これ以上話を続けてももうダメだなと諦めたからです。

174 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:34:04 ID:9ksK/4gx

もう支離滅裂ｗ
>>170は>>169よりあとに書き込まれてるわけだがｗｗ

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 18:38:23 ID:61hisP2h

６８へ

たぶん、何がいま争点なのかわからなくなってると思う

つまり、

「自分の経験を一般論に昇格」させるのは、
意味もないし、有益でもないし、むしろ逆。
ということを理解すればいいわけなんだよ。

176 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:39:48 ID:9ksK/4gx

>>172

いろんなケースが有り得る場合は、バイアスをかけずにそれらをひととおり
提示するのがまだ良心的な気がしますな。

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 18:39:59 ID:61hisP2h

>>172
そだね

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 18:42:12 ID:61hisP2h

成長とQOLの関係の説明を医者がはしょるからなー

179 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:47:42 ID:9ksK/4gx

実際問題、ステロイドを使ったせいで治りにくくなったのか、
もともと治りにくかったのかを判別するのは統計上も難しいだろう。

もちろん数学的には、膨大な数の症例のデータを集めれば
差が出てくるのかもしれないが、膨大な数のデータを集めないと
見えてこない差というのは結局数％以下の差でしかなくて、
５１対４９の差に何か意味があるかというと、学術的には意味は
あるかもしれないが、実質的にはほとんど意味が無い。

ましてや、個別の症例ごとにステロイドを使ったせいで治りにくくなったのか
それともステ使用は関係ないのかを判定するのはなおさら困難。

180 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 18:48:44 ID:9ksK/4gx

・・・とか書くと、なぜか「ステロイドを使わない人は許さない」と読まれるから不思議なんだよな。

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 18:56:20 ID:kDLq6IcD

ほらもう・・・脱ステ信者が布教活動始めるとすぐ荒れる・・・
あんたの子供にステが合わなかった事もステ無しで治せた事も個人的経験でしか無いんだよ。
合わなくてご愁傷様、大変でしたね、としか言えん。

脱ステって別に特別な治療法じゃないぞ？ステ使ってたってあんなもん
表面的な症状押さえる以外に何の役にも立たないんだから結局
食事がどうのスキンケアがどうのと本当の治療でやるべき事は何も変わらん。
それを普通の子はステで症状抑えながら出来るからそれほど苦しまないけど
ステが合わない体質の子だと苦しいからそれをやりとげた達成感で
宗教的に脱ステ教を信仰してしまう親が多いってだけの話だ。

182 ：68：2009/04/14(火) 18:56:44 ID:7HNLpsTV

>>175
> 「自分の経験を一般論に昇格」させるのは、
> 意味もないし、有益でもないし、むしろ逆。

提示してるだけで一般論化などさせていません。
というか、あなたはアトピーの子を持つ親御さんなのですか？
具体的な経験談が出ないために子供を持たない人が、議論したさに子供スレに参入している風な感じがします。

183 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 19:07:31 ID:9ksK/4gx

自分の経験を個人的な経験談のひとつに過ぎないものとして提示することと、
さもそれが一番正しいかのように見せて他人の判断を誘導することとは
まったく違うわけだが。

っていうか、自分で気づいていないなら問題は深刻だな。

184 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 19:08:22 ID:9ksK/4gx

（まあ、わざとやってるならもっと悪質だけど。（苦笑）

185 ：68：2009/04/14(火) 19:10:40 ID:7HNLpsTV

>>183
もし仮に私に向かって言っているのであれば、

ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1194091543/788

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 19:11:03 ID:k1Nl0EMI

>>RONさんへ
ちょっと出かけている間にスレが伸びているので驚きました。
私が>>133＝>>135です。
荒れるのでスルーしようと思いましたが、
>>148で私に書き込まれていましたので、お返事させていただきます。

RON氏が自分の書き込みをすべて>>RONとしてくれているなら
>>133の書き込みは断じてあなた対象ではありません。
あなたは誤解しておられますが、特定するとさらに荒れそうなので、
わざと特定せずにああいう書き方をしたのですが、
あなたが「うまく行っている人にわざわざ噛みつく」や
　　　　「何がなんでも薬を使わなければ許さない」や
　　　　「標準治療しか許さない」が自分の書き込みに対してと思われているなら、
まったくハズレています。
ただそういう人がこのスレに躍り出てきて荒れた雰囲気になった時に
RON氏が参入されたので、ややこしくなっているだけです。

流れをゆっくり読んでいかれたら、分かっていただけると思いますが
こちらはそのような方とRON氏は別の方と思っています。

187 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 19:12:51 ID:9ksK/4gx

>>185

読めません。

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 19:13:16 ID:61hisP2h

>>182
二人いるよ
下よりも上のほうが症状はよくないよ

189 ：68：2009/04/14(火) 19:15:10 ID:7HNLpsTV

>>187
ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート９
http://www.23ch.info/test/read.cgi/atopi/1194091543/788

190 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 19:16:50 ID:9ksK/4gx

>>189

　　だ　　か　　ら　　な　　に　　？　
　　

191 ：68：2009/04/14(火) 19:18:35 ID:7HNLpsTV

　　　も　　う　　い　　い　　で　　す　　。

192 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 19:19:13 ID:9ksK/4gx

じゃあ書くなよｗ

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 19:26:00 ID:RzILNrDY

>62-↑まで
>ステロイド、民間療法等の論争が広がるようでしたら既存の最適スレへの移動・誘導をお願いします。

とりあえず、↑の議論はおいといて、
現行すれは>61から

はい、リセット

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 19:27:11 ID:k1Nl0EMI

>>RON氏それは言いすぎ。
もともと参戦してきたのはあなたの方だし、
私が知ってる限り、あなたは暴走もするし、とことんやり合わなきゃ気が済まないとこもあるけど、
スタンスとしては、完全肯定派でも完全否定派でもなく、
ここを荒らしているような人達とも、時には対立していたように思うんだけど、
今は自分宛以外の書き込みを自分の様に思ってしまって>>68攻めてるよ。

195 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 19:29:32 ID:9ksK/4gx

牛乳なんか飲まなくても成長できないことなんかないよ。

かと言って、牛乳を飲んだら治らなくなるってわけでもない。

196 ：68：2009/04/14(火) 19:31:43 ID:7HNLpsTV

>>194
あ～あのですね、RON氏は私が誰だか解って絡んで来てるんだと思うんですよ～
だからそういうバックグラウンドが（ゴニョゴニョ

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 19:32:08 ID:k1Nl0EMI

>>RON
やればできる人なのに・・・

ごめん>>193　リセットしてくれたのに>>194でかぶった。

198 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 19:32:32 ID:9ksK/4gx

>>194

>>133=>>68ってことですか？

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 19:33:45 ID:k1Nl0EMI

>>68　なるほど・・・たぶんあなたはこの間のあのスレのあの方ですね。
絡みはよそで。

200 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 19:33:54 ID:9ksK/4gx

>>197
>やればできる人なのに・・・

はい、ですからやってますが。

201 ：68：2009/04/14(火) 19:37:42 ID:7HNLpsTV

>>199
ええ、そうなんです。
すみません、お騒がせいたしました。

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 19:38:10 ID:k1Nl0EMI

>>133＝>>68　では全然ないです。
>>133＝>>135＝>>186＝>>194＝>>197＝>>199です。

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 19:38:25 ID:RzILNrDY

>>195
だから、それこそ各家庭の方針だよ。
だけど、そういう日常生活の情報を交換していく場としてここがあるんだから。

代替食材が上手く見つけられなくて成長への影響を心配しているのなら飲ませればいいし、
飲ませなければ明らかに状態が違うなら、暫く乳製品見合わせすればいい。

食材だけでなく、衣類の素材や、手袋などの対策、
洗剤についての悩み（溶けにくいとか、洗剤はいらなくてボールでオーケーみたいな）
そういう情報交換にみんなは使いたいわけ。
それまで一切子育てや、洗濯について深く考えた事が無くて、
子供が生まれて初めて、洗濯には洗剤使わない人も居る、という事を知る人もいるだろうし。

そういった判断の一つの手がかりとして、このスレは存在してると思う。
今はすぐにこういう風に荒れるから、普段の書き込みは少ないけどね。

だから、再リセット。
以後の書き込みは単なるアラシだボケ！！！

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 19:41:30 ID:k1Nl0EMI

>>203　収拾ありがとう！！

205 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 19:42:48 ID:9ksK/4gx

>>202

そうですか。では。

>やればできる人なのに・・・

私は特定の人間を応援したり支持したりするために発言しているわけではないので、
私の発言がたとえばあなたにとって都合がよければ、それはあなたの考えが正しかった
ということであり、私の発言があなたにとって都合が悪ければ、それはあなたの考えの
どこかに誤りがあった、というだけのことだと思います。

206 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 19:44:17 ID:9ksK/4gx

っていうかおまえら何をゴソゴソやってるんだ？みっともねぇなぁｗ

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 19:58:17 ID:RgjGcYNV

>私の発言がたとえばあなたにとって都合がよければ、それはあなたの考えが正しかった
>ということであり、私の発言があなたにとって都合が悪ければ、それはあなたの考えの
>どこかに誤りがあった、というだけのことだと思います。

「合う・合わない」なら理解できるけど、
自分の発言を基本において、相手の考えを「正しい・誤り」と言い切るのは問題でしょ。

208 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 20:03:24 ID:9ksK/4gx

じゃあ

>やればできる人なのに・・・

もおかしいだろ。

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:03:59 ID:eyQxcZxx

RONの傲慢な一面顔だしたね

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:06:43 ID:k1Nl0EMI

はぁぁぁ・・・あのさ・・・

>やればできる人なのに・・・

は私だけど、>>207は私じゃないし。

211 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 20:06:43 ID:9ksK/4gx

>>209

私は客観的に正しいか正しくないかが判定できる場合と、
単に私の個人的な推測でしかない場合とを区別して書き込むようにしてますからねぇ。

212 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 20:07:46 ID:9ksK/4gx

>>210
こっちもあなたが>>207だとは思ってないですよ。

213 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 20:10:16 ID:9ksK/4gx

端折って書くからいかんのかな。
>>208は、

「それを言うならそもそも>>207が書いた

　>やればできる人なのに・・・

　だって問題があるだろ。」

っていう意味です。

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:11:01 ID:eyQxcZxx

自分は決して間違った判断を下さないとでも？
そこら辺の傲慢さがスレを荒らす原因なのに

215 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 20:11:51 ID:9ksK/4gx

>>214

>>211

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:13:03 ID:olYuv8tI

すでに不毛なステ議論でもなく、醜い口喧嘩じゃないか。
誰がどれを書き込んだのかは、他の人には全く関係の無い話だから、
せめて>>189の誘導先行ってくれないか。
初心者がびっくりする。

217 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 20:14:08 ID:9ksK/4gx

誘導先は過去ログ倉庫の中なんだが。。。

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:15:11 ID:olYuv8tI

じゃ、絡むのやめろよ。
頭を冷やせ。
このスレはお前の私物じゃない。

219 ：68：2009/04/14(火) 20:16:10 ID:7HNLpsTV

RON氏こっちへ逝きましょう。
多分私らがこっちに移動してもうっとおしがられるとは思うけど！

ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237452721/

220 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 20:19:01 ID:9ksK/4gx

>>218

>>134やら>>135やら>>197に言ってくれ。

俺は本論に沿ったレスを書いている。>>179と>>195を参照。
それに対するレスなら受け付ける。

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:20:23 ID:0d/+NCjU

うざいお(´；ω；｀)

222 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 20:20:35 ID:9ksK/4gx

>>219
そっちのスレッドでは現在議論するべきテーマがないので行く必要を感じません。

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:21:40 ID:0d/+NCjU

RONが粘着してるお(´；ω；｀)

224 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 20:22:50 ID:9ksK/4gx

>>223
>俺は本論に沿ったレスを書いている。>>179と>>195を参照。
>それに対するレスなら受け付ける。

225 ：68：2009/04/14(火) 20:23:58 ID:7HNLpsTV

>>222
アトピーのお子さんを持った親御さんが情報交換するレベルじゃないというか、
RON氏とは温度差を感じるというか、なんかこのスレで求められているようなレベルの話をしてくれないと
荒れるんです。

226 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 20:24:28 ID:9ksK/4gx

>俺は本論に沿ったレスを書いている。>>179と>>195を参照。
>それに対するレスなら受け付ける。

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:28:35 ID:0d/+NCjU

荒らしは帰ってほしいお(´・ω・｀)
みんなが来なくなるお(´；ω；｀)

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:41:10 ID:oQu86/u2

まったくだ！
いい加減にしなよ。

最近、娘のアトピーが悪化してない事に気づいた。
痒がるものの、夜も一度しか起きなくなった。
良くなってきてるんだろうな～。
嬉しいな。

229 ：68：2009/04/14(火) 20:43:53 ID:7HNLpsTV

そーいえば、牛乳の代替って皆さん何にしています？
ウチの上の子（中学一年生）は学校から申し出があって豆乳を飲ます事にしました。

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:47:38 ID:RgjGcYNV

今PCの前に痒がる赤ちゃん抱いて情報集めたい親御さんには
誰が正しいかなんて関係ないしね。

ステ積極使用派、ほどほど派、非ステ派、ほかいろいろ…
様々な症例と対処法を見聞きする中で、
我が子に最適と思う方法を試行錯誤で見つけていくんだし。

自分の体験は一例にすぎない。
そう考えたら他者の選択した方法を
頭ごなしに否定できないと思うんだけどね。

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 20:54:06 ID:k1Nl0EMI

調整豆乳とかに入ってる乳酸カルシウムって、牛乳とくらべてどうなのかな？

232 ：68：2009/04/14(火) 20:59:08 ID:7HNLpsTV

体の中でどれぐらいカルシウムを吸収してるかわからないんですよねぇ。＞豆乳
牛乳だと喉が痛くなるらしく、しかし（ある程度タンパク質が分解された）ヨーグルト飲料は大丈夫みたいなので
持参させようかと思ったり。

夏はどこで保存するのかとか、冷蔵庫が職員室にあったとしても
あの給食の２０分でとりに行く時間があるのかとそういう問題もあったりとか。

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 21:08:02 ID:FL53L/dD

>>232
つ保冷材＆保冷ケース

うちもおかずに弁当持たせるから、保冷材は大事。

234 ：68：2009/04/14(火) 21:10:19 ID:7HNLpsTV

栄養の問題で豆乳辞めたくなたtら、夏はそれで行きます。

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 21:23:20 ID:kDLq6IcD

ログ削除

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 21:58:56 ID:k1Nl0EMI

>>68　牛乳だと喉が痛くなるならヨーグルト飲料も毎日だと不安かなぁ。
連続した接種を避けるために、もう少しバリエーションがあったらいいのにね。

237 ：68：2009/04/14(火) 22:03:07 ID:7HNLpsTV

うんまぁ・・・昨日、シャケの中骨も買ってきたんですけど
これ学校に持っていくのも生臭そうなのでオヤツにしようと思ってまして。

実は牛乳が一番の悩みではなく、前々から、このスレで聞こう聞こうと思っていた事があるのですが、
アナフィラキシーを起こした時の為に、注射（アドレナリン）を持たせている方はいらっしゃいます？

なんかスレ違いかしら？アレルギー板で聞くべきか迷っていたのですが。

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 22:11:48 ID:FL53L/dD

>>237
うちの学校はアナフィラキシーの件で、
注射の常備が必要な人は医師の診断書を添えて申し出てくださいとの事だった。
それで保健室で常備してくれる。
現在はアナフィラキシーになった事が無くても、今後の危険性を含めての事で。

あとカルシウム自体は朝食と夕食で取れば、学校で無理して取らなくても良くない？
心配なら（或いは学校でどうしても牛乳の代替を求められるなら）
カルシウム錠剤もあるし、健康食品のタブレットもあるから。

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 22:15:25 ID:FL53L/dD

連投になるけど、注射はやっぱり保健室の先生じゃないと打てないから、
それは保健室の先生に相談するべきだよ。
薬剤のきちんとした保管も必要だろうし。

240 ：68：2009/04/14(火) 22:20:21 ID:7HNLpsTV

>>238
アドレナリン注射って、子供が自分で注射を打つのではなくて、学校の保健の先生とかが打つのかなぁ？
（ウチの息子へタレだから注射を自分で打つのが怖くて、アレルギー死を選びそうななんだけど。）
なんだか今まで聞くのも億劫で、問題を先送りにしちゃっていまして・・・

> あとカルシウム自体は朝食と夕食で取れば、学校で無理して取らなくても良くない？

あー、これは形だけでも他のみんなと同じように・・・みたいにしたくって、（今までお弁当は給食に似せたものを持って行ったものだから）
いえ別にどうしても学校で牛乳らしきものを飲まなくっちゃならない事はないのですが。

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 22:29:37 ID:mlbq0BYV

幼稚園入園で毎日牛乳給食が始まった。

でも、食物アレなんて言われた事無いし、
症状も肘の内側、膝の裏、脇だけなんで飲ませてます。
掻きむしりさえなければよくなりそうなんだけどなぁ。
なんで上記３カ所だけ痒いんだろう。

ところで、保湿って症状が出る所だけor全身のどちらが良いのでしょうか？
ちなみにヒルドイトソフト使用です。

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 22:32:08 ID:FL53L/dD

http://aha-ecc.jp/epipen.html

今は担任の先生でも打てるようだね。
だから、うちの学校は、プリントでアレルギーに関して全職員で周知する事を望むのか、って訊いてきたんだ。

やっぱり、ここに訊かないで、それは学校に相談したほうがいいよ。

243 ：68：2009/04/14(火) 22:36:49 ID:7HNLpsTV

>>242
いろいろありがとう。主治医と担任と相談してきます。
（命かかってるのに、何だろう？この億劫感は・・・・）
また実際にお子さんが学校でアナフィラキシー起こした経験がある方がいましたら聞かせてください。

>>241
私なら、保湿って症状が出る所だけ塗るなぁ。

244 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 22:36:54 ID:9ksK/4gx

>>230
>自分の体験は一例にすぎない。
>そう考えたら他者の選択した方法を
>頭ごなしに否定できないと思うんだけどね。

まったく同感ですね。
いかにも自分の個人的な経験や選択が最善であるかのような発言はどうかと思いますね。
発言者本人は重大さに気づいていないケースが多いようですが。

245 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 22:45:05 ID:9ksK/4gx

>>241
>症状も肘の内側、膝の裏、脇だけなんで飲ませてます。
>なんで上記３カ所だけ痒いんだろう。

それがアトピーの典型的症状です。
なぜそれらの部位に症状が出やすいかというと、屈曲部であるため
皮膚に機械的刺激が加わりやすいこと、汗がたまりやすいこと、
ホコリがたまりやすいこと、などが理由です。

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 22:47:57 ID:FL53L/dD

>>243
いや、こちらこそ、一つ勉強になったよ。
スレの他の人も、こういう情報こそ交換したいんだよね。
あらかじめ話を通しておけば、学校で対応してもらえる事。
糖尿のｴﾋﾟﾍﾟﾝは習慣で打つものだから、使い方は馴れるけど、
アナフィラキシー用のｴﾋﾟﾍﾟﾝは、その時にしか使わないものだし、
子供だとよけい自分でなんて無理。
意識障害まで速効いくこともあるしね。

>>241
冬の乾燥期なら、肌がかさついて白く粉ふいてるところも塗るかな。
今の時期なら、そろそろ汗も適度に出てくるから、患部だけでいいと思うよ。

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 23:12:40 ID:7slA6nBz

>>244
いろいろ言われてますがロンさんのツッコミには気づかされることが多いので感謝してます。
これからもメゲずに書き込みおねがいします！

248 ：230：2009/04/14(火) 23:16:01 ID:RgjGcYNV

>>244　
ステ薬のメリットよりもデメリットを考えて
使用しない選択を主にしたことも理解してくれてありがとう。

薬で保つ乳幼児期のQOLよりも、
将来の副作用の不安を重視したことも理解してくれてありがとう。

あなたと違う考えの人を、「誤り」としないで認めて下さいね。

249 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 23:22:50 ID:9ksK/4gx

>>247
>これからもメゲずに

失礼な。（苦笑

>>248
>あなたと違う考えの人を、「誤り」としないで認めて下さいね。

私は私の主観と異なる考えに対して「誤り」と断じたことはありません。
私が「誤りである」と指摘するのは、私の個人的な意見と違っている意見ではなくて、
客観的に誤りであるような主張に対してだけです。
そしてそのような場合は、誰に何と言われようと、「それは誤りである」と指摘します。
なぜなら、このスレやこの板は、現に書き込んでいる人だけのものではないからです。

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 23:43:34 ID:EfQlcQ4D

小児のアトピーに光線療法やレーザー療法を試した方いらっしゃいますか？
経過はいかがですか？

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 23:43:47 ID:RgjGcYNV

>>249　ここは、いろんな人が書き込む事例を
RONさんが採点するスレじゃないんだけどな～

自信たっぷりなのはよくわかるけど、
「客観的に誤りであると断定する」ことを一個人ができますか？
会ったこともないのに。やはり傲慢な感じが否めませんね。

もう一度>>1の常連にも初心者にも優しいスレを目指しましょ。

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 23:47:20 ID:7slA6nBz

うちの子はエビカニがだめなんだよね。
エビが入ったお鍋のスープを少し飲んだだけでジンマシンがでる。
来年から幼稚園に通う予定なんだけど、カニは出ないけどエビは給食に使うよね？

253 ：68：2009/04/14(火) 23:48:08 ID:7HNLpsTV

>>249
言い方の問題かもしれないけれども

>>205
> 私の発言がたとえばあなたにとって都合がよければ、それはあなたの考えが正しかった
> ということであり、私の発言があなたにとって都合が悪ければ、それはあなたの考えの
> どこかに誤りがあった、というだけのことだと思います。

今日のレスで一番これ酷く引っかかる。ちょっと・・・これはって感じだ。

254 ：68：2009/04/14(火) 23:50:24 ID:7HNLpsTV

>>252
ウチは弁当だった。部分弁当の時もあり。
部分弁当とは、給食で五平もちだけが食べられないので
自分ちでそれに似たようなものを作っていきました。

255 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/14(火) 23:51:17 ID:9ksK/4gx

>>251
>ここは、いろんな人が書き込む事例を
>RONさんが採点するスレじゃないんだけどな～

誰に頼まれなくても私はやります。

>「客観的に誤りであると断定する」ことを一個人ができますか？

「客観的に」と言っている以上、それは私の個人的な判断ではありません。

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/14(火) 23:54:59 ID:FL53L/dD

>>255
それをやるなら、お前は単なるアラシだ。

257 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/15(水) 00:05:45 ID:gGFD1iTX

>>256
どう思われようと、やめるつもりはありません。

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 00:32:37 ID:srdBAh84

他にも論争が巻き起こっているスレッドがあるのに
RON氏って何故ここに集中的に居座っているんだ・・・orz

こういうスレにでも出張してくれてかまわないのに・・・・
【♂】アトピーにおける恋愛と性の問題４【♀】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1229717234/

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 07:14:49 ID:75hX/bXv

>>113です。
昨日試しに、綿の毛布敷いてみたら、布ごと滑るみたいでした。
じっとしててくれず、毛布敷いてないとこ行くし…　　
今のうちの子には、向かないみたい。

薄着で少し様子見て、大丈夫そうなら良し。
ダメそうだったらコルクマット試してみます。
アドバイス下さった方、ありがとう。

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 07:28:59 ID:75hX/bXv

RONさんって、確か自分のお子さんには、ステほとんど使ってないんだよね？

ステ使用が是か非かよりも、
RONさんのお家で、どんな工夫（入浴剤とか石鹸とか保湿剤とか）してるかの方を聞きたいわ。
理論がすごい方だから、実践もさぞかしと思うんで。

で、今迷ってるのが、入浴剤。
代謝を上げたいので、ゆっくり入る派（石鹸控えめ）なんだけど、
やっぱり乾燥ひどくてねぇ…
今は、漢方薬局で、桃の葉と枇杷の葉買って、煮出して一日交替で使ってるんだけど、
もうちょっとしっとりさせるには、どうしたらベターですかね？

専用スレはあるけど、やっぱり大人と子供は違うんで。

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 08:26:19 ID:uR3tPfqi

>>230

＞派
とかいってる時点でいっしょ

＞自分の体験は一例にすぎない。
のにそれを超えた情報かのような表現をするからややこしくなるんだよ。
ま、自覚できてないんだろけど。
＞頭ごなしに否定できないと思うんだけどね。
体験は否定してないんじゃない？
間違った情報が訂正されてるんじゃない？

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 08:32:13 ID:srdBAh84

ID:uR3tPfqi は昨日のID:pZXSJ7DJ　のようです。

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 08:33:33 ID:uR3tPfqi

>>251
1+1=3
て言う人がいたら、誰でも「客観的に誤りであると断定する」ことができるだろ？一個人でも。

優しいをはき違えてるよ
あなたにとって優しいを求めちゃだめだよ

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 08:34:44 ID:srdBAh84

>>263
議論とかはもういいから、あなたのお子さんの事をお聞かせ下さいな。

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 08:35:10 ID:uR3tPfqi

>>252
ジンマシンとアトピーはちがう

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 08:38:25 ID:uR3tPfqi

>>260
湯は皮脂を奪うよ

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 08:43:17 ID:uR3tPfqi

>>264
議論と指摘は別だよ
うちの子どもの何を聞きたいの？

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 08:48:26 ID:srdBAh84

これは私の主観ですが、あなたのレスを見ているととても子供を持った親御さんのレスには見えないのですよ。
というのは、アトピーの子を持った親というのは実社会での軋轢や、それなりに揉まれて生活をしており、
悩み苦しんだ末の言葉を発する事があり、あなたからはそのような雰囲気はまるで感じられないのです。
御自分の手持ち無沙汰で、このスレの投稿にいたずらに絡んでいるような感じをうけます。

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:00:21 ID:MzvVyC6+

あの、ここはｱﾄﾋﾟｰスレだから食アレの蕁麻疹はよそでやって！
ｱﾄﾋﾟｰでしかも食アレならいいが。
ただの食アレは来ちゃダメ

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:01:06 ID:uR3tPfqi

>>268
まさにあなたの主観
悩み苦しむ雰囲気がほしいの？

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:08:16 ID:srdBAh84

>>270
> 悩み苦しむ雰囲気がほしいの？

そういう風に言い返すところが、とても社会常識を持った親御さんに見えないのです。
そうですね、解りやすいレスを例にあげると、>>20とか>>24　>>25　>>54等のレスを見ると非常に具体的ですよね？
（他にも具体的なレス沢山ありますが。）
うちの場合は～だったよとか具体例を出して、他のお母さん方などに経験例を示すものなのですが
親から発する独特な慈愛的なものが皆無のような気がするのです。

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:13:35 ID:srdBAh84

失礼。主語が抜けていました。

（ID:uR3tPfqi さんには）親から発する独特な慈愛的なものが皆無のような気がするのです。

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:14:29 ID:o/lOKpez

流れ豚切りｽﾏｿ。
入院して良くなったのに、退院３日でまたボロボロに‥
なんでだようー

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:20:22 ID:srdBAh84

>>273
病院って、クリーンルームという場合が多くないですか？
家に帰ると、見えないカビとかがあったり、病院の室内とかなり環境が違うような気がします。

----------------------------------------------------------------
クリーンルームとは　
空気中の粒子状物質が規定されたレベルに管理され、
必要に応じて温度、湿度、圧力などの環境条件も管理されている囲まれた空間

クリーンルームの基本
１．室内に入る外気、人、物などを通じ、塵埃を持ち込まない
２．室内で発生する塵埃を最小限にとどめる
３．室内の汚染物質を適切な換気によって速やかに室外へ排除する

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:26:13 ID:O2X6PHXw

>>273
どんな入院だったの？

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:30:25 ID:uR3tPfqi

>>271
あなたの主観にあうレスに限られる必要はありません。

あなたの主観による親から発する独特な慈愛的なものがなければならない理由はありません。

経験例を示すのは自由ですが、中には経験例に独自の仮説を加え普遍的な表現になっている人もいます。

それを指摘することも、また有意義なことです。

なぜなら不安いっぱいの親がくるところですから、思い込み被害を招くからです。

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:33:39 ID:srdBAh84

>>276
> 経験例を示すのは自由ですが、中には経験例に独自の仮説を加え普遍的な表現になっている人もいます。
> それを指摘することも、また有意義なことです。

私には、ただヒステリックに噛みついているようなレスにしか見えないのです。
これ以上このスレが荒れると申し訳ないので、もう貴方にはレスしません。

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:39:41 ID:7Swje4U9

お母さんがヒステリックだと子のアトピは悪化する。これはガチ。
一度ＰＣ落として散歩しにいこう。

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:42:04 ID:LqiStHll

>>277

・言ってることが悪い
・言い方が悪い

どっちがいい？

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:44:46 ID:pbJNZMyf

祭りに乗っかってるやつ、皆悪い。

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:46:17 ID:uR3tPfqi

>>277
あなたにとっては、噛みつかれてるように感じるのかもしれませんが、勘違いです。安心してください。

しかし、私は人格否定的な発言はしたことがありません。あなたは私をヒステリックだとか親としての慈愛がないと言いましたが。

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 09:46:56 ID:srdBAh84

>>279
これ以上引きずるのは迷惑そうなので。
さぁ、>>260の入浴剤の件にリセットしましょう。

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 10:07:09 ID:ZGzZ9e1G

うわ～昨日は早めに寝たからいつの間にか、スレぐ～んと伸びてるわ～！！
このスレって18ですよね。
この量になると新参者が過去ログ探すのも大変だから、
荒れてスレ伸ばすの勘弁。

で、うちの子は乾燥系だけど、あまり入浴剤使ったこと無いんですよね。
市販のしっとり系は痒がるし。
シャワーにはとりあえずカートリッジつけてますが。
やっぱ入れてあげた方が効果感じますか？

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 10:28:06 ID:PqpobAow

うちも乾燥系。
フケがひどくて色んなシャンプー試してみたけど
何も使わない湯シャンがベストだった。
というわけで、入浴剤みたいなものもＮＧだろうと思い
アトピー発症してからは使ってないよ。

塩素対策にはアスコルビン酸入れてます。
劇的な変化はわからないけど、悪化もしてない気がします。

布団のダニも気になるので
思い切って布団買い換えようと思うのですが
やってみた方、どうですか？
今使っているのは８年目の羽毛布団…いいかげん汚れが蓄積してそうな…
書いただけで買い換えたほうがいい気がしてきたorz

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 10:38:53 ID:JASaxLiS

えーとうちは、お風呂は体を温めるものではなく、体を清潔に保つためのものと考えを転換しました。
冬はどうしても湯船につかると皮脂が落ちるので、酷い時はイソジンを塗ってシャワーです。
現在調子がいい為、湯船に入っていますが、粗塩ぐらいしか入れていません。

入浴剤でかなり回復したお子さんもいるわけで、その人は病院で売っている漢方薬を入れていましたね。

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 10:42:17 ID:JASaxLiS

>>284
布団の件。うち去年の春に、まる洗い出来るポリエステル綿に替えました。
皮膚は別段普通ですが、「洗ったからダニいないだろう」という親の安心感ができたので
安心感が出る面で替えて良かったかなって・・・

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 10:50:54 ID:ZGzZ9e1G

>>284ありがとう。アスコルピン酸はやはり塩素除去に効果ありますか？
シャワーのカートリッジにもアスコルピン酸使うものあるから、
どうなんだろう？と思っていました。
どのくらいの量入れればいいんでしょう？

288 ：287：2009/04/15(水) 10:57:51 ID:ZGzZ9e1G

連投でごめんなさい。
>>285の粗塩もいいですね。

漢方の入浴剤は湯船に色移りしないかが気になるのですが、どうですか？
前に外国製のカミツレオイルの入浴剤（まだ子供が生まれる前ですが)使ったら、
湯船のちょうどお湯の水面があたる部分から10～15㎝くらいが
薄黄色い湯シミみたいになってしまって。
賃貸だと困るかな？

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 10:59:36 ID:JASaxLiS

>>288
> 漢方の入浴剤は湯船に色移りしないかが気になるのですが、どうですか？

すみません、そこまで知り合いから聞いていなかった。orz

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 11:14:23 ID:LqiStHll

お風呂の塩素除去については、

専用のシャワーヘッドが必要であったり、
継続的にアスコルビン酸が必要になります。

ずっと続けるとそれなりの出費になります。
効果はどれだけあるのかわかっていません。

291 ：287：2009/04/15(水) 11:15:50 ID:ZGzZ9e1G

いえいえこちらこそ、レス下さってありがとう(^・^)

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 11:50:37 ID:7iA7rnEf

>>260です。

お風呂の色つきについてですが、
桃と枇杷は、今のところ洗えば落ちる程度です。（重曹で洗ってる）
ヨモギは、「かなりつく」と聞いたのと、
乾燥系には向かないとどこかのスレで見たので、やったことないです。

桃・枇杷の前は、備長炭とアスコルビン酸を入れてたんですが、
そのときより、枇杷・桃を使うと、風呂上がりの乾燥が遅い感じです。
でも、今一歩たりないっていうか…
湯船につかる時間を、少し減らしてみます。

アスコルビン酸。湯船だけなら、一回1gでいいそうです。
入れてるとピリピリ感が減るから、効果はあったと思います。

285さんに質問っ。
粗塩は、一回どれくらい入れてますか？
あと、風呂から出るとき、シャワーで流すのでしょうか？　それとも、そのまま？
塩浴も試してみたいのです。

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 12:01:41 ID:JASaxLiS

> 粗塩は、一回どれくらい入れてますか？

お湯は出来るだけ浅くはり半身浴風ですね。１袋198円の安い粗塩で、2カップぐらいです。
保湿成分が入った入浴剤は、ぬるぬるするといって子供らに不評だったために
粗塩に切り替えました。ただ・・・湯上りがすっきりとした感じなだけですよ。

海水浴のような劇的な効果はあまりないです。

【独り言】
うちの上の子、プールの塩素で悪化しないかしら？と
心配だったけど、逆に良くなって不思議。
紫外線と塩素の消毒かな？と見当をつけている。

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 12:04:10 ID:LqiStHll

>>292
そう、湯船だけならわずかな金額です。
しかし、大半の人はシャワーを使います。
その水の塩素が除去されていなければ、意味はありません。
このシャワーの水からも塩素を除去するために、
カートリッジも必要ですし、アスコルビン酸の交換も必要です。

まずは、１週間ほど、湯船だけのアスコルビン酸をためし、
シャワーをつかわないという入浴方法で様子をみて、
効果があれば、シャワーに対応させれば無駄はないのでは。
湯船ですら効果ないとしても、残りは飲んでしまえばムダになりませんからね。

ただ、シャワーを浴びないことで、ひょっとすると皮膚から皮脂を奪う機会が減ることにより、
効果が出ているということも考えられます。
つまり、なかなか実質的な効果を確信するのは難しいですね。

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 12:06:29 ID:JASaxLiS

>>293 のつづき
書き忘れ・・・塩浴したら洗い流します。
（ひょっとして洗い流さなくても大丈夫かも知んない。）

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 12:21:24 ID:LqiStHll

>>293
塩素除去の対応の問題点は、
いずれはプールなどで接してしまうことですね。

以前、小学校で、日中に、シャワーを浴びさせることで、症状が改善されたなどという報告があったと記憶しています。
これは、汗や汚れなどを除くことの効果があったからだと考えられています。
夏のプールや海、温泉などで良くなるケースには同じことが考えられるといわれてますね。
あとはリラックス効果でしょうか。

塩素を除去すること、清潔にすること、皮脂を保つこと
どれを優先させるかですね、入浴を考えた場合に。

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 15:57:59 ID:7iA7rnEf

>>292
お返事ありがとう！
塩素除去のシャワーヘッドを買ったら、
塩浴挑戦してみますね。

298 ：287=288：2009/04/15(水) 17:03:51 ID:8J6ZmNoY

>>292 ありがとう。
桃と枇杷は洗えば落ちる程度と聞いて
ちょっと試してみようかなと思いました。

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 17:15:38 ID:O2X6PHXw

重曹電解水をお風呂に入れてます。
しっとりぽかぽかで、非アトピーの家族からも大絶賛です。

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 19:07:14 ID:7iA7rnEf

あわわ。自分にレスしてた。297は、293・295へのレスです。

>>298
お子さんに合うといいですね。
うちは、15gくらいの葉を、だしパックに入れて、
500～600mlの水で10～15分煮出して、パックごとドーンと湯船に入れてます。

色つきは、塩素系漂白剤、還元漂白剤で落ちると、どこぞのサイトで見ました。
気になるほどついたら、キッチンハイター使おうと思ってます。

299さんの重曹電解水も気になります。
重曹をただ入れるのとは違うのでしょうか？

301 ：299：2009/04/15(水) 21:04:04 ID:O2X6PHXw

重曹を入れるだけとは違うんだ。
うちは恥ずかしい話なんだけど、訪問販売で激高な生成器を購入しちゃって。
食洗機や洗濯の洗剤として使えるし、
なによりお風呂に入れたときの効果が予想以上だったので結果オーライに思ってるけど。

ここで紹介するとアトピービジネスの回し者みたいになっちゃいそうなので自粛粛々…
興味のある方は調べてみて。

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 21:21:13 ID:8J6ZmNoY

いろいろあるんですね～。とても参考になります。

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 21:27:13 ID:uR3tPfqi

洋服を買う趣味みたいな部分もあるよね
民間療法系

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 21:46:21 ID:8J6ZmNoY

桃と枇杷はどこで購入されてますか？
葉ですよね？
普通にステンレスのやかんかなんかで、お茶を沸かすように煮出したらＯＫ？

305 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/15(水) 22:01:31 ID:gGFD1iTX

えーと、普通に「桃の花」とか「枇杷の葉ローション」とか売ってるよな。＜薬局

306 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/15(水) 22:04:58 ID:gGFD1iTX

>>260

別になんの工夫もしてませんよ。
現在の状況を、何らかの人工的な手段で変えようとは考えていないので。

307 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/15(水) 22:06:27 ID:gGFD1iTX

>>258
>RON氏って何故ここに集中的に居座っているんだ・・・orz

それは私に絡んでくる人がこのスレッドに異常に多いからです。

308 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/15(水) 22:08:52 ID:gGFD1iTX

（補足訂正）

>>258
>RON氏って何故ここに集中的に居座っているんだ・・・orz

それは私に絡んでくる人がこのスレッドに異常に多いので、
それに対する私のレスも多くなっているだけのことです。

っていうか、私がこのスレにしか居座っていないと思ってる貴方は素（ｒｙ

309 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/15(水) 22:17:15 ID:gGFD1iTX

桃やら枇杷の葉やらは、いちおう何らかのエビデンスはあるんだよね。（おそらく）

私個人の経験では、子供のころ、アトピーを発症したての頃に母親が毎日
「桃の花」を塗ってくれたんだが、どうもそれで慢性化したような気がしている。
ただしこれはあくまでも私の主観的な印象でしかなく、証明することはできない。

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 22:29:12 ID:JASaxLiS

>>308
> それは私に絡んでくる人がこのスレッドに異常に多いので、
> それに対する私のレスも多くなっているだけのことです。

挑発的なレス多いですよね。だから荒れてレスが多くつく　（以下ループ

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 22:37:35 ID:Lwq89Jig

やっと言い流れになってきたと思ったら…
はぁぁぁぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 22:40:05 ID:JASaxLiS

>>311
安心して。今日は絡まないから。

313 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/15(水) 22:40:17 ID:gGFD1iTX

>>134-135とかね。＜挑発レス

スレッドの趣旨と何一つ関係ないのに。

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 23:22:21 ID:7o40i0dD

みなさん、かきむしり防止になにかしていますか？
ひじ裏、ひざ裏、足首がひどいのですが
これから暑くなって半袖・半ズボンの季節になるとどうするのか、と思って・・・
去年はまだ寝返りした頃だったので
あまりかかなかったんで・・・

315 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/15(水) 23:44:47 ID:gGFD1iTX

>>314
>ひじ裏、ひざ裏、足首がひどいのですが

なぜそれらの部位に症状が強く出るのかをつきとめて、対策を立てるのは
ひとつの道だと思います。（同じ部位に症状が出る場合でも、その理由は
まちまちなので。）

それから、塗り薬での対処を考える場合、子供は塗ってすぐにスーッとする方が
喜ぶので、ステロイドよりもむしろメントールが含まれた塗り薬（メン○レー○ムＥなど）
の方が効果が上がります。

あと、言葉がわかるようであれば、かきむしろうとするたびに叱りつけるとか（笑
あまりやりすぎてトラウマになってはいけませんが、とりあえずウチはしばしばそうしています。

316 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/15(水) 23:51:32 ID:gGFD1iTX

（チラシの裏：
今朝次男（not アトピー）が急に発熱し、短時間に何度も下痢をしたので
病院に連れて行ったらロタウィルスに感染していると診断された。
下痢のせいでおしりが真っ赤にかぶれたので、エキザルベが処方された。
内心（さあステロイドが出やがったぞ）と思ったが、とりあえず塗っている。）

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/15(水) 23:52:49 ID:Lwq89Jig

ひじ裏、ひざ裏が出ているとき、半そで半ズボンをはかすなら、
その部分が擦れない丈の服を選んであげて下さいね。
七分丈、八分丈みたいな。
袖口とかがすれると、刺激を与えて余計痒くなるようです。

うちはあまりひどい時は、寝るとき包帯を巻いていたこともあったなぁ。

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 00:30:13 ID:AxXMErsL

>>315
メントールが入っていると、かき傷がある子には向きません。

いっそ、単体のかゆみ止めであるレスタミン（塩酸ジフェンドラミン）などのほうが刺激は少なく、
痒みは引きやすい。

ま、虫さされの痒みにも効くから、掻き壊しは少し減らせるかも。

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 00:31:35 ID:AxXMErsL

あ、酢酸ジフェンヒドラミンね。
ヒが抜けていたわ。

320 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/16(木) 00:50:08 ID:x/FSJs3v

>>318
>メントールが入っていると、かき傷がある子には向きません。

なぜですか？

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 01:54:48 ID:AxXMErsL

>>320
痛いからです。

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 06:53:42 ID:myUwZ0Tm

>>301
返事ありがとう。　吉と出て良かったですね。
子の状態がもっと良くなったら、重曹風呂も試してみようかなぁ。

>>304
葉は、漢方薬局で、取り寄せてもらっています。
メーカーに拘らなければ、ネットでも買えます。
うちは、煮出す用の小さい鍋を買いました。（汚れるので）
お茶の煮出しと一緒です。

>>309
エビデンス云々は、分かりませんが、
昔から「皮膚炎に効く」と、言われてると聞きました。
ただ、これも、人によって合う合わないがあるそうなので、
合わないと思ったら、撤退するのがいいんだと思います。

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 07:59:03 ID:gvcPrKsd

>>314
小さな保冷剤（ケーキ買ったときについてくるような）を常に冷凍庫へ。
使うときは薄い綿の生地で小さい巾着を作る。
夏に痒くなると、それでひたすら冷やしてました。
膝や肘に挟めて気持ちいー♪
出かけるときも小さな保冷バッグにいくつか持って出てました。

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 09:45:25 ID:3WfAfE0h

>>323
うちも保冷剤使ってました。
生地の薄いハンカチにくるくる巻いて膝で血行が妨げられない様にゆるく縛ってたなー。

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 09:51:44 ID:togi9e/P

子供の顔が少しカサカサで目の周りが少し赤いんですけど、何塗ったらいいですかね？

今まではﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞソフト、ﾜｾﾘﾝ、ｼｱﾊﾞﾀｰ、ﾎﾎﾊﾞ、なんかｲﾏｲﾁです。ｼｱﾊﾞﾀｰは塗った時何日かｼｯﾄﾘしてましたが徐々にカサカサしてきて残念です。
今は体に塗ってるﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞﾛｰｼｮﾝ試しています。

あっ！ﾛｺﾍﾞｰｽもつるつるクリームも塗りましたが…

このままじゃお金がかかって…汗

みなさん何を顔に塗っていますか？目の周りは何を？カサカサ肌のみのお子さんのみ。

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 10:45:22 ID:3WfAfE0h

>>325
目のまわりの事ですから、何を塗っていいのか非常に気を使いますよね。

えーと、何故カサカサになるのか、その原因は心当たりありますでしょうか・・・？
その心あたり・・・アレルゲン探究から探ってみてはいかがかしらん。

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 11:33:03 ID:togi9e/P

↑
はい。えーと目の周りは今年に入って2月？あたりからこするようになり少し赤くなりました。(花粉症？検査してません)
とある皮膚科で1ヶ月半ぐらい前にステの飲み薬を一週間飲まされ、その何日か後、顔に赤いﾎﾟﾂﾎﾟﾂが出来て、もしやステの副作用？と思い違う皮膚科に言ったらｱﾄﾋﾟｰが顔にも出来始めたんでは？との事？で
皮膚科でﾜｾﾘﾝもらい塗ったり…赤いﾎﾟﾂﾎﾟﾂは消えて次にカサカサしだして、ﾜｾﾘﾝはすぐにカサカサになるので中止し、馬油やﾛｺﾍﾞｰｽ、つるつるクリーム塗ったりしたら、軽いカサカサになって今に至ります。

寝る時や夜中？に目をこすったりすると朝、少し赤いです。顔は掻きません。けどカサカサなんです。

徐々に顔のカサカサも良くなりますかねぇ～。
アレルギー検査したほうがいいの？それで治るの？

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 11:37:35 ID:togi9e/P

書き足し

見た目は目の周りが少し赤いだけで頬っぺたとかは触るとなんとなくかさついてるって分かる程度になりました。でもﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝの肌ではないです。

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 11:44:51 ID:3WfAfE0h

もし花粉が原因であれば、洗濯ものは家の中で干した方がいいと思うし、
カビが原因であれば洗濯機を掃除して、そういう生活面での悪因子を取り除くのが先決じゃないかなって。

まず、根本原因を取り除かないと皮膚の上から塗っても塗っても同じことの繰り返しだと思うんです。
そのような見直しをしつつ、何か塗るものを模索した方がいいと思うんです。

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 11:59:31 ID:togi9e/P

はい。ありがとうございます。
最近洗濯機も洗って、洗濯物も家中で干しています。
カビは寝ている部屋の天上に黒いのあります。
原因発見ですか？

331 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/16(木) 12:17:25 ID:x/FSJs3v

お子さんご本人が特に辛そうにしておられないのであれば
強いて治療する必要もないと思いますが。

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 12:18:30 ID:togi9e/P

すいません。カビじゃなく釘跡に埃がついて黒くなっていただけでした。
でも天上の壁が布地なんで埃が凄くつきます。なんせ20年ぐらいたちますか。家建てて。

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 12:21:39 ID:AxXMErsL

>>330

でも、乾燥肌程度の子は普通にいるんで、ぷるんぷるんを目指すと、
かえって塗ったものが刺激になることが多いので、
悪化しないのなら、放って置いてよくないですか？

そのうち自力で油だすようになりますよ。

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 12:22:29 ID:3WfAfE0h

>>331
しかし、バリア機能が落ちるとそこから、ハウスダストなどが侵入して
アレルギーの元になりそうな気が。

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 12:33:48 ID:myUwZ0Tm

〉とある皮膚科で1ヶ月半ぐらい前にステの飲み薬を一週間飲まされ、

カサカサは、軽い脱ステ症状じゃないのかなぁ。
私もほっておくに一票。　じき良くなると思いますよ。

水性の保湿するなら、アピットジェルとか評判がいいみたいです。

336 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/16(木) 12:37:28 ID:x/FSJs3v

>>333
私もそれが言いたかった。

>>334
ハウスダスト対策ならば、効いてるのか効いてないのかよーわからんモノを
とっかえひっかえ塗ってみるよりは、部屋の掃除をしたり掃除機や洗濯機や
エアコンがアレルゲンのすくつ（※２ちゃん用語）になっていないかチェックする方が
無難ですな。

337 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/16(木) 12:39:27 ID:x/FSJs3v

しかし目の周りが少し赤くなった程度で
アレルゲン検査もせずに内服ステロイドを一週間も飲ませる
ってどこのヤブ医者だよｗｗｗ

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 13:03:36 ID:OrwcQouL

うちも目の周りが赤くてガサガサだー。
時期的な物だと思ってる。
皮膚科では検査なんてせずにいきなりクラリチンとステ出されたよ。

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 13:09:09 ID:AxXMErsL

花粉アレルギーの涙かぶれだと思うよ。

抗アレルギー系目薬（アズレン系で充分だと思う。繰り返すなら、眼科でステロイドだが）
で、患部はムヒベビーで治ると思う。

もし、内服を出してもらうなら、ザジテン、アレグラあたりだろうか。

内服ステはないな。

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 13:11:09 ID:AxXMErsL

あと、眼科には、眼軟膏というものがあって、目と、目の周囲の両方に効くものがある。

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 13:22:29 ID:togi9e/P

みなさん！ありがとうございます!!涙が出るほど嬉しいです!!
では今日お風呂入った後、顔には塗らないでおきます。
今日太乙膏と中黄膏と紫雲膏ネットで買って太乙膏が届きました。金が…

>>337
目の周りでステ飲まされた訳じゃなくて、熱が少し出て足の甲がｱﾄﾋﾟｰでかきむしり酷くなったので飲まされたんです！
でも飲ますほど重症ではありません。だったらステの塗り薬で十分なのに…
ステ無知だと思ってﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出す医者にはもぅ行きません！
バカヤロー!!

※ヒザウラや手のかきむしり傷に紫雲膏～利きます！耳切れにも抜群に効きます！

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 13:25:24 ID:togi9e/P

>>335
ｱﾄﾋﾟｯﾄｼﾞｪﾙって薬局で市販されていますか？
また、買うんですね…

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 13:38:20 ID:togi9e/P

すいません。暇人なんで…
今保育園に行っています。何も顔に塗らないと花粉つきませんかね。？お散歩もあるんですが

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 13:48:25 ID:AxXMErsL

>>343
保育園に頼んで、お散歩後に顔を洗ってもらったら？
何か塗って、そこに花粉がつくとかえって残るよ。

花粉症っぽいので、って先生に伝えたら、それくらいはしてもらえるでしょう？
かさつく程度なんでしょう？
水洗いで充分だと思う。

なにも塗らないで済むなら、それに越したことはないんだよ。

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 15:45:19 ID:myUwZ0Tm

>>342
売ってるとこと、売ってないとこがある。ネットなら確実。
アピットジェルは、合成界面活性剤不使用だけど、やっぱり合う合わないあるし
漢方軟膏が合うなら、買うことないと思う。
お金は大事だよ。私もこの数ヶ月散財しまくってて、ひしひしとそれ感じる。

〉なにも塗らないで済むなら、それに越したことはないんだよ
344さんにすごく同意。　
あれこれ塗りすぎても、こじれちゃうし、保湿剤なしでいられなくなっちゃうから。
数ヶ月前の自分にも、言ってやりたい。

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 16:19:16 ID:togi9e/P

今、保育園から帰りまして、ｱﾋﾟｯﾄｼﾞｪﾙ買ってきました！ほんと最近無駄使いばかりです。もぅ止めます！片方の頬っぺたに塗ってみました！

家では昼間体を掻く事はなかったんですが、今日先生に朝から掻いてたみたいで…。手と首とヒザウラが赤いです。泣。
保育園に通うと遊びに夢中になるから良くなるとばかり思っていたんですが…

ヒザウラ、手は紫雲膏でなんとかなりますが、顔はほおっておくとして、
首のカサカサで赤いのはどおすりゃいいやら…。紫雲膏は被れたんで中黄膏来たら塗ってみます。今はﾎﾎﾊﾞ塗ってますが…。良くもならず

今日先生に血液検査すすめられて、牛乳、卵やら…。
ちょっと前にも話出てましたが…

347 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/16(木) 16:50:01 ID:x/FSJs3v

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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 17:13:06 ID:AxXMErsL

>>346
あなたは、いろいろ塗りすぎて、かえって難治化を引き起こしそう。

あれこれ塗ると、被れ始めると、どれで被れているのか分からなくなるし、
薬剤同志の相性だってあるだろうから。単品づつ使っていくべき。
むしろ、一回止めて、清潔にして、乾燥させて一日二日様子をみたらどうだろう。

保育園の先生が食アレの可能性を指摘するなら、食後に確実に症状が出るからでしょう。
血液検査を勧められるなら、してきて、その対応のほうが先だろうし、
食事日記をつけて、卵製品（加工品を含む）、牛乳、大豆、魚など、
一品目３日づつ止めて、状態を観察するなど、できる事はある。

外からケアは、あくまで結果に対するケアなんだよ。

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 17:27:15 ID:togi9e/P

>>348
はい。
わかりました。
顔と首だけ何も塗らず様子見ます!!
ほんと馬鹿親です!!

食アレはたんに、もしかしたら？みたいな考えだと思います。食事後には出たことありません。

はぁー、
1日２チャン漬けでくたびれました。こんな日もありますよね！
此処は優しい人達ばかりで良かった～。
普通ならうざがられておしまいです☆

ありがとう～。

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 17:31:36 ID:fzqOsPXm

ID:togi9e/P
ID:AxXMErsL

まっかなひとたち

育児板は静かなのね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1199903568/
このスレも沈黙したの？ｗ

351 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/16(木) 17:56:32 ID:x/FSJs3v

>>350

・何がまっかなのか具体的に述べられていない。
・他板との関連性が述べられていない。
・他スレとの関連性もまったく述べられていない。
・句読点を正しく使えていない。

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 17:59:55 ID:3WfAfE0h

>>350
あー、そのスレ「シュテロイドの塗り方」で独り言書いていたのは、
ID:togi9e/P
ID:AxXMErsL
決して、決して上記IDの方ではありませぬ。

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 18:08:34 ID:3WfAfE0h

>>351
> ・何がまっかなのか具体的に述べられていない。

２ちゃん専用ブラウザを使っていない人にはわからないことで、
5回以上書き込むと「ID」が赤く表示されちゃうのです。

354 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/16(木) 18:10:44 ID:x/FSJs3v

マジレスかよｗｗｗ

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 18:16:09 ID:3WfAfE0h

>>354
当然RON氏のIDはいつも真っ赤です（爆笑

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 18:18:22 ID:EtqZQujZ

まっかになるのは一部の２ちゃん専用ブラウザだけ。
それがわからないのは多分他の専ブラ使いとＩＥ使い。

よく、連投する人に対してＩＤまっかｗとか書く人いるけど
一部のブラウザの機能の話だから、理解されにくいイヤミは伝わりにくいよ。

357 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/16(木) 18:22:21 ID:x/FSJs3v

>>355
あんた、ほんとにバカだな。

358 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/16(木) 18:26:12 ID:x/FSJs3v

父よ、彼らをお赦しください。
彼らは、何をしているのか自分でわからないのです。

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 19:20:58 ID:0SzjDBfk

パパ、僕を許して。

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 20:22:46 ID:togi9e/P

真っ赤っ赤が通りますよ～
あのお風呂上がりに顔と首だけ何も塗らなかったら
カサカサなんですけど、粉吹いてます。
いいんですかね？

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 20:40:14 ID:AxXMErsL

粉吹くくらいなら大丈夫

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 21:47:36 ID:3WfAfE0h

しかし>>350氏は結局一体何を言いたかったんだろう？
うーん謎。

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/16(木) 21:57:36 ID:3BWoVVMg

掻きむしり防止を聞いた者です
まとめてのレスで申し訳ございませんが
大変参考になりました！
スーっとする系の薬、保冷剤用意して
患部が擦れない様に気をつけます

ありがとうございました

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/17(金) 06:16:23 ID:dHzkkwkE

>>360
〉何も塗らなかったらカサカサ

1、2週間したら、体が慣れて、自分で皮脂を出すようになると思います。
どうしても心配だっだら、保湿を油性のものじゃなくて、水性で様子見る→なしにするとか。
アピットジェル買ったみたいだし。（お子さんに合ってるといいね）

保湿依存になってから、保湿剤に被れるようになると、対処が大変だよ～（実はうちはこれだ）
塗らないで済むなら、それが一番！

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/17(金) 09:30:29 ID:dHzkkwkE

>>316
その後、お子さんの様子はいかがですか？
「アトピー乳児のおむつかぶれ」へのステ処方について
心配なことがあるので、RONさんの見解を伺いたいのです。

議論スレに書きますので（あっちの方が専門家多そうだし）どうかお願いします。
（このスレで興味がある人が気づけるよう、こちらで一報入れました）

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/17(金) 09:51:40 ID:N1PS9Ilu

>>364
はい。
今日は何も付けずに保育園行かせましたよ。天気も雨なんで良かったです。

ｱﾋﾟｯﾄｼﾞｪﾙ昨日右頬っぺに塗ったら目の下だけ赤みが増しまた。元々赤い所にはぬらないほうがいいんですね？

朝の保育園支度で所々違う薬を塗る作業が減り、とても楽チンでした。
このまま自力油が出てくるのを待ちたいと思います。

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/17(金) 10:36:26 ID:KOQgo0ru

議論スレッドみましたが、専門家ではないから、ふと感想程度に思いついたことをここに。

> 顔はステの吸収率が高いので、塗ってなかった部分まで、
> 恒常性が崩れちゃったのかなと思うのですが…　こういう考え方は誤ってますか？

ステロイドって塗ると吸収され、体全体に行きわたって他の部位に何かしらの影響を与えるという事はありますよね。
看護士（婦）の間では、ステロイド剤を使うと生理の周期が狂うとか噂あったり、
自分も思い当たることは、首のアトピーが特に酷かったのでステロイドを塗ったら、首以外の部分のアトピーが改善されたりとか。

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/17(金) 19:10:33 ID:N1PS9Ilu

>>361
首が粉じゃなくて像のような皮膚でなんか薄茶色い角質？で皮が剥けていて白いって感じなんですが…

これでも塗らない方がいいですか？
なんか痒いらしくて掻いたりしているんで水をﾋﾟﾀﾋﾟﾀ浸したりしています。

369 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/17(金) 19:57:21 ID:D3lvaMvU

>>367

まあそれはちょっと考えにくいですね。理由は

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237452721/341

を参照のこと。

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/17(金) 21:20:51 ID:KOQgo0ru

>>369
>>367はもちろん「本来必要とされる以上のステロイドを塗った場合」ですね。
自分も他の部位に症状が出ていて、首だけに塗っていたけれども、他の部分が良くなるという事は、
ひょっとして炎症に見合ったステロイドのランクが高すぎたり量も多かったかもしれない。

炎症に対して、どれだけ塗るかは母親の手に委ねられますから、適切な量を判断するのは難しい。

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/17(金) 21:31:38 ID:KOQgo0ru

しかし、文字だけの２ちゃんねるで、今日の質問に限らず、こういう症状が出たとか病気の相談は難しいですね。
動画とかあれば別の話だけど。

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/18(土) 00:15:24 ID:zvkrm5/1

厚生省の１９９２年の調査では，全人口の三分の一が，
何らかのアレルギーを持っていると発表されました。
すでにアレルギー性が確認されている食品添加物が，着色料，発色剤，保存料，
酸化防止剤，漂白剤などから何点も見つかっています。
大阪の富田市の医療機関で，疑わしい食品添加物が，１０個確認されました。

赤色１０２号，赤色２号，黄色４号，黄色５号などのアゾ系色素（タール系色素）
漂白剤として広範囲に使用される亜硫酸塩，発色剤の亜硝酸塩
保存料でハムやソーセージ，練製品，乳製品，ジャム，菓子などに使用されるソルビン酸（ｋ）
その他，アスピリン，ホルマリンなど

化学物質のアレルギー性は，ＩｇＥ（免疫グロブリンＥ）を目安に調べられます。
化学物質を動物に与えたとき，それが異物として生体に認識されると，
このＩｇＥという抗体ができます。
つまり，生体は不都合な異物にたいして防衛しようとするのです。
しかし，防衛力を超えて異物が体に入ってくると，アレルギー反応が起こると考えられています。
したがって，ＩｇＥ抗体を極端に多く作るような物質は，
アレルギー性を疑わなければならないわけです。
食品添加物のなかで，ＩｇＥ抗体を作り，はっきりとアレルギー性が見て取れるものは，
亜硝酸ナトリウム（亜硝酸塩），亜硫酸ナトリウム（亜硫酸塩），赤色３号，赤色４０号，
赤色１０２号，黄色４号などがよく知られています。
まだ研究が少ないだけで，アレルギーの原因となる食品添加物は
もっとたくさんあるとさえ言われています。
アレルギーが心配な場合は，加工食品を購入するとき，ラベルをよーく見たほうがいいかもしれません。
　
http://www.caloricdiet.com/special/articles/additive.html

373 ：365：2009/04/18(土) 10:00:32 ID:dRCp9SIW

>>370
> 炎症に対して、どれだけ塗るかは母親の手に委ねられますから、適切な量を判断するのは難しい。

同意です。ホント難しい。
私も、きっと適切に使えてなかったんだと思います。
でも、過ぎてしまったことは仕方ないので、今できることを頑張ります。

話変わりますが、塩素除去シャワーヘッド。
ダス●ンもレンタルしてるんですね。検討中です。
過去ログ倉庫作ってくれた人、ありがとう。

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/18(土) 13:23:34 ID:WfdoPnl7

>>356
わかりやすくするためにかいてないぶんしょうでしょう？
それをわかったうえでのＲＯＮのれす
わかるかな？ぼく？

とうぜんりんくでだれがしょうかんされるかもよみのはんちゅうで
>>362
それとあれとこれでふかいはなしについてこれないしんじんつぶし（わら

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/18(土) 15:41:05 ID:zxMnU5I/

>>374
でもさ、完全にスレ違いだし、地下スレ持ち出しておしょぼねを釣りたかったのなら
雑談スレでもいいわけで、これからは釣りは他スレで頼むわん。

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/18(土) 16:55:15 ID:WfdoPnl7

>>375
それではむいみﾉｼ

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/19(日) 19:32:28 ID:pPsxEoQi

>>368ですﾉｼ

中黄膏が合うみたいで
粉皮も目立たなくなりました。

やっぱり昔ながらの漢方っていいですね！

みなさん居ますか？

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/19(日) 19:52:41 ID:9ClORshf

>>377
良くなられたそうで、なんだか閲覧している側も安心しました　(^_^)

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 08:56:10 ID:tyIaLp51

>>377
いますよ～。合う保湿剤が見つかって、良かったですね。
このまま、良くなりますように。　でも、塗りすぎには気をつけてね。

何塗っても被れるようになった我が子。（非ステ軟膏どころか、精製水＋グリセリンもダメだった）
やむを得ず、脱保湿剤したんだけど、やっぱり顔はきついね。
首から下は、チュビファースト（ウェットラップ法）でカバーできるけど、
顔は最初ガビガビになっちゃったよ。　痒くて擦るし。

保湿依存になってたのも痛い。
ヒルドイドを、半年近く全身に塗りたくってたもんなぁ…
でも、脱保湿するには、いい季節だし、
ゆっくりだけど、落屑減って、良くなってきてるから、頑張る。

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 14:08:36 ID:TeAuHx8k

掻き壊したところに菌が入ってしまったのですが
どのように対処したら良いでしょうか。

小児科で抗生剤を処方され、５日間のみ、
だいぶ掻き壊しのひどいところは減ってきてはいるのですが、
完全には消えていないような状況です。

マキロン消毒→亜鉛華軟膏を今はしているのですが、
この方法誤りですか？
小児科行ってまた学校休ませるのがかわいそうで、
できればなんとか収束させたいと思っています。

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 14:13:30 ID:R7DpAyDG

うちはリント布を縫い合わせてロング手袋とロング足袋作って、そのうえからチュビファーストを縫い合わせた手袋と足袋をつけてる。
首は、ガーゼで作ったお洒落なマフラーを包帯がわりに巻いてる。
ロックミシン買ってよかったー

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 14:16:26 ID:R7DpAyDG

私からも質問なんですが、みなさんのお子さんは日焼け止めは何を使われていますか？
私自身が何を塗っても被れるので、子どもに何をつけたらよいかわからない上に、
太陽にあたると、茹でタコみたいに真っ赤になります。

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 14:47:10 ID:FTx7B6NV

>>378
ありがとうございます。まだ首に合う薬が見つかっただけなんで…。これから様子見ですよ

>>379
お子さん大変でしたね。ﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞ傷に塗っていたからダメなんですか？うちはｱﾄﾋﾟｰ以外の部分は風呂上がりに軽くﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞﾛｰｼｮﾝ塗っていますが…。乾燥肌なんでﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞぬったら少しｼｯﾄﾘしています。顔は私も放置です。気合いで　><;

ﾁｭﾋﾞﾌｧｰｽﾄ？みなさん使っていますね！取れないのかな？うちは寝る時靴下履かせてズボンを靴下の中に入れてなるべくヒザウラ掻かない様に。後、ズボンが靴下から出ていたら『あっ！掻いちゃった』って分かるように。意味ないですけど…
後、最近枕代わりｱｲｽﾉﾝです！

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 15:00:04 ID:R7DpAyDG

枕がわりにアイスノン！
うちもやってみます。

ビオチンスレで書かれていた牧瀬とかいうクリニックを調べたら近場だった！ホムペジの内容も考えている通りだったので、いってみたいと思って電話したら来月まで改装してるみたい。
乳幼児医療は別に申請を出して返金手続きをしないと駄目みたいだけど、
入手できないと思っていたモクタールもつかうしで…
行ってみてルポします。

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 15:00:10 ID:FTx7B6NV

>>381
何？なんですか？ややこしいです。とても努力していて肝っ玉母さんしていますね！感心です。

>>382
私も最近皮膚科の先生に聞いたら、日焼け止めで被れる場合もあるのでなるべくつけないで長時間日に当たらないとの事で
でも薬局行ったらﾍﾞﾋﾞｰﾛｰｼｮﾝUVケアーっての目にとまり買っちゃいました　><; 自分にも使えるかな？って思って。
体火照ると掻いちゃうから困りますよね。

今日は卵、牛乳、蕎麦のアレルギー検査してきました！

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 16:49:08 ID:hiqNI+IS

乳児湿疹→乾燥系アトピーになってはや４年。
症状が軽いせいか、アレ検査をやったことがないんだけど、
もしアレが見つかって、除去したら劇的にかゆみが引いたりするんだろうか。

とにかくかき壊しさえなければ、乾燥してるけどきれいな肌なんです。
今はなぜか目が痒いみたいで、目の周りが殴られたみたいに赤くなってます…。

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 16:49:32 ID:YR/ug9AT

>>381
ロックミシンはﾁｭﾋﾞ縫うのにもいいよね。
うちは手が触ったものに被れやすいんだけど、
ﾁｭﾋﾞの腕用を手の甲から腕の中程までの長さ（より長め）に切って、
テーブルに置いた状態で
四分の一ぐらいのところに８㎝ぐらいの長さで２枚重ねのまま縦にハサミをいれて、
その縦の切り込みを重なりが外れないようにグアーッと広げて直線にロックをかけると、
簡単に指先空きの親指だけがある手袋状のものが出来る。
その時はロック様々だったよ。
学生時代に買って、結局一番あってよかった、と思った瞬間だった。
つか、ロックでしかできない事だから。

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 16:56:50 ID:YR/ug9AT

>>385
ベビーローションはアトピーの敏感肌には合わないよ。
どうしてもつけたいならユースキンのシソ配合シリーズがまだ売っていたらそれ、
ないならノブとか、いっそアルージェだろうか（アルージェのジェルの中身はアピットジェルなので）

でも、大人と同じ感覚で保護しようとすると失敗するよ。
まだ乳児みたいだし、日傘装備で状態が落ち着くまで日光避けたらいいことでしょ。

日光浴ももう最近は良くない事みたいだから、肌が丈夫になるまで待てば？

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/20(月) 20:47:46 ID:FTx7B6NV

>>388
そうなんですか！では自分用で使います！
教えてくれてありがとうございました～。

早速私もﾁｭﾋﾞﾌｧｰｽﾄ頼んじゃいました　><;
手の甲と手首&ヒザウラ&足の甲、できるなら首周り。
緑のを買いました。届くまでどんなものなのかも使い方も分かりませんが

子の為ならえんやこりゃ～ですよ

ロックミシンってどんなものかはわかりませんが、手縫いはダメなんですか？手袋みたいに出来たらいいですよね(¨)

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 07:00:08 ID:kXrAa/im

>>381 >>387
ロックミシン！　気がつきませんでした。
紹介ありがとう。

チュビのベスト＆タイツタイプは、
繰り返し使っていると、伸びて密着度が落ちてしまい、どうしたものか…と思っていたのです。
包帯タイプも、胴体に使うと、あっという間にビリビリになっちゃいますし。

さぁ、お金を貯めないと（笑）

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 07:07:30 ID:kXrAa/im

>>383
要は、塗りすぎが良くなかったんだと思います。
ヒルドイドも、結構添加物入ってますから。
（うちは、顔で被れた物は、他の部位にも使わないです。
　今は平気でも、いつか被れると思うので）

ヒルドイドは、良く効きますが、
温かくなっても手放せないようなら（一日止めるとガビガビになるとか）
保湿依存を疑った方がいいかも。

チュビファーストの使い方は、こちらを参考に。
ttp://www.mogumogu.jp/shopping/cloth/550001_2.htm
もちろん、塗らさなくても、掻き壊し防止になりますよ。

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 09:29:48 ID:lzoK5V36

>390
ロックミシンは、ダブルガーゼの制服長ズボン（幼稚園の）をあっという間に作れたりするので、すぐに灯下資金は回収できるよ。

あと、巻きロックでガーゼのふちかがりして、スカーフ自作。首がジュルジュルの汁ダクのとき活躍。

給食ナフキンも自作できます。

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 09:38:39 ID:lzoK5V36

≫387
参考になります！

チュビは高いのが難点だね。

洗濯乾燥してると黒ずんでくる。

シコシコ手洗いでも、やはり黒ずんでくる…orz

ガーゼや包帯はは安い病院用をアスクルでみつけたけど、

チュビはなんとかならんかと思う。

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 10:27:32 ID:DhZsDuCF

ttp://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/21322010221.jpg
ロックミシンは、↑のような形状の、トレーナーとかの縫い目のように、
布端を切りながら糸を縫い目に巻いて縫っていく布端処理専用ミシン。
子供服のニットぐらいなら、三本ロックで充分だと思う。
糸調子やら、糸かけがちょっと馴れないと大変なので、
それは財布と機能と裁縫への興味で価格を選定してくださいな。
でも、肌の弱い子は、服の素材もかなり選ぶから、（基本木綿だし）
それなりに活躍はすると思う。

ﾁｭﾋﾞはほつれやすいから、縫うなら、細かい針目でボタンホールステッチ風に
縫っていくのがいいんだろうけど、ちょっと大変だと思う。
いっそ袋縫い（一度端を縫い、裏返して、縫い目を隠すようにもう一度縫う方法）
にしたほうがベターかもしんない。

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 10:31:29 ID:DhZsDuCF

>>394
>ﾁｭﾋﾞはほつれやすいから、縫うなら、細かい針目でボタンホールステッチ風に
>縫っていくのがいいんだろうけど、ちょっと大変だと思う。
>いっそ袋縫い（一度端を縫い、裏返して、縫い目を隠すようにもう一度縫う方法）
>にしたほうがベターかもしんない。

これは手縫いでﾁｭﾋﾞを縫うなら、って事で。

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 11:00:43 ID:IV7Rvnuk

>>391
敏感肌って大変ですよね！うちも顔は自力油待ちですよ！
ﾁｭﾋﾞも参考になりました。昨日夜中はかなり放置して掻かせてあげました。(私が眠くて…)
朝みたら漢方軟膏のおかげで首は傷や粉はなくビックリですが、手首甲は赤みがまして勘弁してくれ状態です！
去年の夏は蒸すと蚊に刺されたような蕁麻疹勃発で大変でした！今年もか？

早くﾁｭﾋﾞﾌｧｰｽﾄで体を冷やしてあげたいです!!

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 11:09:23 ID:IV7Rvnuk

>>394
凄いミシンですね！！普通のミシンならありますが…。
要はﾁｭﾋﾞの切れ目がほつれやすいという事ですかね？
頑張って自分なりに作ってみたいと思います。
ありがとうございます。

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 12:54:13 ID:93OFUPQ7

最近読んだアレルギーの本に、アトピーの子はADHDの傾向が強いとありました。
皆さんのお子さんはいかがですか？
うちの息子は９ヶ月ですが、同月齢の子より激しく動き周り、心配しています。

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 13:05:10 ID:kXrAa/im

>>396
> 早くﾁｭﾋﾞﾌｧｰｽﾄで体を冷やしてあげたいです!!

これも、やりすぎは禁物だから、気をつけた方がいいかも。
体の冷えがアトピーを酷くすると言う人もいるし、
他スレの効果があった根治療法を見ると、「運動・半身浴・岩盤浴・足つぼ」等、
体の代謝を上げる系（体温も上がる・自律神経整う）が、目を引きます。

チュビのウェットラップ法は、保湿と肌の保護の面ではいいけれど、
かなり体が冷えるので、マイナス要素もあるかと。
お節介ですが、ちょっと気になったので。　頭の隅にでも、入れておいてくださいな。

400 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/21(火) 13:22:48 ID:3WIZjPRN

>>398
どの本に載ってました？

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 13:28:23 ID:7f0AT3WF

>>398
実は、うちの息子がほとんど寝ない子で、しかも一日中泣きっぱなしだったので
その系統の本を買ったことあります「のび太・ジャイアン症候群　ADHDこれで子供が変わる」
ADHDの子供の26％に、アトピー性皮膚炎・食物アレルギー疾患の子が居たというだけの事で、
アトピーの子はADHDの傾向が強いという事のではないのでは？

ひょっとして、オメガ３系の脂肪酸の合成が低い子にしういう傾向があるのかな？と思ったことはありますが。

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 13:37:09 ID:7f0AT3WF

>>398
息子が幼児期の頃（歩く少し前～３歳ぐらいまで）、「○○君を目で追うと目が回る。」と言われたぐらい
目まぐるしく、こそこそと動き回り落着きがなかったのです。

情緒的に不安定で良く泣きましたので心配して、その手の本を図書館で借りたり買ったりして読んでいました。
今は落ち着いてきて、別段なんともありませんでした。

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 14:51:23 ID:kXrAa/im

>>398
私の持ってる角田博士の『アレルギーっ子の生活百科』にも、
「アレルギーっ子と落ち着きのなさ」という項目がありました。

でも、薬や化学物質の影響の可能性があるし、
活発さと集中力はものすごいものがあるから、うまく生かして力を発揮しよう！
（落ち着きのなさを嘆くより、色んな事を経験させて、長所を伸ばせ）
というのが、まとめでした。
そんなに心配することないと思いますが…

うちの子は、今のところ、まぁまぁ落ち着いています。

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 17:26:21 ID:MGu8tIK1

たしかに落ち着きないですね。
四六時中かいかいポリポリしてるし、とにかくじっとしてない！

でも、空気を呼んで、じっとしてなきゃいけないときはじっとしてます。

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 18:10:35 ID:15F2nytU

うちの知り合いの子は、ギャーギャー言ってそわそわする落ち着きのない子と思っていたら、
隠れアレルギーが判明して、食事療法をしたらとたんに落ち着きが出てきた・・・
と聞いた事があります。
そういうのも関係あるのかな？

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 18:20:52 ID:7f0AT3WF

>>405
その事かはわからないけど、ADHDの一つの原因としてサリチル酸に過敏症の子とか聞いたことがある。

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 18:36:46 ID:lzoK5V36

一晩中かゆがる我が子の背中をさすりつづけてはや三年。
医者に相談したら、「親が限界の時だけ鎮静剤をつかったらどうか」といわれた。
よくわからないので取り敢えず断って帰宅したけど、寝不足でボロボロの今、どうすれば朝まで眠ってくれるのかわからない。

オメガ3のなんたらシードオイルを買ってきて毎日飲ませようと思ったら、激しく拒否された。私が飲んでも苦いもんなー。
みそ汁に入れてやろうかしら。

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 18:39:36 ID:lzoK5V36

>>396
なんていう漢方？
黄なんとか膏？

みなさん何でシャンプーしてますか？
うちは石鹸で洗ってとクエン酸でリンスしてたら、染みたらしく、絶叫された。

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 18:41:56 ID:7f0AT3WF

>>407
私もオメガ３系のオイル試したことがあり、オイルって皮膚からでも吸収すると思うんだけど・・・
（亜麻仁油ですか？）

というのは、肝臓を良くしようとヒマシ油を皮膚につけると下痢を起こします。
それで、油って皮膚から吸収されるんだ・・・と思ったことが。
後片付け終わってからちと調べてみますね。

あまり無理せずに、抗ヒスタミン剤などに頼ってみてはいかがかしらん。

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 18:46:22 ID:lzoK5V36

オメガフラックスシードオイルです。

ちょい病院に行ってきます。

私の歯から首が腫れてきたので（汗

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 19:57:04 ID:7f0AT3WF

> フラックスシードオイルです。

フラックスオイルというのは亜麻仁油なんです。
アーユルベーダなどは、ごま油等油を皮膚に塗って治療するみたいなんですけど、
油脂が経皮吸収されるか科学的根拠をしめす資料が見つからず、いい加減な事を言ってしまってすみません。

α‐リノレン酸が体で最終的にＥＰＡに合成されるのであれば、魚食べさせても同じ結果と思うので、
代替方法では、おさかなを食べさせるのも一つの手かなって・・・・

412 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/21(火) 20:23:51 ID:3WIZjPRN

単にかゆいからじっとしてられないだけなんじゃないだろうか。

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 20:30:04 ID:7f0AT3WF

たしか、アメリカの「グッドヘルスガイド」とかいう本の中に
確かにアレルギー疾患とＡＤＨDの関連性とか載っていた記憶はあるんだけれど
それは脂肪酸に関する研究に関する事で、しかし・・・あの本って「業者乙」な感じがしてあまり信憑性無かったような希ガス。

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 20:58:12 ID:IV7Rvnuk

>>408
紫雲膏…掻き傷やカサカサ中黄膏…赤み
太乙膏…ｼﾞｭｸｼﾞｭｸ
効果ありらしいですよ。
うちの子は首に中黄膏塗ってますよ！皮膚が赤く粉吹いて何塗っても被れましたがこれが合うみたいです！掻き傷も減ります。

寝ないでさすったり、大変ですよね。夜寝るかわりに朝や昼間ねているの？

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 21:11:29 ID:IV7Rvnuk

ちなみにshampooはシャボン玉石鹸で週２？ぐらいしかつけてません。
お風呂もぬるま湯にさっと。
寝る前や夜中に掻きたがるので、抗アレを寝る30分前に飲ませます。
効いているのかわかりませんが～。

最近シソを煎じて飲ませたらｱﾄﾋﾟｰが治ったって言うの効いて、実行中～
痒みが減ってきてるのかな？
良く分かんないポ。

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 23:42:26 ID:lzoK5V36

>>414

昼間に子どもが幼稚園の間に寝てたんですが、
とびひ再発で、園を休んでいるので眠れないんです

連休中に入院治療する覚悟ができました。

でも、ステロイド使うみたい…それだけがひっかかってるんです。

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/21(火) 23:43:35 ID:lzoK5V36

ちなみに、漢方軟膏は保険適用ですか？

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 01:13:56 ID:B/+4o6am

医者に亜鉛華軟膏の処方を頼んだらカチリを出された。
これってどうよと思う。

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 01:35:26 ID:LiV+0iUE

>>418
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2649804.html

処方は正しいようだが。

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 04:18:22 ID:B/+4o6am

カチリ＝亜鉛華軟膏ではないですよね？
どぶどぶしたゆるい薬でした。

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 04:22:01 ID:B/+4o6am

鎮静剤あんましきかなかった。
ねむいが、肌を痛めずにかくテクニックはわたしにしかない…

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 06:57:51 ID:LiV+0iUE

>>419
カチリは亜鉛華に、痒み・消毒の効果のあるフェノールを加えたもの。

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 07:38:26 ID:B/+4o6am

亜鉛華軟膏はそうでもないけどカチリはしみるみたいで絶叫マシンになっていた。
絶叫しすぎて、ちびったようだ。

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 07:54:28 ID:dH/KwQhW

>>417
私は買ってます。病院で出して貰った事ないので。聞きもしませんが…。漢方医とか近くにあったら聞いてみては？
紫雲膏、ﾀｲﾂｺｳスレ一度覗いて見てゎ！
結構ステロイドいらずな薬だと絶賛なようですが、合う合わないあるみたいです。
私はこれらの軟膏で助かっています。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 08:36:53 ID:LiV+0iUE

>>423
なら、掻き壊しがあるのだね。
ポリベビー買って来て塗ったらいいよ。

カチリは傷があったら使えないと書いてある。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 10:43:35 ID:UdEI3yT9

カチリって水疱瘡の時にもらう薬だよね？
乾くと白いかさぶたみたいになって皮膚にくっついてるから、
薬効成分が長いこと効きそうな感じがしたよ。
キズがなくてもしみるというか、刺激が有ったようで
フーフーと息を勢いよくかけて冷やしながらつけたよ。
痒みに対する効果は大きかった記憶。
早くキズが治ってつけれたらいいね＜423

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 16:48:28 ID:tvJAeWSS

水疱瘡治ったらアトピーも治ったってどこかで読んだ。
だから水疱瘡の予防接種だけはしてない…（日本脳炎もしてないけど）

シャンプーはしてない。４歳だけどお湯かけるだけ。
濡れてる時はくさいけど、乾くと臭いしないしサラサラだよ。

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 18:53:15 ID:WnE0zw6j

うちも、シャンプーは使っていません。０歳児。
週に一回ミヨシ石鹸でよく洗って、
残りの日は、湯船に浸かりながら（湯で）じゃぶじゃぶ洗ってます。
（塩素除去シャワーヘッドつけてないのです。湯は毎日代えてます）

今のところ、不都合はないです。

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 19:22:52 ID:WnE0zw6j

>>415
確かシソの煎じ汁には、解毒作用があるんですよね。
うちもやりたいなぁ…

しかし、シソの抗原度は４。　
うちの子、まだ２までしか食べられないから、とうぶんできない。悲しい。
415さん。　いい結果が出たら、是非教えて下さいね。

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 19:48:07 ID:dH/KwQhW

↑シソまでアレルギー検査してるんですか？
私の病院は、今、食べてるもは検査してくれない。
みなさんの病院って何個もしてくれるんですか？
はい。
シソ効果出たら報告します！

うちもお風呂は塩素除去してます。シャワーヘッドはしてないのでいつもシャワーで髪の毛流した後、風呂釜の水汲んで流してました。これから私も風呂釜で洗います！

後、飲み水も水素水です。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 20:53:04 ID:tvJAeWSS

宣伝じゃないし、他人様のブログを紹介するのもどうかと思ったけど、
ここの人のマネしてみようと思ってる。
ttp://sibelius.blog.so-net.ne.jp/

ガッツリ保湿する＆ステ否定派みたい。

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 21:37:39 ID:5V62rpB1

>>431 なかなかっ興味深い内容です。ありがとう。
こういう医師がもっと増えてくれたらいいのになぁ。

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 23:34:26 ID:B/+4o6am

うちもステロイドを拒否り続けたら医者に「お母さんが神経質すぎてストレスでなおらないんじゃないか」と言われました。
幼稚園では「ステロイドでこどもを痒みから解放しない駄目親」みたいに言われて、参り切っていました。

主治医を変える決心ついた。

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/22(水) 23:58:14 ID:jM9Q0iXC

みんな優しいお母さんだなぁ

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/23(木) 07:13:49 ID:3J/XE0Mb

うちは、こないだの１０ヶ月検診で、
お医者さんに、「ステロイド使えば治るんじゃないの？」っていわれて、
「でも、先生。使っても、治らなかったし、効かなくなってくるし、結局使う前より酷くなったし…」
と、経緯を説明したら
「信じがたいなぁ」　と全否定されて凹んだ。

珍しいことなのかもしれないけど、ホントのことなのに…
ていうか、ステはそもそも、アトピーを治す薬じゃ無いと思うが。
お医者さんの一言って、ダメージおおきいよね…　お互いめげずに、がんばりましょう

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/23(木) 07:23:35 ID:WjVjSBCK

ttp://atopos.livedoor.biz/archives/cat_50169972.html

シソの抗原４は、ここに出てます。

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/23(木) 09:51:43 ID:7gYcjrUu

シソってｱﾄﾋﾟｰには良くないんですか？

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/23(木) 11:22:16 ID:WjVjSBCK

↑　そういう意味ではないです。
シソは、アトピーの民間療法としては、アリだと思ってます。
（人によっては）効果もあるんじゃないかなぁ、たぶん。
どくだみ茶・ルイボスティーとかと、いっしょ。

でも、大人と乳児は違うんで…
うちの子は、まだ離乳食も進んでないし、
どうも腸の発達も、同月齢のこと比べて遅いっぽい。
だから、腸がきちんと発達して、
何でも食べられるようになるまでは、無理だなぁと。
そういう意味です。

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/23(木) 14:24:03 ID:xSr43RZZ

アトピーは生後何ヶ月くらいから出るのでしょうか？
私がアレルギー体質なので可能性はありますと医師から言われてます
ちなみに子供は２ヶ月です。

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/23(木) 16:31:58 ID:Ci7X4ANf

ユースキンSにもシソの葉エキスが配合されてますよね。
子供の保湿で使ってますが、肌が結構しっとりするのでいいかもです。
その他、ユースキンIも使ってます。

>439
うちは1歳3ヶ月からです。
（手の甲の乾燥から始まった）
それまではモッチモチの肌だったのに・・・。
私がアレルギー性鼻炎餅です。しかも乾燥肌だし。

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/23(木) 19:52:23 ID:aVxfBKLC

２ヶ月の赤ちゃんがいます。
顔の湿疹はコンベッククリームで良くなりました。
…ですが、耳の辺りがくさいんです。雑巾みたいな感じ。
よく見ると耳の上の付け根と外耳から黄色い汁が出てました。

上の娘（４歳で乾燥アトピー。ヒルドイドソフトとリカAを塗ってる）が
小さいときにすごく耳切れが酷かったんで、
赤ちゃんもまた酷くなるのかとガクブルです。

小児科ではキンダベートを処方されましたが、塗ると治るが止めると再発します。
どうすればいいのかわかりません…。もう同じ失敗はしたくありません。

442 ：世界の春団治：2009/04/23(木) 20:31:59 ID:OPyl33tp

やっぱゲルゲの子供もゲルゲなんやね～

健常者に迷惑かけんなよ！！
ば～か

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/24(金) 10:53:50 ID:QbLeDB+B

>　キンダベートを処方されましたが、塗ると治るが止めると再発します。

こうなると不安ですよね…　私もそうでした。
今かかっているお医者さんは、これについて何て言ってます？
聞いてないなら、まずは聞いてみる。
回答に不安があるなら、何件かお医者さんを回ってみてはいかがでしょう。

ステを続ける・止めるについては、言えないです。ごめんなさい。
こればっかりは、子どもの様子を見て、親が決めることだと思うので…。

環境整備とか、保湿・風呂・水とか、その他もろもろの工夫については、
>>9さんが作ってくれた過去ログ倉庫が役に立つと思います。
いいお返事かけなくてごめんなさい。

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/24(金) 10:59:09 ID:QbLeDB+B

>耳の上の付け根と外耳から黄色い汁

うちの子の場合、お風呂の前に、薄めたイソジンで消毒して、
風呂後に、亜鉛華軟膏塗りましたが、
お医者さんに聞いてから、やりました。

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/24(金) 15:16:43 ID:UWNmeW4P

他スレもあるけど、うちの子３日間３９度の高熱出したんだけど、その３日間は今までにないくらいすべすべお肌になったよ。熱下がった途端、湿疹&かいかいが復活したけど‥。
突発だったんだけど、熱とどんな関係あるんだろう？確かに平熱は低いんだよね。

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/24(金) 17:25:20 ID:vapDR/a2

検索すれば出てくると思うけど
風邪で悪化する人と逆の人がいるらしい
割合はどっちかが圧倒的に多かった

447 ：441：2009/04/24(金) 17:41:04 ID:pu9ZRH/U

>>443
レスありがとうございます。
もっとしっかり塗ればいいって病院では言われました。
過去ログも見てきます。
また医者ジプシーか…。

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/27(月) 07:59:38 ID:OCMikJou

医者ジプシーつらいよね。
はやくいい医者みつかるといいね。
うちは遠方の名医が、コミュニケーション力皆無、
近所のヤブが相談しやすいがステロイド推奨派。

治療方針は前者で、後者に処方箋や診断書を書かせている。

医者は道具にすぎないと割り切ってる。

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/27(月) 10:23:50 ID:WmJM3UvU

ﾁｭﾋﾞﾌｧｰｽﾄ昨日届いて着けて寝かしました。
まだ寒いから濡らさずに。
今まで手を掻いていたのに掻きませんでした。
保育園にも着けて行かせました。
傷が綺麗になるといいです。
でも掻かないで綺麗になったからといってｱﾄﾋﾟｰが治ったわけじゃないですよね？

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/27(月) 13:24:19 ID:WmJM3UvU

付け足し

今日血液検査で牛乳と卵白がクラス1でした。
クラス1とは生卵と生牛乳飲ませなかったら他の混ざった食べ物は食べさせてもいいクラスでしょうか？
ヨーグルトなんかも毎日食べさせていますが。

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/27(月) 14:08:40 ID:v2n2C2Uh

>>449
アトピー体質自体は治ったわけではないが、
そのまま、その箇所に再び湿疹が出ない状態が続くのであれば、
慢性湿疹としてのその部位のアトピーは治ったといえる。

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/28(火) 07:34:35 ID:UcilLeXy

うちの息子も1才間もない頃、ひざ裏等の関節をかゆがってましたが
まだ「アトピー」と断定するまでにないといわれました。
ステロイドは怖いので、ぬらずにいたら良くなりましたが
3歳になった今もお風呂から出ると（あったまると）
かならず痒いといいます。
空気清浄機買ったりいろいろしましたが、
やはり「界面活性剤」がよくなかったようで
市販のボディーソープ（結構高価なのに。。）はやめて
あのガミラシークレットに変えました。
すると驚くほど、ピタっと痒みが消えました。
湯上りもクリーム塗らないで済むほどです。

実は旦那もアトピーで、脱ステ中にこれを使い、
今でも愛用してるくらいです。
（でもほんとに脱ステ中は、人が変わるくらいに辛そうで
正直皆にオススメはできません。）

私のまわりで、子供のころアトピーが発症しても
あまりステロイドを使わなかった人は
成人になる前に治った人が結構います。
（子供の治癒力が素晴らしいのもあると思いますが）

あくまで個人的な意見ですが、ステロイドを勧める医者は、私はあまり信じてません。。

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/28(火) 12:59:44 ID:w178iq3S

ガミラシークレットって何ですか？どちらで購入できるものでしょうか？
うちの子供も(特に夏)お風呂上がり蕁麻疹が出てｶｲｶｲです。

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/28(火) 15:10:19 ID:4SLMrZpu

>>452
同感。
皮膚科が目的とするところは患者がステロイドを使い続けて小康状態を保つことであって、
完治ではないからね。だから、私も皮膚科を信用していないです。
ステロイドを使い続けるのも金銭的にばかにならないからね。
医者や製薬会社は儲かるんだろうけど。。

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/28(火) 15:58:02 ID:xcSIzYi9

>>452 私も同感です。
私を含めて私の周りでステロイドを信じて使い続けて良かったと言う人はいないです。
その反対で子供時代に止めておいた方が良かったと後悔している人や親は
たくさんいます。
大丈夫大丈夫と使い続けて、30代を越したあたりから、皮膚があきらかに違う・・・
と感じている方も多いです。

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/28(火) 17:01:53 ID:Dkj/PSdA

おーい、宣伝＆自演は他でやってくれ

全然流れとちがうだろ～～～

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/28(火) 18:41:53 ID:4SLMrZpu

自演じゃないよ。

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/28(火) 18:52:47 ID:oud05WF4

>>452

子供さんのｱﾄﾋﾟは脱塩素入浴剤にしてあげるとすごく良くなると聞きますよ。

湯まいるど
ﾋﾞﾀﾐﾝＣ（アスコルビン酸）

をいれてあげてはいかが？

後、子供さんが痒がっている時は、エアリウム201をシュッとしてあげてティッシュで拭いてあげるとほとんど収まりますよ。

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/28(火) 19:22:08 ID:27Ojj893

ちょっと自分の思いと違う事が書き込まれると、
宣伝だの、自演だの・・・
IDと書き込み時間見れば。。。

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/29(水) 01:12:46 ID:rBSRqZ91

三年間ステロイドなしで頑張ってきたのに、

使われた。

悔しくて眠れそうもない。

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/29(水) 01:31:50 ID:HlTl7uAx

>>460 そ、それは・・・悔しい・・・

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/29(水) 03:25:34 ID:rBSRqZ91

はい…眠れません。

手をチュビで手袋つけてるんで、顔を擦って赤いのを見て、「何でこんなになるまで！」と叱られ、
大して悪くない全身にステロイド塗られ…

手足はラップしててもカサブタがいいぐあいにできて、

非ステロイド的には綺麗

なのに、ステロイド推奨派には汚い

状態なんだろうな。

亜鉛華軟膏を処方してもらいにいって、こんなめに…

悔しくて眠れません。

ステロイドつかえば薮でも名医。

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/29(水) 09:08:53 ID:ILsv5Gxj

>>462
それがあるから、初めての医者は怖いよね。
ま、一回ぐらいなら心配しない。
別にそれで依存するわけじゃないし。
気持ち切り替えて、とりあえず薬局でポリベビーゲットして、
ちょっと落ち着け。

うちは学校の先生に無理矢理病院につれていかれて、
迎えに来て、強引に通わされたよ。
ステロイドがすぐに効かなくなる体質なんだといくら説明しても、
自分の子供がこれで綺麗になったから、
と私が面倒で病院に連れて行かないものと勝手に決めつけていた。

私としては、肘と膝が、かさぶたが全然なくなって、
赤みも消えていたから、ずいぶん良くったつもりだったんだけどね。

その時の処方が、ミドルクラスの塗りステロイド一日二回、
プレドニゾロン５ミリを７日間連用、そのあと隔日に落として1ヶ月、
２週間目までは綺麗だったので、先生は「じきに治りますよ」
みたいな顔をしていたが、3週間目から悪化、
４週目にはあきらかに病院行くまえよりずいぶん酷い状態になって初めて、
ステロイドが効かない体質というものを理解してくれた。

その後、アロエ軟膏のみで一年経ったが、
どうやら、処方前の状態よりややいい状況。

一ヶ月の大量処方でも1年でなんとか回復したようだから、
１回だけなら大した事ないよ。

464 ：461：2009/04/29(水) 14:45:56 ID:WplUBkEJ

>>462　本当に悔しいね。そうやって安易にステを処方する医者がいるから、
むやみな論争が後を絶たないんだよね。
こちらはこちらなりにいろいろ考えて非ステの選択をしているのに、
変なマスコミの情報やアトピービジネスに惑わされているとでも思っているんだろうかね。

>>手足はラップしててもカサブタがいいぐあいにできて、
非ステロイド的には綺麗
なのに、ステロイド推奨派には汚い
状態なんだろうな。

なんでもかんでも100%ツルツルでなきゃ子供が可哀想という発想が、
ステ無しでも乗り切れる状態の子までもをステ漬けにしてしまうんだよね。
それぞれの事情があるから絶対にステはダメとは言わないけど、
使わなくてすんでいる子まで使わないでほしいね。

>>463　の言う通り、一回くらいだったら取り返しは十分つくから、
気を持ち直してガンバです。

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/29(水) 15:04:54 ID:rBSRqZ91

みんなありがとう。

掻きむしるのは、ねむいときと起きるときくらいで、

あとは本当にいい状態だったんです。

幼稚園でがんがん砂場遊びして顔が赤いのは、私もそうだったし…………

後一息の手前で、亜鉛華を主治医に頼んだら、カチリしか出してくれないので、

昨夜の医院に貰いに行っただけなのに…………

一回くらいなら確かに…

でも自分の中にあった迷いや（非ステロイドは残酷？）

今まで戦って来た周囲の無理解や、

疲れやらがでてきて、今日は起き上がれなかったです。

情けない…私は母親失格なんだって気持ちが抜けないの。

今日はへこませてください（涙

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/29(水) 16:19:13 ID:WplUBkEJ

うちの子は幼稚園時代に内股の部分からちょうどパンツのゴムがすれる部分がズルズルになって、
おしっこもしみるし、パンツもゴムが当たると痛いから代わりにスパッツタイプのものをはかせて、
夜熟睡出来ないし、椅子に座るのも苦痛だから、思い切って幼稚園くらいと思って休ませた。
下着が滲出液でベトベトするから何度もはき返させて、その度酸性水でパッティングして、
ドライヤーの低温風で乾かして亜鉛華軟膏塗って。
夜中も１～２回は痒がって滲出液で下着がベトベトになるから、濡れた下着のままだと気持ち悪いし、
余計に蒸れてかぶれて痒がるからその度ごとにケアして。

必要な時は抗生物質も使ったかな。毎晩寝れなくて辛かった。
滲出液と亜鉛華軟膏で下着がガビガビになって洗濯機では落ちないから手洗い。
冬場だからいろいろ辛かったなぁ。洗濯物も乾かないしね。
そんなこんなで幼稚園３ヵ月休んだよ。

今は小学校だけど、その頃のことは笑い話になっちゃった。

その頃私を批判してたお母さんが、その後うちの子の状態を見てたりいろいろあって、
思う所があったんだろうな、その３年後、自分とこの子を脱ステさせたよ。
人生いろいろだけど、過ぎて行くよ。

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/29(水) 18:47:44 ID:sCs8aNsX

うちの子供なんて少し掻き傷増えただけでステロイドの飲み薬出された。
ちょっと強い飲み薬出しときますね。なんて言われて、説明もなく。
ほんとあの医者疑うわ！

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/29(水) 19:39:49 ID:qFLUdCUZ

>>466

人生いろいろ、時間薬だと思いつつ、眠れない３年はつらかったです。
なのにいきなりステロイド！！！！ってショックで。

長男（12）は、熱性痙攣で、これまた朝まで泣き続けるほうだったから、
「なんでうちの子、寝ないのかなー」ってちょっと心配になります。

でも、今日、紫雲膏、太乙膏とどきました！
ユースキンiもゲットした！

これで治して見せます。

紫雲膏を真っ赤な顔に塗るのは勇気がいりますがｗｗｗｗ

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/29(水) 23:03:15 ID:2rS963BI

そんな医者が多いことは事実だけど、そうでない医者もいるから、
しっかり情報集めしなきゃね。

まわりにいい医者がいない時は、割り切って、
内服楽なんかはその場で飲ませられることはないだろうから、
家に帰ったらゴミ箱へ・・・くらいの気持ちで乗り切ろう。
無駄なお金はかかるけどね。

痒みの対処法としては、ムヒベビーやムヒＳで一時しのぎになるときもあるよ。
うちは寝る時枕元に置いて、結構役に立った。
ムヒaはステ入りだから気をつけてね。

紫雲膏、太乙膏、ユースキン、合う合わないの個人差があるから、
合うといいね。

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/29(水) 23:37:10 ID:LWBdhhd/

ステロイドに批判的な意見に対して執拗に噛み付きまくっていた粘着医師は
消えたみたいだね。

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/30(木) 07:07:30 ID:kPjMMk9V

いいことだ。

ステロイド推奨＝薮

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/30(木) 15:44:59 ID:XfyKr0QJ

スレの空気が和やかでいいわ。
子供スレだから、こんな感じで・・・

473 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/30(木) 16:03:33 ID:Q1DNBGWa

たぶん、子供にステを使っても特にトラブル無く治った人は書き込まないんでしょうね。

薬なんだから、使って治ったってそれが当たり前としか思わないからね。普通は。

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/30(木) 17:20:43 ID:XfyKr0QJ

このスレやアレルギーのスレ見てると、
時々お母さんが真剣に立ち向かい過ぎて、
お母さんの心自体が余裕なくなって、
過敏になり過ぎているのも確かにあると思うのね。
でも自分も振り返るとそうだったし、ある程度症状がピークのうちは
そういう所を乗り越えて、
親子共々少しづつ成長していくんだと思う。

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/30(木) 17:48:55 ID:ieV2HcDf

>>474
まあ、頼みの医者に信頼を置けないからな。

精神が張り詰める時期ってのがやっぱりあるよ。
その山場を越えると、やや気持ちが落ち着くんだけど、
就学年になると、こんどは子供を送り出す社会との関係があるから、
またひと山あるよね。

そうこうしているうちに、肝が据わってくるんだけどさ。

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/30(木) 17:56:46 ID:zT1ysE9u

子供の保育園のプールについてなんですけど
皆さん入れてますか？
うちは入れてあげたいんだけど酷くなるのかな？

今、手やら膝裏がﾁｭﾋﾞﾌｧｰｽﾄのおかげでだいぶ綺麗になりました。あともぅ一歩です。(ここで掻きむしりされたら悲しいですが)
乾燥肌なんでプールの薬が心配。
かなり心配。
なんか塗って入ったりしたほうがいいの？
ﾜｾﾘﾝ保護は紫外線浴びたらダメだし…。

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/04/30(木) 22:38:37 ID:kPjMMk9V

リーガルのブレッドメーカーだしてきてパン自作自演。

でもレシピ無くしたんで、適当に材料いれたんで心配。

国産小麦粉250g
イースト 5g
オリーブオイル10g
砂糖10g

マーガリンとスキムミルクを入れないレシピにしたんだが、激しく心配だ。

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 00:13:40 ID:y/7Ooo0I

>>473

料理屋で生ガキを出しました。
生ガキを食べたうちの一部の客が食中毒になりました。

その料理屋は営業停止になるよね普通は。

479 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/01(金) 00:36:43 ID:IBBlYXh/

>>478

そう。医者は他人の命をあずかるけど、料理人は他人の命をあずからないからね。

480 ：477：2009/05/01(金) 03:50:41 ID:z8x5y6fB

固焼きパンができました…orz

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 07:22:16 ID:+b5t65Ta

全身がアトピー乾燥肌で鳥肌みたいな状態なんですけど、
これって何なんでしょうか？
顔だけはきめ細かい普通肌なんですけどね。

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 07:54:44 ID:kJ5jSQMS

>>481
乾燥肌です。うちの子供もそんな感じで皮膚科で｢親からの遺伝です｣みたいな。ﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞﾛｰｼｮﾝ貰い薄くぬってますよ！

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 08:30:54 ID:z8x5y6fB

ヒルドイドローテーションつかいやすい？うちはチューブのヒルドイド塗ってる。
ユースキンiもあったみたいだが、本人がカチリと間違えて逃げる。

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 08:40:11 ID:y/7Ooo0I

>>479

そう。一般論ではね。
例えば救急救命等は他人の命を預かっていると言えるけど、
歯科や皮膚科が他人の命を預かっていると言うのは少々乱暴。
一方、料理人でも生ガキやフグ等のリスクの高い食材を扱う場合、
他人の命を預かっているとも言える。
一概には言えないということだ。

485 ：481：2009/05/01(金) 08:57:55 ID:+b5t65Ta

>>482
乾燥肌だから鳥肌なんですね。
親は油肌なのに…

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 11:14:28 ID:xUZ5oZFf

>>476 うちは入れたけど、子供さんの状態が見れないので何とも言えない。
かさぶたとかが酷いと難しいかも。

うちは暑いとその暑さで余計に痒がる質なので、
プールはクールダウンに役立った。
幼稚園の先生にはプールから出た後、プールの塩素を流すために
よ～くシャワーさせてくれと頼んだ。
プール後、乾燥して痒くなった時のためにベビー用の痒み止めとか、保湿とか持たして、
痒くなったら自分で塗るか、先生に塗ってもらうよう
先生にも本人にもよくよく言い聞かせたけど、あまり必要なかったみたい。
家に帰ってきたら、真っ先にシャワー浴びさせてケアはしたけど。

プールで良くなった例もあるそうだし、反対もあるだろうから、
お母さんがその子の状態を観察して、判断してあげるのが一番だと思います。
先生が協力的ならなおいいね。

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 13:46:52 ID:kJ5jSQMS

>>486
そうですか。
肌の状態は部分的ｱﾄﾋﾟｰで引っ掻き傷と首は傷はないけど掻くと皮がフケみたくポロポロ落ちて。顔も少しカサカサ。軽い状態ですが入って出たら乾燥して掻いてしまいそう…
うちも暑くなると痒いみたいなので汗も落とせるし、冷やしてくれるしでなるべく入らそうかと思うんですが。
保湿は何を持たせましたか？
うちは紫雲膏使ってるんで色的にやばいんで他のオススメないですかね？
やっぱりﾜｾﾘﾝですかね？

入った後はお湯で体を流すみたいなんです。良く流してくれるように言ってみますが、しょせん他人の子ですからねぇ～。

488 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/01(金) 15:05:34 ID:IBBlYXh/

>>484

スレ違いだと思うので

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119892544/785

でどうぞ。

489 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/01(金) 15:06:30 ID:IBBlYXh/

１年の下半期に生まれた子供には乾燥肌が多いそうですね。

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 19:31:48 ID:z8x5y6fB

チュビが洗っても洗っても黒い。
漂泊剤は怖くて使えません。
皆さん、どうされてますか？

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 20:46:49 ID:kJ5jSQMS

黒いまま使えばいいんじゃないですか？

使い物にならなければ又新しいの使って。
洗剤液はうちは使っていません。漂白剤なんてもっての他ですよ～。

ﾁｭﾋﾞ濡らしてもすぐ乾いちゃいますよね！
最近つかいはじめたんですけど…

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 20:56:53 ID:ez586pzo

ステロイド使わない美学などありえない
強迫性障害なんだろうな　何言っても無駄だし

子供がかわいそうで仕方がない

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 21:21:39 ID:z8x5y6fB

アルカリウォッシュ使ってる人いなかったっけ？

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 21:23:10 ID:shuG1SYB

>>481 昔の友達にアトピーでもなく、どちらかと言えば脂性肌の子がいて、
でも鳥肌みたいになってた子いる。
乾性肌限定でもないのかな？

成長と共に変化すればいいのにね。

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 23:43:25 ID:2ZC9P/+5

>>490
ダイソーにあるセスキ炭酸ソーダを大さじ２ぐらい洗剤と一緒に投入してみそ。
重曹と同じ売り場にあって、タンパク系の汚れに非常に強い。
掻き壊しで汚れたシャツなども一晩経ってから洗っても真っ白。

>>477
ソフトパンなら、ちょっと油分と砂糖が足りない。
オリーブオイルは20グラムぐらい使わないとふっくら感はないな。
スキムミルクなしなら、水で練ったのかな。

アトピー向けにパンを作るときは、バターやマーガリンは全量オリーブオイルに置き換える。
オリーブオイルはバターほど身体に吸収されにくい。
砂糖の上にイーストを乗せるように置く。砂糖はイーストの食料として置くので、
充分な量がないとイーストが働かない。
砂糖は甜菜糖を使うのがベター。
水や牛乳は人肌よりやや温かいぐらいに温めておく。
で、捏ねる時はイーストを砂糖で巻くように混ぜていって、（ここで小さじ半分程度塩投入）
グルテン化するまでしっかり混ぜ、
手の中でグルテンの弾力となめらかさ、そしてイーストの目覚めを感じるんだ。
で、こねて、こねて、こねて、叩いて、叩いて、叩いて、また捏ねて捏ねて捏ねて、
突き立てのお餅みたいになって、発酵をはじめてほんのり温かい生地が愛おしくなるまで捏ねるんだ。
そして、鍋に５０度程度に温めた湯を3㎝ほど張った鍋に、まとめた生地の入ったボールを浮くようにおいて、
濡れ布巾を置いて３５分～４５分。
倍ぐらいに膨らんで、指で押して穴が空いて、そのあなが戻る程度まで一時発酵、
そのあと粉打った台で空気抜いて成形、
日の差す窓辺の暖かいところにおいて2時発酵。美味しそうになってきたらオーブンにほうりこんで焼成だ。

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/01(金) 23:44:33 ID:2ZC9P/+5

一時2時→間違い。
一次、二次です。

497 ：486：2009/05/02(土) 13:44:17 ID:A4AEhPrt

>>487　保湿ねぇ～、保湿っていうか、
うちの子最初軟膏でアズノール使ってたけど、合わないみたいで、
ワセリンも嫌がって。。。

結局いろいろ試して一番お気に入りだったのが、家で旦那が使ってた市販のKIPパイロールなんだよ。
40ｇで1000円くらいするし、市販薬だからお勧めしていいのか悪いのか分からないんだけど。

紫雲膏とか太乙膏は色も匂いも癖もあるし、先生に頼むのは難しいかもね・・・

あんまり参考にならないかもしれなくて、ま、軽く聞き流しといて下さい。

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/02(土) 16:35:47 ID:ooauIVxb

RONが来るとなぜか薮の単発レスも増えるね。
このスレを平和に保ちたいならスルーが賢明かと。。

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/02(土) 17:47:11 ID:rYEzmwKE

>>495

ありがとうございます！オリーブオイルだとふわふわにはなりにくいときいて、トランスフリーのオーガニックマーガリンを注文したりしてました。

ついでにグレープシードオイルも一箱…
グレープシードオイルでパンをやいてもいいかなと…

いつもおやつはふかしいもなんで、たまには安全なパンでもたべさせたいなぁと。

セキスってダイソーでもあるんですね。
早速みてみます。

ありがとうございました。

500 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/02(土) 18:22:58 ID:DaElsE2Y

>>498

まともなことを言っているとは思えないので放っとけばいいんじゃないですか。

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/02(土) 19:49:05 ID:rYEzmwKE

>>487

うちはユースキンiがあいました。
でも使い続けていると聞かなくなるらしいからユースキンAとか、複数の手段を探したいです。

口の周りがすごいんですよねー。

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/02(土) 20:45:56 ID:fNfHXWmN

変な監視野郎もここ数年ずっと滞在してるな

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/02(土) 20:46:47 ID:MQMg9npq

上の子4歳　乾燥アトピー関節は赤くなる
お風呂に木サク液+ＳＯＤ+トウキ、ジオウの漢方煎じたもの
を入れて入浴
保湿をヒルドイドにプロペト混ぜたもの(病院で頼んで作ってもらっている)
にして半年
少しずつステ塗る間隔が長くなって気づけば長いこと塗ってない
だいぶ良くなったみたい。
ステいらなくなってうれしいけど、
保湿しないとすぐ「かゆいかゆい」と掻き毟るから
まだ保湿は止めれそうもない。
問題は下の子1歳半
耳切れ、顔真っ赤、体はポコポコ丸い湿疹がいっぱい+水いぼ
あぁ嫌になる。
何塗ったらいいのか、顔にはステ塗りたくなくて
ワセリンとグリパス体はアルメタ少し。
でも顔はそろそろ限界な感じ漢方軟膏試してみようかな。

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/02(土) 21:49:20 ID:fNfHXWmN

ＳＯＤって何？

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/02(土) 22:14:28 ID:MwnGw3W/

>>504
「活性酸素」を取り除いて無毒化してくれる酵素。

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/03(日) 10:32:12 ID:KTDi39+5

アトピーにそのSODって効果あるん？
風呂の活性酸素取り除いてもなぁ
日光浴すれば活性酸素だらけになるし

塩素除くんならわかるのだけど　

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/03(日) 10:43:00 ID:HXnZq94f

目の下の赤い湿疹（クマみたいな感じ。カサカサ）が、
いくら保湿しても引かなかったんだけど、
アレルギー結膜炎用の目薬（抗菌＆ステ）さしたら一晩で赤みが引いた。

で、目薬を止めたらまた赤くなっちゃう。

これは目の回りにもステを塗った方が良いの？
よくわからない…

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/03(日) 10:50:55 ID:q4Nmj78r

>>497
ﾊﾟｲﾛｰﾙですか？なんか薬局に置いてあったような…
>>501
ﾕｰｽｷﾝとかもよく言いと聞きますね。

市販のものって掻き傷や赤みに塗ってもいいのかな？そこが問題なんです。

昨日息子が熱出て夜中体が凄く熱くてﾁｭﾋﾞを膝裏、手首、足首と調度熱をとる部分に着けていたので水で冷やしたらすぐに熱が冷めﾁｭﾋﾞ重宝しました！
何回も水で湿らせたら朝手の傷も綺麗になくなっていたのでびっくりです！

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/03(日) 10:59:49 ID:q4Nmj78r

>>507
子供にステロイド入り目薬とか目の周りにステロイド塗ったり良くないんじゃ？白内障になるとか聞くし。
うちの子も目の下カサカサですけど時期ものとかかもしれないし、ﾜｾﾘﾝぐらい薄く塗ったりしてますが、

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/03(日) 12:20:43 ID:KTDi39+5

目の白内障は、むしろ目がかゆくて叩いたり、こすったりするのが原因だって聞いたけど・・・
病院で相談がいいね

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/03(日) 12:54:01 ID:JISKngLD

>>508　パイロールは掻き傷大丈夫です。
切り傷、すり傷、軽いやけど、日やけ、ひびに
米国で、家庭の常備薬として知られているそうです
ただ「殺菌剤イソプロピルメチルフェノールを配合して効果を高めました。
天然ハーブオイル、動物性油、鉱物油の混合基剤です」とあるので、
やはり合う合わないはあるかもしれません。
でもしみないし、子供さんに合わなくても大人が結構使えるので、
試してみても無駄にはならないと思います。
ｱﾄﾋﾟｰのどこかのサイトにも「使ってる」としていた人が何人かいたように思います。

ちなみに私は顔がガサガサでボロボロになった時に傷口に風がしみて外歩けなかったので、
これを使いました。

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/03(日) 13:37:22 ID:fP3GIW1x

アトピーを克服した体験談をアップしています。

http://meganebuta.blog16.fc2.com/

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/03(日) 15:40:19 ID:uVc2CwQr

眉毛は回復と共にはえてきますか？
心配…

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/03(日) 17:42:16 ID:WBMsQ2l9

>>512
業者乙

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/03(日) 17:50:50 ID:QaB2BY+x

>513
経験上の話だけど、眉のある無いは触る（掻く）頻度に比例すると思う。
眉に指がいかなくなれば生えてくるよ。
でも数日触っただけでまた禿げるけど。
言い聞かせられる年齢ならそう言ってあげたら本人も気をつけるかも。

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/04(月) 12:10:55 ID:adFqAQA3

子どもの同級生の子がアトピーだったんだけど、
（乾燥系で掻きむしったらステ塗る程度）
その後全身の毛が抜け落ちるという病気になってしまった。
原因はよくわからないみたい。
男の子だけど、髪の毛も眉毛も睫毛も無い。
うちの子もアトピーで体型も体質も似てるから、ああなったらと思うと怖い。

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/04(月) 16:31:54 ID:zKNe3W+T

なんて病気だ、こわいぢゃないか…

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/04(月) 18:06:48 ID:rWmvjYlN

それは、アトピーとは全く関係のない病気だと思われる
心配無用

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/04(月) 18:09:58 ID:2xA7heA1

うちのこ、生後六ヶ月の時に頭の湿疹にステロイド処方されて、髪が抜けおちたよ。
その後守口の脱ステロイドの先生にお世話になった。

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/04(月) 18:29:50 ID:iHQFo+se

こんなスレがあるんだけどみなさん
気をつけてる？
やっぱ炭酸とかダメなんだろうか？
うちの息子は食物アレルギーはないので
気をつけてるとしたら揚げ物やカップ麺を
食べさせないようにしている程度なんだけど。

アトピーに良い食べ物・悪い食べ物
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1236622451/

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/04(月) 18:55:11 ID:zKNe3W+T

食物アレルギー無し、環境系のアトピっ子です。
食べ物、多少は気にしています。
できるだけ和食かつ粗食に近づけています。
でもガサガサの乾燥した肌を見ると、
むしろ思いっきり油を食べさせた方が良いのでは…と思わなくもありません。

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/04(月) 19:02:03 ID:uRumhf6H

みなさん熱出た後ってどうですか？
目の周りの赤みが普段よりも濃くﾎﾞﾂﾎﾞﾂも出てますがやたら目こすってます。
病み上がりだからですかね？
首も蕁麻疹っぽくってゆうのか、塗り薬が合わなくてかぶれたみたいにﾎﾞｺﾎﾞｺしてますが。時間がたつと消える感じ。いつもはカサカサなだけなのに。

塗り薬も塗れなくて参ります。

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/04(月) 19:11:28 ID:uRumhf6H

食事制限うちは
牛乳はあげてません
後、油っこいもの(コロッケだったら中身だけ)甘いもの。辛いもの。はあげてません。炭酸も。ｼﾞｭｰｽ(100%だったら多少)もなし。
極力野菜ですがおばあちゃんに｢野菜ばっかりあげてるから体カサカサであぶらっけがねぇだわー！肉くれろ！｣と言われてます。
でもカサカサなのはｱﾄﾋﾟｰだからなのに、まったく！

524 ：５２０：2009/05/04(月) 19:22:42 ID:iHQFo+se

>>521-523

レスありがとうございます。
お肉も避けた方がいいとか多少は油分補給に
あげた方がいいとか、いろいろですよねぇ。
野菜はいいのはわかってるんだけど、なにせ私が作れる
レシピの数の少なさといったら・・orz

塩素除去のシャワーヘッド買ったり水道にも塩素除去出来る
浄水器つけたりしてるけど、やっぱ「食事」って大切ですよね。
お菓子もリノレンン酸や添加物の入ってないもの探してみよっかな

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/04(月) 21:31:21 ID:uRumhf6H

私もレシピ超～少ない!!
まー手軽に作れるものしか…。
うちの子ばあちゃんがやたら食べさせるからいつもお腹膨れてて…。
また何かあげたか！怒！って感じでね。

お菓子は赤ちゃんの時食べていたものとか、五個ぐらいに繋がってるカッパえびせんとか、コンビニにいくと飴とか取ろうとするから甘栗とか買わせてます。慣れると甘栗自分から取ります。でもﾋﾞｽｺだけは譲れないみたいで…。
赤ちゃん菓子っていいんですかね？

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/05(火) 06:16:20 ID:imZZxB9b

>522
風邪は免疫応答の結果だから、アトピーにも少なからず影響を与える
ビタミンも不足するし
熱があると風呂入れないことも多いし

しばらくしたら落ち着くから待つべし

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/05(火) 22:58:01 ID:E9OlVeQi

手の甲と膝裏が特に酷く、肘の内側と背中もカイカイ・・・。
でもやっと、ユースキンsとポリベビーで落ち着きそうだ！
（ポリベビーはこのスレで知ったのでマジ感謝！）
かなりの薬試したから疲れた。
脱ステ医も、「人によって合う合わないがあるから、もう試していくしかない」と言っていたし。
手の甲はしわしわで可哀想だけど、成長と共にマシになったらいいな。
首も掻くけど、そこは多分汗だと思うから濡れガーゼでポンポン拭いてる。
時期的にユースキンsが薬局になかったので、
密林でユースキンsのクリームとローションをポチッた。
これからは湿度があるから秋・冬よりはマシなんだろうけど、
汗かくと痒がるから、濡れガーゼとポリベビーが活躍しそうだ。

でも、一箇所ずつだけど治ってくると嬉しいね。
辛かったけど脱ステしてよかった！って思える日が早くくるといいな。
そして子も私も、朝まで起きずに寝たい。
もう少しだ。

ひとり言・長文失礼。

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/06(水) 08:56:22 ID:9cH/F6ci

あう薬があってよかった。

うちはユースキンiとAをまわしてるけど、Sも試してみようかな。

ポリベビーと太乙膏は同じ処方？

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/06(水) 09:35:35 ID:KNNdzZn/

>>526
ありがとうございます。やっと落ち着き目の周りも赤みがとれました。

合う薬見つかると嬉しいですよね！うちの子も首が今一番痒いみたいで寝る前、夜中掻いています。一体いつまで掻き続けるのか。。
ﾎﾟﾘﾍﾞﾋﾞｰやﾍﾞﾙｸﾐﾝ塗ってるからｷﾞｽﾞは出来ないんだけど少し像化？

ﾎﾟﾘﾍﾞﾋﾞｰって痒み止めの他に保湿効果ありますか？

手のシワはﾁｭﾋﾞで綺麗になりましたよ！ｶﾞｰｾﾞでﾋﾟﾀﾋﾟﾀするよりも手軽で良いと思います。
首もﾁｭﾋﾞしたいんですけど何色でどのようにしたら掻かなくなるんだろうか？

530 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/06(水) 12:13:59 ID:aAUT44CR

肉はアレルゲンになるリスクがある一方、
副腎が副腎皮質ホルモンをつくる時の材料も含んでいるので、
あまり制限しすぎると逆効果になる場合も考えられます。

531 ：527：2009/05/06(水) 19:13:31 ID:E1nDl7bw

>528>529
独り言長文にありがとう！
もう、何度も何度も薬局通ってきたので本当に嬉しいです。

ポリベビーと太乙膏の処方はわかりません、ごめんなさい。
保湿効果もどうでしょうね～？うちは掻き壊した部分用に使ってます。
んで、保湿はユースキンsでしてます。
チュビ、とにかく外してしまうので使うのをやめていましたが、また使ってみます。
夜だけでもいいですよね！

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/06(水) 19:19:37 ID:+iBYh7cb

チュビ、夜中の間に器用にくるくると下からロールするようにまくりあげて、
手や足を締め付けることが頻発してかなり心配しています。
ただでさえ赤みのある手や足が、
血行が阻害されるからかさらにやや赤紫色に変色して…
皆さんのところではそういうことありませんか？

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/06(水) 23:17:25 ID:jIqtZaQ2

あぁ・・
ココナッツビスケット半箱とチョコクリスプ５切れと
グミ１袋とアイス１本・・・後悔

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 03:18:40 ID:R+/qp3u3

手袋生活終了。

と思ったら左手親指爪が半分白い！

水虫？（涙

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 07:49:43 ID:c4Y/+2Mp

>>532
ありますよ。
肘裏だけきつくて布の端にあたってる皮膚がきれたり…
でも長さ増やして頑張ってます！

ﾁｭﾋﾞってかさぶた剥がれ落ちやすくないですか？
肌回復早いですよね!!

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 08:07:30 ID:cbOQXaF6

かさぶたはどうかまだよくわかりませんが、
肌の回復は早いような気が。
あまりに掻きすぎて爪がやすりでこすられた状態、
ものすごく深爪になってしまっています。
他の洋服ではそういうことなかったので
明らかにチュビのせいだ～。

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 19:38:03 ID:R+/qp3u3

近所の漢方を処方するという医者のところに行くと、
ステロイドを使っていないことを激しく叱られた…

アトピーに真面目に取り組んでいないと…

診察室で泣いてしまった。

ステロイドを使わないのは悪い親なの？

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 19:45:38 ID:cbOQXaF6

こどもを痒いままにおいておくなんて虐待だという人もいる。
ステロイド漬けで暮らさせるなんて嫌だけど、
心が折れそうになることがある。

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 19:48:11 ID:QjOlYU66

>>537馬鹿な医者がいるんだね。
患者の希望まったく無視か。
ステロイドはやっぱり良くないと思うよ。

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 19:52:11 ID:gLhiNNx9

ひどさによると思う。　医者が怒るぐらいのひどさなら、考え直したほうがいいんじゃない？
軽いのに叱る医者はアホやと思うけど

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 20:07:27 ID:rb1zxMK6

いい親だと思うよ。
私も使わないなら、その方がいいと思う。
使いたい人は使えばいいけど。
他スレでは幼少期に親にステ使われて
恨んでいる子も多々いるし。

かくいう私も一時は恨んだ。

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 20:17:46 ID:R+/qp3u3

昨日抗ヒスタミン剤がなくなって、いきつけの病院が休診なんで、近所の病院に行ったの。
今日は手首をひっかいていたのと、チュビ手袋で眉毛がないのをみて、何もしてないと言い出した。

胴体ツルスベだし、足もすこしポツポツなだけ。
決して悪い状態じゃないんだけど、

汁汁で髪の毛ズルムケからモクタールで今のレベルまで回復したプロセスをみていないステロイド医者からみると、

酷い状態で放置してると思われるみたい。

世の中のステロイド信仰に潰されそうだ。

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 20:26:25 ID:rb1zxMK6

>>　汁汁で髪の毛ズルムケからモクタールで今のレベルまで回復した…

そこまで頑張ったんだったら、堂々と胸をはってたらいいよ！！

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 20:26:53 ID:c4Y/+2Mp

そういう医者は今後行きたくなくなる。
非ステの医者見つけていったほうがいいんでないかい？

今の時期って花粉も止んで症状軽くなったみたい

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/07(木) 22:01:22 ID:1aPD9MGO

>>537
＞ステロイドを使わないのは悪い親なの？

そんなことはないと思う。
私の子供はステロイドを使わずにほとんど完治しました。
そんな孫を見て、私の母親は幼少の頃の私にステを塗りたくったこと今更ながらに後悔してる。
ステを使わないことに対して医者が怒るのは何も患者のことを心配してるからじゃない。
標準治療の皮膚科医にとってステを否定されることはイコール自分を否定されることになるから。
つまり医者は自分の保身のための怒っているということ。
あなたは正しいと思う。
頑張って。

546 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/07(木) 22:18:12 ID:rWijCqM9

ただ単にステロイドを使うか使わないかで決まることではなくて、

(1) その患者の症状の性質や癖を少しでも詳しく把握した上で判断したかどうか

(2) 患者本人に対してどれくらい責任を持って判断したか

の２点で決まることです。

この２点について、>>537さんがその医者よりも上回っているという
自信がおありならば、>>537さんの方がその医者よりも『正しい』のです。

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/08(金) 00:57:04 ID:fIt4+u8J

皆様コメントありがとうございます。

過去ログ拝見しましても、同じようなご経験をされている方がおられますね。

ステロイドを使っていない子供はビジュアル面で「虐待児みたい（ママ友達の発言）」にみえるみたいで、

刺すような視線をはねのけつつ、信じる道を進むしかないと思いました。

遠方の脱ステロイド医に気合いで通います！

将来、子供が幸せに暮らせるなら、今の苦労は何でもないですよね。

患部もみもせず、勝手なことを言う医者よりも、やはり自分や子供の治癒能力をを信じたいです。

コメント本当にありがとうこざいました。
メソメソするのは今日までにします。

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/08(金) 07:54:07 ID:8aqN8sBg

ほんと患部見ない医者多いよね。
国の法律で決められているだかなんだか知らないけどアホな医者ばかりだよ

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/08(金) 09:35:59 ID:bpGy0aUs

>>541

> 他スレでは幼少期に親にステ使われて
> 恨んでいる子も多々いるし。

これは、ステが悪いというよりも、
単に親子関係が悪いだけ。
ちゃんとした絆のある親子だったら、
どんな治療をしていようが、
そういう逆恨みは生じないし、
精神がしっかりと自立した人間に育つもの。

アトピーの子どもを持つ場合、
ステの使用不使用の問題や治療方法の模索よりも、
将来、こういう関係不全に陥らないために、
しっかりとした親子関係が築かれる健全な育ちを模索するほうが、
何倍も大事な場合もある。

550 ：541：2009/05/08(金) 11:20:20 ID:JHspAWwn

確かにあなたの言う事は大きいと思う。

でも親子関係もあるけれど、そういう時期だったというのもあると思うのよね、私の場合は。
一番女性として輝きたい時期にステ効かなくなったから。
自分や同世代の友達は傷つけたくないくせに、
親以上の世代や他人には、平気でうざいとか死ねとか思っちゃう時期でもあったし。

私が通っていた病院は少し家から離れていたので、
母に「何でここの病院行ったの？」と尋ねたら、
「最初はおでこがカサカサしだしてね、
近所の小児科でステロイドの入ってないお薬もらってて、
そうしたら、向かいのおばちゃんやパパに有名な皮膚科行ってさっさと治せって言われて、
行ったらステロイド出されて、頑張って塗ってたらどんどん広がっていってね…」と言われた。

さすがにその時は「何でほっといてくれなかったんだ」とすごく恨んだ。
今は良くなったからそんなに思わないけど、
今でも重度から抜け出せなかったら、恨んでないとは言い切れないと思う。

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/08(金) 11:34:38 ID:INjbDAzq

>>550すごいわかる・・
私も昔から父に「あの病院は有名だから治る」って言われ続けて何年も通い続け、ひどくなったら薬を塗るように言われてた。そしたら思春期に再発。ステの勉強してみて塗ったことを後悔してる。親もちょっと勉強して欲しかった・・・

552 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/08(金) 11:40:37 ID:5lfBrob1

実の親なんだからわかってくれてるだろう、と思っていたのに
そうでもないことが明らかになると、実の親なだけに一層
くやしいんですよね。

553 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/08(金) 11:44:35 ID:5lfBrob1

アトピーの治療法も、ステロイドの使い方も、それだけ難しいってことで、
本人ですらよくわからないのに、親がアトピーでないとなおさらよくわからない。

それはまあ仕方ないかな、とも思えるんですが、よくわからないくせに
どこかで吹き込まれてきたような妙な知識や治療法を押し付けてきたり、
なかなか治らないのを子供のせいにされたりすると、まあ情けなくて
やってられなくなります。

554 ：541=550：2009/05/08(金) 11:53:30 ID:JHspAWwn

そうそう、そうなんですよね。
それにやはり地獄のように辛い時期は、
一番身近な親に行き場のない怒りをぶつけてしまうし。

いろいろ情報を仕入れて、尚且つ、親がステを選択したなら、
治ればいいけど、そうでない時の子供の憤りは、大きいと思う。
ステが効かなくなった時は心身ともにボロボロになるから、
どうしても親に向いてしまう事が多いね。

555 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/08(金) 12:04:59 ID:5lfBrob1

これはあくまでも僕自身の個人的なケースなんですが、
僕の親はアトピー性皮膚炎ではないんです。
で、僕がアトピーを発症した時、いろいろと手を尽くして、なんとか治そうと努力してくれました。
ですが結局慢性化して、１０年ぐらい経った頃に、何かの拍子に「～～～どうせ治らないんだから～～～」
みたいなことをチラッと言われたんですよ。その時は滅茶苦茶落ち込みましたね。

医者に対しては、「結果」、つまり完治させてくれること、あるいはせめて日常生活で困らない
程度に改善してくれることを望みます。
でも、親に対しては、「結果」も望まなくはありませんが、それよりも何よりも、
「一緒に闘ってくれること」、あるいは「ずっと味方でいてくれること」を何よりも望むわけです。

極端に言えば、逆にそれさえあれば、子供は圧倒的に救われた気持ちになれるのだと思います。

>>549さんがお書きになられたことも、そういう意味ではないかなと思って拝読しました。

556 ：541=550：2009/05/08(金) 12:32:45 ID:JHspAWwn

RONさんや>>549さんのいうこともっともです。

行き場のない思いをぶつけても、母は私を否定すること何も言わなかった。
だから私は生きられたのかもしれません。

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/08(金) 14:39:15 ID:lXVZ0HPW

俺は幼い俺にせっせとステを塗りまくった親に対して何の憤りも感じてないが。
親は医療に関しては素人なんだから、親を怨むのは見当違い。
それよりも、ろくに患部を見ることもなく、患者の話を聞くこともなく、
ホイホイとステを出しまくる医者、あるいは医療体制に諸悪の根源があると思う。
「ステの使い方は難しい」と言いながら細心の注意を払ってステを処方する医師は
少なくともステ奨励の標準治療皮膚科医には皆無だったな。

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/08(金) 18:42:27 ID:fIt4+u8J

いきなり息子の腕が腫れた！ボコボコと大きくて赤いボコが発生。

この状態で息子にポテチ買い与えた旦那は何考えてんだか…

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/08(金) 19:34:28 ID:adwT9GjN

肌も見ない医者って？何？
町医者とか連れて行ってるの？
紹介状書いてもらって有名な所行かないの
うちは児童専門と皮膚科専門両方の病院に
どちらも二ヶ月位前に予約とって毎月見てもらっている
初診の予約が大変だし基本は保湿とステロイドだけど安心感が違う。
あとアレルギーテストで注射が多いのだけは可哀相。

因みに自分は超適当、見えない所はステ塗らないで
掻き壊してアトピートリップしたりしてる。
子供だけは良くなって欲しい。

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/08(金) 20:07:41 ID:8aqN8sBg

すいません
膝裏のｱﾄﾋﾟｰの周りにくろい斑点みたいなﾎﾟﾁﾎﾟﾁ(平ら)なのが広がってきたけどなんですかね？

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/09(土) 05:20:22 ID:0v067IT/

ステロイド療法なんて、カビがわいた壁にペンキを塗って誤魔化してるのと同じ。
チラ見でステを渡すだけの今の医者はアホ。

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/09(土) 05:59:57 ID:dzn1HB1e

白色ワセリンやら、セラミドやら注文した。
白色ワセリンにスレンダム混ぜてたりセラミド混ぜたりしてバリア作る！

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/09(土) 07:48:54 ID:dzn1HB1e

>>559

有名なとこ通ってるよ。守口の木俣先生。
ただ、息子が風邪ひいて近所の病院に行ったときに、「漢方あるから一度アトピーの相談して」って言われたのでいってみた。

ステロイドを使わない＝真剣にアトピーの治療をしていない

って頭ごなし。話にならないくらいアフォな医者だった。

大阪府枚方市の松○という医院。関係ないが、ここ草加。二度といくもんか！

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/09(土) 08:51:20 ID:piuqe/yz

実は、有名で行列のできる皮膚科医は怪しい。
世間一般の評判の高いほどね。
子供や赤ん坊に平気で内服ステ出せるんだから、
表面はそりゃ綺麗になるよね。

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/09(土) 11:57:13 ID:xDijocxt

>561
カビのわいた壁にペンキを塗ったら根本的にキレイになると思うが
つうか、お前たち病院で治そうとするなよ

ステ使いたい奴は病院
使いたくなければ病院にいくな

ステ使う医師をアホ呼ばわりするにはおかしいだろ
医者だってステ拒否している親みてアホだと思ってるんだから　お互い様っしょ

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/09(土) 15:10:57 ID:/Mer/PRO

>>564
実は、有名で行列のできる皮膚科医は怪しい。

同意。
ただ単に強力なステを出しているだけの話し。
有名であろうが、有名でなかろうが、標準治療であればどこも同じ。

>>565
あふぉか
カビわいた壁にペンキ塗ってもすぐにカビ生えるだろがw

＞医者だってステ拒否している親みてアホだと思ってるんだから　お互い様っしょ

専門家である医者と素人である親は同一線上では語れない。
苦し紛れの痛み分けですか？

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/09(土) 16:39:12 ID:/Mer/PRO

>>563
ここって変だね。

守口敬任会病院
↓
http://www.mkc.zaq.ne.jp/keijinkai/home.htm

アトピー治療において、皮膚科ではステ奨励治療なのにアレルギー科
では非ステ治療になっている。同じ病院のはずなのに・・・

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/09(土) 19:02:02 ID:piuqe/yz

>>567
皮膚科の医師は皮膚ガンが専門のようだね。
アレルギー科のほうは非ステで減ストレス対策の心理療法を取っているみたい。

小児アトピーはアレルギー科に行かないといけなかったんだね。

院内にすごい高い壁がありそうだなｗ

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/10(日) 09:08:54 ID:YJsfmzMq

訴訟リスクが高くて激務の産婦人科医等が減る一方、
リスクが低くて楽に金儲けができる皮膚科医が増えているらしい。
そもそも皮膚科医には志しが低いアホが多いということ。

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/10(日) 09:40:30 ID:wS0fvyTC

守口は、後から木俣先生を枚方市の佐藤病院からひっぱってきてるので、その状態。学閥ガチガチの総合病院なら統一性はあるだろうが…
木俣先生はいい先生というか、ほんにんもアトピー＆アレルギーっぽい。
でも早口なんでコミュニケーションとるのが下手な人は不満があると思います。でも説明用の手作りパンフは沢山貰える。

ただ乾燥＆脱入浴だから、赤ちゃんのころか、大人の脱ステロイド向きかもしれない（入院できるし）。
幼稚園児に脱入浴はきついから。

阪南中央の佐藤先生のやり方も気になります。

>>565

根底に医療不信があるのかもしれませんが、それは極論。ステロイドを使わない医者もいるわけなんだから。

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/10(日) 11:49:10 ID:wsGfmvgN

ステロイドを使わない医者は、ステロイドを使いたくない人間が商売相手だから、そういってるだけだってことにどうして気付かないのかね
本当にステロイドなしですべてのアトピー患者を治す医者がいたら、どれだけすごいことか　皮膚科いらなくなるし

一種の宗教だからね。　ステ拒否信者とステ拒否教祖
医師免許さえ持っていればなんだってできるのだから
だけど、普通の皮膚科学会とかアレルギー学会とかでは、そういったステ批判医師が完全に榧の外であるということは事実

このスレはそういった批判することはやめて
ステ以外の話で、子供のアトピーによかった悪かったなどの話を進めたほうがよいでしょう
荒れるだけ

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/10(日) 11:50:34 ID:wsGfmvgN

>559
明らかに個人が特定される批判をされています。
このような書込は通告させていただきます。

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/10(日) 11:51:18 ID:wsGfmvgN

>563でした。失礼しました。通告しておきます。

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/10(日) 12:20:46 ID:wS0fvyTC

削除通告？いまにちゃんでも削除してもらえるんだね。どこに通告すればいいの？
わたしからすると、ある程度特定できる書き込みはありがたいんだー。

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/10(日) 20:55:24 ID:IovZ7Ldo

ドルマイコーチ軟膏買ってきたけど
これステ入りだったのね・・。
せっかく脱ステ１週間目で赤くてカサカサ悪化してきたから
竹酢液のパッティング以外に「塗れるもの」って事で
買ったのに・・。
薬剤師にでも聞けばよかったよ

576 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/10(日) 21:11:01 ID:EQ7XGUxz

「ドルマイコーチ」の「コーチ」はハイドロコーチゾン（ステロイド）の「コーチ」ですね。

ステロイドが入っていない製品は「ドルマイシン」と言います。

577 ：575：2009/05/10(日) 21:29:08 ID:IovZ7Ldo

>>576
レスありがとうございます。
成分を見たらどうやら酢酸ヒドロコルチゾンってのが
ステロイドみたい・・org

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/10(日) 21:56:47 ID:pBn7Xddn

低学年アトピーのお母さんいらっしゃいますか？
痒みを理由に宿題など家でやることをやろうとしません。
学校では痒みが来ることはあるらしいのですが、
なんとか授業は受けているようです。
勉強は特に落ちこぼれるわけでもなく学校と丁度いいレベルで
本人もモチベーション維持しやすいと思うのですが・・・

今日もやらなければいけない宿題前に断続的に昼間から３時間
宿題を前にしては背中を触り続けているので
私も時々声かけしたり、
気分転換させたりしながら様子を見ていたのですが、
結局できずじまいで明日登校です。

私の見るところ、痒いけどそれほど痒くないレベルだと思います。
（本当に痒いならいつももっと別のところを?くので）
宿題も嫌なものではない（絵をかく）ので取組難いわけでもないと思います。

なのにアトピーの痒みを理由にしてやらないってどうしたら良いのでしょう。
この子を育てるのに本当に悩んでしまっています。

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 04:21:54 ID:SJoXiJWA

うーん…難しいね。
どうすればいいかなぁ…

わたしは個別指導教室に入れた。

親がいうと、母子関係がわるくなるから…

外のお兄さん先生に褒めてもらいたくてがんばるよ。

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 13:50:58 ID:O4/tp0Q+

季節の変わり目だからか、風邪の影響なのか、
膝の裏と手の甲が爆発してしまったよ・・・orz
夜も痒がるし。
夜は鬼ババァ化しちゃって、娘が可哀想・・・。
みんな私が悪いのにな。
泣きたくなる・・・ちくしょう。

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 15:25:29 ID:mheSi9Ds

しっかりと薬塗ってあげてね　仕方ないよ

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 19:49:17 ID:SJoXiJWA

>>580
あるよ…そんな夜も…
私は徹夜が4日続いた時は、そんなんだった。
いちにちだけ、旦那にかわってもらったけど、
壊れそうになるよね。

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 20:00:45 ID:AvFjUHAb

うちも寝不足でズッとかじっているとついつい怒鳴ってしまう。
今日耳線買って来ました泣。

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 21:03:16 ID:mheSi9Ds

なんで？

親が耐えたって何にも解決しないと思うよ
かゆくて泣いている状態なら不眠にもなるだろうし、精神発育にだってけっしてよくないよね
ある程度までは許容して、それ越えたらやっぱりしっかりと治すべきじゃないのかな

私の考え間違ってます？

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 21:09:48 ID:0xFWDy3+

>>584
子供育てた経験はありますか？

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 21:58:45 ID:jyZtCnbL

>>584
間違っているとかじゃなくて、
その許容量が人それぞれなわけで…

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 22:22:25 ID:SJoXiJWA

>>584

母親が耐えてるのは何もせずにたえてるわけではなく、徹夜でだっこやマッサージしているわけだよ。
で治療しててもこの状態で体力できるまでの時間薬なわけ。

あなたステロイド医者？

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 23:41:48 ID:8sG+ghPV

あれやこれやと試行錯誤。
基本ステには頼りたくないからクチコミや２ｃｈ、
TVなど、アトピーには良いと思われるものは、お金の
続く限り試してる。
まだピッタリ「これが効いた！！」っていうものにはめぐり合えて
ないけど・・。
早く息子の顔に出てるアトピーを治してあげたいな。

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/11(月) 23:57:07 ID:ExQ7njlH

夜何度も起きたり寝たりするとかえって辛いから、いっそ寝ない、というのも手です。
うちは、脱ステで2年ぐらいその状態だったので、子供のために起きているのを止めました。
自分の楽しみの為におきて、そのついでに子供がモジモジしたら、背中をさすってやる、とかを一晩中。
だいたい午前四時以降はそれほど頻繁に起きないので、自分はその時間に寝るようにしました。
（現実には大半が子供さすりに時間をとられているので、単なる考え方のチェンジなわけです）
三、四時間まとめて寝られたらいい日な日々でしたが、今はもう寝る寝る（子供が）。

だって、子供のために自分を犠牲にしていると思うとイライラくるけど、
自分の楽しみの為に起きていて、その楽しみの傍ら子供の相手なら辛くないし。
で、大きくなったとき、オマエを育てるのはそれなりに楽しかったよって云いたいですもん。

もちろん、大変なときは2時間でも3時間でも抱っこして揺れてましたよ。
あと、今日は早めにと思って六時に出来た夕食を食べられたのが午前零時だった時にはちょっと泣いた。

このスレは、以前は深夜も賑わっていました。
寝ないお母さんたちが結構いて、励ましあってました。

あと、昼間も大変なので、寝ない時間に煮物とか作っている人もいたな。
それから、限界きたら、寝室別にしちゃえ。
チャイルドシートに乗せて深夜ドライブもストレスが発散する。
揺れで無理矢理寝るし。

そして、年中、年長になっても深夜マッサージしないと眠らなくなるときは、寝室を別にしてください。
モジモジしたらさする、と親にインプットされているので、本当は半分寝た状態でモジモジしているのに、
さすった事でぎゃくに起きてしまいがちです。
放置しておくと、意外と寝てます。大丈夫です。

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 00:07:17 ID:AZqD5ZrK

>>588
早く直そうという発想を止めないと、
肌をいじりすぎて、かえって悪化させてしまうよ。

顔に出ているジュクジュクは、消化器官が整えば消えてしまうから。
（逆にいうと、消化器官が整うまでは、吹き出るものは仕方ない）
膝、肘の関節部分が綺麗なら、顔だけで終わるかもなので、
かえって薬や保湿剤に被れるようになってしまったらかえって良くない。

乳児期でないなら、ごめんなさい。

特に市販のシャンプーやらには毒物がいっぱい、
とか云う団体にもつけ込まれやすいので注意してください。

591 ：578：2009/05/12(火) 02:01:10 ID:Zv4oiJ4v

>579さんありがとう。

母子関係が悪化していっている気がしています。
外注するのも手なんですね。
なんとか自分でアトピーも生活面も含めてこの子を治してあげよう、
なんて頑張りすぎるのも良くないんですよね、きっと。

外注できるかどうか金銭的な面も含めてわからないですが、
コメントいただけただけでも本当にうれしかったです。

行き詰ったときまた相談にのってください。
迷惑かもしれないけど、愚痴も聞いて下さい。
ありがとうございました。

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 05:03:03 ID:WN4DcF7D

外注ですが、個別指導じゃなくても、塾でもいいかも…
わたしは非常に素晴らしい個別指導塾の塾長と出会って、
窮状を理解していただけました。
「母子関係が傷つくから、お母さんは何も言わないで、僕たちに全てまかせてください」
という方にであうまで、
何箇所も門前払いをくらいましたw

アトピーの子は受験期に再発することが多いので、
苦痛なく、当たり前の用に勉強する習慣をつけてもらいたいと思いました。
（つまり一夜漬けとかしないようにコツコツと）

出来れば仕事もストレスのない職種を選んでほしいです。

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 07:11:09 ID:YBegqrUf

我慢して、良好な親子関係が築けるでしょうか？
子供に我慢させて
自分も我慢して

何のために我慢するのですか？
ステロイドを使わないために我慢するのですか？
結局ステロイドに一番固執してるのは自分なのでは？

そもそもステロイドは自分の体内で作り出されます
子供の湿疹がひどい状態なら、子供の体内ステロイド産生が亢進して結局ステロイド内服に近い状態かもしれません
悪循環じゃないでしょうか

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 08:14:58 ID:cUJz9czv

>>593

＞そもそもステロイドは自分の体内で作り出されます
＞子供の湿疹がひどい状態なら、子供の体内ステロイド産生が亢進して結局ステロイド内服に近い状態かもしれません
＞悪循環じゃないでしょうか

あほ　話にならんわ。
ステロイド自体が悪いのではなくて、外用ステや内服ステを繰り返すと、
本来、自分で生産されるはずのステロイドが作られなくなるということ。

てか、非ステ治療をしたい人には勝手に非ステ治療をさせてあげたら
いいんじゃないの？ほうっておいたら？あんたが愚だ愚だ言う話しじゃないだろ。

ステ治療の押し売りはやめろｗ

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 09:24:07 ID:raxZGI+c

>>594

> ステロイド自体が悪いのではなくて、外用ステや内服ステを繰り返すと、
> 本来、自分で生産されるはずのステロイドが作られなくなるということ。

一応、このような事実はありません、ということを投稿

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 10:34:44 ID:EtRr6qWa

でもさー、脱ステ治療中でかき壊した傷からブドウ球菌が入って
死んじゃった人の話とか聞くと怖くない？
もし自分の子がそれで死んだら100パーセント母親のせいだし。

でもステ塗っても治らないんだよなぁー。
本当に…何で痒いの？

597 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/12(火) 11:05:40 ID:OOnEOqqh

うーむ、どこから手をつけたらいいのかわからない。。。

598 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/12(火) 11:09:18 ID:OOnEOqqh

>>593
>そもそもステロイドは自分の体内で作り出されます
>子供の湿疹がひどい状態なら、子供の体内ステロイド産生が亢進して
>結局ステロイド内服に近い状態かもしれません
>悪循環じゃないでしょうか

コルチゾールの血中濃度が同じでも、自前で産生してその濃度を維持できている人と
薬として投与してその濃度になっている人とでは、副腎の活性は同じではないです。

599 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/12(火) 11:11:48 ID:OOnEOqqh

>>594
>ステロイド自体が悪いのではなくて、外用ステや内服ステを繰り返すと、
>本来、自分で生産されるはずのステロイドが作られなくなるということ。

外用ステロイドの場合は、副腎機能低下が起こるのは一番最後で、通常は
それよりも先に局所的副作用（酒さ様皮膚炎とかステロイド皮膚症とか感染症など）
が現れる。

600 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/12(火) 11:15:02 ID:OOnEOqqh

>>595

（キンダベート軟膏０．０５％の添付文書より）
4. *下垂体・副腎皮質系機能
大量又は長期にわたる広範囲の使用、密封法（ODT）により、
下垂体・副腎皮質系機能抑制を来すことがあるので注意すること。
また、このような場合において、投与中止により急性副腎皮質機能不全に
陥る危険性があるため、投与を中止する際は患者の状態を観察しながら
徐々に減量すること（「重要な基本的注意」の項参照）。

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 11:33:03 ID:zVU0SvpD

>>593､>>595
またいつもの人ですか？
「ステロイドを子供に使って治してあげよう！」
スレ立てたら？

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 11:34:26 ID:raxZGI+c

>>600
もちろんそうなんだけど、
実際には、子どもへの処方レベルで
「大量又は長期にわたる広範囲の使用」
とされるほど塗りたくる状況に至ることなどない
なぜなら、>>599でも言っているように、
そんなことが起こる前に別のことが起きて
使用を中止するだろうから

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 11:35:44 ID:raxZGI+c

>>601
いつもの人って誰ですか？
ちなみに、>>593とは違います。

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 18:25:02 ID:YBegqrUf

釣ってみただけなのにこの過剰反応

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 20:16:01 ID:tm4pXnaq

>>593 ＝ >>604

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 22:19:24 ID:YBegqrUf

ＩＤ見ればわかるでしょ？　>605

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 22:30:56 ID:aULFioTO

オレは幼少から数十年間、ステロイド皮膚症にステを処方された。
そして、数年前、顔に患ったヘルペスにもステを処方された。
その時の女医者に「ステを塗っても治りません。たぶん、アトピーではないような気がします。」と言ったら
「アトピーです。ちゃんとステ塗ってますか？」と一括された。数週間後、治る気配が一向に来ないとなると、
「なんなら、もっと強いステを出しましょうか？」
と言われた。それがヘルペスだとわかったのは数年後に訪れた非ステのアレルギー科にてだった。
今までいろんな皮膚科に行ったが、ステ医はどこも同じようなものだった。
傲慢で患者の話を聞かない。

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 23:22:03 ID:uAKWFWuh

みなさん、日焼け止めはどうしていますか？

うちは一歳半でぬるといつもほっぺが荒れて
ステをぬるはめになりどうしたらいいかわかりません
おでこは平気って事はほっぺの皮膚が弱いからなのでしょうか？

609 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/12(火) 23:29:01 ID:OOnEOqqh

>>608

額に比べると頬の皮膚は弱いでしょうね。
つばの広い帽子などで、紫外線が当たりにくくするのはいかがでしょうか？

610 ：588：2009/05/12(火) 23:31:48 ID:AtXyFEK2

>>590
レスありがとう。
息子は中２なんだけど、宿泊学習が来月あるから
それまでにせめて軽くしたいなとか思ってまして・・
食事療法と保湿（といってもローションを少しずつ様子見で
つけて効果ありそうなら寝る前に軽くパッティング程度）
と、皮膚科から貰った抗アレルギー剤の服用といった感じです。
昨日買ったアポスティーモイスチャーローションがいい感じだから
しばらく使ってみようと思います。
でも焦らずゆっくりですね！
アドバイスありがとう。
アドバイスありがとう！

611 ：５８８：2009/05/12(火) 23:32:28 ID:AtXyFEK2

↑
最後２行同じ文入れてしまった・・orz

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/12(火) 23:39:13 ID:uAKWFWuh

>>609
ありがとうございます
帽子はキーっといやがって取ってしまいますが
慣れさせるしかないですよね・・・

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 02:19:08 ID:6NGuyhea

こんな時間に。。
子供が最近歯で手をｶﾞﾘｶﾞﾘするのを覚えて、掻くのを｢ダメ｣と止めていた反動かと思い、少しは掻かせてあげようかなと、ほおっておいたんです。
したら痛いって言うんで電気つけたら口回り血ついていてやはり歯で掻いていたらしく手首、甲が腫れ上がってしまい、今まで汁なんて出なかったのに、みなさんが言うﾘﾝﾊﾟ汁が。。。

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 02:20:30 ID:POobTjRe

それ口の雑菌で化膿してるから
かゆいもんはかゆいんだし母親が適度に書いてあげるのが一番じゃね

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 02:24:11 ID:6NGuyhea

続き
太乙膏塗って皮膚科のよく効く軟膏塗って湿布して、今主人が寝かせています。
脱ステは3月から行い、ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞもすぐ止んで綺麗な手になってきた矢先でした。まだﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞなんですかね？
とにかく歯で掻かなくするにはどうしたら良いのか。分かりません。ずっと見守るしかないんでしょうか？

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 02:30:38 ID:6NGuyhea

>>614
口の雑菌ですか？
歯でｶﾞﾘｶﾞﾘしすぎたからだと思うんですが。皮膚も一部肉見えてます。
ｲｿｼﾞﾝした方がいいですか？

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 07:23:44 ID:1sM3yT2L

昨日は、子供が、６時に寝てしまった…風呂はいれなかったので、寝ているとこを全身酸性水で清めてかゆみどめ薬を塗った…
夜１時にボリボリ開始…

何となく、抗ヒスタミン剤が切れたらかゆがる感じ…

６時間開けたら、二度目の投薬すべきかしら…

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 09:03:37 ID:d2e47tNc

>615
個人差だけど、リバウンドも何回か波があるからね。
3月に脱ステだと日もまだ浅いから、ステも残っているんじゃないかな？
（ステを塗っていた量・期間にもよるけど）
うちの娘も脱ステして8ヶ月（ステ使用期間は5ヶ月・様子見ながら塗っていた位）だけど、
まだ波があるよ。
もう少し・・・っていう所で掻き壊したり。
何度も心が折れたな～。

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 09:48:00 ID:6NGuyhea

>>618
半年だけのステでもまだ掻いてしまうんですね。簡単にはなかなか治りませんよね。
うちは1年半ぐらいﾁｮｺﾁｮｺ塗っていましたので2ヶ月脱ステじゃまだまだ甘いですね。

今朝まだ手の甲が腫れていました。
夜中の歯でｶﾞﾘｶﾞﾘする対策考えてみます！
ﾁｭﾋﾞ&包帯まきまきしかないですかね。

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 10:29:12 ID:1sM3yT2L

十日ほど一番弱いステロイドを希釈してつけたんですが、
これでもリバウンドしますか？

昨日の掻きむしりが飛び火になりそうで、希釈ステロイド塗りました。

やはりステロイドをつかうと、怖くて仕方ない…

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 11:24:46 ID:GUhWkyFt

かき壊しってとびひや水いぼになりやすいんですよね？

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 11:28:26 ID:dqJK3Siz

>>620
希釈しても意味がない。
つけるならむしろ、しっかりつけて短期決戦であっさりヤメロ。

飛び火には、むしろステロイドは餌。
マキロン類で消毒して亜鉛華系の軟膏で乾燥する治療が良い。
病院処方の中に亜鉛華軟膏がなければポリベビーを。
それで汁が吸いきらなければ、
タクトホワイトかサトウザルベだが、メントールが入っているので、
痛がる子にはダメだな。
これらの薬は、ガーゼにベタ塗りして、患部を抑えるように貼り付けてもいいよ。

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 11:37:20 ID:dqJK3Siz

>>620
それから、リバウンドが出るのは一定期間連用した場合で、三日程度の連用なら大丈夫。
それでも一旦悪化することがあるけど、その期間をステ無しで乗り切ったらあとは大丈夫。

ステロイド剤が効く一過性の湿疹の場合もあるので、
一番弱いステロイドの処方なら、それほど怖がる必要はない。

ステロイドで湿疹を一旦治しても、二度、三度と繰り返して出るようなら、
それは身体の内部に原因があるのだから、
その時はステロイド治療とは別の視点からケアをする必要があるということで、
それ自体がステロイド治療を否定するものではない。

ステロイドのランクが上がるとか、
医者が顔と身体のステロイドのランクを変えないとかというのなら、問題だけどね。

で、ステロイドは一回に塗る量より、どれだけの期間を塗るかのほうが問題だから、
その辺は間違わないでね。

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 11:41:44 ID:wYms4UOk

酸性水って、皮膚の消毒効果を期待してだよな？
アトピーで湿疹ひどい時に酸性水って、皮膚にダメージを与えて逆効果じゃない？

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 12:15:14 ID:1sM3yT2L

>>622 >>623

参考になりました。ありがとうございます。
飛び火かどうか、診察を受けてから、ステ使用の可否を検討します。

>>624
それが難しいところでして…

消毒しなければ細菌感染、すれば刺激…
悩ましいです。

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 12:40:13 ID:8KQvXXy0

>>624 細菌感染の消毒のために酸性水や、薄めたイソジンを使う事は、
アトピー治療の過程で珍しくはありません。

ただ、合う合わないはあるみたいですね。

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/13(水) 19:51:10 ID:cldtJO0t

人類待望のマジメシヤですよ
日比谷公会堂講演　1951年5月22日（音声）
文明の創造書
http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/14(木) 04:20:07 ID:hZ4kpn7G

刺激のない消毒薬おしえてほしい。

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/14(木) 08:54:01 ID:vBOUL9F7

アンパンマンのやつ。

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/14(木) 09:14:42 ID:562u+xVx

逆に、刺激のない消毒薬ってあるのかな？？
傷がなければ刺激がないか。

うちはイソジン合わなかったから、アポスティーローション（緑）を使ってます。
傷もあるから滲みちゃってるけど、結構マイルドな方です。
私もたまに使ってます。

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/14(木) 11:05:13 ID:GxBKb9Jj

>>630
ヒビテン。

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/14(木) 11:23:26 ID:OGHwZpb9

中野の島Ο皮膚科の蜂Ο軟膏使っている方いませんか？

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/14(木) 13:01:08 ID:iSMx3M34

蜂蜜にはボツリヌス菌が含まれており、0歳以下のお子さんの摂取は禁止されています

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/14(木) 18:29:08 ID:e8J6ELdU

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた途端に裏切った国のする事は違います。

石原医学博士のリンゴジュースがいいと聞いた事があります。
でも体の小さな子供には少し負担があるかも知れません。

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/14(木) 19:29:58 ID:hZ4kpn7G

そういえば、昨年、息子が私の結婚指輪を奪った。

その後、口の中をカチカチ言わせていた。

口を開かせても、何もなかった。

まさかとは思うが、指輪を飲み込んでて、金属アレルギーとかないかな？

急に思い出した。

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/15(金) 09:26:46 ID:GjzEyVhf

つか病院いって調べてないの？
ズボラだなー

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/15(金) 09:33:43 ID:JokLBari

近くの病院に行ったら、
元気だし大丈夫だろうっていわれたの…

ふと思い出した…

アトピー板で銀歯スレみて思い出した…

指輪はプラチナだけど、反応している可能性はないかな…レントゲンとってみる。

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/15(金) 09:52:06 ID:4UfFIPkY

脱ステ・脱保湿（というか、赤ちゃん産まれて薬塗るのが面倒になって放ったらかした）して２週間。
掻きむしるりで膝裏、ひじ、わき周辺の皮がめくれてしまった。
とりあえずワセリンこまめに塗って様子見てます。
皮膚科に行ったら間違いなくステ出されるだろうな。
かわいそうなことをしてしまった。反省。

正直何が正しいのかよくわかりません。
ステ塗れば一時的に良くなるけど、塗らないとすぐに掻きむしりはじめ、
結局ずーーーーーっと連用してしまうことになる。
それでも問題ないのか、
将来ステのランクをあげまくっても効かなくなるのかはわからない。
親としては完治させてあげたい。
でも医者はステを塗り続けても大丈夫としか言わない。

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/15(金) 11:24:12 ID:AKBw3q2Z

ステは、完治させる薬じゃないですよ。
「カビ生えた壁にペンキ塗る」って例えた人がいたけれど、「上手いこと言ったなぁ」と思います。
その辺をわきまえて使わないと、ドツボに嵌る場合があるんじゃないでしょうか？

ステを使っても使わなくても、「悪化要因を突き止めて、それを排除する」のは基本です。
ステ使ってて治った人は、ステのおかげで治った訳じゃないですし。

あと、脱ステするなら、親に知識と覚悟が必要ですよ。（あと脱ステに理解ある医者も）
リバウンドが来たら、「皮がめくれて可哀想」レベルじゃなくなりますから。
うちの子は、「ステ止めて良かった」派ですが、あの時の辛さを思うと、人には脱ステ勧められません。

あ。私、前スレで足つぼマッサージ紹介して、虐待扱いされた母ちゃんです。
重症（リバウンド時は最重症）アトピーでしたが、今は軽症（やや中等症より）まで回復しましたよ。

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/15(金) 12:25:55 ID:gOokFrWx

>>693
分かる。
ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ時は想像を絶するよね。
しかも自分ではなく、わが子だとなおさら。
あなたは本当に強い母だと思う。
私は軽症だったからｽﾎﾟｰﾂとか小さい頃からやってて、知らないうちに
ｽﾃを塗らずにすんでました。
でも、もしｽﾃを使ってたらうちの母親がｽﾃを止めたかどうかは分かりません。
おかげで成人して夏とかちょっと出てもｽﾃを塗らずに自然に治すように気をつけるようになりました。
そうですよね、ｽﾃを使うお母さんにとっては、虐待してる？と思う方がいるのも私も知ってます。
でも、20歳過ぎてもずっとｽﾃを使ってると今度は成人型ｱﾄﾋﾟ、ｽﾃﾛｲﾄﾞ皮膚炎が待ってるので、いずれ本人が気づくと思います。
その時当人がどう判断するかですね。

>>638
赤ちゃんならなるべくというか、はっきり言ってｽﾃ使わないほうが将来のためですよ。
まず生活を見直してみたら、次のことをやってないなら試してみるべきです。
結構劇的に変わる人が多いですよ。

・お風呂にｱｽｺﾙﾋﾞﾝ酸（ﾋﾞﾀﾐﾝC）を入れて、脱塩素

楽天で安く売ってますよ、手軽にお風呂の脱塩素ができます。
最近の赤ちゃんが湿疹が出来たりするのはほとんどこの影響と聞きます。

・掃除をするのも大切ですが、特に畳の場合はｴｱﾘｳﾑ201などで除菌。

知らない人が多いですが、掃除機かけてもダニはすぐ増えるんです。
それよりもダニの餌となる菌を増やさないことのほうがダニの増殖は防げるんですよ。
ｴｱﾘｳﾑ201は赤ちゃんでも安心の成分なのでお勧めです。

641 ：638：2009/05/15(金) 13:07:42 ID:4UfFIPkY

>>639
今まさにドツボにはまっている気がします。
ステ→脱ステ・脱保湿→傷を見てワセリンを焦って塗っている。
でも脱ステ医のHPを見ると保湿もしない方が良いと書かれていたりして、
ワセリン自体塗っていいのかどうか不安…。
ワセリン塗った翌日から肌もなんかブツブツ鳥肌になってきたし。

脱ステの有名な所（岐阜県のた○お皮膚科）まで行ってみようと思ってます。
リバウンドだともっと酷いんですね。

>>640
４歳なんです。
赤ちゃんの頃からステ使ってました。
というか、ステ無しじゃ一睡もできなくて、ステ塗らなかったら今悩む事もなかったかもしれませんが、
先に精神がやられていたんじゃないかと思います。
塩素除去はやってますが、エアリウムは初めて聞きました。
早速毎日の掃除に追加してみます。

642 ：639：2009/05/15(金) 19:25:39 ID:u8fqoxZB

>>641
た○おさんに行かれる前に、本を購入してよく読んでおいた方がいいですよ。
基本的なこと（でも他の本より詳しい）が一通り書かれていて、私は勉強になりました。
もう持っていたらごめんなさいね。

リバウンドは、起こす子もいるし、起こさない子もいるみたいです。
ただ酷い場合は、寝たきりで動けなくなります。　
肌が真っ赤赤に腫れ上がって、汁だらけになります。　夜だって寝れません。

うちの子は、Ⅳ群のステを２ヶ月の間に15日程使っただけでしたが（ほぼ全身でしたが）
２週間はほぼ寝たきりでしたし、２ヶ月は酷くて、家から出せませんでした。
（うちの場合は、使用期間が短い割に、リバウンドがキツい例だと思います）

脱ステは、軽い気持ちでやると、「やり遂げられずに、症状を激悪化させただけで終わる」かもしれません。
今かかっている医者が、減ステ→ステ離脱に導いてくれるなら、その方がいいと思います。
まずは、悪化要因を排除して、運動等して体の健康度を上げて、ステを減らせるようお医者さんと相談されてはいかがですか？
で、話にならないようでしたら、覚悟を決めて、脱ステを考えれば良いと思いますが･･･　

643 ：638：2009/05/15(金) 19:56:59 ID:4UfFIPkY

>>642
親切なレスをありがとうございます。
た○おさんの本は今日注文したところです。結構近いのですぐ届くはず。

うちは一番最近では642さんちより強いランクのリンデロンVGを使っていました。
２週間塗らなかった時も汁はまったく出ていません。
とにかく痒くて、掻き壊しの傷だけです。

脱ステ・脱保湿はやっぱり病院に相談してからにします。
なんだか怖くなってきました…。
今かかってる皮膚科（リンデロンを出してくれた所）にダメ元で相談してみます。

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/15(金) 22:06:43 ID:JokLBari

顔を掻きむしって、おでこがアブドラザブッチャーに…かわいい私のブッチャー

645 ：639：2009/05/16(土) 09:39:45 ID:EWOXpVaG

お節介ですが、もう少しだけ。（怖がらせてごめんなさいね）

脱ステ・脱保湿は、治療のスタンダードではないです。
ですから、「脱ステしたいんですけど」と医者に相談したら、
怒られるか、溜息つかれるか、相手にされないか･･･　その辺だろうと思います。

「ステを毎日２回塗っているなら、一日１回にしたい」「一日１回、連日連用しているなら、休薬日を設けたい」
「たまにリンデロンを塗っているなら、クラスダウンしてロコイドかキンダベートにしたい」
の様に、「少しずつ減らしていきたい」と話せば、お医者さんも聞く耳を持ってくれると思います。

脱保湿についてですが、脱ステに理解がある医者でも、保湿を推奨する方もいます。
脱ステ後、保湿剤を塗ると、赤くなったり被れたりする人の場合は、保湿しない方が早く治るそうですが、
赤くなりもせず、被れもしないなら、保湿しても良いと（個人的には）思います。

脱保湿は、これはこれで、親の精神にこたえますよ。
↑初めのうちは、服を脱がすと、バサーと皮膚屑が落ちたりするので

646 ：638：2009/05/16(土) 11:41:36 ID:upQkVkaQ

>>645
重ね重ねどうもありがとう。

ステは少しずつ減らすという方向で話してみます。
というか、近所にステの代替療法をやってる医院を見つけたので、行ってみるつもりです。

脱保湿についても先生に相談してみますね。
皮膚屑が出た事は無いんですが、出てきたら怖いし。
今までステも保湿も結構適当だったのがよかったのか悪かったのか…。

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/16(土) 12:38:48 ID:oCH7IPGD

普通の皮膚科に「脱ステしたい」と言っても怒られるか呆れられるのがオチ。
ムキになって、ステを勧めて来るだろうよ。
ひどい時には、表向き脱ステに理解を示しながら、内服ステを処方したりする。
皮膚科にとって、患者にステをやめられたら商売が成り立たなくなるということ。

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/16(土) 17:25:25 ID:uyjvM6GA

645さんに同意。

皮がバッサーは、治療を継続的に見ていない人には凄い光景ですから…

いいお医者さんに巡りあえますように…………

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 02:51:55 ID:v1IDfFNH

プロトピックを使っていて、だんだん減らしているところです。
３日あけられるようになったので、とうとうやめてみることにしました。
５日目の朝。顔が真っ赤でボコボコに!
寝る前はきれいだったのに。
慌てて塗ったら２日で元に戻りました。
ステの副作用がこわくてプロトピックに変えたけど、脱プロトピックは難しいかも。

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 07:17:05 ID:JBIoJ2my

軟膏塗ってたって、根本的解決しているわけではないから、　やめたら湿疹がでるに決まってるよ
軟膏で落ち着かせている状態をキープしながら、　根本的対策（例えば食べ物や環境整備とか）進めて行って使う寮を減らしていく努力をしていったほうがいい
でもプロ3日に1回からだいぶ少ない量だとおもうけどなぁ

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 12:33:57 ID:aKNnHqCb

ブロはこの板でも幾つかの専用スレが立っていますが、
スレ報告を見ていると、ある日突然効かなくなったりする方も多いようで
ステとはまた違った意味で副作用の怖い薬のようです。

特に日光に当たってはいけないようですが、
小さな子供にとって難しい状況ではないでしょうか？
免疫抑制作用もありますし、使い方の難しい薬だと思います。
顔に使い続けるのは怖いと思いますが、
参考に専用スレを一通り読まれては・・・？

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 16:54:34 ID:uqEcKuXu

プロはリバウンドない　とか
プロは、正常な皮膚からは吸収されない　とか聞きますけれど
そうともいえなかったりするんですね。

お子さんの脱プロが、上手くいきますように。　

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 17:14:27 ID:2Sq678fx

脱ステも脱プロも感染症に気をつけた方がよい。
だから、自己流はやめて、脱ステ医等の専門家に診てもらったほうがよいと思う。
プロの常用は皮膚癌のリスクが高いとも言うし。
そもそも、皮膚科はそのことをちゃんと患者に告げてプロとかを処方してるのかな？
そうでないとしたら愚かだ。

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 17:49:35 ID:6fUCNVIh

プロトピックは傷口があると痛みが半端無いらしい。
だから、ステロイドで一旦傷口を治してからでないと、
子供には我慢できないかもだから、
結局一緒だね。

このごろは、ステロイドとの併用が推奨みたいだし。

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 17:54:38 ID:JBIoJ2my

感染症といいますが全身の感染症には普通にはならないと思われます。　しかしながらプロトピックはニキビはできやすいです。
発ガン性はもちろん０ではないでしょうが、　夏に海で遊んだり、日光浴して紫外線をあびるほうが発ガン性は高いと思われます。

今のところプロトピックで明らかにガンになったという報告はありません
マウスの実験にて大量投与では確認されています
というか、プロトピックの成分は、骨髄移植の後や、腎臓移植のあとに拒絶反応の治療として使われています
その場合は内服です

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 19:00:11 ID:uqEcKuXu

プロについて、こういうの見つけました。

FDAが2005年3月に発表した公衆衛生勧告を翻訳したもの
ttp://www3.ocn.ne.jp/~techu/atop/FDA_ProtopicHCP.html

あと、
> 今のところプロトピックで明らかにガンになったという報告はありません
ですが、
「本剤使用例において関連性は明らかではないが、リンパ腫、皮膚がんの発現が報告されている。」
と添付文書に追加されてるから、注意するにこしたことはないんじゃないかな？

別に、プロ反対！って訳じゃないだけどね。　必要な人もいるんだろうし。
「日光浴より安全」みたいに言われてしまうと、ちょっと違うんじゃないかな～と思います。

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 19:17:13 ID:i//qbviL

>>656
「本剤使用例において関連性は明らかではないが、リンパ腫、皮膚がんの発現が報告されている。」
というのはたぶんこれも含まれているかな？
日本の報告例だよね。

「ブロトピック軟膏使用中に発見された16歳悪性リンパ腫例」
ttp://www.npojip.org/sokuho/031008-2.html

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 20:55:16 ID:JBIoJ2my

そうか、難しいですね
でも悪性リンパ腫って年間何千人と発症していると思うんですよね。その中でプロとの関係ってやっぱり難しいですね
なんでもそうですが、可能性はあってもそれが確実かどうかって難しいですよね
タミフルの異常行動もマスコミが騒いでましたが、結局結論がない　　そもそもインフルエンザで異常行動を起こすから

つまり、ネットやマスコミの影響を受けすぎているっていうのは確実ですね
まぁタバコは確実に発ガン性があることは間違いないでしょう

ところでアトピっ子の親御さんはタバコは吸ってますか？　うちは絶対に吸いませんが

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 21:27:19 ID:zFVNf5Fj

今週末から初めてグリパスＣというのを使いだしました。
ものすごい匂いで驚いています。
週明け、子供がお友達とかに嫌われないか心配です。
皆さんのお子さんはいかがですか？

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 21:41:37 ID:p/T28KBH

私も旦那もタバコは吸いません。

奇跡が起こった！
いつも寝入り2時間位で一度は掻きながら起きるのに、
子が朝方まで起きなかった！
疲れてたのか痒くなかったのかわからないけど、嬉しい！！
手の甲の掻き壊しも、ここでチュビ手袋を教わり、
（私の場合は一箇所に穴を開け、そこに親指を通すだけの簡単仕様）
保湿クリームを塗り、夜だけでも着けさせていたせいか、傷も少なくなり、
一歩前進したような気がします。
また今夜起きるかもしれませんが、もう少しだと思って頑張ります！

このスレに感謝。

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/17(日) 22:34:51 ID:i//qbviL

>>658
確かにマスコミやネットの影響と言うのはありますね。
ブロトピックやステの副作用もどこまで考慮すればいいのか、
個人差もありますし。

でも、私はいろいろ知って、その上で判断したい方です。
情報弱者になって、後で後悔したくないからです。

ここに来ておられる方の大半は
「知りたい」から来ておられるのじゃないでしょうか？

そして知った上で判断されるのが一番だと思います。
そこがなかなか難しいところではありますが・・・

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 00:13:10 ID:5QMyyosk

2歳児の母です。
膝裏に常時ある炎症には酸性水とポリベビーを使っていました。
春頃から悪化し、痒みで夜泣きするようになったので5日間だけステロイドを使いました。
みるみる回復したので使用をやめたら1週間後に以前より広い範囲で炎症＆象の様な皮膚に、、。
亜鉛華軟膏で2パーセントに希釈してあるモクタールをネットで購入。
ポリベビーより炎症に効くし象になった肌も2週間で元にもどりました。
炎症部を酸性水消毒しなくても調子いいしおすすめです。

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 00:31:00 ID:SEz7Oq8J

そのモクタールの入手先を教えてくださいませんか！
手持ちのモクタールが切れて、困っていました。

今、魚類みたいに鱗だらけです

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 00:51:37 ID:OzklwSLF

662さんじゃないけど。

寺町漢方薬局でググってみて下さい。
５月中に購入実績を作っておいた方がいいと思います。←薬事法改正とのからみ

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 09:59:49 ID:G85BjalQ

>>658
> つまり、ネットやマスコミの影響を受けすぎているっていうのは確実ですね
これは、違うんじゃないかと思います。

FDAの公衆衛生勧告も、昨年添付文書にリンパ腫・皮膚ガンの発現の報告が記載されたのも
発症例にたずさわった医者が「関係が疑われる」と考えたのも、事実だと思います。
マスコミやネットが、虚報をまくし立てている訳ではありません。

もちろん、標準治療の場で主力の一つであること（大きな効果が上がること）、
プロのおかげで症状をコントロールできるようになった人がいることも、事実です。
その辺は、きちんと認識しておかないといけないと思ってます。

何も知らずに、医者の言われたままに薬を使用するより
確率は低いかもしれないけれど、そういう副作用が起こる可能性があると知った上で
使用する方が、良いと思うのですが違いますか？
ステ・プロの批判を書くと、「ネット・マスコミの影響」と一括りにされるのは
はっきり言って不快です。

薬なんですから、効用もあれば副作用もあります。
良い面と悪い面、両方を知って、使う側が判断すれば良いだけだと思います。
私も、情報弱者にはなりたくありません。

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 12:37:23 ID:r4wMEYRa

でも、２ｃｈなんかをみていると、ステやプロはかなり批判的な意見ばかりですよね
まともにこれ見ていたらやっぱり怖いって思ってしまうんではないでしょうか

危険性はあっても、その程度までは誰もわからないわけで
不安をあおる意見はあっても肯定する意見はないか、してもすぐにやじられてしまうから

副作用の可能性があると知った上で使用するにこしたことはないですが、みながそう上手くいくとは思えません
ステロイドを怖がるのは15年くらい前のマスコミの報道のせいだと思いますよ

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 12:42:58 ID:kLlATw/R

いえいえ、実際に私は薬害にあったので、（もちろん全員が薬害に遭うとは限らないのですが）
マスコミの不安を煽るような流し方に問題があったと思いますが、まるきり嘘を流したとは思えないのです。

668 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 12:55:51 ID:qHymPHG8

・ FDAの公衆衛生勧告
・昨年添付文書にリンパ腫・皮膚ガンの発現の報告が記載された
・発症例にたずさわった医者が「関係が疑われる」と考えた

はすべて事実です。

ですが、いずれもプロトピックがリンパ腫や皮膚がんの発症率を有意に引き上げている
ことの証拠にはなっていないことも、また事実です。

669 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 12:58:14 ID:qHymPHG8

>>667

ええ、嘘ではないですよ。
ただ、情報を受け取る側の方で、飛躍した結論に結び付けている人が多いのです。

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 15:48:53 ID:gs6jViqc

では、RON氏、あなたは現在の医療機関でのステやブロの使い方をどう思われますか？
大多数の医師がステやブロの作用、副作用を考慮し、
患者の状態を見極めて使用、または使用の指導をしていると思われますか？

671 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 16:20:11 ID:qHymPHG8

>>670

　　　「ものを怖がらなさ過ぎたり、怖がり過ぎたりするのはやさしいが、
　　　　正当に怖がることはなかなか難しい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寺田寅彦

672 ：670：2009/05/18(月) 16:47:42 ID:gs6jViqc

>>671

なるほど、そう来ましたか、さすがです。

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 18:06:56 ID:Cw50QWOd

受けとる側が正当に怖がろうがそうでなかろうが、それはまた別の話し。
問題は多くの医師が患者に副作用の情報を正確に伝えていないこと。
非はあきらかに医者側にある。

674 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 18:27:55 ID:qHymPHG8

誰だろうと真実でないことを広めようとする輩はすべて非があります。

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 19:24:35 ID:SEz7Oq8J

パンデミック休校でチビのストレスが最高潮に…

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 19:59:56 ID:Cw50QWOd

真実など誰にもわからんよ。
何度も言うが、医者はステやプロを処方する時、現状考えられる副作用について、患者に伝えるべき。
現状、それが十分になされていない。
医者に問題あり。
医者は改善すべし。
抽象論ではなく、具体的な話しなんだよ。

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 20:07:12 ID:Cw50QWOd

アトピーの子供を持つ親が欲しいのは真実ではない。
『情報』だ。
堅実な親達は情報貧乏にだけはなりたくないと思っているハズ。

ま、必至な輩には何を言っても無断だろうがな。

678 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 20:59:33 ID:qHymPHG8

情報の価値は「量」ではなく「質」。

１０のものを５と言うのも２０と言うのもどちらも同罪です。

679 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 21:20:26 ID:qHymPHG8

しかし普通のインフルエンザと変わらないのに
どうしてマスクが売り切れるかな。（苦笑

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 21:39:55 ID:XbS44m0u

インフルにかかったっぽい、家族全員。
で、軽く下痢、嘔吐、急に上がる熱などだが、
保健所も通常の病院に普通に行って下さいと

きっと、もう広がっちゃってるけど、弱毒性だから、
広げて免疫作ったれ、とエライさんが考えてもおかしくないと思う。

さっき、麻黄湯と二三日分の手軽な食べ物を買いに行ったんだけど、マスクした奴いなかったぜ。
私一人だったよ。

ま、私は保菌者だからね。

681 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 21:57:13 ID:qHymPHG8

新型に隠れて目立たないけど普通のＡ型も地味に流行してるから
そっちだって実は危なくないことはない。

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 22:00:06 ID:gs6jViqc

>>678
ん、だけどね、10のものを10と説明しない（出来ない？）
医者が多いのだよね。

　　　「ものを怖がらなさ過ぎたり、怖がり過ぎたりするのはやさしいが、
　　　　正当に怖がることはなかなか難しい」

あなたがこの言葉を引用したように、
正当に怖さを知っている医師が果たしてどのくらいいるんだろうか。

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 22:03:09 ID:Cw50QWOd

健全な社会においては情報の価値判断は発信する側でなく、受信する側で行われるべき。
それが民主主義的と言える。
もし、価値判断が発信する側でのみなされるのなら、それは北朝鮮の如く非民主的な社会。

マスクが売り切れるのはいざ仕方がないことでしょう。大衆とはそういうものだ。

愚かなのはマスクが売り切れるからと言って情報を隠蔽することだ。

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 22:10:51 ID:Cw50QWOd

すなわち、何回も言うが、医者はステとプロについて考えられる副作用を正確に患者に伝えなければならない。
それを聞いて、子供にステ＆プロの治療を施すか非ステ＆非プロの治療を施すかを決めるのはそれぞれの親だ。
患者が非ステ＆非プロに流れることを恐れて副作用をうやむやに患者に伝えないのは愚かなことだ。

685 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 22:10:53 ID:qHymPHG8

>>682

そりゃそうですよ。ほとんどの医者は自分で統計を取ったわけじゃなくて、
誰かからの又聞きで薬の使い方を知るだけなんですから。

たとえばプロトピックの「重要な基本的注意」の一番最初に

>1. 重度の皮疹もしくは塗布面積が広範囲にわたる場合は、
>血中濃度が高くなる可能性があるので、本剤使用開始の
>2～4週間後に1回、その後は必要に応じて適宜腎機能検査を行い、
>異常が認められた場合には、直ちに使用を中止し、適切な処置を行うこと。

ってのがあるけど、ちゃんとその指示に従ってる医者なんて少ないでしょ。

686 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 22:13:55 ID:qHymPHG8

>>682

しかし、本来「１０」であるものを、医者が「５」としか説明しないからと言って、
患者や他の第三者が「２０だ」と言えばバランスが取れるから良い、

とか思ってる人は　　ア　ホ　の　極　致　　でしかない。

そういうのは、世の中をますます混乱させてるだけでしかないのです。

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 22:28:29 ID:fRbKBe+E

アホなのは「１０」のことを「５」としか言わない医者のほうだろｗ

688 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 22:31:58 ID:qHymPHG8

>>687

そういう医者を見て「２０ぐらいに言っといた方がいい」と言うヤツもアホです。

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 22:38:41 ID:fRbKBe+E

>>688

＞そういう医者を見て「２０ぐらいに言っといた方がいい」と言うヤツもアホです。

俺の知る限りそんな奴は知らない。
ほとんどの人は本気で「２０」だと思って言っているように思えるが。

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 22:39:39 ID:XbS44m0u

ところで、どうして、うちの子ステロイド効きませんからいりません、
とか云うと、すごく怒って、山ほどステロイド処方するんだろう。
どうして効かないのかを調べる方向にいかないのだろう。

それが謎だ。

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 22:48:11 ID:fRbKBe+E

>>690

医者はたぶん、ムキになるんだろうね。
医者はステに批判的な意見に対して過剰反応を示すからね。
患者が素直に「２０」の意見を述べたとしても

「この患者は本来「１０」であるべきものを誇張して「２０」のことを言ってる
に違いない。」

と思ってしまうんだろうね。被害妄想とも云う。

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 22:55:49 ID:Cw50QWOd

>>690
魚屋に行って
「魚は嫌いだからいりません。」
と言ったら怒られるでしょ？
それと同じ。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 22:59:28 ID:XFFOnwlv

>>692
でも、アトピー以外の皮膚症状を、売薬で治すのもアレだよね。

ま、うちは、どうしても、という時は全然関係のない他科の医師に頼むことはできるんだけどね。

694 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 23:02:47 ID:qHymPHG8

>>690

基本的に、人の言うことを鵜呑みにする医者はヤブですよ。
患者の言うことであろうと指導教員の言うことであろうと。

695 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 23:08:21 ID:qHymPHG8

本当に優れた医者は、患者がいくら何かを訴えたとしても、
自分で確かめずに鵜呑みにすることは決してやりません。

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:15:38 ID:XFFOnwlv

だったら、せめて初診の薬塗る前に写真ぐらい撮ってほしいよね。

脱ステ医なら各段階で写真撮るの普通でしょう。

悪化している部位と、治っている部位、ちゃんと検証する気があるのなら、
期間限定でステロイド塗ってもいいと思うんだよ。
後の回復までが半端無いけど。

もし、それで改善が見られるのなら、アンチステの患者を説得する材料にもなるだろうし。

そういう確認もしないのなら、ただの頑迷というやつだと思う。

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:16:41 ID:Cw50QWOd

「鵜呑み」と「話を聞く」ことは全く別。
てか、詭弁が多すぎる。
たぶん、自覚症状ないんだろうね。
アホ過ぎる。

698 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 23:22:54 ID:qHymPHG8

アホでない医者は、なぜ効かないのかを調べる前に、
本当に効いてないのかどうかをまず調べますね。

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:24:46 ID:kLlATw/R

どんどんスレの趣旨から離れて行っていますよぉ～

700 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 23:27:42 ID:qHymPHG8

プロトピックの話でしょ？

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:32:20 ID:kLlATw/R

こどもアトピーに関してではなく、医者の診察の姿勢や、情報伝達の話になっていてスレチのような気もしますよ～
売り言葉に買い言葉的な話し合いになっていますよ～
　
こことか↓

自分の医者に不審感じたとき書くスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029472066/

医者にこんな事いわれたよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1026021933/

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:33:15 ID:fRbKBe+E

>>698

703 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 23:33:50 ID:qHymPHG8

>>670

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:36:52 ID:+P+xxNR+

議論に参加してもいなかったくせに突然割り込んできて仕切る人ってなんなの？馬○？

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:37:35 ID:kLlATw/R

>>662　氏のような投稿がこのスレの標準だと思ってますが～

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:38:49 ID:fRbKBe+E

>>698
だから、チラ見診察ではそんな検証ムリだっつーの。
もし、本当に効いてないのかどうかをまず調べなければならないのなら、
>>696が言うように、例えば各段階で写真を撮りながら
本当に効いてるのかどうかもまず調べないといけないだろ。
>>690の話しは君が言うような類の話しじゃないと思うぞ。

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:39:16 ID:kLlATw/R

>>704
レスはここでもうやめますが、>>283氏にスレッドが伸びすぎて読むの大変だって言われちゃったんですよ。
携帯ユーザーもいますしね。

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:39:47 ID:+P+xxNR+

思うのは自由だよ。思うのはね。でも押し付けちゃいけないね

709 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 23:41:42 ID:qHymPHG8

このスレに興味のある人がそういう話題に集まったのだから
別に何の問題もないと思いますが。

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:43:23 ID:Cw50QWOd

プロトピックに発癌性のリスクがある話しでしょ？

711 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 23:44:06 ID:qHymPHG8

>>706
だから、アホでない医者はチラ見診察なんかしないっつーの。

>>>696が言うように、例えば各段階で写真を撮りながら
>本当に効いてるのかどうかもまず調べないといけないだろ。

まともな医者はそうしてるけどね。

712 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 23:47:05 ID:qHymPHG8

>>710

「リスク」って言うと微妙だね。

713 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 23:54:31 ID:qHymPHG8

発がん率が有限の値を持っていて、その確率のことを「リスク」と言っているのか、
単に可能性が否定できないことを「リスク」と言うのか、どっちだかよくわからないんですが、
そのどっちかによって話は全然違ってくるわけで。

（現実には後者なんですが。）

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:56:37 ID:fRbKBe+E

>>711
>>690の話しは君が言うような類の話しじゃないと思うぞ。
事実、俺も医者に「ステが効かない」と言ったら、>>690と同じように怒られた
経験がある。なぜ効かないのかはおろか、本当に効いてるかどうかも検証もしてくれなかった。

なぜか？ってこと。

715 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/18(月) 23:58:18 ID:qHymPHG8

>>714

答：「その医者がアホだから。」

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/18(月) 23:59:07 ID:Cw50QWOd

>>713
後者です。

717 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 00:01:54 ID:ZB4IUKWn

>>716

じゃあそのとおりですね。ですが、そこを説明しないと、前者だと思う人も出てきますよね。

718 ：714：2009/05/19(火) 00:06:12 ID:taQIIrxw

皮膚科には>>690な医者が多すぎると思います。

アホな医者が多いんでしょうね。

アトピーっ子を持つ親にとって本当に頭が痛い現実です。

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 00:06:12 ID:C23Cz9gJ

確かに内容少々膨らみ過ぎたような気もしますが、
今回はまだそれなりに議論として展開されているようで、
以前は、本当にこいつ親なの？って思うような
読んでて不愉快になるような
議論の趣旨とはずれた事ばかり言う方がおられましたからね。
（戻ってきませんように）

要するにアトピっ子の治療方針は最終的に親の判断が大きく関わってくるので、
お父さん、お母さん、情報弱者にならずいろんな情報を知った上で使う使わないの判断しないと、
後で大きく後悔する可能性がありますよ、特にブロトピックとステロイドは。

720 ：714：2009/05/19(火) 00:12:42 ID:taQIIrxw

>>719
全く同意。
情報弱者にならないよう努力するのが親として子供にしてやれる
最も大切なことでしょうね。
医者は信じきるものではなくクールに利用するものだと思う。
責任は医者ではなく親にあるからね。

721 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 00:14:52 ID:ZB4IUKWn

医者を信じるってのは腕前を確かめてからすることであって、
最初っから信じたらダメですよ。

722 ：とある医者ですが：2009/05/19(火) 07:11:53 ID:xaDqYYEL

うちの子にはステロイドが効きません

⇒勝手な思い込みの可能性はありませんか？
・使用量が少なすぎる（びびって）
・薬の使い方が間違っている
・薬の強さがあっていない

これらを考えて医者はおこるのではないでしょうか？
アホな医者もいますが、アホな患者もそれ以上であることは間違いありません
互いの溝は埋まるとは思いませんから、ケンカ腰で診察に望むのはやめてください

自分の意見だけを言って、医者の意見は受け入れない親も多いです
どんなにひどい湿疹でも（かなり重度の湿疹）ステロイドは絶対に使いたくありませんっていう親も多いです

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 07:31:43 ID:eNAFe9eO

> ⇒勝手な思い込みの可能性はありませんか？
> ・使用量が少なすぎる（びびって）
> ・薬の使い方が間違っている
> ・薬の強さがあっていない

お医者さんに言われたように使いましたー！
ちゃんとFTUも守ったし、１日２回塗ったし、
強さだって、そもそもお医者さんが出した薬だと思いまーす！

･･･ちゃんと使ってるって言ってるのに、
「使い方が悪いんでしょ」と端から相手してもらえないケースもあります。
私は、それで結局、非ステ医に代えましたが、
722さんのような患者もいるのかもしれませんが、
私のような対応をされて、嫌な思いをしているお母さん達も、かなりいるのではないでしょうか？

でも、医者の多くは、ステで上手くいっている人しか見ていないから、
分からないのかもしれませんね。
「治らないから医者代えた」んだけど、お医者さんの方は「治ったから来てない」と
思っていると思いますし。

まぁ、うちの場合は、ステが向かないタイプのようだったので
結果的には、非ステ医に代えて良かったです。
ステが向いていない人、使いたくない人は、最初から非ステ医か、
小児科医（但し、薬の処方に慎重な方）に診てもらうのが良いんじゃないでしょうか？

724 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 08:11:37 ID:ZB4IUKWn

>>722 >>723
どちらが無茶苦茶なことを言っているかは本当にケースバイケースなので、
一方の自己申告だけ聞かされても何とも言えないんですよね。

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 08:18:10 ID:eNAFe9eO

あと、「ステは対症療法だ」っていうけれど、
それをお医者さんにきちんと説明してもらいたかったです。
ネットで調べるまで、「ステ＝治す薬」だと思ってました。

ステは原因は治さないけど、表面は綺麗になるから、ＱＯＬを守るために取り合えずそれで凌いで
子の成長による自然治癒を待ちましょうー　
悪化原因を取り除かないと、使うの止めたら、また湿疹出ますよー

って、知らなかったから、それを教えてくれたこの板には感謝！
さぁ、掃除しよっと（笑）

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 08:22:00 ID:eNAFe9eO

>>724
あはは。そりゃそうだ（笑）
患者側も、謙虚な姿勢で見ていただかないといけませんね。

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 08:46:45 ID:iGlHlGQL

>>703

>>699この人はロンさんを目の敵にしてるだけだと思うので気にされることないと思いますよ。

ところで>>722さんはお医者様でしょうか？患者にプロトピックを出されることもありますよね？
プロトピックを出された患者には必ず腎機能の検査をやってますか？

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 08:47:10 ID:CNag6y7Y

>>725
その悪化原因がわかったら苦労はしないんだけどね…。
ステで押さえられるうちはアレルギーテストしてもらえないし。

729 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 09:45:27 ID:ZB4IUKWn

>>725

私が発症した頃は、アトピー性皮膚炎の患者がもっと珍しい頃だったけど、
初診の時に「残念ながら、治す方法はまだありません。この薬は炎症を抑えるだけの薬で、
熱さましと同じと思ってください。」って言われました。
患者が少ない頃の方がきちんと診てもらえたんですかね。。。

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 10:01:04 ID:XD7gAv01

>>729
そんな医者みたことないなー。いいねー。

ただ、この議論をみていて感じること。
医者が医者が！っていうけど、あの人たちは神でもなんでもない。
すべてを知ってるわけでもなく、いわゆる「商売」の形が医者というだけ。
確率がかなり低いややこしい副作用の人など無視するよ。単純に面倒くさいでしょ。
目をむけて頑張ったとしても、すべて解明できるわけでもないのわかってるし。
一生懸命調べた結果、患者がちゃんと塗ってなかった、みたいなケースもあるだろうし。

となると、マニュアルどおりに反応してくれる身体の持ち主を基準にしてしまうよね。
だってそのほうが、継続的な患者になるし、楽なんだよ。
それは怠惰だから求める楽なんじゃなくて、ほかにもいっぱい忙しいこともあるし、
そういう意味で、効率がいいのを求めてしまう。

DOCOMOショップの店員に、携帯の基盤の話をしても通じないのいっしょだと思ってる。
だから、人間同士の信頼関係を築くことはあっても、完全な「信用」なんてありえない。

となると、そんな馬鹿な医者に騙されるだけ！と怒る人がいるんだろうけど、
でも、説明をちゃんとしてくれなければ、違う医者にいって、そういう医者は淘汰されるわけで。
患者の意識もちょっとは大事な要素だと思う。

現に、そういう「平均」「効率」重視の医者がちゃんと対応してくれない
悲しきカナ少数派の患者たちは、いわゆる非ステ系の医者（丁寧に対応してくれる）に
集まっている。見えざる手はうまくはたらいてるのでは？

731 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 10:21:06 ID:ZB4IUKWn

まず、

「多い方が正解（に近い）に違いない」

と思ってしまうんでしょうね。二元論で考えたがるっていうか。

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 12:31:15 ID:+DtdGK+P

それが少数派なのか、多数派なのかは統計をとってみないとわからない。

それにしても非ステ系の医者が少な過ぎる。大都市ならともかく、
地方では非ステの治療を受けたくても受けれなず、悩んでいる患者が少なからずいる。
脱ステスレを見ると明らか。新幹線で通院している患者もいるみたい。
俺はたまたま大都市に住んでいて、非ステ系の医者を何件かまわれて幸運だったのだが、
そういう地方の人達を見ていると気の毒に思えてならない。

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 12:39:26 ID:+DtdGK+P

>>729
俺もいまだかつてそんな標準治療医には遭遇したことがない。

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 12:47:51 ID:eNAFe9eO

>>728
血液検査は、うちの場合、あんまり当てにならなかったです。
全部ラストスコア０だったし。　
でも、日頃の様子から、たぶん↓のようなのが悪化要因です。

・粉ミルクに反応してる→アレ用ミルクに。
・腸が弱い→水は浄水器で、有害物質除去。
　　　　　　離乳食の開始・進度を遅くした。
　　　　　　たくさん食べると湿疹出るので、あげすぎないように
・掃除をさぼると出る→ダニ？　掃除を頑張る
・お風呂で乾燥する→塩素除去。ぬるめの湯で保湿成分のある薬湯
　　　　　　　　　　石鹸は、週１回しか使わない
・晴れた日の散歩→直射日光になるべく当てないように気をつける（日焼け止めは塗らない）
・引っ掻く→チュビファーストとドクターミトンで防御
・保湿剤→何塗ってもかぶれるので、しばらく（冬まで？）脱保湿剤

他の人とも共通項が多いかなぁ～と思って、書いてみました。
･･･あと、私が２chやりすぎた日も、悪化してるかもしれない（汗）
ふれあう時間が減って、子のストレスが溜まるのかも･･･
最近やりすぎなので、しばらく自重します。

735 ：728：2009/05/19(火) 13:10:31 ID:CNag6y7Y

>>734
細かく見てますね…うちもよく考えるとこんな感じかも。
全然効果は出ていませんがw

４歳なんですけど、３月頃から目の周りの乾燥＋赤みが消えずに困ってる。
→花粉？下の子が産まれたストレス？色々塗ったが効果無し。

保湿材を塗ると毛穴が鳥肌になり乾燥する
→自前の脂が出なくなる？とりあえず保湿剤は塗らない。

毎日何塗っても痒いらしく引っ掻く
→虫さされの薬を塗る。ユースキンリカＡ。

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 13:11:51 ID:fZENYcUx

育児スレを見ていると、食物アレルギーの子の学校給食の対応の差が
各県の教育委員会によって本当に天と地ほどあるんだよね。

それと一緒で地域や学んだ大学や研修に行った病院で
医師の傾向が分かれるのかなぁ…

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 13:12:50 ID:XD7gAv01

>>732
もし、症状がよくならないのにステ出し続けて、どんどん酷くなる人が多数派になれば、
自然に非ステ医が増えていくんじゃない？
なぜなら、今度はそっちのほうを相手するほうが効率的。
医者も商売なんだから、需要があるほうに向かう。

同様に、もしアトピーの人すべてが、意識を共有化して
医者に対して、副作用説明などを求め始めたら、
医者もそういう人が圧倒的に増えたと思い、次からは説明しだすだろう。
そうなるといいな、と思う。

738 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 13:29:45 ID:ZB4IUKWn

>>737

それはそうですね。
しかし、何故変わらないのか？がポイントだと思うのですが。

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 13:30:23 ID:4oC6X92c

お風呂に入浴剤いれてない。
オススメのってある？

740 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 13:31:42 ID:ZB4IUKWn

バスキーナ。

741 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 13:34:57 ID:ZB4IUKWn

（名前変わってるじゃん。。。（鬱））

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 13:35:47 ID:XD7gAv01

>>738
医者の態度が？
少数派多数派の構造が？

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 13:41:41 ID:+DtdGK+P

>>737
医療が純粋な経済活動だとしたらそうなるでしょう。
承知のとおり、医療はそうではなく、標準治療ガイドラインというマニュアルに沿ってます。
いうなれば、医師は患者の症例や意見ではなく、マニュアルにがっちりと従っておるのです。
だから、マニュアルから外ている非ステ医は異端であり、これは数の多い少ない問題でもないと思うのです。

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 13:45:40 ID:fZENYcUx

>>737

後半は「うん、そうなるといいなぁ…」と思う。

前半の…
>>症状がよくならないのにステ出し続けて、どんどん酷くなる人が多数派になれば
　自然に非ステ医が増えていくんじゃない？

う～ん、それを素直に受け入れて非ステに転向するのは難しいような気がする。

まず、ステが効かないのは「患者のステの塗り方が悪い」「ステのランクが低い」「患者の体質」という風に受け止めて、
そこで思考が止まってる医師がほとんどだと思うし。
そして「もっとたくさんしっかり塗りなさい」「ステのランクを上げます」「これでダメなら内服や点滴をしましょう」
とか言われて、どっかり強ステ出されて、患者は危機感持ってそこに行くのをやめる

→　医者はステのランクが上がったことで良くなって来なくなった、ＯＫだと思い、
忙しいからそんな患者の事は記憶の片隅に追いやってしまう。

→　そしてまた新しい患者が来る。

そのパターン、結構多いではないでしょうか？

745 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 13:45:42 ID:ZB4IUKWn

>>742

両方です。

746 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 13:51:22 ID:ZB4IUKWn

>>730
>>733

当時はアトピー自体がもっとはっきりした病気だったし、
医者もそれなりの心構えで診察していたと思う。
今はなんでもかんでもアトピーで片付けるから、診察も適当になっていると思う。

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 14:01:00 ID:XD7gAv01

>>743

純粋な資本経済活動とは違うけど、
でも、要は、一定のリソースの投入に対して、人々の「病が治る」ことの最大値を求めている人たちだから、
その最大の結果（多くの人が最も治る状態）が出せるための効率を追い求めるでしょ。
救急医療でも、手遅れの人、重症と軽症とに分けてステッカーを貼って、
選択して優先治療するでしょ。ああいう感じ。

ガイドラインだって、あてはまらない人がいるのは前提にしながら、そっちの相手するより
多数のあてはまる人に目をむければいい、って受け取られているから、あてはまらない人が無視されてしまう。

でも、実際の話、もし、あてはまらない人が９割を超えるような事態になれば、
そのガイドラインは機能していないことになり、放棄されるでしょ。
で、あてはまらない人が主役の治療のガイドラインが中心になるでしょう。
その時には、それまであてはまっていた立場の人が、少数派になって、
ステ塗っとけばそれなりに生活できる人でも、塗ってもらえないということになるんじゃない？
なんか落語みたいだね。

問題はいずれにせよ、こうした少数の立場の人が存在すらしないと思われている風潮なんじゃない？

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 14:06:38 ID:XD7gAv01

>>744
医者は、思いとかこだわりなんてどうでもいいんじゃないかな。
ただ教えられたから、ただそれが多くの医者がやってるからってだけでやってると思う
だから逆に、みんながそっちに向かえば何の疑問も持たずに
「ああ、今までの間違えてたのね」てな感じで翻すと思う

749 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 14:07:01 ID:ZB4IUKWn

>>747

大正解です。

１÷３は 0.3333333・・・・・・　なんだけど、0.4より0.3の方が近いから 0.3でいいよね、
って話です。

だけど一人一人にとってみれば、0.4の方が合う人も中にはいるわけで、
そういうケースにまで「0.3の方が近似値として優れてるから 0.3で行きますよ。」
って言われても困るわけですよ。

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 14:19:44 ID:XD7gAv01

>>745
なんでだろうねー。
やっぱ、患者にせよ医者にせよ
目の前の楽さばかり追い求めるからかね。
あと、指摘してるように、アトピーとされる領域が何でもかんでもになってるから
何が正しい情報かもあいまいになってるように思う。

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 14:22:01 ID:XD7gAv01

>>749
「一人ひとり」ってホントなんだろって感じだよね。
とてつもないエネルギーいるのは確かだけどサー。
でも、患者の方にも、「一人ひとり」って意識低い人も多いし、ややこしいと思う。

752 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/19(火) 14:23:36 ID:ZB4IUKWn

「バスキーナ」というのは昔の名前で、今は「コラージュＤ」と言います。
（中身は同じです。）

自分的にはこれが一番よかった。

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 18:58:00 ID:Jclktl9E

少数派、多数派・・・統計って本当の事はどうなんだろう。

中～重度のアトピー経験者に
「もし生まれ変わってまたアトピーになったら、
やっぱり一番に先ずステロイドを使いたいと思いますか？」
と聞いてみたい。

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 19:05:53 ID:4oC6X92c

ああああ…
39度近い熱があああ＠大阪

暑いみたいで、痒みが増してるみたい。

うちの市はまだ新型インフルエンザ来てないから、先生には心配するなと言われたが…

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 19:57:18 ID:9ULq59cQ

おしっこちゃん

756 ：734：2009/05/19(火) 21:26:39 ID:eNAFe9eO

チラ裏。　

ダンナがさっき
・ステロイドを使わない方が早く治るみたいだね。
　使ってると、その時はいいけど、何で悪くなってるか（悪化要因が）分からないし
　良くなってるかどうか分かりにくい。　ステロイド、止めて良かったね。
・最初の５日は、なんて素晴らしい薬だと思ったけど、間違ってたね。
と言ってくれました。

「何でステなしに拘るの？」「使えばいいのに」「使えば治るのに」とか
周りや医者（検診時）に言われ続けてきたから、ダンナが分かってくれてたのが、
ものすごく嬉しい～！
しばらくカキコ自重しようと思ったけど、この喜びを叫びたかった（笑）

あと、うちの場合の悪化要因追加。
・絵本をしゃぶる（かじる）と、顔がすごく悪化する。

油断すると、すぐ本棚から絵本引きずり出して、しゃぶるんだよね。
下手したら、端っこかじって食べてるし（汗）　もっと気をつけよう。

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/19(火) 23:40:11 ID:ScoFOGao

>>756
それ、愛情不足だよ。
あなたも、旦那の態度に相当神経をすり減らしてるね。
子どもにも伝わってるんだよ。

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 00:11:51 ID:j1vgrapb

>>756
よかったね、旦那の理解は嬉しいよね～

>>しばらくカキコ自重しようと思ったけど、この喜びを叫びたかった（笑）

うん、叫んでね（＾ｖ＾）

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 00:29:31 ID:lSM5ic4S

＞756

子供ってなぜか本かじったりしますよね！
でも目を離すこともあるだろうし、いっそ別場所に撤去してしまっては☆
色々なこと気を使ってきてるだろうから、せめてひとつでも少なく・・

760 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/20(水) 00:45:09 ID:QN8os0B4

>>757

なんでそんなことが言えるんですか？ソース希望。

761 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/20(水) 00:47:25 ID:QN8os0B4

本って結構身体によくないものがいろいろ入っていそうだな。（想像）

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 06:25:07 ID:9NQrwEqA

>756
うらやましい。
うちはステ使ってた頃は痒がる事もなく、つるつるお肌だったから
「またあの病院行けば良いじゃん。医者の出す薬なんだから大丈夫だろ」と言ってくる。

院内処方で強いステとヒルドイトソフト混ぜて処方しておいて、
ステについては一切言及しないで「保湿剤出しますから塗って下さいねー」としか言わない医者。
すごく評判がよくていつも人でいっぱいだった。
そりゃあ劇的に効く薬だけど、止められないから患者が多かったわけだ。

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 06:35:48 ID:+SFlznV5

本って、紙の繊維を漂白してあるし、さらに繊維同士を結着させる為の化学合成糊が使われてますよね。

764 ：734：2009/05/20(水) 08:02:56 ID:2CnRcy8I

０歳児で、歯が生えてきてむずがゆいのかな？＜本かじる
と思ってたんですけど、私が目を離した時にかじってるんですものね。
寂しくてかじってるのもあるかもしれません。
気がつかせてくれてありがとう。

絵本は、他の部屋に置くことにします。
つい「子の周りに本がある環境を～」とか気張ってしまったけれど
それは、もうちょっと大きくなってからでも良い訳ですし。

非ステ。今まで孤立無援だと思っていたから、ダンナの言葉がすごく嬉しかったです。
あまり自覚してなかったけれど、精神的に追い詰められていたのかな？
762さんのダンナさんも、理解してくれるといいですね。

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 08:47:20 ID:17bcKZh7

>>747
同感。最大の問題はある一方のケースが存在しないとみなされていること。
ただし、存在しないとされているケースを少数派とみなしてしまうのことには反対。
存在しないとされているものには統計がないから。
さらに、今までステと上手く付き合っていた人でもある日を境にステが合わなくなるケースもあると思う。
ことは単純に二元論では片付けられないと思うのです。

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 09:45:20 ID:CcyL5DNN

少数派であることがいやなんですか？
私は気にならないですけど。
だってしょうがないし。
自分の状況に気づけただけでも満足ですよ。
もちろん、一般の医者にも、ケアする意識持ってほしいですけどね。

767 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/20(水) 10:14:11 ID:QN8os0B4

少数派であること自体がいやだと言われているのではなくて、
少数派だからと言って切り捨てられたのでは実害が出るから困る、
という話でしょ。

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 10:21:38 ID:CcyL5DNN

「ただし、存在しないとされているケースを少数派とみなしてしまうのことには反対。」
とあったので。

正直、私は、薬をちょっと塗れば普通に生活できる人たちがうらやましいです。
でも、だからといって、みんな自分のような状態であるはずと思ったりはしません。

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 10:46:33 ID:17bcKZh7

嫌だとかそういう話でなくて、少数派であるか多数派であるかどうか
現実に確認のしようがないだろ？って話し。

存在しないモノの統計なんてとれないだろ？

ここらへんは厳密にしておかないと誤解が生まれそうだから。

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 10:51:40 ID:CcyL5DNN

ステ使わない患者が少数派というのは、統計とらなくても明らかでしょう。

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 10:51:52 ID:17bcKZh7

いうなれば、少数派、多数派という数字の割合で語ることに反対ということ。

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 10:56:35 ID:17bcKZh7

>>770
今使っていても、実は最初から使わないほうが良かった人もいるかもしれないだろ。

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 10:58:19 ID:CcyL5DNN

上の会話では、その割合の受け取り方の話があったと思うのですが
標準治療にあわない人がいて、それは少ない数で、
それが無視されているということが問題なのではないでしょうか
どういう表現ならいいのですか？
すいません、うまく理解できません。

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 10:58:55 ID:17bcKZh7

ステを使用することとステが有効に作用することは別の話し。

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 11:03:37 ID:CcyL5DNN

つまり「何もわかっていない」と？

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 11:50:34 ID:XaZN5g5K

少数派・多数派というのも実は本当はどっちがどっちか良く分からないんだよね。
置かれた環境にもよるんじゃないかな？

私の住んでる町は大都市じゃないけど、非ステの病院があるから、
皆さん小さいうちにそこで治しちゃったと言う人が結構多くて、
むしろステロイド塗ってるお母さんの方が少ない感じがする。

もちろんステ派の病院もあるし、使う人は使ってるんだけど、
近所の子が非ステでキレイに治っちゃったのを見て、途中で病院変える人もいる。
だから非ステでもあんまり片身狭くない。

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 12:13:01 ID:CcyL5DNN

>>776
素適な地域に住んでるんですね。
うらやましいです。

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 12:34:04 ID:17bcKZh7

蓋開けてみたら実は標準治療に合わない人の方が多かったという事態にはならないとは言い切れないだろ？
否定出来ない可能性を無視してはならないと思うのです。

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 12:44:32 ID:17bcKZh7

>>762
＞ステについては一切言及しない医者

そういう10のことを5としか言わない医者には不信感を抱きますね。

780 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/20(水) 12:45:47 ID:QN8os0B4

>>778
>蓋開けてみたら実は標準治療に合わない人の方が多かったという事態

それはさすがに無いでしょ。もっと効果的な治療法と比べるなら話は別ですが。

781 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/20(水) 12:48:41 ID:QN8os0B4

最近は減感作療法の治療成績ってどれくらいなんですかね。

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 17:38:02 ID:XaZN5g5K

>>778
>蓋開けてみたら実は標準治療に合わない人の方が多かったという事態

たとえば中～重症アトピーや成人型アトピーに限定したら
その率は高くなるかも。

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/20(水) 23:01:57 ID:VB8BV3QP

>762
ステにこだわらない普通の患者なら別にそれでよいのでは？
必要に説明を求めるのはステ拒否派の悪い癖じゃない？

ステ拒否派の親は、ステ不使用病院に行けばよいわけで普通の病院を批判する権利はないと思う

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/21(木) 09:31:30 ID:Y+Pfi60b

ﾁｭﾋﾞファースト使用して1ヶ月。
膝裏が締め付けられて赤く両端に線がついたり、カサカサしていたり。止めた方がいいんですかね？

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/21(木) 12:34:39 ID:Bcl7CMKk

>>783
病院は
「ステと保湿剤出しときますね～。」
と言えば済む話しじゃない？普通に考えるとそうなると思うけど。
それから、ステ派非ステ派に限らず患者が病院に説明を求めるのは普通の権利だと思うけど。
説明を求めることを「悪い癖」だと決め付けている考え方こそ不自然だと思う。

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/21(木) 12:57:27 ID:3CpBZwwq

>>783
＜WMAの患者の権利に関する宣言＞
患者は、自分自身に関わる自由な決定を行うための自己決定の権利を有する。
医師は、患者に対してその決定のもたらす結果を知らせるものとする。
精神的に判断能力のある成人患者は、いかなる診断上の手続き、ないし治療に対しても、
同意を与えるかまたは差し控える権利を有する。
患者は自分自身が決定を行ううえで必要とされる情報を得る権利を有する。
患者は、検査ないし治療の目的、その結果が意味すること、そして同意を差し控えることの意味について
明確に理解する必要がある。

日本医師会のＨＰから転載しましたーｗ

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/21(木) 13:07:08 ID:3CpBZwwq

>>783
> ステにこだわらない普通の患者なら別にそれでよいのでは？

先生にお任せします　と言った場合は、説明しなくていいそうなので、
これは別にそれでよいです。

> 必要に説明を求めるのはステ拒否派の悪い癖じゃない？

これは、悪い癖じゃなくて、当然の権利です。

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/21(木) 13:28:45 ID:3CpBZwwq

>>784
何色のラインのものを使っていますか？
跡がつくなら、サイズが小さいのだと思います。

私だったら
チュビを止めても悪化しない　→　止める
止めると悪化する　→　ワンサイズ大きいのに変えてみる

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/21(木) 14:52:42 ID:Y+Pfi60b

>>788
緑色です。保育園に行く時は昨日から止め寝るときは使用していますが、
ﾜﾝｻｲｽﾞ上だと何色ですか、大きくないかな？

790 ：788：2009/05/21(木) 15:13:08 ID:3CpBZwwq

ワンサイズ上は、青色です。

緑と青の円周長は、メーカーによると
緑→10～25センチ　青→20～45センチです。
でも、それぞれMAX値だと、きついような気がします。

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/21(木) 15:38:36 ID:iQVZ+YQB

誘導されてきましたﾉｼ

アトピー＠11ヶ月娘
最近暑くなって半袖着せたいんだけど、掻くから半袖着せれない…

アトピーのお子さんは夏どうしてますか？半袖着せてますか？
住居は北海道なのでそこまで暑くはならないけど、長袖では暑いし…でも日焼け止めもぬれないし迷ってます。

ﾁｭﾋﾞﾌｧｰｽﾄは使っているので、半袖＋ﾁｭﾋﾞ？とも考えてますが、暑くないのかな？

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/21(木) 20:47:25 ID:+dEcyBs6

>>791
長袖全然大丈夫。
むしろ、冬用のロンパース型の肌着１枚でうちは過ごしていました。
ワンサイズ大きめにして、いっそ手足を包む。
ロンパース以外の余計なものはもちろん着せない

でも大丈夫だったよ、＠南九州。

月齢が低い方は、手の口と足の口を縛ると、このまま手袋状態だから、掻きこわし防止ができるよ。

服としては可愛くないけど、お呼ばれとか、特別な日だけ可愛いの着せて、
普段はこれでいいと思う。

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/22(金) 03:41:50 ID:90HOW+OZ

乳児湿疹から誘導してもらってきました。
皆さん、ミトンはどちらのメーカー（もしくはどのタイプ）を使っていますか？
今のミトンを直ぐに外してしまうようになり（赤＠７ヶ月）
オーガニックコットンで手作りで作ってみたのですが、
そちらも外され。。。orz
湿疹、最近大分良くなってきたのに、昨夜も頬を掻いてしまったらしく、
シーツに赤い点々があってかわいそうです・・・
良いサイトがあれば是非教えてください。
（手作りサイトも歓迎です！）

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/22(金) 07:39:06 ID:2rDIYce+

>>793
うちは、長袖のベビー服の袖に靴下を縫いつけて、外せないようにしました。

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/22(金) 15:51:34 ID:I+kSZioQ

凄いアイディアだ…
うちは「ひじっこ」買ったがいまひとつだった。

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/23(土) 01:00:40 ID:HcoCCmGi

>>762
> 院内処方で強いステとヒルドイトソフト混ぜて処方しておいて、
> ステについては一切言及しないで「保湿剤出しますから塗って下さいねー」としか言わ

実害があった場合、現物のステ入り保湿剤を確保した上でその医者を訴えるといい
この場合、製薬会社じゃなく医者の方がヤバイｗ
この手の医者は、訴訟リスクが怖くないのかねぇ

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/23(土) 01:23:55 ID:gkNoNrwn

ミトンに包帯でヒモを縫い付けたのを作って寝るときはミトンがはずれないように巻いてました。

798 ：762：2009/05/23(土) 10:14:54 ID:BaFNj2rx

>>796
実害はないんです。
それ使ってた頃が一番落ち着いてたことは確かですし。

でもせめて説明くらいしてほしかったー。
受付のおねいさんに「これって何入ってるんですか？」と聞いたら名前だけ教えてくれて、
家で調べたらストロングのステだったんです。
びっくりですよ…

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/23(土) 21:06:14 ID:yAmGzRUx

ステロイドについての説明について
患者を不安にさせることもあるから、あえて言わないと言う先生もいるんのは？
実害があれば、確かに問題。

でも、適切な使用でステロイドで実害がどれだけあるのか、これが問題だね
普通はないからね

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/24(日) 03:27:22 ID:LAL+MAF+

実害あるだろ

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/24(日) 07:28:00 ID:RmHiWb0c

だからさ、「適切な」使用をしていたらと書いてるじゃない
まさか、ステロイドを使ったらやめれなくなるのが実害だとか言ってるんだったら　話にならん

802 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/24(日) 08:32:14 ID:SayOfp3+

どういう使い方が「適切な」使い方なのかがよくわからないから
不安や混乱を招いてるわけで。

自動車を運転したことの無い人に、教習せずに「安全運転で。」って言って
いきなり公道を走らせても事故をおこさずに走るのは至難の業でしょ。

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/24(日) 14:59:07 ID:EE3obgyR

その「適切」を分かっていない「医師」が多いのも事実。

免許を持ってても運転がうまいとは限らないから。

普通の医師免許以外に、アトピー性皮膚炎を扱う医師には
「ステロイド使用免許」が欲しいくらいだわ。

804 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/24(日) 15:03:43 ID:jE9aIjnb

まあ皮膚科医の９割はヤブだからな。ｗ

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/24(日) 15:30:57 ID:PvcOqyUR

皮膚科で貰ったステロイドどうしてますか？
使ってないステロイド・・・あっても仕方ないから
捨てればいいのかな？
脱ステして始めてもうステロイド使う事ないし。
体はマシになってきたけど顔だけ長引くね

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/24(日) 15:46:17 ID:y3Bda9jg

ステは捨てたよん

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/24(日) 17:59:52 ID:uhyS0nTb

>>805 首から上はやっぱり長引くね。
決意が固いなら、いっそきっぱり捨てたら？
不安なら、少しだけ置いとけば？

808 ：805：2009/05/24(日) 18:08:47 ID:PvcOqyUR

>>807
きっぱり捨てます。
うちは幼少時に軽症ｱﾄﾋﾟｰで病院に行って
食事前に飲む抗アレルギー剤貰って、服用でほぼ完治してました。
でも中学２年に再発。
あせって幼少時通ってた小児科＆アレルギーの病院にかかって
ステロイドとアンダーム貰って塗ってました。
首や瞼だけだったのが、爆発的に全身に広がってしまい
「このままステ塗ってても治らん！」と思い脱ステ初めて
１ヶ月になります。
今は体はきれいになり（若干赤い所もあるけど）あとは首から上が
なかなか回復しないので、長引くなぁと痛感（汗）

809 ：807：2009/05/24(日) 19:02:49 ID:uhyS0nTb

>>805
中２で再発は辛いね。
でも思い切ったんだね。

これから暑くなるし、汗もかくし、紫外線も強いから
首から上は辛いね。

直射日光に当たらないように、熱がこもらないように気を付けて
がんばってください。
この夏が頑張り時かもしれませんね。

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/24(日) 19:17:10 ID:RmHiWb0c

ステは捨てるなら、病院まぢで行く必要ないじゃん

中２なら、自分の意見を押し付けるのではなく、尊重したほうがいい
親がマインドコントロールしてはならない

811 ：805：2009/05/24(日) 19:59:30 ID:PvcOqyUR

>>809
ありがとう。
早く直してあげれるよう、食事などに
気をつけながら頑張ります。

>>810
うちはステ塗った治療した事ないから、再発した時
とりあえず幼少時通っていた病院にかかったのよ。
そこで飲み薬とステロイドとアンダーム貰って
言われた通りの量を守って塗ってたけど
初めのうちはキレイになったけど、結局赤みも増してきて
体の方にも広がってきた。
で、いろいろネットで調べてこの症状が副作用なのか
ステロイド皮膚症かわからないけど、このままステ使い
続けても良い事はないのかなと。
食事に気をつけて、痒くなりだしたらムヒソフトＧＸやアポスティー
ローションでパッティングして落ち着いてる。
で、放置してたステは今更ですが処分しようかどうか
ここで聞かせてもらったわけです。

>中２なら、自分の意見を押し付けるのではなく、尊重したほうがいい
親がマインドコントロールしてはならない

ご心配なく。マインドコントロールなど一切してませんので。

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/24(日) 20:33:57 ID:RmHiWb0c

マインドコントロールは親が無意識にしていることなので、自覚することではありません

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/24(日) 21:00:56 ID:HwbTh0LQ

一才で手アトピー。今年冬二歳半で膝裏、足甲、首にきました。二歳、三歳には治る子は治るみたいな事いいますが、これから良くなるんでしょうか？

二歳までははたから見たらアトピーだとはわからないくらいだったんですが

普通赤ちゃん時期にアトピー凄くて二歳頃には綺麗になっている子が多い様な

うちの子ははたしてどないでしょうか？

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/24(日) 21:16:09 ID:uhyS0nTb

>>812
そういう意味なら、何にしろ親の影響受けていない子なんて皆無に等しいのでは？
家族とはお互いに影響しあって成り立っているものだから。

それがその御家庭のやり方で、それで家族間が問題なければ
他人がとやかく言う事じゃない。

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/25(月) 05:29:43 ID:W4yy0QVw

薬で治すのと生活改善で治すを選択させるのは中学生ならいいかもね。
塗る塗らないじゃなくて。
掃除も拭き掃除マメにやろうとか一緒にやるとか。
甘いものやお菓子我慢すると痒み減るよとか。
食事のことも一緒に考えていい年ごろかと。

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/25(月) 09:47:50 ID:QijA9ZnR

本当に薬がいいなら中２くらいなら隠れてでも塗るだろうし、
>>805さんは最初使ってみてやっぱり合わないかなぁ～と判断してるんですね。

これからだってプチ再発はあるかもしれないし、
受験や社会に出たストレスも経験するだろうし、
飲み会とかでつい暴飲暴食することだってあろうし。

>>815さんが言うように、今、お母さんと一緒にいろいろ考えて学んでいくことは
将来にきっと役立つね。

ステは症状抑えるだけだから、
どっちにしても中学生のうちに生活や食事を気をつけるのはいいことですね。

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/25(月) 09:58:49 ID:QijA9ZnR

連投ですみません。

>>813
うちの子も赤ちゃん時期はアトピーとはわからないほどだったんですが、
幼稚園卒業３ヵ月前くらいに内股が暴発しました。
ジュクジュクで汁ボタで大変だったんですが、
生活から食事から一から見直して、非ステ軟膏と漢方で
なんとか小学校入学時には復活できました。
血行をよくするためにマッサージとかもいろいろしました。

その後もブツブツとか多少は出ましたが、今はほとんど大丈夫です。

そういうパターンもありますので、参考までに。

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/25(月) 11:17:42 ID:Vn0/eCJ5

>>813
うちも乳児湿疹→ひざ・ひじ裏・わきのかゆみときました。
４歳です。
最近はステ・保湿無しで、かゆみ止め（メモA）だけでよくなったり、掻きむしったりの繰り返しです。

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/25(月) 11:26:50 ID:mvtE//UC

>>817
うちも食事、塩素除去、ﾁｭﾋﾞと色々頑張ってます。ﾁｭﾋﾞと非ステ軟膏でだいぶ傷が綺麗になりましたが、その周りに広がってる赤いぶつぶつ発疹が奇妙で。
なんとか小学校上がる前に治る事を祈りたいです

みなさん海に入らせますか？効きますか？今年は海に挑戦したいです！

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/25(月) 11:35:11 ID:mvtE//UC

>>818
四歳ですか。治るといいですね。それまではステ塗ってましたか？
うちは2ヶ月前に止めて、非軟膏のみ。痒みどめで、ポリベビー使ってましたが白いのが落ちないからあまり塗りたくないです。
掻いて塗っての繰り返しで掻くのが減ってくるのを祈るばかりですね。

821 ：818：2009/05/25(月) 16:28:00 ID:Vn0/eCJ5

>>820
1歳前からずーっっと塗ってました。
塗らないと本当に寝れなかった。

今は皮膚科にも行ってません。
皮膚科ではステと保湿剤しか出してくれませんから。
私が欲しいのは非ステのかゆみ止めと内服の抗アレ剤なのに…。

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/25(月) 16:47:51 ID:E9pUZ7D0

みんな何で皮膚科でそんなに苦労するのかなぁ
「飲み薬だけ処方してください！」って言えば
大抵の医師は処方箋書いてくれるよ
塗り薬は何故いらないのか？と聞かれたら
「お金無いからです」って言えば全然問題ないよ

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/25(月) 17:05:18 ID:bPU6N9oU

うっわ
あったまいい！

でも、算数が普通にできる医者なら
「でも、塗り薬で症状をさっと抑えれば、結果的に費用は安くすむよ」
って言うんじゃない？

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/25(月) 17:31:53 ID:E9pUZ7D0

た確かにそ～ゆ～脅しもあるなぁ
で　でもそこで負けると‥
小児用のめちゃ高いプロトピック買わされるよ～；；
ま負けちゃダメだ！！

825 ：805：2009/05/25(月) 21:17:04 ID:Wk4L7Vrm

>>815-816
ありがとう。
うちは良くも悪くも本人があんまり気にしていないというか
他人事のようで＾＾；
でもそのあっけらかんとした所に正直私が救われてる感はあります。
サプリなども「お！今日は新しい薬が増えてる」と言って
あっさり飲んでくれます。
ちなみに今は亜麻仁油サプリ飲ませてるけど、私自身も飲んでる。
今は砂糖不使用生活に挑んでて（ストレス溜めない範囲で）
スーパーで買い物するにしてもほとんどのものに砂糖が入ってるから
今までいかに砂糖や添加物を食べさせてたのかと思うと・・orz
でも口にするお菓子が以前と全く変わりました。
自然のものはよく味わうと本当に美味しい。
会社で砂糖を入れたコーヒーを飲むと、前まで思わなかったけど
すごく甘ったるく感じて美味しくないです。

あとは布団を丸洗い出来る抗ダニのものに変えました。
シャワーヘッドも塩素除去出来るものに変えて、お風呂入る時も
ビタミンＣと竹酢液入れてます。

・・・ほんとに地道に気長にやっていくしかないなーと。
ストレスで再発は今後もあるでしょうね。
でもその時になったら、またケアしていけばいいし、ひょっとしたら
ずっといい状態が続くのかもしれないし、先の事はわからないよね。
今更ですが食事は本当に大事なんだって気づかされました。
今まで仕事を理由に結構手抜きしてたんだけど、今はどんなに疲れてても
しっかりバランス考えて作ってます。
それが当たり前な事なのかもしれないけど、なかなか難しかったので・・。
反省ですね。長文すみません。

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 07:04:03 ID:V6hbRaNz

結構金持ちですね～
　うらやましい～

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 09:24:43 ID:nXZCLzTU

こういう輩が、
子どもの成長によって自然に症状が出なくなったのを見て
「努力が報われた！！！！」
とまわりに吹聴することで、いつまでたってもなくならないんだろうな。

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 09:27:18 ID:EJPMABsC

食事の改善から…と思って体に良さそうな物を出しても全く食べてもらえません＠４歳
特にご飯と味噌汁は絶対食べません。
トマトとピザとパスタが大好きです。
前世はイタリア人だったのかと疑うほどです。

アレルギーやアトピー持ちの子って痩せてる子が多いと思いませんか？
みなさんの家の子はどうですか？
胃腸が弱いからいつまでたっても太れないし、アトピーなのかな…と。

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 09:46:52 ID:nXZCLzTU

>>828
それは、子どもが４歳にもなるまで
その嗜好にあわせて、何も考えずに
あんたが、そういう系統の食い物ばっかりあたえてきたから
そういう要求癖と舌ができていったんだよ

解決方法は簡単だよ
ご飯と味噌汁以外、出さなきゃいんだよ
それでも食べなけりゃ放置だよ
いずれ本人が観念して食べるよ
人間の身体ってそうできてるよ

結果「断食療法」wwにもなるしいいんじゃない？

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 09:50:18 ID:4dy1/FqB

>>828
なかなか食べないよね。

でもパスタは工夫できるし。
基本、和食っていうけど、スープパスタとかでいいでしょ。

うちは野菜食べないのに手を焼いて、
お好み焼きばかりで食べさせてた。

パスタだったら、食べない食材はすりつぶしてケチャップまぜて、
パスタソースにしちゃえば？

ところでうちの子はピーマン嫌いなので、
ピーマン細かく切っていろんなものに混ぜているが、
「これ、何？」
と聞くので
「キュウリの皮」
と云って無理矢理誤魔化している。

831 ：828：2009/05/26(火) 09:57:02 ID:EJPMABsC

>>829
基本和食で味噌汁もご飯も1歳の頃から毎日出してますよ。
でも食べてもらえません。
たまにピザとか作るとものすごい勢いで食べます。
断食療法なんて怖くて出来ません。
未だに14kgしかないんです。

毎食毎食出しても残され…本当に嫌になります。
薬も塗っても塗っても痒がるし。
何でこんなに手がかかるんだろう。
何でこんなに手をかけても報われないんだろう。
何でも食べて元気一杯でむちむちしている下の子とどうしても比べてしまう。

832 ：828：2009/05/26(火) 10:00:32 ID:EJPMABsC

>>830
そうですね。
パスタでもいいやと割り切って出してみます。
野菜はほとんど除けられます。
細かくして餃子に入れたら皮しか食べてもらえませんでした。
キュウリの皮で納得するなんてほほえましいです。

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 10:05:34 ID:nXZCLzTU

>>831
身長にもよるけどそんな肉付きも悪くてこまってんだったら
本人が食べたいものを与えればいいだろ
そんな状況にいながら、
なんで味噌汁ご飯を強要するのかわからん
ほんとにそれがアトピーにいいって信じてんの？

> 毎食毎食出しても残され…本当に嫌になります。

態度に出てるんだろうよ。
そりゃ食いたくなくなるよ。

> 何でこんなに手がかかるんだろう。
> 何でこんなに手をかけても報われないんだろう。
> 何でも食べて元気一杯でむちむちしている下の子とどうしても比べてしまう。

多大な心理ストレスを与えてるな、こりゃ。

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 10:16:57 ID:4dy1/FqB

>>831
食べない子は、腹がすいていても、食べないよ。
気にするな。
うちの子だって、一日で食べたのを考えてみたら、
バターロール一個だった、ってこともあるし。

なのに、食事に１、２時間かかってたよ。
たった二口、三口、口開けさせるために。
だが、ひじきの煮物だけは違う。
クラス全員のお残し分、全部引き受けるほどにｗ

発達障害の一つに、味覚過敏があるよ。
野菜のアク味を、どうしても認識してしまうの。
ほうれん草の味が、殺虫剤の匂いと同種の物に感じたりね。
でも、年齢上がると鈍感になっていくから、
アクの少ない物から食べられるようになっていくよ。

あとチャーハンもいいよ。
テフロンのフライパンで、油ほんのちょっと、
キャベツを粉砕状のみじん切りにして、その水分で炒めるの。
小松菜が食べられるようなら、小松菜のみじん切りとかでもいい。

ソースやケチャップはジャンクっぽいけど、本来野菜を煮詰めた物だから。
マヨネーズみたいに油で出来ているわけでもないし。
かなり食材の味やにおいを消すのに役立つから、活用すべきだと思うよ。

食事が楽しくできるといいね。

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 10:22:58 ID:nXZCLzTU

>>834
> 食べない子は、腹がすいていても、食べないよ。

ほかになければ食うよ
それが人間だよ
どこどこの原住民の食い物って全部まずいけど（私らには）、
当人たちはそれしかないから食べるよ
で、それを美味しいと思うようになってるんだよ

１日ぐらい、何にもなしで過ごせるよ
それも人間の身体だよ

> たった二口、三口、口開けさせるために。

しつけじゃないんだよ
自発的な活動なんだよ、食事ってのは

> 食事が楽しくできるといいね。

あれこれとおしつけられるものほど楽しくないよ

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 10:39:56 ID:4dy1/FqB

>>835

子供に食べる事を強要した事はありません。
待ちます。
押しつけたこともありません。
ただ、悩んだだけです。
だから、手作りパンを作る方法も工夫したし、（甜菜糖とオリーブオイルを使うのがポイント）
いろいろお菓子も手作りできるようになりましたよ。

自発的に口を開けるのを待っているので、１、２時間かかります。

幼稚園では箸を折って帰ってくるほどに、
食べる事自体が嫌だったようです。

子供の発達障害がわかって、いろんな物の過敏、
皮膚の過敏、皮膚に接触する物への感触の過敏、
その一つで、味覚の過敏も当然あるだろうと、
発達障害を診断した先生が指摘してくださり、食に対するストレスが楽になりました。

>どこどこの原住民の食い物って全部まずいけど（私らには）、
それは、食文化の問題で、この話題にはそぐわないと思います。

私たちの社会には、多種多様すぎる選択肢があって、それを当然としている社会で、
それを語ることがどれだけ無意味かわかります？

837 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 10:40:40 ID:CDdbgC0W

>>828

・・・トマトとピザとパスタだと、何かまずいんですか？

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 11:00:38 ID:4dy1/FqB

>>837
>>828じゃないけど、
基本和食、煮物と焼き魚、煮魚っていうのが、アトピーッ子のスタンダードみたいなので。
あと、乳製品は悪玉扱いになってるし
パンには、油、砂糖、乳製品など、悪玉扱い全部含まれるので。

市販のミートソースや、出来合の物でなくて、油分を工夫して作れば、
パスタ自体はうどんと一緒だ思うんだけど。
チーズも頻繁に出さなければ良いだけの話で、
トマト食べられるなら、エライなあと私は思う。
一部で和食至上主義みたいになってる事があるよ。

それが、幼児食の頃、結構ストレスになる。

味噌汁、味噌汁云うけど、
長期に抗アレルギー剤とか飲むとき、腎臓に影響与える物もあるから、
あまり味噌汁最高みたいなのもどうかと思う。

何が目的で和食推奨になっているのかを見落とすと、本末転倒になりやすいですよね。

839 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 11:06:31 ID:CDdbgC0W

ウチは長男は洋食が嫌いで、次男は洋食が大好きなんですが、
離乳食から普通食に切り替える時に最初からはっきりわかれていた。

で、長男がアトピーで次男はアトピーじゃない。

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 11:10:51 ID:nXZCLzTU

>>836

> 待ちます。
その「待ち」が強要の一種だってわかってる？

> 自発的に口を開けるのを待っているので、１、２時間かかります。
つーことは１～２時間、何も出来ずに食卓に固められたってことだろ？
縛ってないだろうけど、精神は縛られたから動かなかったんだろ？

> 発達障害を診断
障害と知るまではおしつけてたんだろ？つまりは。

> それは、食文化の問題で、この話題にはそぐわないと思います。
そぐうよ。誰も原住民みたいな生活をしろとは言ってないよ。
食の嗜好ができあがる過程の一例だよ。
そこからわかるのは、おしつけなくても、それしか食い物なかったら、何でも食うんだよ、人間は。
もちろん０歳とかだと、放置してるだけだと死ぬけどな、もちろん。

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 11:15:05 ID:nXZCLzTU

>>838

標準治療は全否定で、食はスタンダード化されていく、この喜劇

842 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 11:20:55 ID:CDdbgC0W

>>835
>ほかになければ食うよ
>それが人間だよ
>どこどこの原住民の食い物って全部まずいけど（私らには）、
>当人たちはそれしかないから食べるよ
>で、それを美味しいと思うようになってるんだよ

なんだかよくわからないんですが、↑これは要するに、親がそういう状況を
設定すれば、子供は出されたものを食べる（そうするしかないから）、っていう意味ですか？

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 11:29:55 ID:HAYOQXzx

RONは仕事してないの？

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 11:34:04 ID:nXZCLzTU

>>842
刑務所みたいな状況設定ではないけど、
基本的にはそうだよ、あるもの食うようになるよ
個人によっての好き嫌いの幅はもちろんあるけどな

845 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 11:38:38 ID:CDdbgC0W

>>844
それもおしつけじゃないんですか？

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 11:50:39 ID:nXZCLzTU

>>845
そうだよ、おしつけだよ。
しかし、それを言ったら、住む場所も着る服も、何もかもおしつけ
子どもなんて、基本、おしつけられて生きてんだよ

米しか食わない家に生まれたら米食うのが当たり前になるよ
魚食わん家に生まれたら魚食えない子になるよ

だけど、食えない子どもに無理やり口につっこんだり
食うまで２時間もイスにすわらせるというのもおしつけだけど
全然ちがうおしつけだと思う、私は

しかもそれがアトピーにいいと思い込んでのメニューであればなおさら

847 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 12:08:42 ID:CDdbgC0W

>>846

客観的に見たら明確な区別なんてないでしょ。ｗ

要は、親が愛情に基づいて、本気で子供のためを思って、よかれと思ってやることが
大事なんじゃないですか？　

>>828さんの苦悩は、親の思い通りにならないが故の苦悩ではなくて、やはりお子さんのことを
思うが故の苦悩のように見えますが。

自分が２～３歳の頃に、親が毎日お百度参りをしてくれたとしたら、俺はやっぱり嬉しいよ。
たとえアトピーに何の効果もないとしてもね。

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 12:15:37 ID:nXZCLzTU

>>847

> 客観的に見たら明確な区別なんてないでしょ。ｗ

あると思うよ、私は。

>>828　は「食わない」と悩みを告白

それに対して「ほっとけば食うよ」「なければそれ食うよ」と返答した

そんだけの話だよ

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 12:18:12 ID:4dy1/FqB

>829 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 09:46:52 ID:nXZCLzTU
>>828
>それは、子どもが４歳にもなるまで
>その嗜好にあわせて、何も考えずに
>あんたが、そういう系統の食い物ばっかりあたえてきたから
>そういう要求癖と舌ができていったんだよ

>解決方法は簡単だよ
>ご飯と味噌汁以外、出さなきゃいんだよ
>それでも食べなけりゃ放置だよ
>いずれ本人が観念して食べるよ
>人間の身体ってそうできてるよ

>結果「断食療法」wwにもなるしいいんじゃない？

>833 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 10:05:34 ID:nXZCLzTU
>>831
>身長にもよるけどそんな肉付きも悪くてこまってんだったら
>本人が食べたいものを与えればいいだろ
>そんな状況にいながら、
>なんで味噌汁ご飯を強要するのかわからん
>ほんとにそれがアトピーにいいって信じてんの？

あの、食文化云々以前に、論が破綻してますよｗ

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 12:21:18 ID:HAYOQXzx

RONはニートなの？

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 12:25:06 ID:vvlqRE2w

>>850
自然科学分野の研究者。

852 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 12:32:40 ID:CDdbgC0W

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1225682983/943

853 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 12:33:28 ID:CDdbgC0W

>>849

腹いてぇｗｗｗ

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 12:38:02 ID:vvlqRE2w

>>852
私は家畜とやらではありませぬが。

855 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 12:39:44 ID:CDdbgC0W

おーいメーン、カガミカガミｗ

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 12:46:15 ID:vvlqRE2w

>>855 メーン様でもありませぬ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1225682983/946

857 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 12:48:27 ID:CDdbgC0W

>ID:HAYOQXzx
>ID:vvlqRE2w

どうか荒らさないでください　おねがいします　<(_ _)>

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 13:08:25 ID:nXZCLzTU

>>849
破綻してないよ
ちゃんと読んだほうがいいよ

859 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 13:09:14 ID:CDdbgC0W

スレッドを汚してしまい申し訳ございませんでした。＞皆様

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 13:27:23 ID:zGiZOKSW

>>849

なんでそんなに粘着するの？
自分の子育て否定されたと思ったの？

861 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 13:36:58 ID:CDdbgC0W

>>858

いや、どう読んでも

;>その嗜好にあわせて、何も考えずに
>あんたが、そういう系統の食い物ばっかりあたえてきたから
>そういう要求癖と舌ができていったんだよ

と

>身長にもよるけどそんな肉付きも悪くてこまってんだったら
>本人が食べたいものを与えればいいだろ

は矛盾してるし、

>解決方法は簡単だよ
>ご飯と味噌汁以外、出さなきゃいんだよ
>それでも食べなけりゃ放置だよ
>いずれ本人が観念して食べるよ
>人間の身体ってそうできてるよ

と

>そんな状況にいながら、
>なんで味噌汁ご飯を強要するのかわからん

は矛盾してるよ。

862 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 13:38:46 ID:CDdbgC0W

結局、>>828さんがどう言っても批判しようとしてるようにしか見えないんだよな。
だからたった数レスを挟んだだけで、言ってることが正反対になるんだ。

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 13:52:40 ID:nXZCLzTU

>>861
「会話」なんだから何も変じゃないよ
別に演説してるつもりはないんだから

「食べない」という発言に
「出さなきゃ食べるよ。ちゃんと出してないからだろ」と答えたら
「出してるよ。それでも食べない。だからガリガリ」という返答があり
「そんな状況なら、食べたいもの食べさせるべきだろ」と返答

よくある会話だよ。

この会話の途中に
ID:4dy1/FqB　が入ってきてるのはややこしいけど

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 13:54:05 ID:nXZCLzTU

ID:CDdbgC0W　も途中に入ってきたけど

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 13:57:44 ID:nXZCLzTU

>>862

はじめに　>>828で

> 食事の改善から…
> 出しても全く食べてもらえません
> ＠４歳

と書かれてあったから、食生活をある日急に変えたと読み取った
だから、批判的に書いた、自分の推測のもとでな

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 14:10:56 ID:SiKK1Lge

>>828
> トマトとピザとパスタが大好きです。

これらを食べた後、お肌の状態はどうですか？　悪化しますか？変わりませんか？
もし、あまり変わらないのであれば、「是が非でも和食に切り替える」と焦らなくて良いと思いますよ。
食べる量が少ないと、子供の栄養的にも心配でしょうし、
一生懸命作っているのに、お母さんも辛いでしょう？

ゆっくりゆっくり色々なものが食べられるようにしていけば良いと思います。
ご飯ですが、ふりかけをかけたり、炊き込みご飯やリゾットにしてもダメですか？
魚は、つくねにしてあげると食べてくれる子もいると聞きました。
調理の仕方で食べてくれる場合もあるそうです。

市町村の健康相談で保健士・栄養士さんに相談しても良いかも。
よいメニューが教えて貰えるかもしれません。
無理に和食に拘らなくても、
洋食でも、子供の肌の状態が悪くならないメニューを見つければいいと思います。

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 14:38:39 ID:SiKK1Lge

あれ？　私の↑も、論破綻してるか。

・洋食でも和食でも、子どもの肌が悪くならないメニューであればいいと思う。
　その状況だったら、和食にこだわらない方がよいのでは？
・でも、ご飯味噌汁が食べられないのは、後々（学校給食）のことを考えると苦労するから
　ゆっくりでいいから色々なものが食べられるように工夫した方がいいと思う。
・調理の仕方で食べてくれる場合もあるから、色々やってみよう。
・市町村の健康相談も使おう。意外と役に立ったりする。

ということが言いたかったです。　あと、
・あせらないで、気楽にいこう！　←これは自分にも言ってる

「何とかしなきゃ！」と思いつめてしまいがちだけど、そうするとマイナスの影響がでかい。
「成長が一番の薬だから、何とかなるさ。」くらいの気持ちの方が、いいと思う。
だって、長丁場だから。

868 ：828：2009/05/26(火) 15:53:47 ID:EJPMABsC

わわわw
なんか荒れる元を作ってしまい申し訳ありません。
>>829さんのお話もためになります。どうもありがとう。

>>866
正直何食べても肌の状態は変わらないと感じています。
鶏ハムは火がよく通ってなかったせいか、じんましん出ましたけど。
ごはん、混ぜご飯や炊き込みご飯だとよく食べます。
魚のつくねはそもそも作った事がありませんでした。
もっと勉強しないとダメですね。

最近たらお先生の本を読んでいて、食生活の改善が大事と書いてあったので焦ってました。
和食=健康、それ以外=不健康という思い込みがあったみたいです。

なんかまとまってませんが、書き込んで良かったです。
RONさんもありがとう。

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 16:44:53 ID:SiKK1Lge

食生活の改善は大事ですが…

私は、たらお先生の「洋食より和食」は、
「洋食よりは和食の方がいいんだけど…」くらいに受け取ってます。
私の場合、レパートリーが少ないので、
和食オンリーだと、いつも似たような献立になってしまうのです（苦笑）

同じ理由で、「肉より魚」も、
「肉ばっかりじゃなくて魚も食べたほうがいいよ」くらいに解釈してます。

むしろ、他の部分（47ページ）
「食事はバランスよく、糖分・脂肪分・塩分控えめ、多様な食品、
　ビタミン・ミネラル・食物繊維を十分にとりましょう」
を重視していたら、良いんじゃないでしょうか？

無理はしない。　これ大事です（笑）

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 16:55:38 ID:nXZCLzTU

そもそも、

和食＝健康
洋食＝不健康

てのは間違いで、

土地にあわせて伝統的に継承されてきたもの＝健康
現代的飽食＝不健康

なのであって、和食とはいえ、毎日、トロとかイクラとか食べてれば、身体はおかしくなる

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 18:47:55 ID:V6hbRaNz

子供のアトピーは母乳の児に多いのは、母の食べ物のため？　
次の子供を産んだら、ペプチドミルクにしたほうがいいよ

母乳は汚染されてるからね

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 18:58:32 ID:zGiZOKSW

めずらしくロン氏、退散してったね

873 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 19:02:11 ID:CDdbgC0W

いや、居るけどｗ

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 19:27:29 ID:HAYOQXzx

RONの横槍マジうざい
仕事してないくせに

875 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 19:36:19 ID:CDdbgC0W

>>871

母乳で育てた子供にアトピーが多いという事実はありません。

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 19:38:07 ID:HAYOQXzx

RONは無職を否定できません

877 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/26(火) 19:42:54 ID:CDdbgC0W

>>874

あぼ～んの手順(live2chの場合)

(1) 設定→オプション→NGワードを選び
(2) RON ◆FBCQ/jwzCk　を入力する
(3) あぼ～んの設定をする。
　通常あぼ～んでは名前と本文が全部あぼ～んになり、
　透明あぼ～んに設定すればレスごと丸々消去できます。お好みでどうぞ

(4) OKを押下する
(5) live2ch情報のNGと書いてあるボタンを押してNGワード開始
(6) あぼ～ん成立

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/26(火) 22:50:57 ID:V6hbRaNz

>RON
そんなことはありません。乳児の湿疹の多くは完全母乳の児です。
もちろん、単なる乳児湿疹もかなり含まれるわけですが
一部はアトピーも含まれるわけで

アトピーと診断されたうちのほとんどが母乳栄養という報告もあります
ただし、アトピーの診断がおかしいのではないかと思いますが

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/27(水) 07:08:58 ID:hI3/ahgL

なんと、開催か・・・

絶対、持ち込むなよ　咳しているやつは入場するな
コンサート内で感染があると、あとですげー叩かれるから

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/27(水) 09:13:44 ID:j5AMB/S3

>>878
母乳だからアトピーになる　ってのはないよね？

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/27(水) 14:13:49 ID:RM9wJ8gQ

「母乳育児の子の方がアトピー発症率が高い」という調査結果もあるようですが、
この場合も、「統計的に見て有意な差がある」というほどではなかったように思うのですが･･･

「母乳からアレルゲン移行して感作されやすい」とか、
「母体に蓄積した有害物質が母乳に移行する（母乳の汚染）」とか聞きますけれど
腸粘膜を覆ってくれるIgA抗体は、ミルクには含まれていない訳ですし。

良質の母乳を与えることができるのなら、母乳の方が良いんじゃないでしょうか？
ミルクは、牛の乳が元ですし、原材料見ても分かるように、科学の塊ですしね。

↑なんて書いてますが、私自身は生後１ヶ月半まで混合で、その後は完ミ。
出が悪かった上に、母乳飲ませると湿疹がぶわっと出てくるので、
最後には、毒液を飲ませてるような気になって、ミルクに切り替えました。
母乳の質がすごく悪かったんだろうなぁ･･･と思います。

妊娠中の食事に気をつけるだけじゃダメなんですよね。
最近読んだ本に、「食品添加物などの有害物質の母体での半減期は、10年」なんて書かれていて
菓子＆外食ばかりだった自分の食生活を悔やみました。
悪いモノ、体にいっぱい溜め込んでたんだろうなぁ。　へこみます。

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/27(水) 16:11:37 ID:0lvkZl5M

はぁぁぁ。母乳至上主義だったから、母乳が悪いなんて思いもせずに、
毎日毎日NICUまで搾って届けて、その後も３歳まで飲ませてたよ。
思えば私の肌状態もすごく悪かったから、体の中に悪い物がいっぱいだったんだろうな。
病院ではビオレの泡ボディソープで毎日毎日洗われて、
半年ぐらいから掻きむしり始めて未だに治らない。
５年経った今、膝の裏が象みたいになってきた。
これ、どうやったら治るのかな…もうステ塗ろうかな…。

２人目も母乳で今の所湿疹はないけど、もし出たら速攻切り替えるつもり。
石鹸はほとんどつかってない。ピカピカのお肌。

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/27(水) 16:11:40 ID:iV+NyXbK

一応、言っておくと酉付きの方がマシ
あぼーん１回ですむ
名無しでコテ引張る馬鹿とか潜伏とかの方が見苦しい

で、コテ叩きもコテと同類のウザさ

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/27(水) 16:25:17 ID:iV+NyXbK

みんながんばれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1113944370/
次の地下スレ

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/28(木) 05:05:23 ID:edpXW2jW

うちの子は５ヶ月くらいのころから肌の状態がひどく、アレルギー科、皮膚科、大病院と
行きまくり。。。しかし、どこも出してくるのはステロイドでした。ステは付け焼き刃的で
いやだと思っていたので使わず。
そして最後に行った漢方医の先生の処方が効果大でした。まずそこで母乳はダメと言われました。
あと離乳食として鶏肉、魚、甲殻類、牛肉などもアウト。他にもいろいろ言われましたが、
ともかく今は９５％症状は治まった感あり、スベスベになりました。
母乳信仰がくずれました。少なくとも我が家のケースですが。。。

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/28(木) 07:13:08 ID:9DYvAQOU

>>885
お子さんは今おいくつなのでしょうか？
また、漢方医の先生の処方とはどんなものでしたか？
ぜひ教えて下さい。

887 ：885：2009/05/28(木) 07:54:50 ID:edpXW2jW

>>886さん

息子は現在１歳１０ヶ月です。

漢方の先生の処方は、申し訳ないです、今出先なので名前がわからないのですが、
茶色い粉末でして水／白湯で溶かして飲むものでした。それを一日三包、２週間くらい
飲ませました。
あとは毎日保湿をするようにも言われました。
漢方のその粉末ももちろん良かったと思いますが、母乳をやめたのも大きかった気がします。
ちなみに母乳から豆乳に切り替えました。豆系のアレルギーのあるお子さんには
勧められませんが。。。

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/28(木) 09:13:23 ID:PwfW9kJs

>>885
あのな

それは　アトピーじゃない

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/28(木) 09:33:55 ID:DZDZ+T23

うちの子母乳一切あげていないがアトピーだ、

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/28(木) 10:34:34 ID:9Xn01HMg

わたしは母乳信仰orz

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/28(木) 18:59:04 ID:ZkVzcfhh

こどものアトピーと診断されているなかには
単なる母乳アレルギーもいるってことだ
母乳じゃない子は真のアトピーだな

892 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/28(木) 18:59:06 ID:Hy3fItLr

一昨日からいろいろと調べてみたのですが、母乳保育の子供にアトピーが多い
っていうのは「ダイオキシン問題を考える会」が提供しているグラフですかね。

http://www.bonyuikuji.net/info/hongoatopy.html

でも引用されているのですが、元のデータは
『平成4年度厚生省アトピー性疾患実態調査報告書』ではないか？とのことです。

で、上記の URLでは、「ダイオキシン問題を考える会」が作ったとされる
グラフは、表示の仕方が間違っている（というのはそもそも元の厚生省のデータの
使い方を間違えている）ために、誤った結論を与えている、と言っています。

私にはどこがどう間違えているのかイマイチよくわからなかったのですが。（苦笑

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/28(木) 19:02:29 ID:ZkVzcfhh

>RON
母乳の中のダイオキシンがアトピーに関係しているかどうかは分からない
母乳中の蛋白がアレルゲンである可能性
母乳の中の免疫物質（サイトカインなど）が湿疹を増悪させる可能性

いづれにしても母乳信仰のアトピーがいたら、まず止めて湿疹がよくなるかどうかみてみるのがいいんだぜ

894 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/28(木) 19:19:59 ID:Hy3fItLr

>>893

いや、私もそう思った。
炎症を起こす原因とアトピー体質を獲得する原因は違うからね。

895 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/28(木) 20:14:24 ID:Hy3fItLr

この「ダイオキシン問題を考える会」が作ったグラフなんだけど、
生後12ヶ月の時点で、母乳で育てられたアトピー児が８％、
人工乳で育てられたアトピー児が５．８％ですよね。
母乳で育てなくても５．８％も居るんだよね。
合計すると１４％がアトピーなんだけど、母乳で育てるか人工乳で育てるかの
差は２％しかないから、あとの１２％、つまりアトピーの子供のうちの８６％は
他の原因で症状が出てるってことですよね。

まあ、だから母乳保育のお子さんにアトピーの症状が出ている時は、念のため
人工乳に切り替えてみてもいいかも知れないんだけど、十中八九、他の原因だ
っていうことですね。

それと、ダイオキシンの会が示しているグラフは生後12ヶ月までしかプロットされてないけど、
生後2年とか3年の時点で逆転している可能性は無いのでしょうかね？

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/28(木) 20:16:28 ID:KG95j1bw

>>893､>>894

母乳がアトピーを引き起こすこともあるらしいのはわかった。
・・・・・・・・母親としてはなんか哀しい。

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/28(木) 20:27:31 ID:ZkVzcfhh

だよな。
母乳って、栄養も完璧、風邪もひきにくい、アレルギーにもなりにくいって言われているし、実際そうなんだけどさ
でもアレルギーになっちゃった場合には、悪化要因になるんだよな。口周りひどいのっておっぱいかぶれもあるからな

あと、6か月過ぎると、栄養的に問題が出てくる
離乳すすまないと貧血になるし
母乳のアトピーの子は成長して離乳したら自然に良くなるケースも多いのでは？

898 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/28(木) 22:24:32 ID:Hy3fItLr

>>896

まず、母乳が赤ちゃんをアトピーにするわけじゃないです。
（というか、アトピーでない人をアトピーにする物質は見つかっていない。）

また、母乳がアトピーを引き起こしているというわけでもなくて、母乳の中に
その子供にとってのアレルゲンが含まれていると症状が出る、っていうだけでしょ。
赤ちゃんにとって、起炎物質は他にもいろいろあって、ダイオキシンの会が
示しているグラフによると、８６％は他の原因（おそらくハウスダストとか）によって
炎症が起きているわけですし。

899 ：896：2009/05/28(木) 23:03:15 ID:KG95j1bw

>>898
ありがとう。
でもやっぱり切ないよ、母乳の中にアレルゲン。
母親が食べ物を気をつけるだけでは、
済まないケースもあるってこと・・・(T_T)

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/28(木) 23:22:34 ID:VjDfuaBH

うちは食アレもあるから、ミルクにする方がよほどマシなんだろうな
そんな褒められた食事してないし、陽性出た卵は私が完全除去してるけど
悪化こそしないけど決して綺麗になったとまではいかないから、私の食事由来の母乳の中にまだ犯人がいるんだろうとも思うし

でも、子、どんなにがんばっても哺乳瓶で飲んでくれない…orz

901 ：881：2009/05/29(金) 01:19:59 ID:d6Eyilgh

ミルクにすれば大丈夫って訳でもないよ。
うちは、ミルクに切り替えた当初は、肌がすごく綺麗になったけど
３，４ヶ月したらミルクの何かに感作されたみたいで、お腹と背中まで貨幣状湿疹だらけになった。

一応、予防用ミルクのアイクレオＨＩ飲んでたんだけどね。
牛乳たんぱくのせいか、ラードのせいか。
（ＭＡ－１に切り替えたら湿疹減ったので、多分両方だと思うけど）

次の子ができたら、私は母乳で育てたいです。
今から自分の食事気をつけて、運動とかして、デトックス頑張ったら間に合うかなぁ。

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/29(金) 01:37:50 ID:9qbnHNEx

どっちにしろ子供の腸の成長待ちですよね。
うちはインタール飲めるようになったらぐっと症状落ち着きました。
母乳からMA1にかえて少し良くなったけど。波はかなりあって。

903 ：元祖大瀧：2009/05/29(金) 07:04:51 ID:pPAjc1e8

まだおったんかウンチクゲルゲ野郎…
いい加減にせんかい

ばーか！

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/29(金) 07:11:52 ID:UDokA9+K

アイクレオとか、普通ミルクはカゼインなどの牛乳アレルゲンたっぷりなので、飲ませるなら
アレルギー用ミルク　mi-1とかmi-miとか、ﾐﾙﾌｨとかにしたほうがいいっす。
アレルギーミルクで湿疹でるなら、エレメンタルフォーミュラしかないっす。

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/29(金) 08:54:28 ID:1qEow1wk

MA１は溶けにくいのかね～。

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/29(金) 09:06:46 ID:bSv6ziOt

溶けにくいし、匂いが駄目だわ～。母乳禁止令が医者からでてMA１にしろ言われたけど、絶対飲んでくれなくて苦労したよ。
MAMIにしたら、普通に飲むようになったから良かったけどMA１とMAMIって何が違うんだろ？

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/29(金) 09:21:20 ID:J3IHx3kc

MA-miのほうがとけやすい、MA-miでもアレ反応出る子がいるからその場合はMA-1に、と小児科で言われました

うちはMA-miにしました。私も匂いで「う…」となりましたが、本人は飲んでくれてます。
ただしスポイトでw哺乳瓶で何回もチャレンジしましたが吸ってくれませんorz
保育園でも、「お母さん除去大変だろうし…」と気遣ってくれて哺乳瓶で飲めるよう頑張ってもらってるんだけど、どうも駄目なようで。
私が仕事などで忙しくロクに食べてない日が続きましたが、子供の肌の調子がかなりいい…
完ミにしたらこれをキープできるのかなあ

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/29(金) 10:03:24 ID:AoXInjw8

>>906
分子量が違う。MA-1は1000以下。MA-miは2000以下。
あと、MA-1はカゼイン分解乳だけど、miはカゼイン分解乳と乳清たんぱく分解乳が混じってる。
MA-1には乳糖が入ってないけど、miには普通のミルクの1/100だけど乳糖が入ってる。

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/29(金) 11:09:12 ID:hCBralfM

幼児～小児アトピーは治るよね

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/29(金) 11:54:58 ID:gRn6sll8

アトピーと食アレは別。

911 ：元祖大瀧：2009/05/29(金) 13:03:35 ID:pPAjc1e8

肌をとかしたらええんちゃう？

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/29(金) 14:10:45 ID:WJ96LeES

三歳にﾑﾋS大丈夫です？

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/29(金) 15:33:10 ID:UGhc9OvM

おとといから私が風邪で、こどもにもお粥生活を強いてたら、かきむしらないあ。
今、おしるこ食べたから痒くなるかもしれない。

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 01:49:10 ID:sq8ogX3Z

食アレでアトピーになるケースも多い

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 09:29:33 ID:HpicNGxi

食アレ（原因物質）とアトピー（体質）は別。

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 10:14:53 ID:eUWE7za3

私も別だって何かで見たけど、
うちでもらってる薬の一つの薬剤情報には
「食物アレルギーによるアトピー性皮膚炎」
って一文がある。

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 10:26:13 ID:U+zcmp0w

アトピー性皮膚炎の診断は難しい
アトピーは原因が分からない時につく病名

原因がわかった段階で、アトピーではなくて　（原因物質）による湿疹という病名になる
つまり、原因を突き止めることが重要
わからなければアトピーのまま
まぁ　ダニならどうしようもないが

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 12:48:57 ID:HpicNGxi

アトピーという名前は「場所が不特定」という意味のギリシャ語

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 13:03:45 ID:eUWE7za3

>>917
アトピーという体質の中に、悪化する原因物質があるんじゃないの？

私はハウスダスト、ネコのフケ、花粉にアレルギー反応ありと検査でたけどアトピーの診断は変わってないよ

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 14:13:47 ID:Nm5+MSx9

>>919
花粉とハウスダストと猫のフケを遠ざけると湿疹はなくなりますか？
もしそうならアトピーではない。

921 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/30(土) 17:32:01 ID:ct+ilY4E

「アトピー」という言葉は

a topia ＝「奇妙な、変則的な」
a topos ＝「場所が不特定な」

にちなんで、１９２３年に命名されましたが、当時は今よりもアレルゲンに対する知識が
乏しかったために “原因不明” と思われていただけのことで、今も原因不明というわけではありません。

>>919
アトピー体質を持つ人が、起炎物質（悪化する原因物質）に触れると炎症を起こします。

>私はハウスダスト、ネコのフケ、花粉にアレルギー反応ありと検査でたけど
>アトピーの診断は変わってないよ

それはまったく正しいです。

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 18:35:16 ID:U+zcmp0w

除去できるものと出来ないものがあるから
たとえばハウスダストや花粉などはゼロにはできない。ゆえに湿疹はゼロにはならない

食べ物や母乳なら除去することができる
湿疹は消失することもある

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 18:59:50 ID:sq8ogX3Z

アトピーがあってその原因に食アレやダニアレルギーがあるんじゃないの？

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 20:40:10 ID:wp0nXkQV

アトピーであってもアトピーでなくてもいいけど
アトピー素因そのものを除去する方法なり治す方法なりは存在しないよ

で、しょうがないからアレルゲンとの接触を減らすor無くすしか方法がないってだけ

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/30(土) 22:20:53 ID:U+zcmp0w

アトピー体質は果たして最初からあるのか？　それは分からない
生まれた赤ちゃんは少なくともアトピーの赤ちゃんはいない
免疫的にも新生児期にアトピーと診断されるケースはない

胎盤経由の食物蛋白感作
母乳経由の食物蛋白感作
環境のアレルゲン

ハッキリ言ってわからない

926 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/05/30(土) 23:23:57 ID:ct+ilY4E

>アトピー性皮膚炎は、アトピー型気管支喘息、アレルギー性鼻炎、皮膚炎の
>蕁麻疹を起こしやすいアレルギー体質（アトピー素因）の上に、
>様々な刺激が加わって生じる痒みを伴う慢性の皮膚疾患と考えられている。

927 ：貞夫：2009/05/31(日) 18:24:55 ID:19TZpGPZ

貞夫がこの板を統治する

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/31(日) 18:50:33 ID:uLHHHX0X

RONがこの板にいる限りムリｗ

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/31(日) 21:25:00 ID:RNRprGQm

あぁ、RON　
相当うざい存在になってしまったな・・
あーいえば上祐って言葉をいつも思い出してくれる奴だったよ

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/31(日) 21:44:12 ID:uLHHHX0X

929は初心者

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/31(日) 22:13:45 ID:r89XBwzb

貞夫本人だったりして（笑）

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/31(日) 22:57:05 ID:KAwqbwi2

うざいっていえばうざいけど
まあ、つかいよう？ｗ

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/31(日) 23:04:01 ID:uLHHHX0X

IDがちがうから貞夫本人じゃないでしょ

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/05/31(日) 23:24:35 ID:KAwqbwi2

わたしはだれ？せんぷくなの？どっかでをちされてるわ（こわいこわい

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/01(月) 09:24:11 ID:rMC/dFoe

RONはたまに暴走するけど、常識的だよ。
変な論争スイッチ入っちゃうと厄介だけど。

もっとうざいやついるよ。
人の言葉の揚げ足とって、難癖付けることが趣味のやつとか。
相手にされてないの気付いてないで、
自分は論争勝ちしたと思ってるんだろうなぁ。

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/01(月) 23:53:14 ID:5OeSekC2

薮のステ擁護が一番うざい

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 12:26:37 ID:zHaYTO99

ステ擁護＝ヤブ
このスレの常識

938 ：息子がアトピー ◆Onsen//ACQ ＠株主 ★：2009/06/02(火) 12:44:28 神 ID:Ib05qyFZ

誘導され来ました。

今月2歳になる息子がアトピーと診断されました
アトピー板は昨日が初参加です
少しスレをリロードしてからまた来ます。

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 13:27:34 ID:qkmn7Tw4

>>938
親は落ち着くこと
怪しいものに金をそそぎこまないこと

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 13:28:52 ID:E8VK4d9u

>>938
改善を証明するデータの無い民間療法は信じてはいけない。

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 18:40:32 ID:O0/fFG5U

>>938
皮膚科の90％はヤブだと思って差し支えない。
チラ見でたいした説明なくステをホイホイ処方するヤブには気をつけて。

942 ：大瀧：2009/06/02(火) 19:15:31 ID:AHpDAXvt

いつまでウジウジしてるんや！
おまえらの性格がそんなんやから子供がアトピーになるんやろ！
いい加減気付かんかい！

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 19:29:42 ID:4SeniIau

すみません、どなたか薬に詳しい方がいたら教えて下さい。
子供が２週間前に手を骨折をして、しばらくギプス生活を続けていました。
今日ギプスが取れたのですが、まだ骨は完全にくっつているわけではなく、
腫れも少し残っているので、マッサージをするように軟膏を処方されました。
軟膏は「経皮複合消炎剤　エラダーム軟膏」で、
組成は50g中　「へパリン類似物質2mg、副腎エキス10mg、日局サリチル酸20mg」
となっていました。

その中の「副腎エキス」が気になったのでググってみたんですが、
「ステロイド様抗炎症作用」との一文があり、
ステロイドとの違い？がよくわかりません。

どなたか詳しい方がおられたらお教え下さい。

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 19:49:12 ID:UQBLcTvY

>>943
まぁ、副腎エキスはやっぱステロイドだけど・・
http://www.mikasaseiyaku.co.jp/pdf/interv/ztl.interv.200306.pdf

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 19:51:23 ID:E8VK4d9u

>>943
ステロイドというのは3個の炭素6員環と1個の5員環からなる構造をもつ
化合物の総称です。（ステロイド骨格といいます）

ステロイド骨格をもった化合物をステロイド様物質と呼びますが
よく、ここのスレッドで恐れられているのは糖質コルチコイドのことで、
ステロイド様物質とは一線を画するものです。

例えば良く知られているステロイド様物質は、グリチルリチン酸で
効果としてステロイド模作用（似た作用）があります。

やさしい薬理学
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/yasasi.htm

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 19:53:46 ID:UQBLcTvY

連投ごめん、ミスった
>944のPDFの→Ⅱ名称に関する項目→4.分子式及び分子量　ここに載ってる

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 19:57:56 ID:E8VK4d9u

>>944
こちらは「ステロイド様抗炎症作用を有する副腎エキス」と、なっているので糖質コルチコイドじゃないと判断したけど、
そっちの方が詳しそうで正しいかもしれない。

エラダーム軟膏
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2649865M1052_3_06/2649865M1052_3_06?view=body

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 20:00:46 ID:zHaYTO99

＞皮膚科の90％はヤブだと思って差し支えない。
＞チラ見でたいした説明なくステをホイホイ処方するヤブには気をつけて。

ホイホイ処方されて大した問題にならないのが90%
皮膚科を非難するために受診するのがこのスレ住人

949 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/06/02(火) 20:11:41 ID:qoo7/EF2

>>943

副腎エキスってのは、生体（大抵の場合、牛）の副腎を直接処理して
抽出した成分で、アドレナリンやら天然の副腎皮質ホルモンやらいろいろ
混ざって入っていて、その中にはコーチゾン（我々が通常“ステロイド”と
称する成分）やハイドロコーチゾンも入っているので、他の成分と合わさって
抗炎症作用を示す、というものです。

ステロイド剤として見ると、純度も低く、通常のステロイド外用剤に比べると
力価も小さいので、抗炎症効果も低い代わりに副作用のリスクも小さい、
というものです。

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 21:09:38 ID:4SeniIau

>>943です。

皆様、まとめてのお礼で恐縮ですが、
早速いろいろと教えていただいて真にありがとうございます。
とても参考になりました。

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 21:23:33 ID:E8VK4d9u

>>950
あっ、あのっ！　薬剤師さんにも直接聞いたほうがいいと思うんですよー（汗；

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 21:46:52 ID:4SeniIau

>>950です。

>>951さんご心配いただいてありがとうございます。
うちの子はアトピー体質ではありますが手には湿疹が出ていないし、
骨折の方の手の腫れもわずかなので、
「こんな軽い薬なら、使っても使わなくても大丈夫かな。。。」
なんて素人判断で思ってしまいました。

まぁ使わなくても日にち薬で大丈夫かな？とは思いますが、
今日はもう夜分なので、明日聞いてみますね。

ただ普通にマッサージ用にいただいた薬にも、
軽いとはいえステロイドが入っているんだなと、驚きました。

子供より私が手湿疹があり、ステロイド過敏症でもあるので、
マッサージをしてあげる私の方が気をつけなければならないかも・・・です。

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 21:53:39 ID:E8VK4d9u

薬剤師さんがどこまで薬の事を調べ上げるか私にはわかりません。

エラダーム軟膏は　＝モビラート軟膏の後発薬品で、
成分に、「副腎エキス」が使用されており豚の副腎エキスなのですが、
そのエキスの提供先が、提供を中止したため、薬が作れなくなったそうで。
気になるその、エキスの提供先なんですが、不明という事らしいのです

私が気になったのは、モビラートを作っていた会社（マルホ）が副腎エキスを入手出来なくて
大洋薬品工業（株）が材料を入手できているのか解りません。
ひょっとして別の副腎前駆物質を添加してるのかな～とも思ったり。（すいませんこれは推測です）

こういう理由で専門家に聞いた方がいいかなって。

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 22:08:11 ID:BZrdlQo1

>>951
ＲＯＮへの対抗心で必死杉

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1168313127/427-428

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 22:12:39 ID:E8VK4d9u

いや、ほんとどんな物質がつかわれているか自信ないので専門家に聞いた方がいいと思う。

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 22:15:38 ID:4SeniIau

>>953

わ、わ、ありがとうございます。そこまで調べていただいたのですね。
私もモビラート軟膏が何故発売中止になったのかな？と思いましたが、
そういう理由があったのですね・・・

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 22:16:59 ID:BZrdlQo1

べつにヤベぇ物質でもないしハッキリいって毒にも薬にもならんし
そんなわざわざ調べる必要があるもんじゃない

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 22:18:34 ID:E8VK4d9u

モビラート軟膏を作っている会社が（マルホ）まず、牛の副腎を使っていたのですが、
豚の副腎に変えたんです。しかし、製造中止にしました。

マルホが材料を入手できないのなら、何故、大洋薬品工業が入手できるのか？
モビラートの売り上げはよく、製造中止にするという時に、何で？という声が上がったそうです。

合成の副腎ホルモン前駆物質でも入れてんのかな？
とも疑っていたのですが、自分には確証がなかったのです。それで>>947のレスをしました。

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 22:51:56 ID:4SeniIau

>>958

確かに「何で？」って感じですね、
重ね重ねありがとうございます。
でもそこまでわかる薬剤師さんておられるのかなぁ・・・

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 23:01:27 ID:5If0O1V+

ぶた切りすみません。

肌の免疫力をあげるため（？）風呂に入らない方法をとっています。
頭をぬるま湯で流し、お尻と足の裏だけ石鹸をつけて洗い、
それ以外のところはできるだけ濡らさないように過ごして３週間。
これほど風呂に入っていないのに体は未だカサカサです。
皮脂のかけらもありません。
この方法をとられた方、どれくらいで多少肌に改善が見られましたか？
個人差があるとは存じておりますが、一体どのような変化が現れるのか知りたくなりました。

961 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/06/02(火) 23:11:47 ID:qoo7/EF2

>>959
一般の薬剤師に聞くより経済板か医療業界板で聞いた方が早いと思いますよ。ｗ

マルホは２００２年に皮膚科学関連に製造を特化することに決めたので、
それ以外の医薬品で、特にジェネリックに勝てない製品の製造を打ち切ったのです。

まあいずれにせよ、あなたのお子さんが処方された薬を製造している会社の話では
ありませんし、エラダームの成分とも関係のない話ですが。ｗ

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 23:17:33 ID:BZrdlQo1

>>960
風呂に入らなくてもカサカサはなおらない

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/02(火) 23:55:03 ID:Bi8cIMf+

脱風呂も合う人合わない人あるんじゃないですか？
風呂入って新陳代謝上げた方がいいって医者もいるし。

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/03(水) 00:17:21 ID:y6/t6yzG

>962
本当ですか…多少はカサカサが治るかと思っていたのに。

>963
風呂に一日３回入っていた頃もあったのですけど、
その当時のほうがとびひとか抑えられなくて何度も大変な思いをしました。
とびひにはならないし、カサカサだけどジクジクにはならないし
何より風呂にはいらせる手間が減っただけでも
親子ともにストレス無くなっていて楽ちんだわ～
これで治ればいうことないと思っていたのですが。

アトピーって本当に難しいですね。
うちの子、このまま一生風呂に入らないでも生活していけるかも…

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/03(水) 00:41:38 ID:tkRjuwOv

本当にそれぞれですね。
うちは１日二回の入浴してました。
二歳半までは一進一退だったけど感染症には一度もならなかったので風呂の効果はあったかと。
３歳ころから風呂あがり後の皮膚が柔らかくなってきてぐっとよくなりました。

966 ：息子がアトピー ◆Onsen//7t. ＠株主 ★：2009/06/03(水) 08:08:38 神 ID:XiE29ehF

>>942
＞いい加減気付かんかい！
レス内容が滅茶苦茶と思うのは俺だけ？
気付く様に論理的にレス頼む「コテは貼らない方が良いと思う」何故って･･･　
自分なりに考えてみな？解らないならコテハンのレスをリロードしてみな

>>949,>>961
コテとトリを貼るだけありレス内容に納得！勉強になります「別スレでも」

967 ：息子がアトピー ◆Onsen//7t. ＠株主 ★：2009/06/03(水) 08:23:31 神 ID:XiE29ehF

>>942
そうだ！スレで言い争うつもりはないので苦情はメール下さい
Beプロフ置いて行きますのでどーぞ！

>>949,>>961
別スレで見かけ時は迷惑でないのなら声を掛けさせて頂きます
とても勉強になりますので･･･　。

968 ：息子がアトピー ◆Onsen//7t. ＠株主 ★：2009/06/03(水) 08:26:27 神 ID:XiE29ehF

コマンドキー貼り忘れた！

969 ：株価【24】 ◆Onsen//7t. ＠株主 ★：2009/06/03(水) 08:27:58 神 ID:XiE29ehF

これでした！

970 ：息子がアトピー ◆Onsen//7t. ＠株主 ★：2009/06/03(水) 09:20:36 神 ID:XiE29ehF

Beプロフ貼れんわ

971 ：息子がアトピー株価【24】 ◆Onsen//7t. ＠株主 ★：2009/06/03(水) 09:23:09 神 ID:XiE29ehF BE:585350944-S★(505050) 株主優待

これなら貼れる！ただの荒らしだ失礼しました＾＾

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/03(水) 10:16:11 ID:3LWbmxNg

>>938　亀レスですが。

ステロイドを使う使わないは、よく調べて、子供の様子を見て、
自分の考えに基づいてやればいいと思います。
ただ、どちらを選ぶにしても
＊悪化要因が何かをきちんと突き止めること
＊で、それを排除すること　　　が、一番大切です。

あと、信頼できる医者を確保することも大切です。

民間療法は、自分に合ったものを見つけられれば効果があります。
ただ、高額な金を必要とするものは、止めておいた方が良いと思います。
お子さんのアトピーが、少しでも良くなりますように。

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/03(水) 11:30:32 ID:nkCb0W9V

軽い乾燥と掻きむしりが酷かったのですが、
悪化要因も見つけられなかったので、ステ使いました。
先生に「薬無し、保湿無しの肌になりますか？」と聞いたら、
「大丈夫」と言ってくれたので信じてみます。

ただ、保険外の外用薬なもんで高い…
月2000円くらいですが。

974 ：大瀧：2009/06/03(水) 11:36:59 ID:jZ/twSqM

まずは性格を直せ！
人間の内面は外見にあらわれるもんや！！

いい加減に気付かんかい！

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/03(水) 17:34:44 ID:8qc4GrLO

>>964
治らないよ
掻き壊しへ刺激と温かい事による痒みがなくなるだけ
アトピーじゃなくても傷があれば染みるでしょ
だから傷が多い場合は、とりあえず水を避ける」

> うちの子、このまま一生風呂に入らないでも生活していけるかも…
うん、一時期、自分自身でやってみたけど大丈夫だったｗ
だから皮膚のタメに毎日風呂って言うのは、風呂が多過ぎるのかもね

976 ：大瀧：2009/06/03(水) 19:32:05 ID:jZ/twSqM

人間は性格や！
まだ分からんのか！

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/04(木) 06:45:21 ID:u5YYSs3Y

信頼のおける医者なら　ステロイドを使用できますか？

978 ：大瀧：2009/06/04(木) 08:16:04 ID:8G5b5fIr

人間は性格や！
まだ分からんのか！

979 ：大瀧：2009/06/04(木) 08:17:25 ID:8G5b5fIr

人間は性格や979GETや！

980 ：大瀧：2009/06/04(木) 08:18:32 ID:8G5b5fIr

980や！

981 ：大瀧＠株主 ☆：2009/06/04(木) 08:20:38 ID:8G5b5fIr

＠株主 ★？

982 ：大瀧＠株主 ☆ ◆BtTPCp/.D2 ：2009/06/04(木) 08:22:56 ID:8G5b5fIr

どうや！

983 ：大瀧＠株主 ☆ ◆BtTPCp/.D2 ：2009/06/04(木) 08:26:51 ID:8G5b5fIr

大瀧◆BtTPCp/.D2 ＠株主 ★　神
神とかどうやってだすんや？

984 ：大瀧＠株主 ☆ ◆BtTPCp/.D2 ：2009/06/04(木) 08:30:34 ID:8G5b5fIr

お前や！
971 ：息子がアトピー株価【24】 ◆Onsen//7t. ＠株主 ★ ： sage ：2009/06/03(水) 09:23:09 神 ID:XiE29ehF ?S★(505050) 株主優待

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/04(木) 13:41:58 ID:K/0EnMXP

信頼できる医者がみつからない‥
何件まわったんだろう↓

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/04(木) 14:38:00 ID:zfnyRMxD

もうすぐ三歳になるアトピーっ子なんですが、お刺身なんて食べさせたらダメですよね。？

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/04(木) 15:07:17 ID:dMvUSTQE

アトピーでなくても刺身は5、6歳くらいからだって言わない？

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/04(木) 15:08:08 ID:TfZGjif6

>>985
何処住みですか？愛知県なら少しわかるかも。

>>986
そうですね・・・火を通りたり加工した食品の方がアレルギー起こしにくいとは
主治医から聞いてます。

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/04(木) 15:08:43 ID:1xwlPWDu

アレルギーなくても幼児に刺身は早くね？

990 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/04(木) 15:10:15 ID:TfZGjif6

ええとー僭越ながら、次スレ勃てさせて頂きました。このスレがなくなっちゃったら宜しくです。

子供がアトピーの人、書いてね。part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1244092896/

991 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/06/04(木) 18:06:05 ID:zfnyRMxD

あっ！早いですね。わかりました。
ﾉｼ