ジャポニスム第六十八面【世界の中の日本】

日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは、>>900でテンプレ用意。>>950が立てる。反応無い時は>>970。
　 それでも無いなら気付いた人が立てる。
・なるべくスレを上げないように 。メール欄に半角で sage と入力する。

前スレ
ジャポニスム第六十七面【世界の中の日本】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168429650/

【過去ログ】
　一　ttp://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
　二　ttp://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
　三　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
　四　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
　五　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
　六　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
　七　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
　八　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
　九　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
　十　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/

十六 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067275201/
十七 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/
十八 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/
十九 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071118918/
二十 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/
二十一 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/
二十二 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077443497/
二十三 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079269111/
二十四 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081235686/
二十五 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083029796/
二十六 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084617807/
二十七 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982707/
二十八 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088522358/
二十九 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090194874/
三十 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091750384/

三十一 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092700506/
三十二 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093778508/
三十三 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/
三十四 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096869391/
三十五 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099164673/
三十六 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100751057/
三十七 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102678481/
三十八 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104769822/
三十九 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106327737/
四十 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107859797/
四十一 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109726913/
四十二 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/
四十三 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113800215/
四十四 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116150296/
四十五 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118307000/

四十六 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119784687/
四十七 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121438343/
四十八 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123156407/
四十九 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125848004/
五十 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128122696/
五十一 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130225177/
五十二 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132489009/
五十三 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134441254/
五十四 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137430639/
五十五 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139876478/
五十六 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142620190/
五十七 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145289331/
五十八 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148915040/
五十九 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152892392/
六十 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155388593/

六十一 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157722541/
六十二 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159325184/
六十三 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161228082/
六十四 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163111296/
六十五 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165095590/
六十六 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166845498/
六十七 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168429650/

>>5-6
トン。

前スレ末の話題なんだが。
大英博物館の、WorldCulturesのトップページ。
http://www.thebritishmuseum.ac.uk/world/world.html

まあ、文化の比較になじんだ連中のカテゴリ分けはこんなもんだと思う。

アジアっていうか東アジアの中心は中国なんだよね。
中華思想然り、儒教然り。それに対して日本は余りにも異質すぎる。
なんというかそういう文明の分類からは、日本は外れてしまう事が多いんだよね。
最近の日本ブームみたいなのは、そういう特殊性が受けている気がするよ。
もし日本が無かったら、もっと世界はDQNなものになっていただろうね。
アジアなんてアフリカと似た状態だったんじゃないかな。

>>8
これ思い出した。

★世界の主要文明★

西欧キリスト教文明
ロシア正教文明
イスラム文明
ヒンズー文明
中華文明
日本文明
中南米ラテン・アメリカ文明

>>10
キリスト教とロシアを分ける必要ってあるかなぁ。

「日本文明って何よｗ」って思ってググッたら結構引っかかんのね(´･ω･｀)

>>12
このスレ見てるなら「文明の衝突」くらい知っとけよ

ハンチントンは無知のくせに大言壮語するから。

>11
ロシアはキリスト教が入ってくる前にあった独自の文明
（神話、民間伝承等から来る文化）なんかを
キリスト教が入ってきたとき、自分達でほとんど殺しつくした為に
いわゆる独自の文化と言うものが無くなったが、

その後、羽陽曲折あって、自分達に都合のいいキリスト教を独自に作ってしまった為、
これまたそれ以外の欧州と違う文化圏になってる

しかも超貴族文化の帝政時代と、共産主義とかいう文化殺しを趣味とする謎の時代もあったりで
一貫性があるんだかないんだかまったく解らない地方になってる
もとより異民族がムリヤリ武力で纏められてる他民族国家だったし、とにかくカオス過ぎる

教会なのに旧ペルシア風のモスクみたいな建物だったり
キリスト教文化のはずなのに、イスラム以前の中近東の文化が何故かベースになってたりと

マジわけわかんねー

ごめん、そんなロシアが好き

ヒント>タタールのくびき

羽陽曲折？
うが一個多いお>15

ヒント：キリスト教でもカトリックプ・ロテスタントではなく、ギリシャ正教

英国国教会のイギリス
東方正教会のロシア
カトリックの他EU諸国

European Union
↓
Eurasian Union

European Union + Asian Union = Eurasian Union

＞日本人からみても、トルコをヨーロッパに含めるのはどうみても無理があるよ。
＞トルコの人には悪いけど。

禿同！

エンコリで韓国人が
「日本はインドネシアやフィリピンと一緒にオセアニアになって
島国の矜持を保って下さいｗ」って提案してたけど
いいアイデアだと思うんだ。
（インドネシアやフィリピン、ひいては島国というものを
卑下し嘲笑する目的のスレだったらしいが、案に相違して日本側が
感激＆大賛成のレスをつけまくったためスレ消して逃走したが）

個人的にはオセアニアに入りたいけどｗ
アジアの影響が強いというのは、普通に認めていいと思うにょろ。

そいえばアボリジニーはネグロイドだったという番組を
昨日BS朝日で見たお。
アメリカ大陸にもアボリジニーはいたけど、後から来たモンゴロイドに駆逐されたとか。
目鱗だったなぁ。

アボリジニはオーストラロイドじゃないの？

そもそも「アジアにいる」というだけで、周辺地域に迎合せにゃならん理由がわからん。
もうちょっと現実的になれよ…
過去がどうあれ、現代では日本と周辺国はあまりに違いすぎるだろ。
その変を自覚していない振る舞いってのは日本にも周りの国にとっても、
やがて悲惨な結果をもたらすぞ。

日本の文化は世界にここまで浸透していた
「世界が嫉妬する日本のサブカルチャー」

英語版wikipediaのアクセスランキング上位に数え切れないほどの日本のワードが・・・
侍、日本、ヘンタイ、ドラゴンボール、トヨタ、wii・・・etc
http://tools.wikimedia.de/%7Eleon/stats/wikicharts/index.php?ns=articles&limit=1000&wiki=enwiki

米の検索ランキングTOP50を見ると日本のワードが
ポケモン、ナルト、ドラゴンボール、ＦＦ、犬夜叉、セーラームーン・・・
http://50.lycos.com/

BBCが紹介する日本特集番組
http://atcq.blog85.fc2.com/blog-entry-6.html

日本に憧れるフランスの少女達
http://www.youtube.com/watch?v=vbjBYQXjBZE
http://www.youtube.com/watch?v=PuVsalC_DCU

「世界に最も良い影響与えている国」日本が１位に（世界対象のBBCによる世論調査）
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/images/feb06/ViewsCountries_Feb06_grph7.jpg



一方韓国の文化はというと・・・・

世界一の韓国の文化輸入国の「日本」の反応
http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk

仏教や儒教の影響を強く受けている、という意味では、やはり日本人の精神文化は、東アジアの精神文化の一部なんでは。禅にしても中国仏教なくしてはありえないわけだし。

中国と一緒にされたくない！　日本は中国とは違う！
って気持ちは分からないでもないが、
それには世界各国の人たちがアジア地域への興味を持ち、
知識を深め、また情報をきちんと受け止める余裕や素養がなければ難しいんだよ。

いくら主張しても、相手が
「そんなん知ったことか、それよりこっちの方が重要な問題」
って状態だったらどうしようもない。
こっちの満足感のために主張を押しつけることになってしまう。

日本を知らない人に接する時に、正しく「日本」を伝えられるよう、
日本人ひとりひとりの意識や知識を高める努力はしていいと思うけどね。
あ、その意識や知識が、現状では統一見解がでなくてスレが紛糾してるのか？

>>26
オーストラロイドなんだけど、もともとアフリカに居たネグロイドが漂流して
オーストラリアに辿り着いた→アボリジニーになった、という番組だった。
で、アボリジニーや、ネグロイドがまた漂流して、アメリカに辿り着いたのが
アメリカにいたアボリジニーじゃないかとか、そんな番組だった。
事実、近年アフリカで遭難した人が12日後にブラジルに漂着したという事があったらしい。
アメリカ大陸にある昔の人骨は、復元したらネグロイドだった。
ある時にモンゴロイドに滅ぼされたっぽい。

禅は東アジアというよりインドの思想だな。
中国は通過点にすぎない。
まあ中国がなかったら日本には伝わらなかったし、
中国の禅が無かったら日本の禅もなかったのは確かだろうけど。

>>8
なんか、しっくりくるな。

>>28
28 000 ± 19% 0.0444% 12. Sex
22 000 ± 21% 0.0349% 19. List of sex positions
18 000 ± 24% 0.0285% 28. Penis
17 000 ± 24% 0.0270% 32. Orgasm
15 000 ± 26% 0.0238% 42. Oral sex

世界を身近に感じた...

仏教はインド→中国→朝鮮→日本
という経路で、日本に伝わっているし、
その際、中国には独自の中国仏教（華厳思想、中国禅、浄土思想）が生まれ、
朝鮮にも華厳思想の高僧が現れて、日本仏教に影響を与えている。
道元や親鸞らの鎌倉仏教は日本独自のものと思われがちだが、
原型はやはり中国にあるようだ。
このへんは素直に認めておいた方がいいんではないか。
今の中国、朝鮮を嫌うあまり、歴史的影響まで否定するのは、ちょっと。

>>35
仏教が中国から朝鮮に伝わったのと日本に伝わったのは2年しか差がないんだが。
なぜ中国と朝鮮を並列出来ると思うんだ？

>>35
日本に仏教が渡った当時、半島に朝鮮なんて国は無いわ
半島は幾つにも分れ、それぞれに言葉が違い文化も違った
半島の仏教が一つの方向性として完成していたように勘違いするのはやめれ
さらには日本に仏教を伝えた当事者は大陸の人間だ

>>33

てか、大英博物館のコレクションの多さで分類分けしているだけのような気もせんでもないなｗ
日本単独で分類しているけど、説明文を読むと中国よりも扱いがいいのに笑った。
多分日本の文物が多いんだろう。

>>36
伝来したのは
高句麗　３７２年
百済　　３８４年
新羅　　５世紀前半
日本　　６世紀前半
ということだが？
２年しかな差がないなんていうの、どこに書いてあったの。


>>37
朝鮮というのは地域名として使用しているわけでしょう。

何をやっても日本人に勝てない韓国人男性の日本人への劣等感は、
かつて自分達を支配していた日本人の女性と結婚し、妊娠させて、子供を生ませた時、初めて解消される。
韓国人が劣等感を克服するには、韓国人のペニスで快感を得ている日本人女性や
韓国人男性の精子で妊娠した日本人女性、韓国人男性のペニスの
奴隷になってしまった日本人女性という構図しかないのだ。
俺の予想だと、「韓国人が軍人で、日本人が慰安婦」という構図の妄想を
全ての韓国男はしたことがあるに違いない。

ヨーロッパにおいても、ローマ文明（ラテン文化）の影響から逃れる事の出来る国なんて
一つも無いが、だからといってイギリスやフランス、ドイツなどを今のイタリアと一括りなんか
できる訳ないのは万人が認めるところだろう。

日本と中国も一緒。国に入ってくる思想や文物など多くの共通項があるのは当たり前。
しかしながらそれらをどう文明の中でフィードバックするかによってその後の文明の発展に
大きな差異が生じているのだから別の文明だと括るのはまあ自然だろう。

中国が今、仏教がさかんか？また朝鮮半島は仏教遺跡や文物は残っているのか？を考えれば
道教や儒教原理がそれらを排斥してしまい、今の民族的な要素としては断絶しているとしか言えない。

日本はそれらの国々とは一線を介している。大乗仏教として神道などと融合して今の宗教観を
形作っている。無論多少は儒教などの影響もあるが。

社会的メンタリティにおいてみるなら、中国や朝鮮半島と日本は水と油程違うのだから、それらを
逆に一括りにする方がおかしな話だろうな。

>>40
気持ち悪すぎる！

>>39
新羅528年
日本538年

失礼10年だった。

>>41
それはそう。今の中国、朝鮮と、日本を一括りにはできないだろう。
かといって歴史的影響関係まで否定するのは行きすぎ、という話。
そんなことをしていたら、どこぞの国と大差なくなる。

歴史的影響関係は、それとして認めつつ、そこに日本人が加えた独自のものはなんなのか、中国、朝鮮から伝来した思想と、日本の思想の
共通点と差異はなんなのか、そういう観点から考えないと、
本当の日本の独自性は明らかにならない、ということ。

漢字は中国発祥だしな

>45
その様な単純な話はしてないと思うぞ。

>>8ぱっと見はしっくりくるけど、
アジアをクリックすると日本がリンクにあったり、
中国と韓国さえ別カテゴリだったり、
日本の画像が仏教の生物(般若)だったりと、やっぱり近似視されているような・・・

ハンチントンはどーだか解らんけど、一般の西洋人の考え方は
アジア人を下に見てて、日本だけはすごいから、それだけ別にしとこーって考え方な、
気もするんだよなぁ。
昔で言う名誉白人、みたいな。だからなんとなくすっきりしない。
別に白人になりたいとも思わないし。

シナの影響を遣唐使以降受けなかったって主張するのは、現在の状況を見越した
いい意見だと思う。シナは自分の文化圏は全て自分の領土として編入しようとするから。

人間は皆アフリカ起源

>>48
アメ人同士がそういう会話をしてるのを見かけることはある。

もっとも、たいがいは「日本がすごい」って論調じゃなく「どうして
日本以外のアジアはこんなにヒドイんだ〜」みたいな会話に
なるわけだが。

そういえば、Victoriaってゲームで明治維新の近代化補正が
チートだと非難されててワロタ。

そもそも「中国の影響を受けた」なんてぶっきらぼうな言い方するから荒れるんだよ。
そんな言い方したらシナの全てを受け入れた印象を受けるじゃん。
「シナの仏教の影響を受けた」「シナの儒教の影響を受けた」って言い方にすりゃ
反対する人いないんじゃね。別に日本人はシナ人みたいにイスとテーブルで飯食わないし、
儒教の影響受けたからって廟にお参りするわけじゃない。
学問として輸入したことに反対する人はいないんじゃないか？
影響って言葉が強すぎるんだよ。伝播くらいならしっくりくる。

>>29
歴史的影響関係とか文化圏とか、そんなに大層な問題でもなかろ。
仏教だの儒教だの、あんなものは流行りだよ流行り。当時の流行。

遣隋使なんかミーハーのやること。本来はもっと殺伐としてるべきなんだよ。
おまえその経典に書いてあるストーリーを本当に理解してるんか、と。

根源性と流行をごっちゃにしていいんだったら、戦後日本はアメリカ大衆文化
の国ということになる。

まあ、1000年先の子孫が「日本人の精神文化は、アメリカの影響を受けた
精神文化の一部なので〜」とか真面目に議論してる可能性もあるが。
その程度のくだらん議論だｗ

>>29
そんなこと言ったら今認識されてる禅自体が日本が無かったらありえないものだぞ

>>54
「禅」を世界に広めたのは日本人鈴木大拙だけど、
それは禅が日本の思想であることの証明にはならない。
「禅」における、中国由来のものと、日本独自のもの
の関係をを明らかにしないと、そういう主張も意味をなさない。

まあ、もう少し細かい検討が必要、ということだな。

日本の文化はアジアの一地方で発達した独自性の強い文化、でいいんじゃないの？
独自性は強いが外からの影響も受けているのも間違いないし、アジア文化の一部というか
一つの枝だろ？

インドに釈迦が生まれなければ支那に仏教なぞ有り得なかった
それだけの事でしかない

朝鮮半島の国を新羅や高句麗などと分けるくらいなら
中国の国もそれぞれ別にして考えるべきでは？
中国は一つの国家として数千年の歴史があるわけじゃなく
それぞれの時代の中国大陸の国家からの影響を日本は受けていたわけで。

だから「中国文化」って分類も根本的におかしいと思うよ。

>>51
そういう見方って結構一般的な見方なんじゃないか？
俺も白人のおばちゃん達が、「アジアは日本が限界。その他は理解
できない」って言ってるのを聞いたよ。苦々しそうな顔でねｗ
アメリカでのことだから多分アメリカ人かな。旅行者っぽくなかったし。
俺も正直そう思ってる。単純に欧米人の方が価値観近いよ。
それがうれしいとか、名誉白人になりたいとかじゃないけど、
ひたすらに、価値観の差の大きさを感じるよ。

>>59
こっちのスレでも同じような話題があるけど
ある意味納得できる結論が出てた。

【日本が】この国に魅了された人たち57【好きだ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169966779/200

200 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/02/07(水) 21:25:04 ID:TOyH1F/a
>>193
白人はさ、カラードである日本人に追い越されたという事がどうしても受け入れられなかったのよ。
だからカラードでもなく白人でもない日本人っていうカテゴリーを作ったのよ。
おれらが追い越された日本人はカラードじゃないんだっていう思い切り屈折した論理ね。

>>59
最近たまにみる環境系の番組で、環境に優しい文明としてケルトと日本を挙げてた。
地球の対極に居ると思うのになぜこの2極が類似性があるのか？
ま、ケルトって絶滅寸前っぽいけどな。

>>51
最後の話がﾜﾛえたから詳細希望ｗ

>>42
どっちが気持ち悪すぎるのか？

>>61
ケルトが絶滅寸前って…。
とっくの昔、中世暗黒時代に失われた偉大な文明です。
文字を持たなかったので、残念ながら今は美術工芸品くらいしか残ってません。
詳しくは鶴岡真弓氏の著書などを参照してくだされ。

>>59
そらそうだろう。
テーブルの下に犬がいて、人間が吐き捨てた鳥の骨を食べるなんて文化を西洋人がありがたがる
わけはないわな。囲碁も禅もそうだが、西洋で受け入れられた東洋のものの多くが日本発、日本で
アレンジされたものなんだよね。
逆に明治時代、西洋文明は日本でアレンジされて東洋に広がった。
日本というのはアレンジがうまいというか、本質を見抜く目があったような気がするんだよね。

>>64
あ、そうなんだ。
番組では、アイリッシュがバグバイプのフェステバルｗを
少しずつもりたててやってるよ見たいな紹介だったｗ
なんか無理にピックアップしてる雰囲気プンプンだったがｗ

ケルト民族ってC.W.ニコルもだっけ。ヨーロッパの北のほうではまだ
アニミズム信仰が残ってるんだよね。
ケルトって聞くとファイナルファンタジー�Wのサウンドトラックを思い出す。あれはよかった。

>>61
その番組は見ていないけど、言われてみればケルト人と日本人って結構似ている？
芸術に秀で、音楽を愛し、祭が好きで、普段は温厚。
で、いざ戦になったらあのローマ軍相手に真っ向から立ち向かった。

>>68
粗雑な言い草だな。
そう類似性を安売りするなよ。

>>68
比較文明論を学ばれることをオススメします。
http://www.bunmei.org/
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/1/024226+.html
http://www.tousuishobou.com/kenkyusyo/4-88708-097-2.htm

まぁ、アジアはまだまだだけど、欧米はようやく日本に追いついてきたので、
そろそろ彼等を名誉日本人と呼んでやってもいいんじゃね？
あと500年も経てば日本文明に追いつけるような希ガス

言うじゃな〜い。

>>60
面と向かって白人にソレ言うとリアルでファビョンするよ。
国益損なうからやめような。

>>61
http://www.amazon.co.jp/dp/4794214642

>>wLh2N9hC
何故、帰国しないの？

>>67
北ではまだ少しあるかもしれんけど、南は駄目でそ。
アミニズム＝悪魔として認知されてたんだから。
中世の魔女狩りも、アミニズムを細々続けていた占い師やら
その手の類の人をターゲットにして、殺し尽くしたらしいし。
キリスト教って、なんだかなぁとか思ったりするよ。

>>74
自分の気に入らないレスを外人認定馬鹿キター

>>75
迫害されてたんだ。いまでも差別されてるのかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾘｰﾇ

>>77
迫害というか・・・今でもハリポタは魔女を崇高に見ていると
キリスト教関係者からクレームがつく時代ですお？
キリスト教を甘く見ないほうがいい。

>>28
一番下のようつべコメントが300以上あるな。
よっぽどショックだったんだな。

>>76
（翻訳出来やすいように、文を、中断して、書きます）

私は、今日まで、特に韓国が嫌いではなかったし、
むしろ、在日の友人もいて、好意的にこのスレを見ていましたが、
あなたが、そう言うなら、韓国を、嫌いになります。
ＯＫ？

日本の基層文化はアジアではなく、パシフィックだったと思うけど。
あと、漏れたちが古い日本と思うと、だいたい江戸時代や戦国時代の
武家社会、いって室町だけど、古い日本言うと武士が台頭してくる以前の
王朝文化とか、律令制を敷いていた「古代王国期」の日本も現代まで
途切れずに続く漏れ達の伝統なんだよな。

そして、その時代に既に世界有数の歴史の古い皇家が、まだ
事実上の国家元首として継続している・・・・・
特定アジアはそれが悔しくてならないらしい

>>65
アレンジというか、体質というか、日本語の構造がそうなってるのかもね。
この言語はどこか捉えどころがないところがあって、母国語ながら時々理解に苦しむ。
表意・表音・ルビ・造語・外来語を駆使する膠着語。ｽｺﾞｽｗ

清代の中国は西洋の概念を古来からの中国語の概念に置き換えて理解しようとしたけど
けっきょく近代化に失敗してる。日本では造語を作って新しい概念を吸収するのに成功した。
実際、現代中国語の科学用語はほとんど明治期日本からの輸入語だったりもする。

英語でも似たようなジレンマが起こる。他の文化・風習・異なる概念を正確に理解したり
記述したりするのはとても困難。例えば”現人神”をGOD Emperorとか訳されたりしてるの
を見ると、思いっきり仰け反るわけよ。えー？それなんて一神教？みたいな。
マクナマラがベトナムで失敗したのも納得。イスラムとの相互理解も絶望的に難しい。
黒白をはっきりさせない非二元論的な日本語は、やっぱヘンだ。


あと、2chながめてて時々スゲーなと思うのは、適当なくせにそれでいてこれ以上ない
くらい正確に新概念を伝える造語を生み出すやつが時々いることかなｗ

>>75
キリスト教というか、一神教全般ってのはもともとそういうものだよね。
コーランか剣か、みたいな。善悪二元論の世界。

必然的に多神教というのは駆逐されるの存在なわけだけど、日本の
場合は地理的要因で生き残ることができた。海もそうだし、手ごわい
気候もそう。まあ、ラッキーだったということで。

>>前スレ980
> EUとはいってもフランスならフランスとして、イギリスなら
> イギリスとしてみてほしいのさ。　丁度日本と同じようにね。

英国はまたやっかい。イングランド、スコットランド、ウェールズ、
北アイルランドで自己主張して、一緒にされると怒るらしいからな。

>>64

何をケルト文明と捉えるかによるな。　絶滅したかどうかは。
ケルト系話者（ゲール語）ってのも未だがんがっている人は結構多いんだし、
その系譜を丸っきり無視するのは、スコッチやアイリッシュにしてみたら我慢ならんのジャマイカ？
彼らは一応偉大なるケルトの血を引く民だというアイデンティティは今でも色濃く持っているんだからさ。

ロシア人って思ってたより馬鹿（褒め言葉）なのかもしれん・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Ka3Wy85Kxoc

>>75

ドルイドやドルイダスってのがケルト民族の僧侶階級だったよな。
まあ魔術師扱いされるケースが多いけど。
民間信仰では結構近年までスコットランド地方などでは密かに地域の住人が集まって
ストーンサークルみたいな霊所で祭祀を行っていたらしいんだけどな。

キリスト教史観が全ての土着宗教を異端・異教として弾圧していったから・・・・・・・・・
日本見たく教義の緩い仏教とテキトーな神道だけで逆に良かったのかも試練ｗ

>>85
近代（この20年位）になって、アイルランドやスコットランドで
「我々はケルト系」な発言が多くなってきました。

スレチですが、嬉しく思っています。

>>84

イギリスの場合、日本と違って征服王朝の歴史が500年は新しいからな。
日本の場合、大和朝廷が蝦夷などのまろつわぬ者ドモを完全に平定したのが
平安時代には完了した。　後は東北地方の人間は大和民族に全く文明的に同化、
その他縄文系？民族はアイヌとかが北海道に残るのみとなった訳だ。

ところがイギリスの場合、ノルマンコンクエストとかが11世紀とかになってからだし、
征服者の歴史は比較的新しい。だから近年になってもスコットランドやウェールズ地方、
アイルランドとケルト系の血を色濃く持つ人々は征服王朝の血を引き継ぐイングランドの
連中を心良く思っていない。

宗派もイギリス国教会とカトリックに別れたりもしているし・・・・・・・・・
北アイル問題は最近では大人しくなったものだが、昔はしょっちゅう死人が出ていたしな。

日本と朝鮮半島が陸続きであり、同じ連邦を形成していたら正に同様の結果になっていただろうなｗ

>>88
エンヤ婆の影響かな?

>>84
そういや English? って聞いて怒られたことがあるな。
どうしろとｗ

Englishって呼ぶのはタブーだってばっちゃが言ってた

>>89
チョウセン人もアイルランド人くらい常識があれば人間扱いできたのに

まぁアイルランドの人に失礼かな、朝鮮土人と比べるなんて

何て言えばいいと？

じゃぁ、どう聞けばOKなの？エゲレスでは。

「ｉｔ」　もしくは、「例のあの人」ですよ。

>>93

IRAの抗争を考えたら、あんまりそうとはいってられんぞ。
爆弾テロをしょっちゅう起こしていたんだし。
IRAが大人しくなったと思ったら、今度は移民したムスリムが爆弾を以下（ｒｙ

>>89
んー本来なら日本も薩長とか会津とかでいがみ合ってても不思議はないと思うよ。
日本の場合、同朋意識が涵養できたのは、日清・日露で勝利したのが大きかった。
さらに、太平洋戦争での負けがダメ押しになった。一緒に強烈に負けたというのは
人間を強力に一枚板にするもんだと思う。

>>98
さんざ既出だが、廃藩置県とか世界史の奇跡だな。
ｱﾘｴﾅｻｽ

>>94-95
ユナイテッド・キングダムだと思う

明治期以降は共通の敵が海の向こうにいたから
内輪もめしてる場合じゃないぜ！で
あっさり団結しちゃった印象だな。
そういう認識をほぼ全国民が持てちゃったところも凄いが。

中国が欧米に侵略されて、相当危機感持ったんだろうな。

>>100
いや、UKなのは判るが
「イギリス(UK)人ですか？」って聞くときにはどうすればいいのかと・・・

日本を名実共に統一国家にしたのは
ほぼ一世紀継続した戦国時代だろう。
それまでの日本は、各地の有力氏族の緩やかな
連合国家みたいなもので、朝廷や鎌倉・室町の幕府等の
中央権力が強かったら従い、衰えたら勝手にやっていた。
絶対王政を目標に強力な中央集権国家を構想した信長が
戦国時代の、ラディカルな空気の中から顕れたのが面白い。

本能寺で暗殺されないで、天命を真っ当したら日本史も
もっとエキサイティングなものになってたろうな。

それを言うなら230年続いた江戸時代だろう

>>104
日ノ本にはミカドという切り札もあったしね。
昔から象徴天皇だったｗ

なんだかんだいっても、天皇制が続いたことが大きいのでは？
天皇という最高権威が存在していなかったら、モザイク国家になってたかもしれない。
戦国時代なんかは全国各地で戦争しまくったのに、天皇が存続したのは
すごくラッキーなことだったと思う。
逆に言えば、戦乱の世でも存続できるはど権威があったといえるのかもしれん。
今となっては、ローマ法王からも敬意を表される存在。日本にとっては有難い存在だね。

ウィキペディアを見ればすむことを

博識を装って

スレ違いにもかかわらず

延々と語っているお馬鹿さんは

みんな市ねばいいのに。

天皇制なんて続いていない。どこの共産主義者か。
皇室である。

「天皇制」は共産主義用語。正しくは「御皇室」。
知らない内にマスゴミに洗脳されている自分自身に気が付きなさい。

天皇家最大の危機って歴史上のどの時点なんだろう
やっぱ太平洋戦争敗戦？それ以外だといつだろ。

>>111
今だろ

>>103
British(ブリティッシュ)でおｋ

>>112
今だなｗ

いつの時代（実験の無い時）も、ろくな目にあってない気がするなあ…

今がいちばんの危機なのは同意するが。

いや日本国内を「天下」と言っていたように、国というより世界なんだよ。
明治維新の時、吉田松陰が「日本を一つの国として考えよう」と言ったが、
生徒は容易に想像できなかったらしい。
まあ「国家」という概念が新しいのだろうけどね。

へえ天皇制ってサヨク用語なんだ。
確かに言われてみると、使ってるやつ見事に左巻きの連中ばかりだわ。
天皇制は廃止すべきだ、みたいに言うものな。

「皇室伝統」だな。

>>113
なるほろ

>>108
むしろwikipediaを鵜呑みにする事自体m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯなんだが。

>>111
信長の時じゃないか、天下統一したら間違いなく天皇家あぽーんに走ってた。
まあ今もやばいんだが。

>>121
よく言われるが、それ客観的な証拠は何一つないガセネタですよ。
信長が、自分の権威を高めようと、自己を神格化しようと工夫を
凝らしたことは事実ですがね。

>>113
Britsって言ったらマジぎれされたってばあちゃんが言ってた。

>>116
近代国家という概念がそもそもなくて明治政府は苦労したのはよく知られて
いる通り。
そもそも国家を象徴・代替する概念の一つがミカドでもあったわけで、それが

「日本兵はGOD Emperorバンザイを叫びながら突撃してきた」
みたいなノリで語られてる現状には違和感あるよな。

それってどこのカルトよ？みたいな。

説としても少し馬鹿げてるな。
合理主義者の信長が、そんなメリットのないことをわざわざするはずない。
日本中を敵にまわすことになる。

>>123
もうなんて言えばいいのかわかんないよ

>>125

信長の権威を軽視する傾向は明確だったぞ。安土城にはなんと天皇を転居させる為の一段低い位置に
屋敷を造営していたぐらいだ。
最終的には信長が新王朝の開祖たらんとしていたと捉えられても仕方が無いぐらいにね。

朝廷側としてはその傾向を極めて深刻に捉えていたとの状況証拠もある。
あの明智光秀の謀反にも、一枚噛んでいたのでは？ともうわさが常に絶えないぐらいにね。

日本中を敵にまわすというが、当時で既に充分敵に回していたさ。
一向宗の虐殺とかその当時の日本人口の10分の一は虐殺してたんではないか？とも言われているぐらい
信長は過酷な君主でもあったんだしな。

あと日本には近代国家としての概念が全く育ってはいなかったが、自分達を日本人である、という民族概念は
少なくともあった。　当時の寺子屋で使われていた教育書を紐解いても、日本全国各藩の石高や君主名、
神話の神武天皇から始まる天皇家代々の系譜など、必須教養として載っていた。
更には毛紅人（オランダ人）や清国人など、明らかに外国人として記載されてもいた。
で藩だけしか生活していない、と誤解し易いが伊勢まいりなど、全国で頻繁に旅行も行われ又商業活動も
藩を超えて行われていた。富山の薬売りなんて小規模の行商人であっても信用取引を他藩に渉って行って
たんだからな。これを考えると同じ国というか同じ天下の同じ日本人だという認識は常にあったということだ。

ドイツも同じであり、神聖ローマ帝国やハプスブルク家による緩やかなドイツという枠組みの中で、各領主によって
バラバラな状態だったし。そこにはドイツという国民国家の意識なんて領民には全く無かったといえる。
でもドイツ統一後は国民国家として直ぐに纏まったのは全く日本と一緒。
逆にロシアなどの方が農奴制が厳然と残っていたりと日本以上に後進的だったって。

皇位簒奪の可能性で言えば、足利義満もあり

アニータが日本男はチンチンが小さいって歌出してたよ
哀れwwwwwwwwww

向こうがゆるいんだよ。

>>129
ばーか。手前ら9�aなんざそもそも勘定にも入ってねえんだよｗ
キムチ樽に頭突っ込んで氏んでろ9�aｗｗｗ

さすが世界中で売春やってた女は言う事違うぜ！！

とか思うよな、ふつー

オレの場合どうせ突っ込む事も無いから小さい方が邪魔にならなくていい。

（　ＴДＴ）σ)Д｀)

売春婦でもあり女衒でもあり・・・。

アニータの「日本の男はチン○こまい」に対して、
岡タカリーダーがめちゃめちゃ切れてたな。

日本は、造語能力が落ちてきていると思う。
音訳しただけのカタカナ英語を使ったり…
カタカナ英語はニュアンスが正確に表せるという利点があるけど、
PC用語は少し意味が違ってしまっても、
大体どういう物かわかった方が良いと思うんだよね。
そもそも英語版のSleepや〜er(explorer等)だって、
無理やり生物の動作を機械に当てはめてなんとなくわかりやすくしたものだし。

表意文字の漢字を使ってくれたら意味がなんとなくわかるんだが新しいカタカナ英語じゃ
辞書にも載ってないから調べるのに困るなあ。しかし、知識人らもなにかと外来語使いたがるな。
田原総一郎は朝ナマのとき言論人がわからない外来語を使うと、どういう意味だかわからないよって
正直につっこむからその点は評価できる。

わかりやすくするなんてスゴイ能力じゃないか。

>>137

確かにカタカナだとその文字列をマル覚えして且つ概念も覚えないと使えないからな。
表意文字の漢字を使ったら文字列だけである程度ピンと来る。

問題は漢字の場合、特に高度な外来語の抽象概念になると本来漢字に備わっている概念が却って邪魔になり
当て字次第では誤解・語弊を生む危険性があるが・・・・・・・・・・
利便性を考えると痛し痒しだろう。

今週のニューズウイークは表紙からスシポリスだったな。
さすが統一教会系、記事じゃバランスをとっているフリをして、
「グローバリズムなんだからガタガタ言うな」という主張。
実際は言えば言うほどスシの影響力の凄さがわかるんだがな。

「”日本が認めた本場の味”と宣伝するなら食べてみたい気がするが、
”日本食を知りもしないテキサス人が想像して適当にでっちあげた怪
しい日本料理”じゃ客は入らない」んて記述があったりしてワロタ。

というか生魚は扱いが大事なんだよと。
そして醤油使いすぎは体によくないんだよと。
単純だからこそ基礎が大事で教えることくらいは許せよ。
アメリカも料理学校はできたみたいだからそこの卒業生が真っ当なもの作ればよしとしよう。

>>137
> PC用語は少し意味が違ってしまっても、

PC用語は、英語でさえ、それらしい語彙を辞書から発掘し、引っ張ってきた
造語と言って良いものだから、翻訳するとめちゃめちゃになる。

翻訳した語彙に、意味を含ませ過ぎ、あるいは足りな過ぎでえらいことになる。

>>142
ところがさ、そのニューズウイークの記事に、「本当の」日本料理。例えば煮魚の作り方
とか教える料理教室では生徒が集まらない、という記述があった。
「結局アメリカ人が求めているのはカリフォルニアロールみたいな自分達に合うアレンジ
された日本料理」と料理学校の講師がコメントしていた。スシがブームといってもこのレベル。
なんというか、先の長い話なわけですよ。

英語版の翻訳ではなく、一から日本語の名前を付けるのは？

>>141
> 「”日本が認めた本場の味”と宣伝するなら食べてみたい気がするが、
> ”日本食を知りもしないテキサス人が想像して適当にでっちあげた怪
> しい日本料理”じゃ客は入らない」んて記述があったりしてワロタ。

中華食を知らない日本人が適当にでっち上げた怪しい中華料理(ラーメン)とか
トルコ食を知らない日本人が適当にでっち上げた怪しいトルコ料理(コロッケ)とか
ロシア食を知らない日本人が適当にでっち上げた怪しいロシア料理(肉じゃが)とか
いろいろあるじゃん。

>>137
そうか？メイク・ドラマなんて傑作だと思うぞｗ
これは make it dramatic! じゃ正確に伝わらない概念だとオモｗ

別に漢字熟語だけが造語じゃないんだぜ。
荒木ヒロヒコの擬音なんか既に芸術の域。

>>137
明治時代の日本語も現在のカタカナ語に似た傾向のことをやってるから造語能力が落ちているのか、まだ議論の余地はあるぞ。
現在の鉄道の駅だって最初は「すていしょん」と言う表記で使われてた。
まだ駅の意味は宿駅すなわち駅伝制の宿と言う意味で使われいて、その後、停車場（ていしゃば）と言う表記に変わっていって、
駅伝制の影も形もなくなった昭和初期にやっと、駅というのがSTATIONの訳語として認知されるようになった。って言う経緯があるから。
まだ様子見段階じゃないかな？
多分まだ新しい概念だし、皆が色々と使っていくうちにしっくりと来る訳語を待った方が効率的にもいいと思う。
言葉の定着っていうものは時間がかかる。それと言っとくが近代の和製漢語の造語と定着の速さは恐ろしく異常だぞ。

肉じゃがはビーフシチューからじゃないか？
海軍カレーと一緒でエゲレスで食ったもんを日本で再現ってな感じ。
まぁ洋食で一気にやったわけだし。

上にも書いてあるように生魚あつかう場合はスシポリスがいてもいいんじゃないかな？
８０年代の奴らの魚料理は・・・だった。
カキやエビはうまいんだが。

警察も「ぽりす」だっけ

>>146
＞中華食を知らない日本人が適当にでっち上げた怪しい中華料理(ラーメン)とか
＞トルコ食を知らない日本人が適当にでっち上げた怪しいトルコ料理(コロッケ)とか
＞ロシア食を知らない日本人が適当にでっち上げた怪しいロシア料理(肉じゃが)と

仮にだな、中国大使館なりトルコ大使館なりロシア大使館が、「ここの店の料理が本当の
本場の料理です」と紹介したとする。すると選外の店は客が来なくなるか？ありえないよな。
日本人の舌はうまくなけりゃ客は入らないよ。本場かどうかに関係ない価値観をもっている
のだから。「本場の味」と宣伝していて閉店した店はいくらでもあるぞ。

こんなんでオタオタするのは自分の味覚に自信が無いのと、出している料理が適当だと自
ら悟っているからに他ならないんだよ。

>>146
そもそも日本料理お墨付き制度はそういう着眼点じゃない。
ｼﾅﾁｮﾝが日本を語ってメチャクチャな料理を出したり
元々中華料理が不衛生な環境で作られているってことで敬遠されたので日本料理に寄生したり
キムチを日本の物と偽って出したりするから問題視されたので
最低限のレベルをクリアした物をと言う話だから。

>>146
コロッケはフランスだかイギリスのクリケットが元じゃなかったっけ？

>>137
2000年の歴史の中で脈々と作り上げてきた物と、
あんたの短い人生で見てきた物とを比較すれば
そりゃちんけな物に感じるだろうねえ。

>>152
ありていに言えばザパニーズ対策だな。
他人の仮面をつけていればどんな酷いこともできるわけだ。

ニューズウィーク日本版はプロパガンダ機関だと思ったほうがいいよ。
「天皇のルーツは朝鮮」「韓国をうらやむ日本人」
「外国人差別ニッポン」みたいな反日親韓の特集だらけだから

>>146
まあアレだ。
ラーメンなりコロッケなり肉じゃがなんて料理は、その単品だけで相当完成度の
高い料理なんだよ。それこそ本国の人間に食わせても「これはこれでうまい」と
言わせる程度にはね。
中韓の料理人がそこまでレベルの高い創作日本料理を作っているのかって話だよ。

154に同意。
漢洋の外来語を排除せよ、ってのは了見が狭い。
ひらがな漢字を廃してローマ字表記にせよ、ってのとさほどかわらん。

82でも書いたけど、このカオスっぷりが日本語の優れた点なんだよ。
なんでもかんでも取り込んで自分の文化にする。

そう、既に原型を留めないカレーやラーメンのように。

コロッケと言ったら、パン粉を付けずに揚げた黒い塊が出てきた事があったなあ。
油吸いまくってすごい事になっていたけど。

つか誰もラーメンやコロッケや肉じゃがを食わせて本場の味なんて言わないって事。
そして食べる側もそれを知っている事。

偽和食の場合は全くのまがい物を日本食だと言って食わせて意図的に誤解させるから問題なの。

外来語の栄枯盛衰が激しいと、いちいち漢字に変換していられないんだよなー
ETCとかABSとか安易に英字三文字に略すのも止めて欲しい…

劣勢な立場にあるときは、
プロパガンダが効果を発揮することもあるんだよ。

ただ、実力がついて優勢になってくると、
それまでのプロパガンダが、逆に重荷になったりするけど。

中国は、そろそろ逆流する時期なんで要注意。
アメリカに移住した中国系は酷い差別で云々、
とかは、止めたほうがいい。

韓国は、いいよ。
好きなだけやって。
逆流も、ないだろ。

>>146
そりゃそうだ、定職屋のメニューに「本場トルコのコロッケ」だの「本場ロシアの肉じゃが」だの
書いてあるの見たことあるか？ｗ
ラーメンも「本場中国の味」とかあまり聞かないし（中華そばだのシナそばだの聞かないね、最近）
大抵の日本人は本場のものと違うってわかってる。

>>160
生食厳禁の川魚（寄生虫有り）を
　　↓
ぬくいお握りの上に乗せ
　　↓
洗ってない手で握る


なんてこと平気でやりやがるからな、連中は。

>>137
コンピュータ用語はいくつか日本語化されとるぞ。
まあ、そういうこと言うならそれらを調べて実践的に日常で使ってくれ。
プログラマを「電子計算機情報処理指示記述者」とでもな。

>>158書き方が悪かった、
“分かりづらい”カタカナ英語が異常なまでに多すぎるんで、それを分かりやすい語に置き換えてほしいんだ。
表意文字の漢字や、日常使う和語の方が分かりやすいんで、なるべきそうしてほしいが、
誰も知らない漢字・和語を使うようなら、わかりづらいカタカナ英語から、分かりやすいカタカナ英語にした方が良いとは思う。
なんでもかんでも取り込んで〜とは言うが、文化以前に分かりにくいものは分かりにくい。

>>137
高校の物理の先生が、エネルギーのことを能源と和訳してはどうかって主張してた
生徒の受けはイマイチだったが、結構いけてるんじゃないだろうか？

逆に、カタカナ英語を国語の授業で教えてもいいと思う。
>>>>165なげえ…

コンピュータ用語は入ってくる速度が早すぎたので日本語化が間に合わず、
「てやんでぇ！　全部カタカナにしちめぇ！！」
ってな感じだったらしいぞ。

今はひらがなとカタカナの違いがあるおかげで
例えその言葉を知らなくてもカタカナ言葉は外来語だな
と分かりやすくて良い。

ただ、カタカナ＋漢字の文がデフォだった時は混乱しただろうな。

カタカナ＋漢字の文から
ひらがな＋カタカナ（外来語）＋漢字の文に変化したのは
いつなんだろ？

10年か20年、それ以上昔に書かれて翻訳された
海外の小説を読んでると、カタカナ語の定着度が今と違って面白い。

固有名詞がワトソンかワトスンかって違いじゃなくて、
「クリネックス」に注釈ついてて「極薄の拭き取り用の紙」とか
（今ならティッシュと訳すだろう）。
当時の日本語に定着してなかったんだな。

現代アメリカが舞台の小説でも、
「きっとそのうち、ビル・ゲイツが開発するだろう」みたいな文章に
（※コンピュータのソフトを開発したマイクロソフト社の社長）って
注釈ついてた。
なぜか「子供達はニンテンドーに夢中だった」には注釈なしだったｗ

ギヨエテです。
名前を正しく呼んでもらえんとです。
ギヨエテです。

ギョエテとは俺の事かとゲーテ言い

おや、ゲーテさん。ｗ

>ゲーテ言い
ゲーテ泣きだろ。

昔友情を読んでたらベエトオフェン って人名が出てきて誰だろうと思ってたらベートベンのことだった

コンピューター関係では｢interrupt｣を｢割り込み｣と訳したのは名訳
だと思う。

>プログラマを「電子計算機情報処理指示記述者」

これだとコンピュータープログラマーだな。
プログラマー部分は指示記述者だ。

沙翁は？

造語が間に合わない場合の仮の応急処置。的な立ち位置
ってな感じで捉える事はできないかな？＜英語のカタカナ表示

海外から新しい概念を輸入するとき、一般人はともかく
専門職の人は例え不完全でも
日本語で意味の通じる単語が必要だろうし。
その後ちゃんと和訳して日本語に取り入れていけば問題も無い。
こう考えると今の情報化社会の横文字の氾濫はある程度仕方ないと思う。

さて、広義の「インターネット」はどう和訳したものか。

カタカナの無い、中国人達の漢字熟語は結構的を得たものが多いぞ。
電脳から始まってね。

電網ってのは、
なかなか悪くない。

>>181

世界電網ってどう？

鯖鰓って造語には感動したお。

割り込み。

ＮＨＫ、ニュースのイメージ画像、
国旗の地を黄色っぽく見せるのは、
反発を招くから止めたほうがいい。

中国の属国の意味になる。

>>181
つ　民明館書房

　昔、有賀さつきがＦ１のジョーダンチームのために肉じゃがを作ったら、
「アイリッシュ・シチューみたいで、おいしい」と好評だった（「ジョーダン」と
いうチームはオーナーがアイルランド人）。因みに、有賀が厨房で調理を
していると、ジョーダンのドライバーの一人で、イタリア人のステファノ・
モデナがやって来て、「テンプラ！」という言葉を連呼した挙句、有賀に
「ノット、テンプラ」と言われ、「テンプラの方が良かった・・・」とぼやきながら
厨房を去って行った。

細かい理屈をいうようだけど、「インターネット」がすでに和訳なんだよね。
ここで言いたいのは、漢字に直すという意味だろうけど、
それは和訳というより漢語訳というべきだろう。
実際日本で漢語化された外来語の多くは、そのまま中国に逆輸入されて利用されている。

逆輸入じゃないだろ。

あえて言うなら、
転輸入、とでも言うか。ｗ

>>181
網際

電網恢恢、疎にして漏らさず

>166
動力源でいいんじゃない？　または力源。

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ここって奇怪な造語スレ？
.　 ノ/　 / >　　＜ここって奇怪な造語スレ？
　　ノ￣ゝ

NHKの季節の風物を紹介するコーナーで
最初のつかみで「鯖」という字を大写しにしたとき
これからサーバー関連の話題なんだなと思った俺は重症

「アルジャーノンに花束を」の日本語以外の訳本や原作の終盤ってどんな感じなんだろ？
あそこで日本語以上に効果を発揮している言語なんてあるんだろうか。

(°д°)ハァ?

お前の脳内ではサーバーは季語なのか？ｗ

>>188
モデナ可愛いなｗ

＞178
長いから電隷でいいかと＞プログラマ

>>196
アルジャーノンの翻訳はすばらしい。
「トイザらス」とか日本語の表現力は
通常の3倍だ。

アルジャジーラに花束を

ゴメン、ただ言いたかっただけ。

ボルジャーノンに花束を

正直反省している

>>201
>>202

　　マ　ジ　つ　ま　ん　ね　え

ちょっと言い過ぎたかもしれん

でもつまんねえ

つまんなくても愛想笑いしてあげるのが日本流です

まあ、大統領、哲学とかの和訳とか、金平糖、お転婆とかの漢語化とかみると思うんだが、
やっぱり皆が納得するような訳って難しいんだろうな。
特に移り変わりが激しい今は。

情報量が段違いだろうからねぇ。
うちらが1年で経験する事を昔の人は一生かかって取得してただろうし。

アルジャーノンのだんだん馬鹿になってく文章と、
バイオハザードの「かゆ‥‥うま‥‥」って共通するものがあるよな。

バイオのあれって、英語でどういう表記になってるのか興味ある。

>>208
あの話をリアルに感じている昨今・・・
なんつーか、脳味噌が動かないんだよな・・・
昔は見えてた景色が見えなくなっていく悲しさを
今味わっていたり（ちとホラー風味

>>209
脳が働かなくなったり、精神的に酷く落ち込んだ時は、
糖分をドカンと補給すると一気に立ち直ることもある。
案外ただの燃料不足だったりするんだよな。脳や心も含めて
自分が一種の分子機械であることを自覚する一瞬。

>>210
へー、知らなかった。
漫画とかで失恋の時にやけ食いって表現がよくあるけど、
あながち間違いでもないのかなｗ
今度そういうことがあったら試してみよう。

>>210
それはいい事を聞いた。いっぱい食べてみるお。
最近メシ食うのもめんどくてね〜（苦笑

老化や病気ならしょうがないが、ある程度は本人のヤル気しだいだな。
栄養摂取もその一部。

まあ感情ってのは単なるホルモンのバランスだから。
やる気でないときは、VCの過剰摂取も手だぞ。

小・中・高校生の間で「集中力高める薬」ブーム（上）

　ソウルや首都圏新都市に住む小・中・高校生の間で
集中力を強化する錠剤の服用が広まっている。

この錠剤は注意力が散漫で、多動傾向を示す症状に処方される治療薬だが、
「勉強するときに集中力を高めてくれる薬」と誤った噂が立ち、
深刻な症状でない児童・生徒までが服用するといったケースが増えている。

「この錠剤は病的な症状のある人にはほとんど副作用はないが、
正常な人が頻繁に服用すれば食欲不振やうつ症状といった
副作用を引き起こす可能性がある」と専門家は警告している。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/04/20070204000021.html


おまいらはチョコ舐める程度にしておけよｗ
寒くてやる気出ない時はおにぎりが最強だが。

>>208
> バイオのあれって、英語でどういう表記になってるのか興味ある。
それこそ、アルジャーノンの英語版みたいな文章では？

漏れが訳すとしたら、それ以外の文章は思いつかん。

>>199
ﾜﾛｽ
このスレで一番センスある造語だｗ

>>217
じゃあSEは電隷ぢゃないのかｗ

マジレスすると、プログラム＝電譜、プログラマ＝電譜書き、ぐらいでいいのでは。

メールといえば手紙、だから電子メールと呼んでいたのに
いまじゃメール＝電子メールだな

しかしなんで電子なんだろう。電子なんか使わないのに。

>>219
え？電子使わないわけないジャン。電気使ってんだから。

>>219
> メールといえば手紙、だから電子メールと呼んでいたのに
> いまじゃメール＝電子メールだな
>
> しかしなんで電子なんだろう。電子なんか使わないのに。

electric-mailは、「電化メール」「自動化メール」「機械仕掛けメール」の方が
意味的に近い。

電便で

でも、ときどき唐突にこった日本語訳が出てくるんだよな。「活線挿抜」とかさ。

撚り対線とか？

ま、業界や分野によっては、現場技術者が絶対に間違わないように曖昧さを
排した用語が作られる必要があるわけだけどな。

電子メールの「電子」に疑問を付けたのは、
上の方のレスにある漢字翻訳で、英語のママ訳す人が多いから
何でこんな漢字を当てたんだろうとおもう単語っていっぱいある

インターネットを電網とか内信線にしたらなんかつまんないなぁなんて

>>218
電譜に従い、集積回路が計算を「弾く」
するとOperating Systemは指揮者といわけか。
なかなか洒落てるなｗ

>>218
> マジレスすると、プログラム＝電譜、プログラマ＝電譜書き、ぐらいでいいのでは。

プログラムは算譜だよ。

じゃあ、コンピュータは万算盤（よろずそろばん）とか言ってみる。

>>227
> するとOperating Systemは指揮者といわけか。
> なかなか洒落てるなｗ

なんで "Operating System" なんて名前が勝利しちゃったかなあ。
"Master Control Program" の方が絶対良かったのに。

>>226

>インターネットを電網とか内信線にしたらなんかつまんないなぁなんて

そうか？　電網空間とか中々イカス漢字熟語だと思うぞ。
甲殻機動隊のような、サイボーグを義体と呼んでみたり、クローキング技術を光学迷彩と
呼ばせたりするのはクールだぜ？

>>228
本質を表現してるけどそれじゃ、
プログラム、コンピュータの動きみたいなもんが連想できないなあ。
それにカコヨクナイｗ

うちの大学の情報工学系の教授で、すべての用語を日本語化するべきだと
強行に主張している人がいて、自分の研究室の学生の論文に、計算機科学
関係のカタカナ語を一語たりとも許容しない人がいた。

ぼくは、学生たちの地獄を見てきた。

なので、カタカナ語を排するのは反対。

せっかく便利なものがあるんだから使わなきゃ。
名詞はともかく翻訳しきれないものもあるだろ。

ただ語源が無茶苦茶になってくのだけはややこしいからやめようよ。

中国みたいに当て字にすれば問題なし。

>>235
それじゃ、珍走か民明書房みたいだしなぁ

>>210
ソレすごいわかる！
頭脳労働とかしてると、動いてないのに、メタ糞腹が減る！
休みの時は1日1食でも平気なのに、仕事してる時は、昼時前から腹が鳴るほど減るし。

脳みそって糖分使うんだなあって、実感するよ。

甘いものが嫌いな頭脳労働者っているのかな。

携帯電話を携帯と略すのは、始めはどうかと思っていたが
しだいに電話の機能が付属品な、オールマイティ情報流通機になってきたから
もう携帯でいいや

マスコミがせっせとカナカナ語を
浸透させようとしてるからねぇ。
最近は日本語に元からある言葉をわざと
カタカナ語にしてる傾向が見られるね。

ジャパン・・・日本
スイーツ・・・お菓子、洋菓子、和菓子
ファミリー・・・家族

スイーツに至っては「和スイーツ」なんて
妙な造語を聞いたこともある。

>>240
最近の傾向かどうか知らんが、スイーツとかコンテンツなどの単語は
複数形のsを律儀につけてるよな。
反対に、例えば「筋肉」という意味のカタカナの「マッスル」の英単語は
英文では一般に言う場合は複数形のsがついて「muscles」となるのに。

スローフードとか聞くとイラッとするｗ

セックスとかフェラチオとかカタカナ語ばっかり

ちょっとずれるが、ヒロシマとかニッポンと書かれるのはなんか嫌だ。
まぁその原因は、ｻﾖ連中が好んでこういうカタカナの使い方をするからなんだが。

>>243
”まぐわい”とか”尺八”とか、カタカナ以外でも書けるけどねぇ（ｗ

世界語、外来語である、
って強調したいのかな。

>>239
> 携帯電話を携帯と略すのは、始めはどうかと思っていたが
> しだいに電話の機能が付属品な、オールマイティ情報流通機になってきたから
> もう携帯でいいや

携帯電話を主たる祖先とする多目的携帯型情報通信処理装置。これに「ケータイ」と
いう固有名詞をつけようという動きは、もう数年前からある。

洋画の邦題で
「ホワット・ライズ・ビニース」「キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン」みたいなの見ると
なんかモニョる。

独り言
　昔ヘンタイ
　　　今ケータイ

遭難した反捕鯨団体の活動家2人を日本の捕鯨船が救助 - オーストラリア


【シドニー/オーストラリア 9日 AFP】
南極海で9日、反捕鯨団体「シー・シェパード（Sea Shepherd）」の活動家2人が
一時行方不明になったが、日本の捕鯨船の支援で約7時間後に無事救助され
た。
　行方不明となった2人はオーストラリア人と米国人の活動家。濃い霧が立ち
こめる中ゴムボートに乗り、日本の捕鯨船「日新丸」の活動を妨害しようとして
いた最中に行方不明になったが、日本の捕鯨船がこの2人の捜索活動を手助
けをしたという。
　シー・シェパードのJonny Vasic会長はAFPの取材に対し、「2人を助けてくれ
た日本の捕鯨船には感謝しているが、今後も妨害活動は続けるつもりだ。
こうした海上での救助活動は規則で決まっていることだ。
我々も反対の立場にいたら同じことをしただろう」と語った。
　シー・シェパードは、捕鯨活動妨害のためには、相手の船への体当たりも
辞さないという攻撃的な活動手法で知られている反捕鯨団体。過去数週間
にわたり日本の捕鯨船の追跡を行っている。1月には、日本の捕鯨船の居
場所に関する情報提供者に2万5000ドル（約300万円）を
提供すると発表した。
　1986年、国際捕鯨委員会（International Whaling Commission、IWC）は商業
捕鯨モラトリアム（一時停止）を採択したが、日本はその後も「調査捕鯨」を継
続している。
　写真は南極海沖合で7日、反捕鯨団体船Robert Hunter号のデッキから見た
日本の捕鯨船「日新丸」（右）。(c)AFP/Sea Shepherd Conservation Society。
http://www.afpbb.com/article/1321919?lsc=1&lc=3

アメリカ人とオーストラリア人は、出来の悪いアングロサクソン。

カタカナを廃止してアルファベット表記にすれば問題なし。

・・・遭難した環境保護団体の連中を、
日本の捕鯨船が救助して・・・って小説、

昔、読んだ気がする。

っていうか、
クジラは、もう時代遅れなんだよ。
いまの流行はマグロ。

さて、歯をくいしばるか。

>>250
＞「2人を助けてくれた日本の捕鯨船には感謝しているが、
＞今後も妨害活動は続けるつもりだ。
＞こうした海上での救助活動は規則で決まっていることだ。
＞我々も反対の立場にいたら同じことをしただろう」

ﾜﾛﾀ
死ねｗｗｗｗ

・・・ところで、

ニチロで連続して異物混入事件が起きてる。
続けて起きるのは不自然だ。

という考え方もある。

日本の調査捕鯨に抗議する米国の環境保護団体シー・シェパードの船２隻が
９日、南極海で調査捕鯨を行っている日本鯨類研究所の船団の調査母船、
日新丸に接近、化学物質の液体入りの瓶を投げるなどし、日新丸の乗組員
２人が軽傷を負った。

液体は悪臭があるが、毒性はないという。

この行動中にシー・シェパード側の高速ゴムボートに乗っていた活動家２人が
一時行方不明になったが、約７時間後に無事発見された。

シー・シェパードによると、活動家らは日新丸のデッキに計６リットルの液体
などを投げ付け、悪臭のため鯨の解体作業が中断。
水産庁によると、日新丸の乗組員１人が瓶の破片で負傷、もう１人は液体が
目に入り、目を洗浄するなどした。

シー・シェパードによると、行方不明の２人はオーストラリア人と米国人。
ゴムボートで妨害活動の撮影をしていた。
http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007020901000318.html

>この行動中にシー・シェパード側の高速ゴムボートに乗っていた活動家２人が
>一時行方不明になったが、約７時間後に無事発見された。

このアホな二人が救助された。怪我をさせておいて、助けてもらうとは・・・。

硫酸だか投げつけてきたそうな。
日本の人権屋と同じで、真面目に働く気がないんだろうな。
それとオーストラリア人は土人で文明とは関係ない人たちだよ。

助けなかったら助けなかったであいつら見殺しにした！とか騒ぐつもりだったんだろうね。
そういうのだけは上手いな。

オーストラリアは、立派な国だよ。
ただ、日本と同じで英連邦には、
なぜか変な思想家が多い。

自分の国では成功しないのに、
周辺諸国に影響を及ぼす思想活動家が、
なぜか、日本と英国には共通して存在する。

まあ、それはそれとして、
オーストラリア自体は、日本にとって、
立派な国だよ。

オーストラリア人ってもともと島流しにあった犯罪人が先祖なんでしょ。
原住民のアボリジニを人間狩りで殺しまくってるし。らしいっちゃらしいな。

日本の思想活動家って誰？

日本語化されている最新IT用語

仮想現実
公開鍵暗号
移動体通信
平均故障間隔
遠隔病理診断
供給連鎖管理
禁則処理
認証局
電荷結合素子
協定世界時
名前解決
流体動圧軸受
付加価値再販業者
汎用京速計算機
中間階調応答速度
企業資源計画
基幹回線網
無停電電源装置
負荷分散装置
電力線搬送通信
自己解凍書庫
奇偶検査
非可逆圧縮
巡回冗長検査
構築子
分岐予測
最高情報責任者
差動位相偏移変調
家族割引
御財布携帯

>>261
とても格好良く感じる。

>>235
トロピカルフルーツお願いします

>>263
3年になったら読めるだろこのくらい

吐露非狩古鬱

極東板に書く事ではないけど、oracleは表とか制約とか結合みたいに日本語化するのが好きだよね。
でも、大抵のプログラマは表と言われると逆に「表？ああテーブルの事ね。」と反応すると思う。

>>264
そんなムチャな

>>258
北朝鮮関連の問題はかなり日本と協調して動いてくれてるからな。
相変わらず、一切マスコミはそのことに触れないみたいだが。
日本の品種のコメを栽培してたり、酒蔵があったりして和食がかなり定着してるし。
アニメや漫画も欧州、北米に負けず劣らず人気。
シドニー湾まで来た日本の特殊潜航艇の乗員に対する尊敬とか。
基本的に対日感情は悪くないと思う。むしろ良い方かも。
反捕鯨団体は単なるノイジーマイノリティって気もするねえ。

ノイジーマイノリティを日本語化しようとしたけど、良いのが思いつかねえｗ

敵意に反発する一方で、
敵意を煽って離反を画策してる連中にも配意、

・・・まあ、厄介だ。ｗ

まぁそこまで日本の捕鯨に敵意むき出しの奴は、オージーだってごく一部だよ。
ただ漠然と鯨獲るのは、やめたほうがよくね？って思ってる奴は多いだろうな。
そういう空気が醸成されてるから、あちらは。

あとオージーの中には、捕鯨とかはあまり関係なく、人種差別的な価値観の
持ち主も結構いる。少なくとも欧州の白人達よりはあきらかに多い（俺の経験だが）。

まぁそれでもそういうバカどもは本当に少数だ。オーストラリアと日本は
経済的にも政治的にも重要な関係にある国。今後ますます関係を深めるべき
相手だと思うよ。

美味しんぼの作者がラリアに移住しようとしたけど
差別が酷くて逃げ帰ってきたという話は本当？

チャド・マレーン好きなのにな・・・

ラリアの評判は悪くて当然。
二度と行きたくないな。
まずラリア人が先住民を苛めてるのが嫌だった。
アボリン人がかわいそうだったな。
差別を悪いと思ってないんだね。
だから土人の国。

その差別が自分のまいた種でないか気になる

おっと、272は270へのレスね。

鯨美味いのに…。
刺身にして生にんにくをちょいとのっけて、ぽん酢か醤油でいただくと最高だね。

人種差別的なモノもあるかもしれんが、アイスランドやノルウェーのような白人国家も
捕鯨推進している所があるから、一概には言えんだろうけど・・・・・・・・

捕鯨推進国で一番大きな国だから真っ先に狙われるというのが真相ジャマイカ？

おとなしいってのもあるだろうな。

感情は感情、
理屈は理屈。

むこうが宗教で来るなら、
冷静に対処。

クジラ保護は、
人種差別よ。ｗ

日本は大食肉輸入国。ゆえに鯨漁が大きくなって外国産の食肉シェアが
打撃を受けると業者としては非常に困る。

キチガイを躍らせるのは常に利害計算に長けた黒幕だ。

狂牛病でもこれだけヒステリー起こしてる今の日本人の間で
何ら管理できない汚染されまくった鯨の肉が広まるとは思えない。

>>264
なにそのファンタ先生

>>270
かなり有名な話だろ。
北朝鮮へ亡命した日本赤軍の幹部すら、日本が恋しいって言って
戻ってくるくらい日本はいい国らしいからな。

アボリン差別は日本人には想像出来ないレベル。
完全に人間として扱われていない。（遺伝レベルも最近までジャワ原人扱い）
仕事は全くしていない、っ〜か無い。保護で生きている絶滅危惧種と同じ。
飲めないお酒（分解できない下戸）を昼間から飲んで酔って１日をすごす毎日。

>>282
オレと一緒じゃん！

昔の侍とかは行書や草書で漢字を書き、あまり字が書けない庶民は大量に書く必要が無かったけど、
今の人は楷書しかならわないのに大量に書いたり、PCでは変換が面倒だからってのもあるのかもね＞カタカナ英語語の普及

>>267
騒市民とか。

>>267
ノイジーマイノリティ＝自己陶酔宗教観異常者　でどう。

白豪主義をやめたのはなんで？

ググれカス！！
http://www.google.com/search?q=%E7%99%BD%E8%B1%AA%E4%B8%BB%E7%BE%A9&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

アボリジニ街中でボディペイントして笛吹いてた

>>267,285,286
騒寡民/騒寡者あたりがいいのではないでしょうか。

少ないと言うことを入れとかんといかんでしょ。

おばあちゃんのマーマレードには切り裂きジャックも手を出さない

アボリジニーは可哀想な人たちだよ。
文化を奪われたからね。
この人たちは劣っているから、良くしてあげましょう、と
親元から離して、白人の家庭で育てさせたり。キリスト教化したり。
アイデンティティに混乱をきたしてるんじゃないかね？
な割に、じゃあ、アボリジニーに門戸が開かれてるかっつったらそーでもないし。
生まれてこなきゃ良かったと、自分を腐らせて死ぬ人多数。
これはアメリカのネイティブアメリカンにも言える事なんだけどね。

それに比べて自然環境が苛酷な土地に生きてるアボリジニーは
今でも昔ながらの生活を送ってる人も多い。
白人が進出しようにも出来なかった土地が幸いした形。

昔兄貴の高校に英語教師でネイティブアメリカンの人がいて
故郷に衣料品とか送ったりする活動してたんだけど
アメリカに戻るつもりは無い、と言ってたなぁ・・・。
あの人達は土地を奪われて無理矢理狭い土地に移住させられて
自殺率高いしなぁ・・・白人はえげつないってばさ。

日本(松前藩)の蝦夷支配も初期は通商だったのがやがて搾取、奴隷労働に
変化していったからな。本藩から派遣された徴収官が、あまりにも横暴の
限りを尽くすので、江戸時代後期、一時的に幕府が蝦夷地の管理を松前藩
から取り上げたほど。

抵抗の術を持たない、あるいは稚拙な者に対して、人間というものは容赦
しない生き物のようだ。

>>293
でも台湾やら東南アジアの支配は比較的上手くいってたからねぇ。
個人的にはキリスト教があかんのと違うか、という気がするんだよな。
一神教って、他は悪魔な訳だし。

幕府からちゃんと取り上げがかかるだけ、江戸はまだマシな方だ。
西洋とか人権作ったのは凄いが、作っていて黒人黄色人奴隷にするとか、江戸以下で詐欺じゃん。

西郷隆盛「西洋は野蛮」

ちとソースがアレだが、この言葉は結構どこでも言ってる＞西郷


私は、かつてある人と議論をしたことがある。私が西洋
は野蛮であると主張すると、その人はいや文明国だと主張
し議論になった。私が再度西洋は野蛮だと畳みかけて言っ
たところ、その人はどうしてそれほどにまで西洋を野蛮と
いうのかと私に尋ねてきた。私が本当の文明国であるなら
ば、未開の国に対しては慈愛の心をもって接し、懇ろに説
き諭して文明化に導くべきであるのに、未開蒙昧の国であ
ればあるほど残忍な仕方で接し、己を利してきた西洋は野
蛮であると言った。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog429.html

>>295

彼らの考える人権ってのは白人の人権であって、色の違う人間は喋るサルとなんら
変わらない考え方だったのさ。

黒人って人という文字をつけてはいるが、白人達は当時の黒人をクロンボに近い感覚で
表現しまた取り扱っていたというオチだな。

つまり人間と捉える範疇が違っていた訳。　白人＝人間であり、その他は動物扱いだったのさ。

キリスト教は「人間は地上のすべての生き物を支配するため、神に似せて作られた存在」だからな
人間と認識しなければ、動物扱いも神様が認めてると考えるんだろ

>>261
>>御財布携帯

おもわず、「ミサイフケイタイ」って読んでしまって、ミサイルを連想しちまった。
で、片手で携帯できるミサイルで妄想中・・・・うふふ。

>>298
そこにポリスの民主主義の限界も加わった、と。
デロス同盟なんて他の都市の隷属化に他ならず、それはポリス内部の論理と矛盾する。
彼らは、恣意的な枠の外側と内側で論理を使い分けた。

ポリスがあったころってキリスト教なかっただろ？

>>301
”そこに・・・加わった”って書いてあるじゃん

欧州の連中が考える欧州の定義って、このスレだったっけ？
ギリシア哲学＋キリスト教＋あとなんだったか

>>259
アニメ版のジョージィ思い出した
漫画じゃ流刑囚の子供じゃなかった気がするけど

悪人に陥れられて政治犯として流刑された夫を追って来た妻が
幼いジョージィを残して行き倒れじゃなかったっけ？

>>292
ハワイの小錦出身の村で観光客が現地人から聞いた話だが、自分の祖先が昔から住んでいる
のに移動の自由がなく、住む所を決められ、子供が学校へ行ってもいじめられて追い出されるそうだ。

アボリジニの話をハワイで聞いたん？

>>306
ハワイに住んでいる原住民のハワイ人に日本人が聞いた話。
かつて文明を教えてやると言った白人だが、現在では白人の老人が原住民より
山の奥に住み、文明から離れた生活をしているそうだ。

アボリジニの民族旗も日章旗と同様に太陽をモチーフにしているな。

白人といってもクック船長の時代からだから、ハワイではかなり混血してるのではないかな