ジャポニスム第六十九面【世界の中の日本】

1 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 03:41:01 ID:84cxF6iP

日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは、>>900でテンプレ用意。>>950が立てる。反応無い時は>>970。
　それでも無いなら気付いた人が立てる。
・なるべくスレを上げないように。メール欄に半角で sage と入力する。

前スレ
ジャポニスム第六十八面【世界の中の日本】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170802218/

2 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 03:42:03 ID:84cxF6iP

3 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 03:52:42 ID:97cNv1Ca

4 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 04:18:27 ID:2kM1WFxH

5 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 04:20:16 ID:2kM1WFxH

6 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 04:21:59 ID:2kM1WFxH

7 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 05:20:14 ID:nsIk8i40

>>1 乙
フレ～ンマ～イフレ～ン
君はいいやつさ、お前もそうさ
くちばしはさみ、おしくらまんじゅう

8 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 11:41:59 ID:P4BzgrGL

六十一 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157722541/
六十二 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159325184/
六十三 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161228082/
六十四 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163111296/
六十五 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165095590/
六十六 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166845498/
六十七 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168429650/
六十八 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170802218/

9 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:18:08 ID:RC/IXlRe

前スレのID:8xxCc3x0君。
君がごま油の寿司を食わないという事は解った。
では日頃君が食べている寿司はどんな寿司かね？

10 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:21:53 ID:tmCe1wut

ごま油のスシってなんだ？

11 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:22:40 ID:RC/IXlRe

>>10
ぶっちゃけ、韓国の寿司れす。
奴らは酢が苦手なので、ごま油を使うのです。

風味台無し。

12 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:24:32 ID:SKSbttQY

まー、前スレのメロ云々は和食じゃなくて、和風料理じゃないかと思うんだが。

西洋ソースやドレッシングを使った洋風や、辛味やごま油を利用した中華風、香辛料を効かせた
インド風みたいな、テイストを加えた料理となるんじゃない？

13 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:28:25 ID:y0wIijHG

寿司飯を酢でしめたら米本来の味がとぶとか、わかってるつもりでトンチンカンなこと言ってるな。
日本食に基本的に無知な人みたいだ。

14 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:29:43 ID:MVNq5diR

寄生虫？なーにかえって免疫力がつく。

15 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:44:06 ID:tcpcqLnW

★ゴミ餃子や寄生虫キムチだけじゃない！韓国の恐るべき不良食品の数々！
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/0754264a7c0584409b67d6ca2534ce24

16 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:48:00 ID:FSuGgLSq

【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/928167.html

17 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:56:15 ID:8xxCc3x0

>>13だって、いつも食べている炊き立てご飯の味がしないんだもん。

18 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:57:49 ID:yH5w41bF

>>17
キムチでも食ってろｗ

19 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 21:58:19 ID:RC/IXlRe

>>17
それを酢飯と言うんですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%A2%E9%A3%AF
まだ子供っぽいな。

20 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 22:04:39 ID:tmCe1wut

>>11
あーそーなんだ。韓国海苔もごま油使ってたなそういえば

21 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 22:07:02 ID:8xxCc3x0

>>9えんがわ、うに、いくら、マグロ赤身、中トロ、トロあぶり、大トロ、ハンバーグ、甘エビマヨ、えび天マヨ、アボカド、
たまご、あなご、うなぎ、ネギトロ、ほたて、醤油付けマグロ・・・色々

22 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 22:17:18 ID:2EmET5tV

聖戦ヴァンデ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1781206

を読んでフランス革命というのはなんと恐ろしいものばい。
と思った。

23 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 22:22:23 ID:D/r/DBhn

いや、革命なんて結局ただの武力クーデターのことだし。
むしろ今まで恐ろしいと思っていなかった事のほうが驚きだ。

24 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 22:22:53 ID:yH5w41bF

恐ろしかこつばい

25 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 22:33:18 ID:IbdeAqEI

　　　（●.●）　＜なんて骨体
　　　ヽ冊 /

26 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 23:10:54 ID:2FGcBR4E

( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！

27 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 23:12:32 ID:0AHOeC5/

>>1 乙。

28 ：日出づる処の名無し：2007/02/26(月) 23:33:34 ID:P0yt3H2C

フランス革命ｵｿﾛｼｽ

29 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 03:00:35 ID:jv2H8fL4

>>22
今、読み終わった・・・・・なんつうか・・・・・・
普遍的な教訓を読取ろうにもフランス人の自爆すぎる気も・・・・

いや、月並みだけど、西南戦争のゴタゴタまで入れても
明治維新って凄いなと思った。

そもそも発端からして、外患メインで起きた革命であって、
江戸幕府はブルボン王朝みたいに自爆した訳じゃないし
（財政は悪化してたけど、民衆にも手厚く治めていた）。

技術文明の進んだ外国による侵略というか植民地化から
国を守るという、天から降って湧いた非常に困難なミッションを、
あっちに比べると最小限といっていい犠牲でこなし、帝国憲法
発布を一応のゴールとするなら、そこまでの民主化も漸進的に
非常に手堅く進めている。

そこまでの担い手は次々変わりながらでありながらだから
独りの天才が進めた訳じゃない。みんなピンポイントで自分の
役割を果たして引き継いでいってるんだよな。何かの加護が
働いてるとしか思えない。

30 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 06:35:32 ID:FEJMaGK2

日本は大局的に見れば全体主義的な傾向が強いが
節目には坂本竜馬のような優れた能力を持ったキーパーソンが登場することも多いな

>>29
>みんなピンポイントで自分の役割を果たして引き継いでいってるんだよな。
>何かの加護が働いてるとしか思えない。

日本人はDNAマップに従って各々の役割を果たすことで各器官を形成し
全体としては一つの大きな生命体として機能している細胞のようなものだな

31 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 08:33:00 ID:nUYN6WrM

聖戦ヴァンデの意味がわからないから
何をやってるのか訳わからん

32 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 08:33:28 ID:VfI4ZBcq

>>30
「日本社会ガイア理論」とか言ってみるｗ
その理屈で日本史を俯瞰しようと思ったら、2.26から8.15に至る１０年弱の期間は
誰が足りなくて滅びの道を走ったのか、誰がいたおかげで本当の滅びを免れたのか、
ちょっと気になるね。

33 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 08:53:19 ID:Iz8UIr9W

>>32
>誰がいたおかげで
これはやっぱり、昭和天皇じゃないかなぁ？
あの人が責任全部被るつって、マッカーサーの前に出なかったら
今頃分割統治されていたようなｷｶﾞｽ

2.26から先は、外に膨らみすぎた反動・・・な気がしている。

34 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 09:29:01 ID:GmtMKgqx

>>32
なるほど、その10年弱の間に日本は排除できない異物（癌脂肪）を
体内に取り込んでしまったと・・・

35 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 09:30:37 ID:/tYym0vF

え？日韓併合が失敗の始まりじゃねーの？

36 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 09:43:26 ID:bLnEuHuK

逆に言えば今までなんだかんだで上手くいったり
戦争に負けてもなんとかなったりしたもんだから
諸外国のように過激なデモや革命を行えないのかもと思ってしまった。
坂本竜馬のようなキーパーソンが出るんじゃないかと期待してしまってね。

37 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 10:48:58 ID:YaIpA3ZA

>>26
>でいし皿蕎麦

皿蕎麦、うらやましい。一度でいいから食べてみたいよ。
でも、出石は「いずし」と読むのでは？

38 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 11:19:04 ID:Qh0vZw9/

>>35
それを言ってしまうと全ての議論に意味が無くなってしまうから言っては駄目ﾆﾀﾞﾞ

39 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 12:23:46 ID:my2l7qgW

今日も元気に
天皇陛下万歳！！

40 ：39：2007/02/27(火) 12:27:30 ID:my2l7qgW

ギャ－誤爆しますた。

41 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 12:46:06 ID:DJtKe8X2

>>39
何処の誤爆だろう・・・・。

42 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 12:47:59 ID:WP5TzMr9

いや流れとしてそんなにずれていないｗ

日本は上が変わったらあっさり刀捨てたり一億玉砕に走ったりして
権力者の言いなりの革命一つ自分たちでできない民族だ、
だからまだ真の市民や民主主義が生まれてない、という意見もあるけど
それは革命や民主主義が手段じゃなく目的にすり替わっちゃってる
人間の考えだと思うんだよね。

崇高な目的じゃなく、単なる手段の一つなのにさ。
何の手段かって、「みんながよりマシな、幸せに暮らせる状態」のための。

日本は崇高な目的を持ったエリート市民より、
適度にマターリ暮らしたい大多数のか弱い愚民に優しい手段を選択し続けてきたと思う。

43 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 12:55:27 ID:Iz8UIr9W

フランス革命みたいな革命は、こっちからお断りだなぁ。
こう見ると、日本は為政者に恵まれていたのかねぇ。全然気が付かなかったけど。

44 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 13:05:16 ID:NdBd9p+D

というか、徳川慶喜が奇跡的過ぎる。
既得権益を自分から放棄しまくる旧権力者なんてｗ

45 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 13:09:25 ID:Iz8UIr9W

>>44
旧幕府側からはずっと腰抜けと揶揄されてたらしいけどね。
本人は朝敵になるのが嫌だったとか。
蛤御門（だったかな）では大活躍してるから、有能な人だったんだろうね。

46 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 13:39:11 ID:WP5TzMr9

でも徳川慶喜の葬儀の時は、
古い裃でびしっと正装した旧幕臣の年寄りが大勢、
葬列を最敬礼で見送ってたって記録があったと思う。
もしかしたら慶喜個人じゃなく、
江戸という時代そのものに別れを惜しんでたのかもしれないけど。

47 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 13:59:36 ID:14/sGdQu

慶喜公は日本人らしく空気を読んだんじゃないだろうか

48 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 14:01:14 ID:EJ0VGAMy

空気を読んで降りる権力者ってのも、なんかすごいな。

49 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 14:10:42 ID:sCPaxCm0

日本の歴史の恐ろしいところは、これだけの長さの歴史があって
「暗君」「暴君」の類がほとんどいないことだと思われ。

50 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 14:16:38 ID:n32JXjx6

つ、釣られないぞおっ

51 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 14:22:52 ID:0O30YiBO

>>43 >>49
アメリカン・ジョークの、「世界でもっとも薄い本」の答えが
「イギリス料理本」
「ドイツ・ジョーク集」
「日本の暴君」

この長い歴史の中で、残虐な暴君が出なかったというのは、奇跡的なことらしい。
意識した事はなかったけど、すごい国だね。

そういや、50年ほどの短い歴史にもかかわらず、
ヒットラーやネロをはるかに凌ぐ暴君がいる国もすごい。

52 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 14:25:04 ID:1HRH0IVm

>>41
多分ここ↓
天皇陛下万歳第十七唱
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1171528543/

53 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 14:26:27 ID:oWrU6lEc

>>51
> ヒットラーやネロをはるかに凌ぐ暴君

まあエノバルブス（ネロ）が暴君というのは、後世に貼られたレッテルの面もある訳だが。

54 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 14:31:22 ID:5sQiMajm

ヒットラーって暴君じゃないよな、自国の国民は大切に扱ってるのだし
毛沢東やらスターリンの方が遥かに凶悪だ

55 ：51：2007/02/27(火) 14:37:51 ID:0O30YiBO

>>53-54
ヒットラー、ネロ、
金ﾌﾞと比べてごめん。謝ります。

56 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 14:37:56 ID:2N1JXSxY

>>54
ドイツにいたユダヤ人はドイツ国籍なんですが。

57 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 14:56:19 ID:my3SWAaG

日本の暴君っていうと・・・強いて挙げれば徳川綱吉とか織田信長ぐらいか。
でもこいつらも暴君って感じじゃないよなあ。綱吉は暴君というより迷君って感じだし
信長は覇道を突き進んだってだけだし。
とても始皇帝とか殷の紂王とか孫皓クラスの奴はいないな。

58 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 15:43:39 ID:mVcA1tcn

>57
信長の行為で政治家と戦争屋、宗教家は困っただろうが、
庶民の迷惑は重税と田畑荒されて生活が困るくらいで、いつもの事だし、
生類憐れみの令は本意から外れた部分だけクローズアップされてるだけで、
現在だってハトやネコを惨殺すれば捕まる。

59 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 15:48:12 ID:IEgfiKAJ

前スレでメイドカフェの話が出ていたけど、経済学者の森山誠一はメイドカフェというか
日本の萌文化を「パステルカラーの性欲」と言っていたんだよね。
本来もっとも生々しいものである性欲をある意味昇華したというか。
そもそもなぜ日本のメイドカフェが海外でもうけたのかというと、癒しがあるからだよ。
海外のメイドなんてただの家事労働者で、愛想なんて無いよ。日本の奉仕の精神と
いうか、もてなしの文化が底辺にあると思うな。

60 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 15:51:15 ID:ddqUl+Ap

信長の時代は宗教が武力を持ってオウム化してたから、潰されて当然
憐れみの令は野犬対策の法律だったと思う

61 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 15:59:31 ID:KA3/VyRB

大名レベルだと殿様を隠居させたりがあったと言う話もあるからな

62 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 16:02:01 ID:S5y2H8dJ

天皇は早々に権力を取り上げられたから武力では将軍に勝てなかったし、
征夷大将軍(源頼朝や足利尊氏、徳川家康等)は権威では天皇に逆らえなかった。

暗君や暴君が出る以前に、中国皇帝やローマ皇帝みたいな絶対的な
権威・権力・武力を全部持った人がいなかっただけというのもある。
そこが日本の良いところであるんだけどねｗ

63 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 16:24:35 ID:O5IPYNYk

大名クラスでいうと武田信虎が凄かったらしいな。

64 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 17:07:44 ID:76HzkHsQ

武烈帝とか足利義教とかは暴君じゃない？

65 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 17:09:56 ID:wWx6V3Ir

三好氏は？

66 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 18:47:43 ID:ojEieb8w

あえて挙げるなら、足利義政かな。
でも本人の意思で酷いことした訳じゃなく、ただ政治に無関心の
文芸家って感じだから、それこそ諸外国の暴君とは比べられないな。

67 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 18:49:02 ID:GL8UD/7e

大奥があるわりに、酒池肉林のイメージがあんまりない徳川歴代将軍。
なんなんでしょ。

68 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 19:03:37 ID:ODc3QHkI

「逆説の日本史」の読者から言わせてもらうと、
日本史No.1の暗君は後醍醐天皇でｳｯﾄﾞﾎﾞｰ｡

69 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 19:29:41 ID:LIqmKkJh

>>67
種馬扱いだから逆に同情するが。

70 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 19:30:51 ID:XhrTgZo0

>>67
酒池肉林は、紀文や奈良茂のような豪商のイメージだからかな。

71 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 19:33:33 ID:cAIPxulZ

>>64
武烈天皇とか雄略天皇とか結構暴力的だよね。ワケもなく人殺したり。
ただ神話時代の天皇だからな～

72 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 19:35:06 ID:F2RF1uKr

>>22
右翼左翼の時代と場所による定義の曖昧さはよく言われるところだが、
左翼が処刑マニアの粛清スキーなのは元祖から一環してるような。

73 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 19:36:35 ID:cAIPxulZ

>>67
酒池肉林どころか毒見のために冷めきったボソボソした食い物しか食えず
好き嫌いも言えず酒を相伴してくれる者もいない将軍・・・
日本の武士階級ってホント世界から見たら特殊な支配層だよね。
なにかっていえば倹約、華美にとらわれてはならない云々、自己規律厳しっ！

74 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 19:42:38 ID:F2RF1uKr

>>71
まあ天皇と全権を委託された代行者（貴族、征夷大将軍、総理大臣など）という風に
権威と実権が分かたれる以前の話だからな。

75 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 20:17:17 ID:QsRqBJA1

>>67
大奥が強いから・・・
吉宗あたりはﾃﾗｶﾜｲｿｽ

76 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 20:46:22 ID:WP5TzMr9

キリシタン弾圧は結構苛酷だったような印象があるけど
どうも中高生で学んだり自主的に読んだりした歴史ものは

「博愛精神を教えるためにやってきた善良な宣教師と信徒。
最初は外国との交易で利益を得ていた戦国武将や幕府は、
そのうち自分たちよりキリストを拝まれるのは
天下統一の邪魔だと考えてひどい弾圧をしました」

って路線で書かれてた気がするんだよね。
て言うか自分が勝手にそう解釈しただけか？

実は植民地支配の先兵だったとか、奴隷として売り飛ばされた
日本人男女が多数いたり日本の寺社破壊されたとか、
そういう側面を知ったのは最近のこと。
島原の乱に至るまでのことも、ちゃんと読んでみるまで判断保留してる。

77 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 21:03:09 ID:BMpctmzT

日本の歴史教科書はやたら海外を贔屓するんだよな。
非常に高度なカラクリを作り、和や伝統を最重視していた江戸時代は暗黒時代で、
西洋文化自体を数多く取り入れた明治時代は評価が高い。
朝鮮併合のおかげであんなに朝鮮は進歩したのに、朝鮮に謝罪しなければいけないとか…

78 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 21:04:47 ID:kcZu0loe

>>76
＞「博愛精神を教えるためにやってきた善良な宣教師と信徒。
＞最初は外国との交易で利益を得ていた戦国武将や幕府は、
＞そのうち自分たちよりキリストを拝まれるのは
＞天下統一の邪魔だと考えてひどい弾圧をしました」

俺もそんなイメージ持ってる……っていうか、小学校の歴史の時間でそう習った。
２ちゃん来るようになって奴隷とか寺社破壊とか知った。
（ちなみに、今問題になってるゆとり教育の第一世代の１９歳）

79 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 21:17:35 ID:ryRUhbUY

宣教師なんて、ほんとは植民地化する為の斥候みたいなもんなんだろ。

80 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 21:27:36 ID:LIqmKkJh

パトロンが国だからな

81 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 21:56:53 ID:hHuqt1ZM

>>79
現代日本にいる宣教師も怪しいよな。
特にユタ州出身のアメリカ人宣教師。

82 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 22:28:06 ID:ZMaL9Yax

韓国系のキリスト者も怪しい。

83 ：日出づる処の名無し：2007/02/27(火) 23:59:01 ID:p3YfWuHm

>>81
先にカトリックを普及させておいて、そのあとユダヤ教に改宗させるって
やりかたをあちこちの原住民にやってるよ。

84 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 00:09:47 ID:zOC2EULi

>76,78
大嘘。近代教育の後付。
最初こそ確かに善良な宣教師がやってたが、後々になると宣教師たちも武装を試みるようになってくる。
致命的だったのはイエズス会日本準管区長コエリョが、当時キリスト教に“好意的”だった秀吉に
「俺が一声かければ九州のキリシタン大名は軒並みこっちに味方するZE！」
といってしまった事と、九州行ってみたらキリシタンたちが神社仏閣叩き壊してた事。
そりゃ好意的だった秀吉でも弾圧されますよｗ
更に宗教がらみの一向一揆は戦国大名のトラウマ、特に家康は気にしたんじゃなかろうか。

まあ、近代の左翼な考え方が反映されたんだろうて。
探せば幾らでもあるぞ。教科書に書いてあるのは所詮仮説だからな。

85 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 00:38:09 ID:g9G3ZqaW

戦国時代邪魔だから、ってキリスト教を排するなら非暴力主義の仏教はどうなるんだ。

86 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 00:40:39 ID:TlCUbQrc

>>85
別に仏教も非暴力主義では無い。
少なくとも戦国時代までは。

87 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 01:27:35 ID:KOIvRC5Y

>>85
信長は比叡山焼き討ちしたやん？　僧兵ってのは手強い勢力だったらしいぞー
僧のカッコしてても中身はならず者w

88 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 01:29:09 ID:ymbmDupS

俺も >>76 と同じようなイメージを持ってた。
で、このあたりをもう一回勉強したいと思ってるんだけど
いい本とかない？

89 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 01:41:25 ID:5+6nI8j2

>>85
>>非暴力主義の仏教

本当にそう思ってるのか？

90 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 01:54:04 ID:n2Fq4Czm

日本は僧兵っていなかったっけ？

91 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 01:57:32 ID:gj9DUfWx

朝鮮戦争また再開する気がするよ
似た状況になってきた。

92 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 02:03:37 ID:yq3rZifP

長崎の神社仏閣を調べてみると、創立がほとんどが1600年以降となっているのに気がつくであろう。
これは、長崎の歴史で起こった、キリシタンによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである

ポルトガル人の一部が日本女性を奴隷としてインドに輸出している事などが公になったり、キリシタンに
なった日本人信徒が、神社仏閣を破壊し僧侶を迫害し始めた。記録に残っている焼き打ちの事実を挙げ
てみよう。

正覚寺真宗１６０７年放火により全焼深崇寺浄土真宗キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺天台宗最盛期は支院３６坊があったが、すべてキリシタンのために全滅した。
神宮寺天台宗支院３０坊余がすべて破壊される。
鎮道寺天台宗破壊される。神通寺真言宗１５７４年破壊される。
万福寺神宮寺の末寺を破壊される。
伊勢宮神社破壊される。
渕神社神宮寺の末寺を破壊される。
桜馬場天満宮何度か破壊される。
簡単に調べただけでもこれだけある。

93 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 02:06:34 ID:3qi3Rzw9

>>85
近代的な思想で古来から存在する宗教を規定するってどうよ。
随分恣意的だとは思わんか？

94 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 02:07:41 ID:0VeCmARh

>>91
なんぞ明確な根拠でもあるのかね？
戦争は困るがあまりやんちゃされるのも困るので、宥めたり脅したりで生殺し
っつー方向で周辺国のコンセンサスが取れてるようにしか見えんのだが。
米帝が本腰入れる気になるまで、押したり引いたりで現状維持、が一番可能性高いシナリオじゃろうに。

95 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 02:07:50 ID:gj9DUfWx

内部工作も完璧
尖閣諸島へのけん制も完璧
後邪魔なのは米軍だけ
しかし朝鮮戦争再開により朝鮮半島に注目が集まる。

そして中国は北海道へ上陸する。

そんな気がする

96 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 02:12:22 ID:0VeCmARh

>>95
ああ、ようするにあなたの主観でそんな気がするだけなのね。
なんぞおもしろおかしい新事実でも出てきたのかとちょっとだけ期待したんだが。

97 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 02:14:04 ID:gj9DUfWx

ソ連の脅威がなくなり北海道の自衛隊は減らされ
ここ何年かで九州方面が増強されてきた

戦争は騙し合い
敵を欺くには味方から

>>96
そんな気がするだけですｗ

98 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 02:15:01 ID:OW4nOagJ

>gj9DUfWx
なんかスレ間違ってるみたいだから
半島の未来を予測するスレとか探してそっちで続きよろ。

99 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 02:17:54 ID:gj9DUfWx

>>98
ｽﾏｿ

100 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 04:39:32 ID:twF5Y6d6

>>51
>アメリカン・ジョークの、「世界でもっとも薄い本」
試しにググったが、そんなアメリカンジョークは発見出来なかったぞ……。

101 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 06:18:45 ID:jxyq0fk0

>>95
むしろ中国に攻撃されたほうが、この国のためには都合が良い。
北海道くらい占領されたら、いいかげん目を覚まして本気になるだろう。
もっともそれがわかってるから中国も手を出せないのだろうが。

102 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 08:10:37 ID:Ioh02huu

>>51
こっちだと思うよ
↓
「イギリス料理の深奥」
「ドイツ・ジョーク集」
「イタリアの英雄伝説」
「韓国の歴史」

103 ：51：2007/02/28(水) 10:09:16 ID:9x+5DUyL

ペーパーメディアで何度か見かけたので、結構有名なジョークだと思ってたけど、ぐぐっても見つからない。
ちょっと近いのを発見。
↓
558 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/10/28(土) 23:56:51 ID:???
>>548
世界一薄い本→日本の暴君史

というジョークを覆すような武闘派でしたね。

104 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 13:02:13 ID:897fU/aT

北海道はだだっ広いから、その分陸上自衛隊もかなり配備されてる。
だから上陸するためにはかなりの大部隊が必要で、すぐ準備がバレて叩きのめされる。

105 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 14:21:27 ID:5ErDgufY

>>22
第1話冒頭の一揆の話し読んで、
戦国時代の一向一揆内一揆を連想した

106 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 14:39:04 ID:x9eAYh03

>>103
「世界で最も薄い本」だと多少引っかかりますね。

＞ペーパーメディア
世界の反米ジョーク集によると

3位アメリカ大統領名言集
2位非戦の国アメリカを読み解く
1位アメリカ人、その謙虚なる人々

だそうですがｗ

107 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 17:56:11 ID:iov/Eja2

反米ジョークだとこんなのも

三ヶ国語を話す人はトリリンガル
二ヶ国語を話す人はバイリンガル
一ヶ国語しか出来ない人はアメリカ人

108 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 20:25:33 ID:kmCApb0T

>>107
日本人も一ヶ国語しか話せないけどな

まぁあいつらは一ヶ国語しか理解しようとしないし

109 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 20:51:13 ID:gG+V2XvG

でも最近アメリカでもスペイン語も小学校から教えているところも人気だとか。
移民の国だから正規にアメリカ国籍獲った人たちならきちんとバイリンガルだけどね。
アメリカはどこでも英語が通じるとおもっているのはデフォだけど。

日本人がインターナショナルスクールとかに入れたがるよりはいいような。
（英語のみの授業だけだから下手するとバイリンガルになれない可能性があるし。）
あくまで第一，二外国語もしっかりやる学校ってのが日本にもあるといいのかもね。

110 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 21:09:40 ID:yF+RQ1BC

そういえば日本人が英語できないpgrってのは
実は戦後日本にビジネスで訪れた白人様のプロパガンダの
せいだって説をどっかで読んだ。

他のアジア圏だと、対白人様のビジネス現場に出てくる人間は
相当のエリートで、英語できるの当たり前。
またホテルのメイドや運転手、観光ガイドなどは
エリートや外人相手の商売なので、これも仕事のために覚える。

もともと自分たちの植民地だった国は建物や文化言語なども
流入してるので、旧宗主国の人間は気軽にリゾートやビジネスに行けた。

ところが日本ではそれが通じない。
英語がしゃべれない階級の原住民でも、ホテルやタクシーや観光地の
立派な商売相手だったから、外人の落とす金に頼らなくても良かった。

英語力に劣っているのではなく、
英語力に頼らずとも商売できたし、優良顧客たりえる経済力を持てたからだと。

111 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 21:32:05 ID:l8ETUn7c

今じゃ日本人は外国の観光地なら日本語だけでも困らないように出来てる始末

112 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 21:48:01 ID:xsz6d5IA

>>110
日本は有色人種による、有色人種の為の国（ｂｙどっかの黒人）だからかもですな。

113 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 21:55:32 ID:osR1ag+i

>109
単純にスペイン語しか分からない人が増えて問題になってるからだったりしてｗ

114 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 22:14:34 ID:gIApef6k

>>110
それのどこが白人にとってのプロパガンダになってるのかな。
事実でしょ。

115 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 22:22:58 ID:RTEKBwmt

どっちにしろ英語できたほうがいいよ。
ついでに中国語もある程度読めたほうが。
敵国語禁止っつうのが一番バカらしい。
今は商売相手だしね。

116 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 22:29:38 ID:SlGsEmBT

>>114
オレ様有色人種の劣等言語なんか覚えたくねえよ、
日本人英語もできねーのｐｇｒ、ってか覚えてくださいおながいします

ってことかと。

117 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 22:30:16 ID:yF+RQ1BC

>114
あごめん、まとめ部分を書き忘れてた。

だから、白人様抜きで日本人だけでも
勝手にそこそこ豊かな社会を楽しんじゃってる姿が、
「別におまいらいなくても困りませんから」と軽んじられたように映り、
通じて当たり前だと思ってた言葉が通じず
自分たちこそが「商売のため、相手の言葉を覚えるべき」立場に
下げられてしまったような不快感から、
ことさら「日本人の排他性・英語下手」を批判に走ったのではないか、
って説だった。

118 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 22:33:27 ID:xVUChdH6

実にどうでもいい説だなｗ

119 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 22:40:33 ID:wc0NQE8H

>>117
それは簡単な話で、英語話せなくても困らないからだよ。
言葉なんて必要がなければ覚えない。本来学校で勉強するものではなく、
日常的に使わなければ身に付かないものなんだよ。
大抵の日本人は英語が話せなくても不自由がないから覚えない。
中国語は漢字見ればだいたいの意味はわかるよ。

120 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 22:43:12 ID:gIApef6k

というかアメリカ人など、
下手ということをことさら宣伝する以前に、日本では英語が通じると思ってる人が少なくない。
日本紹介のガイドブックなどみると、日本人は英語を使わないと注意書きしてある。
通じると思ってるのだな。

121 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 22:54:07 ID:Jg9Qw6Nv

>67
下の方が弱いからじゃないの？
むしろ精力が弱いからこそ子作り対策としての大奥が

122 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 23:02:38 ID:ICXQXWJf

英語通じると思ってると思うよ。

先日、デパートのレストランに入ろうとしたら満員だったので
通路に用意された椅子に座って待っていた。
しばらくすると、入り口の前に白人女がやってきて、私に向かって何かを訴え始めた。
私は自分の番がきたことを教えてくれてるのかなと思って
入り口まで行って中をのぞいてみたけど、席は空いていない。

なんだ、順番まだじゃん、と思って椅子に戻ろうとすると
その白人女がまた何かを訴え始める。
そこでようやく、この女は私に順番がきたことを教えようとしたのではなく
単に呼びつけたのだとわかった。

聞きたいことがあるなら、呼びつけるのではなく、自分から相手のところまで
行くべきだし、話の冒頭に、エクスキューズミーくらい言うべきなのに
この傲慢な、かつ、英語が通じて当然みたいな態度にムカムカしたのでシカトして席に戻った。
そいつは悪態つき出したけど、私は心の中で
「江戸時代ならてめえみてえな馬鹿ガイジン、無礼打ちで叩き切ってやるところだ」とつぶやいていたのであった。

123 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 23:23:05 ID:RCOpLY8B

>>122
単に英語話せそうに見えて話しかけただけじゃない？
それに日本ほど相手に気を使いまくる国はないよ
そのおばさんにとっては普通の態度だったかもしれないし

自分は英語が必要で覚えたけど、
周りの人に英語話しててびっくりされるのに、
どうしても慣れない
電話部門で働いてて、たまたまお客さんが外国人で、
話してて決着がついたと思ってほっとして顔を上げたら、
皆見ているしﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

そんなに奇異なことかいな
難しくないから皆英語覚えろヽ(`Д´)ﾉ
つうかしゃべれる英語を学校で教えて欲しいorz

124 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 23:25:12 ID:bPTHmxCk

>>122
× 無礼打ちで叩き切ってやるところだ
○ 拙者の逸品で貫いてやるところだ

125 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 23:36:36 ID:0VeCmARh

>>114
日本では英語しゃべれなくても不自由しないから英語しゃべれる人が少ないという事実を
日本人は無学低脳であるという罵倒にすり替えたっつーことでそ。

126 ：日出づる処の名無し：2007/02/28(水) 23:46:38 ID:6X6twcOp

>>108
そのネタ。
三ヶ国語を話す人はトリリンガル
二ヶ国語を話す人はバイリンガル
アメリカ人は国語も出来ない。

というネタで聞いた。

127 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 00:02:41 ID:OZ3oseoL

YouTubeで"United States of America"で検索したとき、閲覧数が一番多い動画。
ttp://youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE
割と面白い。

128 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 00:13:45 ID:OZ3oseoL

>>122
何回読んでもムカっぱらが立つなぁ～。
いくつぐらいのババアだったの？
つーか日本での話でしょ。わけわかんねーな。
ちょっとだけ通路の椅子に座ってたってことで、
店員と間違えたってのも考えたけど。

129 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 00:16:27 ID:MVbfG8rY

暴君候補に徳川忠長の名が挙がってないなんて失望した

130 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 00:20:26 ID:Cu1jVmIN

>>128
白人はやっぱ、無意識にでも有色人種を下に見てるんだと思うよ。
自分の差別意識に気が付いてない人が多いかも。
だから逆の黒人が感激したりする訳で。（白人と扱いが同じだから

131 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 01:14:55 ID:nUliMTmJ

>>120
潜在的に
英語を話す白人は世界のどこでもリスペクトされるべき
と思ってるんだろうな。
だけど日本ではその傲慢さが通用しないというわけか。

これからはエクスキューズミーと尋ねられたら
とりあえず「Can You Speak Japanese？」と聞く事にしよう。

132 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 01:17:08 ID:nUliMTmJ

>>123
どうやって英語を学習したのか私に教えなさい。
命令です。

133 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 01:28:11 ID:BZLzMj1i

>>132
洋物でハアハアしたに決まっているで生姜ｗ
これ最強。

134 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 02:59:05 ID:NnT+oybY

外国行くときは最低限現地のこんにちは、すみません
とか基本的な言葉をいくつか覚えていくのがマナーだと思ってた。
海外旅行言ったことないけどｗ

135 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 02:59:17 ID:vXLW3Pvo

実際一昔前の英語習得法で最も効果があったのはエロ小説の翻訳と朗読
だったとか。さすが三大欲求。

136 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 03:52:01 ID:HqRnWH2H

>>122
ただ単に世間話しただけじゃない？
こっち（飴）にいると、銀行で並んでても、知らない者同士で普通に世間話するから
そうなんじゃないかと思った。
まあ混んでるわねぇって程度じゃね？
その場にいなかったからわからないけど。

137 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 04:00:53 ID:c1+eKahi

>>136
俺は単に「相席しませんか？」って言われたのを勘違いしただけだと思う。
店員でもない人間を呼びつけたりしないでしょうし。
>>122の状況がどんなものだったのか知らないが、
なんか被害妄想っぽい感じが漂ってくる希ガス…。

138 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 04:16:14 ID:zGUV/jLI

言語に限らず必要なものは身につき、不必要なものは忘れる
戦後最大のベストセラーは窓際のトットちゃんに追越されるまで、終戦直後に発行された英会話集だった

139 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 05:28:48 ID:PGks0uNl

>>129
なんとなくウィキペ見てた時に「島津氏が忠長を養子にもらえないか画策してた」って話があって
「島津に暗君なし」がなくなるどころの話じゃすまなそうだな…とか思った。
…もしこの養子が実現してたら日本の歴史は物凄い変わってたろうなあ。

140 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 06:38:13 ID:vLJEjVOo

でもさぁ英語しゃべれない理由ってのができなくても生きていけるっていうのもなんか悲しくないか？
一応中高プラス大学でてたら１０年やってるわけだし、
何もペラペラじゃなくても道に迷っていたり困ってたりして声かけてきたならせめて字を書いてもらうとか
そんなの５分やりゃ覚えられる程度の語彙だし。

141 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 06:40:41 ID:md2NlfQi

気持ちはわかるが、今までの人生一度だって
道に迷った外人に道を聞かれた記憶が無いんだ。

142 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 06:51:41 ID:vLJEjVOo

東京行っとけ（ｗ

でもそうだよな。少なくとも６年やって少しもできないっつうのは文部科学省か自分への怠慢だよな。
毛唐関係なくプライドの問題だろうよ。
（読めるを優先してやる授業は悪いことじゃないし重要。後はどれだけ読むかの問題だけどね）

143 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 08:26:33 ID:L6iXWlDG

最近は東京は見かける外国人も増えて、道など聞かれることも多いが
英語でいきなりペラペラやりだすということは少なくなったけど。
日本語ができる人も多いし。

また肌の色で区別しては悪いのかもしれないけど、
アフリカ系の人はなぜか例外なく丁寧だな。
自分が案内した人からはみんな感謝をこめて固い握手をされた。

144 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 08:35:04 ID:zPncPAJV

確かにアフリカ系の人は、ちょっと鞄がぶつかった位でも簡単な謝罪をしてきたなあ
いまどき日本人でもそういった心配りできない奴が居るってのに

145 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 08:59:29 ID:WPiJ/cJT

>>136 >>137
でもそれなら白人女が入り口に突っ立ってまくし立てて
いるのが解せないな。>>122の椅子近くにやってきて話すん
じゃないか？初対面の相手に離れてる場所から一方的にって、
やっぱり変だよ。礼儀正しいとはお世辞にも言えない態度だ
と思うけど。

146 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 09:24:25 ID:YY11UftF

>>143-144
思うに、他国とは自分への態度の平均値が違うからじゃないかねえ。
実情はよく知らんけど。

147 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 09:28:23 ID:YY11UftF

なんつ－番組だったっけか？
以前見たNHKのドキュメントで、日本に良く来るアフリカ系フランス人(だったか？)が
「何故日本に来るんですか？」
って質問に、しばらく絶句したあと、
「・・・・・・・・・・・とにかく日本人はすごいんだ」
って答えてた記憶がある。
結構話題になってたと思うんで、間違いなどあったら修正よろしく。

148 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 09:55:49 ID:2fkdfl0h

イラン革命で金持ちや上流階級のイラン人がたくさん外国に散ったじゃん。
アメリカ留学時代にイラン革命が起きて、帰国が困難になったからアメリカで
知り合った日本人女性と結婚し日本に住んでいるイラン人もいるらしいよ。

149 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 10:19:33 ID:x/woiwN7

>>147
ドキュメント72時間のバックパッカーの回。
ついこの間にアンコール放送してた。
質問への答えは「日本の人々が素晴らしいからだよ。みんなとても優しい」
一切笑顔はなく、顔は恐いくらいに真剣。
アフリカ系フランス人というマイノリティである彼の
フランスでの境遇を考えてしまうような反応でもあった。

150 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 11:03:11 ID:0NLv0Oq4

>>149
俺も見たが、アホな質問されて、どう答えたらいいのか迷ってるのかと思ったよｗ
フランスの若者は政府を信じられなくなってる、とか言ってたな。
日本人も期待してないけどなw　フランスってそんなに酷いのかって思ったよ。
あと、納豆ごはんをうまいって言う白人さんが和んだw

151 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 11:58:43 ID:Cz2qTj3i

>>140
日本の英語教育は英会話じゃなくて英語の論文とかを読むためのものだし。
今のゆとり教育とかはどうなってるのか知らんが。

152 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 12:17:47 ID:phE+xpPs

>>122
いや、単にそれはアメリカ人のスタンダードだから。世界中でそれやってる。

普通は言葉が通じない、と思ったら他の手段を試すとこなんだが、
彼らは「より大きな声で（英語を）がなる」という奇天烈な行動を取るんだな。

153 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 12:21:01 ID:phE+xpPs

>>127
面白杉ｗ

でも日本でもこういう恣意的な結果を並べた街頭調査はよくあるからな。

154 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 12:48:06 ID:Vm3gJt8g

>>131
> これからはエクスキューズミーと尋ねられたら
> とりあえず「Can You Speak Japanese？」と聞く事にしよう。

うろ覚えなんだけど
「英語でしゃべらナイト」だったかなあ
そういう場合、Can じゃなくてDoを使えって言ってた。
理由も言ってたけど忘れたｗ

155 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 13:02:04 ID:87Sbeh+c

>>154
「Can」だと「英語が話せるだけの知能があるかないか」の問いかけに
なってしまうんじゃなかったかなぁ。

故に"You can't speak English."とかいうと、凄まじい侮辱に。

156 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 13:06:12 ID:wzxFki/h

japanese が英語という意味だったんだ。ふーん。

157 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 13:13:16 ID:cZOc1+Ow

>>150
あれは質問されたわけじゃなく、黒人本人から切り出したんだよ
フランスに帰る前日にね。放送されたものをそのまま信じればの話だが
彼にも思うところがあって、日本人にフランスの実情と感謝の意を示したかったんじゃないか

158 ：154：2007/03/01(木) 13:39:09 ID:Vm3gJt8g

>>155

あ、理由そんな感じでした。
能力的に劣っているみたいな表現になっちゃうらしいと。
だから自分から「英語しゃべれない」って言うときも
I can't speak English. じゃなくて
I don't speak English.

159 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 13:54:23 ID:K8ORLhTF

アメリカも広いから、世界を股にかけるビジネスマンや
旅行大好き夫婦だけじゃなく、一生を中部の田舎町で送る
頑固な荒野の親父もいるんだろうね。

そして日本も広いなと思ったスレｗ
関西圏では春の風物詩らしいが２ｃｈで知った文化。

【襲い来る】いかなご釘煮【恐怖!!】　←1Kg目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080972640/
【いかなご】そろそろ奴らが【リターンズ】　←2Kg目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107156330/
【いかなご】今年も奴らが【リターンズ】　←3Kg目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141225814/

160 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 13:56:08 ID:K8ORLhTF

間違えた現行スレはこっちだ。

【いかなご】春は奴らと【リターンズ】
ttp://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172416461/l50

161 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 14:49:59 ID:QdYwdH1f

どんな外人が来ようと、頑固に日本語で押し通るコンビニ店員の俺参上。
でも案外意思疎通できるのよね、これが。

162 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 14:57:48 ID:c1+eKahi

>>131
> これからはエクスキューズミーと尋ねられたら
> とりあえず「Can You Speak Japanese？」と聞く事にしよう。

それはいくら何でも意地が悪すぎると思うけど。
だって日本人だって多くの人が白人を見たら
「アメリカ人」を連想して英語で話しかけたりすると言うし、
非英語圏に旅行したときも英語をしゃべってしまうしな。
実際俺がインドなどに行ったときも簡単な挨拶以外は英語だった。

こちらがわかるようにゆっくりとしゃべらない人とか
あからさまに馬鹿にしたような態度をとる人相手なら
>>131みたいでもいいかもしれないが、
それ以外ならちゃんと相手してあげようよ…。
ましてエクスキューズミーと言われただけでそんな返しをされたら
相手はどんなに嫌な思いをするだろう。

163 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 15:38:21 ID:xh4XAUpf

昔、本屋でバイトしてた頃
売り場に辞書・洋書コーナーもあったもんだから
ガイジンさんがたくさんいらしててのう。

なんか知らんが昔から、むやみやたらと他人に話しかけられる私は、
大抵最初に日本語が喋れないガイジンさんに捕まってしまうのだよ。
巨大書店で、店員はたくさんいるのですけれどもね。

ものすご訛った英語で一生懸命話しかけてくるアジア系の青年がいた。
訛りすぎてて何言ってるんだかさっぱりわからんのよこれが。
「これは字で書いてもらったほうが判るぞ」と思って紙とペンを渡したら、
どうやら喋れる（訛ってて理解できないんだが）が書けない様子。
彼は逡巡した後、こう書いた。

「色彩辞典」

……中国人かよ！
漢字圏なんだから、はなっから字で示したくれた方が通じるよ！
なんで必死で英語でコミュニケーションとろうとしてたんだよ！
あの人ら濁音が半濁音になっちゃうから何言ってるかｻﾊﾟｰﾘだったんだよなあ。

一番困ったのは「アラビア日辞書」を買いに来た、英語も喋れない中東の人だった。
まったく言葉が通じないんだけど何故か最終的に相互理解ができた。
まあ、熱意があればなんとかなるもんだなあとｗｗ

164 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 15:56:28 ID:nUliMTmJ

>>162
確かにそうだね。
エクスキューズミーと尋ねる時点で
こちらを尊重する意思を表してるんだもんな。

ちょっと反省。

165 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 16:18:07 ID:0ho0Sa74

>>159-160
スレタイにﾜﾛｽｗ

そしていかなご全国区じゃなかった事を知って驚き。

166 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 17:08:57 ID:KPBQKhtw

オレも昔、某原爆ドームの近くのあるショップでバイトしてた時は外人客が多くてよく話しかけられたな。
ほとんどの外人客は
「メイアイヘルプユー？」「メイアイルックユアサイズ？」「サンキューベリーマッチ」
この3つだけでノープロブレムだった。

167 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 17:15:06 ID:CiESkYkM

>>143
アフリカにも白人はいるぞ

日本で出会う外国人には日本語で対応しよう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1143060317/

168 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 17:17:04 ID:tfLzanel

>>162
インドは英語圏だと思うが。

169 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 17:24:55 ID:GQsagJKf

>>167
そのレスはさすがに馬鹿すぎて恥をかく。
アフリカ系というのは黒人と呼ぶのが失礼に思える時に
代わりに用いる呼び方なんだよ。

170 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 17:55:50 ID:CQmN/wF5

英語で話しかけられたら日本語で返すようにしてます。

171 ：85：2007/03/01(木) 18:23:11 ID:ESd8fetP

>>86,87,89,90
７６、７８の思いこみに対する皮肉のつもりだったんだがな……

172 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 18:43:30 ID:T3Foe1nT

>165
地元じゃなきゃ「襲来」の意味はわからんからな（ｗ

季節になるとずーっと食卓に上る。ローカルネタでよろし。

173 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 18:54:06 ID:0dqyNoYC

>172
最初、イナゴの襲来かと思いました。

しかし、季節が来ると大鍋をふるって大漁の釘煮を作りたくなるオカン遺伝子とか、
宅急便や郵便局が専用のタッパーをプレゼントしてまで
全国発送を推奨してるとか、桜前線なみの騒ぎみたいですねｗ

174 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 19:33:27 ID:4nXZtXda

いかなごって季節ものだったのか。
二日にいっぺんは食べてる気がするのだが。

175 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 20:06:33 ID:dDn/njIF

レクターｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000038-sanspo-ent

176 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 21:28:31 ID:j8/f65kR

＞175
なんでもかんでも日本を扱えば売れると思ってんのか？＞ハリウッド

177 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 21:34:32 ID:pXeUdRH9

>>175
日本人は平均で年２本しか映画観ないのにねぇ・・・

178 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 21:37:04 ID:v0ixoV1+

レクター好きだけど（あくまでも物語がね。）
なんか世界感壊れるだろ。日本じゃ。
ＦＢＩが日本に来るのか？

179 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 21:42:26 ID:dw5gOLj8

>>174
いかなごの釘煮を作れるのは今の季節限定。
神戸、明石ではキロ単位で作って一年中食べるらしい。
そこにに親戚のいる人は釘煮をドーンと送ってもらえたりする（裏山）。

>>175
若き日のレクターで、勘違いニッポンのトンデモ映画と聞いたようなｷｶﾞｽ。

180 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 21:46:23 ID:BHAUmP+z

いなごの佃煮?

181 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 21:52:54 ID:dw5gOLj8

わざと間違えてますね

い「か」な　ご　の　釘　煮

生姜をたっぷりきかせた甘辛い佃煮で、あつあつのご飯にぴったり。

釘煮というのは、別に釘を使うわけではなく、
出来上がりが錆びた折れ釘に似ているから付けられたものだと思われ。

182 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 21:53:07 ID:IpCB3toD

http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-119823-01.html

3p・4pからアメリカからの現在日本ブームについて

183 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 22:14:26 ID:d4irtFa7

>>182
>>「嫌韓」のように、ほかの国に対し対立感情をネット上でむき出しにする若者も現れるほどです。（と言いつつ、構今の若者は韓流ドラマを見て、育ってきているんですけどね…）

若者は韓流ドラマなんぞ見ないって事すら認識出来てない人のコラムに価値があるのかと。

184 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 22:28:23 ID:X8wCT7Sl

>>183
若者研究が専門の人の言葉とは思えないよな…

185 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 22:36:19 ID:1ZFZurEH

てか＞レクター

若い頃から異常だったのなら、ささっと拘束しとけよ

186 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 22:41:18 ID:dDn/njIF

韓流ドラマなんかにはまってるのは日本人かどうかも疑わしいオバサン
ばかりだし、韓国の政府やマスコミですら去年の前半の段階で日本に
おける韓流はとっくに終わっているという認識。

【韓国】韓国政府、韓流支援予算全額削減するもよう[12/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166086524/
【日韓】竹島などで関係悪化・韓流終了で観光客減少【03/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110712135/
【芸能】ＴＢＳ、韓流とっくに下火でもチェ・ジウ主演のラブストーリー製作[07/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120916607/
【芸能】「昨年までなら韓流スターといえば無条件に出演してほしいという感じだったが、今はむしろ断られます」リュ・シウォン〔09/12〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158028485/
【国内】韓流映画ブーム終焉へ　ヒットなく本数も減少[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165626465/

187 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 22:43:43 ID:KnX7IEi4

>>186
しかし支援はしてたんだな・・・w

188 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 22:52:46 ID:wYuQmpdJ

亀ﾚｽｽﾏｿ

>>145
>>122は「通路の椅子」って書いてるから、たぶんトイレの掃除係に間違えられた
んだと思う。

ヨーロッパだとトイレは有料で、通路にお金いれるトレイが置いてあるんだよ。
たいてい、お掃除の人がその横に座って監視してる。

189 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 23:06:45 ID:/f+nVY/c

>>132
激しく亀だが、ハリポタで覚えた
単に新刊の翻訳を待ちたくなかっただけ

思春期にはまったからテープやら何やらであっという間に覚えたな
イギリス英語に慣れたから、アメリカ英語に慣れるまでかなり映画やニュースを視まくった

聞き取り→テープと一緒に発声
書き取り→テープと一緒に発声
分からない単語→英英辞書で書き取り
ひたすらするといい
徐々に画像や動画を加えて同じことを繰り返すべし

慣れたら楽だよ
今ではBBCの面白記事を読んでいる

190 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 23:17:14 ID:BHAUmP+z

基礎がしっかりしてたからという落ち

191 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 23:19:30 ID:e9ytwHTB

>179
釘煮は家ごとに味があるから舌に合わないと悲惨だぞ。
毎年大量に送られてくるしな。

192 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 03:12:12 ID:UdikqzQ8

>>127

－このテロとの戦争において次はどの国が動きを見せると思いますか？
"Krea"
－何故そう思います？
"They're trouble"
－厄介者？彼らの何が問題だと？
"Their attitude"

ﾜﾛﾀ。基本的に無知なアメ人が答えてるんだけど、
こういう実生活に基づいた答えは逆にそのぶん重みを増すというかｗｗ

193 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 03:56:48 ID:G7eeifiJ

このスレで前に話題に上がったルーターさんの日記が
なにげに更新されている件
ttp://www.ponponoga.com/lothar/

194 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 04:15:54 ID:KXlvQ/OZ

>>188
仮に間違えられたのだとしても
それはそれで十分に失礼な事されてると思うけどな
つーか、そこまで向こうの事情をくみ取って考えてあげなくていいよ

195 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 05:36:19 ID:BM0q6p8o

>>182
ハングル板だけかと思ったら
（前にどうしてハングル板に来た？だか嫌韓になった？ってスレあって
圧倒的にワールドカップが多かった）
一般の人もワールドカップを境に意識が変わってるんだなｗ
おもすれーもんだ

>同様に「世界の基準より、日本の基準を優先すべきだ」という回答も2002年を境に急上昇
>日本の国益を守ろう、という意識の高まりが鮮明になっています

196 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 05:41:07 ID:mouUVvW1

俺はＷＣより少し前だな、どんな国か知らなかったんで調べようとしたらネイバーに辿り着いた。
あの頃は朝鮮人の行動が更に馬鹿っぽくて面白かった。
タイピングは出来なかったんで、２ＣＨには寄りつかなかったな。

197 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 08:50:49 ID:lVWanEBP

「ハンニバル」次の舞台は日本
ttp://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20070301-035&e=movie

これ個人的にはかなり意外な展開なんだけど

198 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 08:57:47 ID:MxN3ENLf

>>197
>>175
　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　ｺﾞﾄ／| ｙ |）
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||
||　　　　　　　||

199 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 09:00:21 ID:MxN3ENLf

ｼﾞｮｰｸスレと間違えた……。

200 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 09:49:00 ID:9Kg8pZde

２００ゲッツ

201 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 12:02:36 ID:KWb5uR2P

>>183
> 若者は韓流ドラマなんぞ見ない
そのかわり、結構な数の若者が韓国の新聞を読んでいるようなｗ
東亜と極東、ハン板限定ですがｗｗ

202 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 12:24:12 ID:+4RpmhLA

>>197
釣り目の中国人が出てきそうで少し心配だな

203 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 14:11:17 ID:6/ycUpZA

まず最初に銅鑼がジャーンってなるシーンから始まるに100レクター

204 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 14:17:53 ID:BM0q6p8o

>>203
出てくる日本人の名前は「チェン・鈴木」に１００レクター

205 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 14:45:36 ID:FOiHr3O2

日本と中国ってそんなに間違われやすいの？
人件費や体力の問題で香港人が使われることはあるけど、
でっかい銅鑼鳴らすぐらいなら、太鼓鳴らした方が安そうだけどな。

206 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 16:13:05 ID:QojF97PB

未だにアメリカで有名な日本人というアンケートとると、ブルース・リーが上位に来る国だからな

207 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 16:43:44 ID:3dznfud+

え？アキラクロサワ　とかじゃないのか？

208 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 16:59:15 ID:cEMMa+pm

ゴジラも上位だったなｗ

209 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 18:07:16 ID:aUMlTSWx

ジャッキーチェンとかも。

210 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 18:10:14 ID:EtusdqRs

一位はイチローだっけ。

ブルース・リーやジャッキー・チェンなら別に誤解されててもいいや。
キム・ジョンイルとか言われたら断固抗議するが。

211 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 18:19:30 ID:quJVivlm

>208
シンメトリーな外見を持つ二足歩行の生物ってこと以外、何の接点もないような・・・

212 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 18:34:00 ID:JMsLBs88

>>163

あとで163が「英語もロクに聞き取れない店員」にされてる件について。

213 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 19:14:56 ID:wFavIZQ7

ハンニバル見た外人の前で
うっかり鶴を折ったら怖がられるんだろうか？

214 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 20:05:12 ID:VFsuSoAP

まぁ、間違いなくとんでも日本になるだろうな。

215 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 20:53:23 ID:ocmGQEyX

>>213
折り紙好きな外人、結構いるのかな？
俺、手が寂しくなると手近の紙で折り鶴を折る癖がある。
半ば無意識にする作業なので、結構適当なのだけど。

以前、東海道新幹線の中でボケ～っとしていた時、いつの間にかこの癖が出ていたのよ。
いきなり目の前の座席がガクッて激しく動いたもんで我に返った。
手元には、チェルシーの包み紙とか弁当の包装紙を千切った色紙とかで、小さいながらも
カラフルな鶴が５羽くらい出来上がってた。

目を上げると、外人の男の子が目をキラキラさせながら「クー、クー！」って囀ってる。
・・・あぁ、coolって言ってんだな、ってわかったのはしばらくしてからだった。
悪い気はしないんで、一番きれいに折れていたのを進呈した。
すると、空いてた隣の席に移動してきやがった。３人に増殖してｗ
増えたのは、妹２人だったようだ。

自分にも折れ、この紙を使って折ってくれ！とうるさいので、言われるまま折ってやると
もう興奮しまくりな様子。
ちょっと気をよくした俺、時間が余裕あったんで、大きめの紙で足つきの鶴も折ってみた。
予想通り、興奮最高潮！ｗ

・・・なぜか親まで出てきてハグされた。微妙だった。
結局、馬と象、犀に河馬に犬、そして蟹(ちゃんと足が８本あるヤツ)まで折らされた。
間違いなく、俺も調子に乗っていたな、あの時は。

俺が先に降りたんだが、ガキンチョどもは窓の向こうで俺の作った動物を振り回しながら
笑顔一杯で見送って？くれた。

動物の名前以外、まったく会話が成立しなかったけど、ホンワカした良い時間だったな～。

216 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 20:59:17 ID:5shrxPp6

>>215
お、俺も折り紙練習してくるｗ
なんか和むなー。
そういや昔は俺も折り紙いろいろおれたんだけど、
今では鶴しかおれないや。
やってみたら思い出すかしらん。

217 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 21:13:23 ID:fFNrs6yT

>>216
おりがみくらぶ
http://www.origami-club.com

218 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 21:25:33 ID:mouUVvW1

ttp://www.origamihouse.jp/book/original/kamiya/kamiya.html
おりがみはうす

219 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 22:13:04 ID:JMsLBs88

>>俺、手が寂しくなると手近の紙で折り鶴を折る癖がある。

お久しぶりです永田先生。お元気でしたか？

220 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 23:18:27 ID:MxN3ENLf

糞ﾜﾛｽｗｗｗ

俺は小学生の頃何枚も同じ形を折って組み合わせて
幾何学模様を作る奴が好きだったな。でもアレ完成品がやたらでかくなるんで
今作っても置き場所に困るｗ

221 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 23:48:55 ID:OARivDRb

ダース・ベイダーの五月人形が吉徳から発売！

　1711年創業の老舗人形メーカー吉徳が、「スター・ウォーズ」の人気キャラクター、
ダース・ベイダーをモチーフにした五月人形を今夏発売予定であることが分かった。
3月中旬より同社サイトで予約販売が開始される。

　同商品は、今年で第1作の「新たなる希望」公開から30周年を迎える「スター・ウォ
ーズ」シリーズと、間もなく創業300周年を迎える吉徳のコラボレーションとして企画
され、デザインを仮面ライダーなどの特撮フィギュアで知られる造形作家・竹谷隆之
氏が担当した。また、「兜飾り」と「鎧飾り」の2タイプがあり、価格は18万円～33万円
が予定されている。

　なお、兜の前立て部分には、帝国軍のシンボルマークがデザインされているが、
「顔がいのちの吉徳」という吉徳社のキャッチコピーどおり非常に力強く、ベイダー
卿のご機嫌を損ねない風格のある仕上がりになっている。3月18日に東京・有明の
東京ビッグサイトで開催される、第16回東京トイフェスティバルでは特別先行予約
販売が行われ、会場で予約をした人には特典も付くそうだ。購入希望者はお見逃
しなく。
ttp://www.eiga.com/buzz/070302/index.shtml

ルーカスはよく許可したな・・・。

222 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 23:56:49 ID:YKMMnHO+

本筋との関係が無い別物アイテムだが、別物としては恐ろしく高いな。

223 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 23:59:40 ID:WGPm1Kow

トルーパーやＣ３は出ないの？

224 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 00:57:58 ID:34uwEntn

手抜きでいいからCMつくってようつべで流せ。
あっちのマニア、10人ぐらいは釣れる。

225 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 01:22:06 ID:eqSnCAlr

和風な製品や世界が好きなんだけど、
本場でありながら廃れたり、本来の和風からずれてきている日本か、
どっかの似ている国、どっちに期待すればいいんだろうか？、
何もかも自然的とかじゃなくて、見た目和風なのでいいんだけど、今の日本には無いんだよね。
アクオスや新しい東京タワーなんて、あれで日本の美がどうとかいっちゃってるし。

226 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 01:26:14 ID:KPSaQCGY

>>225
朱塗りのビルとかあってもいいよな。

227 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 01:32:03 ID:Y1mOfhdv

>>225
こんなの？
http://image.blog.livedoor.jp/gutti/imgs/5/a/5ab99dad.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2004/06/17/008al.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2004/06/17/008el.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2004/06/17/008fl.jpg

228 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 01:32:27 ID:8giiwA1A

>>221
鎧人形とは違うのだが、日本にはこんな人も居る。

何かの本に紹介されてたのだが、欧州の西洋甲冑師はとっくの昔に
絶滅していて（当たり前である）、独学で技術を身につけたこの三浦さんが
日本で唯一人ではなくて、世界で唯一の本職の西洋甲冑師ということに
なるらしい。世界で唯一の本職の西洋甲冑師が日本人。なんか凄い・・・

http://www.edagawakoichi.com/TOKYO/to-kameidonouradori.html

> 亀戸の裏通り、日本で唯ひとり西洋甲冑師
> ご職業は?　と訊かれれば「甲冑修理」と答える。もっとも、たしかに修理もするけれど、
> 本来は「甲冑製作」であろう。鎧兜をつくるのである。ただし、日本の侍たちの具足ではない。
> 西洋の王侯貴族が自ら着用し、あるいは傭兵たちに貸し与えた、あの全身をピカピカの
> 鉄板で覆うシロモノである。三浦權利氏は、日本で唯一の西洋甲冑師であり、したがって、
> 他にはだれひとり、英語で言うarmourer（アーマラー）を名乗れない。
> 欧米でも、博物館の学芸員のなかに、修理の技術を持っている人はいるけれど、
> 甲冑専門の職人はもはやいないそうで、世界中でもきわめて珍しい存在にちがいない。

本人サイト：
http://www.din.or.jp/~alices/armourer/armourer/NewFiles/Mura.html

失礼だが年齢が心配だ。誰か弟子になる奴はおらんのか。

229 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 01:39:40 ID:eqSnCAlr

>>227
発火は大丈夫なんだよね？
キーボードだけ微妙、マウスと同じ木や、
全体黒の蒔絵が良いと思う。

230 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 01:44:41 ID:T1LcXQaV

>>227
一番上って確か海外の高校生が自作したんじゃなかたけ

231 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 01:45:24 ID:LFEpKEUo

>>226

朱塗りの建物自体、建築史の中で一般的じゃないのにか？

232 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 04:43:44 ID:T2Z14UCW

KIOSKやコンビニ、小さな村の雑貨屋にまで本があるというのは特異だとおもわれ。

233 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 05:05:40 ID:BGHvUtHO

>>228
近くに住んでいたら是非弟子入りしたい。
というか教室に参加してみたい。
自分おばさんだが、以前彫金を五年程度やっていたので、
こういうの得意。
トンテンカンテンやるの大好き。
やりたい。
くそぉ遠いじゃねえか。
金や銀をちまちまやるのも細かい細工が出来てなかなか楽しいが、
おっきいのもやってみたいんだよね。

234 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 05:46:27 ID:zGvuDI0l

鎌倉にある刀鍛冶屋さんも名刀正宗？だかなんだかだけど跡継ぎいないんだとか。
二十数代目らしいんだが、息子はイタリアいっちゃって帰ってこないんだそうで。

235 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 06:12:55 ID:bZz4f0X2

>>215が人生で最高に輝いた瞬間であった

236 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 09:39:07 ID:WUvkYrHu

以前飛行機に乗った時、背が小さいアジア系の女の子が頭上部のラックに
荷物を入れられなくて困ってたからかわりに俺が荷物を収めてやった事がある。
離陸してしばらくしたらわざわざ俺を探して座席まで来るとお菓子(全部漢字)が一杯入った袋をくれた。
意外と律儀な人間もいるじゃね～か、中国人(台湾人かもな）とｵﾓﾀ。
残念なのは顔がちっとも可愛くなかった事だ。

237 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 10:27:43 ID:XfK0NX72

別にたいした手間じゃなかったけどふと感謝を示されるのはうれしいもんだよね。

オチにはなったけど最後はよけいな一言（ｗ

238 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 10:35:48 ID:du69LWOp

>>225
おいらは伝統様式（形のほう）を忠実に採り入れてこそ、流れを汲んでると思うから
あれらのビルは日本の美としては認めないよ。
戦前の近代建築みたいな年月が経って味が出てくるような素材の外装にしてほしいな。

239 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 10:52:14 ID:BXZEQ9WR

日本の美というか、最近の建物で木を多用する人が増えてきたが
なんだかんだで風情が出ないのよね
木自体が持つぬくもりや冷たさが伝わってこないというか・・・

やっぱ木というか和風は年月を重ねてこそ風情が出るもんじゃないかと思ったりしている
１０年や２０年という単位じゃなくて何代って感じで

240 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 11:35:34 ID:e5N2Npn1

戦後の日本家屋は耐用年数がニ、三十年だしね。古くなる前に取り壊されるし。
まぁ長持ちして風情のあるいい家は高いから仕方ないとは思うけど。
仕方なかったとはいえ、今までそんな家ばっかり作ってきたから

年代物の風情ある物件に入りたいけど今はもう殆ど無い
↓
それらの物件の相場が高騰＆地理的に不便な土地にしか無い
↓
仕方なく安い新築を選ぶ

て言うスパイラルに入ってるんじゃなかろうか？
ヨーロッパの方じゃ景観保護の観点から石積みのアパートとかも
中を改装して今も使われてて結構需要もあるそうだが…。

241 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 11:51:22 ID:du69LWOp

たしか、戦後は住宅不足でとにかく建てないといけないから素材にこだわってる余裕など
なかったらしいね。
木材の寿命＝その木の樹齢だっけ？
今は防腐加工とか耐火加工を施すことができるからずっと寿命がのびそうだけど、
美意識がね・・・
ここ何年か前に鎮守の森が削って住宅地にしやがった神社があってね、その住宅がまたひどい（　ＴДＴ）

242 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 11:58:22 ID:Z3PpUhqi

>>241
神殿その他が鉄筋コンクリートのビルの神社とどっちがひどい？

243 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 12:22:43 ID:9p3eCzBS

>>240
日本の不動産業界が土地にしか価値を認めていないのも一因だな。
この一世代ごとに立て替える風潮は金の無駄だと思うんだけどねえ。

もっと将来を見越したゆとりある設計にすれば100年は保つと思うんだけどね。
もちろん定期的なメンテナンスは必須だけど。

244 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 13:02:49 ID:ZNzzBiPJ

何百年も残る家を建てられたのは昔でも一握りの金持ちや権力者だろう。
庶民はすぐ壊れるあばら家ばかり。

245 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 13:06:32 ID:5pQNrONF

>241,242
ひどいひどいと仰られるなら是非とも氏子になって維持費ください。

246 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 13:26:02 ID:yn9vKfE8

甲冑師ってアッーマラーって言うのか。

247 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 13:40:56 ID:uk6Fd1IK

景観確保をこのスレで騒ぐやつらは、みな一様に「誰が金を出すのか」という視点が抜け落ちてるよな。

248 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 13:54:09 ID:EMBpEQfC

>>246
ぽっ・・・

249 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 13:56:31 ID:du69LWOp

>>245
神主さんですか。もしそうならちょっと聞きたいんですが、そもそも神社って特定の所有者
決まっていたんですかね。
そこの村の氏子たちの共有の財産ではなかったのかどうかということなんです。
>>247
相続税ってやつが景観保護の邪魔してるのかな？無知だからわからんけど。(´･ω･`）？

250 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 15:34:36 ID:wbfZEs4X

日本は三代で土地が無くなると言われてたぐらい相続税が重い。
今は少し緩和されたんだっけ？

251 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 15:41:22 ID:p0jjLLF4

かつて最高税率は７０％だったが
いまでは５０％

252 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 16:31:30 ID:L295wDZd

ごく少数の超大金持ちの人は大変だけどね。
昔は都心に土地持ってる人は往生こいたけど最近はどうだろ？

253 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 16:32:54 ID:KPSaQCGY

没落した華族の娘

254 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 16:57:06 ID:wbfZEs4X

一見萌え萌えなんだがもうとっくに婆さん、もしくは現世にいないな。

255 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 17:39:38 ID:2nLCcxnl

>>237
逆ｗ
最後の一行のおかげで、236の行為が無私だとわかる。
もし女の子が美少女だったら、236はロリおやじ（ｒｙ

256 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 17:44:06 ID:LQUAzZRh

江戸の町は、よく大火事で焼けてしまうので
商家とかは数年で元が取れる作りだったらしいね。
そのせいで東京とかでは古い建物に執着されないのかな?と思うんだが

257 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 19:36:09 ID:LBLCVSBT

日米の歴史教育
http://morita.alc.co.jp/iku/2006/08/post_29.html

258 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 19:44:49 ID:ZWQAODsx

>>257
コメント欄での議論が面白いですね。

愚考ですが、アメリカは歴史が浅くて暗記することが少ないので
テーマごとに討論形式にできるくらい時間に余裕が生まれるのでは。

259 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 20:27:00 ID:5pQNrONF

>249
>村の氏子たちの共有の財産では
所によりますが、まあ氏子さんたちの話し合いがないと売れない事が多いです。
まあ、どう思われているかは存じませんが、鎮守の森と言うのはただ木が生えている場所ではありません。
木一本切るのにも儀式が必要な場合もあり、それこそ普通の森林以上の手入れが必要になるわけです。
手入れが必要、と言う事は、当然維持費が掛かるわけで、しかもかなりの費用が掛かるわけです。
さて、そんな調子で氏子からの御寄付が縮小したらどうなります？
当然、維持しきれない部分が出てきます。
そして、維持しきれなかった鎮守の森は最早鎮守の森としての能力を失ってしまうのです。
慢性の予算不足で、修復もままならないところに、宅地造成でその土地が高く売れるとしたら？
とてもではありませんが、私は神主や氏子衆を責める気にはなりません。
ですから、酷い酷いと思われるのであれば氏子になって少しでも良いから寄付をしてあげてください。

260 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 20:30:29 ID:74nTIEz+

>>257
コメントしようと思ったけどエラーでレスできないな。

261 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 20:30:59 ID:ZNzzBiPJ

現実の社会で役立つ歴史教育は、日本と世界の近代史をじっくりやることだと思う。
でも実際は年代が新しくなるほど、学校教育じゃとばしちゃうんだよなぁ。

俺の高校時代の日本史教師は
年代をさかのぼる形でやってくれたよ。

262 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 21:02:06 ID:l2To325k

高校で日本史の教師は、もろ日教組の人間だったらしくクソみたいな授業だったな。
一年間ずっと日本の戦争（特に「日本軍の蛮行」とやらをｗ）のことやってたな。
ネットで事の真相を知る前だったけど、あまりにも独善的な授業内容に反吐が
出てたもんで、ろくに聞かなかったが。
ネットで色々知った後に「毎年中国に旅行に行ってます」と言っていたのを思い出してﾜﾗﾀｗ

263 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 21:04:03 ID:9p3eCzBS

>>259
戦後の政教分離で寺社と地域社会が切り離されたのが大きいな。

264 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 21:07:45 ID:SVAvDzFj

今となってはネット諸々で嘘がばれてるからやりづらいだろうな。

265 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 21:20:44 ID:KPSaQCGY

そういえば、うちの大学の女講師が毎年数回韓国旅行してるってよく言ってたな。

266 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 21:22:30 ID:S0XK4kAC

>>243
耐久性のある建物なんか出来たら建築業界が困るじゃない。

マンションやビルのような強健さが必要な物件だって
平気で鉄筋を抜ける業界だよ。
個人物件ならなおさら手抜きしまくりだろうね。

でもこれ以上指摘すると反日と言われそうなので黙る。
本当は国民の安全を守らない方が反日なのでは？と思うけど。

267 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 21:26:11 ID:du69LWOp

>>259
神社の持ち主は昔から決まっていたのですか？それとも戦後のなにか政策で個人の私有地化された
とか・・・しかし、寄付では共同体の崩壊もあって限界があるのではないかと思うのです。
里山保全運動のようにボランティア運動での維持もまた然りかなあ？
やっぱり法的な規制をしないことも原因ですなんですかね。
国のほうで神社や一部の寺院を保護してほしいですが。
ttp://www.aiip-m.com/meijijingu.htm
上記のサイトに詳細書かれていますが明治神宮の森のようなものも可能性のひとつしてあるのではと
期待するところもあります。
たしか原生林を鎮守の杜としている神社もありますし。
ああ、もうなにがなんだか意見がまとまらなくてすいません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

268 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 22:34:21 ID:rt9XU4AK

>261-265
良ければこっちのスレを育てて欲しいニダ

おまいらが受けた歴史教育ってどんなの？
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1171697126/l50

269 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 22:43:16 ID:wNbHuIn5

帝冠様式なんかは良い感じで融合→変化していたんだけど
戦争で分断されて一気に合理主義になった感じだな。結果として別の様式が先端行く事になったが。

270 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 23:06:10 ID:TnZnl0yf

ttp://stage6.divx.com/members/490801/videos/1113122

アラビア語で広島を解説しているけど、この動画は既出？

271 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 00:14:35 ID:p8DPKkJ4

>267
まあ落ち着かれてｗ
神社によるとは思われますが、基本は法人所有でしょうな。
ああ後、原生林＝維持費が掛からない、ボランティア＝ただ、といった概念が普通あるわけですが、基本嘘と思っていただいて結構です。
原生林に造成する際莫大な予算が必要となりますし、生態系の構築に辺り膨大な広さが必要となります。
原生林は人工林とは異なるものの、やはり維持が必要なのでｗ

後ですね、共同体の崩壊はこちらとしても自覚しているのです。
ただですね、神道は仏教やキリスト教のような普遍宗教ではなく、地域宗教なのです。
だから、伊勢神宮や明治神宮のようにある種の普遍的なものではなく、奈良県大神神社や岸和田三郷各神社のようなかたちがあるべき理想なのですよ。
博物館のような維持形式は、土地神様に失礼と言うものなのです。

272 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 08:41:29 ID:WSr3QpGv

昔ながらの家が建てられない理由のひとつに、梁や柱を作るための一本の大木が採れないというのがある。
特に樹齢数百年のケヤキやマツの大木が採れないと梁や大黒柱を作れない。
でも日本ではそういう大木は既に枯渇してしまっているし、日本式のちゃんとした家を作る職人もいない。
とはいえ、数億円を工面できる富豪なら宮大工にお願いして建ててもらうのも良いかもしれない。
その家はおそらく数百年住むことが出来るはずだ。

273 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 09:58:14 ID:n7yRrMBs

そうでもないはず。
うちの田舎(富士山の足元あたり)で最近、近所の二階建屋根裏つきのいわゆる養蚕農家が解体されてたけど、
話にきくと、持ち主が亡くなって無人になったので、別の人が買い取って神奈川にもってくそうだった。

本当の昔ながらの針釘使わぬ奴ならバラして組み立てられるそうな。
そういう市場もあるとかきいた。

274 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 10:12:30 ID:71Ynl/Cz

どうしよう(´･ω･`)神社は未来永劫守られていくべきものだと思っているので、
国のほうで土地を買い上げて国有地にしてしまうとかは無理ですかね。
そうすればとりあえずはその領域は守られるますよね。あとは教育でもってして
大事さをわからせるｗ古きものを捨て去り欧米の文化をただ取り入れることを良しとしてきた
戦後世代の大人たちにはもう任せられないですから。しかし、戦前の国家神道のような教育では
なく土着のそれぞれの地域の神社の歴史などを教えるという方向で。自然崇拝の信仰自体は
日本に住んでれば勝手に湧き出てくるものなんでしょうけど。

細い柱を現代の技術で何本か束ねて太い柱にできないものですかねえ。組み木の技術も応用して。

275 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 10:18:00 ID:Wj+xMPjL

政教分離国家で無理な事言うなよ。

276 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 10:31:42 ID:Keo3jPTZ

その割には宗教無税だから無税分をなんとかしてもらいたいわな。
カルトはおいといて神社なんかは民俗てきなのがあるから文化財で。

277 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 10:34:16 ID:WSr3QpGv

>>273
それとは別ね。古民家が文化財として保護されている例も多くあるし。
問題は新造が難しいということね。

今後、地方共同体の弱体化が著しく進むから神社や祭りを残す方法を真剣に考える必要がある。
本来土着宗教ってのは宗教というより文化なので、文化財として保護すべきなんだろうが。
エンヤがゲール語で歌を歌うように、方言は歌や朗読として残す方法がある。

ところで、最近親族に葬儀があり出席したんだが、死者を焼くというのは結構辛いんだって分かった。
焼くなんて残酷だ、鳥に食べさせよう、土に埋めようという文化があるのも頷ける。

278 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 10:36:14 ID:71Ynl/Cz

憲法は本来その国の歴史や文化を基準に作られるので今の憲法のほうが間違ってるので
さっさと改正してちょんまげりすたーユナイテッド。

279 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 10:47:26 ID:QQthAW7Q

いくらケヤキやマツが使えない、高い、燃えるからといっても、
使えないなりに、石・コンクリート・燃えにくい木で工夫すればいいのに。
木以外じゃ和風が完璧に再現できないとかで、あえて和にしないんだろうけど、
今は和が非常に少ない状態なわけで、まだ素材が違ってる方がマシだとは思う。
あと、中国の上海には「豫園」って場所があるんだけど、
↓の写真の奥のビル郡と比べたら、手前の方がよっぽど中華の良さを出してると思う。
ttp://www.stokely.org/20040815-shanghai/PICT1286.JPG

280 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 11:05:35 ID:zGD4eavc

歴史的建造物の修復をするのに（何かは忘れた）
必要な巨木を台湾から運んできていたな
日本には柱に使える大木も無いのかと悲しい気持ちになった

281 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 11:28:30 ID:HfzT8JMf

そういう大木は、あっても保護指定されてたりして切れないんじゃないかな。

知り合いが人形用の日本家屋作るために無印の四角い紙パイプに
モデリングペーストで古い木材風に木目付けて彩色していい感じに作ってたな。
本人曰く「風雨に晒されて木目にそって凹凸ついてるのが作りたかった」と言ってたが
そんな感じにコンクリとかでも雰囲気作るのは可能なんじゃなかろうか。
そいつかなり器用なんでいっそそっちの道に進んでほしいんだけど
普通のOLなのが勿体無い。

282 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 11:30:38 ID:n7yRrMBs

>>280
薬師寺東塔だっけ？
西塔が現存していて、宮大工が西塔そのままに東塔を作ったヤツ。
五重の塔は中の心柱がぶっ通しだから、樹齢千年の木が必要で台湾に取りに行ったとか。
んで、できた東塔が西塔より一割ほど高いうえに鮮やかに過ぎる為、マスコミが宮大工に聞いたら、
「あと千年待てば、二つの塔が寸分違わぬ様で立っていることでしょう」
といったというはなし。

小学校の道徳の副読本で読んだだけだからほとんどうろ覚えだ。
間違ってるかも。ｽﾏｿ。 (なんせ十数年前だから……)

283 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 11:31:23 ID:xm34KlF5

町から離れて山道進んでたら不自然なくらいに同じ大木が大量に植林されてるみたいだけど
ああいうのは使えないのかな。国産のだとお金が掛かるとか理由があるんだろうか。

284 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 11:40:19 ID:KdPOEMld

>>282
千年後の西塔は今と同じ姿なのか……？

285 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 11:43:41 ID:8pXk3P4w

植林は戦後、とにかく焼け出された国民にまともな家を！
って大急ぎで成長の早い杉を大量植樹したツケが今来ているので。
育つ間に海外から輸入する方が安くつくようになってそのまま。

時代が時代だったから、100年先を見通して
明日の生活にも不安を抱えてる国民を説得し、
反対を押し切って実行できるような官吏もいなかったんだろう。
てか一番元気な成人男子の層が戦死で激薄になってたし。

戦後復興を最優先にしたツケが、昭和末から順番に色々吹きだしてるんだよ。
また半世紀かけて、じれったいけど地道に歪みを正していくしかない。

286 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 12:21:11 ID:v5Cz/c+3

敗戦までは台湾は日本領だったから、本土内で数百年先を見越した植林を
行っていなかったというのも一因だろうな。

287 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 12:26:22 ID:PHsq7IGZ

単に台湾の木の方が良かったから、そっちを使っただけでは？

288 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 12:28:29 ID:g3ooCgi3

大和・飛鳥の古寺修復に必要な千年物のヒノキは、奈良時代には
畿内にゴロゴロしてたそうですが、鎌倉時代には周防や飛騨まで求めないと
見当たらなかったそうでして…現代では台湾に求めるというのも、
ある程度は仕方なかったかと。

289 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 13:24:30 ID:WV4jnFNd

神社の大木を切った業者です。
すんません。

290 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 14:22:51 ID:8Zn3PYUV

京都の清水寺は500年先の修理を見越して植林しているってTVの取材で言ってたよ。

291 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 17:08:30 ID:jLq9k2le

本日20時より。
NHK教育。「浮世絵の技術を追う現代の職人たち」（再放送）

23時より。
朝日系。「虫の音色を聞き分ける脳。欧米人と日本人の違い」

手元に新聞がないのでタイトルは適当。

292 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 17:31:16 ID:OSuCEkpj

まぁ京都の某神社は
在日に乗っとられて鳥居を撤去されたり
してますからなぁ･･･。

293 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 18:48:07 ID:k8Jl0JNp

[Di]韓国人（朝鮮人）のマナー...京都の神社を脱税目的で乗っ取り、とは？
http://nextxp.net/archives/2006/12/post_232.html
http://nextxp.net/images/DSCF0072-tm.jpg

294 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 20:15:53 ID:OSuCEkpj

下げ忘れスマンorz

295 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 20:28:42 ID:DPMgG3eR

略して下げマン

296 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 23:39:15 ID:iZhSgRON

昨日の朝日だったかでニコルが日本の林野庁をボロクソに言ってたな。

この人本当に日本の森愛してんだなぁと思ったよ。

297 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 00:26:21 ID:zXOmqyjJ

パラノイアじゃねぇの？

298 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 02:32:21 ID:YAmbHpZs

非常にまっとうな環境保護の人だね、こういう人は貴重だ。

299 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 03:04:46 ID:ITO1G4d9

それが行き過ぎて、何か変な事を言ってた気もするが。

300 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 06:59:35 ID:iv5KqhPV

ノバのｃｍってニコルだよな？

301 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 08:42:27 ID:Yai4VRRb

山ん中の一軒家で一人さびしくハムでも食ってるイメージがある・・・

302 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 09:25:27 ID:/57R8MBV

日本の森林を向こうの価値観で肯定されても、って気はする。
だけどかなりの部分重複する価値観だから否定も出来ん。

303 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 10:00:03 ID:aLYIyh7N

C.W.ニコルって「紅毛の日本人」と言われるくらい半日本人化してなかったか？

たしか生活習慣や正月とか節句を日本人よりキッチリやっていると聞いた覚えがある。

304 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 11:18:41 ID:ugP5suTH

ニコルは帰化しているからウェールズ系日本人だな
欧米の捕鯨反対運動家たちに一番怒ってる日本人だ

305 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 11:50:22 ID:KD71sxG4

ニコル氏の自然保護活動というのは、よくある左翼がかったエセ環境問題屋の運動とは
まったく異質なものだね。
この人ほど損得ぬきで、本気でこの国を良くしようとしてる人は稀ではないか。

306 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 11:52:13 ID:7soBg+go

CWニコルの小説「勇魚」をわくわくしながら読んだなあ。
それにしても、波乱万丈ってこの人のためにある言葉なんじゃないかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/C%E3%83%BBW%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%AB

307 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 12:18:18 ID:Yai4VRRb

三コル

308 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 12:18:42 ID:1Ltoq8BM

>>301
ｱﾆﾒ2の元祖ネコ耳エプロン娘のスレに帰ろうか。

309 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 12:25:27 ID:UTICjGfY

>>301
おれは、川原で火をおこしながらナイフで厚く切ったハムを焙っているイメージが･･･
って何かのCMかなぁ

310 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 12:30:06 ID:Mqr969xT

うちの家にも玄関開けるとスタローンがハム持って立ってる日が来ると信じてる

311 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 13:01:02 ID:7WN/LH2u

二コルというかケルト文化と日本文化が似てるんじゃないか？
わしはアングロサクソンじゃねー、ケルトじゃ！って普段から言ってるし

312 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 13:35:07 ID:/Diu+4lM

森林といえば、ジャレドダイアモンドの文明崩壊読んだ人いる？
江戸初期には森林破壊がかなり進んでいて
将軍家主導で徹底した植林・管理が行われたため、危機を免れた
ってことが書いてあったけど、どの程度本当なんだろう？

313 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 13:41:40 ID:Nz+rKEac

ダイヤモンドは近刊でおもくそミソつけてたからなあ。。

314 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 13:44:52 ID:yC7/9Zvt

>>313
kwsk
近刊て、『文明崩壊』じゃなくて？

315 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 14:21:25 ID:Nz+rKEac

>>314
すまん。近刊じゃなくて銃・病原菌・鉄の増補版だった。
下記スレの576とか652あたりがそこそこ詳しいかな。

【銃・病原菌・鉄】ダイアモンド【文明崩壊】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1135722639/

316 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 14:42:56 ID:/Diu+4lM

.>>315
専門スレあったのか、知らなかった。
考古学と人類学の板で探していた

317 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 17:34:46 ID:VIq4W+TU

6 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん New! 2007/03/05(月) 17:21:34 ID:raz22avq

私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が海自の方でした。
同僚上司達は制服で出席。披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。

同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小声で「大和です」。

それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

318 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 18:35:55 ID:4JGmG650

そんな使い古されたコピペだされても

319 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 19:01:37 ID:MQyw5CqB

スレ進行も鈍いしいいじゃないか。

320 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 19:34:43 ID:xON8NbLT

日出るところの天子、日沈む国の天子に挨拶す

日付変更線も無い時代に日出るなんてどうして言えたんだろう？

321 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 19:39:14 ID:uckLGi89

普通に東から太陽がでて西に沈むくらいは知ってたんじゃないか？
あっちの方からきた＝太陽が沈むほうね。なるほどと。

322 ：ルー大柴：2007/03/05(月) 19:56:51 ID:xON8NbLT

Land of the Rising SunのEmperor、Land of the Sunsetting SunのEmperorにFall in Love.

323 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 20:09:13 ID:SxTs5X1D

知ってたというか、方角の概念があれば見たまんまな事だよな。

324 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 20:59:09 ID:NpeH2I5v

>>320　>>321
お前らなぁ。
当時の日本にも日時計ぐらいはあったんだよ。

325 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 21:16:11 ID:2uCQob6G

古くは呉服は「呉織（くれはとり）」とも呼ばれていたが、それはルーツである中国南部の
呉がルーツとされ、そこが日が暮れる場所にあるからクレと呼ばれたからという話が
あるほどだぞ。

太古でも常識ってのはある。
無論、日本が「日の本」であるのも、国旗が「日の丸」なのも偶然じゃない。

326 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 21:33:59 ID:Yai4VRRb

長男の一コルはどうしたの？

327 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 22:28:56 ID:ChgivbwP

関根勤のニコルの物まねは秀逸

328 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 23:31:17 ID:JkIIPJdz

一コル、二コル
三コルデース！

むしゃくしゃしてやった。
今は反省している。

329 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 23:53:52 ID:Yai4VRRb

>>328
おれの変わりに、はっちゃったな・・・・

330 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 23:58:55 ID:ITO1G4d9

思いついても貼らないだろ、常識に考えて

331 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 23:59:33 ID:H/NdOVLK

韓国海苔にくっついてる白い物はトイレットペーパーです。
韓国は人糞をそのまま川に流したり無処理で海に撒いています。

332 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 00:03:37 ID:J6APDbhA

>>330
ごめん、「はっちゃけた」の間違いですた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾘｽﾀ

333 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 00:15:44 ID:irWQqlM9

>>331
でたらめ言うな！

334 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 00:17:27 ID:awmueQ87

>>333
食べちゃったとか？

335 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 00:26:01 ID:lm3N1Vuo

>>333
なんか、無処理で海に流すのはマジらしいよ。

336 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 00:30:08 ID:irWQqlM9

>>335
ソースは？

337 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 00:30:22 ID:w0124ovP

肥溜めも作らずに糞をそのまま農作物に掛けちゃうくらいだから、さもありなん

338 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 00:31:02 ID:irWQqlM9

あの白いのはカルシウムかなんかじゃないのか？

339 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 00:46:44 ID:LmeR4XX4

あんな高緯度帯で気温が低いのに毎年コレラが発生するのはあの国ぐらいだ。

340 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 01:04:55 ID:JvIoHBEm

日本人のバカども同類の中国人や韓国人のことを批判しているか。似たもの同士仲良く非難しあってくれ！

341 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 01:09:21 ID:Lo6HDnuK

北朝鮮のかたですか？

342 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 01:12:54 ID:i+6Y2OVE

子供とワールドNews見てる時
「お前な～この世界の中で、日本に生まれて来た事がどんなに超ラッキーな事だかわかってるか？」
と、つい言ったりする。

343 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 01:18:26 ID:6hl1OsAD

俺は全く思わない。
15-17世紀ぐらいなら最高に幸せだったと思うけど。

344 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 01:22:16 ID:vQg5wEcE

>>343
そんな時代だったら、お前完璧農奴だから。幸せ？

345 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 01:23:28 ID:6hl1OsAD

>>344町人だろ

346 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 01:24:07 ID:Lo6HDnuK

農奴って、何の話だ？

347 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 01:41:12 ID:R9puex9l

農奴喫茶？

348 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 01:45:48 ID:iP+8O3yK

農奴というのは「あれは農やない、エジプトや」
といわれていた2人組のことか？

349 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 02:00:46 ID:6hl1OsAD

変化が激しすぎるがゆえに、長所だった部分が無くなる可能性が高いのが日本の悪い所。
左側が日本の良さだったが、今(右)では…
・2階建て瓦屋根の整った美しい都市、大江戸→和風でさえない何もかもバラバラのコンクリートジャングル
・西洋の制度や考え方は導入せず、西洋の技術で、日本らしい高度な物を作る→日本らしくなくなった
・ゴミを出さず、再利用しまくりで環境に優しい→再利用率低下、ゴミ増加
・平均通勤時間徒歩30分でいける働き場→朝急いで満員電車に乗ったり…
・庶民の学力が世界一(二位以下とはかなりの差)→転落
・食料の自給率が高い→海外に頼っている
・取調べがとても優秀(切り捨てをした時等)→韓国以下(監視ビデオ無しで、やらせがあってもわからない)

350 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 02:11:25 ID:+mTfwYuS

庶民の学力ランキング見ると上位ってシンガポールだとかモナコだとか都市国家ばっかりだぞ。

351 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 05:05:38 ID:ggng7mZO

令　←この漢字の下の部分って「マ」？「刀」？

352 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 06:22:42 ID:qYkQHvI5

>>351
マはカタカナだろ、アフォ

353 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 07:16:24 ID:yNK8B+T7

>>331
汚水をそのまま肥料として
養殖場に振り撒くそうな

354 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 08:24:46 ID:X0WVnbrG

ニコル氏もそうだが日本の雑木林を海外の多くの学者が絶賛している。
必要な時に最小限必要なものを得るだけのために
手間隙をかけて木々を管理するという概念は日本特有のもので
他の国々では必要な時に最小限必要なものを林や森から得ることはあっても
日本のように木々が育ちやすいように手間隙をかけることはない。
特にヨーロッパでは中世に農場や牧場のために大規模な森林伐採を行ったことで
ペストを媒介するクマネズミの棲家を奪って民家へクマネズミの流入させ
猛禽類や狐などのネズミの天敵の棲家を奪ったことでペストが蔓延したのに
日本では雑木林が猛禽類や狐などの快適な棲家として機能していたので
日本でペストが発生した時もヨーロッパのように広まらなかったことも知られている。

355 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 10:15:12 ID:HV13QWh2

>>351
オレは急いで書くと「ア」に近くなる

356 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 10:28:33 ID:/uWxsnAe

>343
この時代の日本に生まれたのは、宝くじで1億当たるよりラッキーなんだがな・・・

気付かないやつが多いよな

今の日本はﾋﾄﾞｲ、負け組だの、平和すぎていきおい死にたくなるとか、
世界の歴史から見れば
「たった一億しか当たらなかった！三億は欲しかったのに！俺はついてない！」
とか言ってるようなものなんだがな

357 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 11:11:26 ID:ONG4Jw+o

BBC世界好影響ﾗﾝｷﾝｸﾞ日本２年連続世界一　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173146933/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int

日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、
中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。
ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。　

358 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 11:46:51 ID:Bfhln5up

何と言うか、中韓に嫌われてるのは自慢と言って良いじゃないですかね。

359 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 11:50:26 ID:kBa6gIpy

今の人口比で計算すると中国人に生まれる確率は５分の１。
日本人に生まれる確率は５０分の１。
運がいいんだぜ、俺ら。

360 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 13:00:07 ID:VXjlptzQ

>>359
何かすげー納得した

361 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 15:25:32 ID:vh08tl/6

日本は下り坂だよ、日本基準でね。
まあそれと世界の一部、特に特亜あたりからぶーすか言われてるのは全く関係無い話だけどな。

日本的良さってのはどんどん失われて行ってる。

現実逃避しても仕方ない。愛国心とやらがあるなら、身内びいき以外の事も覚えた方が良い。

底を打って揺り戻しが来るのか、
このまま過去楽園だった、今は凡庸な並みの国になっていくのか知らんけどね。

唯一の救いは最近の若いのにしっかりしてるのが多そうな事だな。
あり得ないのも多いけど。まあとにかく両極端だわね。

362 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 15:28:30 ID:LZFc36k/

（´･∀･`）ﾍｰ

363 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 15:35:04 ID:irWQqlM9

小学校の頃から政治、経済、金融の知識を教育するようにしないとね。

364 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 15:44:41 ID:M+QWh83i

川内先生ごめんなさい

365 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 16:33:19 ID:ONG4Jw+o

BBC 世界世論調査世界好影響ﾗﾝｷﾝｸﾞ日本２年連続世界一
２回目　世界一　日本　平均支持率54%
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/325.php?nid=&id=&pnt=325&lb=hmpg1

★２回目の調査で日本を評価している国ﾗﾝｷﾝｸﾞ（地域に偏らず好かれている）
①　インドネシア　85％が好意的
②　フィリピン　79％
③　ブラジル　73％
④　ナイジェリア　70％
⑤　スペイン　69％
⑦　ケニア　68％
⑧　アメリカ　66％
⑨　アフガニスタン　65％
⑩　カナダ　62％
⑪　セネガル　61％
⑫　豪州　60％
⑬　タンザニア
⑭　ロシア　ポーランド　58％
⑮　イギリス　フィンランド　イラン　57％
⑯　ドイツ　イラク　54％
⑰　ガーナ　52％
⑱　コンゴ　51％
⑲　スリランカ　50％
・
略
・
--------------人もどきの壁--------------　　　　（´∀｀）　　　<｀∀´>
韓国　44％
中国　16％

366 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 18:17:44 ID:ggng7mZO

インドネシア　大東亜戦争と独立戦争
ブラジル日系移民の農業革命
イラク　自衛隊の支援
ヨーロッパ諸国　日露戦争関係？
アフリカ諸国　日露、大東亜において活躍した同じ有色人種としての誇り
アメリカ　アニメ、電化製品、スシ、テンプラ

367 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 18:41:21 ID:TYRIEZ+o

>>366
そう都合よく、各国ごとに支持される理由が何種類もたまたま存在してるはずがない。
おそらくすべて、こじ付け的な理由だろう。
たぶん、日本という国が、人種や主義主張を超えて世界中から支持される本当の理由は
唯一つなのだと思う。
それが何かここで正確にいうことはできないが、日本人がこうあるべきと目指してきた何かが
世界中の共感を得ていることはまちがいない。
日本人は自信と誇りを持ってこのまま前進していい。

368 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 18:48:13 ID:4exK7+sf

>367
情報の伝播が速くて多角的な検証ができるおかげだな。
これも情報が閉塞された状況なら100年前と同じ評価しか得られなかっただろう。

369 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 19:16:27 ID:6hl1OsAD

>>366東南アジアの国には、もっと寿司とか能とか京都とかのイメージも持ってほしいな。
寿司や笙の起源がタイであることや、般若が仏教の生物だったこととか。
そういう部分が知られずに、自国とは古くからの縁なんて無く、
同じ影響を受けてもいない関係だと認識されるのは何か悲しい。
俺ぐらいにしかわからない例えだろうけど、
インドが大昔からアラビアンな雰囲気があふれるイスラーム国家だったと勘違いされるぐらいに悲しい。

370 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 19:46:23 ID:Vwe23J47

>369
タイ語のアルファベットは、辞書などの見出しを見ると
日本の「あかさたな」の順に子音が並んでるそうですよ。
奈良の大仏の開眼式にはベトナムからも偉いお坊さんが来てくれたんだよ、とか
東南アジア各地には戦国の頃から日本人街もあったしね。

そういう「友好の歴史」の見直しなら大歓迎だ。

371 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 19:58:37 ID:A/80Q31A

>>367
戦後日本は脱帝国主義だからな。
でその一方一度はロックフェラーセンターを買うというまさにカミカゼ行動までやりとげた。
小国なのにといったらヨーロッパに怒られるんだろうけどさ。

372 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 21:41:47 ID:JzJR7r6S

>>369
その例えの意味するところが、凄く気になります。

373 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 21:45:16 ID:uNIKhzP/

>>367
>>366ほど細かくないにしても、地域ごとに違った見方はしてるんじゃないのかな。

374 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 22:39:31 ID:7Jrz4vhf

寿司の起源がタイって明確な根拠あるの？
魚と米の料理が別の地域にあっても別に不思議は無いが

375 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 22:43:47 ID:a+PjU37U

漬けた魚が元なんで。

376 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 22:50:12 ID:HVespPUB

世界へ好影響、日本がトップ

国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本－。世界の多くの人々がこのような
考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。

調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か
否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ
54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。

日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアで
は8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int

377 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 22:55:12 ID:WYUtBRz3

>>374
なれずし（鮒寿司みたいなやつね）は東南アジア発祥らしい。

378 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 23:27:26 ID:xd1CROvL

鮨だろ。

379 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 23:31:09 ID:OMbCg9mG

>>365
細かいが、好かれているのとは少し違うだろう。
世界の公益に寄与する国と思われているのである。
個人的に日本が嫌いでも、日本の影響を良しとすれば挙げるのではないか。
ま、チョンやチャンは感情だけで言ってそうだが。

380 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 23:34:28 ID:VWkCc2l3

そもそも今のスタイルの寿司が出てきたのは江戸時代。

寿司の原型である熟寿司（なれずし）は平安時代の頃には中国から伝わってた
らしい。熟寿司ってのは魚と米の発酵食品だが、食べるのは魚だけ（米はグチャ
グチャにんってしまう）。東南アジアにみられる寿司の原型はまさにコレだ。

しかし日本の寿司は進化をはじめ、まず発酵途中の「半なれ」って段階で、
米も食べるようになった。きっと我慢できなくなって食ってみたら、すっぱい
飯も美味かったのだろう。江戸時代になると酢が使われるようになって、
もう発酵すら省くようになり、魚と酸っぱい飯を食うようになる。
もはや東南アジア発祥の寿司とはまったく別物になったといっていいだろう。

まぁルーツは東南アジアだが、完全に日本の独創的な食品と言えるだろうな。

>>375の一言をくどくどと説明してみた。

381 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 23:44:13 ID:4azGzQcM

>>379
こうゆうタイプの質問って
ほどほどに気前が良く敵対関係に無い良い人に票が集まりやすいんだよな。

382 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 23:59:53 ID:Swc6OOqc

いや、そういう無難でどちらでもいいという票は集計から除かれている。
積極的に日本が良い貢献をしてるという票しかない。

383 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 01:20:02 ID:1d96+fic

>>366
ヨーロッパ諸国が今更日露戦争とか持ち出すか？
アフリカ諸国が日露、大東亜戦争とか・・・。

384 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 01:20:41 ID:F4SJYDcL

いや、この統計に限らず「良い・悪い・どちらでもない」という選択肢があった場合
悪い印象さえなければ「良い」に丸を付ける、という思考の人は無視できないレベルで存在するだろ。
まあ「悪い印象を与えない」っつーだけで十分誇れることだとは思うが。

385 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 06:51:55 ID:jJg1d7N6

>>383
東欧ならあるかもな

386 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 07:19:10 ID:3MsUOP96

>>381

そうそう。結局、その調査、日本の戦後を象徴する物かもしれない。
良くも悪くも、他国と利害がバッティングしない、させない。
本気で脅威をもたれるほどの、力が無かったとも云えるね。

イスラエルの調査も載ってるけど、殆どすべての国に嫌われてる。
それでも、自分の信念に基づいて、アメリカを動かし、EUを動かしてる。
イスラエルを無視できる国って無いでしょ？

まあ、結果自体は素晴らしい事だと思うけどね。
強いバイアスが掛かった、特アの結果はさておき。

387 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 08:08:54 ID:4Nm0GDgF

日本は世界経済を動かしている立場であるが、そんな国家が反感を持たれない
というだけでもけっこう凄いことではある。
でも重要なのは次の一文だろう；

“Countries that relate to the world primarily through soft power, like Japan, France,
　　and the EU in general, tend to be viewed positively,”

つまり日本は世界のソフトパワーの要であるというのだ。
ここにアメリカが含まれていないことに注目すべき。
世界を支配する者は、金や軍事で抑え込む者ではない。人の心を支配する者だ。

388 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 08:10:59 ID:eQ/3QeHm

>>386
イスラエルはバックが強いから例外中の例外でしょ。日本みたいな一神教圏でなく
中華秩序圏でもなく仏教圏とも言い難い、孤立した国家にとっては願ってもいない
結果だよ。口べたな日本人にとって日本製品がまさに代弁者なんだろうね。

389 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 11:00:22 ID:ly2c/c90

>>387
日本ってハート泥棒だったんですね

390 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 11:31:23 ID:LEhSltco

>387
問題は人の心をもたない国の対処法ですねぇ。
まともに話の通じない相手には相応の方法を…

>388
そんなイスラエルには日本は結構冷たい気がする。無視は出来ないけどもね。

391 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 12:45:20 ID:RK4PpfmA

>>389
ルパン三世かよｗ

392 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 15:17:32 ID:lt8hqvNp

日本→世界「奴はとんでもないものを盗んでいきました。貴方の心です」
世界→日本「奴はとんでもないものを盗んでいきました。貴方の財布です」
特亜→日本「奴はとんでもないものを盗んでいきました。貴方の名誉です」

書いてて思ったが特亜は洒落にならんと思うんだ･･･。

393 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 17:14:10 ID:aLHRLhSc

被害を訴えるときに、半狂乱になればなるほど嘘くさいよな。
おとなりの自称慰安婦たちとかは特にそう。

一方、日本の横田夫妻なんか見てみ？あの冷静沈着な態度。
地震、台風、原爆、拉致。日本人は金玉がでけえな。

394 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 17:40:00 ID:98JRVnPA

度量を例えるのにケツの穴が小さいとか大きいとかいうことは良くあるけど
キンタマがでかいとか小さいとかで例えるのは新鮮。

395 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 17:56:02 ID:rn50q3Ry

じわじわｷﾀｗｗｗｗ

396 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 17:59:04 ID:PeUTHdHE

>393
こんな人もいるけどねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ay8mSCMl8RI

397 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 18:00:08 ID:1Zk5FKnU

>394
読んで五秒ほどしてから鼻からグミ吹いた

398 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 18:03:25 ID:ZCeOts9Z

でけえ鼻だなｗ

399 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 18:59:59 ID:1Zk5FKnU

咀嚼済みなので問題ない

400 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 19:26:13 ID:F+CBNJFg

>>393
PTSDの症状として「無表情」があるしな。
本当に酷い目に合った人は被害を訴えるという表現すら難しいんだと思う。

401 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 20:08:19 ID:9cOvOyru

>>396
１９年か・・・涙ながらに訴えるほどの長い人生でもないなぁ。

402 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 21:39:39 ID:vlS6o8dy

>>390
冷たくないだろ。イザって時は見逃したんだし。まぁ何十年も前のことだけど。
パレスチナの問題はどうしても納得できないのも事実。

403 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 22:17:16 ID:8bGKdjei

>>387

>ここにアメリカが含まれていないことに注目すべき。
>世界を支配する者は、金や軍事で抑え込む者ではない。
>人の心を支配する者だ。

アメリカの慰安婦騒動を見て、ユダヤ人のベン・アミー・シロニー博士の
「アメリカには日本叩きの伝統がある」（典拠なし）という言葉を思い出した。
古くはヘレン・ミアーズ、最近ではエドワード・ズウィックやクリント・イースト
ウッドたちがいっていることを、アメリカ人は全然理解できない。だから、
ＢＢＣのアンケート結果のようになる。アメリカ人に限らず、日本叩きをやる
人間は、一度自分の姿を鏡で見ればいいのに。

404 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 23:13:11 ID:WktEbNM/

>アメリカ人に限らず、日本叩きをやる
>人間は、一度自分の姿を鏡で見ればいいのに。

それが出来ないから、何時までも低脳な日本叩きを
してるんじゃないかなぁ（苦笑）

405 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 00:28:04 ID:aYcC+67j

>>388
なんだ一神教圏って？わらかすなｗ

神道はアニミズムだろ。一神教でも多神教でもない。

406 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 00:29:31 ID:WUXNilk5

神道は教義がないからアニミズムですらねーよ。

407 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 00:34:02 ID:+aA9UITq

>>405
「日本みたいな」は「一神教圏でない」にかかってるんだろ

408 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 00:46:34 ID:xyxOsqAa

>>406
正確に言うと、教派神道系と言う教義を持つ神道がある。

409 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 01:23:37 ID:BFYTkveB

>>403
メリケンは正しいんじゃないかな。
どっか本能レベルで日本をライバルと感じるのかも。

旧日本を叩き潰した所為で共産勢力との戦いの前面に駆り出された訳だが、
非効率な共産主義に対して、米国の最終的な勝ちは見えてたと思う。
一方、日本が東アジアで順調に勢力を拡大していた場合、時間と資源、
広い国土（日本海を中心とした中国北東部まで含む領域）が与えられた場合、
「新国民」の馴致さえ順調に進めば、比較的短期間で、生産力や経済力で
米国に追い付き、凌駕しかねない。戦争に負けた後でさえ、経済力で
脅威を与えたのだから。

米国自身と世界の平和のためには、旧日本を叩き潰すべきでなかったが、
米国がＮＯ．１であるためには、旧日本を叩き潰して正解だったのではないか。
米国が日本に敵対し始めたのが、満鉄の利権の一部移譲を断られてから
というのは、それに暗合する様な気がするが・・・

最古の近代国家（米国）と最後に残った古代国家（日本）というわけで
なんか強力な因縁があるような気がする。

410 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 05:24:10 ID:+WayCVNk

そして中国が漁夫の利を得て、韓国が尻馬にのると。

411 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 11:09:46 ID:+iIOkw2k

>>409
雨は心底反日。

本能レベルで。

412 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 11:22:14 ID:2+0P4tNk

「漁夫の利」を得るしかない時点で、中国は決して日米より上へいけないんだよ。
つまり軍事も経済力もソフトパワーも、すべて日、米、欧州からの「借りもの」ということだ。
他者から借りたり奪ったりして初めて成り立つ力では、
オリジナルを超えられないのは当然のことだ。
例えば中国の経済力というのは、本質は海外からの投資でしかない。
科学技術やソフトパワーもしかり。最初は真似してもそれをヒントに独自開発してる
ならよいが、そこまでできていない。

さらに、他者からの信認が厚く、好かれて「借りて」いるのならまだよいが、
中国は嘘と脅しと賄賂でそれらを奪ってるにすぎない。
これだけみても中国がいかに脆いか明らかだろう。

413 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 12:20:33 ID:99cUKfw5

今日と明日の5時台に
BS2でCOOL JAPANあるね
今度こそ忘れずに見るぞ

414 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 12:45:04 ID:/ka0kESX

>412
後中国は、自分の持つ莫大な人的資源を国力に反映できないという致命的な欠点を持ってるからな。
成功すると大蝿小蝿が奪い取っていく構造になってる。
アカデミックでも、中国人の書く論文は増える一方だけど、ほとんど手柄は海外に流れてるし、中国人自体も本国に反映させる気さらさら無いみたいだし。

415 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 14:16:08 ID:TZ8C2jNI

対中貿易は黒字なんだよな。
中国が経済発展し続ける為には日本から機械や部品を買い続けなければならない。
日本にとって中国はお得意様の一つだけど、中国にとって日本は唯一の仕入先。
日本が本気で怒るような事は中国はできない。日本が怒らない範囲で権益を拡大
しようとするぐらいが関の山なんだな。

416 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 14:19:24 ID:TZ8C2jNI

昔小泉氏と安部氏が訪中した時、パーティを抜け出した小泉氏が先に部屋に戻ってみると水着の美女が
待っていた。
小泉氏は美女を部屋から追い出した上でパーティ会場に戻り、安部氏に
「おい。部屋に女性が待っているから気をつけろよ」
と耳打ちした。
安部氏が注意して部屋に戻ってみると、なぜか美少年が待っていた。

417 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 14:22:06 ID:GurIHYD5

>>411
アメリカは基本的に海外に興味がない。
これが実態。

418 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 14:50:32 ID:2QcFnAPk

>417

日本は島国なので、自国は世界の一部である、という常識がある

アメリカ、中国は、自国＝世界だという妄想に取り付かれており、それが彼らにとっての常識である

海の向こうで起こった事象は、日本にとっては国際問題だが、米中にとっては国内問題である

419 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 15:25:13 ID:KgUZVrnl

アメリカも支那も外務省がないんだよね。
アメリカでは国務長官、支那は中共の外交部が窓口になっている。
国内行政の延長なんだな。

420 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 15:48:38 ID:CbPqDMsU

正気か？

421 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 15:54:49 ID:biA17qrg

アメリカ合衆国国務省　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

1788年アメリカ合衆国憲法の批准により、合衆国大統領に外交の権限が付与された。
1789年7月21日、合衆国上下両院は外務省 (Department of Foreign Affairs) の設立法案を可決。
ジョージ・ワシントン大統領は7月27日これに署名し成立、外務省が新憲法下における初の連邦機関となった。
同年9月、追加立法により省名を国務省 (Department of State) に変更し、様々な内政の任務を割り当てた。
合衆国造幣局の運営、合衆国国璽の管理、統計調査などである。これらの内政任務の大半は19世紀に
設立された他の省庁に引き継がれることになり現在では他国における外務省と全く変わらない。

だってさ(´･ω･｀)

422 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 19:15:53 ID:Dxb89qHw

>>416
これだろ。つか安倍くらいちゃんと変換してやれよ。

297名前：名無し三等兵投稿日： 2006/01/22(日) 20:31:44 ID:xtLs2EmQ
別冊正論、覆面記者座談会より

小泉首相の初訪中時、同行の安倍は、十三億から選りすぐりの美女軍団に
接待され、｢マジやばい｣と思い部屋に戻ると、イケメンボーイズが並んでた。
何か間違っていると感じたという。

それを聞いた石破茂長官は期待して訪中した。
そして歓迎の宴席の最後に、何故か一人だけカレーライスが出てきたという。
ゲル長官はカレー好き。本当だ。

423 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 19:29:30 ID:VyIyQ4YO

>>422
石破茂元長官の期待が、果たして美女軍団だったのか、それとも
イケメンボーイズだったのか気になるな。

424 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 19:30:20 ID:yd43fYR2

>>415
そうかな？
今すぐとは考えてはいないだろうけど、台湾を吸収後には日本を狙うと思う。
それには米国の東アジアの影響力を低下させる（日米離間政策の実行）ことが
必須だけどね。今でさえチベットだウイグルだモンゴルだと、周辺国にちょっかい
出し続けている。やつらが領土拡大をあきらめるとはとても思えない。

425 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 20:03:41 ID:f0dOkFBU

>>424
そうなる事がわかっているからアメリカが台湾防衛を諦める事もないと思う。
失礼だけどチベット・ウイグルと台湾はまるで情勢が違うよ。

426 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 20:06:19 ID:ezatfFWK

中国の中華思想とアメリカの一神教的正義が世界無秩序の根源か

427 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 20:14:58 ID:BHf069YJ

>>424
同じく～。でも中国の歴史の中で今が一番大きい領土じゃないのか？
清ですらここまでもってなかったろう。属国はおいといて。

エジプト大統領暗殺未遂の容疑者がスーダン領内に逃亡したときは引渡しを求めた国連決議を棄権。
ダルフールの虐殺に関するう国連の制裁を弱める約束もしたし油田防衛の警備部隊も供与。
ジンバブエは人権抑圧と独裁のジンバブエ非難を抑える役割を担った。
その見返る意に戦闘機を売却。埋蔵量世界第二位のプラチナを独占的の協定を結んだ。
アンゴラはインドとの権益獲得競争を経済支援を打ち出して退けた。
ナイジェリアは中国製戦闘機を安値で提供し、さらに人口衛星の打ち上げプレゼントした。英米仏を蹴散らし石油等の
アクセス権をてにいれた。
さらに衣料品や生活用品の輸入代金が支払えなくなると債権放棄するし、
ここ数年でアフリカに渡った中国移民は５０万人・・・。

428 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 20:24:00 ID:R9ZJNYQb

今週のニューズウィークはトヨタを特集していた。
ＧＭとの世界一競争は、「２１世紀の世界経済の流れを決める」とか大変な鼻息だったな。
珍しく日本に好意的な記事で、トヨタとＧＭの明暗を分けたのはハイブリッド車開発につい
て、「儲からないけど作ろう」とトヨタが決断したのに対して、「儲からないから止めよう」と
ＧＭが決断した事、と分析していた。
新車が売れ残って安売りした結果、ＧＭ車の下取り価格は下落しているらしい。更に社員
の福利厚生費がＧＭ車のコストを圧迫している、と分析していた。つまりトヨタは安く車を作っ
て高値でも売れるのに大して、ＧＭｆ高く作って安くしか売れないんだと。

429 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 20:28:51 ID:BHf069YJ

なんとなくＧＭとフォードはアメ車作っててほしいけどね。
アメリカにプリウスは・・・・。ＮＹには合うけど田舎にはなんとなくバカデカイのやっててほしいかも。

というかトヨタ多少グループ化してるけど車一本でいってるのはやはりすごいと思う。
アメリカにトヨタ大学まで作って・・・。すげーなと。
日本国民も学ばないといけないんじゃないかね。

430 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 20:37:29 ID:FMHPBRd0

アメリカと中国、この二つの国は結局いつかは決着をつける時がくると思うよ。
東アジア（ひいてはアジア…いやユーラシア）の覇権をめぐってね。

今はまだアメリカが根っこの部分は抑えているが、中国がものすごい勢いで
その根っこを掘り返し、切り始めている（韓国がいい例だ）。アメリカは
冷戦後あまりにイスラエルに引きずられ、中東に熱をあげすぎた結果、
アジアやアフリカなどで中国の跳梁跋扈を許してしまった。

もちろん中国は中国で問題を抱えている。北京五輪後の経済成長、人口問題、
環境破壊、そして内紛。反日教育によって、かろうじて愛国心（歪んでいるが）
の育成に成功したからなんとか収まっているが、中国の内政の舵取りは非常に
困難を極めているだろう。特に貧富の格差による不満はいつ大爆発するか
わからない。

ここでこの二国の対立に重要な鍵を握っているのが、言うまでもなく日本だ。
日本がアメリカ側に立つ限り、中国はアメリカを追い越すのは厳しいだろう。
日本にある米軍基地は中国にとって目の上のこぶだし、日本の技術力・生産力は
アメリカの力でもある。逆に中国がアメリカから日本を引きはがすことに成功
すれば中国の勝ちも見えてくるだろう。

だが日本はこのままバンドワゴニングを続けて本当に幸せなのだろうか。

431 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 20:48:15 ID:XBvnh7Ub

>>427
元は？漢民族じゃない清を挙げるなら元も入るでしょ。

432 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 20:51:31 ID:VyIyQ4YO

元も敵わないんじゃね？
イル汗国とかキプチャク汗国も含めるなら別だけど。

433 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 21:08:27 ID:g25/0d2g

>>430
幸せじゃないけどさぁ、それ以上にどうするよって感じもある。
彼らの軍事衝突があるのかどうかと、中国が真っ当な国になるのかさっぱり分からない。
日本は覇権拡大したいわけじゃないけど中国恐ろしさに皆必死になっていると分かってくれないんだろうかね。
無茶な海外展開も一部そういう面がある。

スイスのようになれるか？せいぜいシンガポールはそう振舞っているが日本的にはむかない気が。
社会主義にしたって昔は理想があったわけだけど、いまや資本主義の権化もまじって
変な方向にいってるし。
アメリカ保守系のメディアマードックなんかは中華系の嫁さんもらってるし。

434 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 21:26:03 ID:NfEDO0/k

日本のメディアは「日本外交の孤立化が懸念される」としていますが、果たして本当にそうでしょうか。
手嶋龍一オフィシャルサイト
http://www.ryuichiteshima.com/index.html

環日本海新聞連合が「時代を読む」を一挙掲載　総合部数は２２０万部へ

　新潟日報(新潟)、東奥日報(青森)、北日本新聞(富山)、福井新聞(福井)、山陰中央新報（島根・鳥取）
など地方７紙に掲載されるシンジケート・コラム「時代を読む」の手嶋龍一版第１回目を公開しました。７社の発行
部数は合計すると２２０万部。神戸新聞(神戸)、秋田魁新報(秋田)には４月から掲載される予定です。

　今回の「時代を読む」では、先に北京で行われた六ヶ国協議で北朝鮮の核開発停止と引き換えに行うこと
となった重油支援に対し、日本が拉致問題に進展がないとして資金を出さない方針を示したことについて考察し
ました。日本のメディアは「日本外交の孤立化が懸念される」としていますが、果たして本当でしょうか。

　シンジケート・コラム「時代を読む」は、手嶋のほか、月刊FACTA阿部重夫編集長、建築家の隅研吾氏がロ
ーテーションで執筆します。詳細は「シンジケート・コラム開始」を御覧下さい。

435 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 21:26:33 ID:NfEDO0/k

手嶋龍一　シンジケート・コラム　「時代を読む」
http://www.ryuichiteshima.com/news/niigata/20070225.htm

(前略）
先に北京で行われた六カ国協議では、北朝鮮が寧辺の核施設を六十日以内に停止すれば、参加国は
重油五万トン相当を提供することで合意。さらに北朝鮮が、全ての核施設を無能力化すれば、重油 95万
トン相当の支援を行うこととなった。

　　日本政府は、拉致問題に進展がないとして、重油供給には資金を出さないと参加各国に告げた。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
国際紛争の処理を金で済ませた戦後の日本外交は、新たな舵を切ったといっていい。

（中略）
　「決定への参加権なくして課税なし」。草の根のアメリカを独立革命に走らせた基本理念である。だが、
アメリカも、同盟国日本にはデモクラシーの原則を当てはめようとはしなかった。だが今度の 6カ国協議の
合意をきっかけに日本は金を出して危機を凌ぐ外交からようやく訣別しようとしている。

日本のメディアは「日本外交の孤立が懸念される」と警鐘を鳴らしている。事実誤認というべきだろう。

　　孤立の淵に追い込まれているのは、日本ではない。当の北朝鮮である。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本を訪れたアメリカのチェーニー副大統領も「拉致を抱える日本の立場を深く理解している」と述べ、重油
支援に加わらない日本に異を唱えなかった。

436 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 21:26:52 ID:NfEDO0/k

手嶋龍一　シンジケート・コラム　「時代を読む」
http://www.ryuichiteshima.com/news/niigata/20070225.htm

　日本が孤立化してしまう真の危険とは、関係国と同調しないことにあるのではない。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
かつての湾岸戦争時のように、国家を貫く凛とした主体性を持たないまま、状況に流され、その場しのぎの
政策に走ってしまう姿勢にこそ潜んでいる。その意味で、重油支援を行わない理由に掲げる拉致問題にこ
そ、日本外交の基本姿勢が貫かれていなければならない。拉致とは、国民の安全と安心を保証すべき国家
の義務にかかわる重大事なのだ。

新潟、石川、福井、兵庫、鹿児島と拉致事件に関わる地域を経巡ったことがある。

　　拉致をめぐる人々の問題意識は東京より遥かに真剣だった。日本政府への姿勢も厳しかった。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それは単に地域の人々が犠牲になったというだけではあるまい。地元の海岸を散策している罪なき市民が外
国の公権力に突如襲われる。そんな不条理を許す国家など到底は認めがたいことを人々は肌で感じ取って
いるからだろう。それゆえに日本政府は、拉致問題の進展なくして対北支援の原則を決して曲げてはならない。

437 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 21:32:37 ID:AmrU/BOd

六カ国ってまともな国がいくつあるよ？
ＤＱＮの群れの中で孤立する事はまともである証だよ。
そもそも日本しか金出せる国は無いんだから、決定権は日本が握っているんだよ。
拉致問題を解決すれば金を出すってのも反対だよ。その金を連中には何に使うの
かを考えればさ。

438 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 21:37:33 ID:MIO4ae31

パラオ国のアンガウル州は世界で唯一日本語が公用語とされている外国である
しかし悲しいかな日本語を日常会話で使う人は一人もいないとされている
だが形式的にしろ、日本以外の国で日本語が公用語とされているこの事実、
何たる喜ばしいことか！！
ここに日本とパラオの仲が永遠に途切れることが無いことを祈ろう
パラオこそ日本の最高のパートナーなのだ

439 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 21:49:45 ID:i8s8y4ig

世界が間違ってるなら抗うべきだな。
狡猾で騙し合いか、信頼を大事に条約や約束を律儀に守るか、
どちらが目指すべき世界のあり方か。

440 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 22:34:52 ID:fr/4jiUX

中国の領土拡大って今でもあっぷあっぷなのに
これ以上広げてどうすんの。今以上に手が回らなくなるだけじゃないか。
と思ってしまうが、これはやっぱり日本人的な思考なんだろうか。

441 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 22:40:46 ID:Od5TAgjz

>>440
とにかく広げたいんだろう。理解不能だが。

442 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 22:45:53 ID:uQ5Je9qi

六カ国協議ではない。
六者協議だ。

間違えるな。

443 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 22:54:46 ID:ndCSONrI

日本は北朝鮮を国として認めてないからねぇ。
六カ国協議と言うのは間違いだよね。
なのにマスコミは、いつもいつも”六カ国協議”と言う。

444 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 23:10:22 ID:/OOE2ZXM

しかし現段階では進展がないのが現実なのよね…
極論、北朝鮮は日本の脅威、圧力の影響はあまり考慮していないのかも知れん。
日本は北朝鮮以外の国に働きかける方が効果的…ってもうやってるか。

445 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 23:13:54 ID:/OOE2ZXM

雑談の場でターム的な使用を強いるのはどうよ

446 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 23:16:29 ID:1Fxvx/wI

>>430
中国が米国に敵うはずないだろうが。
軍事、経済、科学技術、情報発信力、、、どれをとっても
中国が勝負できるものは一つもない。およそ勝負にもならない。

米国＞日本＞＞中国

この序列はあと数世紀は変わりそうにないな。
ひょっとすると日本が米国と肩を並べる時代はくるかもしれない。
だが中国が日米より覇権を強めることはありえない。

447 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 23:35:22 ID:unrzITq/

>軍事、経済、科学技術、情報発信力、、、どれをとっても
>中国が勝負できるものは一つもない。
つ自国民への被害の許容量

448 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 23:35:29 ID:GurIHYD5

中国分裂こそが人類の正義。

449 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 23:37:39 ID:wR9wlfyf

>>440
例えばチベット
取りあえず数十万人規模で移民＆移民優先で仕事を得られる様に法令制定。
断種や堕胎の強制。
当然一人っ子政策は押しつける。

．．．さらに移民を数十万人規模で送る．．．。

一世代分時間が経過すれば、独立しようとしてもできないチベット中国化のできあがり。

450 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 23:58:16 ID:FMHPBRd0

>>446
認識が甘いとしか言いようがない。

>軍事、経済、科学技術、情報発信力
人口がある。人的資源をどういかすか…それを中国が考えていないわけがない。
もちろんエリートだけでなく奴隷的な境遇にある人々も人的資源だ。そう
割り切れるところが中国の強みだろう。

そもそも日本とて国土は狭い、資源はない…あるのは人的資源だけ。その状態から
明治・大正・昭和と経て今の経済力を身につけてきたわけだ。明治維新直後に、
いったい世界の誰が１２０年後に日本が世界第２の経済力を持つと予想したろうか。

現状、中国の技術力は低いと見られている。だが絶対に中国人に追いつかれないと
思っていられる程余裕はないと考えるべきだ。少なくともアメリカはそう考えている。

軍事力に関して言えば、本質的な意味では米中共に対等だよ。中国がＩＣＢＭに
核弾頭を搭載し配備した時点でね。本気で殴り合いの戦争が出来なくなったの
だから。原潜やら空母やら戦闘機やらは、地域の覇権を得るためのアイテムに
すぎず、中国がそれらに手を出してきたと言うことは覇権確保に手を伸ばせるほど
余裕が出てきたという証拠だ。

中国は今後数十年、場合によっては１００年かかってもいいと思っているかも
しれないが、かならずかつて東アジアに維持していた覇権を確立しようと
するだろう。侮っていれば必ず出し抜かれるぞ。すでに日本の政治は出し抜かれて
いるがな。技術屋まで出し抜かれてはそれこそ日本の終わりだ。

451 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 00:12:00 ID:7gkiSV+x

>>450
俺も可能性が全く無いとは思わないがその中国人自身の国民性と歴史を考えるとね……。
将来中国が覇権を握る可能性と、その途中で内部の政権争いでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって分裂するのと
どっちが可能性が高いかと聞かれれば後者だと思う。

中国や政治の世界に限らず相手を侮るのは愚の骨頂だが
必要以上に危機感を煽るのも考え物だしね。

ちなみに未来の日本の世界有数の工業国化は
明治維新以前の段階でペリー自身が予測していたよ。

452 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 00:31:02 ID:y9GZSGHH

中国は「一人っ子政策」をとっている。いううまでもなくこの政策は
夫婦間で認められる出産は一人のみ。２人目以降の妊娠が判明
した場合は強制的に堕胎させられる。
しかも、中国では男の子を望む傾向が強く、意に反して女の子が
生まれた場合は、売ったり殺してしまうケースが多く、その結果として
社会における男性の占有率が年々上昇している。

よそから女性を調達するのが手っ取り早いよね。
どうやって調達する？

453 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 00:46:25 ID:yhoVWmmg

金属類が盗まれるが如く・・・・

454 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 01:03:26 ID:zOsGyluu

あの一連の盗難はどうにかしたいな。

455 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 01:16:41 ID:MrFs67vV

>>450
あはは人口ですか。
確かに一億人の日本よりは三億人のアメリカのほうが
ＧＤＰを上げるには有利だが、数が有利になるのはここまでくらい。
中国の多すぎる人口はデメリットのほうが大きい。
人が多いということは、それだけ口の数も増えるからだ。
インドの産相など、
人口の多さこそがインドが途上国に甘んじてる原因だと言ってるほどだ。

次に軍事だか、数の多さが即戦力になる時代は終わった。
中国の人海戦術など現代戦では意味が無い。
科学技術、情報発信については
過去数百年の中国の成績をみてみれば言うまでもない。

客観的にみれば中国が米国の敵ではないのは明らかだが、
さらに決定的なのは現在No.2の日本が米国と縁を切り
中国につくなどありえないことだ。
日本が米国と組んでる限り、中国の覇権は更にない。

456 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 01:31:03 ID:v8iSzGMj

>>452
東にいい頃合の島国があるじゃん

457 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 01:31:45 ID:zoEMu7vY

支那竹の計画は遠大なんだよな。海外にドンドン人を排出しているだろ？
中国共産党は人民の他国への帰化を奨励しているそうだ
何を狙っているかといえば他国の支那化だ。笑い事ではない、
アジアの国には華僑が実権を握っている国が実際に多いではないか
アメリカでだって、マスコミが華僑に牛耳られている部分があるからこそ反日報道も目に付く
櫻井姉さんだったかな、この話をしてたのは。
日本は後手後手で、領域を守るのもおぼつか無い状態じゃ本当に先が思いやられる
必要なのは国家百年の計。今はお坊ちゃんの安倍に、20年先の成長まで見越して
国を任せるくらいじゃないと、日本は危うい

でも無理だろうな　定見無くコロコロ首相を変えていくんだろうな

458 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 01:59:43 ID:ihXU+Pyj

>>452
>中国は「一人っ子政策」をとっている。いううまでもなくこの政策は
>夫婦間で認められる出産は一人のみ。２人目以降の妊娠が判明した場合は強制的に堕胎させられる

いや流石に堕胎まではないでしょ。
この間の、ニュースで、中国の裕福な層は、
平気で何人も子供を産んでいるそうです。

罰金刑らしいけど、金持ちには数十万円の罰金くらいどうということはないので、
金を払ってポンポン！
で、党の幹部は流石にまずいらしいけど、これも抜け道があって
他人の戸籍を買って、その人の子供ということにして申請したり
海外で産んで来たり

貧乏人は、堕胎しかないのだろうけど。

だから、もっと罰金をあげよう！という記事でした。
貧乏人が苦しむ酷い悪法には変わりないですけれど

459 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 02:13:20 ID:khlcXdau

>>456
地続きの半島の方が良くね？

つか人工子宮とかあるんじゃねぇの、未来には。

460 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 02:23:45 ID:F9yC8RbP

>>457
いや、俺はお坊ちゃんの安倍さんに付いて支えていくよ。
百年の計なんて空虚な言葉だ。人間は必死こいても十年見通すのが限界。
三年後をビクビク怖れながら、精一杯考え抜いて、他人も自分も騙さず、
騙されず、汗を流して誠実にコツコツやることだ。

461 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 02:37:11 ID:MrFs67vV

結局最後は永遠に来ない十年後かｗ
中国にはこれしかないね

462 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 03:11:10 ID:P/9H3W+6

>>458
貧乏人は赤ん坊が女の子の場合は産んで育てて後で売る。
うろ覚えだが相場は４、５千円から２、３万円だそうで。
嫁不足の農村が買ったり、色んな事情で嫁がもらえない男が買うとか。
一人っ子政策が原因で男女比が崩れてるのは確か。
自然な比率は男５２女４８らしいけど、中国は男５４か５５くらい。
まあ、ここで驚きなのが韓国の方が男女比崩れてるんだよね…

463 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 03:19:41 ID:P/9H3W+6

>>460
同時に考えりゃいいだけ。
三年、五年、十年それぞれ優先度をつけて。
政治やってる人間ならさらに十年刻みで五十年後くらいまでか？
選択肢や可能性を自ら狭めるのは自棄としか言えないかと。
追い詰められたからといって、昇竜拳ぶっぱなしちゃ駄目なわけでｗ

464 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 03:34:15 ID:EEwWOj3l

>>457
黄文雄の受け売りか？

465 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 03:45:57 ID:/XyeoT47

>>463
かつての通産省が 50年後の市場を支配すると言って
立ち上げた累計67プロジェクトの内、成功したのがたった 3プロジェクトだったことについて。

来年も予想が難しいのに、10年とか長期的展望を語って現状を疎かにするのは、
敗者と臆病者の言い訳の拠り所。
今が全てで、今が大事。

466 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 04:08:38 ID:g41b7D/j

中国は内陸部の砂漠化と環境汚染が急激に進行してて未来がない国だからなぁ。
このままのペースなら５０年後ぐらいには北京の半分ぐらいは砂漠に埋もれることになるし
毎年日本全体の２０％ぐらいの面積に匹敵する国土が砂漠化してるのにほとんど放置状態。
最近は砂漠化と環境汚染を改善するには日本の技術に頼るしかないってことに気づいて
日本との関係を改善しようとしてるけど間に合うかなぁ

467 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 04:38:26 ID:P6pAN10A

日本の国旗日の丸は、使用済み生理ナプキンを真似ましたね。　爆笑

これは女性の象徴を国旗に表現することで、女王が日本を治めていたことを暗示しています。

日本の最高神は天照大神です。

天照大神は日本神話によると女性です。

日の丸国旗は天照大神の象徴ですね。

使用済み生理ナプキンを国旗に用いることを考え付く日本国に脱帽です。

素晴らしいです！

468 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 04:45:05 ID:zafxoqXX

クイズ

生理用ナプキンに青カビが生えて周りに陰毛がついたl国旗はどこの国の国旗でしょうか？

469 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 04:54:37 ID:hvpHb0ks

あんまりだｦﾛｽ

470 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 04:55:42 ID:hvpHb0ks

いかんｗ
笑いすぎてタイプミスｗｗｗ

471 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 05:00:47 ID:DZMgz1SF

ヒント：推古帝（女帝）が日本書紀を編纂する以前はアマテラスは男神

だが、最高神が女神（しかもツンデレ）というのは、萌えるのう
もうコレは日本人の純血種の魂に刻まれているとしか・・・

472 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 05:02:37 ID:TweqS1au

>>468　　　　　　　　　ﾜﾛﾀ

473 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 06:39:19 ID:sFRabzck

>>471
推古帝ではなくて、持統帝です。

474 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 07:37:02 ID:g41b7D/j

そういえば日の丸のデザインが素晴らしいと言って買い取ろうとした国もあったね。

475 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 07:38:33 ID:/KghvDLN

>>471
だとすると、スサノオとやる神生みは誰とやったのかなぁ？
近親相姦ホモ？

476 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 08:10:25 ID:XF1Urzyf

>>467
その日本の国旗を劣化コピーした韓国にはとてもかないません

477 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 08:46:17 ID:73MRT7Ct

もう必死ダナ、チョーセン人
現実が絶望的だからって、ついには国旗のデザインかよ
生理ナプキンの妄想なんてお前らをみじめにするだけだ

478 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 09:26:54 ID:/UGhFgd/

て言うか、国民の半数である男性は
普通生理ナプキンなんか見たことないよね。
よくそんなこと思いつくなあ。
男性の発想ならせいぜい、初夜の後のシーツとかさ。
最初に考えついたのって、女？　それにしても口に出来る感性がすごい。

梅干しのせた白米弁当を連想する日本人は食い意地が張ってますがｗ

479 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 10:59:03 ID:i2noL8p4

>>428-429
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。

480 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 11:02:09 ID:i2noL8p4

>>428-429
483 名前：名無し三等兵投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？

>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

481 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 11:07:03 ID:i2noL8p4

>>428-429
487 名前：名無し三等兵投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

482 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 11:07:47 ID:emt+JYwr

うーんと、車の方の陰謀が失敗したから
ｲﾔｯﾊｰ

483 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 11:30:33 ID:D8H0CBo7

>>465
> かつての通産省が 50年後の市場を支配すると言って
> 立ち上げた累計67プロジェクトの内、成功したのがたった 3プロジェクトだったことについて。
「世界市場を支配する」と言うのを目標に掲げて、5%近くも計画が成功するって
信じられないほど高い成功率だと思われ。

普通の国でこんな目標を立てても、1%も成功しないんではないか？

484 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 12:36:40 ID:/UGhFgd/

そういえば、よく聞く「アメリカの陰謀」「ユダヤの陰謀」って
そもそもどんな陰謀があって、どれが実現してるんだろ？
で、実現した結果、どんな良いことがあったんだろ？

485 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 12:49:19 ID:wld0mhKD

>>478
俺も男なんで、使用後の生理用ナプキンなんて見たことない
韓国人が得意げに言っているのを見て、はあ？と思った
なんか、無理矢理けなそうとしている感じがある

486 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 13:06:53 ID:sFRabzck

>>485
汚物入れから取り出してﾊｱﾊｱしてるの想像した。
気色わりぃ

487 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 13:16:33 ID:SEzi3idg

うちのとーちゃん慢性痔持ちだからたまにナプキン使ってる。
サラっとタイプが一番良いんだって。

488 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 13:19:50 ID:/UGhFgd/

>486
そんな気色悪い真似をされたと気色悪い想像をしてみても、
まともな女性なら、掃除する人にも見られないような捨て方しますよ。
普通、鼻血を拭いたティッシュだって、汚した衣類だって、
丸めたりさらに何かでくるんだりして捨てるでしょ？
なんかもう、その発想にいたる思考過程が理解不能で気色悪い。

この気色悪い思いをさせたくて、一所懸命考えたのかな　orz

489 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 15:23:48 ID:49g+3b0i

ワールドカップで日の丸を大きくしようと画策した奴って、常識的に考えてティーネイジャーじゃないよな。
決定権を持てるのは最低でも40代以上だと思う。娘がいてもおかしくない、いい年したおっさんが会議で
「生理用ナプキン」とか言っている場面を想像すると吐き気がする。

490 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 15:29:24 ID:zUSLKRVh

>>471
アマテラスの神器も男神用らしいしね。
「アマテラスって元々は男神なんだよね」的なことを２ｃｈで言ったらﾌﾟｷﾞｬｰされてムカついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 16:28:20 ID:j9nh+IDt

そんなの一説にはという可能性だろ。
日本書紀より古い歴史書は無いのだし、推古天皇のころにあったかないかも
定かではないのに。

492 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 16:49:55 ID:0IJ9dxRL

>>490
しったかぶりはかっこ悪いぞ。ｗ

>>491
古事記では女神で、日本書紀では女神と断定されていなかったんだっけ。
日本書紀というのは一書に曰くという異説の併記が多いんだよな。

493 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 17:00:59 ID:1/s/wkpJ

お稲荷さんの宇迦之御魂神とかも性別不明だし割と多いな。伏見稲荷だと女神。

494 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 17:41:21 ID:7Cjvth8R

佐藤弘夫「アマテラスの変貌」ｵﾇﾇﾒ

495 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 17:55:01 ID:/KghvDLN

だからさ、スサノオと擬似セックスして神生みした件はどーなってんのよ。

496 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 18:15:29 ID:mvIJ8v3A

アマテラス女神説というのは記紀的には無かったことになっている。
なんでかというと、有名な近代記紀系偽書である「ホツマツタヱ」や「外東日流三郡史」、「富士文書」などに、
アマテラスが女神で、イザナギイザナミやオモタルカシコネなど六対の神が夫婦神という記述があり、
そのため女神説ごとタブー化され、口にだすヤツはエセ文書好きのオカルト学者にされてしまう訳だ。

現に記紀解明の現場では女神説が気になってはいるものの、話題にあがることはなく、
ライター達のそういう著書はムー的な娯楽書扱いである。

497 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 18:29:19 ID:kbDPWVEu

>>468
十六茶吹いたｗｗｗｗ

498 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 18:44:06 ID:FtC3eiej

>>484
陰謀はないけどたくみに邪魔はしてくれるだろう。
どれだけ儲けたか。なのにまだ戦費が足りないんだからスゲー国だよ。
ユダヤというか人物ではダイヤモンドは有名だし。
そんなこといったらイギリスやフランスだって相当あくどいけどな。
なんでこんなに皆して覇権をほしがるかさっぱり分からん。
押さえになってくれればいいが暴走しているからなぁ。

499 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 18:50:03 ID:rR0nwl6M

陰謀というより、計画と実行力があるんだろう。
ただ、思い通りに行くかどうかは別として。

案外、結果オーライな面もあるんじゃないか。

500 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 19:00:05 ID:/KghvDLN

>>498
覇権を欲しがるのは人の常なんじゃないかなぁ。
と思う。いつの歴史を見ても、豊かになった国はどこまで行けるか
領土を拡大しているし。

501 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 19:01:15 ID:hq76P+83

>471ちょｗおまｗｗｗ
マイナーな説をあたかも定説のごとくｗｗ

502 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 19:08:37 ID:/9OlA1Ba

>>465
別に今を大事にすることと巨視的な視点をもつのは
排他的な関係ではないぞってことなんだが…
だから「同時に」って文言がある。
愚直というのは美徳ではあるが万能ではない。

503 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 19:08:38 ID:GVo0Ugfa

アメリカも五月蝿く農作物を買え買えと、散々日本の農業を引っ掻き回してくれたが、今頃に
なって自国の水資源ﾏｽﾞｰとか言っててﾜﾛｽ。

実際は笑い事じゃないが、ＮＨＫで見たがあんな広大な土地に水をガンガン撒いてりゃ、幾ら
膨大な地下水でもそりゃ減るわ。一時期アメリカの食料による世界支配なんて騒がれてたが
アホすぎ。

504 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 19:20:25 ID:uCJLewRG

陰謀論の妄想にとりつかれる人って、
自分だけは企みの無い、イノセントな存在だと信じきってるのだよね。
陰謀を抱くのは日本人以外だと決め込んでいる。

おそらく大抵の日本人は、日本人くらいお人よしで表裏の無い、付け入られるだけの
気の毒な国民はいないと感じているだろう。
だが他国の人もそういう目でみているのかというと、それは大きな間違いだ。
韓国人や中国人からみたら、日本人はもっとはるかに不気味で怖い存在だよ。おそらく。
政治経済のありとあらゆることが日本の陰謀に思えてることだろう。
経済のすべてを裏で牛耳ってるような錯覚もしてるかもしれない。
おそらく80年代頃のアメリカ人も、ずいぶん日本人を薄気味悪く思ってたにちがいない。

505 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 19:28:27 ID:cCNgCAuR

なぜだろう。日本はこんなに努力している人もいるのに。
というかここまで中国韓国に「無料」で有形無形投資している国もあるまい。
まして戦前のもの全て壊したのはおまえらだろうがと。
バカもいるし、ニートもいるが。
というか日本はさぁもう孤立したくないの一心だったんだよね。一時期。

アメリカは投資してくれた恩もあるけれど、
占領下で無茶苦茶やりやがったのを棚にあげるなよなと。
日本は恐怖心によってひたすら攻め入っちゃってるような。
ハルノートも今まで我慢していたのが一気に噴火したというかなんというか。

506 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 19:31:18 ID:rR0nwl6M

誰が何をしようとしてるのか認識できれば、
それは単なる意図でしかないけど、

誰だか分からない誰かが、
なんだか分からない何かをしようとしてる、
となると、こりゃ陰謀に感じる。

507 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 20:38:49 ID:A569hSe9

>>505
交渉事で１００％の事実を主張する国Ａと２００％に拡大して主張する国Ｂがあったとする。

Ａが１０％譲ったので相互主張の９０％：１１０％の結果に落ち着いたとして．．．

Ａは、一方的に譲ったのでＢ感謝して貰えるだろうと思う
Ｂは、主張がほぼ半分になってしまったのにＡは主張の殆どを通したと不満をいだく

お互いに自分を基準にするとこーなる。
実際に韓国は日韓交渉事全てにおいて日本にうまくやられていると感じているそーだ。
いやマジで。

ちなみに絶対謝らない国から日本を見ると、今だに謝ってる＝まだ賠償請求問題は
片づいていない　と感じるのが普通。

508 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 21:16:52 ID:OC/lhKvx

今月のの正論が面白い。兵頭二十八氏の中国衛星爆破実験について
。
あれは、アメリカを威嚇したのでも、自国の技術アピールでもない。
アメリカにさんざん嫌がらせされた挙句の、悔しくて泣きながら放った
イタチの最後っ屁である、とｗ

実は中国はここ数年、アメリカの軍事衛星に対して、さんざんチョッカイ
出して、その度ごとに何倍もの報復をうけてるんだって。マスコミにはあまり登場
しないけど。さらに、北京オリンピック中継用に打ち上げた衛星が
見事に一瞬で故障するという、大恥をさらした。
そのへんの憤懣が、面子を重視する中共幹部に、挽回をアピールする
場として、あんな行動を起こさせた、という話だった。

509 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 21:36:58 ID:cCNgCAuR

どんな理由にしろ日本にとっちゃいい迷惑。
あれを誰も国際的に批判しないっつうのはどうよ。
口だけだし。

510 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 21:59:15 ID:ReU8BUb2

正論か・・・

511 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 22:10:32 ID:MxjNf/HD

>>510
週金でも読んでろｗ

512 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 22:24:44 ID:ReU8BUb2

いや、ここはいっちょ赤旗で。

513 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 23:00:46 ID:ECdckkUS

>>507
なるほど　分かりやすい説明ありがとう

514 ：日出づる処の名無し：2007/03/09(金) 23:37:33 ID:RpRMA46M

1 名前：高度5000mから目玉親父φ ★[] 投稿日：2007/03/09(金) 23:05:24 ID:???

人模様：祖国・日本の経験基に教育－－スワーダ・アル・ムダファーラさん

　「私の話からいじめや教育問題を考え、行動を起こすきっかけになってくれれば」。
アラビア半島の君主国、オマーンで私立学校を運営するスワーダ・アル・ムダファー
ラさんが母国の日本を訪れ、各地で講演した。日本の教育を基に海外で花開いた
ユニークな教育論を説いて回った。

　ムダファーラさんは文化使節として１９７９年、同国を初訪問した後、結婚のために
国籍を変えて移住した。首都マスカットで９０年にアザン・ビン・ケイス私立学校を開
設し、規律や他者への思いやりを厳しくしつける一方、約５００人の生徒全員と毎日
握手して愛情を注ぐ。今や同国のトップ校だ。

　「自分が受けた日本の教育で、よいと思うことを取り入れました」

　オマーンでも物や情報の流入で生活が変わり、人間のきずなを弱めつつあると
警戒する。「日本を見ながら、オマーンの人々に送るメッセージを考えています」。
離れていても、心は日本人だと思っている。

　「日本の人々は心の余裕を失い、考え方が画一的。物事の本質をみることがお
ろそかになっている」。つややかな笑顔を見せながらも、母国を気遣った。
【生長恵理】

毎日新聞　2007年3月8日　東京夕刊
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/03/08/20070308dde007070049000c.html

515 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 00:02:27 ID:6rNCbRZR

毎日が噛んでると変な解釈とか誘導を仕込んでるんじゃないかと勘繰ってしまうｗ

516 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 01:29:36 ID:QChi4vZW

>>504
陰謀論の妄想にとりつかれる人ってのは
自らが陰謀を張り巡らしてるからじゃないか？

自分がしている事を他人がしないとは思えんモンだし。

517 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 04:44:58 ID:pzUuEpU0

>>515
同じく。
脊髄反射的に眉に唾してしまう。

518 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 09:05:28 ID:sYkQA/fM

自分の中の認識

陰謀論＝カルト宗教の布教活動の一環

519 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 09:05:53 ID:ek9cw4eH

520 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 09:19:56 ID:kSvwww0d

>>519
ﾜﾛｽ

521 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 09:24:34 ID:pqScgK2F

毎日は昔はさぁ一応インテリが読むもんだったんだけどね。
朝日と違って。
いまやぶっ壊されてるけど。

522 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 09:25:03 ID:sYkQA/fM

こんなのみっけたｗ

172 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2007/03/10(土) 00:39:51 ID:1saFCMz6
「史実を世界に発信する会」反日プロパガンダに英文で反駁

強制連行は作られた物語（鄭大均）　　　　　　　　　
The Fabrication of "Forced Conscription"

「従軍慰安婦問題」の真実（尾形美明）　※近日公開
The Truth about the Question of "Comfort Women"

http://hassin.sejp.net/
http://www.sdh-fact.com/　（英文）

523 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 09:45:08 ID:dKu+jmI4

なぜここまで完全なかたちで日本の古流兵法がスペイン、ブラジルに伝承されているんだろう。

Ogawa Ryu
http://www.youtube.com/results?search_query=Ogawa+ryu
http://www.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_query=Ogawa%20ryu&search_sort=relevance&search_category=0&page=2

524 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 09:50:31 ID:sYkQA/fM

>>521
１０年ほど前は、教育関連に力を入れていて、主婦層に人気
と聞いた覚えがある
朝日は・・・広告に力入ってて面白かった覚えしかないな・・・ｗ

あとこれ。ちゃんとしてた。
【慰安婦問題】オランダ女性の事例　末端将兵の行為　すでに減罰[03/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173487034/

525 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 10:16:57 ID:5Hzjx+CK

白馬事件って奴かな、まぁ実際のところがどうだったか詳しい事はわかってないがね。
軍部が閉鎖命令をした事から考えると事実だったんだろうよ。
まぁ有色人に体を売ることを良しとしない白人様の言いがかりって可能性もあるけどな。

526 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 10:38:39 ID:0d++2ug4

しかしそのオランダ人が虐げてきたインドネシア人からは
日本人への好感度が最高な件について

戦争に勝てば正義だってもんじゃないだろうに

527 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 10:55:54 ID:Tm3tEBIJ

>>526
角さんが行ったときは暴動まで起きたのに、世の中かわるもんだねえ。

528 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 11:38:45 ID:G5R1Xcju

ふきのとうの旨い食べ方教えて。天ぷら以外で

529 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 12:25:00 ID:cKT9DxFw

油いためとか。

530 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 12:27:55 ID:sYkQA/fM

>>528
けっこういろいろあるのね
つttp://www.h3.dion.ne.jp/~soba385/s-tabekata-1.htm

531 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 14:13:51 ID:kyQ+ZYzN

春は、ほろ苦い野菜を食べるといいらしいね。
菜の花（と言っても、蕾）のカラシ醤油、食べたよ。綺麗で美味しい。

532 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 14:22:30 ID:wEwMb40m

毎日は分化面では良い記事たまに出るんだよな。

朝日は全部駄目だが。
そこが毎日と朝日の違い。

533 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 14:31:34 ID:R2aj7jdh

>>528
ふきのとう味噌が好き

534 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 16:04:09 ID:XRVuSd8r

>>528
その場に生えてるふきのとうを膝をついて優雅に摘み取って食す。

535 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 16:10:53 ID:qwm0Bb5x

>>528
ゆでてアク抜き、酢味噌あえ
あと、熱々の味噌汁に細切して散らす
適当に野菜の油いために混ぜてもうまいよ。

536 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 17:53:19 ID:jnnUhdPY

毎日、いあんぷ（←なぜか変換できない）古式泳法と来てふきのとうの料理法に至る。あいかわらずカオスだなここは(´･ω･｀)

537 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 18:46:59 ID:8UnFjGP7

>>504
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴を自動車の排気ガスで排斥していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかおれが排斥されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　技術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

538 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 21:51:37 ID:+FIQtMVk

>>534
さっきその辺で立ちションしたんだ。
ごめんね。

539 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 22:07:55 ID:XRVuSd8r

>>538
どうりで苦味のなかにもほのかな塩けがあり、上品さが口いっぱいに広がったわけか。

540 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 22:25:30 ID:0xkBmgNp

>>537
ｸｿﾜﾛｽｗｗ

541 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 23:38:35 ID:+76Nc/Lq

>>534
さっきその辺で野糞したんだ。
ごめんね。

542 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 00:21:00 ID:5A+K/HAw

>>541
ああ、じつは食べながら後ろから見ていたんだ。脱肛ぎみだったね。
早く治ることを祈るよ。

543 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 01:02:20 ID:RGY/xjEq

>>127
「対テロ戦争の一環として、次に攻撃すべき国はどこだと思いますか？」
の質問に対し普通の白人が「韓国」と答えていてﾜﾛﾀ
しかも、インタビューアーが続けて質問すると

Ｑ：なぜ韓国なんですか？
Ａ：奴等はトラブルの元だからだ。
Ｑ：トラブルとはどんな？
Ａ：連中の性格だ。

と答えていて更にﾜﾛｽ

544 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 01:10:41 ID:G2lGnru9

>>543
その白人ＧＪ

545 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 02:59:07 ID:5QhdJE2P

northが抜けてたわけじゃないんだな

546 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 04:20:44 ID:RGY/xjEq

Koreaとしか言ってないけど、実際普通のアメリカ人にはnorthもsouthも関係ないだろ。

547 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 05:02:57 ID:0J22LjDZ

>>504
馬鹿か？
ただ状況が変わっただけだろ

548 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 07:27:45 ID:Wzl/cPaW

実際アメリカに住んでるコリア連中をみていってるんだろう＜連中の性格

549 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 12:05:59 ID:z60forfq

【日本】和を身につけるスレその6【文化】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173159997/

550 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 16:18:04 ID:E+M/tmzA

BS朝日でトルコとの友情を放送してたけど
実にいい話だった

551 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 16:26:42 ID:lsGWuDOu

“和包丁”、世界でヒット　日本食浸透、月３万本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070311-00000002-fsi-bus_all

552 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 16:32:58 ID:ejV64r0T

　　　　今からテレ東で、

　　　　日本統治での巨大ダム建設した、偉人物語をやるぞ！

553 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 16:35:21 ID:Y+WJYUV3

ダマスカスブレードの和包丁ってｗ

554 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 16:42:21 ID:8Bp2A+dH

カルビー、米国に新工場　シェア拡大へ
FujiSankei Business i. 2007/3/11

　製菓大手のカルビーは米カリフォルニア州北部フェアフィールドに、
日系菓子メーカーとしては米国で最大規模となる新工場を開設する。
看板商品「かっぱえびせん」「さやえんどう」などの生産能力を大幅に増強、
和食ブームを追い風に、健康志向が強い米家庭に積極的に売り込む。

　新工場の建設費は約１１０００万ドル（約１１億８０００万円）で、
操業開始は５月中旬が目標。生産能力は１日１万ケースと
州内で稼働中の現工場の２、３倍。エビを含む材料はほぼ全量を北米で現地調達するという。

　人口が増え続ける米国は有望市場だが、米大手菓子メーカーがひしめき、
日本勢は販売拡大に苦戦している。カルビーは競争が厳しいポテトチップスではなく、
「かっぱえびせん」など独自性の強い商品でシェア拡大を狙う。（シリコンバレー　時事）
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200703110002a.nwc

かっぱえびせんは健康志向と関係あるんだろうか？ｗ

555 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 16:56:03 ID:MsMUcWrV

>>554
カルシウムが豊富。と思って調べたら。

http://www.calbee.co.jp/kappaebisen/faq/index.html
Ｑ．海外で「かっぱえびせん」に似たパッケージを見ましたが・・・・

いや、知ってるけどさ。なんとかしろよ、カルビー。
http://www.kyo-ei.net/shopping/tinmi/seukan.html

556 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 17:08:07 ID:BJHec6ZL

>555
訴えても人治国家だから敗訴する

557 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 17:10:51 ID:NlS6aKJo

アメリカで訴えたらどうだろう？

558 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 17:14:49 ID:7Mhs5qiv

とりあえずアメリカな。ｗ

あと、オランダだっけ？

559 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 18:33:09 ID:3lxsJkSh

Calbee America
http://www.calbeeamerica.com

560 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 19:17:27 ID:mIGng5DO

>>552
見逃した…
それ関連のスレとかあります？

561 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 20:51:25 ID:/3Q/caYy

>>552
旭化成の創業者「野口遵」。感動した。チョト涙出た。
遺言で、全財産つぎ込んで朝鮮半島に建設した水力発電所って
（ササッと紹介されて良く分からなかったけど）多分、北朝鮮だね？

でも、それでもいいと思う。故人の遺志を尊重した行為、誇らしく思います。

同時に紹介されてた「東芝」の創業者も凄い。エジソンがライバルです。
そして、この番組のメインスポンサーの一つが「松下」。
つくづく、日本人の懐の深さを感じました。

>>560
「旭化成　創業者」で、ググればいいかも？

562 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 22:34:11 ID:tdhYJfM4

>>554
かなり昔なんだけど、「アメリカン　ブルーパーズ２」って映画（うろ覚えなんでタイトル間違ってるかも）
って映画をＴＶで見たんだけど、車の中のシーンで、
「やめられないとまらない～♪」のＣＭソングをいきなり歌いだし、
吹き替え版だから日本人用ギャグでやってんだろ、って思ったら、
ダッシュボードからかっぱえびせん取り出して食べた、っての見たよ。

563 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 00:52:43 ID:b2dhmarA

>>561
こうやって見ると、日本の企業って色んな貢献してるけど
逆にトヨタの糞っぷりが目立つよね。
ホントあの会社は金儲けのみ。
企業メセナや社会的還元を殆どしない。
膨大な内部留保はすべて次の金儲けのために使う。
サントリーや西武（百貨店のほう）は批判もあったが、
それなりの文化的貢献をしたのにね。

564 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 00:57:02 ID:ZzeYtbfu

トヨタだってＦ１やったり俵や安美姫を囲ったりしてんじゃん(´･ω･｀)

565 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 00:57:56 ID:ZzeYtbfu

まちがえた。>>564は安じゃなくて安藤な。

566 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 01:00:22 ID:EtPXj6bV

本当か？ｗ
わざとじゃないんだな？ｗ

567 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 01:02:09 ID:BdmGq8NW

サッカーのトヨタカップとか名古屋マラソンとか、
うーむどれも自社宣伝を兼ねているな。

568 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 01:14:03 ID:Ts6aTHcx

>>563
アメリカでは貢献してなかったっけ？
学校作ったり、雇用の少ないヒスパニック系を雇ったりと。

569 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 01:26:10 ID:w07TBB9I

>>563
トヨタは最強無敵の感情のないモンスターの様な企業であって欲しい。

570 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 01:34:28 ID:RfNFwkVs

安藤って在なの？

571 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 01:39:47 ID:XhG0J3EP

>>563
売国企業トヨタには良い印象を持っていないが、こんな現実もある。
http://www.usfl.com/Daily/News/07/03/0305_016.asp?id=52675

572 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 01:45:46 ID:w07TBB9I

>>551
大分前の NewsWeek か何かで読んだが、英国だったかな？
デパートの刃物売場で売り子が『サムライの国の包丁ですよ！』と声をあげると
人が集まるらしい。よく考えると意味ないけど、こういうイメージってのも大きいかも。
インパクトあるもんなあ・・・

573 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 02:26:37 ID:EtPXj6bV

>>570
在日認定されてる。
理由：名前がそれっぽいから。
ソースは一切ない。

574 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 02:45:46 ID:co6PdFp2

疑わしき者はすべて在日。

575 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 04:10:13 ID:fRvclsU1

トヨタが恐竜の博物館をやってるらしい
それを韓国の掲示板で紹介してたのを翻訳機を使って読んだのだが
そのスレには「日本がうらやましい」「三星はトヨタを見習え」
「日本の企業は社会的貢献をするのに、そういう事をする韓国企業はなぜないのか？」
こんなレスが付いていたよ。意外にトヨタも地味なりに、色々やってるんじゃねーかな

576 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 04:39:17 ID:oqk37KRE

トヨタはでかすぎるからな

良い面もありゃ悪い面もある
最近は悪い方が目立つがね。

577 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 04:59:59 ID:kyP9C7Ws

トヨタ社会貢献でググれ。
というか、俺も今始めて知った。
けっこういろいろやってたんだね。

578 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 05:04:42 ID:E5SbHtRT

トヨタはいろいろやってるよ
なんで日本の掲示板では、トヨタは金の亡者と言われてるか分からない

579 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 05:21:44 ID:ZzeYtbfu

そりゃ韓国人に比べりゃねぇ・・・奥田だって仏様だろうよ(´･ω･｀)

580 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 05:37:28 ID:0ySUEow7

創始者の志はどれも立派だよな。トヨタ系。
ただでかすぎるっつうのと効率重視のため非人間的だったというか。
今はだいぶ「改善」されていると思うが。

581 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 05:39:46 ID:DX51dV2z

トヨタは社員に限定しない関係者（つまり下請けや派遣も含めて）の幸せも考えろ、
ということじゃないかな？あまりに悲惨な例が多いような気がする。
だから社会貢献とかいっても「偽善だ！」という奴が多いわけで。
積極的にベア上げるとか、派遣を正社員化するとか。

582 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 05:43:25 ID:fRvclsU1

別の話だろ、それ

583 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 06:51:59 ID:UBLsaxMi

もともとアメリカあたりが積極的だったな
CSRという言葉が生まれたくらいだし

584 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 07:30:03 ID:k4IXFndz

>>582
全然、違わない。

585 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 07:43:58 ID:dX66AuWA

>>563
487 名前：名無し三等兵投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

586 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 08:10:43 ID:E5SbHtRT

>>585
どこでアメリカは得してるの？
陰謀論はオカルトでしか無く意味が無いので、できればソースを下さい。

587 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 08:23:47 ID:M4GhUUAt

トヨタは社会貢献にしても計算高い部分がチラホラ見えるから、そこら辺が好かれない
原因かもね。企業としてはスゴく正しいが、少しはアホな部分も見せて欲しい。

588 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 08:38:19 ID:k4IXFndz

>>587
内需を破壊して何が正しいものか。トヨタは日本の癌細胞だ。

589 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 11:50:33 ID:rYxjn/v4

トヨタはトイレ行くのも罰金なんだぜ

590 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 12:04:30 ID:v+q2QweY

>>589
それは、トイレ行くふりしてサボってるからじゃないの。

591 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 12:06:14 ID:eB2k1aOe

トヨタのような企業が日本の経済力を担う一環であることは
頼もしいことかもしれない。
けど個人的には、どういうとこか知ってるので大嫌い。
作ってるものも企業そのものも魅力が無い。

592 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 12:45:50 ID:+g7fkrgZ

マイナーなアマチュアスポーツにトヨタ系の企業チーム多い

593 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 12:52:11 ID:3SjPsh6N

トヨタがらみで思い出したが
消費税の「輸出戻し税」を廃止または改定してほしいよ
こんな制度があるかぎり内需の拡大なんぞ望むべくも無い
頭くるなほんと

594 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 13:02:41 ID:MY8ZXaRC

>>593
なにとんちんかんなこと言ってんだｗ

595 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 13:41:02 ID:oqk37KRE

トヨタの下請け
とくにIT関連の派遣労働者は
過労死してくださいと言わんばかりだからな

こわいこわい

596 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 13:57:27 ID:uunSU4Uc

>>450
とりあえず、海洋国家（日・米）は大陸国家(中）と手を組んではいけないよ。
究極的には利害が（民族性も）一致しないから。

597 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 14:40:33 ID:E5SbHtRT

>>595
それはトヨタに限りません・・・(´д｀)

598 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 15:37:58 ID:dcZ9XDd2

あちこちに必死にコピペしているヤシが何を言いたいのかさっぱりわからん。

599 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 15:57:55 ID:9vSxxBVt

もう少し京都は、和風的・インド中華の文化的に文化が広がって欲しい。
南国的な多層の塔を和風にしただけではなく、本場インドのストゥーパのをアレンジして、多宝塔を作ったように。

600 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 16:21:20 ID:iifvHzVW

>>599
日本語でおk

601 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 16:25:40 ID:9vSxxBVt

なんとか解釈してくれ

602 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 16:37:17 ID:E5SbHtRT

本気でﾜｶﾗﾝ
ﾜﾛﾀｗｗｗ

603 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 16:50:52 ID:9vSxxBVt

んー・・・要するに
仏教っぽさを取り入れつつ、和風な新しい文化を作って欲しい

604 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 16:53:09 ID:cp5qlW2b

お前の言う仏教と言うのは、ドコ国の仏教のことだ？

605 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 16:58:35 ID:/LvlhoAZ

>599
まずは国語ガンガレ

606 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 16:59:18 ID:E5SbHtRT

独自進化した日本仏教が良い味出してるんだから、京都をそんな風に変えられても・・・ｗ
日本庭園のあるお寺とか大好きｗ

607 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 17:00:56 ID:9vSxxBVt

>>604昔と同じ国、坊さんが来たのは中国とベトナムとインドぐらい？

608 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 17:11:37 ID:BdmGq8NW

おまいの個人的好みに同意してくれる京都市民が多ければそうなるだろう。

けど実際には京都ってけっこう新し物好きな面もあるよ。
明治のレンガ建築や大正昭和のモダン住宅も多い。
寺だけじゃなく神社も多いしね。

609 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 17:22:45 ID:lUkhVMxI

路面電車が最初に運行されたのも京都だし。

610 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 17:34:46 ID:9vSxxBVt

空襲逃れた教徒ぐらいそういう町並みや和があってもいいと思うんだけどねぇ

611 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 17:38:12 ID:9vSxxBVt

×教徒
○京都

612 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 17:39:06 ID:BdmGq8NW

アジアの影響が濃かったのはむしろ平城京の時代では？
平安京に移ってからは、それらを消化して日本独自の文化が花開く。

613 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 17:51:09 ID:9vSxxBVt

せめてネオンのでかい看板とか電柱、らしくないビルはなんとかしてくれないかな…

614 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 18:02:08 ID:j/YvI0m4

そう言うのを規制する条例が出来たはず。

615 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 18:02:37 ID:BdmGq8NW

徐々にやってるっつの。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/883992.html

616 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 18:43:50 ID:uWcvYjB6

最近は修学旅行にも門戸を閉ざしてしまったから、影が薄いが、
日本的な仏教美意識は石庭と、苔寺にみるべきだろう。

あの苔と静寂と自然の音の調和こそ日本仏教の姿だ。

町には町の空気、音、時間があるように、寺には寺の空気、音、時間がある。
それが読めるようになるまで、外人に京都は勿体ない。
NIKKOかOSAKA-JOU Castleでも行ってればいいさ。

あと、ブーツはいて嵐山竹林に行く女男なんかは論外。
雪駄はいて、和装していけ。普段はしないんだから。

617 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 18:46:49 ID:jxN3UP1n

それのザルツブルグのマックには感心したわ。

618 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 19:46:48 ID:E5SbHtRT

>>616
苔寺は観光客が苔を持って帰っちゃうので
観光できなくなりますた（＞＜）
と言う噂を聞いたぞ？

619 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 20:13:34 ID:uWcvYjB6

>>618
ｵｲﾗは、「学生が飛び石を無視して苔を踏み付けて歩くから、苔が駄目になるから」って聞いた。

とにかく日本人に場を弁え、作為物のこころを読む気持ちがなくなったんは事実。
飛び石があるなら飛び石のうえを歩き、大きい飛び石があるなら、そこから景色を眺める、
そのくらいは読めなきゃあかん。

620 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 20:28:37 ID:1xtWTAWX

>>609
×運行
○連行

621 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 20:33:46 ID:t0syo1M4

>>619
あえて飛び石を無視して歩くのが男らしいんじゃないか。

622 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 20:37:11 ID:t0syo1M4

>>619って、車が通ってないのに信号待ちするタイプじゃない？いわゆる、マジメ君ってやつ？

623 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 20:52:52 ID:yyClo4PP

>>t0syo1M4
オマエがDQNなだけ。ていうか典型的なヤンキーの言い草だなｗｗｗ　

美しくあるものを冒涜してまで自分の我を通したいという奴は自ら専用の
美しいものを作って好き放題やるべきで、公共の財産に対しそういうこと
をするのは大人とは言えない。

624 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 21:17:46 ID:PMyr84zZ

>車が通ってないのに信号待ちする
619とは別人ですが、これって普通のことなんじゃ？？

625 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 21:25:00 ID:6Ovx4+tk

>>622
おまえはいわゆるＤＱＮってヤツだなｗ

626 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 21:28:07 ID:BdmGq8NW

決まりを破るのカコイイ！て思ってるDQNはそれだけでも迷惑だけど、
普通に決まりを守ってる人間を見ると
自分の行為を咎められているかのように錯覚して
（まあ内心で「やめてくれんかな、そういうこと」と思ってる可能性はあるが）
いきなり攻撃的になったり、高飛車にpgrしてみせたりするのが迷惑倍増。

627 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 21:31:01 ID:MMvPRTJG

>>626
団塊の世代が「今の若者は権力に逆らわない」とか
言ってるのと似てるな。

628 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 22:02:47 ID:j8IezAoH

とりあえず信号赤なのに渡っていく奴見ると

「ﾁｮｿか」

と思うのは仕方ないと思う。
まあ田舎とかで車全然居ない道なら仕方ないとは思うけど。

629 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 22:16:18 ID:w+NznSF4

http://www.youtube.com/watch?v=nw-ZlHXs4Q8

630 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 22:37:32 ID:QJzAYiOJ

『世界から見たニッポン』
ベトナム人の手になる文献にこう書いてあった。

「征露救韓」

『イスラームの新しい風』
CIAが勢ぞろい！

サウジアラビアのリベラル＝CIA工作員＝イスラーム分断＋石油確保＋サウド支配
アルカイーダのバックはアメリカ
オサマ・ビン・ラディンはアメリカに洗脳されて、
アフガニスタン戦争ではアメリカの支援を受けてソ連に対抗し、
（一方、フセインは、イラン・イラク戦争ではアメリカの手先として使われ、
湾岸戦争ではアメリカにはめられてアメリカのイスラーム分断とサウジアラビア支配に加担させられ、
イラク戦争では何ら過失なくイラク国土に侵略され、
要が済んだらアメリカに殺された。）
CIAの自作自演「テロ」9.11では犯人役をさせられ、
こっそり殺されてしまった。
またアメリカが必要としたときに、
「オサマ・ビン・ラディン」役の人物が「発見」されてビデオ撮り処刑されるだろう。
なぜなら最も機密の高いかくまいかたは、
まっさきに殺しておいて必要なときにでっち上げで「再発見」する手法だから。

理由は、すべての出来事で結果的に利益を受けたのは、アメリカだけだから。

大原則として、「アメリカは、それが物理的に可能なら、何だってやる。」ことを覚えていてください。

631 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 22:59:24 ID:uWcvYjB6

>>621-622
人の生き方だから口出しはしないが、その行動をまわりからみれば、よくないものだよ。

ジャパニーズエコノミクアニマルなビジネスライフを送るいわゆる都会人からみれば、
きみの行動は「スマート」じゃない。

信号はきちっと守り、その代わりだらだら歩かず、適度に磨いた革靴を滑らかに、カツカツ歩くのがスマートだ。
電車は三列に並んで待ち、椅子に座る際は、カバンを足のしたに入れて直角を決めるように座り、文庫本を広げる。
訪れるポイントごとに性格を前もって調べておき、それなりの服装に、軽装に努めるのがスマートだ。
傘は手首から垂らすか、真っすぐ持ち、振らないようにするのがスマートだ。

できれば体型もスーツに無駄な皺を作らないスマートな方がいい。

この「スマート」を裏切れば裏切るほど、田舎者とか不精者という扱いになり、
シティライフでの扱いも下がっていく。

寺では寺の空気を読むのも、都会人としてスマートな、「こころづかい」だ。

632 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 23:01:43 ID:9vSxxBVt

文庫本はラノベでもいいですか？

633 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 23:04:05 ID:LU4sx72r

明日から僕もスマートに生きよう。
革靴なんて持ってない社会人だけど。

634 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 23:11:35 ID:JODaLKrI

マナーとか以前に、苔寺の苔を平気で踏んで歩けるって感覚がやばいよ。
ふつうためらうだろ。

635 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 23:23:15 ID:uWcvYjB6

意外や意外、東京は他県者からみれば、ありえないほど交通規則に忠実らしい。
ようは無駄な衝突や折衝を避けるため、穏便に済ます為の手段が「スマート」なのだ。

もちろん、ルールやスタンダードに忠実すぎると没個性になる。
だがそこは一つ一つのアピールポイントを立ててゆく。アピールポイントを読むのも「こころづかい」だ。
少しこったタイピンや、良い生地のワイシャツ、変わり種のタイなど、点ものでアピールする。

スマートな生き方をする人間は自然とスマートなビジネスシーンに溶け込んでいく。
革靴がないなら、ある靴をよくケアして生かすのが良い。
物を大事にして使えば、「年季」という金では買えぬ付加価値がつく。
それに物を大事にする人間に悪いものは居ない。然るべき信用を得られるだろう。

礼儀作法も面倒だが、略礼・正礼踏まえておけば、人生のシーンで役に立つ。
マナーや道徳、礼儀作法はいわゆる「スマート」になるための"手ほどき"である。
生真面目にしすぎると、その本質である「人対人のスマートな対話」を忘れてしまうから、
場によっては砕けた形も肝要だ。
それを使い分ける人間が一昔前でいう「できる男」。

伝統ある形はスマートに努め、穏便で暖かい対話を心にする、日本人の知恵の蓄積なのだ。
疎かにするのは自由だが、その分の気遣いを補填するとなれば、これまた一苦労だろう。

636 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 23:50:35 ID:1M51n1eS

>>635
東京は他県と比べてマナー啓発のポスターやらCMやら異様に多いのだが‥。

皮肉で書いて（コピペして）いたのならごめんね。

637 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 23:54:08 ID:QjyWBTVv

大阪の人が東京に来て、電車の乗り方が整然としていて驚く、と聞いたことがあるよ。
大阪と比較しちゃいけないのかもしれないが。

638 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 23:57:39 ID:1M51n1eS

>>637
大阪がマナーが悪い
東京がマナーが良い
↑
イメージ操作の典型だろ。
真に受けるなよ。

639 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 00:02:43 ID:1M++P5ES

むしろ名古屋人の方がマナー悪いけどね

640 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 00:04:57 ID:1M51n1eS

何人がどうこうってのは、ソースを出さないと（出せるのかどうかはしらないが）個人の印象論でしかないから。

641 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 00:05:35 ID:NoyX2Bo1

>>635
全員スマートだったら、スマートなんて意味ないぜ。スマート君。

642 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 00:13:54 ID:YSM26rtZ

>>640
おまえだってポスターやＣＭの数を実証比較しないで印象で物を言ってるじゃないか。恥を知れ。

643 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 00:17:17 ID:oHDqpor7

高卒だから勘弁してあげて。

644 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 00:20:51 ID:Sk2OO9CU

>>642
だから自分の印象だけで何県の人間がマナーが良い、悪いなんて言ってないだろ。
何をファビョってんの？

645 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 00:35:36 ID:oHDqpor7

昔は所構わず痰を吐いたり、煙草の吸い殻を捨てたりするのが普通だったんでしょ？
誰からもその行為を咎められないまま中年になるのは可哀想だね。

646 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 00:43:11 ID:EA/DaBOP

まあ交通事故に関しては警察庁の明確な数字がある。

ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/01home/accident2.htm
ここを見ればわかるとおり、人口比で見れば東京より凶悪な府県が存在する。
また発生事故件数に対して死亡者数が少ないのは、軽微な事故が多く、
制限速度を超過した高速での衝突など、マナー以前の問題が少ない証左である。

あと東京のマスコミがよくネタにするのは、
・大阪の多重駐車と交差点内駐車
・名古屋のカーレース張りの追い越し追い抜き
・大阪の信号見切り発車
・沖縄の「赤信号でも前車について行けばOK」
などの東京ではあり得ない習慣や、
周囲の県のいわゆる「ﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟｶｰ」による爆走などが多い。

647 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 00:46:45 ID:gemmM177

('A`)ﾊｲﾊｲ東京ｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

648 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 00:53:32 ID:EA/DaBOP

スレ違いだからこの話題は別んとこでするべきやね。

まあソース主義は大切やけど。

649 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 02:04:36 ID:tganXwg+

スマートにいこうぜ

650 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 02:15:02 ID:nz32BDH3

　　　粋

でいいじゃん。

651 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 03:35:53 ID:LQdobMdu

>>650
そうだね。
俺はゾロ目で万収ねらうぜ！
2,500円じゃ物足りない！！

652 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 04:32:57 ID:QbI08Al0

大阪は駐車マナーは少し悪いとこもあるが、運転はふつうに紳士的だね。
東京と特に差があるように思ったことはない。
それより名古屋がかなりマナー悪い。むかついたのは一度や二度ではない。

653 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 05:04:43 ID:fXvIMDNH

大阪って赤信号で止まると強盗に襲われるじゃん。
マジヤバイよ。

654 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 06:00:44 ID:9OI1YFGv

新宿は酷すぎ
ぶつかられて睨まれるなんて普通

大阪人はけっこう軽く「すまんすまん」と謝ってくれるぞ
悪くても睨まれる事はない

655 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 06:16:59 ID:a/2uDBOr

大阪に行ったことがなかった東京人としては
大阪人はいつも喧嘩してるようなイメージがあったが
実際に行ってみると意外におとなしくてまともだったな
好感度もうｐしたよ

656 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 07:39:02 ID:llbMbMOX

朝鮮人の分断工作に加担してる奴はだ～れじゃ～～？

657 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 07:47:43 ID:U/amgLDb

>>654
というか、新宿みたいな繁華街ではぶつからないように歩くのがマナーじゃないか？
マジでヤクザとかいるから、下手にぶつかると危ないよ。

658 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 07:57:04 ID:9OI1YFGv

>>657
あんだけ改札やら線がいっぱいあって
何処に行けばいいかな？と確認する為に立ち止まることすら許されない
あの流れに従えと言うのは酷すぎｗ
数年住んでたけど、あれだけは慣れなかった
出張であちこち行ったけど、東京だけだよ睨まれるの・・・

>>656
ごめんね～ｗ

659 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 08:09:12 ID:EA/DaBOP

>>652
マナーは差はないが速度は違うね。
大阪のタクシーは東京のタクシーより「急行」してくれてる感じで良かったよ。
でもなんであんなに大阪や名古屋はクラクションをパーパー鳴らすんかな。
ろくに鳴らさずにタラタラ走ってる東京のタクシーがアホなのかしら。

でも釣銭ウソこいて走って逃げ去った韓国のタクシーより一万倍は良いので許す。

660 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 08:09:44 ID:FrUdb3rP

大阪の運転が紳士ｗ

ひどいとは言わんがｗ紳士ｗｗ

661 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 08:16:57 ID:9OI1YFGv

運転は・・・大阪の方が確かに酷い・・・ｗ
自転車運転してんじゃないんだからｗ

662 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 08:25:54 ID:EA/DaBOP

>>661
路上駐車に躊躇せずスムースに実行する点は大阪に軍配が上がるのを東京は認めねばならない。

663 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 08:43:33 ID:EA/DaBOP

>>656
よく分断工作とか離間工作とかいうけど、
日本人てもともと郷土執着心が強いもんじゃないのか？
関西には首都圏に対する反骨心があるだろうし、
首都圏には関西という純粋に芸に達者で明るいイメージへの憧れがある。
お笑いの東方輸出以来、ステレオタイプではあるが東京には大阪への憧憬がある。

埼玉と千葉、栃木と茨城なんか酷い執着心があるよ。
てめえと一緒にはされたくない、ってね。
特に昔から東京者にチバラギ(チば・いバラき・とちギ)で纏められてた三県は。
故郷での昔話になると、意地の張り合いになる。
「千葉はそれなりに都会だったから高校サボって遊んだり～」
「大宮のほうが遊び甲斐があるよ、俺は結構遊んでた自信がある」
「なんだとコノヤロださいたまめ」「千葉の坊主は激甘コーヒーでも飲んでろ」

664 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 08:51:24 ID:U/amgLDb

>>658
睨まれるのはお前に原因があるんだよ。往来のど真ん中とかで立ち止まったり
したんじゃねえの？

東京に住んでいるけど、あまり人とぶつかった記憶がないし睨まれた記憶もない。
ああ、勘違いした女に睨まれたことはあったかｗ

665 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 09:00:59 ID:9OI1YFGv

>>663
禿同
工作と言われるのは、冷静に話せば分かり合える内容に、罵詈雑言を浴びせる人の事でしょう
本来楽しげに話す内容なのに、それに罵詈雑言が加われば、しなくて良い喧嘩に発展して不仲を引き起こす。
スレつぶしの手法の一つ。

666 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 09:25:31 ID:FH8AvCf5

赤信号でも車がない時、平気で渡るやつも
子供が信号待ちしている時は渡らない。それが日本人の良いところ

667 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 09:40:15 ID:rITt9YRw

最近はそうでもないけどね。
子供を連れた親が、平気で赤信号でも渡ったりするんだもん。

668 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 09:50:04 ID:s87FImmZ

>>665
常時スレを見張ってて、食いつきやすそうな話題で荒らす、なんてやつもいるな・・・
釣られるなよ、と見てて思う。

669 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 09:53:31 ID:9OI1YFGv

>>668
そうｗ　それで嵐に慣れてなさそうな相手を見つけて、粘着して喧嘩する。

670 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 11:03:15 ID:AkvLHRmk

これってジャパニズム？
ttp://www.tripfoto.com/bali/pictures/bali/photos/photo_93.html

671 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 12:10:47 ID:+dyFtvXu

釣りに気づいたら無視してやるのが一番。
これが釣りにとって一番こたえるレスなんだよ。

672 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 12:31:41 ID:8JCdPyQ7

牛乳入れてかき混ぜたらフルーチェになるよ。

673 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 12:47:11 ID:7323Ihbo

>>626
その「内なる声」というやつが民度なのだよ。

社会秩序を維持する上で、強烈な宗教的倫理観が必要な国（例：アメやイスラム国家）
よりは、よほど風通しがいいと思うがね。

674 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 13:09:59 ID:9OI1YFGv

春恋し・・・

。. ･｡ﾟ･゜。∵。　○
　　　　　　　　○ 。○
　　　　　　　　○ ○ 。゜∵。. ･｡ﾟ･｡

675 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 13:31:16 ID:r3y/Q4Yc

>670
ただのブッディズム

676 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 14:44:26 ID:RTvm1F+u

>>659
東京のタクシー運転手は、地方からの出稼ぎの人が多いからじゃなかろうか。

677 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 14:49:27 ID:acRIO4Ar

>>674
君愛し…

。. ･｡ﾟ･゜。∵。　○
　　　　　　　　○ 。○
　　　　　　　　○ ○ 。゜∵。. ･｡ﾟ･｡

678 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 16:46:20 ID:gemmM177

>>677
いとしこいし師匠を思い出して泣いた(´；ω；`)

679 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 18:31:16 ID:8JCdPyQ7

喜味こいし「鬼瓦で思い出したけど、君とこの嫁はん元気か？」

680 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 18:33:24 ID:hltpSgqW

>>679
・・・関西ではここでみんな笑うんですね？参考になるなぁ。

681 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 18:42:45 ID:Sk2OO9CU

なんで「みんな笑う」なんて発想になるのやら。

682 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 19:25:25 ID:hltpSgqW

>>681
違うんですか？(´･ω･｀)

683 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 19:42:46 ID:gerGN/Tm

君とこのあれ、妻（サイ）違う、カバや

684 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 20:17:59 ID:8QBOUdcC

「夕日に鬼瓦」って言い方があるそうですから。
漁師専用で「おこぜを岩に叩きつけたよう」とか。

685 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 21:21:40 ID:sxfUNMG3

>>677
玉痒し…

。. ･｡ﾟ･゜。∵。　○
　　　　　　　　○ 。○
　　　　　　　　○ ○ 。゜∵。. ･｡ﾟ･｡

686 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 23:40:10 ID:RN6tE+9S

>682
おまえ、怒らせるつもりは無かったのに人を怒らせてしまうタイプだろｗ

687 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 02:03:46 ID:H3CEcvdJ

>>663
その埼玉県民根性ですが、俺はゼロですな。
自らださいたま県民と名乗るくらいです。いや、まぁ、本当に田舎ですから。

688 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 02:06:54 ID:5gv7hfmC

地域ネタはすぐ荒れるなあ。争ってる奴らはお国自慢板に帰れ。

689 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 08:23:48 ID:Qr2T8c9m

はじめて来たんですが
スレタイに沿った話題を読むにはどこまで遡ればいいですか？

690 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 10:11:06 ID:WsjosDcG

スレタイから外れるのは単発的にだから、どこかできれいに2分はできない。

691 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 10:24:29 ID:35ExTGES

ネタがあるかどうかでは？ｗ

692 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 11:42:24 ID:gTwx+8qB

★埋もれていた元祖マトリックス　「声の網」　　星新一

昭和４８年発表の作品だが、ショートショートではなく長編作品である
内容的にはマトリックスまんまの設定で「攻殻」よりもマトリックスらしい作品
昭和４８年と言えば、カセット式の録音テープがやっと出回り始めた頃で
テレビも白黒が主流で、まだラジカセもなかった時代　
ネットはもちろんのこと、パソコンもビデオも家庭にはなかった
そんな時代に、映画「マトリックス」と同じ世界観を作り上げていた星新一

これは驚くべきことであり
星新一がいかに天才的な作家であったかを思い知らされる作品である

何しろ、インターネットという言葉はもちろん、概念すらなかった時代に
------------------------------
電話を介して、コンピューターが人間を支配し、休みなく人間を監視、
反乱を起こそうと考えた人間が生まれたら、「病原菌」として、早期に目を摘み、
こっそりと処分してしまうことで、コンピューターが構築している人間世界の
平穏を維持する　そして、人間を支配しているコンピューターは神と化す
------------------------------
という、マトリックスそのまんまの設定の作品をマトリックスができる
はるか昔に、作り上げていたのだ。
しかも、人間の心がコンピューター網を支配するソフトの改良を生み出す、
という設定もなされており、ここまでマトリックスと同じなのかと愕然とさせられるほどだ。

講談社文庫から出版された「声の網」は久しく絶版になっていたが最近、角川文庫で復活した。
http://www.amazon.co.jp/%E5%A3%B0%E3%81%AE%E7%B6%B2-%E6%98%9F-%E6%96%B0%E4%B8%80/dp/4041303192
星新一さんは、世界一のショートショート作家として世界的にも有名だが
「声の網」がマトリックスに先んじていた事は意外なほどに知られていないのは
なんとも残念な話である。
何にしろ、最初から最期までマトリックスの名シーンとうりふたつのエピソード
の連続であるのには恐れ入るばかりである。
英語のできる人がいたら、是非ともこの事実をネットを通して、外国にも伝えて頂けたらと思う。

693 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 11:47:30 ID:8D4sQGvY

>>692
多分もっと早く似たようなことを書いた奴がいる

694 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 12:08:16 ID:n46lssqm

ありがちな設定だしな。

695 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 12:19:43 ID:gTwx+8qB

>>693
いるなら名前あげたら
名前が出てこないならいないってことだよ

>>694
ｱﾄ講釈でありがちとか言われてもなｗ

696 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 12:20:56 ID:gTwx+8qB

>>694
マトリックスができてから言うな

697 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 13:04:31 ID:ThtiJqof

機械が自ら増殖して、作った側の人間を支配してるＳＦって結構昔からあることね？

698 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 13:18:42 ID:bisn9IOX

コピペ荒らしなんで反応しちゃ駄目よん

699 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 13:22:32 ID:e+bEZwzN

しかもコピペ先でことごとく論破されてるのが笑える。

700 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 13:36:10 ID:gTwx+8qB

>>697
> 機械が自ら増殖して、作った側の人間を支配してるＳＦって結構昔からあることね？

あるなら作品名を教えて
ｵﾚはここまでマトリックスにそっくりなのは「声の網」以外に知らない

>>698＝699
荒らすな　キチガイ自演荒らしの糞チョン
ことごとく論破されて火病起こすな　キチガイ自演荒らしの糞チョン

701 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 13:54:29 ID:gTwx+8qB

>>699
> しかもコピペ先でことごとく論破されてるのが笑える。

まともな反論ひとつできずに
罵声しか浴びせてないくせに論破したんだってｗｗｗｗｗ
さすが、論理的思考のできないチョンは支離滅裂でステキですな　(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　
　　　　　　　　

702 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 14:00:02 ID:6fbIze0J

日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっているが、本当はそれが長所だと思い込み改善しようとすることさえしない。
また、それが美徳だと思い込み逆にどこか誇りに思っているところがある。
日本人は自らそういうところを直そうとしないところからも、とても計算高く狡賢い民族である。

703 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 14:08:10 ID:ffYz2omP

いいから主旨にあったスレに移動しろ。
ほらほら。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171619389/l50

704 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 14:10:49 ID:gTwx+8qB

>>702
やっぱり星新一の「声の網」にケチつけていたのは
チョンだったようだｗ

>>703＝702
チョンは半島に帰れ(･∀･) ！

705 ：703：2007/03/14(水) 14:13:20 ID:ffYz2omP

違うよう漏れはスレ違いな香具師らを誘導するつもりだったんだよう(´･ω･｀)

706 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 14:17:55 ID:gTwx+8qB

>>705
なんで、そんなに日本のことを誉めると
「ｶﾝｼｬｸ起こる」のかなｗ　君はｗ　　。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

半島はあっちだよ

707 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 14:25:24 ID:K6A7nflh

ID:gTwx+8qBは、どうせ見当違いのアホなホルホルを煽って
「日本のアニヲタはこんなに痛い奴らですよ？」
とやりたかったのではないか？

おまえのセコイ目論見はバレている。
そもそもお前、星新一のショートショート読んでないだろ。

708 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 14:29:43 ID:ffYz2omP

あ、なんだgTwx+8qBの最初のレスまではスレ違いだとは思ってなかったから
>703のスレに逝けと言いたかったのは他のスレ違い連中に対してだったんだが。
いいやどっちでも。
とにかく日本を憂えたい人にもちゃんと適したスレがあるんだから、棲み分けしようよ。

709 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 14:33:46 ID:gTwx+8qB

>>707
>>708
だからさー

チョンは半島に帰れ(･∀･) ！

710 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 14:52:39 ID:3LZzZ7+J

自分の書き込みや意見が馬鹿にされたら、相手を敵や悪人だと決め付けて叩くのは2chで良くある手口だ。
スレと関係ない書き込みをする奴、他のスレを荒らす奴らを注意したら「他者の社員」「ジャスラック社員、著作権厨」「在日、チョン」だとか散々言われた。

711 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 14:57:20 ID:gTwx+8qB

>>710
> 自分の書き込みや意見が馬鹿にされたら、相手を敵や悪人だと決め付けて叩くのは2chで良くある手口だ。

>>698
> コピペ荒らしなんで反応しちゃ駄目よん
>>699
> しかもコピペ先でことごとく論破されてるのが笑える。

698＝699＝710

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾎﾝﾄ自爆が好きだなｗ　ﾎﾛﾝ部君は

712 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 15:01:22 ID:35ExTGES

NGでおｋ

713 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 15:02:12 ID:bisn9IOX

了解

714 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 15:21:37 ID:tW3l+6B8

>>700
超有名どころではターミネーターの未来世界。
ゲームでよければパラノイア。
かなり変化球でもよければハイペリオンの没落。

気合入れて探せばいくらでも出てくると思う。でもまあ設定としては王道すぎて直球で使ってる作品は少ないな。

715 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 15:23:13 ID:XFoT5PBB

行く先々で出会うということは、巡回ルートが同じと言うわけか('A`)

716 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 15:23:16 ID:gTwx+8qB

>>712＝>>713

(´ー｀)y─┛~~ ﾎﾛﾝ部君バカ丸出しｗ

しかも複数のスレで同じことしてるしｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

717 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 15:35:15 ID:veUSBtZu

ぼんばるでぃあ機がまた事故したそうですね。
些末な航空機事故の話を聞くたびに、ＹＳ－１１の事が頭に浮かびます。

日本ももう一度、旅客機を作ってもいいのではないでしょうか。
ターボプロップ(ジェット噴流でプロペラを回す機構)は今のところ一番燃費の良い物と聞いています。
ＹＳ－１１を改良した中型機を、日本航空界のニーズに合わせ開発するべきだと思います。
日本工業界の高い信頼性があれば、不可能ではないでしょう。

少なくとも日本人は胴体着陸する危険な可能性を承知で安価な切符を買うほど阿呆ではないのです。
経産省と国交省は再び日本航空機の共同開発のためのコンプレクスの提携を呼び掛けて欲しいものです。

718 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 15:55:57 ID://NTjvap

>>714
ロボット（R.U.R）（1920年著）の時点ですでにロボの反乱＞人類の終焉だったりする
このときはロボは自己増殖できなかったけどね
で、最後の生き残りに「ロボを作れ！」と要求したりする（ある意味支配か？）

どっちにせよ、よくある話だよ>>700

719 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 16:09:08 ID:bisn9IOX

>>717
ボンバルディアの機体は三菱が開発に参加してるんだね
他の会社も海外の航空機開発に参画してたりするとこ多いのかね？
そういう会社がけっこうあるのなら、国産機開発もわりと短期日で実現しそうではあるね

720 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 16:16:37 ID:pE2zD1iA

<米レストラン街、日本政府 '和食' 認証推進に嘲笑>

[連合ニュース 2007-03-14 11:42]

シカゴで寿司クッキングを学んで現在は LA コリアタウンで銀座寿司を運営しているコック長ジェリー・キムは
"脅かすようだ"と言った.ロサンゼルス和食堂かなり多い数は韓国人と韓国係アメリカ人が所有している.　
ジェリー･キムは "私たちの寿司とさしみ製造方法に自負心を持っていて心配しない"と
"なおかつ私は韓国式寿司とさしみを作るのに日本政府が何と言えるのか"と聞き返した.

彼は "寿司とさしみは元々中国と韓国で由来したから" 日本は寿司が自分たちの食べ物文化と主張する権利がない
と言いながら "日本は 2次大戦以後に寿司を食べ始めたが韓国と中国は数千年間寿司とさしみを作って来た"と主張した.

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001573343

721 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 16:22:08 ID:nZf3HLMH

生魚食うのは野蛮なんじゃなかったのかよ？

722 ：壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU ：2007/03/14(水) 16:24:10 ID:veUSBtZu

ｷﾑさん、お昼ゴハンはもう食べたでしょ。

ｷﾑさん、それは川魚だから寿司にはできませんよ。

ｷﾑさん、寿司の起源を韓国にしたら、自慢の寿司屋が韓国料理店になりますよ！

もう、ｷﾑさんボケちゃったのかしら……

723 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 17:13:08 ID:OTlsdpwQ

息するように嘘ついちゃダメだよｷﾑさん

724 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 19:26:37 ID:JQwNHpvU

下の二文でヂョークスレが血の嵐になってるﾆﾀﾞ。

725 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 20:56:49 ID:uOdi5Cr0

>>720
＞銀座寿司

ははは（涙

726 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 20:59:25 ID:2czZ55nw

>銀座寿司

ギンザ「ス」シと読むんだろうな。

727 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 21:25:10 ID:0ve+eW5U

>>726
キンジャスシ　じゃあるまいか？

728 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 21:27:37 ID:7v2dzBbp

>>716
> >>712＝>>713
> (´ー｀)y─┛~~ ﾎﾛﾝ部君バカ丸出しｗ
> しかも複数のスレで同じことしてるしｗｗｗｗｗ

きみは嫌韓房に対するアンチを増やしてるんだな。

印象操作乙

729 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 22:27:02 ID:EvklqgoC

＿__|￣|＿_..|￣|　|￣| ＿__|￣|＿__　 |￣￣￣|　＿_＿_＿＿　　　　　　　　＿|￣|＿＿＿_
|　＿＿　| |　 |　|　 | |＿__　　＿__| |￣￣￣￣| |＿＿＿_ 　| |￣|　　/￣| |＿　＿＿　　| ＿＿＿
|___| 　 /　 | |＿|　| 　| 　　｜　|　　　￣￣|　　/ 　 |＼_／　/　￣ ..／　／　　.|　|　／__／ |＿＿＿|
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　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
⊂<"｀∀´",><"｀.∧＿∧⊃.∧＿∧∀´",>　 ∧＿∧ ⊂<"｀∀∧＿∧<"｀∀´ ,∧＿∧<"｀∀´",>
.　ヽ　　と)　⊂<"｀∀´",><"｀∀´∧＿∧　<"｀∀´".∧＿∧<"｀∀´",>⊃ ⊂<"｀∀´",>　　　と)
.　　（⌒）　|..|　（ヽ　　と) (つ　　<"｀∀´",,∧＿∧ <"｀∀´",>⊃　　 / |　（⌒ヽ　　　と) （⌒）　|
.　　三 ⌒Ｊし⌒（⌒）　|. .|　（⌒ヽ　　⊂<"｀∀´",>(つ　 / |　（⌒）　し⌒三（⌒）　|　三 ⌒Ｊ
　　　　　　　　　　三 ⌒Ｊ. .し⌒三（⌒）　∧＿∧と) |　（⌒）. .し⌒三　　　　　三 ⌒Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三⌒（　´_ゝ｀）⊃し⌒三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つ:.ヽ /.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒三

730 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 23:54:57 ID:xoVbktB8

キム某がなに妄言吐こうとどうでもいいけど実際記事にしちゃいかんだろw

731 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 03:04:54 ID:r6TLmbKT

嘘をつくように呼吸する民族

732 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 03:49:39 ID:iaFh0XAS

朝鮮半島の大気組成

窒素………0.78％　
酸素………0.20％
う素………99％

733 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 05:29:47 ID:up6kv6tA

う素ﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

734 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 07:18:13 ID:EW0R2N8w

現在GyaOで無料配信中の「ザ・ハッカー」
実話に基づいた映画でアメリカ人ハッカーＶＳ日本人学者の戦いを描いている。
日本人役が日本人ではない点や専門用語に間違いがあるのがいまいちだが
Ｂ級映画にしては変な日本人ではなく普通(？)の日本人として描かれている。

735 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 07:55:03 ID:pioPzu9o

>>734
うろ覚えだけど、アメリカでも有名なクラッカーが、その日本人学者のコンピュータに進入しようとして日本人側が
FBIと協力、逮捕までいったんだよね？
で、侵入しようとした動機が、その日本人学者がネット安全管理の第一人者で有名だったため挑戦したのが
返り討ちにあった、と
当時、なにかのインタビュー記事で「刑事コロンボのかみさんを殺したようなもんだ、捕まって当然だ」みたいな
記事を読んだ覚えがある
こういう人材が日本をでちゃう環境は改めないといけないな。一般どころか警察はじめ官公庁もネットの安全管理
はひどいもんだろ、日本は
頭脳流出は昔だけの話じゃないんだ

736 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 08:01:03 ID:VAs60qxI

>>735
給料 12倍な。

737 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 08:09:21 ID:2xuHD3p0

>>735
ヒロことマシ･オカといっしょで年少期に移住してるはず。
（いわゆる青色ダイオードの人みたいな成人の頭脳流出ではない。）
しかし、親が大学教授かなんかで移住したとかだろうな。

738 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 12:22:38 ID:JE7AsHLd

世界一未来的な都市は「東京」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173921215/l50

739 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 12:35:48 ID:Ux35um38

人物探訪：　田中久重～日本近代技術の開祖
「精巧な機械を造って新しい日本の建設に役立ちたい」
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/108282872.html

740 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 12:40:14 ID:eArASNNx

>>737
確かそうだった。そしてスゴく変人。頭脳流出とは言うが、日本で身の置き場所は
無かったと思う。

741 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 12:54:59 ID:i7wjzaeZ

日本で言う変人というのはあてにならないからな。
小泉だってあれで変人扱いだったが、いざ世界へ出たら何のことはない、
日本の政界では最も正常な人間だった。

742 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 13:34:30 ID:fPDRYRbM

小泉さんの場合、変人って言ってたの反小泉の人だったからねぇ。ﾏｽｺﾞﾐとか。
最初に言ったのはマキコだっけ？

743 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 14:43:46 ID:JamhqFzh

そう
総裁選のときにマキコが候補者３人を
表して
奇人・変人・軍人といったのが最初。

744 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 14:45:46 ID:2Acyyd55

>>743
小渕が「凡人」じゃなかった？
小泉：変人
梶山：軍人

745 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 16:04:53 ID:sF/2fQWL

日本が日本らしくあるためには
アメリカみたいな特定の人に目がくらむような高級を出す、という
システムは導入できない。

ある程度の頭脳流出は甘んじて受けなければならないのかも。

才能のある人は
当たればでかいアメリカで自分の力を試すのがいい。
適応できるのはごくごくわずかだろうけれど。

746 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 16:33:38 ID:WAy26Be4

小泉は世界的に見ても変人だろｗ
その変人具合が良いほうに転がったから良かったけどね。
エルビス邸での馬鹿騒ぎを普通の首相がやったら大変よ。
あれは小泉だから許された。
小泉は愛される変人でした。

747 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 16:48:47 ID:JQLLToCc

>>745よく意味がわからない。
高級ってなんの事？商品？人？

748 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 16:56:33 ID:BLkrNVV9

>>747
高給の変換ミスだろう。ソレぐらい察してやれ。

749 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 17:21:37 ID:3TXHtvtr

>>746
小泉が変なのではなく、君のその狭い見方が小泉を変に見せてるのだ、
ということに気づかないかな。

アメリカの政治フォーラムを読んだが、
「バカができる」というのは一段上の人物とみられるらしい。
偉大な政治家の特性のひとつだ、みたいな声もあって、
好感のみならず敬意さえ持たれてるようだった。

何が普通で何が変なのかは相対的なものにすぎない。
けど世界的にみたら、特に日本の政界の「普通」は
世界にとっては「変」なことのほうがまだまだ多いだろう。

750 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 17:28:15 ID:eX4/BlHy

真面目な人が無理してくだけてるのは、見てて痛々しいけど
小泉はああいうことを根っから好きでやってるように見えるから
外人にはポイント高いのかもな。

751 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 18:36:35 ID:RwNIUUhT

アメリカの忠実な子分だから愛されてるんだろ

752 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 18:39:12 ID:k9snq03x

>>738
ｵｲﾗは今までいろんな経営シミュや都市シミュをプレイしてきたが、一つ言えることがある。

今のところ東京を完全に再現し得るゲーム、家庭用ＰＣは無い。
ゲームシステムがパンクするか、システム上再現しきれないか、あまりの巨大さにＰＣがくたばるか、だ。

東京は多重都市である。縦と横に拡大した世界で最も複雑で便利な都市だ。
まず縦で見れば、
I.地下……大深度から浅いものまで縦横無尽に走る地下鉄、複雑な上下水と洪水対策の地下水路。
　　　　　さらにはエスカレーターなど自動化された地下街。
II.地上……完全な環状線である山手線、南北に貫く京浜東北・埼京線。東西には中央・総武線。
　　　　　　さらに放射状にのびる私鉄各線と外環環状線である、南武・武蔵野・京葉線。
　　　　　　これ以外に快適な道路とミクロ的にカバーするバス網があり、30分以内に何らかの交通にアクセスできる。
III.上空……新幹線と首都高。遠方衛星都市である宇都宮・高崎・小田原などにアクセスできる。
　　　　　　首都高は動脈線である東名・中央・関越・東北など各道にリンクできている。

昼間と夜間の人口差は200万人に及び、もちろん区内の移動がさらに加わる。貨物輸送もある。
空港・港湾埠頭へのアクセスも簡便である。

交通システムだけでこれだけだ。さらに税制・条令・地区指定・高層ビル街などシミュレートはできない。

東京を再現できるゲームを待っている。
登場する未来はいつだろうか。

753 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 20:10:43 ID:goIGXY3m

江戸時代から脈々としてたからなぁ。

人生とは、重き荷を背負って、遠き坂道を行くが如し
を言っただけのことはあるは、徳川さん。

754 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 20:19:31 ID:goIGXY3m

>>738
よく見てみるとかなり内輪だけの投票っぽいな。
しかもアジアだけだし。

交通網や東京ほどなんでもかんでもごちゃごちゃにある感じは
他の国は真似できないだろうなぁ。これからも。

755 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 20:34:07 ID:k9snq03x

日本の都市は積層都市が大部分なんですよ。
歴史が、土が積もるように町に積もっている。
ヨーロッパだときれいに切り分けたりしてしまって、近代革命以前の町並みで停止してしまったりしている。
日本は一つの町に歴史が降り積もっている。

うちは多摩地区のどうでもいい住宅街だが、町を貫く街道は江戸時代に端を発し、
新田開発つくられた街路は江戸中期からそのままで、
町中の史蹟の井戸は室町時代の遺物で、学校の裏庭からは平安中期のタテ穴式住居がでてきて、
住宅開発したら貝塚が見つかった。

自分の足元に歴史が眠っているんです、日本は。
東京を歩いて、タイムポケットにはまるのもしばしば。

池袋のサンシャイン前を歩いて都電にのり、トゲヌキ地蔵に行き、
そして飛鳥山で名物の卵焼きを食べながら江戸時代さながらに花見をする。

そして帰りはジェイアールと私鉄を乗り継ぎ、最新の静音車両で居眠りする。

新旧が織り成すカオス、それが日本だと思います。

756 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 21:02:17 ID:fPDRYRbM

交通網の多様さも凄いけど、その上、電車到着時間誤差一分って、他国の人理解の範疇外だよ。
私の大学の外人先生が「時間通りに電車が来るって凄く便利だって知った」と言っていた。
まず時間通りに電車が来るって事が分からなかったらしい。あっそと思ってたそう。

フランスやドイツの電車でさえ、許される誤差は五分以内となっている。

757 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 21:16:58 ID:JQLLToCc

混沌とした所を東京の良い所だと言われても…
江戸は混沌としてはおらず、町並みはとても整っていた。
その江戸の良さを壊してまで、混沌とした街として発展していきたいのか？
経済的に発展した今こそ、整えていくべきだと思うんだが。

758 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 21:30:07 ID:Ll9aNU1u

整然とはしててほしいけど、
渋谷駅のあの複雑怪奇さも捨てがたい。

どんな店もあるというのはなくさないでもらいたいが、
オフィス、商業地、住宅地はいい加減なんとかすべきだとは思う・・・。
区割りはきちんとすべきかと。

759 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 21:39:53 ID:/wn5t4Cq

skyscrapercity.comは時々見るけど、日本人はほとんどいないと思う。
日本在住の外国系の人などが熱心に日本の都市美を紹介してくれてるようだ。
そんな中で、東京を最も未来的な都市に選んでくれたのは意義深い。

写真撮影のセンスが抜群に優れたドイツ人が一人いて、
東京の写真を山のように撮って紹介してくれていたが、
スレの最後のほうで、
実は重度のアニメヲタでもあることが判明したｗ
（これはほんの一部だと言ってコレクションを紹介していた
　ちなみに最高のアニメはトップをねらえだそうだ）
アニメはこんなとこにも影響してるのだなあと実感した。

760 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 22:06:42 ID:2O1b2ns+

東京は江戸時代からじゃないお。
国分寺市に国分寺が建立されたのは大和時代だし
広大な板東平野を駆ける荒武者がじわじわ平安京を脅かしたことも
南総里見八犬伝のモチーフになってる室町時代の史跡もあるし。
確かに今の東京の基礎になったのは江戸だけど。

都市になる前は、北海道とはまた趣の違う、
ゆるやかな起伏で彼方まで続く草の海、点在する村落、
遙かにかすむ富士と遠い山々、って景色だったんじゃないかな。

761 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 22:43:46 ID:jRMWaSyC

江戸を魔改造したのは徳川家康と徳川家。（印旛沼で躓いたけどね）

762 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 22:54:28 ID:vx+PpogC

>>757
確かに最もな意見なんだけどね。
田舎住みで、たまに東京大阪名古屋等各都市に行く人間から言えば
本当にあそこまでﾃﾗｶｵｽな都市は東京しかないんだよね。

整えた町並みは他の都市でも目指せるが
カオスな町並みは今の東京しか再現できない訳で…。

整然とした東京か今の東京どちらかがいいと聞かれれば
正直答えに窮するなぁ。

763 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 22:59:19 ID:vjTCU/7v

東京がお台場や汐留みたいな街並みばかりになったら
正直あまり魅力を感じない。

764 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 23:01:45 ID:eArASNNx

これから長期計画を立てれば、何百年後には東京も整然とした都市になるかもね。
その前に大規模災害後の再建草案をあらかじめ練った方が現実的かな。

765 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 23:03:46 ID:T73Lmiys

電線と電柱だけは早くなんとかしろ！
景観もだが、道路も危なくてしょうがない。
電力社員の給料削ってすぐやれ！

766 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 23:04:52 ID:0WUIlTgg

街のなかまたちのエースだぞ。

767 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 23:32:49 ID:IKsH3bim

>>763
そうだね。
結局ああゆう場所っどこに何があるか判り切ってるから。
飲食店もチェーン店ばっかで味も想像がつくレベル。

たしかにどんどん出来ていく高速とか面白くてダイナミックではあるんだけど。

768 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 23:56:56 ID:vpjoQSM1

>765
保線を誰がするのか考えて物を言え。
どうしても景観がどうのこうの言うならまず自腹を切れ。

769 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 23:58:23 ID:JamhqFzh

>765
電力会社の給料削るぐらいのはした金じゃ
地中化なんて無理だぞ。

770 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 23:59:53 ID:LM7dVSkP

歴史的積み重ねが大事とかもわかるけど、東京は一旦更地にして再開発した方が良いんじゃないか？
と田舎物の俺は思う

771 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 00:09:35 ID:OJVYe3L2

電線の地中化って今の日本の道路状況じゃ無理らしい

772 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 00:23:14 ID:aYbZsWwc

激レア！田原総一郎の寝言を大公開！
http://www.youtube.com/watch?v=i5yjdOnzryI

773 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 00:28:01 ID:HJyMa570

電線なんて燃料電池が普及したらあと１００年でなくなる

774 ：ちっと苦しいな・・・：2007/03/16(金) 00:31:16 ID:HJwKOyRf

景観のために、電柱と電線を地下に仕舞おうにも
地震もあるし保守や費用の問題もあって困難・・・そこで、

軍隊を派遣して強引に何とかしようとするのがアメリカ。ちなみに何とかならない。

法を整備して事情がどうあろうが、地下敷設を義務付けるのがイギリス。

一部地上を通すも、工夫して見苦しくない解決をするのがフランス。

保守の際は地上に持ち上がる精密な機構を考案するのはドイツ。費用メチャ掛かり。

保守のたびに人海戦術で掘り起こし埋め戻すのが中国。次第に電線も無くなって根本解決。

電柱や電線に「美」を見出すことで問題を消滅させるのがジャポニズム！

775 ：お約束：2007/03/16(金) 00:33:19 ID:HJwKOyRf

忘れてた。

とりあえず、日本の所為にしてみるのが韓国。

776 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 00:35:32 ID:OJVYe3L2

電線越しの空がすきです

すきです

777 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 00:41:01 ID:HDJL/6u0

>>774フランスの方がジャポニズム的だな。
建築物の柱や梁など、無くてはならない部分は絵を描いたり雲みたいなデザインにしてるし、
海外から来たカラクリはかなり日本的に改造して使っていた。
美を見出すのは自然的なものが多い。

778 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 00:45:02 ID:THw34Zva

日本は地震があるのだから仕方がない。
もしもこのハンディさえなければ、過去60年を累積して何十兆円という予算が
浮いて都市の整備にまわせていただろう。
東京はニューヨーク真っ青の超高層ビル群が軒を連ね、
当然電柱なんてない、今のさらに100倍見栄えする未来型都市になっていただろう。
むしろ地震がありながらもこれだけの景観を保ってることがすごい。

779 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 01:08:15 ID:UmQpYXka

関東大震災の後、東京の人たちは
「これで完全に江戸が滅んでしまった」と
思ったそうだよ。
今で言う戦前・戦後よりも深い断絶を感じたらしい。
街並みとか人々の気質、受け継がれてきたものが
途絶えた実感があったんだろう。

780 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 01:23:54 ID:Ixx/eMyS

バッテリーなんて小型原子炉が実用化すればあと１０００年でなくなる

781 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 01:30:16 ID:0Dk3+uFP

>>756
地下鉄とか最近結構遅れてたりするけどな。
さすがに5分以内という誤差条件ならほぼ100％定時だが。

782 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 01:32:49 ID:GCMZWW+t

東京を汚いと思う人は他国の首都に行ったことがないんじゃないかな。
パリなんかは年間に数億円をかけて路上の糞尿を掃除しないといけないほど
犬猫の糞尿が放置されてるし、ロンドンやワシントンなんかも観光客が少ない場所はかなり汚いよ。

783 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 01:48:14 ID:QPDSi38Z

>>776
同意。
東京も昔は市電(東京市時代)が縦横無尽に走り、架線が引かれた。
むかしはトロリーポール※だったせいで、外れやすく、架線は線路のカーブそのままに引かれた。
(※　ttp://www.railgallery-r.com/image_eu/2_HO_Toramu_Risubon_P.jpg：上についてるの)
そのため、交差点にはきれいな円を描く架線と、それを支える無数の支線が、優雅に空を占領していたという。

架線越しに見る銀座和光は親戚の大伯母曰く「良かったころの東京を感じる」そうな。

784 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 01:56:14 ID:ZAuOm69I

>>781
例の事件以来、速度制限をしっかり守らなくてはいけないとかになったからかな？
じこられるよりはそっちのほうが良いので、まあいいけど。

785 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 02:30:47 ID:HDJL/6u0

>>782そういう不潔・清潔とは美の意味が違う。
それに、それは年に数億円かけて掃除すればなんとかなるけど、
東京を整えるのは年に数兆円かけても無理なんだ。

786 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 02:49:01 ID:pEGna2Vz

統一感のある美しい街にすると、退屈にもなるよ。
区画整備を徹底させて道を碁盤の目にようにすれば、
航空写真的には綺麗になるけど、どこまでも同じ顔の退屈な街になる。
建物の色調を統一させても同様だろう。
街を整備したからといって、東京が魅力的になるとは限らない。
東京に行ってみたいと言う人は世界中にいるけど、彼らをそう仕向ける
魅力は別のところにある。

787 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 03:16:02 ID:UmQpYXka

統一感のある区画整理された町って
全部が均一に古びていくんだよね。
元ニューだった団地群とか。

しかしこの手の日本都市景観論は
日本は美しくないもっと街並み整理保存しろ派と
現状で味があっていいじゃんor
実際住んで維持管理するのは大変なんじゃ気楽に言うなｺﾞﾙｱ派が
ずーっと平行線なんだよね。
服装センスの話と似ているｗ

788 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 03:16:22 ID:moNqvRev

東京は、アレはアレで良いんじゃね？元々ただの湿地帯だったんだし。

789 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 03:20:27 ID:6Xr6RZpT

東京が不必要にごちゃごちゃしているのは確かなんだけどね。

攻め込まれないように、軍事都市として敢えて整然としないように
していたところがあるし、そのへんをどう継承するか考えずに
いい加減な都市計画をやってしまったところがあるから。

それに加えて、伝統の町並みと近代建築と近郊の農村がごちゃ混ぜに
なりながら猛スピードで拡大したという事情も重なってカオスに輪が
かかっている。

しかしまあ、それはそれでいいんでないかい？
いまさらどうしようもないし。

790 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 03:20:31 ID:UmQpYXka

>788
ﾉｼ　あれはあれで良いよ派。
古い街並みなら京都と各地の小京都があるし。
それってどうよな建物も多いし、
過密すぎる分もうちょっと地方都市に活気分けて欲しいなとか
色々思うとこもあるけど。

791 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 03:43:32 ID:0Dk3+uFP

>>784
同意だが、日本は定時運行というのがもはや怪しい。2～3分当たり前に遅れる。
そのお陰で間に合ったこともあるが、だったらそういうダイヤを組め、と思う。

792 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 03:43:41 ID:GW8qgTsW

>>786
俺は時々初台の東京オペラシティビルに行くのですが、
あのビルの２０階位から下を見下ろすと、何か物凄い迫力です。

丁度道路とかが密集してて「腸」の様にうねって交差してて、
その不定形の隙間に、大小のビルが強引に割り込んで「生えて」いて、
低層のビルの屋上に無数の換気塔が突き出して「呼吸」してる感じ。
書いてて気持ち悪くなりましたが、悪魔のハラワタという感じです。
思わず心音とか聞こえそう。醜いといえば醜いが、迫力と魅力があります。

793 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 03:44:53 ID:ne34CYpu

景観維持っつーのは、法とか金の話だけでなく
住民個人の負担になるところもあるからなー。
無節操な開発を肯定してるわけでもないが、
無条件に景観公共論を肯定する人もどうかと思う。

794 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 03:49:47 ID:QPDSi38Z

>>792
東京有機体論、というのは聞いたことがある。
人間が血のように交通網を経由して流れる。
オフィス街は東京の心臓。

そしてまるで内臓のように役割分担された町並み。
古書店街の神田、電気街の秋葉原、布問屋街の西日暮里、
魚の街築地、日用雑貨の下町、デパート街の銀座。

そして今日も莫大な物資をかっ喰らい、東京は脈動する……

795 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 03:56:34 ID:HDJL/6u0

江戸の町並み
ttp://photo.jijisama.org/EdoSeoulColor.html

796 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 04:04:49 ID:6Xr6RZpT

>>791
秒単位で調整してある時計を見て、たまに電車が２分ぐらい遅れるのを
「当たり前のように遅れる」と腹を立てるあたりが、外国人から見ると
十分にクレイジーなんだと思われｗ

797 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 05:11:51 ID:0Dk3+uFP

>>796
というか、すでに正確さが欧米並の感覚になってる。
3分程度の遅れはホントに多い。この前丸の内線は4分以上遅れてた。
この程度の正確さではたぶんもう驚いてもらえない。
（それでも平均レベルより遙かに正確なのかもしれんけどさ）

798 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 05:19:18 ID:ZAuOm69I

>>797
そうなの？
俺は常磐線とつくばExpだけだけど、ラッシュ時以外は正確な印象だけど。
ラッシュ時でもそこそこ。
線によっても違うんだろうか。

799 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 05:27:59 ID:S0uJQvYb

頼むから、俺の周り＝日本全国、ってノリはやめてくれ。

800 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 05:40:01 ID:cG9X/SJ/

電線に肯定的な人が多いんで驚いた。
地震があるから地中化は難しいというひとが多いがそうだろうか？
今は樹脂製のパイプで地震には強いはずだが。
それに地震発生時の火災では電線を伝って火災が拡大してる。
少しずつでもいいから地中化はするべきだと思うんだが。

801 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 05:46:13 ID:ZAuOm69I

>>800
前にも言われていたが、コストが大きいと思うよ。
自身のときに伝染を伝って拡大というのも初耳だけど。
当然防燃素材を使っているだろうし、電機は一定の地震の際には遮断されるだろうし。

802 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 06:19:56 ID:1yKEHkRQ

>>778
地震や災害は、その対策や研究、技術開発などなどで
日本の技術をひそかに支えてると思う

803 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 06:44:02 ID:tYZFskL6

>800
樹脂製のパイプって震源地に近ければ折れるよ。
震度５ぐらいでも折れた実例知ってるし。
かといって洞道（共同溝）なんて幹線部以外はむりだし。

>801
阪神大震災の時、電力会社が回復を急ぐあまり
末端を確認しなかったため倒壊した家屋から
発火したと言われている。

804 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 07:07:19 ID:DkCqzjE7

「避難するときはブレーカー落としましょう」ってもっと周知した方がいいな。
避難先から戻ってみれば家全焼なんて笑えない。

805 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 07:08:42 ID:K3lTW+pK

電線は地中化できてもトランスや断路器は地上に置かなきゃいけないんだよな。
歩道上にルーバー切った鉄の箱があるだろ、あれだよ。車なんかが激突したら
結構な惨事になるんだろうな。

806 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 07:49:29 ID:v37HPxQU

電線が亡くなったらスズメとカラスはどうすんだよ(´･ω･｀)

807 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 08:19:49 ID:QPDSi38Z

>>798
乗車マナーが下がってきてることも遠因だな。
駆け込み乗車が一つのスポーツ化している駅もある。
まるで障害物走のように鉄柵を飛び越え駆け込む乗客もいる。
東京圏は学生が窓に顔つき合わせて「バイバーイ」とかいってるせいで電車が遅れたりする。

あときまって車内の喧嘩でしょっ引かれるのはご老人である。
独り自棄酒は詰まらないかもしれないが、悪い酒だと自覚したら、静かに帰ってもらいたいものだ。

>>800
地下は電線火災や場合によっては何かの拍子の浸水が怖い。
特に大都市圏は80年代後半から地下水の厳しい取水制限があり、
そのせいで地下水位が戦後すぐより上昇しているとも言われる。
あの東京駅は、駅自体が浮き上がってしまうため、アンカーで固定する必要があった。
最近、地下鉄内での湧水が急激に増えており、これが一つの問題になっている。
いままで沸いていなかった場所からも沸くそうなのだ。

おそらく地下電線も突然湧水に見舞われたり、何かの拍子にゴミや動物が入って、
火災になる可能性も否定できない。停電は経済がストップするので避けたい。

808 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 08:25:14 ID:1yKEHkRQ

水不足で深刻な国も多いと言うのに、なんて贅沢な話だ・・・
自然の神々には恵まれてるねぇ
たまに氾濫するけどｗ

809 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 09:09:57 ID:u50HJk6e

>>801
コストのことを言うなら、水道管は地中に埋めるよりも地上を這わせた方が
保守が楽で格安なのだが。

まあ、一斉に電線の地中化なんてものをやる必要もないのも事実。
最近造成される住宅地の電線はほとんど地下敷設だしな。
時期が来たらやればよい。むしろ「重大かつ緩やか」な変革の方が日本的でよい。

810 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 10:07:57 ID:HYxKBBX7

信号機がどんどんＬＥＤになってくような感じで変わればいいのだ。

811 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 11:01:33 ID:SG9gXnnL

最近の電車遅れの原因は、「人身事故」がほとんどだと思う

信号機の故障も最近多いな、寿命か

812 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 11:06:17 ID:mTpTFsG9

出てるやつを、穴掘って埋めようとするから、面倒なんだ。
東京全体を30メートルぐらいの高さに、土で埋めたてれば
30メートル以下の建物も埋まって、更地もいっぱいできる
し、区画整理もできて楽なんじゃね。

813 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 11:10:08 ID:bFvRP3Hw

アホが

　 ┃　　 ┃━┓　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃
┗┓━　┃━┓　┗━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ 　┃┃┃
┗┓━　┗　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┗┗
　 ┗　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗

814 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 11:12:23 ID:ZAuOm69I

>>809
そんなことしたら感電続出ですがなｗ
もちろん被膜は厚くするだろうけど、
悪戯でわざと破る奴もいるだろうし事故で破れる事もあるだろうし。
ちょっとそれは危険っぽい。

俺は空中線で十分だと思うけどね。
よく他国の都市と比較する論調が新聞とかでも出るけど、
ここに住んでいる俺たちが何の痛痒も感じてないのに
わざわざ他国にあわせる必要はないと思うんだけど。
もちろん災害時のために地中化が必要という事ならともかくとしてね。

815 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 11:39:14 ID:axTw2JDp

>>811
乗り入れの問題だと思う。
地下鉄浅草線に乗ってたが、３日に一回は遅れた。
遅れたといっても数分だけど。

>>752がやたらと褒めているが、こと交通に関しては、東京よりも自慢できる都市はある。
京都市内は一回乗り換えればバスでどこでも行けるし、大阪市内は地下鉄も碁盤の目になってる。
というより計画して地下鉄（都営・メトロ）を引いたとはとても思えんのだが。
地図の上をミミズか芋虫を這わせて、その跡の穴掘って電車走らせたのかと。

816 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 11:47:18 ID:drv1J1S0

>>774
>保守のたびに人海戦術で掘り起こし埋め戻すのが中国。次第に電線も無くなって根本解決。

それって架空電線が地下埋設に切り替わってるってこと？
それとも埋め戻し前後で電線の数が減ってて
ああ、盗まれちゃってるんだな中国テラワロスってこと？

817 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 11:49:13 ID:DkCqzjE7

東京は元々民間鉄道会社だったのを国鉄などが買収したのが多いからねえ。

818 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 11:56:39 ID:HfQS0W/G

甲武鉄道、南武鉄道・・・

819 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 12:17:54 ID:AwxqZI7q

北朝鮮は戦争時に電線を切られないように、将軍様の命令で地中に埋めたそうな、景観の
面でも効果があるから日本より進んでるな。

電線をそのまま埋めたから、被覆が劣化して漏電しまくりだそうだがｗ

820 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 12:21:32 ID:u50HJk6e

>>819
つうか、北朝鮮ではその電線がバンバン盗まれてるわけだが。
捕まれば間違いなく死刑なんだが、向こうの盗賊は気合が入っている。

821 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 12:32:43 ID:axTw2JDp

盗んだ電線を買うブローカーの存在を、市民が知ってるのなら当局も掴んでそうだが。
当局に賄賂を付け届けて見逃してもらってるのかもしれないが。

822 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 12:34:22 ID:HDJL/6u0

チベットには、お経が書かれた旗を吊るした紐が町中にあったり、
仏塔の法輪から金の綱が垂れていたり(真上から見ると)するんだけど、
ああいう風にすれば結構美しいかもしれない。

823 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 12:55:13 ID:YXGx1s/+

>>815
あれは都電の線路の下を走ってるんだよ。
地図を見比べれば明確。
要はすでに出来ていた人という川にそって引いた。
需要過多になった代用線なのさ。

824 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 13:11:15 ID:axTw2JDp

>>823
なるほど。
どちらにせよ洗練されてないという評価は変わらんが。
地図で見たらそう遠くないところまで、山手線と地下鉄を乗りついでぐるっと回らなくちゃいけなかったりってのはどうにかならんものか。
電車の料金は安いけどねぇ。

825 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 13:21:05 ID:YXGx1s/+

>>824
都電は街道筋と、町屋が多い場所に沿って引かれた。
要は、東京の都市の基本構造は江戸時代末期をなぞる様に作られてる。

電車の運賃は安いと思え

・営団地下鉄　160円
・都営地下鉄　170円
・大阪市営　　 200円
・京都市営　　 210円
・名古屋市営　200円
・ロンドン市営 670円(→910円の予定)

826 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 13:37:06 ID:tFD5xvC5

電力系は知らないけど
重要な通信ケーブルは、災害対策、テロ対策用にほぼ地中化＆冗長化されてるはず。
一般通信回線は、ほぼ架空だけど再開発地域、都市計画道路沿い、造成地なんかは
地中化で推進されていると思う。

827 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 14:05:37 ID:YXGx1s/+

＝＝＝＝＝＝以下メモ＝＝＝＝＝＝
日本の地下鉄の初乗り運賃
公営
・札幌……200円　　・仙台……200円　　・都営……170円
・横浜……200円　　・名古屋……200円　　・京都……210円
・大阪……200円　　・神戸……200円　　・福岡……200円

民営
・埼玉……210円　　・メトロ……160円(都電と同じ)　　・臨海線……200円
・横浜MM……180円　　・神戸高速……120円

世界の代表的地下鉄の初乗り運賃
・ロンドン市営……670円(￡3-)　　・パリメトロ……210円(1.4ﾕｰﾛ)
・ベルリンUバーン……210円(1.4ﾕｰﾛ)　・NY市営……220円(2ドル)
・北京……30円(2元)　・ソウル……108円(900W)　・台北……71円(20台湾ドル)

先進国ではやはり200円付近。
ロンドンは異常。これから4ポンド(910円)に値上げ予定。
しかも距離で割り増しされるのは＋５０％！　(なんと6ポンド＝1365円！！)
　

828 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 14:08:10 ID:9C+NUxZG

だから、地中化無理とか言ってる奴って、
経済産業省と電力会社の言ってること、信じすぎなんだよ。
あいつらにしちゃ、めんどくせぇ仕事なんてしたくないんだよ。
景観なんて出世に何の関係もないからな。自分だけババ引きたくないの。
だから、ぐだぐだ言い訳してるだけ。
だいたい、大規模な資本が入ってる区域は、とっくに地中化されてるだろ？
ああいう所だけは地震がおこらないってか？

あと、外人が東京を未来的でカッコいいと思ってるなんて考えないほうがいい。
そんなのは、旅行者がはじめの1週間かそこらで思うだけで、
それ一年以上滞在してる外人は、ほぼ１００％東京の汚さにうんざりしてる。

829 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 14:29:35 ID:p938s9HF

みんなも頭上のラビリンスの写真を撮って、写真見せ合いサイトで
世界のみんなに見せよう!!

830 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 14:33:43 ID:eTrMulK9

>>828
まあ君が東京より未来的だと思える都市を一つあげれば済むことだよ。
そして東京を最も未来的都市に選んだ外国の都市オタク、
少なくともここにいる人たちを納得させられたらね。

831 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 14:34:36 ID:SdQn9guZ

132 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/16(火) 23:08:13 ID:84y8ovFf0
最近見かける(´･ω･`)←これの
口の部分ってどうタイピングすれば出るんだ？
137 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/16(火) 23:13:19 ID:er9boVSk0 >>132
おめが
↓変換
ω

139 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/16(火) 23:14:47 ID:84y8ovFf0
>>137
(´･Ω･`)ｻﾝｸｽ

144 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/16(火) 23:25:10 ID:er9boVSk0
>>139
それ大文字です。

832 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 14:35:02 ID:YXGx1s/+

>>828
　景　観　を　判　断　す　る　基　準　は　誰　で　す　か　？

昭和レトロも近未来建築スキーから見れば老朽化したゴミにすぎない。
路地もみんな潰して、デザイナーズ系の高層住宅にして大緑地帯を、
とか言うだろう。
昭和レトロの看板建築や、古い建物は、ゴミか？　薄汚い東京か？
き　れ　い　さ　っ　ぱ　り　す　れ　ば　そ　れ　で　い　い　の　か　？

私は新宿駅新南口そばの、スポーツ量販店の横の、
古びたレトロな旅館を見るたび、まだ新宿は生きている、と安堵する。

833 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 14:37:50 ID:UmQpYXka

都市景観論て結局、オレがカッコイイと認めるファッション
みたいな主張のぶつかり合いになるんだよね。

834 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 14:57:16 ID:wW5QU0dl

>>828
> だから、地中化無理とか言ってる奴って、
<<略>>
> だいたい、大規模な資本が入ってる区域は、とっくに地中化されてるだろ？
> ああいう所だけは地震がおこらないってか？

大体の主張は一気にやる必要はなくて、じょじょにいれかえてけばいいんじゃね？
ってことだろ。
一気にやるのは金もかかりすぎるし保守も大変なんじゃねっていう懸念とともに。
実際にじょじょに置き換わって行ってるんだしさ。

> それ一年以上滞在してる外人は、ほぼ１００％東京の汚さにうんざりしてる。

これ、ほぼ１００％って断言してるが、どこで調べた？

835 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 15:00:36 ID:YXGx1s/+

とある外国の主賓が、陛下にこういった
「東京の街は新しい建物ばかりです。宮殿もこのように新しい建物ばかりですね(新宮殿を見て)」

陛下は彼にこう仰せになりました

「古い宮殿も古い東京も、みんな貴方がたがすべて焼いてくれてしまったのです」

836 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 15:07:50 ID:eTrMulK9

>>832
>私は新宿駅新南口そばの、スポーツ量販店の横の、
>古びたレトロな旅館を見るたび、まだ新宿は生きている、と安堵する。

知ってる知ってるｗ
オレも高島屋へ行く時いつも気になってる
あの旅館なんか周囲にえらいオーラを放ってるなあｗ

837 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 15:11:32 ID:DkCqzjE7

秋葉原も再開発してつまらなくなったからなあ。駅前バスケコートのストリート兄ちゃんと
オタクたちが共存している訳分からん空間が結構好きだった。

838 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 15:44:14 ID:45Y80LPv

景観はともかく機能性として今の東京はどうだろうね。
交通機能は首都高といい複雑怪奇な路線図といい一見さんお断りの領域だと思うけど・・・

839 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 16:01:40 ID:YXGx1s/+

>>836
＞■桂屋旅館(新宿区新宿4-1-8/TEL 03-3356-2801)　
＞　新南口を降りてすぐ。高速バス乗り場の正面にある。
＞洋室1室のほかは和室で風呂付き2室と風呂なし13室。
＞シングル6,300円から。

これかな？
ttp://www.enjoytokyo.jp/id/sator32/19549.html
そしてこれだな。

うん、タイムポケット。6300円ならチョイトついでに話の種にしたいところだ。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi80067.png.html
ソース消失なのでキャプ画像。
一人旅専用らしい。
開業1948年。まだ新宿には高層ビルも何もなかったろうな。

まあ駅に近いから、東京独り旅にはお勧めだな、カード使えるし。

840 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 16:13:29 ID:bZfw23UV

>>828
あなたこそ陰謀論を信じすぎ。
現状維持をなんでもかんでも癒着と利権、腐敗に結びつけるのはよくないよ。

つかググってみたら少しずつではあるけど自治体レベルで着々と地中化は進行中じゃないか。
いったいなにが不満なんだね？

841 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 16:18:09 ID:2wC3obVB

東京はともかく、京都とか地方の観光地なんかは電線ないほうがいいと思うがな。
まぁ電線だけじゃなく、変な看板とかもやめたほうがいいな。あとパチ屋。
あれは最悪。京都の人間はパチンコ禁止、やっちゃダメ。

842 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 16:28:40 ID:YXGx1s/+

>>841
パチンコ税は必要だよな。
パチンコ・パチスロ・スロット税。

パチンコが子供のおもちゃだった時代に戻ろうぜ。

まあ浅草で遊べるけどね、元祖パチンコ。

843 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 16:39:17 ID:YXGx1s/+

>>839に関連して。
米軍撮影、1948年の新宿の航空写真。
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533945&group=USA10kKT&course=M377&num=61&size=normal

50年でああなると信じられようか。

844 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 16:42:48 ID:YXGx1s/+

ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533946&group=USA10kKT&course=M871&num=61&size=normal
そして日本橋。

白い屋根は戦後に出来たトタン屋根。黒い屋根は焼け残った瓦屋根。

銀座の交差点に和光の影が長く延びている……。
ほかに長い影はない。

845 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 17:27:09 ID:u50HJk6e

> (´･Ω･`)ｻﾝｸｽ

気に入ったｗ

846 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 17:48:24 ID:0ws3dcLG

>828
汐留みたいに大名屋敷→国鉄なんて
権利者が一人しかいなけりゃ楽だよ。

大抵の処は電気・ガス・水道・電話に地下鉄…
色々な権利者がいるから調整が大変だよ。
すぐ２０年前の協定が！！
３０年前の調整が！！
という話になる
それでも当事者間だけで済めばいい方で
東京市の条例がとか
復興院（大正時代の役所）の命令がぁ
となることもしばしば…
江戸幕府の朱印状まで出てきたときは眩暈がしたよ。
でも太閤検地の図面が出てきた大阪よりはましか…

847 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 18:13:38 ID:eneQ+5vY

大都市でもけっこう所有者不明の土地多いからな
太閤検地はさすがにすごいな

おれも殿様の朱印状なら某都市案件で見たことがある。

848 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 19:25:04 ID:MaIvpPwT

電柱ｲﾗﾈ。狭い道歩いてるとうざい。
空見上げると醜い。

849 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 19:46:28 ID:p938s9HF

電柱/電線が写真界で一大ジャンルを築いていることも知らないで……

850 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 20:13:49 ID:rmn/yrJD

ナルトにはまった海外のガキは電柱に感動するらしい
電柱awesome lol

851 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 20:21:12 ID:SugzFQ0z

新開誠も、電柱に魅入られているかもしれない。

852 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 20:22:22 ID:ZQI+S7NF

電柱無いと番地を探すときに困る

853 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 20:23:20 ID:45Y80LPv

lainとか見てると電線がひどく禍々しく感じられる

854 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 20:39:38 ID:MIsGwM0u

電柱はノスタルジーだよ。
時折、古いころの電灯や、木の電柱を見るとさらに掻き立てられる。
電柱電線が鬱陶しい人は、多分前を、前をよく見ている。睨んでいる。
電柱電線が好きな人は、景色に見入られている。景色の主張に甘んじている。
ttp://www.3oclock.com/blog/images/060421_1221~0001.jpg

電柱電線はすでに、日本の景色になっている。
近未来的な建築ブーム、高層建築万能主義的な現代に対する、
昭和ノスタルジーとしてのアンチテーゼだ。
ttp://www.honya.co.jp/contents/ps/images/matsuri_01.jpg

大都会の、超高層ビルがひしめき合う道路の電線を地下化するのは良い。
昭和チックな看板建築や、古い文化住宅、商店街の町並みに、地下化はあわない。
ttp://www.nttinf.co.jp/tityuuka/image/explanation_keikan.jpg

ｵｲﾗはそう思う。

855 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 20:40:16 ID:emCtYF5R

京都や奈良だけでも電線を埋めるというのはどうかな。（>>841に同意）
それくらいはいいんじゃね？
こういってはなんだが、京都なら万一地震で都市機能が麻痺しても、
東京や大阪ほど致命的にやばいということはないだろうし。
多少復旧に手間取ってもいいのではないか。

856 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 20:58:47 ID:MaIvpPwT

なにがノスタルジーだ。

857 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 21:10:43 ID:wW5QU0dl

>>855

> こういってはなんだが、京都なら万一地震で都市機能が麻痺しても、
> 東京や大阪ほど致命的にやばいということはないだろうし。
> 多少復旧に手間取ってもいいのではないか。

なんて自分勝手な言い草だw
京都市内だけでも６６万世帯１４７万人いるんだぞ。
都市機能が麻痺したらどんだけ被害がでるか解ってんのかドアホウ。

858 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 21:26:08 ID:/6wSYVsv

要は灰色みたいな棒だから味気ないんだ。

その都市ごとに色々デザインすればいいんじゃね？
俺の住んでるとこは８０年代に完成した新しい町で海に面してるから
メインストリートの電柱は青色で波をイメージして上の方がカーブしてるような感じだ。
反対に県庁所在地のメインストリートは、焦げ茶でレトロなデザインになってる。

まぁどっちにしろ手間と費用はかかるだろうけど。

859 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 21:36:16 ID:emCtYF5R

>>857
勝手な言い草というまえに、
電柱電線の修理と地中に埋まった電線の修理にかかる時間差を考えてみろ。
次にその差と東京と京都の都市の差を想像してみよう。
低能には難しすぎる考察かな？

860 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 21:45:21 ID:PwxfFBXY

電柱議論が続いているな。

電柱の地中化が決定し、予算をつけたとする。
工事着工前に選挙があったとする。
対立候補は地中化計画を撤回し、予算分は減税の原資とするとの公約を掲げたとする。

どっちに投票するよ？現職or対立候補？

861 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 21:50:46 ID:+T2DPZPL

今日からこのスレは電柱スレになりました。
ジャポニズムについて話したい人はスレ違いなので別スレへどうぞ。

862 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:10:13 ID:wW5QU0dl

>>859
> >>857
> 勝手な言い草というまえに、
> 電柱電線の修理と地中に埋まった電線の修理にかかる時間差を考えてみろ。
> 次にその差と東京と京都の都市の差を想像してみよう。
> 低能には難しすぎる考察かな？

あのさ、オレは地震で都市機能が麻痺しても東京、大阪ほど
致命的じゃない、という書き方がどうかと言ってるのよ。
人口規模が少なかったら復旧に手間取ってもいいんじゃね？みたいな
書き方すんなってこと。
わかった？お利口さん。

863 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:12:33 ID:7JSl1j+1

宮沢賢治の「月夜の電信柱」って短編があったな
アレ好きだ

景観を損なうってのは、全然理解出来ない。
別に議論する気も無いが。

864 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:27:04 ID:eJ9ATELy

もうめんどくせぇから
全部トーテムポールにしちまえ。

865 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:27:16 ID:emCtYF5R

>>862
東京、大阪ほど致命的じゃないね。書き方の問題ではない。事実そうだ。

わかったか？馬鹿

866 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:32:59 ID:sKbBZtRQ

>>ノスタルジー
やはり、表面の所々にコールタールが残っている、木製の電柱じゃないと（ｗ

867 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:36:17 ID:HDJL/6u0

道路を挟むのはやめてほしい

868 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:38:57 ID:X2c3mQoQ

電柱が邪魔に感じないヤツって車運転しない人なんだろうな

869 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:40:53 ID:4X08IBv5

>>868
うちの前の電柱に激突してた軽自動車はお前か？

870 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:41:51 ID:45Y80LPv

細い道でトラック運転してて対向車とすれ違う時に電柱でミラーフッ飛ばしたことがあるなぁ

871 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:45:20 ID:MIsGwM0u

>>866
うちの近所の再開発計画が倒れた地区にあるんだよ、木製電柱。
せっとでコンクリ柱の懐かしい電灯。
(こんなの→ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi80132.jpg.html)
寂れた木造の文化住宅。屋根はもちろんスレート。

寂れた公園は文字通り錆びてしまっていた、なんか少年時代が遠い過去に思えた。

>>868
東京じゃ車は置物か運送車だからな。

872 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:56:29 ID:PwxfFBXY

ちょっとスレ違いの話題が続き過ぎたようだ。
そろそろ新しいテーマを投下しよう。「なぜそのテーマなんだ？」
なんて突っ込みはなしだ。【日本】発祥だからＯＫだろう。
では次のテーマは【カラオケ】だ！ではスタート。
　　　　　　　　　　　　　　　↓

873 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 22:56:48 ID:NtwtyspP

>>863
「おはなしのくに」か何かでやってた。
小さい頃に見て、ちょっとしたトラウマ

874 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 23:00:02 ID:wW5QU0dl

>>865
> >>862
> 東京、大阪ほど致命的じゃないね。書き方の問題ではない。事実そうだ。
>
> わかったか？馬鹿

書き方にデリカシーないって言ってるんだが、解らないようだな。

875 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 23:26:55 ID:emCtYF5R

>>874
ていうかね、おまい京都の町並みとかどうでもいい、ただ絡みたいだけのウンコだろ？
いつもいるからわかってるんだよｗ
ああウゼェ

876 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 23:32:47 ID:MIsGwM0u

電線よか先に、国会で「景観条例推進法」でも作らなきゃ土建業界は止まらないぞ。

景観条例である国立市のマンションは、
「景観条例なんてクソ。勝手にしていいよ」ってお墨付きあげちゃって崩壊寸前だしな。

たぶん京都が景観条例出しても、条例前に建てたからー、って云ってみんな裁判して、
同じように折り紙付きになるだけだぞ。

877 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 23:38:12 ID:wW5QU0dl

>>875
誰のこと言ってるのはかしらんけど、新潟とか阪神淡路とか、地震の被害で
復旧がえらいことになってることなんて解るだろうに。

そこに復旧手間取っても良いというような書き方してることに対して、
デリカシーの無さの自覚がないようなのがどうかってことさ。

自分的には京都や奈良の電線については、架空のまま、あれも含めて景観と
見るのも、地中に埋めてスッキリさせるのもどちらでもありだろうから
>>841の意見そのものについてはどちらでもいい。

ウザくてすまんね。

878 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 23:40:50 ID:8G0cULLk

>>872
カラオケねぇ。
あれって外人には受け入れられているのか？

まぁ、音痴な俺には迷惑極まりない物なんだが・・・。

879 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 23:45:16 ID:wW5QU0dl

ああ、
>>841のパチンコ禁止、そっちは賛成な。
京都市内在住の身としては。
あれはパチンコ税とか設けたほうがいいな。

880 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 23:46:37 ID:ZQI+S7NF

カラオケは特許出してたら幾らぐらい儲かったんだろうな。

881 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 23:47:55 ID:wW5QU0dl

>>872
スレ違い続けてしまってすんません。

カラオケは…
うーん。スナックとか飲み屋のカラオケは
うるさくて嫌いだなあ。

>>878
カラオケは海外でもそのままkaraokeで通じるくらいには
認知されてるんじゃなかったけ。

882 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 23:59:10 ID:6Xr6RZpT

>>881
防音がいい加減なところで、下手な歌を歌うんじゃねぇ。とは思うな。

あれは騒音公害だｗ

883 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 00:02:10 ID:qCI9xUNe

>>881
その通り。
karaokeでそのまま通ってる。
在米ですが、コスコとかにも売ってて、こないだ店の中でサンプルで歌っている客がいた時にはびっくりした。

884 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 00:07:40 ID:wYe2W7c4

>>883
興味本位でお伺いします。
日本以外に「いわゆるコブシ」みたいなその国固有の節回しってあるの？

885 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 00:11:59 ID:bOg+fV0R

20年くらい前だとかなり馬鹿にされていた感はある。
リアルタイムで色々そういう話が入ってきてた。
当時は日本のメディア経由でしか情報が入らなかったもんで
今思うと話半分な気もするんだけどｗ
最近は他のサブカルチャーの通った道と同じく普通に浸透してるっぽいね。

2002年のワールド杯の時にブラジル代表だかどっかが、
本国からわざわざカラオケセットを持ち込んだというニュースを見た記憶があるんだが
探しても見つからない。

最近だとこういうニュースがあったね。
http://news.livedoor.com/article/detail/3031657/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/18/20070218000023.html

886 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 00:13:21 ID:telXhj5G

アメリカの雑誌の“この100年間の偉人”的な特集で、
カラオケ発明した日本人が入ってなかったっけ。

ソースは失念。うろ覚えｽﾏｿ

887 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 00:17:11 ID:bOg+fV0R

>>884
おおっと、ヨーロッパの演歌、ファドを忘れてもらっちゃ困るぜ！
というか、「こぶし」と定義できる歌いまわしはカントリーにもシャンソンにもあるよ。

888 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 00:19:25 ID:telXhj5G

ソース拾ってきた。アジア限定だった。
ラストの井上氏がカラオケの発明者

http://www.sip-planning.com/karaoke/time.html

■TIME誌が選ぶ「20世紀で最も影響力のあったアジアの20人」　※掲載順
KING CHULALONGKORN-ラーマ5世（タイ）
SUN YAT-SEN-孫文（中国）
MOHANDAS GANDHI-ガンジー（インド）
EMPEROR HIROHITO-昭和天皇（日本）
SUKARNO-スカルノ大統領（インドネシア）
MAO ZEDONG-毛沢東（中国）
HO CHI MINH-ホー・チ・ミン（ベトナム）
POL POT-ポル・ポト（カンボジア）
LEE KUAN YEW-リー・クアンユー（シンガポール）
DENG XIAOPING-鄧小平（中国）
PARK CHUNG HEE-パク・チョンヒ（韓国）
CORAZON AQUINO-コラソン・アキノ（フィリピン）
EIJI TOYODA-豊田英二（日本　トヨタ自動車元社長/元会長）
AKIO MORITA-盛田昭夫（日本　ソニー創業者）
DALAI LAMA-ダライ・ラマ（チベット）
M.S.SWAMINATHAN-M.S.スワミナサン（インド）
AKIRA KUROSAWA-黒澤明（日本　映画監督）
ISSEY MIYAKE-三宅一生（日本　ファッションデザイナー）
RABINDRANATH TAGORE-ラビンドラナート・タゴール（インド）
DAISUKE INOUE-井上大佑（日本）

889 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 00:19:57 ID:qVDzcztI

>>886
20世紀でもっとも影響力のあった人々　の　アジア20人枠　に入ったような。

890 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 00:59:51 ID:2+a89lBE

・・・日本人をバカにしてないか？他にいるだろう。ハヤオとか(´･ω･｀)

891 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 01:03:35 ID:bOg+fV0R

ハヤオはとってないがカラオケの発明者は
イグノーベル賞とってるんだぜ？

892 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 01:15:43 ID:PMDw21qy

>>891
俺、ノーベルよりイグノーベルの方が好き。
「銅像にハトが糞をする理由」の研究で受賞した日本人とか、
バウリンガル作った日本人が受賞してたな。

893 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 01:15:54 ID:hqLVFqwI

>>881
ロードオブザリングのメイキングビデオで、
「以前出演者みんなでカラオケ行ったら……」てな話があって、
その時の出演者の発音は英語できゃらおーけーだった。

894 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 01:20:02 ID:bOg+fV0R

>>892
イグノーベル賞では何気に日本人常連なんだよなｗ
創設以来ほとんど毎年のように受賞している。

日本人のイグ・ノーベル賞受賞者
http://uguisu.skr.jp/recollection/ignobel.html

895 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 01:56:57 ID:HN0bK6HC

カラオケの採点するマッスィーンって外国にもある？

やっぱ、コブシとかいれない方が良い点になるってのじゃ流行らないと思うが。

896 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 02:00:08 ID:XRDUX8MJ

>>894
> イグノーベル賞では何気に日本人常連なんだよなｗ
> 創設以来ほとんど毎年のように受賞している。

こういう一見下らん事に一所懸命に取り組める風土ってのが
日本にはあるってことなんだろうな。

そういえば無駄っぽいことを切り捨てないことが文化的な豊かさにつながる、
なんてことを言ってた人がいたような。
アレ？オレの脳内の誰かかもしれん。

897 ：壁|･з･`)～♪＠黒シェードにﾈｲｷｯﾄﾞ電球 ◆NUKO1YRGCU ：2007/03/17(土) 02:12:10 ID:qVDzcztI

壁|･з･`)ノ　ようこそ　イインチョすれへ。

壁|･з･`)　このコスプレｲｲﾝﾁｮはときどき大変なことになってるけど、
　　　　　　　ｹﾝﾁｬﾅﾖだから落ち着いて欲しい。

壁|･з･`)　そうなんだ、またなんだ。済まない
　　　　　　　誤爆とホロンは東亜のﾅﾝﾁｬﾗとか云うしね、
　　　　　　　謝って許してもらおうとも思ってないﾆﾀﾞ。

壁|･з･`)　でもこのスレタイをみた時、君は、きっと東証では取り扱えない、
　　　　　　　「うはｗｗｗなにその時間外取引ｗｗｗ」みたいな物を感じてくれたと思う。

壁|･з･`)　ＯＢＨＮぶち倒してイインチョ天下ﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙとかいう幸せ回路満開な、
　　　　　　　気分だけ乙女回路だけど、実はピザみたいな近況の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
　　　　　　　そう思ってこのスレを建てたんだ。

壁|･з･`)　じゃあM&Aしようか。

　　　　　　　「もう株式分割できないから、今日はお休みﾆﾀﾞ。」

898 ：壁|･з･`)～♪＠黒シェードにﾈｲｷｯﾄﾞ電球 ◆NUKO1YRGCU ：2007/03/17(土) 02:12:58 ID:qVDzcztI

壁|･з･`)　超誤爆。　ゴメンネ。

899 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 02:27:37 ID:U0vn1S1/

>>894
＞1994年気象庁物理学賞地震が尾を振るナマズによって引き起こされるかどうかを
＞7年間研究した功績

ちょっと待て気象庁、ち　ょ　っ　と　待　て

900 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 02:31:06 ID:G7yIL1Bt

その結果としてナマズが一番地震を感知しやすいという事がわかったんだからいいんじゃないかと。

901 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 02:36:22 ID:xBiazFzA

>>900
分かったのか？
つか、一応研究結果が妥当かどうか査読のようなことする機関があるのか？

902 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 03:15:23 ID:mwEz3YPL

>>878
> カラオケねぇ。
> あれって外人には受け入れられているのか？

世界中で受け入れられている。amazon.comでkaraokeで検索してみそ。

903 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 07:46:52 ID:mVvTOcgM

寺田寅彦の線香花火の研究、墨流しの研究、割れ目の研究あたりから
連綿と続いとるな

904 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 08:29:35 ID:zbRWpyL4

ハトの糞が落ちない銅像は、
ハトに悩まされてる世界の観光地や都市が注目してるとか聞いたが。
確かにマンションの手すりにその合金とか使えば便利だよね。

905 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 09:16:29 ID:jbfNNFc/

>>878
そーいや昨日のテレビで、日本語を勉強中のトルコの大学生が
「東京に行って、カラオケしたいでス！」とか発言してたな。

906 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 10:20:22 ID:0yYcB1yY

>>904
＞日本武尊像は日本最古級の銅像であり、当時の技術的制約から多量のヒ素を
＞使って銅合金の融点をさげて鋳造しなければならなかった。どうやら、ハトは
＞このヒ素を嫌って寄りつかず、日本武尊像はフン害から免れてきたらしい。

ちゅーことらしいね。

ちなみにカラオケは「人々が互いに寛容になることを学ぶ、まったく新しい方法を提供した」
のが受賞理由。世界中ドコでも素人の歌を聴くのは苦痛なようでｗ

907 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 10:25:54 ID:vg/I4aNt

音程が判らない歌が時々あるからカラでないカラオケ機能が欲しい。

908 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 10:41:55 ID:qyCzxn+s

音程がわからないって何？

909 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 10:58:28 ID:W/Wn9Wip

>>908
宇宙歌のことだろう。

910 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 11:01:21 ID:OgS+4i8D

>>901
>>894から
＞イグ・ノーベル（Ig Nobel）賞は「愚かなノーベル賞」といった意味であり、
＞本物のノーベル賞受賞者を含むハーバード大やマサチューセッツ工科大の教授らが
＞書類選考し「他の誰もやりそうにない、ユーモアと独自性を兼ね備えた研究や開発」に
＞授与します。
基本はお遊びなんだけど、携わってる人々は本物が多いみたい。
授与式にはその年のノーベル賞受賞者が来てたりするみたいだし。

911 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 11:12:32 ID:B9jCRcBN

本家とイグのダブル受賞者って、出ないかねぇ？

912 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 11:54:35 ID:LA4WEP51

>>911
結局権威の力を借りるけれど反権威主義ってことで無理としとこう（ｗ

913 ：壁|ｪ)≡`) ◆NUKO1YRGCU ：2007/03/17(土) 12:02:41 ID:jMg4h9c5

>>901
たしか、イグノーベル賞の授賞式で、紙飛行機が乱舞するんだが、
それを掃除する用務員が、ノーベル賞関係者だったような。
しかも毎年恒例。

平和賞辺りは研究家じゃなくても授賞されるので、社民党の土井辺りを委員会にメル凸したら面白いかも。

「反軍平和活動という中毒的新興宗教でアジアの平和を30年に渡り維持することに加担した」とか。

914 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 14:24:02 ID:yPn02QP2

割れ目の研究
割れ目の研究
割れ目の研究
割れ目の研究
割れ目の研究

915 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 14:28:34 ID:nhsvJin1

>>908
ヴォーカルの音程のことかと。
曲によっては、たしかにそれがないと歌いにくいｗ

916 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 14:37:40 ID:CvqBQ5Kb

象さんの表面積の計算方法とか
おへそに溜まるゴマは何処から来るかを
計算する数式とかが、イグノーベル賞もらってたよね多分

917 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 15:31:33 ID:sGhlb65h

気象庁の受賞はミスだったんじゃなかった？＞イグノーベル
wikipediaで読んだ

918 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 15:35:34 ID:G7yIL1Bt

電柱、こんなのどう？
ttp://dorori00.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20070317153450.jpg

919 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 15:42:44 ID:mB+HBzCb

イグ・ノーベル賞の文学部門は小室哲也が候補になりそう。
摩訶不思議な英語を長年にわたって創造し日本のみならず世界に失笑をあたえた
功績を認めるとかで。

920 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 15:42:52 ID:NNKRbmRF

>>918
無駄の多いデザインだな。

921 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 15:46:30 ID:G7yIL1Bt

アジア風だけど、そこは気にしないで

922 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 16:02:33 ID:7yFlqj2K

インチキアジア風

923 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 16:58:23 ID:QYMnvB+O

「ＮＨＫを解体しろ！！」中村粲(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=Lhk2-4HWq7A&mode=related&search=

　ＮＨＫの報道の自由ほどインチキなものは無い。国から命令放送を受けてもいつも言論の自
由だ、自主自立だと文句を言う。要するに勝手な事をやりたいだけです。ＮＨＫに自主自立な
んて必要ない。ＮＨＫは公共放送であれば自ずから制限があるはずです。言論の自由は言論権
力にない者にこそ与えられるべきものなんです。巨大な言論権力を持っている者には、むしろ
それは制限されるべきじゃないですか？ガリバーが小人の国で動いたら大変なことになるんで
すから。小人が動いても大したことにはならないけれども。

　今ＮＨＫを解体して民放にしろという意見が出ています。私はこう思っています。ＮＨＫを
解体して一部は国営放送にしろ、一部は民放にしろ、これでいいんじゃないですか？国営の部
分をＮＨＫと呼べばいい。税金で払って政府の言う通りやればいいんですよ。言論の自由も
へったくれもない。言論の自由を言いたいのであれば民放でやればいいじゃないですか。
（現在は）受信料を取る時は国営放送みたいな顔をして取る。そして放送する時は民放みたい
な顔をして放送する。日本には国営放送が無いのが問題ですよ。中国や北朝鮮を見てみなさい。
これじゃやられっぱなしですよ。国営にすればＮＨＫの人員も資金も１０分の１で足ります。
残りは民放にしてスポンサーを取ればいい。たくさんスポンサー付きますよ、ＮＨＫだったら。

　現在受信料義務化が言われてますが、だったらＮＨＫの処罰規定もないと片手落ちですよ。
ＮＨＫが偏向放送をやったら処罰する。それはどうやって処罰するかというと、メディア裁判
所を設けて処罰する。結果は全てメディアを通じて国民に公表する。そして国民の反応を聞く。
裁判官の名前も全部出す。そうすればどっちが正しいか国民が結果を出すでしょう。それが本
当のデモクラシーじゃないですか？皆さん。それが本当の民主主義ですよ。

924 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 17:00:27 ID:RYBDdHkO

上の方で誰かが言ってたけど、電柱のデザインは地方の特色を現わした物にするのに賛成だな。
例えば九州なんかは、九州男児の男らしさを現わした聳え立つちんぽとか。

925 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 17:29:02 ID:Py8Bgjio

デザインなどにこだわった電柱は歓迎だけど
観光地とかの配線の入り乱れた電柱は地中に埋めてほしいものだな。

926 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 20:13:12 ID:Ruak9iId

>>888
日本人の人選見てると、たいした意味のないもの、というのがよくわかる。

927 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 20:47:54 ID:Cf7uUnjh

デザインだけで本来の役割を機能してない瓦屋根とかはやめてほしいな。
瓦屋根の下に雨風から守らないといけない構造物があるならいいけど。電灯とか。

928 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 21:05:24 ID:gGRdA7RF

実用性無視のデザインほど滑稽な物は無いと個人的に思う。

929 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 21:28:51 ID:EHjoifwR

コストや維持費のいらない世界の住民の集うスレはここですか

930 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 21:38:33 ID:G7yIL1Bt

屋根があるデザインの方がダサいからいらないなら、って言うならわかるけど、
見た目だけの、全く役に立たない部分があってもいいんじゃないか？

931 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 21:40:13 ID:u8y30CVv

なんか電柱で終わっちゃったね(´･ω･｀)

932 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 21:42:36 ID:XbOdQqLv

>>923
７時のNHKニュースの「朝日虚偽報道問題」以来
プロ市民必死だよなｗ

933 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 22:51:04 ID:6w5IqPvb

電柱でござ……いや、なんでもないよ。

934 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 22:56:07 ID:Renu/vty

>>932
この人は右ですよ。

935 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 23:36:01 ID:Cf7uUnjh

テレビや新聞なんてどこも信用ならん。
「大衆」と違ってそういったメディアに扇動されないのがネットの連中のよいところだけど、
ネットの情報には踊らされることもあるからやっぱりネットの皆も自分も含めて「大衆」かｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（苦笑いのｗ）

936 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 02:16:54 ID:JIOV/EZ5

>>918
尖ってるから倒れたら危ないですｗ

937 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 02:50:04 ID:UQJ2XDeB

電柱がなくなるとAAが使えなくて困る・・・

　|　 |
　|　 |
　|　 |,,∧
　|＿|ω･｀)
　|猫| ⊂）
　|￣|∧ |

938 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 02:54:44 ID:6DOYPGc+

>>937
変質者も困るな

939 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 02:59:32 ID:yk8xtVow

君も電柱組に入らないか！？

ちなみに電柱より地中に埋めた方がメンテナンス費は安いですよ。
高い場所に登る職人技も必要ないしね。
もちろん最初の工事費は高くつくけど、長期的には総コストが逆転します。

あと大地震に弱いのは圧倒的に電柱の方です。台風もね。
交通事故では電柱接触が原因で亡くなる方は非常に多く、治療費や修理費だけで換算しても莫大な損失が発生し続けてます。。

でも電柱がなくなると、それで食ってきた人達は非常に困るのですよ。
電力会社の下には数多くの電設下請け企業があり、それら十数万人の従業員は路頭に迷ってしまう。
当然、電力会社も、その労働組合も、発注側の地方自治体も、現状の体制を守り抜きます。

まあ、しょうがないですね・・・
景観とか安全性なんかよりも、彼らの利権の方が遥かに大事ですから。( ﾟдﾟ)

940 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 03:12:30 ID:ib/xoLjv

　| |ｌ￣|
　| |ｌ韓|
　| |ｌ国|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

941 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 03:19:16 ID:12PedAsX

十数万人の生活のためなら多少の景観だのは仕方が無いか。

942 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 04:08:27 ID:BvqOFtvz

合理性こそ美

943 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 06:20:19 ID:zDu9XLn4

とりあえず美しい電線の張り方を研究しよう！日本人ならきっとできるｗ

944 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 06:48:10 ID:4yRNQPSm

とりあえずあやとりみたいに編んでみるとか。
発火するなｗ

945 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 06:49:55 ID:6pEDu57T

>>939
てか地震よりも、台風で電線が切れるほうが多いよな。
地中ならまず被害出ないだろ。

946 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 07:14:09 ID:4yRNQPSm

とりあえず>>939にはソースが欲しいな。

電柱でも地中に埋めてもメンテナンスは必要です。
ちなみに電線の寿命は40年ほどだそうで、これ以上経過すると劣化するために交換するそうです。
これは空中であろうとも地下であろうとも変わりません。
これらを一定のサイクルで交換して無くてはならないわけですね。
ゆえに地下にしても別に今までの作業要員が大幅に失業するなんて事はあり得ません。

高所作業に関するクレーンなどの車両は必要なくなりますが、代わりに地下作業のための車両などが必要になります。
共同溝なら空調設備など、埋設なら道路を掘り起こすための機材ですね。
ランニングコストが増す事はあるかも知れませんが、下がるとはちょっと考えにくいです。

さらに交通事故っていっても、多くの事例は車対車であり電柱にぶつかって死亡する率は非常に低い上に
そもそも電柱にぶつかって死亡した例にしても、電柱がなければ壁やそのほかの障害物とかにぶつかるだけの話。
さらに事故時の修理費は基本的にぶつけた側（の保険会社）の負担であり、電気工事会社の利権とは一切無関係です。
台風などの災害も数十年に一度のすごいのでない限りそうそう切れたりしません。
切れてもごく一部というのが現状ですので、特に損害を重要視する物ではないと思われ。

947 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 07:48:21 ID:AZYAHWmZ

>>946
939ではないが。
九州あたりじゃ、台風で毎年停電のニュースが出てるが？
地震でも電柱倒れ→断線→停電は極めておおいパターンだよな？
俺が体験した大きな地震では電気の回復と水道の回復はほぼ同時（同じ日）だった。
４日ほどかかったよ。
電柱の方が災害に強いという証明はない。

それなら、（仮に）多少コストがかかっても美しい景観を取り戻すことを優先したいね。

ちなみに先日、横浜でトラックが電線をひっかけて（電線が規制よりも低いところにはられていた）、
電柱が親子を直撃、幼い女の子がなくなった。

948 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 08:20:21 ID:OW/3RSFe

電柱じゃあないけどね。電線はセコムが設置した物。

949 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 08:21:46 ID:PmarMH5p

災害そのものに強いというより、復旧が早いって意味だと思うぞー。
断絶しても掘り返さなくてよいから。
つまり、地中にライフライン専用の広い地下道をつくり、掘り返さなくてもメンテナンスができるようにすれば、景観も損なわずに済む訳だわな。

950 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 08:48:58 ID:kBI6VIFy

地下道がでっかければいいんだけどね。
人が普通に歩けるくらい。
第二の都市くらいに。

951 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 09:04:12 ID:2ljZFNZ5

日本で電柱埋設工事が進まない最大の理由は土地の個人所有を認めてるからだ。
先進国と呼ばれる国の中で土地の個人所有を認めているのは日本だけであり
他国では土地の使用権を国家から保証されているだけで土地自体は国家の所有物になっている。
だから他国では電柱埋設のような大規模な公共性の高い工事を行う場合は
地権者が自己の利益を根拠に反対しても最低限の保証をするだけで計画が進行する。
日本の場合は国が収用法を根拠に立ち退き請求の裁判を起こさないと無理だが
他国の場合は地権者が工事の公共性の有無を確認する裁判を起こさないと工事を止められない。
日本と他国とのこの差が大きい。

952 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 09:17:17 ID:4yRNQPSm

>>947
九州や沖縄のような台風が毎年確実に通って
被害を及ぼすような地域は地中化を進めるべきだろうね。
だが、結局は全国ではコスト的に難しいと思うが。
コストを払ってでもと言うが、それは要するに電気料金に跳ね返るわけで。
1円上がっただけで大騒ぎする昨今、果たして君のような寛容な人がどれほどいるだろうか。

953 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 09:42:33 ID:AZYAHWmZ

>>952
電力会社の社員のバカ高の給与をまずは減らす。
30代初めにはかるく1000万円。
公務員と同様の仕事でこれは高すぎるだろ？

954 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 10:47:39 ID:fDi3+R/F

>>951
釣り？
先進国ではふつうに個人の土地所有権を見とめているぞ
日本の不動産登記制度は英米に習ったものだが、アメリカでもイギリスでも所有権を認めている
だからバブル時代、日本人がこれらの国のゴルフ場やらリゾート地を買いあさって顰蹙をかった
他の先進国と日本の差は、日本は個人の資産擁護が公共の利益を脅かすほど高く、民度が
低いということ
支那で法外な立退き料を請求してごねて、家の周囲を掘り下げられちゃった画像があったろ？
あれとおなじ
土地に関しては基本的に後進国のレベルなんだよ

955 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 10:54:54 ID:arOlv2sK

台風と同じように大雨で地域一帯床上/床下浸水するようなニュースも
毎年どこかで起きてるのを見かける。
ああいうときも、電柱、電線が高い位置にあるから水没を免れて、復旧作業が
必要になる範囲にも大きく影響してくると思う。

地下への埋設や共同溝の場合、水害にはどこまで耐えられるのだろう？

956 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 11:03:02 ID:XbA4V2hD

架空の電線だと、断線した部分が目に見え易い。
でも、地中だと見えにくいってことは、整備のしやすさには関係しないのだろうか。
台風は風害も凄いが、水害も凄いのは>>955さんのおっしゃるとおり。
鳥が電線に群れ集っているのを観るのものどかなものだ。
江戸時代以前の景観を残した町並みならともかく、それ以降なら、架線も悪くは
ないように思う。

957 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 11:38:28 ID:yk8xtVow

>>946

> さらに事故時の修理費は基本的にぶつけた側（の保険会社）の負担であり、電気工事会社の利権とは一切無関係です。

いや電柱の修理費じゃなくて、車の修理費とか怪我の治療費、死亡逸失利益とかを損失（ロス）と捉えてるのですよ。
これは電柱のあるなしで全く違うと断言できます。
保険会社の負担とは契約者の皆様の負担なのです。

> ちなみに電線の寿命は40年ほどだそうで、これ以上経過すると劣化するために交換するそうです。

いやメンテってそんな40年に1回するものではなく、トランスの設定・点検などしょっちゅうやるものですよ。
ちなみに電柱に登って作業する人も若い社員が減って高齢化が進んでるとか・・・

電柱がなくなると困る人は他にもいっぱいいますよ。
電柱に貼る広告がなくなれば、広告代理店や看板業者が困り、広告クライアントも困る。
あと勝手に電柱を借用している某有線放送なんか死活問題でしょうw

958 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 11:50:47 ID:pZXfQYGT

別板で電柱スレ立てろ。

959 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 12:23:44 ID:zB7XoM0F

日本の景観の話題だからいいだろ。

960 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 12:35:10 ID:keC2g4k1

ジャポニズムというネタで景観限らずなんとかの改善論議は完全なスレ違いだな

引っかかる所はどこもない。全く一部の隙も無くスレ違いだ

961 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 13:22:49 ID:6pEDu57T

問題ないだろ、この程度の脱線は。いつものことじゃん、このスレのｗ

いろいろ知ることもできるしな。

962 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 13:24:01 ID:KoBveKSB

昨日の世界一受けたい授業で日本人ジョーク集をやってたみたいだけど、
見逃した

ようつべとかないかなあ

963 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 13:34:17 ID:5cXBoL0d

>>956
> 架空の電線だと、断線した部分が目に見え易い。

断線箇所は電線に聞けば一発で分かるもんです

964 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 14:19:22 ID:LX03ZOqv

おまえら本当に電柱が好きだな・・・(´･ω･｀)

965 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 14:21:51 ID:WlJTwQUv

>>953
>>30代初めにはかるく1000万円。

それ、どこの電力会社？
オレはその半分程度しかもらってねーぞ。３０半ばだけど。
社内資料見ても、一般ではそんなにもらってないぞ。
管理職、交代勤務は別だが。

966 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 14:49:58 ID:td7TsKm6

そろそろ電柱の話題は止めないか？
ずっと　地中はコストがかかる→地中のほうが安い→地中のほうが高い　をループしてるだけだし。
たまにソースのない陰謀論が混ざるけど結局はコストに戻ってまたループ。

そんなことより暗黒卿の鎧についてでも話そうぜ。
ttp://www.yoshitoku.co.jp/sw/index.html

967 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 15:11:23 ID:WD7UuouB

電柱に関しては急いで地中化する必要は感じない。
それこそ土建屋大喜びだぞ
東京で五十年くらいかけて地中化すればよい。
大阪のような金がない都市は別に地中化を急がなくてもいいと思う。

968 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 15:30:27 ID:4yRNQPSm

>>957
事故が起きるのはスピード違反や脇見をするから起きるのです。
電柱があるから起きるのではありません。
そして電柱に当たる事によって死ぬから撤去すれば、代わりに壁とかビルとかが凶器に代わるだけです。

>>いやメンテってそんな40年に1回するものではなく、
あたりまえじゃーないですか。
地中化してもそのメンテの手間は代わりませんよ。
つまり失業者とか利権とかなんて関係ないのですってことですよー。

969 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 16:26:43 ID:6pEDu57T

電柱がないと道が少しだけ広く感じるかもしれんなぁ。

970 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 16:54:09 ID:iz49Zx8z

ここまで来たら完全な荒らしだな

971 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 16:55:01 ID:ZRGiX4TS

ダム板みたいに電柱板作ってもらえばいいんじゃね？

972 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 18:45:23 ID:vkMIvRJK

各家庭に燃料電池を配備、個別に電気を起こすようになれば、電柱など前世紀の遺物、にとか
ホントにそんな時代くるのかな（ｗ

973 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 18:47:08 ID:b4mn5y3Z

そのうちフリーエネルギー取り出せるようになるから電力会社いらなくなるよ

974 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 18:59:28 ID:kBI6VIFy

>>973
数年くらいでできるといいんだけどねぇ。
無理か。

975 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 19:32:55 ID:WD7UuouB

まあ日本の場合。
電柱無くすっていう国民的コンセンサスが出来た場合、あっと言う間に電柱無くなると思うがW

いったん動き出すといっきに動く国だからね

976 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 19:41:06 ID:wtcsmGlf

簡単なことです。被害にあって所だけ地中化すればいい。

977 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 19:46:42 ID:ukIrSLwy

日本語でおｋ

978 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 19:50:37 ID:td7TsKm6

電線ニスム第一面【日本の中の電線】

電線はその控え目な性格ゆえ、地面の中ではコストが高いであるとか
災害に弱い・陰謀だという印象を与えてしまっている。
かわりに電線をよく引いてきたのは、電柱であった。

【注意事項】
・電気は大切にね　byでんこ

979 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 20:23:33 ID:2HnX6Y/H

土岐田麗子「ちゅちゅみちた～ん。だいちゅき～。」

980 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 20:32:57 ID:GYtLYCgJ

>>975
不必要な公共事業を嫌う見方が多いだろうから今のままだと難しいだろうな。
電柱による目に見える損害でも起こらないと現状維持が続きそうだね。

981 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 21:08:03 ID:WD7UuouB

>>980
うん　おれなんかは金かけて地中化するくらいなら電柱でオッケー派W
なんでそれほど電柱に反対するかわからん。
生活空間にそれほど美観が大切だとは思わん
窓に洗濯物干してるのに電柱醜いとか言ってもしょうがないしw
もちろん観光地や国家の威信がかかった場所は美観は大切だが、そういう場所はすでに電柱なくなってるし。
普通の庶民の住む土地まで電柱無くす意義が感じられない。

982 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 21:33:48 ID:5H9Lpn3R

台湾人はマジでかわいい
台湾を叩くやつは全員韓国人
悪いことは全部朝鮮人
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
ヴィック・チョウは日本女性に大人気

金美鈴は絶世の美女

983 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 21:35:41 ID:czDsjdhX

ああどうか、皆様方が言い争いを止めてくださるように・・・
私の歌を聴いて、どうかお心を癒して・・・

♪電線に～スズメが三羽とまってた～（違

984 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 21:37:09 ID:Wh/tqLuJ

>>982
金美麗さんを称えるなら、美女というよりは才媛の方が良くないかい？

985 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 21:41:52 ID:czDsjdhX

>>984
いや、>>982はただの在日コピペ野郎だから。

285 Name：日出づる処の名無し [] Date： 2007/03/18(日) 21:30:56 ID: 5H9Lpn3R Be:
台湾人はマジでかわいい
台湾を叩くやつは全員韓国人
悪いことは全部朝鮮人
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
ヴィック・チョウは日本女性に大人気

金美鈴は絶世の美女

986 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 21:52:15 ID:7GRNX26p

電柱が道を塞いで、車が通ると危なくて歩行者が傘をさしたり、すれ違う事も出来ないと言う人もいる。
しかし、電柱一本の幅分狭くなるだけで危険になるような道に我が物顔で車が走り回る状況を見直した方が良いと自分には思われる。
新スレには電柱話が持ち込まれません様に。

987 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 21:59:10 ID:5H9Lpn3R

>>984
本当は985が常駐して論理誘導やってる在日ワンコロ工作員。

988 ：985：2007/03/18(日) 22:10:57 ID:czDsjdhX

ちなみに、>>985のコピペは
【日本が】この国に魅了された人たち58【好きだ】
から転写しました。

>>987
<#｀Д´> ワンコロじゃなくてチョンコロﾆﾀﾞ､かんしゃくおこる！！

989 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 22:29:33 ID:ed0UT5i1

次スレ立てる人は、

【文化】ジャポニスム第七十面【世界の中の日本】

でお願い
【文化】が数スレ抜けているので

990 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 22:30:56 ID:5H9Lpn3R

俺はチョンもワンコロもチャンコロもアジア系在日は
全部嫌いな日本人だが何か？

在日アジア系は全部糞。

特にチョンという隠れ蓑を利用して自己温存してるワンコロは特に嫌い。

991 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 22:45:43 ID:6UFLTCPL

俺は厳しいが平等だ、人種差別は許さん！！
ちゃんころ、チョンコロ、ワンコロを見下さん
すべて―― 平等に価値が無い

992 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 22:49:33 ID:WD7UuouB

>>991
それは差別はいけないからと無差別絨毯爆撃をした米軍のような意見。

993 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 22:59:20 ID:5H9Lpn3R

そうそう。

そもそも人種差別反対という言葉はさんざん異人種の領土を
侵略してきた白人が侵略が終わったとあとに侵略である事を
ごまかす為に、侵略者白人が自らを守るために作った言葉
だからお笑いだよ。

人種差別は人間の野生の生物的本能から来るもの。

ある方が自然なの。

994 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 23:25:32 ID:TbmTxr8U

このスレシリーズって累積すればスレ２つくらいを
電柱談義で埋め尽くしているんじゃないか？

995 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 23:38:58 ID:czDsjdhX

>>990
・・・ワンコロは特に嫌い。

でも台湾人は大好きってか？面白い奴だなｗ
しかもあちこちにコピペしまくるなんてｗｗ

まぁ、台湾人が好きなのは同意するがね。

996 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 23:39:55 ID:5H9Lpn3R

侵略した領土で原住民や黒人奴隷に向かって人種差別反対を唱える
侵略者白人を考えてみな。

彼らが人種差別反対を唱える本当の目的は侵略者である事実を
もみ消し、侵略行為を正当化するため。

997 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 23:42:32 ID:5H9Lpn3R

>>995
これか？
これはおまえら恥知らずのワンコロがいつも言っている事を集めて
貼ってやったまでだが。

台湾を叩くやつは全員韓国人
悪いことは全部朝鮮人
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気

金美鈴は絶世の美女

998 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 23:46:12 ID:ed0UT5i1

>>989

次スレ立てる人は、これを頼む

999 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 23:52:58 ID:r8e58Fj/

999

1000 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 23:53:58 ID:r8e58Fj/

1000ずりマン参上

1001 ：１００１：Over 1000 Thread