【文化】ジャポニスム第十四面【世界の中の日本】

日本人は、欧米語をバックグラウンドとしてないゆえか、
しばしば世界、特に欧米ではアピール下手だとか
シャイだとか寡黙だとか言われてしまっている。
代わりに日本を能く代弁してきたのは日本文化であった。

前スレ：【文化】ジャポニスム第十三面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/

関連スレ
>>2-5

過去スレッド

【文化】ジャポニスム【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
【文化】ジャポニスム第二面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
【文化】ジャポニスム第三面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
【文化】ジャポニスム第四面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
【文化】ジャポニスム第五面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
【文化】ジャポニスム第六面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
【文化】ジャポニスム第七面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
【文化】ジャポニスム第八面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
【文化】ジャポニスム第九面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
【文化】ジャポニスム第十一面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/

■日本のアニメ文化は世界中で大人気だにょ【二十】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062439842/
【漫画アニメ統合】○○はウリナラの作品ニダpart13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060608424/
韓国人のアニメファンへの質問募集 四ニダ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054053431/
海外での日本アニメ関連事情：Classic18
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057367715/
日本製のアニメ・マンガ総合スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027967403/

>>1
おつー。

>>2
追加

【文化】ジャポニスム第十二面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/

前スレの1000祭り終わった。

で　前スレのつづき、ラストサムライの天皇云々について
でわつづきを↓

天皇を見ると目が潰れるから・・

もののけ姫にも天皇ちらっと話に出ててたね

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　　 　 >>1さん乙カレ〜♪
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ　　　　　　冷やしくず湯でも　どうぞ！
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　　　　　　　マドラーでよーくかき混ぜてね♪
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　┃＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

ガサラキ（ちょいと古いか・・・）にも天皇が出てきたな
フューゼラーが道教の役で出てて操るシーンだったような・・・

>>1
スレ立て乙！

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -十ﾅﾒ､
　　　　　　　　　　, -‐=＝=､､
　　　　　　　　　 '´　 　 ,. --','､,.. --:..､.,
　　　　　　　　　　　,.､:'´:.:.:.:.:.:! !:.:.:.:.:.:.: :.｀ヽ、
　　　　　　　　　 ／:....:.:.: .:.:::.:.|::|:...:.: :.:..　. .:.:`:、
　　　　　　　　／ｰ,':.:.::,:'::::::::::::::::::::::',;'::::':,:.:.:.: .:.ﾞ:,　　 　ヽ_
　　　　　　 ／:::::::::::::,'::::::::::::／|::::∧::::::::::::::',;,:.:.:::ﾞ,.　　　⊥
　　　　　 ,.:ﾞ::::::::::::::::,'::::::::／｀`|::/　 'ヽ::ﾄ､:::::::'.::::::ﾞ;,　 　 ﾉ
　　　　 /,.ィ:::::::::::::::::::::/r＝=､ﾚ'　　,r＝=ﾐ,:::::::::::::::ヽ 　　　　 >>1
　　　　 -ﾆ.,;;､-､::::::::::{　､､､　,＿＿_　､､､ ヽ:::::::::::::::ヽ、　　　ﾓﾂｶﾚｻﾏｰ
　　　　　　 ,r'｀´｀`!,.;::ﾞ,.　 　 l　　　 l　　 　 |::::::::::::::::;;_:ﾞ:､
　　　 　 　 {　　￣ ヽ　＼　　'､,　 ノ　　,..ィ´/'､:､--`-｀`
　　　　　　 '､　　　 /　　 ｀' - ..二.. - '"　 `'　　ヾ

>>1さんGJ!

>>9
あれ？出たっけ？（・∀・;）覚えてないや・・・

前スレで福本清三さんの事書いてあったよね。
あの人面白いねー、本のチラシに、
「斬られ斬られて２万回！　代表作品は”ナシ”！！」って書いてあった。
ずっと斬られ役一筋の俳優さん。
そんな人がなんとラストサムライでハリウッド進出！！にめちゃワラタよ〜いい意味でね。
その人にも注目しつつ観たい（笑）

年間セックス回数　デュレックス社　２００１年調べ

世界平均　９７回

アメリカ　１２４　ギリシャ　１１７　クロアチア　１１６　南アフリカ　１１６　
ニュージーランド　１１５　イタリア　１１１　フランス　１１０　イスラエル　１１０
ロシア　１１０　イギリス　１０７　ドイツ　１０５　ハンガリー　１０５　トルコ　１０５
カナダ　９９　タイ　９９　スペイン　９８　オランダ　９４　ナイジェリア　９４
メキシコ　９３　ポーランド　９３　チョコ　８９　マレーシア　８８
オーストラリア　８４　インド　７６　中国　７２
台湾　６５　香港　６３　日本　３６

ソース
http://www.durex.com/uk/sexsurvey/images/site/health/GLOBAL_REPORT_2001.zip

千年女優はエンディングのクレジットで萎え、、ぞろぞろと３文字の人達が...

日本はお店がいっぱいあって性文化＝セックスじゃないからだろうね。>>16

おいらは風俗行かないけど。

>>14
じこ坊だか何だかが
「天朝様」か「帝」など言って神殺しの大義名分を言うシーンがあったと思います
んでもってそれを間接的に見せられた女達の反応
「なにそれ？」

天皇はその当時、一般の人間にはあまり知られていない存在であることを描いていた
･･･と思う

西洋の演劇や文学見てみろ。日本文化が以下に表層なものか分かるから。
若きウェルテルの悩みを読んだ後に源氏物語なんか読んでも「もののあわれ？ｱｯｿ､ﾀﾞｶﾗﾅﾆ?」
ってなもんよ（ｗ

>>20
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>20
それは君自身の投影だから。

洋書の訳って大事だよな。
訳者が違うだけで全然違ったものになるから。
逆に日本の文学を訳してもちゃんと伝わってるのか気になる。

どういう状態であればちゃんと伝わっていると考えるのかも難しい
原理的には翻訳でまったく同じ感情をするのは不可能といってもいいのでは？

感情を共有するのは、のミス

二つとも訳さないと読めないのは同じだね。

デンマークになんか偉い親日家の先生がいてくれたおかげで
ノーベル文学賞取れたっていうしね。

亀ツッコミでスマン。
前スレ
>長門 ◆fHUDY9dFJs氏

それはド・ル・ゲ。

>>20
日本語が覚束ない人に偉そうに言われたくないね。

む、バロム１の手強いライバルだな。

青年は一回ぐらいドイチェ文学最高！とか思っちゃうんだよな。
何冊か読むとどれも暗くて、若き日のヒトラーみたいな気分に
なっちゃって読むのやめるんだけどね。
>>20はゲーテ出すんなら源氏物語じゃなくて、太宰治とか言えよ。

ラストサムライのＨＰ見たけど「天皇の御意見番たちが・・・」で、別に天皇自身が武士の根絶を企てたって書いてないじゃん

ご意見番は意見する人だから
天皇が意見を聞いて「そうか、じゃあ根絶しよう」と最終的に決断したふうにも取れる

前スレにあったダイエット食品の話だが、
カロリー気にしてダイエット・コ●ク飲むくらいなら
最初ッからそんなモン飲まなきゃ良いじゃん
とか思ってしまうわけだが。

カロリー気にして、ダイエット・コ●クを馬鹿飲み。
メリケンは馬鹿じゃなかろか？と時々思う。

>>34
いまをなにさら

メリケンは馬鹿とかは思わんなあ。人間っておバカとは思うけど。戦後刷り込まれた
劣等感は根深いですね。

なんかねー、天皇を貶めているとか言っている奴、必死でしょう？


猿の惑星の時もそんなこと言っていた馬鹿がいたしね、
もう、アホかと。

>>15
＞「斬られ斬られて２万回！　代表作品は”ナシ”！！」
ﾜﾛﾀ

>>36
本気で馬鹿だなんて思ってる奴はいないだろ、たぶん。

やっぱりハリウッドでもばっさり斬られるんだろうか。

福本さんには注目だな。
ついにハリウッド映画とはなぁ。

>39
一部のアメリカ人って馬鹿杉と思うネタは事欠かないが。
一部のアメリカ人ってすげぇというネタにも事欠かないが。

昭和天皇って、海外の映画監督にとって映画の題材としては
かなり興味深いと思うけど、どうだろうね。
やっぱり日本が許さないかもしれないけど。

明治初年は例によって、実権は大久保が握り形式的に明治帝の裁可を仰ぐ
といういかにも日本的な権力と権威の分離によって政治が行われていたわけ
だけど、大統領制のアメさんにはそれがわかりにくいのかねぇ。

それと、「サムライの根絶」は四民平等という近代国家に欠かせない革命要素
だったわけで、そこをちゃんと描けていないと武士階級が一方的な被害者に
なってしまうし、それは近代日本史を誤解するもとになってしまうと思いますが。

ちょんまげを落とし二刀を佩用することをやめれば別に政府は弾圧などしないし、
大部分の士族はそうやって近代化に馴らされ、抵抗はしなかった。抵抗したのは
薩長肥前とそれに維新に遅れてやってきた肥後の神風連で、彼らはもとは革命
勢力であり、維新が自分たちの思うようにいかず大久保を中心とした太政官に
握られていることに反発をして反乱を起こした。そして鎮圧された。したがって、
明治初年に相次いだ士族の反乱は革命勢力内の内部抗争であったともいえる。

西郷にしろ江藤新平にしろ、或いは前原一誠も太田黒伴雄も、大久保とは違う
国家観をもち、維新の理想を持っていた。彼らと大久保の太政官との衝突が
反乱につながったわけで、洋化をすすめた政府がサムライそのものを根絶しよう
としたという理解はあまりに浅い。まあ娯楽映画でしかも外国製のそれですから、
そこまで要求するのは無理だけれども。

「サムライ」という言葉には和装や刀といった表層的な部分よりも、精神的な価値、
武士道を体現した者という意味合いの方が強いんじゃないかと思います。だとすれば
「和魂洋才」をといた佐久間象山以来、洋才洋服を身につけていても大和魂が
あればそれはサムライでしょう。サムライの伝統は維新以後も脈々と受け継がれて
いったと思います。貧乏士族の子弟に生まれ学費のいらない士官学校へ入った
秋山兄弟がその典型ですが、その意味でも「サムライの根絶」という表現はいかにも
あたらないなと思います。

長文スマソ。

つーか、ほぼ全ての外国人は「サムライ」のことを「ナイト」と同義と思っています。
侍＝武士、今で言う国家公務員の事なのにね。

>>34
それは政治思想にも言えるでしょう。
例えばマルクスを大学時代に読んでかぶれてしまい、心の芯まで赤く染まって
マルキストになった安保闘争の学生達（中には共産党から金貰ってバイト感覚でデモやってた奴もいるが）

「大体、これだけ大騒ぎなのに、日本人は大して不安がってはおらん。
　政府は、学生の鎮圧に警官隊以外使用しないじゃないか。それに、一人の死人も出ない」
彼の祖国では、学生の鎮圧に州軍が投入されることはさして珍しくはない。死者についても、そうだ。愚かしい。
軍隊が、国の将来を担う若者に銃口を向ける様な国をどうやって誇りに思えと言うのだ。
「いや、キャピタル・ポリスのキドウタイ、あれは現代のファランクスです。彼らを見たら、カエサルでも満足するでしょうな。
　５０年代から人間を傷つけない鎮圧法について研究を続け、今では世界最高の技量を持っています。
　犯罪者を見つけたらトリガーを引く我々の警察とは違いますよ」
「確か、６０年ごろは学生を殺したこともあったそうだな？」
「ええ、女の子を一人。その時の反響が大きかったからでしょうかね、今じゃ、鎮圧の技術が様変わりしています。
　そうですね・・・・・今の日本は、学生の運動を、政治活動ではないと考えているんです」
「これが政治活動でなければ何なのだ」
「反抗期です」
「え？」
「日本政府は、反体制学生達を、ハイスクールの子供程度に考えています。
　彼らの行なっている活動の本質は、コミュニストを素直に敵として考えねばならなかった父や兄達への反抗でしかないと。
　政治的な要素は、それがたまたま時代の流行であったから使われているに過ぎないと、ね」
「日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか」
「その通りです」
「ですが、ある意味では頭のいい方法です。なにしろ、子供の遊びだと思っていれば、絶対に政治的にはなりませんからね。
　ご存知ですか？　この大騒ぎに参加してキドウタイと殴り合っていた学生達の大部分は、学生最後の学年を迎えると、
　髪を整え、親にスーツを買ってもらい、それまで目の敵にしていた大企業へ面接を受けにゆくのです。
　官僚になる者も少なくありません。つまり、両方とも、解っているんですよ。楽しいからやっているだけで、
　本気じゃないんです。遊びと言ったのはそういう意味です」

――佐藤大輔　『征途２　アイアン・フィスト作戦』より抜粋

>>47
（　ﾟдﾟ）…
日本人てやつぁ純粋な馬鹿なのかと思ったよ（つД｀）

>>45
まあ一応貼っておくが、武士=侍ではないのではないか。まあ公務員っぽいけどなー。

http://gibbs.mech.kyushu-u.ac.jp/room259/uraguchi/column/column93.html

>>47
>日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか
確かに今の市民運動を見てても、本気で自分達の主張を通そうとしているとは思えないし・・・
「運動をやった」という既成事実で自己満足に浸っているとしか思えない。

佐藤大輔　『征途』は日本が分断国家になってるという設定の架空戦記です。
念のため。

ちょっとスレ違うかもしれないけど…
特攻隊は外国の人にこういう風にも受け取られていたんだね。
泣けた…。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=573078&work=search&st=writer&sw=wajin2&cp=1

>>47
学生運動は通過儀礼だ。かなり遅めのｗ

>>50
モラトリアムから卒業できなかった奴が
マスコミや市民運動などに寄生している。

ちなみに>>47の文章の続きは↓。

「潜入工作の危険があるんじゃないか？」
「ＣＩＡの言い分ですね？」
「確かに、そうした例は皆無ではないでしょう。ですが、日本人はあまり気にしていません。
　社会に揉まれたら、奇麗ごとを言っている余裕は無くなると考えています。
　さすがに官庁の方は警戒しているようですが、企業はそうでもありません。
　ある企業人がパーティーでこう言っていたのを覚えています。
　いまどき、催涙ガスを嗅いだこともない奴は、よほど元気のない奴だ。自分の会社じゃあ、
　そんな人間に仕事は任せられない」
ハインラインは笑い出した。なんと言う国だ。そうか、この国では、すべてが通過儀礼なのだ。
日本人が子供に甘いというのは、まごうことなき真実であったのだ。
かって、自分を死の縁へ追い込んだ時の彼らはどうだったのだろう、と彼は思った。
（中略）
「信じられますか？　この国には、合法的な共産党が存在し、彼らは議会へ代表を送り込んでいるんですよ。」
（中略）
ああ。ジャニー。イエロー・モンキー。ジャップ。ニップ。ジャパニーズ。エコノミック・アニマル。ニッポニーズ。
お前達は何を考えているのだ？
一体、君達はどこへ行くつもりなのだ？

ラーメン食ってる最中に店のオヤジさんとカミさんが喧嘩を始めた。
伝票を持ってレジの前まで行ったが、いつまでたっても喧嘩が終わらず、俺は忘れ去られていた。
俺の貴重な時間が刻一刻と奪われていく。
むかっ腹が立って、
「あのーー、お会計お願いしたいんですけど！」
とかなり不機嫌な声で言ったところ、店のオヤジが
「ああああぁぁん！？　金なんかその辺に置いとけよ！！」


３ヵ月後、その店の近所を通りかかったら、そこはラーメン屋ではなく牛丼屋になっていた。
仲の悪かったあの夫婦の行方は杳として知れない。

>>49
武士辞めた奴＝浪人が定職になかなか就けないのも公務員っぽいｗ

タランティーノのKILL BILLって映画に日本人役で
ルーシー・リューが出てる・・・
日本のヤクザの情婦だってよ

総務・人事／　イギリス人
営業　　　／　アメリカ人
開発・製造／　日本人
社員食堂　／　フランス人・中国人
広報　　　／　イタリア人
ガードマン／　ロシア人
スポーツ部／　キューバ（野球部）・ブラジル（サッカー部）
　　　　　　　ケニア（陸上部）
派遣ＯＬ　／　クロアチア・ハンガリー（美女が多い地域って理由）

>>58
補足として
福利厚生施設／　スウェーデン人・スイス人
清掃員／　台湾人
契約社員・パート／　韓国人

　開発・製造にはドイツ人も足したほうがよいかも・・・

追加望む
派遣ＯＬ　／　クロアチア・ハンガリー（美女が多い地域って理由）

スウェーデン、ポーランド、コロンビア

>>52
削除されてるよ。
どんな内容だったの？

>>58
営業は日本人向きなんじゃない？
前にアメリカのテレビ番組でもしも宇宙人が訪問したら
どの民族が一番、接客に適しているかってアンケートやって
１位は日本人、理由は「彼らなら宇宙人ともうまく商談してくれるだろう」

>>61
本当だ・・・　
まず、特攻機写真数点。特攻に向かう青年達の写真。死に行く前とは思えない純粋な笑顔。
見送る女子学生。「２、３時間後には彼らはいない」
の画像があって、その後の以下コピー

ベルナール・ミロー氏

この行動を成就するために、決行に先んじて数日前、ときとしては数週間、数ヶ月も前から、あらかじめその決心がなされていたという点にある。

特攻に散った若者の圧倒的な大多数のものが、各自の家庭にあっては最も良き息子であったということの発見である。
きわめて稀な少数の例外を除いて、彼らのほとんどは最も愛情深く、高い教育を受け、すれてもひねくれてもいず、生活態度の清潔な青年たちであった。

ほんのひとにぎりの狂燥的人間なら、世界のどの国にだってかならず存在する。彼ら日本の特攻隊員たちはまったくその反対で、
冷静で、正常な意識をもち、意欲的で、かつ明晰な人柄の人間だったのである。

この日本と日本人がアメリカのプラグマティズムと正面衝突をし、そして戦争末期の数ヶ月間にアメリカの圧倒的な物量と技術的優位の前に、
決定的な優勢を敵に許してしまったとき、日本人は対抗手段を過去からひき出してきた。すなわち伝統的な国家への殉死、肉弾攻撃法である。

このことをしも、我々西欧人はわらったり、あわれんだりしていいものであろうか。むしろそれは偉大な純粋性の発露ではなかろうか。
日本国民はそれをあえて実行したことによって、人生の真の意義、その重大な意義を人間の偉大さに帰納することのできた、
世界で最後の国民となったと著者は考える。

彼らの採った手段があまりにも過剰でかつ恐ろしいものだったにしても、これら日本の英雄たちは、この世界に純粋性の偉大さというものについて
教訓を与えてくれた。彼らは１０００年の遠い過去から今日に、人間の偉大さというすでに忘れられてしまったことの使命を、
とり出して見せつけてくれたのである。

アンドレ・ マルローの言葉

日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわり何ものにもかえ難いものを得た。これは、世界のどんな国も真似のできない特別特攻隊である。
ス夕−リン主義者たちにせよナチ党員たちにせよ、結局は権力を手に入れるための行動であった。日本の特別特攻隊員たちはファナチックだったろうか。
断じて違う。彼らには権勢欲とか名誉欲などはかけらもなかっ た。祖国を憂える貴い熱情があるだけだった。代
償を求めない純粋な行為、そこにこそ真の偉大さがあり、逆上と紙一重のファナチズムとは根本的に異質である。
人間はいつでも、偉大さへの志向を失ってはならないのだ。


イワン・モリス氏

彼らはしばしば、神聖な祖国の土を外敵に踏みにじられないための国防の義務とか、親族を守るために自らの命を捧げることとかを語ってはいる。
しかし、これらのことは敵軍兵士にたいする心底からの嫌悪感や西洋人にたいする人種的な敵愾心のような形にまでにはなっていないようである。
　むしろ彼らの言葉は、日本人として生まれてこのかた受けた恩恵にたいして、報恩をしなければならないという気持ちを表現しているのではないだろうか。
恩恵を受けてきた、今も受けているという気持ちと、いざという時に必要とあればどのような犠牲を払ってもその恩に報いたいという気持ちが、
平戦時を問わず何世紀にもわたって、日本人のモラルの力強い底流をなしていたと思うのである。
　太平洋戦争中、報恩の気持ちは特攻隊員にだけ特有のものではなかったかもしれないが、「恩」の意識こそは特攻隊員の心を強力にかりたて、
彼らに自己犠牲を、報恩のための究極の道と確信させたものであったと言えよう。

リチャード・オネール氏

特攻隊員が血にくるった狂信的国家主義者であるとする連合軍側の記事にたいして、彼らが星の瞳のパイロットであり民族の華であって、
沈みゆく太陽の光の中の栄光ある終末に向かってまっしぐらに喜び勇んで飛んでいく者たちであったとして感情移入するのは、安易に過ぎる。
　それは現実ばなれした紋切り型を創造し、漫画本に出てくる度の強い眼鏡をかけた出っ歯のジャップのような者として、彼らを侮辱することにもなる。
　主として戦時中、米国内で言われたような、特攻隊員は鎖で操縦席に縛りつけられていたとか、
経かたびらを着て（少数の者は自分の紋所をつけたものを着たかもしれないが）出撃したとか、麻薬を射ったり酔っ払ったり
離陸前の乱ちきセックス狂宴で精神を麻痺させて出撃したなどという話は、真実からほど遠い。
　特攻隊員の真の姿はボーア戦争についてドヤード・キップリングが書いた「トミー」にあるような、「君そっくりな、兵舎に住む独り身の男たち」であり、
「兵舎にいる独り身の男たちは、彫像の聖人の境地にまで成長することはなかった」のであった。
　彼らは酒を飲めるときには飲み、売春婦を買うことのできるときは買い、しょっちゅう不平を鳴らし、時にはやけっぱちにもなった。
時には報道陣のおだてに乗って傲慢にもなり、折々に特攻隊員にならなけらばよかったと悔いもしたのである。
しかし、いざ出撃命令が下ると、決然としてこれに従ったのであった

（リチャード・オネール著「特別攻撃隊」１４３〜１４４頁）


ダニエル・Ｈ・ディソン氏（フィリピン人画家

祖国愛にもえて散華した、これら若い特攻隊員に想いをはせるとき、感激の涙を禁じえなかった。彼らは永遠に記憶され、尊敬されるべきであると確信する。

涙がとまらなかった。・・・こんな勇気や忠誠心をそれまで聞いたことがなかったからです。同じアジア人として、
このような英雄がマバラカットと私の町アンヘレスで誕生したことを”誇り”に思っています。


最後にフィリピンの少女達の画像、
”「カミカゼ・パイロットはヒーロー」と言い切る女子学生達”

長くてスマソ。
消されるとは思わなかった。

63-65のもとねたと、思われるサイトでつ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/gaikoku_kamikaze/gaikoku_kamikaze.html
「外国人から見た"KAMIKAZE"」
泣けまつ・・・。

>>67
コピーする必要なかったね。申し訳ない・・・

>>68
いえいえ．コピーしていただいたから、なにが書いているのか
解ったのですから、お気になさらずに。
偶然知っていたサイトでしたので、僭越ながら張らせていただきました。

>>89
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡有難う！　

89には泣かせる話を書かないとならないわけだが

>>89
がんがれよ

漏れが、ここはひとつネタを考えておくか。

>>67
いい話ですね・

日本やゆ番組打ち切り　ハンガリーの民放
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2003092701000122

>>75
未だにこんな偏見あるんだね・・・
眼鏡かけてて、出っ歯で、キツネ目で、いつも首からカメラぶら下げてる
子供達の間ではポケモンやYu-Gi-Oh!、ドラゴンボールが誕生したクールな国
ニッポンなのに、中年親父達はまだステレオタイプを拭い捨ててはいないようだな

>>67
じっくり読んだ。
言葉もない…

日本への欧米からの偏見はしょうがない・・・
キリスト教徒は白人以外人間ではないし、
南京事件やった野蛮人という見方を変えないから。
　↑
ヤッタカヤッテないかもわからない事件ね

しょうがなくはないだろう〜
在ハンガリー大使館のように
理不尽な事にちゃんと抗議できるのは良いことだ。
かつての日本人は立派にそれを訴えてたんだしね。

>>76
東欧では、東洋の血をひく（マジャール人）ということで、ハンガリーに親近感
を抱いていた日本人も必ずいたと思うんだが、一〇〇年の友好も御破産になった
かもしれんね。

>>78
白人は日本人に偏見を持ちつづけるために南京事件をつくった。


初めに黄禍論ありき。

次に何故なのかを考える。

そして　で　っ　ち　あ　げ　て　で　も　それを流布する。

>>54
>「信じられますか？　この国には、合法的な共産党が存在し、彼らは議会へ代表を送り込んでいるんですよ。」

アメリカにも合法的な共産党が存在していて、議席も持ってます。
もちろん、少数だけど。

ハンガリーはユーロになりたいんだよ。自分たちはアジアなどの遅れた地域ではないってね。
だからアジア人を嫌う。

一応俺自身は南京事件は無かったと思っているけど、
他国からしてみればあった事になっている。
http://popup5.tok2.com/home2/usam/
まず、証拠もあるかないかもわからないのに、
南京事件はあると言ったアメリカはｲｸﾅｲとおもう。
しかし、今の日本は経済的には世界の頂点にたとうとしている。
発言一つに対しても多大な影響がある。
しかしながら、今の日本国は南京事件を世界の場で国として否定しないのは、
南京事件はあったと認めていると思われてもしょうがない。

だから日本への欧米からの偏見はしょうがない・・・

>>89の人は泣ける事書いてね。

>>89の人は泣ける事書いてね。

親子で学ぶ「近代日本の戦争」展
http://www5b.biglobe.ne.jp/~koga-t/sensoten.htm

我々「世界の歴史教科書を考える議員連盟が開催した、親子で学ぶ「近代日本の戦争」展では、今日まで日教組や朝日新聞等の報道機関が意図的に歪曲してきた近代史の論点を、
多くの資料を駆使して反撃しました。
会場では我が国の歴史問題を憂える方々から様々な展示内容についての評価や示唆を賜る事も出来、誠に有意義であったと思います。

マルローの話が出たので漏れもソースをば。


>「アジアとは、アジアから日本を引いたものがアジアなのだ」
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0392.html

>と言う。これがカンボジアも中国も知らない者の発言ならまだしも、
>マルローは大半のアジアの国々の歴史と文化に精通していた。
>むしろアジアに精通しない日本人が"日本文化特殊論"を批判する傾向がある。
>だから、話はややこしいというか、難しい。


色付きシャツ連中と特攻隊員の区別がつくのも当然かと。

まあ南京事件云々以前に、上海日本租界への国民党軍の攻撃に
反撃しただけで日本は侵略を始めた平和の敵だと
英国は官民あげて大騒ぎしたわけで..

【The doomed empire : Japan in colonial Korea / M.J. Rhee著】
出版者 Aldershot : Ashgate 1997年刊・178頁より
（翻訳／重村智計・拓殖大学国際開発学部教授）

「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の36年」という植民地史観が
今なお日本や韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない
絶対の真実にすらなっている。だが、日本の植民地経営は世界史的にみてどうだったのか。
コロニアリズムというキーワードをもとに理論的、実践的にこの問題に取り組んだのが、
在米の韓国人女性研究者、クリスティン・リー氏である。リー氏はイデオロギーに
振り回され学問的方法論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。

私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることができません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題について
日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したい
との計画を説明すると、このように反問しました。

>>84
アメリカは国益のために南京事件をつくった。
日本は占領されて反論を許されなかった。

日本がかたちだけの独立を勝ち得たときには、
日本人はすっかり洗脳されきっていた。

「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを
植民地に導入しようとはしなかった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを
独自の力で導入するのに失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く
文明の世界システムに入れただろうか」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、
頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」
とまで言うのでした。

あぁ。。。。


>>89
続き

>それにしても多少のフォローがいる。
>
>最も有効なフォローはマルロー自身がしている。日本は「表意文字文明」から
>捉えなおされるべきだという見方である。どこから捉えなおすべきかといえば、
>ヨーロッパ的な表音文字的な、そしてインド的な日本の見方から。
>　とくにインド性を日本文化の特質の解明に介入させないほうがいいという見方は、
>近現代の日本人にはまったく欠けている視点で、ぼくはこのこととまったく同様の
>指摘をスーザン・ソンタグから受けたことがある。
>「だってインドの仏教を日本はあれほど洗練させたでしょ。それを何をいまさらヒンドゥイズムなのよ！」
>と言うのだった。

（以降及び以前略）

ここのサイト、他にも面白い書評がたくさんなので是非どうぞ。

>>89
違う

「日本は侵略を始めた平和の敵」だと

いう　主　張　で、国益のために

英国は官民あげて大騒ぎしたわけで

>>92
韓国では国是に反するためタブー
日本でも朝鮮人が力を持っているためタブーに近い

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

>>89
泣けませんでした。

>>89-92 泣けもせんしスレ違いじゃボケェ。

>>82　冷戦時代の話なんだがな。その頃の米国共産党は合法だったかね？

>>97
IDがJPN惜しい

>>89　　
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

89がどうかに気を取られすぎて
>>93のアンカー間違えてしまったではないか。

×　>>89
○ >>88

日本人がアメリカ人を馬鹿というのに説得力を持たすためには、
戦争に勝たないと。
それがない限り、みっともない負け犬の遠吠えに見えるだけ。
言えば言うほど情けなく惨めだな、日本人。

>>99
レッドパージの嵐

>>103
それじゃ韓国人が世界に喧伝する文句は
世界の誰に対しても塵ほどの説得力も無い訳ですな

まずは一度でも戦争に勝ってからでないとね

>>103
アメリカは勝つためだったらなんだってやる。

たとえ米軍が日本から撤退しても、日本は
アメリカと決定的対立はできない。
諜報・暗殺も当たり前にやるし、いざとなったら
ためらいなく対日核ミサイルを撃つからね。

核を実戦使用した実績があるというのはそれほど大きい。

>>105
あくまでお題目であった反日は国是となった。
だから韓国は本気で対日戦争に勝てるように準備している。
通常戦なら日本の圧勝だが北の核があるとすればどうか。

現在でも対日外交ではなんでもありなのに
核武装したら朝鮮はどこまで暴走するか。

嘲っている場合ではない。
日本人には韓国の病気を治す必要と義務がある。

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

>>107
>韓国の病気を治す必要と義務がある
韓国の病気を根絶する必要性ならわかるが、義務はないだろ。
無くなりゃ、いいんだよ。「治す」のは一つの選択肢にしか過ぎない。

>>103
頭の痛い文を書くな

>>108
朝鮮人なんてそのころはいねーよ。

朝鮮半島は縄文文化圏だった。

朝鮮人の素はアムールあたりでウホウホいってる段階だ。

>>109
中途半端に教化したんだから責任はある。
相手を見誤った責任もある。

朝鮮人は馬鹿だ。
しかし馬鹿に馬鹿といっても始まらない。

日本人は戦前のように、はっきりとした意志と戦略を持ち
世界に関与すべきだ。日本は強大な国なのだから。

朝鮮なんかが核を使ったらジ・エンド。
そもそも韓国軍の指揮権を握ってるのは米軍だから、北の核を韓国に渡すはずない。
もし在韓米軍が撤退し、その後で北と何らかの形で統一なったとしても、
圧力をかけて核保有は許さないだろうし、中国も絶対に許さないだろう。

※２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性（韓国）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

>>113
中国はどうかな。

条件付き黙認だと思うが…

かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪

http://yokozuna.tv/m.php?i=21

※２０歳の男性の４５％が真性包茎障害の可能性(韓国)

※２０歳の男性の４５％が真性包茎障害の可能性（韓国）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

>>115
中国に向けられる可能性もあるんだから、許さないでしょう。

ALL THAT JAPAN〜日本まる見えTV〜（フジテレビ）
2003年9月28日　1:45〜2:45
これは現在アメリカで放送中という設定で、日本人に発信する架空の番組です。
　その名も　『ALL THAT JAPAN!』
アメリカの、とあるケーブルテレビ局でＯＮ　ＡＩＲされているこの番組は、日本の
事件、風俗、流行、に関する最新情報をいち早く手にいれ、アメリカ人の目線で、
現代日本の文化を一刀両断！！
　『日本の事だけを取り上げるニュースバラエティ番組』！
我々が当たり前のように受け入れているニュースも、視点を変えることによって
その本質と日本人ならではの気質が浮き彫りとなって見えてくる！！
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/0927allview/index.html

懐かしドラマ板　仮面ライダースレより

懐かし話ではありませんが、仕事で等々力の彼の事務所で藤岡弘氏にあったことがありますが、人格者でビクーリしました。
話をするときは相手の瞳をジッと見据えて、まるで本郷武そのもののように、抑えた、
しかし熱気も帯びた口調で語りかけてきます。
『正論』などによく登場しておりますが、ひじょうに憂国の人であります。
伝統を大事にしよう、と熱心に説くために世間的には右的に見られるキャラではありますが、
本人は『何故、皆がそういうのか分からない。私は右翼でも、左翼でもない。仲よくだ』と言っておられました(w
アフガンやイラク、カンボジアなどの難民を勇気付けたい、というピュアな思いを胸に、
危険な地帯に生身を晒して飛び込んでいく彼はリアルヒーローを実践しておりやす。
一号のリアルな立ち振る舞いは、武道家の息子であった（彼もその教えを告いでいる）ための
リアルな技術に支えられたものであります。
ともかく魅力的なお人柄でした。

>仲よくだ
warota~
隊長っていいひとだね。

>>121
そういえば藤岡弘って真剣で何かザクザク斬ってたよね。
胡散臭い人だと思ってたけど、反省します。
すごくいい人なんだね。

>>121-123
先頃、逝去された天本英世さんといい、昔の子供向け番組は凄いスタッフが集まって
良心的な番組を作っていたものだと今にして思う。

>仲よくだ

俺もwara

>123
藤岡弘のホームページ行ってみるよろし。
ええこと書いてるよ。

>>124
本当は子供向けだからこそ良いものを作らないといけないんだよね。
どっかのスレで見て詳細は忘れたがドラえもん関係のスレで
子供向け漫画雑誌にはドラえもんのような漫画が載っていなければならない。
最初におもしろいと思える漫画を読まなければいけない、と、そんなような内容。
ドラえもんてある程度歳とってから読み返すと、やっと意味がわかるネタが多いね。
こういうのは教育番組ではわからないな。

>>127

ドラえもんについてだが、藤子・F・不二雄氏が逝去された後、
ドラえもんの内容に相当テレ朝が介入するようになり、内容が
おかしくなり始めたという書き込みをどこかの板で読んだ記憶が
ある。

「皆喧嘩をせずに仲良くしよう」というニュアンスが強くなったらしい。

もちろん、2chに書き込まれた情報だから信憑性がどの程度
あるのかわからんけどね。

>>128
確かにアニメは糞だよ…妙にテカテカしたキャラが奇妙な動きをしている。
何より毒が無くなったみたい。もう見てないけど。Ｆ氏が見たらどう思うんだろう。

ドラえもんを教育アニメにしようなんてのが間違ってる。
のび太がダメでのろまで間抜けでとんまなずるい奴じゃないと。
なんでアニメうち切ってくれなかったんだ……Ｆ先生…

>>112
確かに健全な状態の日本なら強大かもしれない。
しかし、現代日本は余りにも朝鮮人によって支配されている部位が多すぎる。
創価学会や総連といった朝鮮人の巨大な圧力団体によって自由に操られる国となってる。

動物に寄生してるノミやダニも
自分らこそが動物を支配してると思ってるよ。

いくら血を吸っても卑小さは変わらない。

藤岡弘って元々、共産党かなんかの人でしょう？転向したかなんかで・・・

>>128
漏れもどっかの板でドラえもんがつまらなくなったと読んだ記憶がある。
何でも、昔のドラえもんの長編ドラマや映画は
子供でも2〜3時間見ても全く飽きることなくちゃんと座って
見ていられたらしいんだけど、
最近のは、見ている子供が途中で飽きてしまうんだと。
子供をひきつける力がなくなっているらしい。

せがた三四郎としてセガのイベントに出演したときも人格者ぶりを発揮していた
熱い漢の代名詞といっていいよ彼は

>>133
もう１０年近くも前の話だけど俺が中学のとき、学校の先生がドラえもんについて
「のび太があんだけジャイアンに酷い事したら仕返しされて当然だ」って言って文句言ってた。
その内容は見てないから良く知らないんだけど、のび太がなんかわざとジャイアンを
怒らせといてドラえもんに仕返ししたいから道具出してってせがむ内容だったとか。

>134
ファミ通でやってた人生相談も熱かった。
いじめられっ子の相談への回答が特に良かった。
まず、「俺は君の味方だ！」とビシッと断言した後、
日本は法治国家だからいじめは許されない云々･･･と
話のスケールがいつのまにか大きくなっていて、
学校という狭い社会での悩みなんか小さいもんだと思わせる
彼にしかできない素晴らしい回答だった。
いや、良かったと思うよ。マジで。

>>27
世界に親韓国の人っていないからね．．．

>>121
＞『何故、皆がそういうのか分からない。私は右翼でも、左翼でもない。仲よくだ』

ごもっともｗ。しかしなぜか現代日本では彼は浮く。
今の日本はなんかおかしいよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>130
いやなら跳ね返せ。何人殺されても立ち上がれ。

怖ければ黙って指をくわえて搾取され続けろ。

独立は、いま、ここで、おまえがやる以外に時はない。

さすがに仮面ライダーの中の人は違うな。

>>70-72
>>85-86
>>89
>>101が泣けたようだ

めでたし、めでたし

>>129
毒があって生臭いから教育譚になる。
プチ共産洗脳のためののっぺりとした仲良し話とは違う。

テレ朝はしね！

>>136
スケールでかいな…

悩みを昇華させたわけだな。

>>107日本人には韓国の病気を治す必要と義務がある。ｘ

日本人には韓国という病原菌を根絶する必要と義務がある。○

んじゃ、核で。

>>132
初耳だな。
嘘なら悪質だぞ。
月並みだがソース出せ。

>>133
ドラえもんの世界は以外と無常、非常、風刺の世界だと、誰か言ってた。
例えばジャイアンがイライラすると言う理由だけでのび太を殴る。
理不尽極まりないが、現実に社会はそう言う理不尽な事が多い。

ドラえもんと言う存在はあらゆる意味にとれる。
超越者であり、夢の世界の王様であり、また時として男性本能を見せる。
家庭内の親子関係では、親は立派な人物に育って欲しいと言う理想像を描き
大概の子供はそれ未満の存在であると言う。

他にものび太が自分の誕生した日の両親に会いに行く話がある。
のび太の父と母がのびのびとした子に育って欲しいと言う理由からのび太と名付け
将来はどんな素晴らしい人になるだろう、と両親は理想を語り合う。
そんな両親を見てのび太は自分を恥、深夜まで勉強して逆に親からもう寝ろと言われる。
だがここでもっと重要なのは、深夜まで勉強すると言うほど勉強に対してやる気を見せたのび太に対して
ドラえもんの目は「馬鹿か」と言わんばかりに冷淡な眼つきである事だ。

この眼を直接的にも、あるいは人によって見解は違うが例えとしても捉えられる。
直接的に取るのであれば、一夜漬けやその日ばかり頑張っても仕方が無く。
立派な人間とは普段日頃の行いが物を言うと言う事を暗に主張している。

>>133
ドラえもんで有名なのび太の父の三ページ説教では苦労の喜びを教え、のび太は感激して興奮する。
しかし、ふと我に返ると、わざわざ苦労を買う必要も無いとのび太は考え親を呆れさせる。
そしてドラえもんの道具でのび太の父は苦労につきまとわれる運命に追い込まれ、
しまいには自ら「もう苦労はやめる！！」と宣言してしまう。

親が子に対して言う事は、親も意外と守れて無い物だったりする。
親子の世界は就労社会とは違う法則で進行する。

ドラえもんに描かれているのは社会、家庭、教育、人道、友情、性等の風刺であり、
また時に強烈なほど無常な世界が描かれ、それはドラえもんのこれでもかと言うぐらい冷たい眼が追い討ちをかけている。
しかし、驚くべきことは無常な世界が描かれているにも関わらずそれがとても生き生きとして楽しい事だ。
無常である事が必ずしも悲観や終局に辿り付く物ではなく、むしろ笑いや生きる種として変化している。

ドラえもんは人間の社会に対する監視者と言う存在であり、本来居るべきではない神の存在であり
また実際起こりうる事が無いはずの「神による世界への直接介入」だ。

ドラえもんの世界にも友情や愛があるが、それは憎しみや日常の連鎖から来る物であり
時として純粋な心に打たれた物だ。
決して「ただ信じろ」と言われて友情や愛が発生しているわけではない。
自分と相手との行動なり、言動なりの関係があって初めて発生している。

>>133
またドラえもんは非常に現実主義者である。
聞こえの良い盲目的平和、もはや宗教の領域に入った平和主義は一切拒否する。
映画、雲の王国では、相手と対等に渡り合う為には相応の攻撃力が必要だとドラえもんは主張している。
その為にドラえもんが出した道具は、相手の国をたった一撃で壊滅させる恐怖の武器だ。
結局はその究極の兵器が悪人に奪われ、自滅してしまう所がまた何とも面白い。

上の論法を現実に、核問題や安全保障をくっつけて話す事も出来る。
だがただ核を持てばいいと言うわけで無い事は悪人の登場と言う存在で教えている。
相手と対等に渡り合う為に相応の攻撃力を持つと言う事は、それだけ責任と責務を世界に負うと言う事も示している。
一歩間違えれば、自国すら滅ぼしかねない。そう言う事も暗に言っているが、ドラえもんの世界はむしろこれを肯定している。

ドラえもんの世界は決して平和じゃないが、かといって暴力だけの世界ではない。
ラジコンやプラモデルで戦争を描いた話にしても、無駄に金がかかるから戦争は空しい、と何とも臭い話だ。

ドラえもんは非常に大人な要素を子供の世界として表現する装置だったのだ。
残念ながら、この精神は受け継がれなかった。

現在のドラえもんのオープニングは世界各国の人種が映り、手を繋いでいる。
あからさまに宗教的平和主義をここで見せ、しかも数々の暴言が削除されている。

ドラえもんの世界とは暴言の中に平和や友情、勇気、生命の力を見出す逆説的要素が多い。
それを削除してしまうのは、子供向けだからと言う大人の散漫な態度と、
外面さえ良ければ良いと言う思考を忘れた人による無意識の悪意だ。

そして、まさにのび太の両親の様に、一方的で自分が達成出来ていない理想像を子供に押し付けている。

ドラえもん　問題　

原作ものに対して
テレビ番組という別著作でのストーリーで、同じ原作とすることを
合法としていいのかどうか　という法の抜け穴　が問題だ。

少なくとも原作者が死んだ場合は、原作者のチェックが不可能となったので
フィーチャリング　ドラえもん　　とすべきなのだ。

>>147-149
＞ドラえもんは非常に大人な要素を子供の世界として表現する装置だったのだ

そう。過去形…

今日もまたプチ共産主義者テロ紅日は、「革命」という青春の思い出のために
日本と日本の子供たちをゆるやかに破壊していく。

紅日と「市民」はさっさと大人になるか自殺してくれ。
モラトリアムは疾うの昔に終わってるんだから。

どらえもん　問題

遺族、出版社に著作権が移っている　という考えもある。
それでは解決しない間違いだ。

小説で考えてみよう。　２０巻まで出た作者が死に、その著作権が
遺族に移ったとしよう、遺族は２１巻以降を　作者　を同じ名前で創作して
発刊するだろうか？　そんな事は誰もしないし、できると思っていない。

脚本家の名前がついていても関係ない。　原作にないと明らかになっていない

渡部昇一もドラえもんを絶賛
http://members.tripod.co.jp/yellowmagic_ok/WatanabeSyoichi.htm

今はクレヨンしんちゃんの時代だ

戦国はマジで名作だよな
１０月か１１月に大人帝国再放送だから、みんな見ろよ

>>154
子供は正直で目敏いからね
毒の無いキャラには見向きもしない

嗚呼、銅鑼衛門・・・

朝日はドラえもんを殺した。
世界中のドラえもんファンに謝罪と賠償を！！

>>153
さすがは渡部さんって感じだな

Ｆ　「でも昔のドラえもんって、けっこうアナーキーで無茶な話もありましたよね」
Ｘ　「そうそう。『ヘソリンガス』なんて、ほとんどドラッグ。おへそからガスを注入するとハッピーになって、
　　　トラックにぶつかっても痛くないとか、ムチャクチャですよね（笑）。
　　　そういうのを、今は一切出せなくなっているんです」
Ａ　「そうなんですか」
Ｘ　「内部での約束事として『未来の道具は人を幸せにするものだから、道具自体が間違っている事は無い』
　　　というのがあるんです。危険な道具や二面性のある道具はだめなんですよ」
Ｆ　「『石ころ帽子』とか『悪魔のパスポート』とか、そういうのが？」
Ｘ　「ええ。プロット以前の問題として、諸刃の剣的な道具はだめなんです」
Ａ　「でも最後は、その道具のせいでのび太がひどい目にあって、というパターンになるんですよね」
Ｘ　「だから難しいんです。あと原作のドラえもんって、政治とかイデオロギーを風刺した話が結構多いんですよ。
　　　『無敵砲台』なんて、軍拡競争のカリカチュアですし」
Ａ　「『ポータブル国会』とかいうのもありましたよね」
Ｘ　「そういった、現実的な寓話もダメなんです。『夢いっぱいの道具で、みんな楽しく遊びましょう』という
　　　話になってきて」

Ｆ　「そういう枷があると、シナリオを作るのは大変ですね」
Ａ　「劇場版では、殺伐としたドンパチのある話も多かったと思いますが。『のび太と鉄人兵団』とか」
Ｘ　「あの頃は藤子先生が原作を描いていらっしゃいましたから、原作通りにやれば良かったんですけれど」
Ｆ　「そうか。昔は、藤子先生が『いい』と言えば、どんなのでも良かったんですね」
Ｘ　「そうなんです。それが今では、文句を言う人が増えて来ちゃって」
Ｆ　「藤子先生の絶対支配制から、衆愚制になっちゃったわけかぁ」
Ａ　「確かに初期の方が面白かったような気はしますね。落語的なオチが効いていて」
Ｘ　「のび太くんが悪い子だった頃の方が、お話としては面白かったですよね。
　　　今はすっかりいい子になっちゃってますから」
Ｆ　「えっ？のび太が欲望丸出しで道具を乱用するから、話が広がっていくんじゃないですか、あの作品は」
Ｘ　「今はそうじゃないんですよ。ジャイアンもいじめをしないし、スネ夫もそんなにイヤな奴じゃなくなってる」
Ａ　「おかしいですよね、そんなの」

ポケットのないドラえもんなんてオバＱの足元にも及ばないよ。

オウム真理教の仕業と言われた国松警察庁長官狙撃事件、
そのときの国松長官のコメント
「うしろから撃つとは卑怯なりという感じだ」
卑怯なりって、それじゃキテレツ大百科だ

>>149
雲の王国は藤子Fが病気になって、スタッフによって完成されたからな。
雲もどしガスで天上世界をすべて破壊してしまうというアイディアは
スタッフによるもの。映画上映後に描かれた原作本でもそのアイディアが
採用されたけど。

ドラえもんが東・東南アジア各国で人気があるのは有名だけど、なにげに
スペイン、イタリアでも放送されてる。

>>163
スペインではクレヨンしんちゃんが社会現象になるくらい人気らしい
セリエＡの試合より視聴率が高かったとか・・まさかねｗ

セリエAより高いんじゃないの？
自国にリーガエスパニューラがあるんだし。

クレしんグッズが売れまくりらしい

ドラえもんの海賊版が東南アジアで大人気というのを聞いた
藤子先生がわざわざ出向いて海賊版にサインしてたな。
海賊版を取り締まる必要は無いとかなんとかおしゃってましたが・・・。

>>167
藤子魂を受け継ぐ海賊版
共産洗脳のための朝日版

どちらが正統派か？

>>167
ベトナムなどでは海賊版から事後承認で、正式版を刊行するようになったらしい。
「ドラえもん基金」は、宙に浮いた印税を社会に役立てるために設立させた財団。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/child/980805dai4.html

>>167
そういうのって、藤子氏個人の見識としては立派だと思うんだけど、
海賊版容認のようにも取られかねないのがどうかなって気はする。
手塚治虫がアニメをやりたいがために、アトムを低制作費で受けちゃったから
その後のアニメ関係者が低賃金で苦しんでるようにならないかと。

「独裁スイッチ」は共産主義・全体主義に関する良質な教育だったと思う。
スイッチひとつで気に入らない者を消していくと、その人物ははじめからいなかったことになってしまう。
スネ夫「ジャイアン？誰それ？」
まさにジョージ・オーウェルの世界。
周りの人間を次々に消してしまったのび太の罪悪感と孤独感を描いていた。
まさに等身大の独裁者の姿。
藤子先生はこういう風刺ネタを書かせても天下一品だった。
朝日的はこういうのはアウトっぽい気がするねえ。
政治絡みの解釈だけでなく、あんなヤツ消えてしまえ！みたいな思春期の感情を持て余す子供にも真の意味で教育的だったと思うな。
どんなイヤなヤツといっしょの日常でも、人間は一人では生きていけないんだよね。

悪いけど最近のアニメや漫画は、主人公がイヤなヤツと対立する展開に陥ると「イヤー！」とか絶叫してイヤボーン効果で解決してるような気がするな。

だからこそ「ドラえもん」は名作なのだろう
名作は語り継がなければならないな。

名作を汚す朝日には死を

さっそく海外でも
ttp://odin.prohosting.com/~cindra/smlive.htm
国内サイトより資料価値あり。

ドラえもんの未来世界が一見平和なのは、地球破壊爆弾が一家に一台の
究極の抑止力の世界だからかな？
なんとなく作者のそんな皮肉を感じる。

今朝日TVを見てる訳だが、やっぱドラえもんは良いなぁ・・・
ドラえもんはテレ東に移籍すべきだ。

日本刀って、現在の技術の粋を終結しても造れない、ロストテクノロジーの
一つって本当か

やはり、どんなに高性能工作機械よりも、極限まで鍛え上げられた人間のほうが
上なんだなー。それはハイテクを支える町工場をみていればわかる。

>>177
本当ですよ
日本刀の原料の玉鋼という金属は現代の技術の粋を終結しても造れない物です
造る為には失われた職人のテクノロジーが必要です。
よって現代では寺院などに使われた古い釘などを刀の原料にしているようです。

玉鋼は最近になってまた作り始めたよ。

>>176
テレ東になったら、静香ちゃんが萌え系にされるぞ。

>>180
あひゃひゃひゃ

ぐへへへへへ

ウェーハッハッハ

ウホッ！

ひどいネットサーフィンだ。
へっへっへ

世に馬鹿たるべく定められた人がいて、彼ら自身が進んで馬鹿なことをするだけでなく、
運命そのものが否応なしに彼らに馬鹿なことをさせるのである。

>>187
蟻の巣とか蜂の巣には何の役割も果たさず、ただ遊んでるだけの
集団が3〜5%の割合で発生するそうな。
この蟻とか蜂の社会のなかで、なんの役にもたっていない集団を
試しにとりのぞいてみると、再び働き蟻や働き蜂のなかから働く
ことをやめた集団が全体の3〜5%の割合で発生するそうな。
人間の社会でも同じようなことがある・・・かどうかは知らんw

>>180
これだね。


ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p0205.htm
昭和に入り、１５年戦争が始まると、軍刀需要をうけて靖国たたら、叢雲たたらなど一時期たたらは復活しますが、戦後は廃絶します。
昭和４５（１９７０）年、たたら製鉄技術の消滅を恐れて、日本鉄鋼協会主導の下にたたら復元実験が行われましたが、たたらの復活をねらったものではありませんでした。
しかし、昭和５２（１９７７）年、日本刀の原料としての和鋼が払底するに及び、文化庁後援のもとに、日本美術刀剣保存協会が日刀保たたらを建設し、現在も冬季に操業して各地の刀匠に玉鋼を提供しています。
たたらは再び生き返ったのです。

>>187
その文章が理解できる者は馬鹿ではない罠。
馬鹿に伝わるように書かないと意味ないよ。

>>177-179
>>189
玉鋼があっても名刀に匹敵する日本刀をつくるのは難しい。

>191
とゆーか、今のたたらで作る玉鋼は未だ本物を取り戻していない不十分な物な罠。

焼入れか折り重ねにもロストテクノロジーがあるとかないとかいう噂もあり。

>>187
それはぼくがばかなのは仕方ないってことですか？

>>192
＞焼入れか折り重ねにもロストテクノロジー

これは聞いたことがあるが玉鋼も不完全なの？

失われたハイテクノロジー…

>187
それ元ネタなんだっけ。

>>193
自分がどの程度馬鹿かわかっている人間は馬鹿じゃない。
おれはそういう人間は嫌いではない。というか俺も馬鹿だｗ

馬鹿なのに馬鹿を認めない見つめない人間には罵倒する。
「貴様は馬鹿だ」と

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

>194
未だ、千年釘に代表されるような耐食性を達成できてない。
硬さと粘りのバランスも確かまだ少しずれてると聞いた気がする。

>>188
テレビで幼稚園児の集団に、仕事をいいつけると
積極的に働く子と、遊んでいる子に分かれる。
そこで、働く子を呼び出して取り除くと
遊んでいた子の中から働く子が現れる。
この割合がだいたい同じだそうだ

ちらっと一こま出てきただけなのに、地球破壊爆弾の存在知っている人って多いのね（ｗ
やっぱり、ドラえもんが逝っちゃってる目をしながらネズミ退治に使おうとしているシーンが強烈だったのかね。

しかし未来の人は、地球破壊爆弾とかゴルゴンの首とか、なんでそんな危ない道具を作るのか（ｗ

>>195　
本気で言ってんならｗ
ラ・ロシュフコー箴言集だ。
ちなみに一番有名な箴言は↓。

「気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない」

武士って働き者なの？昔は武芸者が用心棒で酒飲んだくれたり趣味人が
仕事せず貧乏でもすべてを捨てて自分の興味ある物に没頭するパターン
があったけど（むしろ日本は寅さんみたいな道楽者に対して寛大だったと
思う）現代日本は一億総労働者じゃない？仕事してなければカス扱いだよ。
やっぱ華族とかパトロンをやれるその土地の地主みたいなの残してた方が
巨大な才能が生まれ易かったかな？まあGHQが残してくれんかったのかも
しれんが。

○日本は食の博覧会場（ブラジル）----------------------------------------

　先日、日本に一時帰国する機会があり、実家のある東京を中心として久しぶり
に日本社会を満喫することができた。また、帰国時期が阪神タイガースの優勝や
自民党総裁選に重なったことで、日本の社会・政治の空気に触れることができた
ことは大きな収穫だった。

　ただし、筆者自身にとって何より収穫だったのは、「うまいラーメン屋」を何
軒か食べ歩けたことだった。特に、帰国後、成田空港から直行で友人に連れて行
ってもらった都内某所のラーメン屋では、その味に感動して「日本に帰ってきた」
としみじみ思わされた。

　とにかく、日本ではラーメンからフランス料理、果てはベトナム・ブラジル料
理まで、世界中のおいしいものが「これでもか」というほどに集まっており、何
年かに一度帰国するたびに「食の博覧会場だ」と思わされる。

　ブラジル人の大好きなパステルという油で揚げた食べ物にしても、日本に行っ
たことのあるブラジル人の多くが「日本で食べたもののほうがおいしい」と、ブ
ラジル料理さえもが日本に入ると「おいしさを求めて」研究されていることに舌
を巻く。

　最近の日本では、「成長の見えてこない日本経済」や「凶悪犯罪の増加」など
暗いニュースが多い。しかし、日本の経済力や社会の厚さは世界の有数のもので
あり、それがどれだけすごいことなのかは実は日本人自身が実感していないこと
が多いのでないか、と短期帰国を通じて強く感じた。

　また、帰国中のことだが、筆者が都内地下鉄の構内で切符を落としてしまった
時、小学生ぐらいの少年が後を追いかけてきて、とびきりの笑顔をつくりながら
落とした切符を渡してくれた。なぜか、日本もまだ捨てたものではないとうれし
くなった。（Ａ）

>>202
石潰しって言葉が有るくらいだから、昔も働かないで遊びまわってる奴は尊敬されてなかったと思うが。
仕事してなければカスっつーか、心構えの問題だと思うがね。
自分の食い扶持くらい自分で稼げと。
生活保護受けてる奴がパチンコやってんじゃねーよと。

関係ないけど、日立の「Next Made in JAPAN」っていうコピー、いいね。
なんかちょっとだけ元気出る。

玉鋼は勿論現代でも生産できるし技術も失われていない。

千年釘にしても何にしても、復元できないと言われているのは極少数の例外的な
物の事。当時も一般的な技術ではない。
というか技術の問題ではなく、素材の問題だった筈。

素材が枯渇したから自然に廃れていっただけの話で別に技術がどーのこーのという
問題ではなかった。

>>203
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=1420

そもそも玉鋼自体が日本にしか？存在しない特殊な炭素含有率の鉄であって
その中で産地によってはいろいろと特色があったというだけの話。

単なる素材の話。

錆びない鉄だったらダマスカス鋼だっていいわけだしな、特にとんでもないレベルの
話というわけでもない。あっちは異なる素材を重ねて捻る事によって同じ効果を出して
いるからな。別に世界を見渡せばどうという事の無い話。

日本の戦国時代に、鉄が大量に必要とされるだろうと西欧人(?)が商売を
しようとしたが。鉄の質が違って駄目だったという話を聞いたことがあるな。

鉄は鉄、炭素は炭素、マンガンはマンガン、モリブデンはモリブデン。
素材の心配ならしなくて、大丈夫。

>>210
一言に鉄と言ってもね、実際には合金なのよ
その合金の製造法が失われてしまってる部分があるってこと

>>204
サンクス。
うーん正直予想したレスだなー..
誰かこの国にはやはり一部の支配者が必要。とか少し期待したんだが。
カースト制を導入しろやー！。とか

浪人と聞くと傘に紙貼ってる図を思い浮かべてしまうわけだが・・・

★北朝鮮の核より遥かに危険な日本の原発！いまこそ原発にNOを！★

昨年12月24日にＮＨＫの全国ニュースでも報じられた通り、東海大地震は確実に迫っています。
膨大な数の原発を抱える潜在的核保有国日本は、世界の安全保障上最も危険な存在になりました。

拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に世間の関心が
不当に集められているようですが、原発が事故を起こしたら核爆弾(ありえませんが)が爆発する以上の被害が想定されます！

日本は二度目の被爆への道を突き進んでいるのに　
よその国のことをとやかく言っている暇などあるのでしょうか。

いまこそ、反動日米安保に鉄槌を下し、東アジア連帯に牙をむく
日本の原発体制にNOと叫ぶときです！私たちと共に活動しませんか？

浜松原発にNO!ストップ浜松原発
http://www.stop-hamaoka.com/

２ちゃんねる拠点
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/

お前らも日本に引きこもってないで欧米に住んでみなさい。
いかに世界の人が日本に関心が無いか分かるから。

>>215
そんな事ない。
アメリカでは日本について知らなくて後悔したぞ。

欧はよく知らないが、フランス行くなら自国について勉強してから行けよ。

＞フランス行くなら自国について勉強

ごめん、間違った。お前が日本人とは限らないもんな。撤回。

>>216
そういや何かの雑誌で読んだんだが、ある剣道家が外国（国は忘れた）
で暮らす事になって、現地の道場に通ってみたらみんなが色々話し掛けて
来てくれるんだけどどれも日本の文化についての質問だったんだと。
しかもほとんど答えられなくて

「彼らは俺に興味を持って話し掛けてきたのでは無く、日本に興味があって話し掛けて
来たんだ。外国で暮らす事になってその国の事を色々勉強してきたが、日本の文化を
もっと勉強して来れば良かった。」

と思ったらしい。

>>218

そりゃーそうだろう。逆の立場だったら自分だって同じだろうに。

例えばロシアから来た奴がいたりしたら、ロシアについていろいろ聞くよな。そいつ個人の
趣味やら家族の事なんかより、珍しい異国の情報の方をよっぽど知りたいよ。


ロシア人はマイナス30度の世界でもウオッカがあれば裸で平気って本当？とか。

日本人は紙で作った家に住んでるって本当か？　とかね。　１０年前、西ドイツ人と
話す機会があったんだけど、日本文学専攻してる人だったから汗がでました。
相手は気を利かせてノーベル文学賞持ってる人の話しをしてくれたんだけど、、、俺、読んで無いし。

>>220
おれらってホントに教養ないよなｗ
外人になにを聞かれてもほとんどわからない。

ｺﾋﾟﾍﾟ
798 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/28 12:07 ID:BuZb7l5q
>>791
戦争当時は行き過ぎた愛国心があったから、「死んでも国のために勝つ」みたいなのが。今はとてもそんな感じはないと思うけど。

ちなみに当時の日本で「捕虜になると・・・・」と言う教えは、実際に日中戦争・日露戦
争及び
当時の中国戦線において実際にそういう目に遭わされきた為の教訓論が元だと言われてい
ます。
米軍とは関係ないが米軍と他国軍での敵国民間人に対する扱いの違いを知るはずが無い以
上、
ある意味仕方の無い教えです。

820 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/28 12:52 ID:gojn2JBA
>>798
確かに当初は軍事教練のせいだろう、という説がありました。

ですが、同じ様な軍事教練を受けている筈のｹﾞﾙﾏﾝ兵が
｢とりあえず最後まで頑張ろう｣でどうしようもない状況下で仕方なしに
必殺技｢ﾌｭｰﾗｰﾍﾞﾌｨｰﾙ｣(総統閣下ﾊﾞﾝｻﾞｲ)を繰り出すのに対し、
日本兵はもう初っ端から超必殺技｢ﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸ｣をやる気満々。

強制された'死'に対するﾍﾞｸﾄﾙが何故か正の方に上がっている、
強制されればされるだけ何故かがんばってしまう、
結論としては｢日本民族は逆境大好きっ子(ﾏｿﾞ気)｣
というものでした。

もっともその反作用の｢恵まれるとその分堕落する｣というのは
現在の日本を地で逝ってますが…

大好きっ子の「子」の部分は「娘」にしとくれ。

>>187えーと、ボクもつっこんでいい？じゃ、

別に自己紹介しなくてもいいって。

私、淫乱女だから、突っ込んじゃっていいわよ♪

>>222
＞｢とりあえず最後まで頑張ろう｣でどうしようもない状況下で仕方なしに
＞必殺技｢ﾌｭｰﾗｰﾍﾞﾌｨｰﾙ｣(総統閣下ﾊﾞﾝｻﾞｲ)を繰り出すのに対し、
＞日本兵はもう初っ端から超必殺技｢ﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸ｣をやる気満々。
初っ端からってどう言う事？
日本軍の玉砕は「弾薬も兵糧も残り僅か…もうダメポ」
って状況で行われただろ？これはどうしようもない状況じゃないの？
＞「恵まれるとその分堕落する｣
そんなの世界中どこだって同じ事じゃない。
日本の堕落具合がその他の国に比べて酷いと言う根拠は？

全くだ。初っ端から必殺技前回というなら、



真珠湾攻撃の時点でカミカゼアタックをやっていなければうそだな。

>>220
だからおまいはダメなんだ！
「ああ、そうさ本当だよ。だから家の中では火が使えないから料理とか
屋外でやるんだよ。タバコも外、他人の家に入る時はボディチェックされて
ライターとか持ってたら取り上げられるよ」

と今度から言うように。

>>224←こいつ、本当に莫迦だ（ｗ

>>201見れ。

「西洋人は、石と土で作った家に住んでいるというのは本当かね？」と聞いたらどんな
顔をするのか見てみたい。

結局のところ、隣の芝生は青く見えるという事なんだな。どこの国でも。


俺が昔読んだ本の中で、ドイツが戦後、灰燼と化した都市を戦前のスタイルの外観
の街に根気良く復元していった話が紹介されていて作者はそれをもって西洋人の
文化に対する執着は凄いと褒めていた物だが・・・・・

どっちかつーとそれはそれで後ろ向きな発想じゃなかろうかと俺は思った。
その本では合わせて戦後の日本が伝統の建築形式を捨てて都市が醜くなったと
非難しているのだが、当のドイツ人は古臭い伝統に縛られて現代の世界では不便
になった建築物を疎ましく思っていたりする。

そんでもって日本の高層建築郡とか見て、スゲーなーと感心していたりする。
やっぱり、外観だけ良くても、エレベーターも無いビルは嫌だし、冷暖房の効率が悪
い建物も住んでいる人間には不評らしい。

このスレでも、ドイツ板、シコ踏んじゃったの監督がドイツが戦後様々な文化を失って
しまったと嘆いていたが、日本人には分からなくてもドイツはドイツでいろいろと大変
なんだなーと思う。

具体的に何をどう失ったのだか知りたい物だが。

まったく、ドイツもこいつも

>>233
・・・・・・やっちゃったね・・・・・・

あの「わっ！ＳＨＯＣＫ」が半年ぶりに帰ってまいりました！
そう、以前ドイツの女体盛りを紹介していたあの番組です。
今回はどんな勘違い料理を見せてくれるのでしょうか。

放送はフジテレビで25:35から。

>>228
夏目房之介の本だったと思うが、支那女が子供の頃「007は二度死ぬ」で
主人公のボンドが日本家屋の中を走り抜ける時、障子や襖を蹴破りながら
走るのをみて支那人達はギャグだと思って大笑いしたらしい。
で、日本に来て障子や襖を見て「ホントに紙でできてる！」とおどろいた。
紙で出来た建具と言うのは結構、インパクトあるらしい。

>>236
そうか、襖や障子は日本謹製なのか。もしくは中国では廃れてしまった物なのかな？

>>237
昔からの中国の家屋は出入り口以外は殆ど部屋の仕切り無いからね。便所見ればわかるでしょ？

>>237
日本はけっこう昔からｶﾅｰﾘ製紙技術が発達していたので紙がある
という事が普通に思えるけど、紙が高級品だった国では紙を建具に
使うなんて発想は生まれなかっただろうね。
伊達正宗の施設が欧州へ行った時、ハナを紙でかんで捨てたら、
現地人がその紙を拾って歩いていたらしいし。

中国の場合、屏風や掛け軸はお金持ちの家にあっただろうが、
障子や襖みたいなものはもともとなかったのでは？

>>239
訂正
施設→使節

西洋人が今でもハンカチで鼻をかんではポケットにいれるのは、その頃の名残なのか？

また日本に金と技術を集りに来そうな予感。

※科学衛星、事実上の「宇宙迷子」に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/29/20030929000066.html

今月２７日に打ち上げられた韓国初の「科学衛生１号（ウリビョル（我が星の意）４号）」が、
２９日夜現在、地上管制センターとの交信が一回も行われず、事実上宇宙空間で行方不明となった。
科学技術部や航空宇宙研究院、韓国科学技術院（ＫＡＩＳＴ）の人工衛星センターからなる「衛星管制チーム」は、
２７日午後１０時からこれまで衛星との交信を８回も試みたが、いずれも失敗したと、２９日発表した。
このため、管制チームは科学衛星がどの軌道を回っているのか、正確な位置を把握できずにいる。
管制チームは当初、衛星打ち上げ基地のロシア宇宙センターから提供された衛星軌道情報に問題があったとみて、
軌道情報を修正しながら衛星との交信を試みたが、結局失敗した。

終戦の玉音放送を聞いてる市民が土下座してる光景って、天皇が神という教育というより
天皇が戦争を終わらせてくれたという感謝の意の表れではないのかな？
天皇が神というのは、単に軍部に脅されて、建前で信じてるフリしてただけだろ？

このスレの受任の平均年齢を調べている者です。
できれば書き込みの最後に年齢をお願いします。
３０歳独身男性

>>242　ﾜﾛﾀ
作る方もｹﾝﾁｬﾅﾖなら、作られたものもｹﾝﾁｬﾅﾖでつね w

>243
｢神｣という言葉の意味通りではないとは思うが、国家の最高権威に対する敬意ってのは普通にあったと思われ。
戦争を終わらせてくれたから、というだけではなく、もっと単純に｢アンタッチャブルに触れる畏怖｣みたいなものかと。


>244
24歳独身男。

しかし、あの時代に新幹線を開通させるとは実は神の領域では？と思える。
時速200km以上の速度に耐えられる車輪一つ製造するにしても、相当精巧さを要求される
だろうし、日常的に時速200km以上の鉄道が運行されるなんて世界に例がない。
あと、日本の交流電化技術はフランスのパクリだと言われているが、実際にはフランス式は
使い物にならなかった為、日本独自で一から開発しなおしたとか。
でも1945年あたりの技術開発が、先進国になれるかどうかの境目だったと思う。
レシプロエンジンにしても、昔のほうが構造が簡単だｔったから、技術者も等身大で同時進行で
ノウハウを入手できた。ところが今のエンジンは複雑すぎて、仮に途上国に供与しても
結局組み立てしか出来ない

>>239
捨てる紙あれば拾う紙あり　という事でよろしいか。

日本に於ける「神」と、西洋等に於ける「神=GOD」を一緒くたにするから
禿しい誤解が生じるのではないかと思われ。

映画、マトリクスシリーズは、甲殻機動隊のパクリである。

>>243
感謝ではなく、自分達臣民のふがいなさで負けてしまった事を天皇に申し訳無いと
思ってたんだろ。
軍は国民に天皇を神と崇めよと強要していたわけではない。そもそも軍自体、天皇を
神だと思ってなかった。日本の将校が捕虜になったとき、アメリカの将兵に進化論の
講義をされて「進化論くらい知ってる、バカにするな！」って怒り出してアメリカ人が驚
いたって話もある。
進化論を認めると天皇も人間であり、猿の親戚ってことになってしまう。だからアメリカ
のキリスト教原理主義者は今でも学校で進化論を教えるな、って主張してるわけ。
人は猿の親戚ではない、神の創りたもうたものだ、って教えだから。
アメリカ人は当時の日本人をそういうカルトと同一視して、その洗脳を解くために進化論
を講義したんだけど、今も昔も日本人にとって天皇は畏敬の対象であっても信仰の対象
じゃないんだよ。
まあ、戦中・戦前の日本は天皇を神と崇め奉っていたカルト国家だった、って妄想を振り
まいてる反日日本人どもは６０年以上前のアメリカ人の勘違いを今も引きずってるってこ
とだ。で、俺みたいに戦後民主主義マンセー教育にどっぷり浸かって、ネットで洗脳がと
けるわけだが・・・解けないヤツも多いよな。

つまり>>249ってことだろう。
日本は道端の石ころにも神が宿る、神国です（ｗ

>>222

コピペにレスするのは筋違いかも知れないが関連して
思い出した話があったのでちょっと書きますね。

アメリカ日系部隊の第４４２歩兵連隊の話なんですが、
イタリア戦線の最前線に配置されることが多かったようです。
テキサスの部隊がドイツ軍に囲まれたときに救出を命じられた
時のことだったと記憶しているが膠着した戦闘の中で兵士達が
誰が音頭を取るわけでもなく自然に「バンザイ」と叫びながら
突っ込んでいったとか。
ドイツ人はその攻撃を「バンザイ突撃」と呼んで大層恐れたとかいうお話。

日本軍の「バンザイ攻撃」は有名ですが、第４４２歩兵連隊は訓練を
アメリカで受けていますから日本軍の伝統を受け継いでいるわけでは
ないはずなのでこれはもう日本人の性質とよぶしかないかと。

「厄病」まで神様として奉ってるのは日本だけだ。

日本は古くから紙の技術が進んだから、
紙で出来た服もある。

確か、平安時代あたりから使われている。

>253
テキサスの部隊を救出しに行ったのはヨーロッパ西部戦線、フランスかドイツでだったような。

>>256

む？記憶違いだったですか。
かなり前に読んだ本なので間違いだったらスマン。

>>253
アメリカさんも、馬鹿にしてる割には映画なんかのクライマックスで
よく使う手ですよね「神風・アタック」。
なんだかんだ言っても、自己犠牲の精神は心の琴線に触れるものかも。

>>258
なんだかんだいってカミカゼアタックに憧れない男はいないのよ

>>251
アメリカの視点から、中韓朝の立場で
日本を売る馬鹿が多すぎ。

しかも自覚なし。正義漢のつもり。

もうだめぽ…

>>258
頭では理解しがたいから馬鹿にする。
心情的には畏怖するから尊敬する。

この矛盾がおもしろい。

>>255
十二単は紙。ﾏｼﾞで。

“万歳”は祝詞である「千秋万歳」から生まれた言葉。
本来は先の「千秋」が来るのだがこれは「千回の秋が訪れますように」
という意味なので日本は国家としては既に千年の時を経ている為その上の単位である
「万の歳を経ますように」と後ろの「万歳」が使われるようになったとか。
ただ生まれた経緯が維新後に天皇を祝う為だったので左寄りには評判が悪いようで

>>246
どうも
今現在、当スレ住民の平均年齢は２８歳です

間違えました。
今現在、当スレ住民の平均年齢は２７歳です

>>265
私はまだ14歳か･･･
まったくもって若輩者だな、もっと勉強しよう。

>>249
「八百万の神」は正確に訳すとしたら、GOD ではなく、SPIRITSだな。
神道には先祖崇拝も含まれているから、御霊＝SPIRITSでいいし、靖国の英霊もまさにSPIRITS

39歳既婚

「八百万の神」はgodだっての。小文字の方ね。

「divinity」はどんなニュアンスを持っているのだろう…?

33歳独身

昔、土曜の午後世界丸見え的な番組の再放送を見ていたとき。
番組内。ドイツの面白テレフォンショッピング。
司会「日本製の包丁です！サクサク切れます。それそれそれーー！！」
観客「おおぉーー！！やっぱり本場物は違う！」
その直後CM。実演販売風テレフォンショッピング。
司会「ドイツ製の包丁です！サクサク切れます。それそれそれーー！！」
観客「おおぉーー！！やっぱり本場物は違う！」

>>270
日本は刀
独はメス　ってこと？

>>261
たけしの本で言ってた事だけど、乃木大将って旅順かなんとか高地の戦線で
露に勝ったけど 突撃ばかりで膨大な死者を出して指揮官としては無能だの
批判されてる事もあるけど、あの闇雲な突撃の人海戦術のおかげでロシアは
日本人に対して「死を恐れない人種」だと思ってなかなかそれ以降日本に
恐くて手を出せなかったんだって聞いた。
畏怖とか理解しがたいって言葉聞いてると思い出したんでなんとなく......。

>>272
二〇三高地の戦いですな。あの作戦を無能と言えるのは、後知恵だと思いますよ。
爆撃のバックアップも無しの歩兵だけで落とす策なんて、他になかったと思う。
当方２８歳

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

結局、砲撃の助けで高地を奪取。
乃木も戦死者が増えるにつれ焦っていたと思う。

日本も機関銃をバリバリ装備してたぞ。ホッチキス機関銃だ

日本海海戦とか、もっと船が接近しての先頭かとおもったら、最接近の距離が
７ｋｍ程度か。よく命中するな

旅順は本当に落ちたのか？昔NHKで旅順を売ったロシア人ってのを見たきがするが

清国も日本の後追いで何気に近代化してるんだよな。

アングロサクソンは戦争で負けた事が無い。日英同盟で第一次の勝ち馬に乗った。
アングロと同盟して損したことが無いから不思議だ

考えてみれば、日本は一人で極東ランドパワーに対抗してたんだな。
凄い

連投はお止しよ。
それはそれとして、当方十七歳です。

ID:u5qKLjyZは頑張ってるね
　　当方十六歳です。

　　　　和服は持っていますが着ない主義です

公房、ｵﾅﾆｰしてもう寝ろよ。

フジで
わっ!!SHOCK! 始まった。
世界のヘンテコ和食。

和ショックってテロ朝じゃないのか

セックスオンザビーチ・・・いつぞや出た勝負飯はこれの事か！

２ちゃんのモナーや八頭身のAAを見るだけで日本に生まれてきてﾖｶｯﾀ
とか思えるのはおめでたい奴ですかそうですか・・・
海外のAAはほとんど見たこと無いけど、何かトレスっぽかった。

２１歳独身
初めて２ちゃんに来たのは18の時だったか。
最初は羅列される掲示板一覧を見ただけで逃げ出したものだったが。

先日、信号待ちしていて見るともなしに見たまだ新しげな立て札。
信号脇手前にある神社の由来説明が書かれていました。（その神社 昔からそこに
あるのは知ってはいましたが、何を祀っているのかまでは知りませんでした。）

荒木神社、祀られていたのは剣豪・荒木又右衛門でつた。
うちの地元に墓があるのは知っていたけれど、神様にまでなっていたとは…。
祈る心に神仏宿る。祀る者さえいれば、そこに神仏の姿を見いだす者がいれば
誰でも何でも神様に成りうるのか。…と、信号待ちの僅かな時間 色々もの思いに
耽ったのでした。

当方>>267の人に同じ

今フジで海外の日本食レストランやってる。

中華ソバと蕎麦の違いを指摘されて逆切れするソババーオーナーに萌え

現地人に大受けてのは嬉しい。

知り合いのアメリカ人数人の京都観光を案内していたんだけど、東京への帰りに
ぜひ新幹線に乗りたいと言って、帰りの車が手配されてたにもかかわらず、
その車は空車で東京へ送り、新幹線で帰っていきました。
アメリカにはないものだし、気になるみたいです。
ありがちですけど、分単位で時間が正確なことも誉めてました。

どうも当スレの住人の平均年齢を(勝手にｗ)調べている>>244です。
>>266さんがせっかく下げてくれた平均年齢ですが
>>267 >>269さんが見事に上げてくれました（苦ｗ
しかしその後>>282 >>283さんの登場で下がったので・・・

今 現 在 の ス レ 住 人 平 均 年 齢 は ２ ６ 歳 で す

すみません。見落としていた人がいましたので計算し直しました。

今 現 在 の ス レ 住 人 平 均 年 齢 は ２ ４ 歳 で す

＃四捨五入しますた

乗り心地はどうなんだろう？>>新幹線
わっ!!SHOCK! 見た人どうだった？

19歳独身

>>289さんが>>276さんと同い年と・・>>296さんを付け足した結果

今 現 在 の ス レ 住 人 平 均 年 齢 は ２ ５ 歳 で す

＃あんまり頻繁にカキコしてるとウザいと言われそうなので・・半日おきにしますね。

わたしは４７歳独身の禿です。毎日電車の女子高生をジロジロ見て楽しんでます。
おかげでキモイといわれました。

１４歳と４７歳がタメ口で議論できる場は貴重だな

これで定年を迎えた爺さんが大挙して加われば
日本の何かが変わるかも知れない。まじで

まだまだパソコンは敷居が高いね。

パソコンを買ったばかりのじじいとかおっさんって、なんでも人に「インターネットって
どうやるの？」とか頼りやがるからバカだ。こんな世代が日本を支えてきたとはとても言いがたい。
結局頭がパーなんだよ。これからは３0代以下の若者に期待したい。
同世代以上のじじいと日常的に接しているが、彼らは脳みそが腐っていてバカだ。

わたしは、職場でロックンロールを踊る、そんなスーパーじじいを目指している。
バカだと思う人がいるだろうが、それは正確ではない。
逆に既成概念に囚われる事こそ愚か者なのだ。
ぐへへっへっへっへ。

どうよ若者よ、わたしはイケてるか？

>>175
タイムマシンがあるから

>>303
ドラエモンの世界はさ、植物人間になったノビタの脳内世界だからだよ

>>302
他人を馬鹿と言い、頭がパーと言い、脳みそが腐っていると言い

>バカだと思う人がいるだろうが、それは正確ではない。
>逆に既成概念に囚われる事こそ愚か者なのだ。
上の行と下の行が繋がっていないし、何に対しての逆なのか主語が無いし
反抗期の子供っぽい主張だし

>どうよ若者よ、わたしはイケてるか？
イケてるかどうか他人に判断させると言う事は
他人の価値基準に重点を置いてると言う事で、１人の自立した大人としては目も当てられない反面教師の人間だし

イケてる以前に人間としての成長が足りないと思います

>>301
ちゃんと丁寧に教えてあげなよ。
そういう年配者は、結構思い切って「教えて」と言っているんだと思うよ。
自分よりずっと若い人に教わるというのは、精神的負担になっているだろうね。

俺の１０年ほど前にガンで死んだじいちゃんはパソコン使ってたんだがな。
やっぱり普通の爺さん婆さんには扱うのむずかしいのかね？

>>307
パソコンを使いたいと思ってる人ならある程度使えるんじゃないかな？
小難しいことしないならマウスでクリックばっかだし。
家の爺さんが生きてたらぜひ遊ばせてあげたいと思ってるよ。
爺さんだったら絶対プ板住人になってる。あと競馬。

なんとなく明治生まれの人って好奇心強いんじゃないかと思う。

単純にサッカーやった事が無い人に、サッカーの試合に出ろとか言ってるようなもの。
囲碁のルール知らないのに、囲碁好きのジジイにいきなり勝てる訳が無いのと同じ。

海軍関係のページを見てる人には割と有名だけど、元予科練出身者で高齢になってからパソコンをはじめて海軍関連のホームページまで立ち上げてマニアの若者や少年と仲良くやってる御歳７３歳の方は実在するよ。

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~sk_kawa/index.htm
凄い。やっぱ機械に強いのか。

学生運動なんかやってた団塊世代の文系は悪いけど学習能力が欠けてると思うな。真面目に勉強してた理系はそうでも無いが。
丸暗記の受験教育だけで学生になってその後勉強もせず暴れてたわけだから、喋ってても教養が無いのがわかるし、試行錯誤しつつ物事を学習するという能力に欠けているように思う。
あらかじめ答えが出ているような、権威が答えを保証しているような問題しか解決できない。
自分にできないことがあるとすぐ他人に丸投げしようとする。自分の頭や労力よりもまず人や人脈を使うことを考える。

>>253
>>256
442連隊はローマからフランスに転戦したように記憶しておりますが。


442に関してはこちらに膨大な文字数の力作がありますのでどうぞ。
http://hawkeye.m78.com/442intro.htm


あまりに優秀すぎてＷＷＩＩでもっとも強かったのは大和民族ではないかと
思ってしまいます。

36歳

>>310
だから定年以上の爺様といったんだ。
団塊の馬鹿などはなから相手にしておらん。

爺様の経験談には捨てがたい魅力があるのだ。

>>296
ロス　うずらの卵入りビールが大人気。木の板を叩きならして大盛り上がり。
　　　　　もう一件のハリウッドの夜景が一望できる本格的日本建築のレストランが
　　　　　恋人がキスしたいロケーションナンバーワンだとか。内装は半分中華風。
キューバ　国営の日本料理屋。巻き寿司は米粒をギューっと押しつぶしてまずそうだった。
　　　　　　　カツどんもだしじるのかわりに醤油をそのまま入れててまずそう。
フィリピン　十数年前に日本に一度いったことがあるだけの店員が記憶を頼りに作った偽和食。
　　　　　　　肉ジャガうどんと称し、麺のかわりに春雨をいれた激まず料理。店内ガラガラ。
イギリス　SOBA屋と称して麺は中華麺。ほとんどラーメン。ロンドンではSOBAといえば
　　　　　　中華麺というのが定着しているらしい。かなり繁盛はしていた。

>>312
爺様の経験談はたしかに魅力がある。
うちの爺様はすでに亡くなってしまったのが惜しい。
船乗ってたから色んな話を知ってたかもしれない。
もっと聞いておけばよかった。

紙は確かに中国から日本に伝わったものだが、宋の時代には日本から紙を
輸入していたらしい。現在、和紙の技術なんてとっくに廃れてもおかしく
ないのに、紙すきの体験ができる施設を作ったり、「油取り紙」に応用し
たりする所が面白い。
最近では、バナナペーパーというのもあるそうで。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgc9675/nana/plh/banana/bananapaper.html

どうも当スレの住人の平均年齢を調べている>>244です。(勝手なことしてｽﾏｿｗ)
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! >>298さん　今のところ当スレ住人の最年長です！
（・３・）　エェー >>298 >>311さんと連続して中年の方が降臨したので・・・

今 現 在 の ス レ 住 人 平 均 年 齢 は ２ ８ 歳 で す

28 24 14 39 33 28 16 17 21 39 19 47 36...（単位：歳）
＃四捨五入しますた

しまった自分を含めるの忘れてますた（汗々...
30 28 24 14 39 33 28 16 17 21 39 19 47 36 なので・・・

今 現 在 の ス レ 住 人 平 均 年 齢 は ２ ８ 歳 で す

あれま自分含めても同じだｗ

こんにちは。平均年令上げにきました
34歳です。

小学校の修学旅行で黒谷和紙で紙すき体験したな。
あと授業で牛乳ﾊﾟｯｸ溶かして作った紙を卒業文集の表紙にした。
懐かしくなって卒業文集探したが見つからん・・・

24歳

アニメｽﾚより転載

119 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/09/30 14:38 ID:pms6MxpX
こんにちは。わたしも平均年令上げにきました
40歳です。

>>319さん
私も小学生の頃、体験学習で和紙作りを体験しました。
手首のスナップをうまく働かせないといけない大変な作業でした。
素人では到底真似のできない職人芸ですね。和紙の特性を生かした「機能紙」ですが
世界に対する日本の寄与率は非常に高く、またその技術も最高と言っても過言ではなく
世界に誇れる産業と言える。

和紙-現代産業に生きる和紙の技術
http://www.kippo.or.jp/culture/washi/perform/

今 現 在 の ス レ 住 人 平 均 年 齢 は ２ ８ 歳 で す

＃調査にご協力していただいた皆様に感謝致します。
＃次の集計は３時間後の18時の予定です。引き続き本スレ平均年齢調査にご協力ください。

>>320
次の集計結果が３時間後なので・・・ややこしくなるので>>320を含めた結果を・・
30 28 24 14 39 33 28 16 17 21 39 19 47 36 34 24 40...（単位：歳）

今 現 在 の ス レ 住 人 平 均 年 齢 は ２ ９ 歳 で す

＃四捨五入

ガーン。。コピペだったんですか・・・また早とちりしちゃた
それでは>>322はなかったということで集計し直し３時間後にまた来ます。

>>314
おいらのじいさんもロシアに行ったらしい。（ソ連になる前のロシアね）
詳しく聞きたくてもおいらが産まれた翌年（昭和４３年）に死んじゃったよ。

平均年齢を計算してるのか。おいら、この秋に３６になったよ。
３６…ちょっと鬱だなw

連続投稿したお詫びに和紙関連のサイトを置き逃げします。
How to make 和紙（和紙の製造工程　かなり昔の図で紹介）
http://www.ehime-iinet.or.jp/co/miyabe/make/howto.html
世界に誇る伝統文化　歓声上がるハタの空中回収
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/9701/html/t9.htm
折り紙は日本が世界に誇る芸術品
http://www.ojipaper.co.jp/etc/p_m/p05/p05_04.html
世界に誇る日本のデザイン
http://www.housing-guide.net/vol17/j_design_3.html

>>244
いい加減鬱陶しいぞおまえ。
小学生でもできる計算なんか次スレが立ってからいっぺんにやれ低能。

>>314
36歳も禿げ同。皆さん、お年寄りの話は、聞けるときに聞いておきましょう。

私の祖父は呉で戦艦大和の建造に、関わっていたそうです。
……亡くなってから、聞かされました。
�煤iﾟДﾟ;）そう言えば、私が幼いときに爺ちゃんが
「船作りょった時に、もんげえでっけえ鉄板が倒れて、仲間が死んだんじゃ」って言ってたっけ！
子供だった私は（爺ちゃん大げさだな〜）とか思いつつ、フーンて感じでした。

その後知ったんですが、戦艦大和の防御甲板は厚さ４１センチあったそうな……。

>>320は本当はこのスレに書き込むつもりだったのが誤爆してしまったんですね。
それで親切な320さんがわざわざこのスレに貼ってくれたわけですね。了解です。
>>320と>>325を足して集計結果を出しました。（Windowsアクセサリの電卓を使ってｗ）
30 28 24 14 39 33 28 16 17 21 39 19 47 36 34 24 40 36...（単位：歳）

今 現 在 の ス レ 住 人 平 均 年 齢 は ２ ９ 歳 で す

ジャポニスムという言葉に興味を持つのは二十代後半から三十代の方が多いようです。
ちなみに私はインターネットを始めた３年前（当時２７歳）からこのスレの住人です。

>>327さん　ごめんなさい　仰るとおりですね・・わかりました、もうやめます。
最後に致しますので>>328さんを加えた結果だけ書き込ませてくださいね。^^;

30 28 24 14 39 33 28 16 17 21 39 19 47 36 34 24 40 36 36（単位：歳）

>>328までの ス レ 住 人 平 均 年 齢 は ２ ９ 歳 で し た。

調査にご協力して頂いた１８名の皆さん、ありがとうございました。
以上で「【文化】ジャポニスム【世界の中の日本】」スレ平均年齢調査を終了させていただきます。
>>327さん本当に申し訳御座いませんでした。悪気はなかったのですがやりすぎましたね。反省致します。

要領悪すぎだ。レスは多いし簡素じゃないし。
集計はみんなが次スレに移行してからにすりゃよかったのよ。

http://www.daitouryu.com/japanese/col_tenketsu1.html

一武道家としてのみならず、一社会人としても
不特定多数の者が閲覧するネット上にこの様な事を公開するのは良くないと思う。

スマソ、誤爆した。

>>328
じじいの話はでかいから、「また法螺だ」と思って聞き流してたんだが、
後々になってひょんなことから資料にでくわすと本当だったり…

話がでかいんじゃなくて、昔の世の中と生き方がごつかったんだと気づく。
（おれらが飼い慣らされすぎ？）

おまいら、法螺だとおもても、じさまの話は聞ける内に聞いておけ。

義勇軍の突撃ラッパのチャルメラは恐怖なのか

>>320
スマソ、誤爆してた。 （ｗ

>>244
俺はお前のそ〜ゆ〜とこ嫌いじゃないぜ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>244
200スレに一回くらいがいいんじゃない?

>>338
良い事言った｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>244
確か極東版住民調査スレみたいなのがあったような・・・・

平均年齢上げるためお祖父ちゃんに書いてもらいます。

ジャポニスムってなんだ？　　−　８１歳

>>340ダメだね。
おじいちゃんはこの板の住民じゃないから、
例えるなら↓頼んだよ！

34

テレビ東京の鑑定団で東インド会社のネタがやってる

年齢を書き込みたいやつはメール欄にこっそり書けよ

ところで今ネットやってる30代未満の連中は、じじいになっても流行を追い続けたりするもんなのかね。
今いる爺様たちはパソコンとかゲームとかカラオケとかあまりやってないじゃん。
囲碁とか将棋とか盆栽とかゲートボールとかじじくさいもんばかりで。
俺も爺さんになったら若者の間ではやってるもんは「くだらん」と言い放ち
最近の若い者はなっとらん！とつぶやいてんのかな。

＞俺も爺さんになったら若者の間ではやってるもんは「くだらん」と言い放ち
＞最近の若い者はなっとらん！とつぶやいてんのかな。

そういう爺さんに私はなりたい。

>>289
京都伏見の史跡・寺田屋に行ってみなよ。
「竜馬がゆく」でお馴染みの幕末の女将・お登勢さんが、『お登勢大明神』と
神号までついて、縁結びの神様として祀られているから。霊験あらたかw

>>345
オーディオ、バイク、プラモに血道を上げるおっさんがいるだろ？

あれが俺らの将来像だ。
やることがパソコンに変わるだけ。

そのころにはパソコンがパソコンとして意識されないぐらいに
洗練されているだろう。でも自作やOSにこだわったりする。

そういう過渡期的製品のマニアが時代に逆らって
こだわり続けるというパターンは昔から変わらない。

>>345

＞囲碁とか将棋とか盆栽とかゲートボールとかじじくさいもんばかりで。

囲碁、将棋、盆栽は江戸時代の頃、家業を息子に譲って
隠居した人達がやる娯楽だったそうだ。

じじくさいんじゃなくて元々そういうものだったんじゃないの？

年寄りになっても流行を追いかけ続けるというのも大変な話だと
思うよ。
黙々と仕事をこなしてきて、定年になった人達が老後になっても
若者中心の流行を追いかけ続けなければならないというのは
つらいような気がするが・・・。

>>345
確実に言ってる罠。「今どきの若い者は・・・」って表現は
数千年前のエジプト文明のパピルスにも書かれていた表現らしい。

何世代経っても人間そんな変わりゃしないってことかな。

>>350
ソクラテスも弟子に言っているんだよ。
有名な弟子にプラトンがいるわけだが。

25才。平均下げたかな？

>>350
　もしくは常に人間は変わりつつあるのかも・・・

32歳。あー明治大正時代あたりの華族にでも生まれ変われんかなー。
まちがっても百姓の息子とか嫌やな。

>>353
↓どっちがいい？

純日本人の百姓の息子
華族だけど、何故か朝鮮人

NHKの視点・論点は「ドイツ寿司」
再放送は昼から深夜に変わったようだ。

>>354
朝鮮人華族って普通に居ただろ。向こうの王家とか貴族とか。

俺はクーラーの無い時代には生まれたくないな。

いいじゃん両班で

>>354
おいおいこんな時間に俺の頭を悩ますな。純日本人の方がいいがあの時代
きつぃんだろうなぁ。

>>354
百姓じゃ二択にならんよ・・・百姓の辛さは母にタコが出来るほど聞かされたからな。
せめて純日本人の・・・武士？か町人じゃないと。

農民でも豪農・貧農と居るからな。新潟の方には大名並の豪農が居たそうで。

半農半士で手をうて。

>>359
武士でも（松平の名を持ってたとしても）下級武士はきついと思いますよ。
まあ御家人残九朗の話ですが。

じゃあ武士と町人どっちがいい？　江戸時代。
切腹の覚悟完了しとかな・・・恐ひ

>>363
刑罰は厳しかったが、江戸期の武士は必ずしも切腹はしませんでしたよ。
太平の世に作法もゆるんで、腹に扇子をあてるのを合図に斬首されるという
比較的楽な自決を選んだ武士も多かったそうです。
赤穂浪士が「まことの武士」と称賛されるのは、彼らの見事な最期があった
わけです。

そういえば切腹にもちゃんとした作法があったそうだが、継承は大変そうだ。
やっぱ絵を見て練習して、後はぶっつけ本番だったりしたのか。

継承したくねぇ・・・でも勉強になるなぁ

地獄の沙汰は金次第
だけど首切り役は腕次第

俺平均より下なのか…27歳

>>310
FPS（一人称視点のPCシューティングゲー）でも70歳越えの方がいらっしゃるね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU5A-KTJM/index.htm
攻略の細かさについてもだけど、掲示板に時たま現れる厨に対しても見事な対処の仕方をされる。
場が荒れないように、みんなが納得できるように。
あー、世の中がすべてこのようなご年配だったらいいのになぁ。
ついでに自分は25歳男独身。

俺らが爺さんになったら、もちろんパソコンをやっているよ。

そして、若者たちの間では盆栽や囲碁や将棋がブーム。

若者たちからは、「今時、ネットだってさ！全く、日本の伝統文化もやらない、ああいう爺
共が日本を凋落させたんだよな」と冷たい目で見られている。

>>369
70歳が２ちゃんで煽りあいなんかしていたら、
それはそれで楽しいけどな。

つーか本当に70歳なんだな。すごい。

当方23歳。

って年上に向かって偉そうな文体になったが、
２ちゃんと言うことで勘弁してもらって……。

ここは年齢を語るスレではありません。

>>354
うち先祖代々百姓なんだけど馬鹿にすんなよ。
明治まではみんな名字なんてなかった。
そのかわり名前を受け継ぐ。定○だとか徳○だとか。
殿様の馬に従って走るぐらい足が速い百姓は普通にいたし
飛脚も真っ青な健脚の百姓もたまにいた。
字なんて当たり前に読めたし、娯楽も素朴だが高度だった。

昔はそういう話が、曾曾爺さんから爺さんへ、
爺さんから当人へ、当人から孫へと語り継がれたものだ。
おまえらの親父はそれを拒否してウソばっかりおまえらに吹き込んでるだけだ。

>>374
＞殿様の馬に従って走るぐらい足が速い百姓は普通にいたし
これは嘘くさすぎる。当時の馬がサラブレッド程は速くないにしても
人間が一緒に走れるほど遅いってのはどうか

あとなんでそんなに怒ってるの？>>354は百姓を馬鹿にしてはいないでしょ。
それとも百姓は貴族と変わらない程、豊かな生活をしていたとでも？
それは、幾らなんでも無茶だと思うが。

>>375
早馬でもなし殿様の馬が全力疾走するわけないだろｗ
うちの先祖の話（二重伝聞）なんだが…
おれも1500ｍ余裕で４分台（遺伝）だし…
曾々爺さんの爺さんへのリップサービスだったのか（ありうる）…
正直わからんがあり得んことではないと信じている。

世界的にも裕福だった当時の日本の百姓と
世界最極貧地朝鮮の両班とをくらべるな。
貴族が裕福だというのは近代ヨーロッパのイメージだし
貴族が優雅だというのは日本の平安貴族のイメージ。
両班？なにそれ？停滞期の支那以下じゃない？

餅つけ

俺２１だけど
皆３０代とかいい歳こいた
大人になってまで
何でこんな引きこもりが跋扈する
ネットで遊んでいられるの?
楽しい?
嫌韓厨とかもほとんどが
１０代だと思ったけど
意外とおっさんが多いのかもね
こんな大人にはなりたくないなあ。

あと性別も調べてみたい
こういうネットで引きこもるのは
圧倒的に男性の方が多いらしいから
とりあえず今のところ
上に出ているのは全員男なんだろうな。

両班は猫車に乗れる特典がありますよ？

>>378
実際にもっとも朝鮮人を嫌うのは６０代より上だったりする
あと実際にビジネスで付き合いがあるやつも大半は朝鮮人を嫌うね
つまり知れば知るほど嫌いになるんだよ
だからリアルに朝鮮人を嫌ってるのはある程度の年齢のことが多いよ
社会に出ると色々あるからな
実際に接してみると在日の多くが蛆虫だってことがわかるよ
逆に本国人は個人としてはここやハン板で言われているほどは酷くはないかな

■韓国の諺
「１人なら親日だが、２人以上になると反日になる」

江戸時代の公家はかなり貧しかった
娘を売るのもいたくらいだ

そこらへんの富農のほうが天皇よりよほど豊かな生活をしていたといっても過言ではない

>>378
お前もいい歳なんだからさぁ、
こんなネットで楽しむのはやめたらどうだ？
俺はお前みたいに自分の事を棚に上げて他人を侮辱するような大人にはなりたくない。

厨房な俺だがお前の文からはお前の汚い顔が滲みでて来るかのように見えてくるよ。
悲惨な人生をこれからもがんばれ。

>>383
日本男児たるもの簡単に感情に流されてはいかんぞw
スルーすることを覚えなされ。

>>383
【阿呆に取りあう馬鹿】
阿呆に相手になって、阿呆の言動にいちいち反応を示す者は、
これもまた馬鹿と言われても仕方がない。

(´･ω･`)<俺は・・・・釣られたということかな？)

上方の豪商が清酒を献上したら
「こんな美味いものは見た（飲んだ？）ことも無い」と時の帝が涙した、
という話もあるくらいだしね。

>>386
認めたくないものだな、おのれの若さゆえの過ちというものを。

http://edition.cnn.com/2003/BUSINESS/10/01/thailand.sushi.reut/index.html

外国の寿司について記事あったんで貼っとこう

ところで、欧米だと何で海苔巻きのご飯と海苔が逆になるんだ？
欧米の香具師等は海苔が気持ち悪いという話も聞いたが…
漏れはあの逆さ海苔巻きが禿しく嫌…

カリフォルニア巻は見た目がマズポ

>>387
その話は確か、上方（関西）の清酒を飲んだ江戸の人の話かと。当時、江戸は濁り酒が主流。

>>390
のりを外側にして巻くと、すし初心者の外国人は殆どがのりを剥すから。

>>376
＞早馬でもなし殿様の馬が全力疾走するわけないだろｗ
馬が全力疾走したんでなければ、その馬と一緒に走った人間の
速さを測りようがないし称えようもないでしょうが…
そんなこと言ったら俺は車と並んで走れるよ？(運転手が速度上げなければ)
＞世界的にも裕福だった当時の日本の百姓と
＞世界最極貧地朝鮮の両班とをくらべるな。
このスレのどこで『日本と朝鮮の百姓比較』が行われてると？
>>534が言ってるのは「華族＞百姓」「日本人＞朝鮮人」だよ。
誰も日本の百姓は世界レベルで貧しかったなんて言ってない。
つーか何でそこまで的外れなレスができるのかが不思議なんですが。

海苔は寿司を固定する紙だと思うらしい。
確かに和紙っぽい。

あと世界レベルで真っ黒な食材は稀。キャビアくらい？

外国の寿司屋ならこれだろ
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho11.html

>>394
1500ｍ5分きってから言えや、おっさん
かけあしに併走できるんか、おまいは？
おれでも難しいぞ。

日本の百姓＞朝鮮の両班

>>397
じゃぽにずむすれは つりぼりじゃねーぞ

少し前までこれだけ外人が生の魚を食べるようになるとは思わなかった。
個人的には次に来るのは海藻だと思うんだけどなー

百姓まで美化されるのはどうも…
米は祭り事でも無いと作ってても食えなかったとか良く聞くじゃん
庄屋レベルは金持ちだったんだろうけど一般の百姓は
さすがに貧乏だったんじゃないかなぁ

>>400
・・・んとね〜、
＞さすがに貧乏だったんじゃないかなぁ
の伝聞形式で反論（？）するのは良くないと思うよ。
せめてまともな考証してるサイトくらい示してから書かなきゃ。

当時、米は輸出品目には無いだろうから
大量生産された白米は結局、自国で消費されるしかないのでは？

>>400
個別の藩や地方によって状況は違うよ。
基本的に天領（幕府の直轄地）は年貢が軽めだとか、表高と実質の差とか、色々と要素はある。

>>個人的には次に来るのは海藻だと思うんだけどなー


外人って海草たべてないの？？？？
栄養もあるしヘルシーだからアメリカ人あたりはとっくに食べてるんじゃないの？

カリフォルニア巻きはポチ！！　
とはいっても、すし屋に来る外人は、みんな、カルフォルニア巻き目当てだって。
どこかの雑誌で見た。
>>391

>>404
藻のイメージがあって極度の拒否反応を起こすみたい。

>>397
ああ、日本の百姓＞朝鮮の百姓　
じゃ無かったわけね。ごめん。

んで馬の話だが、俺の足はどうでもいいんだよ。
馬が全力で走ってない以上、どんな速さでも想定できるんだから
一緒に走ってる人間の速さがわからないって話だよ。

＞1500ｍ5分きってから言えや、おっさん
＞かけあしに併走できるんか、おまいは？
20代だ！！足は遅いけどガテン系の仕事を長くやってたから
「30kgの米袋を担いで50メートル走」なら自信があるぞ！
多分、やる気のないゴリラになら勝てる。凄さがわかるか？

…しかしジャポニスムと全く関係なくてｽｲﾏｾﾝ('A`) >ALL

>>401
貧乏ではあっただろうね。
ただ、食うのに困ったかといえば、飢饉のとき以外は困ってたようには見えない。
食費が必要なく、燃料はマキ、家は村でメンテナンス。
あんまりお金が必要であったとも思えないので、貧乏＝不幸せっていう式も
成り立たないのではないかな。
貧困に差があると言っても、村単位、地域単位だし、不満少なかったと思う。

長門さ〜ん出番ですよ〜。

後、地域社会で守っていくシステムがなかった手工業の人のほうが、
かなりきつかったと思うよ。
百姓は土地さえあれば10人が9人になっても、10人分の仕事はこなせる、
でも手工業ではそうはいかない。
怪我、病気ですぐ食べていけなくなる。
商人も同じで、浮き沈みが激しい。
士農工商の順は伊達じゃないと思うよ。

アメリカだと都市部では海苔は受け入れられつつあるね
寿司バー以外でもスーパーで買って試したりもし始めている

海苔以外の海草はダメかなあ
モズクなんて最悪だろうな

>411
ワカメなどもアメリカの健康オタク達の間では少しづつ広まっているらしい。
海藻に含まれるヌルヌルの成分である多糖類が免疫を強化させるとかで。
ただ、やっぱり食べ方に関しては試行錯誤している模様。
ペースト状にしてパンに塗ったりとか、あとは日本でも定番になったサラダとか。

昆布やもずく等はまだまだチャレンジする人はいないようで（w

海外で日本料理の看板かかげるのって許可制にしたらどうかね。
日本政府認定の証書とか発行して、へんな料理だしてたら取り上げるとか。
日本で一定期間修行しないとだめとかさ。
だって一度日本にいっただけなのに、その時食べた料理を見よう見まねで作ってだしてんだよ？

>>412
ＬＡやＮＹあたりでは日本人が食うもなら何でも食うっていう白人もいるけどね
それこそ納豆とか梅干とかワカメとかもね

海苔とか納豆はそういうマニアックなもんじゃなくて一般化しつつあるみたい
まあ豆腐ほど一般化はしていないけど、ゲテモノって感じでもなくってるみたい
通の食べ物って感じかな

>>413
まあその昔、日本だってナポリタンとか食ってたわけで（ｗ
ナポリの人が怒るぞ

>>412
ワカメスープ大好きなんだけど、
あちらにはワカメスープは無いのだろうか？
洋食に合いそうだが。

「洋食」に「合う」って概念が日本的だよね。

デーモン閣下参上であーる。

１０万３９歳であーる。

>>407
＞20代だ！！足は遅いけどガテン系の仕事を長くやってたから
「30kgの米袋を担いで50メートル走」なら自信があるぞ！
多分、やる気のないゴリラになら勝てる。凄さがわかるか？

意表つかれてﾜﾛﾀ
わたしの負けです。
足は速いが力はありません。
言葉が荒かったです、すみません。

>>all
江戸時代について、図書室でいいものをみつけました。
講談社現代新書の江戸時代五部作を読んでみてください。
大石慎三郎とかいう人の編著です。
江戸貧農史観が共産革命史観に偏ったものだとわかります。

>>415
ワカメスープってバンに合わなそうだからねえ
ご飯ないとツライかも
欧米では主食はパンだからねえ

>>389
タイでOishiっていうチェーンをはじめとして、日本食が流行ってるんだって。
経済が豊かになって、日本食を食べれる余裕ができるようになったからとか。

面白いのは、タイでも日本食が健康的だと思われているらしい。
数々の香辛料や新鮮な野菜で、タイ料理って健康的だと俺は思うんだけど。
たまにむちゃくちゃ辛いけどさ。

記事中にでてきたお店。意外とまともな感じ。
Oishi　http://www.oishirestaurant.com/thai/index.asp
Daidomon　http://www.daidomon.co.th/

それから、タイといえば玄関口のバンコク・ドンムアン空港で個別包装された
寿司が日本のパン屋さんみたいな感じで、そこら中で売ってたりする。

>>407
わたしの舌足らずを補足。

＞「30kgの米袋を担いで50メートル走」
力だけではできないことだとおもいます。
生意気なこといってすみませんでした。

>>413
そういうこと言い出すと、中国で修行した中華料理屋がどれだけあるのかということに。

>>420
東京の某食品メーカーが作っている
「タイ カレー」はレトルトカレーとしては
ベストの出来だと思う。


それはともかく
アメリカでの気軽なタイプの和食を出す店は
日本人がやってないケースが多いらしいが
勿体無い話だねえ。

自国の文化や食品を大市場アメリカに売り込んで
一山当てようという若者は世界に五万といる一方で
客がいるのに日本人は店出さないというのは
あんまりにハングリー精神が足りないというか。

>>413
気持ちはよく分かるが、へんな日本食は現地の人の日本食への理解が深まれば
淘汰されるんじゃないかな。
それに海外でこそ、日本食が進化する可能性もあるし、それを潰したくないなー。

いろいろな問題はあるにせよ、日本食は基本的に高級料理として入って、だんだんと
普遍化していっているらしいね。

高級料理として入ると、値段の高さの問題で普遍化するまでに時間が掛かるが、
最終的にはこのパターンがいいと思う。
何でかというと、人間は高級な物にこそありがたみを感じるし、何か特別な価値を
感じるものだからね。
転じて、その背景の文化にも憧れをもつし・・・

フランス料理だって、低価格商品として日本に入ってきたのなら、今みたいなステータスは
築き上げる事は出来なかったと思うよ。現代で言うなら朝鮮料理？安くて腹一杯みたいな？
人気は出ても、間違ってもデートや接待に使おうとは思わないし、背景の文化にも
何にも憧れない。


まあ、文化が先か、料理が先かは知らないけどね。あの日本人が食べているのだから
身体にいいのだろう、とかいう先入観もあるみたいだし。

>>424
アメリカの豆腐製造なんかは今じゃ日本より上っての
聞いた事があるな。あっちはそれこそ健康食品としての
認識なんで製造法がすごく丁寧だとか。うろ覚えですが。

米在住の友人によると
現地人は「冷や奴」には首をかしげるが、
「豆腐にとんかつソースぶっかけ」
は全員大喜びとか。

日本の味だとさ。

>>418
もしかして先祖が５俵持ちやってたとか

５俵担いで麓まで米を売りに逝くのです。

この話聞いた時ポカーンとしてしまった。

>>427
その食べ方だと豆腐の味がなくなるんじゃないか？
根本的に味覚が狂ってるんじゃ・・
まさかパンにはさんで食べるのか。

>>429
アメリカ人だもん（ｗ
なんちゃって和食のほうがドキュソアメリカ人には合うのよ
本当の和食を理解できるのは一部ハイソのみ

外国人で生魚や蛸は食べる。スペイン、イタリア、フランス（地中海側）とか。英米人が食わないだけ。

世界でも海苔食べる地域は少ないみたいだけど、
イギリスだかアイルランドだかには海苔ジャムが有る。
相当クセの有る味らしい。

>>427の話は嘘っぽい。実際には米国で冷奴はサラダにして食べる。あとデザート感覚で食べる人も多い。

>>431
イタリア・スペイン・フランスでも一般的なものではなかったけどね
沿岸部の一部で食ってたってこと
まあ欧州ではおおむね生魚は食べなかったということで
タコもごく一部でだし

＞海苔ジャム＝甘い「ごはんですよ！」？　うぇ

>>433
まあへんな食い方するやつが多いのは確かよ
生クリームかけたりとか（ｗ
いわゆる和食の冷奴より、アメリカアレンジの豆腐料理のほうがうけがいいかも
っていうかね、すでに豆腐はアメリカ人にとって特別な素材ではないのよ
だから和食にとらわれずにアレンジしてます

>>434
カルパッチョやマリネって大昔からある上に一部じゃないけどね。
海に面してない土地の人が生魚食わない（というか食えない）のは日本でも同じだけど。

ちなみに昔、コルシカの大衆食堂？で食ったマリネは日本のしめ鯖みたいなモンだと思ったら、
ただ単に調味料とオリーブ油ぶっ掛けた生の鰯だった。

>>436
確かに。日本から輸入してると思ったら日本企業が現地で生産して販売してた＞豆腐・醤油・味噌。

>>438
プロジェクトXでも醤油のアメリカ進出はやっていたな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols001.html
敬語は差別用語

>>433

>>427の話、ありえると思うよ。
俺の知人のアメリカ人は豆腐にジャムかけて喰ってたし・・・。
日本に来てロイヤルホストで豆腐サラダ食べながら、
「こういう食べ方もあるんだなぁ〜。」ってしみじみ言ってたよ。
日本人の考える豆腐の概念とアメリカ人のそれは違うから。

>>441
イタリア人から見た、たらこスパゲッティみたいな物なんだろうな。

まぁ・・・豆だと思えば
どんなアレンジもそれほどでもない・・・かな。

豆腐で思い出したけど、遺伝子組み替え植物の宗主国（？）である
アメリカで、何故か「非遺伝子組み替え大豆使用！」とデカデカと
アピールした豆腐がスーパーとかで売られている。
日系の会社が日本人向けに出しているものではなくて、アメリカの
会社が一般米国人向けに売り出している豆腐。味はまあまあ。
しかし、アメリカの国策とも言える遺伝子組み替えによる食品支配に
アメリカ人自身が反対している面白い例。
値段も、フツーの豆腐よりちょっと高め。しかし、売れている。
アメリカも一枚岩ではないんだと、安心する。

>>399
おいらは納豆じゃ。
納豆カレーに納豆ピザ、それと納豆バーガー等々・・・
血液をサラサラにしてくれる健康食を外人が見逃す筈がない。

>>440
どうでもいいけど、お聞きしたいってこの場合間違い？

豆腐も納豆も醤油も味噌も大豆か。
日本食って豆文化？

>>441
米国で「とんかつソース」って売ってる所を滅多に見掛けないから（俺は専門店で買ったが）。

ちなみに米国にはウスターも無い。

>>437
まあ欧州は沿岸部より内陸部のほうが広いわけで
つまり欧州でも大半の地域では生魚は食わなかった（食えなかった）ってことね
日本の場合は国土の大半が山なので、人口が沿岸部の平野に集中してたんだよね
だから比較的生魚を食える環境にいる人が多かったってこと
されに対して欧州は平らだからさ、内陸部の人口が多くて生魚を食える人の割合が少なかったってことだな

>>448
リーペリンソースは普通にら手に入るけどね
まあウスターは普通に手に入るんじゃない？
中濃とかトンカツソースのようなドロっとしたソースは日本オリジナル
確かに日本以外ではあまり手に入らないね

>>448
日本食料品店に行けば売ってるよ。
アメリカのとんでもないド田舎に住んでいる日本人以外なら
割と簡単に手に入る。
日本人でなくても、日本人の知り合いがいるアメ人なら、
とんかつソースの入手ルートは教えてもらえるはず。

>>445
普通に納豆チャーハンや納豆パスタ、納豆トーストを作って食べてる
私は変？

>>451
あと日本料理屋にはたいてい置いてある
だから日本料理屋で奴豆腐にトンカツソースをかけたというのであれば充分ありうる話

>>445
ずてに納豆ブームは始まってるよ
納豆巻きなんか大人気

年齢の話は終わったのかな？

自分のことじゃないんだが。
うちの会社はＰＣ向けソフトを出してて、そのユーザ登録で生年月日も入れてもらうように
してるんだけど。
で、一度サポートに問い合わせがあった人が、、明治だったか大正だったか忘れたが。
計算したら８６歳！の方だった。
しかもその問い合わせが、購入の仕方についてだったのだが。
「軍人恩給郵便口座ですが・・」とかっておっしゃってた。（うろ覚えスマソ）
いやー、感動したよ。こんな年齢の人でもこんなソフトを使ってるんだなと。

ちなみに漏れ、３４歳。

>>440
このコラムの作者もおかしくないか？
歌は「うかがう」ものではないだろう。
「歌をお聴きしたいわ」だろ？

今月の芸術新潮がなかなか面白かった。
日本の芸術を「芸術志向の縄文」「実用志向の弥生」でわけて、なんか色々
比較しているんだけど。
縄文は火炎土器に見られるように装飾を施すことに価値を見出す。
一方の弥生土器はシンプルで実用性重視。これらの対立が日本の芸術の流れだったと既定。
結局どうなったかというと、実用性を兼ね備えた芸術品が生まれた、と。
例として、襖絵とかかんざし（実はどのかんざしも耳掻きになってるらしい）とか。

で、極端な例として、カラクリ人形に実用性を兼ねさせるために、お茶を運ばせちゃったり。

製品の機能だけじゃなくて、見た目もこだわるっていうのは思い当たる節があるだけに、
なかなか面白い視点だと思いました。

肩肘はらずに読めると思うんで、見てみてくださいな。

パソコンに関しては年齢より適性だと思うな。
人に聞かずに自分でいろいろやってみる人は適応するよ。うちの
婆ちゃんも78歳だけど老人会の会長やってて住所録とか旅行の
案内とか自分でつくるもの。そのPCは、爺ちゃんが買ったんだけ
ど婆ちゃんしか使ってないらしいw
あと、高齢者にとって最初の障壁はキーボードの入力。
それさえクリアできればあとはけっこう自分でやる。

>>456
敬語は差別用語だと結論付ける人間をおかしくないか？
って、おかしいに決まってます。

>>455
どんなソフト会社なのか気になります…
こんなソフトって扱いが難しいもの？

>>458
キーボードが障壁というのはあまりに惜しいなぁ。

自分は今26歳だけど、中学入学のときにワープロを買ってもらったんだが
ほとんど使わなかった。というか何か臆していて使えなかった。でも高校の
ときに野口悠紀雄氏の「超整理法」を読んで、そのなかに「ワープロっつっ
たってたいしたことねえよ、ローマ字入力さえ覚えりゃ楽勝だよ」みたいな
箇所があって、実践してみりゃほんとにそうだった。そこからレポート等を
ワープロで処理するようになった。

キーボード入力というのはコロンブスの卵みたいなもので、やってみれば
高齢者でも余裕でマスターできるものだと思う。「パソコンは高齢者には
むかない」などという観念的な思い込みは排除すべき。

「難しい」という観念が先に立てば、中学生であろうと高齢者であろうと
臆するのは当然。その理不尽な垣根を取り払い、「誰にでも扱えますよ」
という姿勢が大事だと思う。実際それは真実だし、真実ならそれを大きく
アナウンスすればいい。高齢者もがんがんパソコン及びネットを利用して
ほしいなと思う。

そういうのを使いこなせるは、難しいかどうかじゃなくて、必要かどうか。
例えばビデオの予約録画が出来ないと言うやつがよくいるけど、
それは出来ないんじゃなくて、予約してまで見たい番組がないだけ。
そういうやつでも、平気で携帯でメールうったりはできるわけだ。
どう考えても予約録画よりメールうつほうが難易度は高いと思うけど。
携帯電話にに本来の目的である通話するという以外の機能がたくさんついたのは、
それを実現する技術力と、それを必要とする国民性があったからだと思う。

昔、エロゲーを作ってたとき、最高齢ユーザは７６歳でした。
あと、ブラジルと台湾から感想が来ました（ｗ。

昔、「バタリアン」を劇場に見に行ったとき、和装の60代後半ぐらいの上品なご婦人が、椅子の上に正座してニコニコしながら鑑賞なさっていたのを思い出しました。

海外の高齢者は、スプラッター・ムービーを見るんだろうか？

>>463-464
watara

キーボード入力はやっぱり日本人だと、ちょっと不利かな。米国人だとキーボードは
エンピツ代わりって感じなのかな？

50歳の教授が論文を切り貼りして作ってたからワープロにすれば推敲楽ですよと、すすめたら
一ヶ月でマスターしてました。文章の並び替えが楽になったと言ってました。

>>466
論文それ自体の入力は、秘書か院生にやらせたに違いない……。w

ウロ覚えだが、イタリアの冷たいスパゲッテイは日本の影響だと聞いた。
日本に旅行したイタリアの料理人がざるそばにヒントを得たとか。
冷食って日本料理の特徴だよね

それを日本人のイタリアンのシェフが考案できなかったのが情けない。
パスタの既成概念にしがみついてたとしか思えない。

>>469
長所を見ずに欠点だけを挙げるのも日本文化かもな。

またイタリアのピザコンテストで日本人が優勝してたね。観客は
「日本人は真似が上手いが、ピザまでコピーされちゃったね」
と言ってた。ドイツのソーセージとかスペインのパエリアとか
まあ世界中で優勝してるけどね。

単なる真似じゃぁ優勝は出来ないけどな

真似には良い意味も悪い意味もあるから

>>471
すげぇな。

まねは真似でも、
日本の本来のものをただ真似るだけ出なく改良して良いものにするのと
半島の真似たつもりの劣化コピーではまったく違います

>>375=407
おまいさんの言ってる事もわかるが子供っぽい。
仮に戦場で敵将4人討ち取った武将がいて、そいつに
「でも相手の強さがわからんから場合によっては誰にでもできるよね」
って言ってるようなもん。きりが無い。
馬と並んで走ったと聞けば凄そうな気がするじゃん？
世間話なんだし、そこで騙されていればいいじゃんっつー事。
まあ実際戦後のプロレスなんかは胡散臭い事いっぱいやってたわけだが。
「こいつもチャンピオンかよ！！世界タイトルいくつあるんだよ？」
みたいな。でもまあそんなんは一々突っ込むのは野暮。
ちなみに、今頃になって一々レスする俺も野暮、フォローするのもね、ご免。

>407
そうだよね。
日本は、相手に敬意や憧憬をもってするけど、
半島は、ねじれた憧れで、つまるところ金儲けだけ。
　

ソースみっけ

ピザ最優秀賞に大西さん　本場ナポリで外国人初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030920-00000018-kyodo-soci

>>478
サンクス。
28歳か。すごいねー
ところで、タラコスパゲティってのは外国人食べたらどうなんだろうね？

日本もEUに入ろうぜ。

脱亜入欧か（ｗ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030325/victor.htm
スルメと日本酒ってのがなんと言うか・・・
開発してる人の日常が垣間見える感じ。

>>479
確かイタリアに輸出してたと思うが。

日本はよく外国の真似をするけど、同時に相手国への敬意も忘れないよな。
日本人ならカステラはポルトガルから伝わったもの、って知っているけど、
実際ポルトガルに「カステラ」はなく、あるのはただのスポンジケーキ。
それを日本人が改良してできたのが現在の「カステラ」だが、それでもポ
ルトガルへの敬意があるからね。

＞日本はよく外国の真似をするけど

参考にはするが、真似はせん。

何ごとも最初は真似からはじまるんだよ

欧米・・・1から50を作る
日本・・・50を100にする
半島・・・100を10にして自身満々で売り出す

>>484
微妙にデタラメ。スポンジケーキなど無い。
カステラの語源は？＞ポルトガルのカステーリャ地方。
カステラの原型は？＞スペインの「ビスコチョ」、ポルトガルの「パン・デ・ロー」という菓子。


●カステラ文化誌
http://www.castella.co.jp/magazine/index.shtml
●パン・デ・ロー
http://www.castella.co.jp/magazine/a2/b_t.shtml
●ビスコチョ
http://www.castella.co.jp/magazine/a1/e.shtml

納豆スパゲティはどうだろ… ｲﾀﾘｱ人、食えるかな？
個人的にはかなり好きなんだが…


>>487
半島は……　　0未満のような気がするんだが…

>>480-481
激しく期待ｗ

>>487
ﾜﾛﾀ

欧米・・・0から1を作る
日本・・・1を100にする
半島・・・100を-100にして自身満々で売り出す

テレ朝で讃岐うどん海外進出

>492
トルコに店を出したそうだよ。成功するといいね。

納豆スパゲティは日本人でも、見た目きつそうだよ。　食べた事ないけど普通に
売ってる物なの？　別々に食べた方が良さそう。

以前読んだ「不思議なニッポン」とか（うろ覚え）そーゆー感じの本に
日本のイメージってのがコラムに載ってた。胸に日の丸つけた巨大な力士
が腕に「横綱」って刺青してて日本列島またいでアジア各国を踏みつけてる絵
だった。

大学生のころベトナムと台湾からきた聴講生が土木工学の授業に来てた。彼ら
から聞いた日本のイメージは「孔雀」。なぜ孔雀なのかと聞いたら煌びやかで
派手なイメージ。要するにハイテク技術や都心の街並み、漫画文化からきている
のだという。ちなみにどっかのサイトでアジアの人たちがイメージする日本の
印象ってのがあって


東南アジアの人々　→　「孔雀」「鶴」「白鳥」
中国　　　　　　　→　「狼」「犬」
韓国　　　　　　　→　「犬」「猿」
中東圏の人々　　　→　「禿鷹」「鷲」などの大きな鳥

　　　　　　って結果が出ていた。

実際中国人の留学生なんかも「中国が龍なら日本は狼」とよく比喩する。理由は
龍は１匹でも強大だが群れると機能を果たさない。狼は１匹はただの粗野動物だが
群れると統率がとれ勇敢で龍をも脅かす集団になる、とのこと。日本から見たら
中国は丸々太った「豚」ちゃんなんだけどねw

>>469
ワールドカップ時に来日したイタリア人記者は
日本のパスタ料理をすげー舐めてかかってたそうで。
日本人に美味いパスタなんてつくれるの〜？とでも言わんばかりに。

で、ファミレスでモノは試しと注文してみたら
(ﾟдﾟ)ﾎﾞｰﾉって感じでしばらく信じられなかったらしい。
街のファミレスでこうなら専門店はどうなの？って感じで。（ソース失念ｽﾏｿ）
とは言え、ちゃんと素直に美味いと評価してたのはさすが食の国の人と言うか。

他国の良い物は良いと個人レベルにとどまらず、国レベル民族レベルで
屈託なく評価できるから様々なモノを日本人は生み出してこれたと思う。

イタリア人と日本人は味覚が合うしな。

>>495
>韓国　　　　　　　→　「犬」「猿」

その韓国が日本のことを「猿島」とか呼んでいるのは
やっぱり笑わせようとしているサービス精神なんでしょうか（ｗ

＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に17部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜２：００頃）登場しています。

Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ17 : Trente
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061824489/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪　急げ！！

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

日本→猿
韓国→犬
米国→兎
英国→鼠
フランス→豚
豪州→カンガルー
中国→パンダ
ロシア→熊
ヴェトナム→猫

>>498
>>495は各国の日本に対するイメージだろ。

501はなんなの？

　>>492
　讃岐うどんが世界でメジャーな食品になったら「讃岐うろんは
ウリナラがルーツニダ！」とアノ国が言い出しそうだね。

猿が一番高等動物ですね。

韓国人って日本人を猿よばわりして喜んでるけど、中国はちゃんと考察らしき
ものがあって狼といってるんだね。こういうところが油断ならない感じがする。
つーか韓国人がレベル低すぎるのかな。

世界の韓国人に対するイメージ

韓国＝蚤・虱・ダニ・オウム・カメレオン・狐･･･

あと何がある？

>>495
あれだろ、「日本人は一匹だと豚、群れると龍、
中国人は一匹だと龍、群れると豚」

韓国の話は他でしてくれ。

日本人がもつ半島人のイメージは何？サナダムシ？

中学校の技術教室（今はもうないのかな）。
４ストエンジンのカットモデルや真空管ラジオが
おいてあった。でも一番記憶に残ってるのは、
壁に貼ってあった標語。
「まず真似る　次に工夫する」
どんな偉人の格言より心にしみ込んでる。

>>495>>506>>508
同感、中国は侮れん

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

半島ネタはお腹一杯。。。

日本語の「学ぶ」の語源は「真似ぶ」だったけか...。

>>504
そういえば最近の番組で韓国の人間国宝だかのバーさんがウドン作ってたな。
日本語話せないとか言いながらポロっと日本語使ってて笑った。
日本から教えてもらったんだろうがアノ国なら起源とか決め付けるだろうね。
馬鹿だから。

>>497
俺、なじみのまったくない海外を旅行したとき、
イタリア料理屋を探しました･･･。
ポーランドとかってどういうのが普通のご飯が分からなかったんだもん。
旅行中だから腹壊したりなんてイヤだったんだもん。

中国は永遠に眠れる龍です。

眠れる獅子とか言われてた（自称？）のにアヘン戦争でぼろぼろに。

生ける犬は、死せる獅子に優れり。
出典・・・聖書？

>>498
ちゃんと文章読みなされ。
495は韓国人にとっての日本のイメージ。

>>503
多分、キャット・シット・ワン。
作中に鼠(英国人)が出てきていたかは不明だけど、
他は>>501のパターンで出てきていた。

>>496
フランコ・ロッシさんです。
http://www.1101.com/francorossi/
ここの2002-10-15 ジョルジオ・アルマーニのお寿司屋さん。 にナポリタンの話題あり。
他にも日本のいろんな話題がありおもしろい。

ちなみに2002-09-02にはこんなこともいってる。

日本人は思い出というものを
美しいものとしてずっと心に留めておきますが、
韓国人はすぐに忘れてしまうようですね・・・。

>522
テレビでもパスタを食べるイタリア人に感想を求めてたシーンの記憶があるから
このロッシさんとは違うゾースの可能性はあります。
連投ｽﾏｿ

いま放送している視点・論点面白い。
フェルマー予想で大活躍した日本人について話している。

>>522
ああ！コレです！と思ったけど書いてないなあ・・。おかしいな。
確かにこの人のこのサイトに書いてたと記憶してたんだけど・・・。

あ、フランコ・ロッシさんが日本のパスタを舐めてたんじゃなく、
他のイタリア人記者さんの事だったと思います。でも書いてないなあ・・。
おかしいな。

もしかして外国のファミレスってまずいのかな。

>>528
つーか「ファミレス」って外国にも在るの？

王さん抜かれたみたいね。チョソに。

ローズのときに敬遠しなきゃよかったんだけどね。

>>529
アメリカにはあるよ。
デニーズなんて、もともとアメリカ発祥だし。

>>528,529
少なくともｱﾒにﾃﾞﾆｰｽﾞはある。
味は…… 如何に日本の外食産業のﾚﾍﾞﾙが高いかがよくわかる味です。
でも、ｺｰﾋｰだけは同じ味。w

あと、ﾖｰﾛｯﾊﾟでも郊外なんかだと、ﾌｧﾐﾚｽ的な店はあるよ。多くはないみたいだけど。

>>532-533
なるほど、�dくす。
………不味いのか。

ﾃﾞﾆｰｽﾞはデザート系と和食が好きだなぁ。
雨にはさすがに無いだろうケドｗ

>>534
うん… 正直不味い……
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ､ｹﾝﾀｯｷｰ辺りも、場所によっては日本での味のﾚﾍﾞﾙだと思って行くと
禿しく後悔する可能性大。それでも、まだ、ﾏｼな方だけど… w

食の話で盛り上がってるところ水をさして悪いんですが今
このネタを早く言いたくて仕方ないので言わせてくれ。
先日ね、青空文庫って言う著作権の切れた本をボランティアか
何かでテキストに直して公開してくれてるサイトで福沢諭吉の
「吾輩は猫である」を落としきてそれを今読んでるんだけど
これに金田という苗字を名乗る一家が登場するんだがこの一家らの特徴がさ、
家の主人が実業家をやってて金がかなり儲けてるらしいんだけどその金にものを言わせて
権威を振りかざし、従わないものには人脈や何かで嫌がらせ等とかなり威張り腐ってます。
家族構成は今解ってる限りでは夫婦二人に娘一人で特に嫁と娘でこの傲慢さが酷い。
端的に解るようその令嬢とその屋敷で働いている使用人の会話をコピペさせてもらうと

令嬢　：「おや御前いつ束髪に結ったの」
使用人：「今日」
令嬢　：「生意気だねえ、小間使の癖に」
令嬢　：「そうして新しい半襟を掛けたじゃないか」
使用人：「へえ、せんだって御嬢様からいただきましたので、結構過ぎて勿体ないと思って行李の中へしまっておきましたが、今までのがあまり汚れましたからかけ易えました」
令嬢　：「いつ、そんなものを上げた事があるの」
使用人：「この御正月、白木屋へいらっしゃいまして、御求め遊ばしたので――鶯茶へ相撲の番附を染め出したのでございます。妾しには地味過ぎていやだから御前に上げようとおっしゃった、あれでございます」
令嬢　：「あらいやだ。善く似合うのね。にくらしいわ」
使用人：「恐れ入ります」

令嬢　：「褒めたんじゃない。にくらしいんだよ」
使用人：「へえ」
令嬢　：「そんなによく似合うものをなぜだまって貰ったんだい」
使用人：「へえ」
令嬢　：「御前にさえ、そのくらい似合うなら、妾しにだっておかしい事あないだろうじゃないか」
使用人：「きっとよく御似合い遊ばします」
令嬢　：「似あうのが分ってる癖になぜ黙っているんだい。そうしてすまして掛けているんだよ、人の悪い」

こんな感じです。後、娘の事は詳しい描写が出てないので解らないけど
夫婦の顔の特徴が夫は顔が極めて平坦で横から見ると鼻が何処にあるのか
解らないほど平坦、嫁は嫁で鼻が異様にでかいものの吊り目。

(ﾟДﾟ;)これは一体････

言いたかったのはこれだけ。長文ｽﾏｿ。後、青空文庫のリンク張っとく。
古くても面白いものは面白いので読んでないなら一度読んでみそ。
http://www.aozora.gr.jp/

ま、場所にもよるが米国の大抵の低価格飲食店は、
拙い・汚い・量が多い・油っぽい・店員が無愛想だ。

最近の高校生はファミレスでたむろするんだってね。喫茶店なくなったもんな。

大昔のインタビューで、来日したジョン・ライドンが
「日本のマクドナルドは何でこんなに旨いんだ！」って驚いてたな・・

>>537
金持ちの厭らしい奴だと強調するため→金田
性格の悪さが顔に出る→のっぺり顔、釣り目

ということだと思われ。年代的に彼の国の金持ちなんて想像すらできないと思う。
いろいろ想像をめぐらすのはけっこうだが、気にしすぎ。

＞５３６
＞福沢諭吉の「吾輩は猫である」
＞福沢諭吉の「吾輩は猫である」

おまえ、何読んでんだ？

>>540
ttp://www1.plala.or.jp/debi/nihon_no_hyogen/favarite_ongaku.htm

　ジョン・ライドン
「日本人はアリだ」

>>536
諭吉先生が朝鮮人を軽蔑していたのは事実だろうけど。

>>536
お前も金が好きだな

349 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 03:59
「ドイツ寿司」観たよ。
基本的に流行ってて、出前なんかもあって,イメージは健康的＋シック(洒落てる)
という無敵コンボで有名人やヤッピーも支持してて、
広告にもよく使われて、日常会話にも「やつとはスシが食えない」とか浸透してて、
現象としては地域文化のグローバル化の好例って感じなんだって。

350 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 04:01
いや、「やつとはスシが食えない」は日常会話じゃなくて
なんかの記事に出た表現の例だったかも

356 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 17:32
>349
同じく見ましたわ。
シックに加えてアヴァンギャルド（前衛的、先進的）というイメージもあるようで。
個人的に、運送会社の広告（回転寿司を背景において）
「やり手の社長は効率的に輸送されるものが大好き」にはﾜﾗﾀ。
日本は先進技術・前衛芸術の国というイメージと同時に、
アジア的な精神重視・自然との共生というイメージもあるらしく、
ベルトコンベアに乗ったヘルシーなスシというのは、両方のイメージを持つ典型的な例のようだ。

ヨーロッパって回転寿司でも一皿3ユーロ以上するよね。
アジア方面で握って冷凍にしたのを輸入すれば、1ユーロでいけると思うんだけど。
やっぱりちょっと高級ってイメージがあったから流行ったのかなあ。
でもあんまり流行ると冗談抜きで魚が日本に入ってこなくなっちゃうな。
アメリカ人でも舌の肥えたのが増えてきて、いっぺん天然ものを出すと、
もう養殖ものにもどせないって言ってる板前がいたし。

プロＸでコンビニはアメリカから入ったシステムだけど、
日本で特に流通・在庫を徹底的に合理化して、逆に本家アメリカの
経営危機をも救ったってやってたけど、ファミレスもそういうのあるのかな。

猫であるは千円の人だっけ。

河に頭突っ込んで、石でうがいする人だっけ？

>>549
難し過ぎるギャグをかましたな。w

>>547
へー面白いな。
それで思い出したのが、日本の捕鯨に反対している連中の背後には食料メジャー
がいるのという話。日本人が鯨食べると牛肉を輸入しなくなるから、という事だった。
なのに日本人がすしから魚食文化を輸出してそれに対抗していると思うとある意味
痛快だな。

>>549-550
http://www001.upp.so-net.ne.jp/hasefj8/sou/soub.htm
漱石枕流（そうせきちんりゅう）
　【意味】　強情に屁理屈を言って言い逃れをすること。へそ曲がり。負け惜しみが強いこと。
　【説明】　中国晋の孫楚（そんそ）は隠遁しようと思い
「流れに漱（すす）ぎ石に枕す」
と言うべきところを
「石に漱ぎ流れに枕す」
と言ってしまい、友人の王済に誤りを指摘されたが、
「流れを枕にするのは耳を洗うため、石で漱ぐのは歯を磨くため」
と言い張ったという故事による。
夏目漱石のペンネームはこの故事に由来する。
また流石（さすが）という語の由来でもある。

>>551
食料メジャーか・・・。そのうちマグロも食べられなくなる悪寒。
他の国もかなりマグロ獲るようになったらしいからね。２、３０年後には
「昔はマグロなんか普通に食えたんだけどな・・・」とか言ってそう。

俺が海外の寿司バーで食ってたとき中にいた現地の客（アメリカ人白人カップル）
はひたすらサーモンとカリフォルニアロールばっかり食ってたな。

アメリカ人の知人が日本に遊びに来たとき自分の家で刺身食わせたけどマグロと
メバチしか食わなかった・・・w俺がエンガワとか鯵刺しとか秋刀魚刺しとか他にも
うまい魚があるって説明してもマグロ・メバチだったな。脂がのってるもんしか
美味くないんだとよｗ
冬場のエンガワは脂がのっててうまいのに。

>>553
いやーほんとほんと、　政府はこういう戦略感から、
寿司食の海外振興の禁止をやってほしいんだが

>>547
アメリカじゃ24時間営業は労働管理局が五月蝿い、治安的に危険。営業してる所は店員が武装してます。

>>553
そのころにはマグロの養殖が可能になってるかと

>>557
もう可能だけど。大阪の黒門市場じゃ完全養殖マグロ＝全身トロマグロが売られてるよ。

>>558
現状は需要に見合った量の生産ができんからね
とても商業ベースとは言えない
研究用のマグロを採算度外視で市場に出している段階
でもまあそう遠くない時期に、商業ベースでの養殖が可能になるだろう
３０年後くらいには大半が養殖で、一部高級品のみが天然っていう感じになってるかも
そうなれば問題は全て解決だよね

>>559
それじゃ数は確保出来るわけだ。問題は
クジラみたく保護の対象になる場合だけど、
欧米人は気にしないっぽいな。哺乳類じゃなく魚だし。

>>559
他地域は知らんけど、関西じゃチェーン店の回転寿司に並んでるよ？＞全身トロマグロ。

>>561
研究用のマグロを捨てるのはもったいないから市場に格安で流しているだけです
ちゃんとコストを計算したら天然物より高くなっちゃう
>>560
なんかね、アメリカ人にとってマグロってのはフィッシングの対象らしいのよ
金持ちの娯楽なんだってさ
だから禁止したがっとるらしい

>>562
聞いたら天然モノの大トロ仕入れるよりも安いそうで。
天然モノは一部分だけだが養殖モノは全身トロなもんで。
ちなみに養殖マグロの種類はクロマグロ。和歌山で近大管理の元、養殖してます。

参考にどぞ。

※鮪専門オンラインショップ
http://www.uomaru.co.jp/column/column_11.html

※串本マグロ養殖体験
http://homepage2.nifty.com/bikkuri/taiken/akamanbo_minioff/maguro_taiken.html

>>563
実際に商業ベースで採算が合うのなら、続々新規参入しとるはずだよ
施設の償却費や土地代、その他モロモロのコストがかかるからこそ、研究機関以外が参入していない
全てひっくるめて採算ベースに乗るようになれば、イッキに民間業者が参入するはず
それこそ日本だけではなくて、世界中でね
おそらくは東南アジアのような、土地代や従業員の賃金が安い場所で養殖するだろうね

>>565
魚屋さんのコラム見れば解ると思うんだが・・・。
市場の３５％が養殖・畜産で、知らず知らずの内に食ってるって書いてないかい？

ついでに言うと、マグロは回遊魚なので潮の流れが速い黒潮沿いで養殖するのがベストだそうで。

>マグロの養殖は地中海のクロアチア辺りで始まって、いまではオーストラリア北部から相当量が日本に輸出されているんだ。
http://plaza5.mbn.or.jp/~jdc/backnumber/No7.htm

>>568
それは蓄養。全身トロ鮪は完全養殖。

>>566
民間業者がイッキに参入することになれば、おそらくイッキに加速すると思うよ
今は過渡期っていうとこ
現在は土地代や施設の償却費が乗ってないからこそ安値なわけだよ
民間が参入する場合にはそういう費用がコストを押し上げる
そういう費用まで含めて低コストになればイッキに養殖が主流になるだろうね
専門家ではないから何年後かはしらんけど、３０年後にはそうなってると思う
９５パーセントくらいが養殖で、ごく一部の高級料亭のみが天然っていう時代ね
ただそういう量を確保しようと思ったら、国内だけでは難しいだろうね
商社なり水産会社なりが、東南アジアやオセアニアで事業展開するんじゃない？

>565
南オーストラリアのポートリンカーンは畜養マグロの世界最大の生産基地であり、ポートリンカーン
沖を回遊する南マグロの稚魚を捕獲し、畜養。1998年生産産量約6,300ｔ、125億円の全量を日本向
けに輸出。
ttp://www.business.australia.or.jp/industry/food/seafood.html

マグロの完全養殖はついこの前成功したばっかではないかな。
これから普及すると思う。

ttp://mbs.co.jp/voice/special/200207/0705_1.html

近畿大学水産研究所ってすげーな。いろいろな魚の養殖に成功しているらしい。

>>571
畜養ってのは自然のマグロを取って、一時的に生かして保存することね
だから水産資源の減少の根本的な解決にはならんの
あくまで完全養殖が商業ベースで成功しないとダメ
それにはまだ時間がかかると思うよ
そう遠くはないとは思うけどね
いったん商業ベースでの生産が始まれば、あとはイッキにすすむと思う

>>570
卵から孵化させて稚魚を成長させる技術が無いと無理です。
もちろん、これらは教えて貰うだけで出来る事ではありませんが。

>>572
完全リサイクルが完了したのが去年だったかな？
養殖してるマグロの数が数なんで市場に格安で出回ってる。
一度、リサイクルが進むと費用はそんなにかからないそうな。

なんでも次は「クジラ牧場」に取り掛かってるんだって。

>>572
ノウハウを民間に売ったら大儲けできそうだよね
実際には無償に近い形で提供しちゃうんだろうけど

>>574
産卵や稚魚の管理とかって水温とか色々大変だろうね
だから近大の成果が普遍的なものとは限らないよね
その場所にあわせて微調整が必要かも

まあどっちにしてもいったん普及し始めたら早いよね
でもそうなるとマグロ漁船の乗組員は失業だよなあ

>>573
関西じゃ既に商業ベースにのってんだけどね、全身トロマグロ。回転寿司屋で口に出来るよ。
スーパーや魚屋で売ってる値段は、天然１００g＝数万円、全身トロ１００g＝２〜３０００円。

ちなみに完全養殖マグロが成魚になれる生存率は約５０％なんだって。天然に比べてどうなんだろうね？

>>576
別に全てのマグロが養殖できる訳じゃないから大丈夫だろ？＞マグロ漁船。

>>529
ドイツ人が日本のファミレスをほめてた。
ドイツでは子供はベビーシッターにあずけて、夫婦で外食するのが一般的で
家族でいけるレストランは少ないって

>>577
だから、近大が出してる分は研究用のマグロを安く出してるだけだっての（ｗ
キチンと原価計算して出してるわけではない
あくまで試験的なもの
試験期間が終って商業ベースでいけるとなったら民間が参入するってこと
>>578
比較的安いマグロまで採算ベースに乗るようになるかも
イワシやアジのような小魚は採算ベースに乗るとは思えないけどね
マグロやカツオは最終的にはほとんど養殖ってことになるのでは？

>>579
イタリア人は大阪を「第二のイタリア」なんて言ってたが。
大阪はうどん屋・お好み焼き屋・寿司屋についでスパゲティ屋が日本一多い。

>>580

すでに近大離れて水産会社が販売してる。
↓こことか。
※丸八水産（和歌山県西牟婁郡串本町大島）

>>582
じゃあ商業ベースにのりつつあるってことだろうな
ってことはかなり早い時期（５年とか１０年）でイッキに普及するかな

>>551
鯨は大食漢で魚食の日本人のライバル。
だから鯨を保護すれば漁業資源は減る。

反捕鯨は遠回しな嫌がらせ。

>>581
そうなの？でも喫茶店まで入れたら名古屋ではないかな。
しかも名古屋オリジナル「からめスパ」と「鉄板スパ」（これは名古屋発祥か疑問）
あるし

>>581

藤本義一が東京で「日本人は冷たい」と言っていたイタリア人を
大阪に連れて行ったら「まるでイタリア南部だ」とびっくりしていたとか。

日本を無表情、何を考えているかわからん、ジョークが少ないなどと論評している外人は
一度大阪に連れて行け

この前回転すし屋に行ったら外人の客がいて、頼んだのが
「かに汁」「いかげそ」「カニミソ」「うに」だった。
やたら通っぽかった。

>>586
大阪も部落と朝鮮人さえいなければいいとこなんだけどな

海を自由に泳ぎまくったマグロの体の一部の脂と
狭い養殖場で慢性的運動不足の結果
体中脂だらけになったものを
同じトロと呼んで良いのだろうか

>>575
国内向けに与えるからこそ無償なんだが、農林水産関連の技術は
馬鹿商社が全部中国にもっていくからな。

>>589
まあフォアグラとか和牛とかもあるから
ようするにジビエと家畜の差だよね
どっちがよいかはわからんなあ

まあトロマグロにはトロマグロに相応しい調理法が生まれると思うよ

>>590
中国ではなくて、オセアニアの小国にだったら無償でもいいと思うよな
パラオとか

>>583
稚魚から市場に出荷されるようになるまで３年なんだって。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2002/t20020705.html

>>585
関西一円にスパゲティ専門のチェーン店あるからでしょ。他地域は知らんけど。

>>592
追伸：何故かパラオは韓国人が多い。ネットカフェとか飲食店とか。

>>592
パラオなら許す

>>594
楽園に餓鬼が…
排除しろよマジで

>>593
ってことは５年程度で普及するかな？
今から１〜２年程度でイッキに民間が参入し、出荷されるのがその３年後かあ
１０年後にはトロは安物で赤身が高級になってるかもね

> 【珍説】
> 　いわゆる「バターン死の行進」は，米兵の体力がなかっただけで，日本軍側に責任は
ない。
> 　同じ距離を日本兵は装備背負ったままこなしてるんだから．
> 　飯だって同じもん食わせてたろうし．
>
> 　【事実】
> 　捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
> 　捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
> 　それだけのこと．
>
> 　ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
> 　攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍に
は満足な補給もないし、余裕もない。
> 　それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
>

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08d.htm#バターン死の行進
軍事板常見問題　　FAQ


皆さんはなんとなく軍事マニアというものは基本的に右翼的な思想を持っているのではな
いかと漠然と感じているのではないでしょうか？
事実は、吐き気がするほどサヨク的思想にどっぷりと漬かっており、旧日本軍、特に陸軍
はどんな事があっても褒めてはならない、絶対に名誉回復などもっての他だという思想に
貫かれております。

http://banners.cside.biz/army/index2.htmlＦＡＱや解説用語の検討スレ

において、この侮辱的な言動を改めさせるよう頑張っていますが、全ての証拠を提出し、
反論を全部論破しているにも関わらず2ヶ月以上抗議しても全く直す気はありません。
つまり、最初から直す気などないのです。

意見は聞いてやったというポーズだけ取っているだけです。

皆さんは軍事板の正式な看板をしょって、このような行いをしているFAQ管理人について
どう思われますか？

ちなみに、このバターンの間違いは非常に簡単。

１．不可抗力。日本軍は故意に虐待したわけでもなく、戦況において止むを得ざる状況だ
　　ったに過ぎない。

２．そもそも、当時の日本軍はジュネーブ条約における捕虜の処遇に関する条約は批准し
　　ておらず、したがって捕虜を実際にどう処遇するかは日本軍の軍規に照らして問題が
　　なければ何の問題も無い

これだけの事なんですけどね、絶対に修正には応じないそうです。

みなさん、こういう人をどう思いますか？

>>598−599
うざ。すれ違い

>>597
「客のニーズに合うようなマグロを育てて行く」って言ってるから全身赤身マグロが出来たりしてｗ

>>601
海に低周波の電流流して、強制的に運動させたりして（ｗ

>>602
厨房の時の理科の授業で同じ様な事したの思い出したｗ
解体後のマグロ貰ってきて脊髄に電極刺して電流流して尻尾動かしたり。

何かマグロ食いたくなってきたので今から寿司食ってきます。

今はマグロが魚の王様になっちゃってるけどさ、本来は鯛が王様
やはり日本料理の華は鯛だよなあ

江戸時代まではマグロは下手物だったし
トロ部分は昭和初期まで廃棄処分されていた

>>606
トロはネコまたぎ（ネコでさえ興味を示さない）っていわれてたしね
カツオも脂がのった戻りカツオより、脂がない初カツオを好んだしな
江戸ッ子は脂が嫌いだったようだね

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

それよかイワシをどうにかしてくれ。今じゃキロあたり鯛より高いってさ。
近所の100円寿司であれが一番好きだったのに…。
生のイワシの上に大根おろし、すったしょうが、きざんだネギ。
ちょっと醤油をたらして口の中にほうり込めば、口の中で旨みの余韻を残しつつ、
溶けながら消えていく、おお…（京極さん風に）
脂が少ないから、後味がすっきりしてていくつでも食えるんだよね。

昔は金肥と呼ばれ畑の肥料であって人間の食うものではなかったのにね
今では1匹500円だっけ？

そう、今じゃ高級魚様さ！これもクジラが増え過ぎたからだと。
海産物はカロリー当たりの環境コストが家畜なんかよりはるかに低いから、
これからますます重要になっていくってのに！欧米の食物メジャーめ！
食い物の恨みは恐ろしいぞ！許すまじ！鬼畜米英！！！！！！！！！
ちょっとは浜口をみならえ！！！！！！！！！！！！！！！！！

熱くなるなよ。メソポタミア由来の地中海→欧州文明が結局太い幹になって中華だろうが
インドだろうがイスラム（これは欧州文明のいとこだが）だろうが全部支流になって先細る
こと確定なんだから、奴らが地球の主人づらするのはある意味当然なの。おまけに日本
は敗戦国で一人前に振舞うことは許されてないんだよ。まだ100年たってない。でも悪い
ことばかりじゃないぞ。周辺文明としてのノウハウ持ってるのは日本だけさ。とにかく生き
残ることだ。何百年か先のチャンスを待て。下手すると滅ばされる文明だってあるぞ。

真っ向から戦いに挑んだ事もなく
下半身接待と買収を武器にいつもどこかにすり寄るんだが
神に愛想つかされて結局
いつの時代も国が丸ごと滅ぶような連中だっている

×　国が丸ごと滅ぶような
○　寄生した国を丸ごと滅ぼす

恥ずかし半島の話題は程々にな。

>>612

無理無理、日本人の思想を改造する計画は見事に成功しているからね。奴隷の
末路しかないよ。

バターンで日本軍を扱き下ろす軍ヨタが同じ日本人だからな。自分の先祖を侮辱して
ご満悦な奴らがこの国の将来を担うんだぜ？
どうにもならないよ、もう。

鯨は会議から脱退しちゃえばいいんじゃないの？

>>542
すげぇ、俺も読みてぇ

>>618
「天は猫の上にまたたびを作らず、猫の下に三味線を作らず」・・・おそまつ。

実際問題、欧米の反捕鯨の連中も食えるものが無くなれば速攻で手のひらを返すんだろうな。

知り合いが、アメリカ人家族を東京の串焼き屋に連れて行ったところ、
沢ガニがだめだったそうだ。虫扱い。