子供がアトピーの人、書いてね。part14

>>943
それって漢方は漢方でも中国医学ではなくて日本漢方だね。
1人1人の体質に合ったオーダーメイドの調合をしてもらえるのが中国医学だから。
○○には△△の薬っていうのは、使ってる薬剤が漢方薬ってだけで西洋医学の発想。
症状を抑えることはあっても根本治療にはならないことが多いよ。

まあでも症状を抑えてきれいになるだけでもステロイド使いたくない人にとっては
ありがたいことだよな。

>942
カビの胞子は空気中を舞う。
肌に触るだけでなく、口から吸い込んで食べることになる。
空気中を舞う胞子が顔につきもする。

これいいです↓
フィラピー式美肌健康法

>>941 ぷぷ・・たぶん「低月齢」だべ

924さん今頃すいません↓見てますか？
私は896＆897です。　うちは4歳ですが、状況がそっくりです。
春から本格的にアトピーデビューでステ初体験。
私は妊娠8ヶ月で、いつ入院かと怯える日々。
そして上にも書きましたが　1ヶ月で本当に良くなったんですよ！

私もステが本当に恐ろしくって、避けたり　使い方守らなかったり・・
食事に全く気を使わなかった時でしたので、当時は本当にぼろぼろで
最悪でした。　寝れないし手も洗えない、血と悲鳴と号泣の日々。

あまりの悪化に　どうしようもなく
これでステは最後にしよう・・と覚悟して、怖かったですが、　
3〜4日きちんと塗り、同時に食生活等を変えました。

食事その他体調等記録したり、手袋作ったり、枕元にクーラーバックと
アイスノン・・　いろいろやって1ヶ月以上経ちますが、
ステを塗ることはありません。
お子さんのアレルギーの原因が分からないので　何とも言えませんが
改善出来る方法、（避ける敵）が分かるようでしたら、
一度ステで綺麗にし、徹底的に改善してみるのも　どうかと思いました。

もし全て尽くしていたのなら　すいません↓
今私も　子供の攻略法！？について資料を作ろうと思っている所なんですよ！
　

>>924さんへ
>>948の言う事はあくまでスルーで。
ステの誘惑に負けちゃダメだよ。一度でもステ塗った所は何年後、何十年後に必ず炎症吹き出すから。
>>948無責任にステを勧めるな！

>>949
> ステの誘惑に負けちゃダメだよ。一度でもステ塗った所は何年後、何十年後に必ず炎症吹き出すから。
これ、どんな根拠があるの？ソースある？

949と950は同一人物で自作自演です。

なんで自演だと思うの？意味不明。
無責任にステを勧めるなと言うなら、それなりにソースがあって
> 何十年後に必ず炎症吹き出すから。
と言ってるんじゃないの？
ソース無いなら、>>949だって無責任なんじゃね？
ちなみに私は>>948でも>>949でもないよ。

だったらソース知りたいね。初耳だし。
ステを一度でも塗ったことある患者の完全追跡調査でもしてるんだろうか？
というくらい断言っぷりは私も気になる
＞一度でもステ塗った所は何年後、何十年後に必ず炎症吹き出す

こういう煽り方って馬鹿げてると思う。

昔アトピーだったけどステロイドで治りました
とにかく絶対かかないようにしました
しばらく赤茶色のあとが残ったけどちゃんと消えましたよ
７、８年くらいかな

> 一度でもステ塗った所は何年後、何十年後に必ず炎症吹き出すから。

これが本当だったら、どうして完治または寛解に至る患者が存在するのでしょうか？？

私は「そんなことはないだろう」と思うけど
すごい症状の子のお母さんに
「ステロイドなんかつかってたら
１０年後２０年後にはゾウの皮膚みたいになるわよ」と
言われ、気がめいってます。

アトピーじゃない皮膚炎にステなんてバンバン使われてる。
現に私自身、蚊にさされ、猫アレルギー、ﾍﾙﾍﾟｽの治りかけ等々にちょくちょく使うが、
使ったところが何かの皮膚疾患に再び冒されるようなことなんて一度もないが。

大体、湿疹放っておいて掻き傷増やす事で、肌がさらに無防備状態になり
アレルゲンを容易に侵入してしまうことでループが起こる。
痒みもそれほどでなく、自然治癒が勝ってる状態ならいいけど
ループによって治癒力が追い付かない状態なら、ステ使ってバリア機能回復に
転じることが、治癒への近道になると思う。
ステはとにかく使い方次第。
私的結論は、使うなら湿疹初期に使うべき。
悪化してからじゃ使う量も増え、必然的に使いこなしが難しくなる。

ステロイド論争スレ違い

ともかく「論争」が起きるほど是か非かわからない物を、私だったら自分の子供には使わない。
「身体・健康」から独立して板ができるほど他の病気よりもアトピーに悩んでる人は多い
その中でステロイドをうまく使って完治した人よりも、うまく使えなくて悪化した人の方が圧倒的多い気がする…
どっちに転ぶかわからないような代物を、大切な子供には使いたくはない。
これは私の選択。選択は自由ですよ

>使うなら湿疹初期に使うべき

湿疹が出る⇒すぐにステロイドを塗る⇒湿疹が消える⇒ステロイドを塗るのをやめる
⇒また湿疹が出る⇒すぐにステロイドを塗る⇒湿疹が消える⇒ステロイドを塗るのをやめる
⇒また湿疹が出る

これを繰り返しているうちにステロイド皮膚炎に陥ってしまじゃないか。
放っておけば治る虫刺されや一時的な皮膚病ならループに陥ることはないけど
アトピーは慢性疾患。
一緒にしてどうするよ。

955が仮にマジレスだったとすれば単なる皮膚炎だったってこと。
ステロイドで治ってぶり返さない皮膚炎はアトピーじゃない。

使用 or 不使用は個人の自由だと思いますが、
他人に対して条件の如何に関わらず不使用を勧めるのはどうかと思います。
しかも間違った理由で勧めるのはおかしいでしょう。

>>960
> その中でステロイドをうまく使って完治した人よりも、
> うまく使えなくて悪化した人の方が圧倒的多い気がする…

この板ではね。

世間一般では、完治する人の方が多いです。
ただしそれは「ステロイドを使ったから治った」のではなく
「ステロイドを使っているうちに治った」ということですが。
つまり多くの場合、ステロイドを使うか使わないかには関係なく
治る人は治るし、そういうケースの方がが多い、ということです。

>>962
一回起こった炎症をステロイドで抑えたら二度と炎症が起こらない
という人はいないでしょうが（それはアトピーではないので）、

湿疹が出る⇒すぐにステロイドを塗る⇒湿疹が消える⇒ステロイドを塗るのをやめる
⇒また湿疹が出る⇒すぐにステロイドを塗る⇒湿疹が消える⇒ステロイドを塗るのをやめる
⇒また湿疹が出る

これを繰り返しているうちに自然に治ってしまう人の方が
数字の上では多いです。

・・・ステロイドの使用を勧めているわけではないので誤解されませんように。

>RON
>>949は、このスレに張り付いて久しいステロイド肯定派の新手の煽り
気づけ

ああ、そうなん？　それは不覚であった。

豚切りすまん。
５歳男児だが、ここ数日で急激に状態が悪化した。
３歳までは、非ステロイドで診てくれる先生がいたんだけど、
他府県に移動になってしまい、ちょうど同じ頃
状態が落ち着いてたので、そのまま放置してたんだけど、
ここ数日で人相が変わった・・・。
目が腫れぼったいし、頬が赤く熱を持っている。
非ステロイドでいきたいんだけど、すぐには心当たりの医者もなく、
このすれで久しぶりに勉強させてもらってます。

当面、２年前にもらってた軟膏を塗ってるんですが、
古すぎるかな？

>>969
親の目から見て状態が悪く、適当な軟膏つけるくらいなら、
とりあえずよさげな皮膚、ｱﾚ、小児科のどれかに
連れて行ったほうが良いと思います。
もしかして何か感染しているとか、ｱﾄﾋﾟ以外の原因かもしれないし。
ｽﾃ貰わなければいいのでは。

古い軟膏はやめたほうが絶対よい！
軟膏や保湿剤にかぶれてしまい、アトピーだかかぶれだかわからなくなるよ。
非ステはステより素人使用が難しいと思う。
ステループの話だが、ステの休薬中は必ず肌にあった保湿で保護し、バリアを作ってあげる。
何度かバリアの大切さをカキコさせてもらってるが、経験から一番大切なことだと思う。
ステ使うか使わないかより、合う保湿を見つけることの方が大変だし大切だと思うよ。

ステの使用後に皮膚が色素沈着するのか
何度もかきむしってあとが残るのかを
完璧に分けて経過観察が出来ればいいけど、
意外にステ使わないほうが傷もひどいし
イライラが長続きする分子供にはどうなの？

ストレスで悪化する事もあるからね
うちの子はその傾向が強くて、特に夜、痒くてよく眠れない時はみるみる酷くなったよ。
眠れないと体力も落ちるからその所為もあるだろうけど…。

アレ喘息発症してステが命綱になった時点で開き直って「必要なもの」と思う事にした。
出来始めの初期に塗る事にしたらなかなか効果あったよ。

流れぶったぎるけど

児童館で二回目に会っただけのママさんと、「うちもアトピーで、、」って世間話してたら
「まず水から変えないとダメよ、ウチは浄水器つけたらすっごくよくなったよ、
よかったらウチに見に来ない？　ア○ウェイの浄水器でそんなに高くないよ、
別に私が売ってる訳じゃないの、お子さんのために考えてみてよ」
と言われたんですが、スルーでいいですよね？

アトピーの子を連れてるとこれからもこんな奴に会いそうで鬱

ステロイドで完治した人と、ステロイドで完治せず悪化・再発した人の違いは、
単にアトピーという病気そのものが治ったか治らなかっただけの差なんじゃないの？
自分自身こどもの頃からムヒとか使ってるが、その後にムヒ塗った場所が炎症吹き出すなんてことないし・・・

思うにアトピー治療におけるステロイドの弊害は、
ステロイドを使ったことで肌がきれいになっただけなのに、あたかも根本的なアトピー自体が治った様に錯覚してしまうことなんじゃないのかな？
結局ステロイドを使おうが使うまいが、アトピー自体を根治させることを意識してれば大差ないと思うがね。

>>972
何度もかきむしったら跡が残るよ。幼児〜小6位までに出てた部分が跡となり茶色くなった。（中学からはアトピーが別の部分に移動した）
大人になってもそのままだった。
ステ色素沈着言う人だって掻いてるわけだから跡だと思う。それをステのせいにしているだけでは。

赤ちゃん時から部分的に軽度アトピーで、子供時代は少し痒みがある程度。
薬は合計しても2週間も塗ってないと思うし、しかも効かない。たぶん弱ステかと。これでステ色素沈着したとは思えない。

全てステのせいにすれば、後は脱ステして自然治癒すればいい、っていう
救いが見いだせるからね。安易だと思うけど。

医学的に見てどうかはわからないけど、自分の経験上、
皮膚に長期に渡って頻繁にダメージを与えると、治った時にそれだけ変な跡になって薄くなりづらいと思う。
酷いニキビが治ったけど肌がﾎﾞｺﾎﾞｺになったとか、酷い火傷と同じ様なものじゃないかな。
やっぱり皮膚にダメージに与えるのはよくないと思う。

ステを勧めるわけではないけど、かく回数は減らせるだけ減らした方がいいと思う。（掻けば広がるし、ｲﾗｲﾗするし）顔なら尚更。

民間両方がたくさんあるわけだし、ステ・保湿剤を使用しつつ、合うのを探せばいいと思う。

自分の子供はアトピーではないのですが書き込み失礼します。
近所に対照的な２人のアトピーの子がいます。２人のお母さんとは子供が２歳の時に公園で知り合いました。
２歳ぐらいの時は二人ともちょっとカサカサした感じで見た目はアトピーとわからないくらいでした。一人のお母さんは病院には行かずに半ば放置気味。一人のお母さんは一生懸命病院を何か所も変えて子供のアトピー治療に熱心でした。
私はどちらかと言うとこの熱心なほうのお母さんと仲良しなのですが…

今、その子達は小学２年生になりました。
放置気味の子は、一時は酷い状態があってかわいそうだなぁと思った時もありましたが、今では元気いっぱいアトピーは見る影もなく汗だくで毎日遊んでいるのを見掛けます。
一方熱心なお母さんの子は、肌が土色でお世辞にも健康そうとは言えず、暑くても掻き壊してしまうので半袖は着れず、始終ボリボリどこかを掻いていて落ち着きのない様子です。
プールの授業がある時は保湿剤を塗りに学校までお母さんが通っているそうです。
熱心なお母さんは「薬は使い方が間違ってなければ大丈夫！」と言ってはいますが…子供の様子を見ると説得力はありません。
使ってる薬がステかどうかは知りませんが、今まで子供のアトピーのために一生懸命やってきた自分を否定したくないがための言葉なのかなぁ〜？と思いました。
ちなみに私自身がアトピー(放置気味…汗)なので、熱心なお母さんは他のお母さんよりも、私のほうがアトピーに関しては話し易いみたいですが、私は自分の子供はアトピーではないので、何も言えずにいます…。

長文失礼しました

>979
それ肌質の違いもあるかもよ
うち夫婦でアトピーだけど夫は子供の頃、皮膚科なんかろくろく行ってない。
結婚してから私に言われて医者行って始めてアトピーと知ったくらいの軽症。
私は発疹できると発熱もしたので子供の頃から飲みステまで導入しての皮膚科通い。
夫の肌は酷く乾燥してカサカサ、肌もかなりくすんでる。
私はアトピーって言っても「わからない」って言われる程度であまり乾燥もしてない。

３歳の娘は酷いアトピーで季節によってかなり良くはなるのですが、
今顔が酷くて、真っ赤＆ジュクジュク。夜中は何度もかきむしっては
泣いて朝起きると血だらけになっています。
私自身、脱ステロイドを経験し、今も副作用の為に眼圧が高く緑内障に
なりやすいと言われています。
そんな訳で、子供にはステは使っていませんが今塗ってしまおうかと
迷っています。

アトピーに良い食べ物悪い食べ物、お菓子とアトピーとの関係、
健全な胃腸がアトピーを治す・・等の板を見ると
「チョコ食べちゃったから、夜痒かったよぉ・・」「マック食べたら悪化した」
等の大人達の書き込みが　よく見られます。
参考にして　子供にそういう物を与えないようにしてます。
実際　食べると後で痒がります。（時間や量にもよりますが・・）

皆さんは　そういう板も参考にしてますか？　
ステ塗るか塗らないかも　大事だけど、　そういう話を見る度、
痒くなる物を避ける、胃腸を丈夫にするには・・とか
そういう重要じゃないかなぁと思います。（違う原因の方はすいません）
一度でも　ステを使ったらおしまいみたいに　言うのはいかがかと↓
　周りの大人で　子供の頃ステ塗ってたけど　今は普通に暮らしてる人
沢山いますよ〜。
ステなんて　使わないで済むよう　諦めずに前向きに　頑張りましょうよ！

>>979
そういう話はけっこうよく聞きますが、長期化した方のお子さんの場合、
本当にお母さんが熱心すぎたせいで却って長期化してしまったのか、
慢性度が強かったためにお母さんも熱心にならざるを得なかったのか、
区別できないんですよね。
時系列だけを見ていても、どちらが原因でどちらが結果かはわからない。

>>981
> 季節によってかなり良くはなるのですが、

悪化するのは毎年今ごろの季節ですか？

皮膚ってこじらすと健康を取り戻すのに時間かかるよね。
アトピー体質じゃなくても保湿や石けんが合わなくてバリアが低下して
敏感肌になり、敏感肌がさらなる敏感肌を生み出していくループはある。
乳児湿疹以外はそういったケアの間違いがアトピーを生み出してるんじゃないかと思う。
特に石けん、塩素、熱湯風呂に浸かる、入浴剤等お風呂の入り方
ステ以外の非ステ軟膏、保湿。ステなら基剤など肌に直接付けるもの
これらなんて、よいと思っていることが逆効果な場合が本当によくあると思う。
間違ったケアがアトピーの原因だと言っても過言じゃないくらい。

>>979
同じ子供のコピー2人で比較しないとなんとも言えないところはあるけど。
放置気味の子供がすっかり治ってしまったのに
熱心に病院に通ってる子供が今だに酷いアトピーなのは

・ステロイドやその他の塗り薬や保湿剤が悪循環を生み出している
・熱心な母親の影響が子供の自律神経・体質に悪影響を及ぼしている
・熱心にスキンケアをしているだけで、食べ物や水、環境に気を配っていない
・熱心なスキンケアの方向性がその子の肌に合っていない
・生まれもった体質の歪みが大きい
・生まれもった肌質の欠陥が大きい

のどれかか、それらが複合的に組み合わさっているか、
若しくは、どれも当てはまらないか。
内側がカビだらけの壁だった家から引っ越した途端に
みるみる治った子もこのスレにいたしね。

こどものｱﾄﾋﾟｰはｽｷﾝｹｱでは治らない気がする。
よっぽど変なことしている人か、ｱﾄﾋﾟ以外の皮膚疾患には効果あると思うけど。
>>982さんに同意で食べ物や原因の明らかな場合は場合はｱﾚﾙｹﾞﾝを取り除く。
それでもだめなら、こどもが成長し、ｱﾚﾙｹﾞﾝに負けない体力がつくまで待つ以外ない。

｢今」治してあげたい親にとっては、きつい試練だと思う。
こどもが成長し、症状が落ち着いてきた今だからそんなことも思うけど、
私の場合だけど、全ての薬剤がｱﾚﾙｹﾞﾝになり最悪な症状だった頃(〜6歳くらい）
にはそんなこと考えられなかった。
もちろん病状は軽〜重あるから、ひとくくりにはできないのは当然だけど。

残った傷は完全には消えないかもしれないけど、かなり薄くなってるし、
色素沈着も薄くなってきている。
大人に比べたら、凄いです。
もし可能なら、放置も治療。子供の治癒能力、回復力を信じるということも
一つの考えかただと思う。

アレルゲンの除去は大前提でしょ？
アレルギーは確かに保湿で治るようなものじゃないけど
アトピーの子は子供でも肌が乾燥してる子が多くて
肌のケラチンがはがれやすい子が多いのだとTVの特集で見たことがある。
乾燥から来る痒みもあってそれを掻いてしまって湿疹が先か痒みが先か
みたいな場合もあるので本来のアレルギー性の発疹とキッチリ分けるためにも
どんな症状でも保湿だけは不可欠だと言っていたよ。

>>988
適度な保湿は必要なのは全く同じ。
｢放置」といったのは治療の意味で、消炎効果等、薬剤は
効能のある反面、副作用もあるから。
(今思うと、うちはそれでこじらせたと思う）
アレルギー体質の子は、はじめは大丈夫でも、
次第に保湿剤の基剤自体に反応することも珍しくないです。
はじめからスパッと相性のいい保湿剤を見つけられる人はラッキーと思うよ。

アレルゲンがないのに皮膚症状だけが出ている５歳の娘。
怒った後は必ずガリガリとひどく掻いて、
その姿を見てまた怒る。またガリガリ掻くの
悪循環が続いてます。ストレスが原因なのは
わかってるけど、そんな娘をかわいくないと
思えてしまうときもある・・・。
アトピーが原因で親子関係ねじれたり
してる方しませんか？

なんか意味わからない書き方でした。
言いたかったのは、
保湿が大事なのは当然なんだけど、ステ以外の治療薬をはじめ、
保湿剤でも、反応して赤くなったりかぶれてしまうタイプの患者には、
相性のいい保湿剤を見つけるのは大変だということです。

ｱﾄﾋﾟの原因や症状は多様でとてひとくくりにはできないと思うので、
一つのケースとして読んでください。

うちも保湿にかぶれたかぶれた。色んなの試して痛い目に沢山あったさ！
でも何も塗らないところで乾燥敏感肌であることに変わりないんだよね。
その後奇跡的に合う保湿を見つけることができ、それからは肌状態はよくなりました。
うちの場合、合わない保湿で乾燥肌からアトピーになったけど
合う保湿は乾燥肌を普通肌にしてくれる。保湿次第だなぁと。

次スレです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149251183/l50