◆外国人参政権付与に大賛成！！

時代の流れだし、外国人の方々も日本人と同じく税金を納めている。

馬鹿者！

そういえば青空カラオケのばあちゃんも似たような事いってますたな。

「税金払ろうとるで、消費税ってやつをな！！」と怒ってますた。

税金払えば参政権が得られるなんてえらく敷居が低いですなw
時代の流れでもないし、「いわゆる」諸外国じゃ税金払った位じゃ参政権は貰えない。

―――――――――――――――――終了―――――――――――――――――――

その通りですな。日本人と同じように義務を果たしながら、権利だけを与えないのは到底、国際国家とはいえませんな。

>>5
その意見、まず韓国の朝鮮原人達に言えよ。

―――――――――――――――――終了―――――――――――――――――――

>>5
国際国家とかもういいじゃん。

日本は、先進国と言われるわりには様々な差別や、過去の戦争犯罪などで国連から勧告を度々受け、人身売買の最大の受け入れ先という汚名や児童ポルノまで蔓延する『人権最後進国』です。日本人は恥を知らなければなりません。

もういっそ愛国愛国・超国家主義・ファシズムでいこうよ。

>税金払えば参政権が得られるなんてえらく敷居が低いですなw
>時代の流れでもないし、「いわゆる」諸外国じゃ税金払った位じゃ参政権は貰えない。

アメリカ独立運動のときの標語が「投票権無くして納税無し」で、いまだに
市民権の無い移民には納税の義務が無いと信じてるアメリカ人多いみたいですよ。

徴兵制を復活させれば大丈夫！
在日の場合は沖ノ鳥島に3年間死守させよう！

>>9

>人身売買の最大の受け入れ先という汚名や児童
>ポルノまで蔓延する『人権最後進国』です。日本人は
>恥を知らなければなりません。

それと外国人参政権に何の関係があるのでしょう？

>>5
■ 在日台湾人　金美齢氏の見解


＞ 「外国人参政権法案に私も一言」　　産経新聞「斜断機」　　2000.11.19

＞ 外国人参政権法案について私も一言。
＞ この法案は永住外国人に地方参政権を与えるということだから、当事者である私にとって
＞ 何の損もない話だ。しかし日本にとっては由々しき大問題である。
　
＞ 法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを要求している。
＞ これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、「過去に迷惑をかけたお詫びのしるし
＞ に」という意識で、特典を考えている。

＞ 私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、まるでクリス
＞ マス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。


【金美齢の提言】
http://www.kin-birei.jp/suggest/sankei/20001119.html

>>13
ただ日本をけなしたいだけでしょ。
っていうか国籍ももってない奴に参政権なんてどうだっていーし。
そんなに選挙したかったら国籍取ればいいじゃん。

私は、この間の司法の恥知らずな時代錯誤の判決にも怒っています。日本人と同じように働き義務を果たす定住外国人には、公務員の管理職も完全に門戸を開放すべきです。それが今の時代の流れです。

東京都はあの知事ですから仕方ありませんが、まるで江戸時代の鎖国のような時代遅れの感覚です。定住外国人にも地方参政権を与え、管理職にも登用し、あらゆる差別をなくす・・・・素晴らしい国になると思いませんか？

>>17
思わん。差別はどうやってもなくらない。制度的にはともかく、実際上は。

偽善左翼 or 在日コリアンの 　>>5　>>9よ、

>>14に続き
■ 在日台湾人　金美齢氏の見解

＞ 「外国人参政権法案に私も一言」　　産経新聞「斜断機」　　2000.11.19

＞ 私は留学生の日本語教育にたずさわってきたが、もし学生の1人が、「僕は日本で差別され
＞ たから、『優』の単位をくれ」と要求したとしたら、私は言下に、「それとこれとは別問題」と断
＞ れる。そんな筋違いな要求を容れたら、教育というものは根本的に崩壊するからだ。
　
＞ 去年出版した自著『金美齢の直言』の中で、私は次のように述べている。

＞ 「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として行動するから、日本
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ の公務員になることも、統治にかかわる参政権を求める気もない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 日本で生まれた2人の子どもは、一人前の大人になった時点で、彼らの自由意志によって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 日本国籍を選択し、これを取得した。 彼らが名実ともに日本人に、それも立派な日本人に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ なることを私は願っている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。 だから、参政権を求めないことが、主権
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 国家日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。 私にとってこれは倫理の問題である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【金美齢の提言】
http://www.kin-birei.jp/suggest/sankei/20001119.html

だからこそ、日本が壮大な実験場になり、まず制度的障壁からなくす努力をすべきです。

>>16
時代の流れって、世界で税金払ってるからと言う理由で定住外国人に参政権与えてる国、
どれくらいあるの？

俺無知だから教えてくれ

>>17
だったら韓国なんて大鎖国だね！

>>17
外国人は、日本の政治に口を出さないこと。
日本に生息できるだけでも幸せなことに感謝しましょう。

>>17
差別意識の固まりのアンタが何寝言を言ってるんだかｗ

>>20
そんな実験などまっぴらゴメンだ。
しかし「江戸時代」という妄想を披露しながら、いきなり変わったなｗ

　

で、自称教師さん、韓国では定住外国人に参政権など決して認めないのは、




　　　　　い　　い　　ん　　で　　す　　か　　？　　？

>>17
＞まるで江戸時代の鎖国のような時代遅れの感覚です。

なら、北朝鮮＆韓国は１億年は遅れてるな。

>>19 個人の個人的見解に過ぎません。日本社会から差別や偏見を是正するには、まずあなたのようなHNを書く人々の意識から変えなければ、日本社会はいつまで経っても外国人を受け入れることは出来ないでしょう。

自国の政治に無関心な日本人は半数も投票に行かないのだ。
政治が可笑しくなるのも当然だ。外国人に参政権を与えれば選挙権の大切さを
一部の日本人は気づくだろう。選挙も盛り上がるじゃないか！

>>20
おい、原人国家・韓国の”文化鎖国政策”をまず止めさせろ。

例）日本映画・ハリウッド映画等、外国映画に対する規制。

>>29
インド人を民度が低いだの言った差別意識の固まりのアンタが言うなｗ

>20
日本で実験するのは日本人に迷惑なので、あなたの好きな国
である中国・北朝鮮・韓国で行ってください。
中国・北朝鮮・韓国は少数民族等に差別排斥等行っています
ので、だからこそ、中国・北朝鮮・韓国が壮大な実験場になり、
まず制度的障壁からなくす努力をすべきです。

>>29
横田めぐみさんの「人権」を無視し続けてきた
キチガイ左翼が何を言っても何の説得力も無いぞ。

>>29
お前、日本人を拉致した「土台人」＝在日コリアン（等）か？

このようなまともなスレッドをこの板でもどんどん増やしていきましょう！きっと、この板をみた方が極右や隔離板、頭がおかしいという偏見をなくしてくれますよ。

市民護憲はアホだからシカトのがいいよ
だいたい外国人参政権を望んでいる在日は脱税しまくりだし
逆に生活保護とかもらってんじゃん
在日に対する税金はトータルでどうなんだろうな？

>>36
アンタが一番頭がおかしいワケだがｗ

>>34 数々の個人的中傷や暴言は無視しましたが、あなたのその戯れ言だけは見過ごすわけにはいきませんね。事実無根な妄言を訂正しなさい。

>>市民派護憲教師

本当に時代の流れでしょうか？
昨今の時代の要求は、治安回復・教育強化・小さな政府だと思います。
野党が自民党のアメリカ従属外交を批難し、
「日本国は独自の外交を行え」という要求もあります。

この「日本国」の主体は何でしょう？
日本に住んでいる方々に「日本国」を意識させることも時代の流れだと思いますよ。

でも、まるっきり反対ではありませんよ。
外国人の政治参加とは、どういうことなのかを考慮しなければいけません。

時代の流れ？外人のくせに公務員になれるほうがおかしい。
この国は日本人の国だ。日本国籍も持たない流れもんを擁護
すんなよ。日の丸と先祖と国民に敬意を払い、公僕として奉仕できる
人のみなるべきだ。この国をよりよくする為にね。外人は
生活の安定しか考えてねえだろ。日本人を恨んでる奴らに税金払えるか

>>39
差別意識の固まりの屑が寝言をほざくなｗ

>>37 具体的な証拠を出しなさい。そもそも在日の方々に生活保護が多いということ自体、日本社会での就職や生活の困難や差別、偏見などを証明しています。

>>29
外国人を受け入れる必要ってあるの？あんたなど真っ先に外国人と接して
ヒステリーを起こしそうな気がするんだが。自分の考えが果たして正しいのか
立ち止まって考えられる人、相手の価値体系の中で判断してみる柔軟な思考力、
自分と違った価値観の存在を受け入れられる度量と言うものが必要とされる
んだよ。過去の経験から言うとあんたみたいな奇麗事ばかり口にする人間が
真っ先に切れるんだがね。

韓国の参政権については徹底的にｽﾙｰ
韓国の参政権については徹底的にｽﾙｰ
韓国の参政権については徹底的にｽﾙｰ
韓国の参政権については徹底的にｽﾙｰ
韓国の参政権については徹底的にｽﾙｰ
韓国の参政権については徹底的にｽﾙｰ
韓国の参政権については徹底的にｽﾙｰ
韓国の参政権については徹底的にｽﾙｰ

>そもそも在日の方々に生活保護が多いということ自体、日本社会での
>就職や生活の困難や差別、偏見などを証明しています。

具体的な証拠を出せよｗ

>>36
お前が喚き散らすのは、
一般人を１０人殺して警察から逃げ回っている暴力団員が、逃亡途中に
信号無視した歩行者を見かけて捕まえて怒鳴りまくって注意している様なもの。

拉致問題、ドラッグ問題・・・・・・・・・・・等、在日朝鮮人・韓国人等の凶悪犯罪を
誤魔化すな。

>>5
日本国民と同じ権利を主張するのであれば、
日本国籍を取得して、国民とならないと、
「国民と同じ義務を果たし」ているとは
言えないんじゃないかな？と思う。

>>48
正論！

>>39
＞事実無根な妄言を訂正しなさい。

そこまでほざくなら、貴様はそのアホ臭いコテハンで
「在日朝鮮人・韓国人らの凶悪犯罪の数々」をどう思っているのか、
逃げずに答えてみろ。

>>48
お、視点がいいですね。
日本国籍保持者のみが追う義務をちょっと考えてみます。

>>40 教育改革や治安回復などは決して、外国人の日本社会への参加と相反するものではないと考えます。きちんと義務を果たし、日本社会に貢献し、良くしようと努める多様な文化を受け入れることは逆にそれらをより良い方向に変えると思います。

>>52
なら日本国籍を取ればいいな。何の問題もなし。

しかし、最後のあなたの一文には感銘いたしました。極東板は頭の堅い右翼や国家主義者、民族差別主義者ばかりではありませんね。

>>37
＞市民護憲はアホだからシカトのがいいよ

まあキチガイはほんとは北朝鮮送りが一番いいんだがな。

>>50 全てではありませんが、日本社会に追いつめられた悲惨な犠牲者です。

市民派と自称してるが、実際には３０年前の学生運動の残党で
周囲の人間がまともな社会人になっていった中、ひとり「運動」
にしがみついて人生を無駄にした哀れな愚か者だと分かってます。

>>56
あんたと同様、自分の過ちを社会のせいにしている負け犬だ。

帰国か死か。

>>52
お前が目の前にいたら、俺はお前を殴っていたかもしれん。
それを”極右”と言うなら言え。

俺は知り合いが韓国の凶悪犯罪カルト集団 「統一協会」に
騙され引きずり込まれた事実を忘れない。

少なくともこれらKOREANによる凶悪犯罪の数々と、それを
誤魔化すお前の様なクズがいる限りは。

>>43
確かに差別は根強く残っているだろうな
ただ、それが本当に本人たちに非がなくただ単にいじめで起こっているならあんたのいうことは正しいと思う
でも違うだろ？過去がどうあれ(過去も嘘ばっかだが)日本の社会にとけ込もうとしないし
ごねれば得するとしか思ってないやつと仲良くできるわけがない
市民護憲の中の人は何者なの？よくこれだけいつも論破されて平気でいられるね
純粋に中の人がどういう人物しりたいよ

後でイチャモン付けて来るのが目に見えてるから、
外国人に参政権は与えない。


これは差別じゃなくて区別。

こんな事で躍起になっている日本人が如何に心が貧しいか？
日本は国際化を謳い、先進国を気取っているが、所詮は島国根性が抜けない、鎖国国家なのです。

>>60 たったひとにぎりの日本人がある国で犯罪や過ちを犯したとして、その国の方が日本人全体や日本自体を恨んだり憎んだり、偏見を持ったりするのはどう思いますか？

私は日本国の国籍を有し、国民の義務も市民としての義務も果たしている
生粋のw日本国の市民ですが、市民派護憲教師氏とは全く考え方が違います。
よって、市民派護憲教師氏に「市民派」等と語られる事は至極不愉快なので
コテハンは「左翼派」もしくは「在日朝鮮人派」に改名していただきたいのですか?

>>64
そうだね。今までアンタが日本を批判して言ってきた事は全部間違いだねｗ

>>56　あー、いたいた。
あんたもWGIPの犠牲者なのね…。

×　改名していただきたいのですか?
○　改名していただきたいのですが?w

質問文になっちゃったよw

>>64
一握りの日本人は海外で悪さするから嫌われるが
それ以上のやつは悪いことしないし、いいことをしたりするからこそ
日本は世界的な信用を築いてこれたんだろう
商売は信用が無いとどうやってもうまくいかないよ

>>64
どう思うって朝鮮や中国見ればわかるでしょう。
はっきり言ってうざいです。

地方行政と国政では、事情がいろいろ異なると思うけど。
外国籍の住民が、自らが暮らす地方行政に参加することと、
外国籍の住民が、日本の国政について口を出す権利は
区別して考えたほうが良いと思う。

“外国人”ではなく、日本の主権を主張したいのであれば、
国籍を取得するという筋がまずまっとうだと思う。

少なくとも、国籍を取得し、日本国民となったうえで、
現行憲法に於いても保障されている法の下の平等を謳い、
国家の主権を駆使して、公務や行政、国政などに、個人的な
理想を持って挑戦するのは結構なことだと思います。

なんか国籍取得という選択肢が存在するのに棚に上げて
権利だけは国民と同等まで欲しいと主張する外国人には、
「学割を使いたいから学生のままで居たいけど、社会人と
同じように扱え！」と言っているような印象を受けます。

日本が中国や朝鮮半島に仕出かした数々の罪悪に比べれば
中国人の犯罪なんて、カワイイものだ！

>>71
今回の裁判を見れば、地方参政権があるのに国政参政権が無いのは
おかしいと言い出すのは火を見るより明らか。

>>64
まともなレスも返せず、不利になるとすぐに逃亡する馬鹿先生。
性懲りも無く、また来たのか。
早くこの世から消えていただきたいのですが。

公務員ってのは税金で成り立ってる訳だ。

日本人の税金で日本人の生活を良くするために存在すべきで
公的機関に入り込んで、ある種の思想を体現するためではないよ。

日本のために働きたいなら帰化しなさい。
そうでないなら嫌いな国に居座る必要は無い。

帰化しないなら区別されて当然。

>>76
最後の三行、同じ考えです。
たぶん一般的な日本国民全体の考えも、そんな感じだと思うけどなぁ。

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
「密航」「殺」「盗」「御用」「強制連行」
で検索してみてください。

>>52
>日本社会に貢献し、良くしようと努める多様な文化

ここが大事だと思うのですが、

反対派の多くは、
・「日本社会に貢献しよう」としないだろう
・「良くしよう」と思ってないだろう
という疑いの目で外国人を見ていると思います。

これらの疑いの目をどうやって晴らしましょうか？
差別ｲｸﾅｲ!!と叫ぶだけでは効果はないと思います。

また、参政派の中でも「思想は関係ない」という船虫Jr氏みたいな方も
いますので、彼らの政治参加が既得権として参政権を
持っている方々にとってメリットがあるとは思われないでしょう。

参政派の>>1には、
外国人参政権に付与した場合の日本国のメリットを説明してほしいなぁ。

>>65
>コテハンは「左翼派」

やつの今までの発言見れば、詭弁の限りを尽くして「差別排除」という名
の特定外国人への「特権付与」を主張し、日本人および他の外国人へ
の差別発言丸出しなわけだが。
ウヨサヨの定義からすれば、やつはむしろ（あちらの国の）極右だろう。

>>76 ある種の思想を体現するためという証拠を提出しなさい。だいたい、あなたの言うことが事実ならば、逆にその目的を隠し、達成を容易にするために日本国籍を取得するでしょうが。

日教組の幹部に街宣右翼を入れてみろ!w
話はそれからだwwwwww

そもそも、なんで日本にすんでいて日本国籍もってないのに
権利ばかり求めるの？って話はなんでテレビでしねーんだ
国民の義務は果たしているのか？
国籍の違いでメリットデメリットがあって当たり前じゃん
そもそも誰も在日の方に日本で是非住み着いてくださいなんて思ってないんだぞ

なぜ、在日の方々が国籍に拘るのか、それは在日朝鮮・韓国人故の歴史的背景による自らの存在意義だからです。人には譲れない最低限の存在理由があります。在日の方々は、日本国籍を取得した方が生き易いことは理解しているはずです。

なら在日の人達は乞食なんですね

>>84
じゃあその結果については自分で責任を取るのが当たり前だね。
良かった良かったｗ

>>64
＞たったひとにぎり

じゃねー、朝鮮人・韓国人の（凶悪）犯罪は。

いつもの様に誤魔化すな。

あと犯罪やったとして、こっちは個人、向こうは国家による凶悪犯罪だ。

お前の正体は犯罪者の朝鮮人＝韓国人かもしれん。キチガイ左翼の日本人
かもしれん。
（在日）朝鮮人＝韓国人なら、テメエの娘が統一協会に引きずり込まれ、
韓国女も寄り付かない韓国の農村部に嫁として送りこまれる＝『実質レイプ』
されることはないだろうな。

>>84
だったら国へかえれよwww
寄生虫がwwwwwww

>>81
ハァ？
テレビ見てんのか、お前？

>>84
先生の言うとおりです。
このわだかまりを解決するために我々も行動しないといけないですよね
先生は優れた知識をお持ちですが、ネットだけでなく現実社会ではどのような行動をなさっているのですか？
私は行動を起こしたいのですがまずなにをすればいいかが知りたいのです

>>1
>時代の流れだし、外国人の方々も日本人と同じく税金を納めている。
そんな時代の流れはない！税金と選挙権はまったく関係ない！
税金を納めているからという理由がまかり通るなら
首相になれる資格だって与えないといけなくなる。
そんなことできるわけがない！

>>84
＞在日朝鮮・韓国人故の歴史的背景による自らの存在意義だからです。


■ 京都大学の左翼教授すら認識している「事実」 ― その�@

▼ 『鮮人丗五六名を乗せた奇怪な密航船来る／白木署に上陸して行衛不明／其筋
　　では頗る重大視（門司市）』
　　福岡日日 1926/3/12 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】

▼ 『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』
　　大阪朝日 1926/4/20 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】

▼ 『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』
　　福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口 【渡航】

▼ 『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名（東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航者
　　を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上陸）』
　　京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】

▼ 『又も糸島に密航団／朝鮮から渡航六十余名（糸島郡芥屋村）』
　 福岡日日 1926/5/4 〔1/2〕 糸島郡・福岡 【渡航】


※＜注意 ＞　その他、このＨＰに載っているだけでも ５６８件。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1

833 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/01/27 21:24:36 ID:q4FWfJ22
おいおい！！これって、大ニュースなんじゃないの！！

ところで、重要な情報がもたらされた。以前、西村眞悟氏が国会で曽我さん拉致
の実行犯が佐渡に住んでいると国会で証言し話題になったが、実行犯の共犯が
確定されたという情報だ。しかも、日本人なのだ。
なんとその犯人は教員でイニシャルはＹ。
以前から拉致はでっち上げと言っていた政党の下部団体に教員組織がある事は
周知の事実だ。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050127

834 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/01/27 21:35:06 ID:lvVjL+t4
更新はええ
ＦＵＣＫ　ＯＦＦ　日教組！！

835 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/01/27 21:35:27 ID:lJ56/hog
>>833
あちゃあ！！淒杉！！う〜ん、マスコミはこれから追いかけるのかな？

市民派護憲教師ってRedでしょ？
お前みたいなやくざが公務員てのはおかしい。
さっさと半島に帰れ。

>>84
その歴史的背景について把握したうえでなお、
それでも公務（特に国政）に参加する考えがあるのなら、
帰化して「朝鮮系（韓国系）日本人」となるほうが、
筋が通っているし、応援する気にもなろうと思いますが。

って言うか朝鮮系（韓国系）の外国人の特殊事情を理由に
外国人の権利問題を論じていると、その他の外国人のことは
どうなるんですか？

もしや朝鮮系（韓国系）外国人だけは、その他の外国人とは
一線を画すような特別な扱いを、21世紀も22世紀もずっと
取り続けなければいけないと考えているんでしょうか？

外国人の国籍とそれに絡んだ法律や制度上の問題は、
朝鮮系（韓国系）だろうが、それ以外だろうが、分けずに
外国人一般として考えたほうが、良い気がしてなりません。
差別を無くせという声が「（裏返しに）特別扱いしろ」と
聞こえてきて、損をするのは朝鮮系（韓国系）のひとびとじゃないですか？

>>91
日本の為に成る能力の高い外国人なら首相になってもいいじゃないか、
日本の政治家がどれほど汚いか９１も分かっているだろう。

>>96
じゃあ憲法改正を公約して選挙に打って出ようねｗ

市民派護憲教師召喚スレッドだな

>>96
＞能力の高い外国人なら首相になってもいいじゃないか、

お前は小学生か？　それとも「日本国籍取得後」という意味か？

外国人で、首相・大統領等、国のリーダーになれる国は世界に一つもない。

>>96

>>14　>>19の様な人間的に誠実で、日本国民の幸せを第一に考える
（元）外国人なら、日本国籍を取ってもらってその上で総理大臣になっ
てもらってもいいぞ。

北朝鮮・韓国の国益だけを考える（在日）朝鮮人・韓国人達は全く論外。

危険過ぎる。

>>95
以前別スレに貼りましたが再掲載。時代の流れは、韓・朝を特別扱いしない方向へ。

参考資料

平成15年度（単位　千人）

特別永住者の「その他」にはブラジル・フィリピンを含む

　　　　　　　　　　韓・朝　中国　ブラ　フィ　　他　　　　　　　　
永住者　　　　　　40　　　83　　　42　　40　　62　
特別永住者　　 472　　　3　　　　　　　　　　　1　　　　　　　
------------------------------------------
日本人配偶　　　21　　　52　　　85　　44　　70
定住者　　　　　　 9 　　　33　　140　　21　　41
------------------------------------------

（考察１）
上記データから外国人参政権対象者比率を計算

　　　　　　　　　　韓・朝　中国　ブラ　フィ　　他　　　　　　　　
永住+特永　　　　69%　　12%　　6%　　5%　　 8%
------------------------------------------
（考察２）
憲法判例の永住者という条件を取り除き、
定住者まで範囲を拡大した場合

　　　　　　　　　　韓・朝　中国　ブラ　フィ　　他　　　　　　　　
定住者まで　　　　43%　　13%　21%　 8%　　 14%
-------------------------------------------

>>14, >>19の金美齢氏の言葉には、説得力を感じます。
まっとうだと思う。

>>45
>>45
>>45
>>45
>>45

北朝鮮に連れ戻された脱北者の朝鮮人女性の妊娠した腹を、
『中国人の子供だろ！』などと決め付け、蹴り殺す様な残忍・残虐
な道徳的下等民族は、日本から出て行くべきだ。

参政権・公務員など、問題外。

『民族！民族の自尊心！』と日本人を逆恨みしながら日本国内で
喚き散らす暇があれば、一刻も早く愛する祖国に帰り、朝鮮人殺し
の祖国をマトモな祖国に早く変えるべきだ。

納税と参政権は無関係。
これは最近ではなく戦前からだよなｗ
納税してるから参政権なら、逆に言えば納税してない日本人も参政権なしな訳だ(´ー`)y-~~

どうしても参政権欲しければ帰化しろ。
俺の個人的見解は↓

　　　　　　　　　 　 帰
　　　　　　　　気　　化
　　　　　　　　化　　よ
　　　　　　　　 し　　り
　　　　　超　 て　　も
　　　　　汚 　 欲
　　　　　染 　 し
　　　　　人 　 い
　 　圖　


Λ＿Λ
（　´∀｀）
（　　　　）

ＴＢＳラジオ　アクセス
2005年01月27日（木）のテーマ
東京都の管理職試験をめぐる最高裁判決で考える。
あなたは、地方自治体の管理職に外国籍の職員を
登用することに賛成？反対？
A 賛成
B 反対
C −

ご意見のある方はこちらへ
||| 番組サイト |||
http://www.tbs.co.jp/ac/（i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/）
||| 実況 |||
http://live15.2ch.net/liveradio/
避難所 http://24h.musume.org/cgi-bin/live/（i-mode版 http://24h.musume.org/cgi-bin/live/i/index.html）

>>81

うっとうしい物言いだな。
嫌われるわけだ。

今、リアリタイムで朝日が進行中じゃないかね。

日本国籍を取得した後
目的を達しても同志に受け入れられないだろ。
そこまでする工作員はもっとアンダーグラウンドに居る。

やつらは在日のまま公務につく事を重要視してるんだよ。

>>1
相互主義に基づくものであれば賛成。
中国や韓国・北朝鮮の健全な民主化を推し進めることになれば結構なことだし。

>>108
共存共栄を理解できない、そういう文化を持たない民族に期待したって無理。

>106
賛成です。公務員として登用した以上は、外国人であろうが、勤務実績
やその人をどれだけの人が必要としているのかを判断する事が、大切
だと思う。縁故や金で役所に勤めている、仕事もまともに出来ない日本
人が大勢居る中で、何の縁故も無く自分の力で努力している姿は、日
本人としても見習わなくてはいけない事ではないでしょうか？
（厨略）
そんな島国根性があからさまに出た判決だと感じました。

追伸：私は 生 粋 の 日 本 人 です。

むちゃくちゃワロタ
キムチくさい日本人などイナイ！

納税の対価として、さまざまな行政サービスを受けているわけだ。
行政サービスは税金でまかなわれているわけだ。
行政サービスは、日本に住んでいれば、さまざまな形で受けているはずだ。
日本をどうするかの方針の決定権は、日本国民の権利だな。
憲法も、日本国民の憲法だ。

センセホイホイ？

>>48

「国民と同じ義務を果している」について

憲法では、「納税」「勤労」「教育を受けさせる」義務が明記されています。
勤労や教育を受けさせる義務は外国人に及ぶのでしょうか？

外国人が働いている場合に、それは「勤労」の義務を果していることに
なるのかな？
また、子女を学校に入れているのは、義務のため？それとも自由意志？

もうちょっと調べてみます。

>>103
だな。

ついでに韓国での指紋押捺その他・・・・・・、外国人”差別”もな。

ま、俺は反対。
これを公約に掲げている限り民主党には票を入れない。

あのおばさん見てわかったこと。帰化しない在日韓国人=反日
反日じゃなきゃ帰化しない理由がわからん。よって反日に参政権
などとんでもない。敵に武器を渡すようなもんだ。

>>113

>>48氏の言っている事は「日本国民となっている事」そのものが
国民と同じ義務を果たしていると言える大前提って事じゃないか？

>>日本国憲法
> 第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
> これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
> 常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

日本国憲法は国民にこんな義務を課しているが、同憲法は外国人にこの義務は課していない。
課していない義務は果たしようがない。仮に外国人がこの行動をとったとしても単に本人の
自由意思だったり祖国の憲法から課されている義務だったりするワケだ。

まあ元々外国人は祖国の保障を既に受けている身なワケで、
厳密に言えば同じ条件で同じ義務を果たしていると解する事はできない。

>>116
＞敵に武器を渡すようなもんだ。

そうですね。

　　朝鮮人は寄り目の変な顔

移民や難民さては亡命者を受け入れず、そして外国人が行政
に関わるような仕事に就かせない、大いに結構だ。

「日本は閉鎖的」だってさ、もう一度言うよ「日本は閉鎖的」
オレから言わせりゃね、こんな事全然気にしなくて良いんで
あって「国際イメージが悪くなる」なんて言葉もね、そんな事
知ったことかと言いたい。

だいたい世界中に何百ヶ国もあって今いる国が気に入らない国なら
出て行けというんだ、「嫌いな国」「閉鎖的な国」「外国人を
のけ者にする国」そんな事言ってる訳だろう、なんで出て行かない
のだろうか・・・・・・・・・・・・・・

マジメに考えるのすら馬鹿馬鹿しくなってきた・・・・・・
よく居るじゃないか、社会人ならこういう経験が無い？
「もう辞める」とか「ろくな会社じゃない」とかボロクソに
言うのに全然辞めないやつ、仕事も中途半端で一部を除いて
たいがいの人間に嫌われてるやつ、オレもたまに愚痴るけど
お前そこまで言うんやったらはよ辞めろやと言いたくなるやつ
居ない？それと一緒。

税金払ってるのにと言うバカも出る始末、税金払うって事は
収入を得ているわけでその時点で稼いでいるしのうのうとこの国で
暮らしていける訳だ、おまけに最近の例では裁判まで起こして
「この国に来るなと世界に言いたい」だってさ・・・・・・・
あきれてモノが言えん、結局文句ばかりで辞めないやつと一緒で
居心地が良いんだよこの国は、恩恵受けてんだよタップリと。

それは、ただのあなたの怠惰であり、あなたが社会人としても人間としても大人になっていないという個人の品性の問題です。一生懸命・誠心誠意働き、しかしなお差別的制度によって報われずにそれを批判した方と同列に論じるすら恥ずかしいことです。

朝日もそうだけど勝手に時代するな。

日本社会は定住外国人に門戸を全面的に開放することこそが、衰退した日本を救う道でしょう。この板をみても分かりますが、日本の若者にはもはや期待出来ないのですから。

>>124
時期尚早

>122
差別的制度ではなくて区別的制度。日本国籍持ってないんだから区別するのは当然のこと。区別されたくないんだったらとっとと帰化しろ。

外国人の労働力は欲しいけれど
何も「選挙権」で釣ろうとは思わない。
衰退した日本を救う道ならば、選挙権なんかなくても
高い賃金だけで充分。シリコンバレーが良い例。

それから教師さん、差別と区別を混同してるよ。
外国人と現地国民の線引きは必要だよ。

漏れ、年とったら海外移住しようと思って調べたことがある。
在留権とるのが難しいのはいいとして、不動産なんてかえない、借りることもで
きない。
これが普通。
日本て恵まれすぎないい国だとｵﾓﾀ。

最高裁判決で次のように述べている。
「憲法九十三条二項にいう 『住民』とは、地方公共団体の区域内に住所を有する
日本国民を意味するものと解するのが相当である」と。
それ故、地方公共団体の首長や議会の議員についても「国民固有の
権利」として日本国民しか選挙権を行使する事はできない。また、
参政権の内、選挙権だけでもと言う意見もあるが、選挙権と被選
挙権は一体のものであるから、これを分離して選挙権だけ付与する
ということは不可能と解する。

>>122
↓これら在日（本国）朝鮮人＝韓国人らによる「凶悪犯罪」等を、まず徹底的に批判しろよ。

● 朝鮮総連（北朝鮮系）・民団（韓国系）・・・特に「朝鮮総連」は、暴力団も恐れる組織とも言われる。

● 自称 ”日本の右翼”
● 暴力団

● 闇金融
● 不動産屋 （特にバブル期の地上げ屋）

● 違法パチンコ屋
● 違法SEX産業

● 危ない医者

● 怪しいキリスト教牧師 （神父？）
● カルト宗教＝凶悪犯罪集団・・・例）「統一協会」など

※ これらで儲けた金の少なくとも一部は、金日成・金正日・北朝鮮へ貢いできた。

>>市民派護憲教師

>日本社会は定住外国人に門戸を全面的に開放することこそが、衰退した日本を救う道でしょう。
>この板をみても分かりますが、日本の若者にはもはや期待出来ないのですから。

日本の若者には、定住外国人の若者も含みますよね？
それとも救う対象としている「日本」と期待できない「日本」の若者では、
日本の定義が違うんでしょうか？
意図的に使っているとするならば、只の誹謗中傷に聞こえてしまいます。
賛成派の方々には、前向きな理由をお願いしたいです。

【例】
少数民族、在住外国人の参政権問題が政治経済的なトランスパレンシー
の指標となる以上、これがたとえば格付け会社のカントリーリスク評価の
要因になるというのも事実だ

など

つーか、参政権とは国民の物だな。

>>128
>不動産なんてかえない

以前、石原慎太郎が「国土は本質的に国家の所有物である」との
発言をしておりました。
この点は、定住外国人の方々も異論がないと思います。

ただし、
>>117
>>日本国憲法
> 第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
> これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
> 常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ

日本の場合、上記が強制的徴用の根拠となるかもしれませんが
これが外国人に及ばない場合、法整備が不完全かもしれません。

参政権とは関係ないかもしれませんが、移民法整備時には明確にするべきですね。

>日本の若者にはもはや期待出来ないのですから。

日本の若者がアンタにとって「期待出来ない」のなら普通の人間に
とっては「大いに期待出来る」と言うことだなｗ

>134
そりゃまぁここまで反日勢力が論破されまくっている現状ではなぁｗ

奴らは屁理屈と矛盾する事しか言わず、都合の悪い事には徹底スルーを決め込む
卑怯者の極みだからなぁ。

「違う」と言うなら>>27に対しての何らかの見解をとっとと出して頂きたい物です。

働きたいなら帰化しろ。
誇りやなんやらで、帰化しないならその「誇りある国」に帰れ。
これだけじゃん。

自称教師ひさしぶりに見たが、あんた
弟にたかって生活してる奴だっけ？
キャバ女に貢がされて喜んでた奴だっけ？
もうすぐ日本で２番目に偉くなるとか言って威張ってた奴だっけ？

こんな奴に「期待できない若者」とか言われてもな〜

>>129
選挙権と被選挙権は一体ですよね、当然。

>137
選挙権と被選挙は一緒じゃない。
ちゃんと勉強したのか？ 小学校の社会科でもやらなかったか？
もちろん六法を持ってきて条文探すのもいいが、社会科の教科
書探して読み直した方がはやいぞ。

>>138
この場合、選挙権を与えたら被選挙権も与えるハメになるから絶対にやめれ、
と読むべきだろ。
アンカー先をちゃんと読んでる？

ゴメソ。アンカー読んでなかった。
まったくもってその通りです。
国籍すら持ってないのに主権者を名乗るとはずうずうしい。
選挙権（　　　被選挙権（ ）　　　）

こんな感じ？外国人は国民じゃないから主権者になっては
いけないな。選挙権とか参政権とか言わずに主権者ってい
えばいいんじゃない？

しかも行がずれちゃったYO・・・
ごめんなさい

税金を納めることと参政権は別問題ですよ

>>141
もちつけ、そこまで慌てるほどの事でもない。
まあ、脊髄反射は両刃の剣という教訓だ。（ｗ

ホロン部の皆様、ご苦労様です。

賛成派は外国人の権利が拡大して、より日本が開かれた国になることによる
外国人の大量来日をどう思ってんなかな？外国人の増加と治安の悪化が比例
しているのは歴然たる事実。この問題の解決策もなくひたすら国際化とは
どういう事か？

差別だ、と叫んでおきながら、
在日に比較的優先的に帰化できるよう配慮されていても、
なんだかんだと理由をつけて帰化しようとしない。

つまり、連中はあえて差別されている(と連中が語る)地位にいるわけで、
それをもってどうこういう資格などない。

>>1
納税は義務だが、納税の対価として選挙権が与えられているわけではない。

民団の綱領

・大韓民国の国是を遵守する
　　　在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

http://www.mindan.org/min/min_reki31.php#2


日本国内で韓国の憲法・法律を遵守するということは日本の憲法・法律を破ることもあるということです。
日本と韓国の憲法は違うんですから。。。
日本国内で日本の憲法を破ることを高らかに宣言する彼らにあなたは参政権をあげられますか？

>>145

横レスすまそ。
自分も参政権には絶対に反対だけど
外国人労働力を頼って、日本の経済を立て直すか、
やっぱり外国人を締め出して治安の安定を取るかは
意見は分かれると思う。

日本国民だけで、経済は立て直せるかどうか？

>>145
あいつらアホだからミズポたんのように、話せば解る、
殺されるのは自分ではない、と本気で思いこんでるので
それこそ話が通じないｗ

>>146
＞在日に比較的優先的に帰化できるよう配慮されていても

なんかこういう風評が漂ってるんですけど、誰が言い出したんですか？
日本の帰化条件は先進国、中進国中で最も厳しいものに数えられます。

帰化しようとする人、あるいは現代風に言うと市民権をとろうとする人に
とって受け入れにくい条件というのはいくつかありますが、そのうちで
一番シビアーなのが、これまでの国籍を放棄しろ、自分の文化的ルーツと
決別しろという、完全帰順の要求でしょう。これが日本でやってる
二重国籍の禁止です。

前世紀の前半や、その前の１９世紀だと国民国家、国民精神の発揚が世界的に
流行してましたから、こういう要求をして臣民としての忠誠の踏み絵にしてた
国もけっこうあったようですが、今はそんなことないです。ナショナリズム
は良くないというのが、普通の国の理性ある人々の常識になってますね。

英米仏独、主要EUメンバー、北欧諸国などメジャーな先進国はすべて二重国籍
を認め、外国人家庭に子供が生まれれば自動的に国籍あるいは国家レベルでの
市民権を保障してます。

中北米、欧州中東、南ア、オセアニアなどの先進国、中進国３０カ国を詳細に
調べてみると、二重国籍を認めず、完全帰順を要求しているのはオーストリア、
イスラエル、リトアニア、ルクセンブルク、メキシコの５カ国だけです。

このうちリトアニアでは、外国人のままでも５年間居住して住民登録、
納税をしていれば2004年から地方選挙権が自動的に発生します
（国籍、市民権と地方参政権の分離）。

ルクセンブルクは国内有権者年齢のうちの外国人比率が38.5％もある
ので、もともと外国人参政権の完全履行には無理があるんじゃないかと
言われてましたが、マーストリヒト条約を批准したので、有権者年齢の
34％にあたるEU諸国出身の外国人が地方政治に地元民と同じように
参加してます。

オーストリアではEU外国人人口1.6％に対し、非EU外国人6.5％なので、
少数派のEU外国人は地方政治に参加してますが、ルクセンブルクほどには
同情できないですね。私、何年か前にウィーンの町で、交通違反のキップ
切ってるコリアンの婦人交通警官見かけましたが。

イスラエルは街角で殺し合いが行われてる状態なので、まあ民主主義の実現
どころじゃないというのはわかります。

メキシコは北隣の米国が二重国籍を認めているので、メキシコ側も
二重国籍を認めると、人口の大量流出が出るという事情があります。
メキシコに入ってくる外国人に対する帰順要求という動機からじゃないです。

さて、日本の二重国籍禁止にこれほどの正当化理由があるかどうかなの
ですがね。日本の有権者たちが排外的で民主主義についてあまりまじめに
考えてないので、管理統制の大好きなお役人の意図通り、法律がそう
なってるという以上の説明はできないのではないかな。

馬鹿発見→>>151-152 ID:FkyIIAlx

在日コリアンは世界で最も優遇されてます。
生活保護で半永久的に遊びつつ気が向いたら、いつでも帰化できる。
ほんと在日になりてーわ。

長文を書いたら賢く見えるとか思ってんのか、この馬鹿。

まぁまぁ。

日本語憶えたてで、一生懸命書いたんだからそういじめるない。
出自の浅ましさを克服するためにはウソも本当にしないと生きてゆけないのだよ。
だから氏ね。

まぁ時代の流れには逆らえませんよ！公明党が本気で参政権取得に
動いているんだから、自民が反発でもしたら、分裂するよね(笑)
そうなれば自民は与党で居られなくなるだ！反対は出来ない。
仮に自民公明が野党に転落しても、政権は民主党が取るだろう。
そうなっても、間違い無く、外国人に参政権は与えられるだろう。

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

在日のやばさに、日本人のお金持ちさんたちも
やっと気付いてきたようなんだけど、
意外と何もできないんだよね。あの人たち。

「これが結局、国家権力の判断なのだ。判決が出ましたね。これが国家というものなんだ、
この非情さというものが。最高裁判事は、言ってみれば、ＮＨＫ幹部と同じで、
権力にべったりな人物が据えられていると言うことが、この判決からも読み取られるのではないのか」

ttp://fishmountain.seesaa.net/article/1728144.html#comment

皆さんどうぞコメントを。。。

>>156
そんな理屈が通るなら連立した時点で法案が通っとるわボケ。

外国人労働者を受け入れれば日本経済が良くなるとか逝ってる椰子は真性あふぉか？
ただでさえ労働者が余りまくってるんだぞ？

>>160
バーカ！世論は外国人参政権付与に大きく傾いているのだ！数年前とは違うのだ！

日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。
日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる。国際結婚や帰化人のせいで。

在日韓国人は、韓国での選挙権をはじめとする国民の権利を既に持っています。
さて、ここで在日韓国人に日本での参政権を与えてしまうとどうなるでしょうか？
実質上、ただそこに住んでいるというだけで、２つの国の選挙権が与えられると言うことになります。
これは、おかしいのではないでしょうか？
日本では、泣いても子供は餅をもう一つもらえません。
この前の公務員訴訟でも同じですが、日本の政治に加わりたいのなら、単に日本国籍を修得すれば良いだけの話です。
なぜそれを拒むのか理解できない。

>>145 ここでの議論の対象たる真面目に働いていて日本社会に溶け込んでいる定住外国人と日本に犯罪目的で来日し、または日本人に利用され犯罪を犯すような外国人を一緒にする貴君が馬鹿なのですな。

普通、日本に溶け込んで真面目に働こうと思う外国人は、
永住する事を決めた時点で帰化できるように努力し、帰化
していくわけだが・・・。

帰化しない時点で、在日君たちが犯罪を犯す予備軍と偏見を
もたれても仕方が無い。

>>165
うんにゃ、日本国籍を持つ者と持たない者を
一緒にするバカが問題なのだ。

というか、
「在日韓国人」なのか、「韓国系日本人」なのかはっきりしてほしい。
国籍選択の自由が与えられているにも関わらず曖昧なままにするのはいかがなものか。

日本国憲法
第15条〔公務員の選定・罷免権、全体の奉仕者性、普通選挙・秘密投票の保障〕

(1)公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

>真面目に働いていて日本社会に溶け込んでいる

そう言う人が日本国籍を取るのは別にかまいませんよ。

>>165
日本に溶け込んでいるのであれば帰化することに抵抗はあるまい
あくまで祖国の国籍に拘る「偏狭な」ナショナリストであれば、日本の参政権を与えるのは愚の骨頂
といえるしな

>>165ようバカチョン

やれやれ、いつまでも国籍に拘泥するならば、日本社会は力を失うのが目に見えていますよ。日本国籍を持っていても国のためにならない方も若者を中心に沢山いますが、

それよりも国籍を持っていなくとも、日本社会に尽くそうとしている定住外国人の方がよほど日本人らしいですな。国籍に固執せずに、定住外国人に全面的に日本を開放しようではありませんか！

>>173
じゃあセンセの大好きな中国はすぐに力を失うのが目に見えてますね！

>>173
国の為にならない馬鹿者とはあんたのことかえ？

ただ、日本国籍を持っているだけの馬鹿共よりも、遙かに日本のために働き尽くしている定住外国人は日本人らしいではありませんか？大切なのは国籍なぞではありませんよ。私達は心のバリアフリーを心がけなければなりませんね。日本という共同体の未来のためにも・・・・

>>177
残念ながら普通の日本人も都知事も
日本国籍のほうが有効と認めてる。
しかし差別主義者だな、定住外国人にランクを設けるとは。

>>177
じゃあ「インド人は民度が低い」など数々の差別発言を繰り返した
アンタが一番問題だなｗ

>>177
>日本国籍を持っているだけの馬鹿共
これって市民護憲派先生のことですか？

心のバリアーになっている歪んだ民族意識を捨てることが出来ないなら、
マジで半島に帰った方がよいかと思うけどねえ。

そう言う間抜けな言説で賛同を取れると思ってるのかねこのバカ教師は

韓国朝鮮人の偏狭なナショナリズムについては完全スルー。
韓国では定住外国人参政権は満場一致で不採択した事も完全スルー。（というかこれが国家として当然の決断）

で、日本だけ解放しろって？ふざけるんじゃないよ全く。

>>177テメ一が一番バカだ!

このバカ教師の言っている事は、

「日本だけ国籍に固執する事はまかりならん」って言ってるだけ。

現在見せつけられている偏屈なナショナリズムや恫喝、侵略行為という事実を鑑みても。
「日本の内部に入り込んで祖国の都合の良い様にコントロールしたい」っていう邪推をされても仕方ない。

誰も賛同せんよ。そんな馬鹿な論理ではね。

バカ先公必死だなホロン部

どこにでもわくからボウフラ教師。

フォローしておくが、
在日全てがそんな悪辣な考えを持っているとは思ってないし、
そう言う人たちには気の毒だとは思うが、

>146の様な巫山戯た組織が国内で大手を振っている以上、
そう言う見方をされても仕方がない。

護憲・平和・反戦団体、ホロン部共の言ってる事は全てこの一点に帰結する。

「日　本　だ　け　無　防　備　に　な　れ」

・・・・嘗めるのもいい加減にして欲しいもんだね。

>187

アンカー間違えた。
>>148だったな

ｽﾏｿ

>174
日本人らしいとはどういうことか。
あなたがよく言う、過去を反省もせず、謝罪もしないということか？
開放してどうなるというのか。
現状でも複雑なのにさらに入り組んだ問題にしたいのか。
日本という国は日本人という日本の国籍を持つものによって成り立っている集団です。
日本国籍を持たないものは異分子に過ぎない。
日本国籍の取得によって日本に混じろうとしないものが権利を主張しても叩かれるのがオチです。

乱文失礼。

>189
つーか、そんな事ウダウダ言っても無駄だよ。

こいつらの主張には例外なく
「日本という国家の主権にとってマイナスに成り得る要因」というのが含まれているからさ。

狙いはみんなそこに帰結してるってのはこいつらの主張を読めばよく分かる。

外国人参政権・・・憲法で制定されている国民主権を破壊し、外患誘致による日本のコントロールを狙う
ゆとり教育・・・学力低下、意欲低下による日本の弱体化
国旗国歌反対・・・日本人そのものの国家帰属意識を希薄なものとさせる
自虐史観・・・中朝韓の意図するままの捏造歴史をたたき込み、日本人の誇りをそぎ落とす
憲法９条・・・国民主権を無視しておきながら、時代遅れの「戦わず」だけを未だに堅持しようとする。
　　　　　　　　周りの国の軍備増強、軍事恫喝には全く目をつぶっておきながら、日本はミサイル防衛も
　　　　　　　　配備させない。


多分に性悪説に基づいているが、
今までの３馬鹿共の言動を見るに付け、性善説を適応出来ると思ってるならそれはただの白痴。

・・・・ね？すべては日本に対してのマイナス要因を含むでしょ?

>>177
現実を見ろ、外国人の増加と治安の悪化はどの国でも比例している。
もちろん優秀で親日的な外国人の受け入れには大いに賛成だが。
そうでない者が日本に入ることによる治安の悪化は防がねばいかん。
そのためにまず入国の規制強化と、違法な手段で日本に居住している
外国人の監視の強化が必要だ。そういう体制も整わないのにただ受け
入れろとは、あまりにも日本人の安全を軽視している。

>192
馬鹿教師に問いかけても無駄。
都合の悪い事は全て無視してまたぞろ電波を垂れ流すだけだから。

馬鹿は無視して、こう言う輩の主張が以下に馬鹿げているかを延々議論した方が身になると思われ

世界中で「納税すれば、参政権を得られる」と世の中おかしくなると思う

最悪、富豪が小国を占有して「シムシティ　リアル」なるゲームを始めそう・・・

全体主義的国際化思想と呼ぼう

>>193
それが釣りでも電波でも、真面目にﾚｽするのは悪い事ではないだろう。

税金と参政権は関係ない。

外国人参政権・・・民主主義を謳う憲法で認められている。国籍法は違憲無効。
ゆとり教育・・・学力が低下するのは、ただそれだけの人間だったってこと。残念！
国旗国歌反対・・・やるのは勝手だが、強制は憲法違反。ウヨ思想を強制するな。
自虐史観・・・歴史捏造の起源はポツダム宣言。進んで誇りを捨てた民族が、今さら何を言う？
憲法９条・・・不戦は、戦争回避の一方針。安全保障にリスクはつきもの。別に国民主権を無視しているわけではない。
　　　　　　　　日本には、不戦に同意するサヨとアメリカの奴隷でいたいポチウヨ。
　　　　　　　　そして、妄想の世界にすんでるバカウヨがいるだけ。
　　　　　　　　まともな代替案は出てこないので・・残念！

・・・・ね？すべては日本の自業自得でしょ? （ﾌﾟｹﾞﾗ

ｈttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106973752/l50

民潭か総連に入ってるだろう糞チョン（名前だから差別用語ではないｗ）
が、こういった国会議員に攻撃をしているやからと同類であるというのは、
安易に類推できる。
つか、ほんとにやってるかもな。なんせ公務員がやちゃいけない政治活動
してるしｗ

こんな外国人を公務員にする事自体、国民主権に反する。

この問題は日本人の中から差別意識が無くならない限り解決はしない。
全ては日本人のエゴイズムから来た、差別主義にあるのである。
在日朝鮮韓国人には、参政権を与えるべきである。今頃議論しているのが
本末転倒である。

>>1納税を理由にするなんて参政権を買うという発想ですね。

この問題は在日の中から反日意識が無くならない限り解決はしない。
全ては在日のエゴイズムから来た、差別主義にあるのである。
在日朝鮮韓国人には、参政権を与えるべきではない。今頃議論しているのが
本末転倒である。

いやー勉強になるスレだ。在日に選挙権なんざ
絶対に渡せないと言うことがよく分かった

韓国には在韓外国人参政権への道は閉ざされていますが、
在外韓国人や「外国籍韓国人」への参政権付与への方向性がありました。
（詳しくは『在外同胞法』を参考）

今はどうなっているんだろう？

今日昼ご飯のときに法学を専攻するドイツ人学生と食事したのを幸い、ドイツではドイツ国籍の無い人でも
公務員になれるのか？と聞いてみると、「ドイツ国籍が無い者は国家・地方を問わず公務員にはなれない」
ということだった。

■「在日」と「在独」
http://plaza.rakuten.co.jp/artaxerxes/diary/200501280000/

その後研究室で、研究室仲間に同じ質問をしてみた。彼は政治や社会に関心があるだけに
（attacの活動家でもある）、むしろ昼の彼女よりよく知っていた。答えは明確に「否」である。
国籍が無いものに公務員などお話にならない、ということだった。トルコ系の先生も多いという
公立学校の先生はどうだ？と聞いてみると、「その人たちはドイツ国籍を取得しているはずだ」という。
例外として、ノルトライン・ヴェストファーレン州では警官にドイツ国籍で無い者を採用するこ
とがあるらしいが、それは将来のドイツ国籍取得が採用条件になっているという。
　
彼に「スウェーデンとかでは外国人を公務員に採用しているようだけど？」と水を向けると
「そうだろうね。だからあの国は昼間っから酒を飲む奴ばかりになるんだ」と「自由」で日
本でも有名なスウェーデンに対して否定的な答えが返ってきた。断っておくが彼はトルコ系
住民の多いドイツ北西部の出身で、しかも日本でいえば間違い無く人権派・左翼に属する思
想の持ち主だが、公務員に関しては国籍の無い者を採用することは思いもよらないらしい。
　
朝日新聞が今日付の社説で、昨日の最高裁の判決を「時代遅れの判決」と酷評したそうだが、
環境先進国（これは部分的には正しい）・戦後補償を完全解決（これは間違い）、そして
「超国家」地域統合組織EUの中心国であるドイツは、日本よりもさらに「時代遅れ」の国と
いうことらしい。

>>198
お前の脳内妄想になんの意味があるんだね？

>206
　>外国人参政権・・・民主主義を謳う憲法で認められている。国籍法は違憲無効。

終始こんな調子。漏れの言ったとおりだろ?
「日本にとってマイナス要因になる要素をまき散らす」のがホロン部や護憲馬鹿なんだよ。
世界中探しても「国籍法は違憲」とかいう判例も説も一切無いのにね。

こういう風にホロン部共の馬鹿さ加減を暴いて笑ってやるのが正解。
決してアンカーなんか付けてレスしたらダメ。あいつら調子に乗るからね。

韓国では外国人は管理職はおろか公務員にさえなれない。

1．公務員就任権や参政権がない。
2．土地所有の制限。
3．営業店舗面積の制限。
4．株式保有の制限。
5．貿易商登録の禁止。
6．定期刊行物発行の禁止。
7．金融機関設立の禁止など。
8．指紋押捺では、韓国の全国民は一本指の指紋押捺が義務付けられているが、
　　在韓外国人の場合は十本指すべての押捺義務がある。

まぁ日本にどうこう口出す前に自分らの現状を知ってほしいもんですな全く。

差別を止めて参政権を与えるべき！

そもそも在日韓国人は日本に強制連行されてきた。
だが私たちは差別と戦いながら何世代も耐えて今の権利を勝ち取ったのだ！！
ちがうお前たちは日本人じゃないと言われても税金だってきちんと払っているし 毎日毎日ＴＶで
がなり立てられて正直うんざり。在日だからといって差別するほうがおかしいね。
悪いのはおまえたちの脳みその方である。豚よりも落ちる！
いつも暗い日本人たちは面と向かっては何も言わず後ろ指を指して陰口ばかり！！
朝からそんなＴＶやラジオ新聞を突きつけられる事を考るとお前たち日本人を殴りつけ
鮮血で日の丸を描いてやりたくなる！民度が低いのはどっちだ！
人として当然の権利を要求しているだけだ！！！

>>210
祖国に対して要求すべきである！
日本に頼るな！

日本に漢字を教えてくれたのは韓国ですよね。

朝鮮半島が無ければ今頃日本人は読み書きが出来なかったのでは？

２ちゃんも出来なかったんだ

>民度が低いのはどっちだ！
君

＞人として当然の権利を要求しているだけだ！！！
要求すべき相手を間違えてます。
参政権や公務員になる権利を要求すべきは君たちの祖国。

縦だよ

お
前
ら
引
っ
か
か
り
す
ぎ

参政権と言っても、現状では地方行政くらいまでが限度だと思う。
国政に関する参政権は、定住外国人とは言え、どこかに線を引いて
区別するのが当然だと思う。その線引きには、国籍が妥当だと思う。

　朝　鮮　人　は　三　白　眼　、　寄　り　目　の　変　な　顔　！

地方参政権に気付くのが遅かったね。８０年代までならありえたかもな。
当時は国政も含めた参政権だったから相手にされなかった。
そして今は日本人が覚醒した。

それで？対馬を乗っ取るつもりか？

×「税金を払う義務」⇔「参政権」

○「税金を払う義務」⇔「公的サービスを受ける権利」
○「参政権」⇔「政治に責任を持つ義務」



左翼の奴って感情論ばかりで、持論がお粗末過ぎる。
左翼の奴と議論してもお話にならない。
持論のデータ、根拠すら感情。

まぁ持論つっても、どうせ誰かが言ってたことをそのまま自分の
考えだと思い込んでるんだろうけど。
幼稚だからすぐインプリンティングされる。

>>210つまらねぞホロン部

在日外国人の方々、
他国の選挙に投票したいという前に自国の在外投票権を行使してください。
特に韓国籍の方々。

今おこなわれているイラクの選挙でさえ在外投票が行われてるのに。

>>217
>参政権と言っても、現状では地方行政くらいまでが限度だと思う。

いやいや、地方選にも、公安委員や教育委員の解任権など、
非常に重要な選挙がある。

まぁ、最悪「荒療治」で、外国人にもあげて日本人の危機意識を鼓舞させて
投票率を引き上げるっていう手もあるけどね。

在日やS学会に対する危機感を保ち続けると同時に、日本人の投票率の低さをどうにかしたいよね。

>>217
>参政権と言っても、現状では地方行政くらいまでが限度だと思う。

いやいや、地方選にも、公安委員や教育委員の解任権など、
非常に重要な選挙がある。

まぁ、最悪「荒療治」で、外国人にもあげて日本人の危機意識を鼓舞させて
投票率を引き上げるっていう手もあるけどね。

在日やS学会に対する危機感を保ち続けると同時に、日本人の投票率の低さをどうにかしたいよね。

税金を払い義務を全うしている外国人に参政権を与えるのは当たり前の話しだ！
義務を果している人に権利を与えらないのは、紛れも無い差別である。

>224
> まぁ、最悪「荒療治」で、外国人にもあげて日本人の危機意識を鼓舞させて
> 投票率を引き上げるっていう手もあるけどね。
その発想は危険すぎる。

公務員の国籍条項を撤廃した３日後に「管理職になれないのは差別」なんて言ってきやがる奴らだぞ。

一端与えれば、「差別だ」の呪文を使ってさらなる要求を掛けるに決まってる。現に何度も何度も何度もそうなってる。

>226
まだこう言う世迷い言を抜かしている奴が居たのか。
税金は「行政サービスの対価」であり、「参政権の対価」ではないんだよ低脳がｗ

自分らは「国民主権」を盾に外国人の参政権を全面否決しておきながら、こっちには
「国民主権」を捨てろだと？何を寝ぼけた事言ってやがるんだ。氏ね。

>>226
税金は単に地域のサービスの対価。
残念でした（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>109
あと半万年もしたら理解できるようになるかも知れんね。
在日外国人への参政権付与を検討するのはそれからでも遅くはないっしょ。

ちょんは卑しいから参政権を金で買えると思っている。

在日外国人への参政権付与するということは、在日外国人が持ってる国籍をみとめないことになりはせんか？
もしくは、その国籍の国を国として認めないということになるかも。

>>231
賄賂の国だからねぇ。

外国人に参政権？　アホか　わざわざ海賊船に渡り板わたしてやって
その上渡りやすいように手摺までつけてやれってか。寝言は寝てから
言えってんだ。

やたらに外国人を海賊なんて言う人は、自分が外国いくと外国人に対して
海賊みたいな態度とる人なんじゃないですか？

まあたいていの場合は臆病すぎて、単なる不審者にしか見えないのだろうけど。

>234
話のすり替えするなクソ在日

外国人っつってもなぁ、
在日なんて、国籍以外は、
日本人と変わらんじゃん。

参政権云々なんつーのも、
建前を維持するためだけに必要なんであって、
だからこそ、譲れないんだよ。

外国人って言ったって同じ人間だろ？
って言うのと同じだな。
国籍も日本人になってからほざいてくれ。

前言撤回する。
日本人にならなくていいから、
お願いだからてめえの国で参政権要求してください。

わかっとらんな。

俺が言ってるのは、
問題が人種でも民族でもなく、
国籍という建前があるから参政権を譲れないだけで、
決して、差別じゃないんですよ、
ってことだよ。

国籍差別とか言われるんだろうけどな。ｗ

>>228>>229
そうだよな。
参政権は国民の権利だもんな。
日本国民なら、例えば、生活保護を受けていて、一銭も税金を払っていない
人間でも選挙権はある訳で。
その手のクソサヨの言い分は、完全に論理破綻してるのに、いつまで経って
もおんなじことを言ってる、連中の馬鹿さ加減が信じられない。

>>238
書き方紛らわしいぞ。

ようするに、

日本人が独自の文化を持っているのは、
外国人に対する民族差別だから、
独自の文化を捨てるべきだ。

って言うのと同じだってことだわさ。

ナニ、
参政権の要求は、参加であって廃止とは違う？

そりゃそうだ。
俺だって、日本の文化に参加したい人を、
拒んだりしない。

>>241
すみません。何を言いたいのかいまいちよくわからないんですが・・・。

選挙のとき自宅にやってきた公明党の議員に対し、「在日外国人に参政権を付与する」のではなく、「在日外国人（とくに半島の人）の帰化のハードルを低くするべき」と言ってやったもんだよ。
でも向こうは納得しなかったので、その年は共産党に入れてやった。w
ちなみに俺は学会員。ww

>>243
二世？

そりゃもう、酔ってますから。

だいたいねぇ、
国籍がなきゃ民族の保証も保てない人たちが、
国家を否定したら、何も残らないってこってすよ。

ひっく。

＞日本人が独自の文化を持っているのは、
＞外国人に対する民族差別だから、
＞独自の文化を捨てるべきだ。

江戸時代の日本の庶民文化というのは、実利指向が強く、嫉妬や羨望に色濃く
彩られていたな。

それが明治以降、幼少期から武家的禁欲の教育を受けていないにもかかわらず、
庶民が武家の沽券、名誉欲をも同時に要求するようになった。

非常に難しい文化だな。コリアン、チャイニーズには少なくともこういう
コンプレックスは無い。 外人はそんなケッタイな文化に染まる必要も無い。

すいません。

実利思考で浮世絵にハァハァしてますた。

実利思考はええねえ。
そんだけでやってる限り、何の問題もあらへん。

1>>
　時代の流れって・・・。
いろんな方がどこでも使っている言葉ですが。
「最新のの・・」とか「未来の」とか言うフレーズが
宣伝でよく使われるということを考えると、宣伝効果
はある程度あるフレーズだとは思いますが。

>>243

学会員の人って、そのときの公明党の政策が気に喰わないと
共産党に入れるんっすか？？

まぁ、やみくもに何が何でも公明党に入れたりとか、
社民党に入れるよりまだマシか・・・

日本国は日本国民のためにあるのです。
不逞三国人どもが如何こうできるものではありません。
どうしても欲しいなら本国に請求しなさい。これは最後通牒です。

税金払ってるかなってなんなんだ？
たったそれだけのことで威張るなよ朝鮮人。
いやなら国に帰ってもっとたくさん税金払え

　　　　　　 　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､ 　パチンコは庶民の娯楽だよ
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ 　　　あるぜは特に、いいメーカーだよ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　 　層化からも推薦受けて
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　票と金のためなら国なんて
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿ ちっぽけなもんだよ。諸君
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ 　　　　帰化も参政権も大賛成だ　　　
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ ! 　　　　朝鮮の方の喜ぶ顔がみたいよ
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 | 　　　　　「帰化して良かった日本にしたい」
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 ! 　　
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/
ワシの友人いや義兄弟の許永中君もさぞ喜ぶだろう

納税を理由に選挙権を認めよと主張する人々は、現在の普通選挙制度というものがわかっていないのではありませんか。
納税の有無や納税額の多寡にかかわり無く、全ての成年男女国民に等しく選挙権を付与するのが普通選挙制です。
もし納税の有無を問題にし出したら、普通選挙制は否定され、逆に、学生や低所得者で税金を納めていない人達には、
選挙権は与えられないことになります。
　外国でも、納税を理由に参政権を求めている国など、どこにも存在しません。
もともと納税は、道路、水道、消防などさまざまな公共サーヴィスを受けるための対価であり、
このようなサーヴィスは外国人も等しく享受しています。

日本の空気を吸ってるんだから税金払うのは当たり前
参政権と税金は全く関係ない！！

>>254、255
財政学の基礎は高校の社会科でもやるんだが。。。
公共サービスは経済学の「自然独占」という概念に近く、独占企業体がそれを
一地域に排他的に供給することが合理的だから、ものによっては地方公共団体が
それをやってるんだな。

何にどれだけ投資し、それにどういう価格を付けるかは、出資者つまり納税者に
それを決める権限がある、公共性が強ければ価格は低く設定し、事実上の所得再分配
をする。

同じ考え方で、納税額がマイナス（たとえば生活保護はマイナスの課税と言う）でも、
法的にポテンシャルな納税者（これを市民とも言う）は税金によってまかなわれる
サービス内容の構成に発言権がある。

現代の有権者はこういうことを知っていなければいけない。

>日本の空気を吸ってるんだから税金払うのは当たり前

偏西風の強い季節には中国、朝鮮に税金払ってくれな。いやマジで、中国で
自動車普及率が日本並みになったら、中国の排ガス規制にも口ださなきゃならなく
なるからな。これを国際的な国家主権の部分放棄の時代と言う。

>>11
>アメリカ独立運動のときの標語が「投票権無くして納税無し」で、いまだに
>市民権の無い移民には納税の義務が無いと信じてるアメリカ人多いみたいですよ。

今アメリカに住んでグリーンカード持ってるけど、事実は大違い。
アメリカ国籍を持っていないと、税金はより多く取られてる。
んでもって、老後の保障は限りなく少ない。

在日の優遇具合とは大違い。

>>256

>偏西風の強い季節には中国、朝鮮に税金払ってくれな。いやマジで、中国で
>自動車普及率が日本並みになったら、中国の排ガス規制にも口ださなきゃならなく
>なるからな。これを国際的な国家主権の部分放棄の時代と言う。

じゃあ、中国から飛んでくる黄砂の分、払ってくれや。

>>258
いや、>>256に言っておいた方がいいのは、

その調子で、支那朝鮮で参政権を主張してみろ！

と言うことではないのか？

>>1
国民主権の国では、外国人への参政権は認められません。
現在、在日韓国人が参政権を要求していますが、
彼らが韓国籍を有している以上、彼らは『韓国の主権者』なのです。
また、彼らは日本国籍の取得を拒否している訳ですが、
それは『日本国の主権者』になる事を拒否している事なのです。
したがって、『在日』のままで日本の参政権を要求する人は、
残念ながら、『自分が何を言っているのか分からない愚か者』でしかないのです。

そんなに日本がイヤなら帰れよ。来るなよ。
それがイヤなら国籍取れよ。

第一どうして日本に来たんだよ。
在日答えてくれよ。

＞その調子で、支那朝鮮で参政権を主張してみろ！

今の中国はどうか知らんが、旧東独では外国人にも参政権があったな。
ただし、労働者階級に限るという条件付きだったが。中国も昔は柿本人麻呂
に科挙試験受けさせてたから、いまでもいけるんとちゃうか？

>>261
つーか、『国籍取れよ！』はヤメて下さい。
彼らが、『日本国の主権者』になるなんて…

>>256
つまり納税していることと参政権は関係ないということですね。

在日の参政権は、韓国政府が在外国民に国政参政権を認めるかどうかしかない。
OECD加盟国で在外国民に参政権がないのは韓国だけ。
しかも在米韓国人は本国政府に参政権付与運動しているのに
在日は本国政府の思惑の道具のまま、なぜか日本への参政権のみ求めてる。
このような非常識な要求に日本が従う理由はない。

>>256は、都合のいいようにつまみ食いしてるだけの理屈。財政学の理論の前提として、国民国家システムを捨象してるから
国民と政府の関係しか考察していないだけのこと。外国人は滞在国政府の法令に従う義務を履行することにより
滞在が許される存在でしかなく、その義務の中には税法に定められた納税義務があるだけのこと。
その条件が不満なら最終的には出国してもらうだけだから、参政権など論外。これ世界常識。

在日はこういう事言えば言うほど嫌われていくよ。
何か本気で正当な意見だと思いたいようだけど。

理屈並べるたびにすぐ撤回されてるじゃないの

税金払ってるからとか、人権だとか、外国の例だとか？
他に何がある？ポンポン出して行ってよ、またループなるけど。

今このスレに在日いるか？
在日言えばもう在日韓国・朝鮮人のことだ

いるか？

つーか、

迷惑してる在日も多いだろうなぁ、と。

>>268
この件に関して迷惑してる在日が居ればその人の意見も
是非聞いてみたい、参政権賛成派の在日と是非とも論争して
欲しいよ。

http://korean3rd.seesaa.net/
ほれ>>269

外国人参政権は
創価学会の池田大作会長が、韓国の金大中氏と取引をした結果だといわれています。
「韓国で創価学会の布教をすることを許可して欲しい。その代わり在日に選挙権を与えるよう努力しよう」
というものです。


静岡新聞2004.10.26　3面「論壇」「在日外国人の参政権問題」
　在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。
その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人にも与えよ、
との”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人はせいぜい三百人。
これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では〇二年二月に
「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が出て、”相互主義”は崩れた。
（略）
　布教に国境はないとするのは結構だが、その国境取り払いを、自分の政党を使って
実現しようとするのは政教分離（憲法二〇条）の原則に反する。自らは護憲政党といいながら
どうみても憲法違反の地方参政権付与をゴリ押しする理由は何なのか。

日本では、1986年より民団や韓国政府が日本政府に対し
て要求し、公明党・民主党、共産党、社民党、つまり自民党
を除くほとんどの政党が党の公約として掲げ、推進
している。そして自民党は公明党（創価学会が支持母体）
と連立政権を樹立している。

国民の利害に直結するこの法案をろくを取り上げないマスコミ
国民の利害に直結するこの法案が議題に上る政界

かなりのっとられてますよね？

>>265
＞滞在が許される存在でしかなく、その義務の中には税法に定められた納税義務があるだけのこと。
＞その条件が不満なら最終的には出国してもらうだけだから、参政権など論外。これ世界常識。

不満言うガイジンはどんどんおっ放り出すってか？
すげえな。中華人民共和国みてえ。

日本一国で経済制裁しても効果は薄い、と言われるが、
なら在日朝鮮人に>>208のような各種制限を設けてみてはどうか。
で、制限から溢れた部分は国で没収する。
どうせ北に送金してるのは連中な訳で、十分経済制裁になると思うが。

実現はまぁ無理だろうが、
実現したら施行日までに韓国はじめ諸外国に移住するか、
あわてて帰化申請するかで、
血が穢れるからとかの理由で、信念を貫き通して甘んじて財産没収されるような奴は、
まず、いないと思われ(最初から失うもののない貧乏人除く)。

現状で世界一恵まれてるマイノリティーだって理解できねーのか？
ほんと馬鹿だな。今以上なんて無いよ。与え過ぎた物を、一つ一つ剥奪されるのみ。
騒げは騒ぐほどそれが早まる。
大人しくウンコでも嘗めてろ！このペックチョン！

在日外国人の中で、韓国系だけ特別扱いなどしない。

>>273
発言の一部だけを取り上げて煽るなんて
まるでﾏｽｺﾐのようでつね。

納税は国のインフラの恩恵を受けるための対価であり参政権とは関係ない

仕事をしに来たりして、定住することは構わんが、
その在住地の国籍を取得せずにいるままでは「定住外国人」であり、
それらに対して国民と同じ権利を保障すると明記された憲法は無い。

よって、国籍によって権利保障が違うのは差別であっても
正当な差別化であり、何ら問題がない。
規定を変えたければ、国籍を取り、法を変えるのが筋。

>>273
企業を選択する権利を持つ客に経営に参加させることはしない、という至極まっとうな思想は、
なにも中国の専売特許ではあるまい。
現在の日本や韓国とて該当するしな。

永住するつもりなら、国籍を取得しようとしろ。
話はそれからだ。

安易に尊い日本国籍を与えはならない。これも日本国籍を盗み
取る戦術だ。朝鮮人の被害者偽装で盗み取った特権の化けの皮
をはがせ。日本人は朝鮮人に馬鹿にされていることを自覚せよ。

帰化する際には、面接で
「あなたは日本国に忠誠を誓いますか？？」と詰問すればいい。
そして、帰化の許可が下りた際には、日の丸の前で君が代を斉唱。
これを実施してもらわないと。

漏れは法務省に↑のリクエストメール出しておいた。

法務省が人権無視の馬鹿な意見を相手にするわけないでしょうが。ましてや匿名での意見表明など。

>>284
自分がよくわかってるようでまことに結構。

>>283

そのときに、宮内庁がデザインした「家紋」を、「天皇陛下の忠実な臣民のしるし」
として、下賜してはどうだろうか。
日本国民としての自覚を持ってもらうためにね。

あなた方ネットウヨがどれだけ頑迷な抵抗しようとも、良心と時代の流れには勝てません。

ああ。
移民受け入れがどれだけトラブルを起こすか、
がいろんな国で証明されてきたもんな。
中韓の移民、というか密入国者がいかに日本で悪さしてるかも
よく報道されるようになってきたし。
これも良心と時代の流れの賜だ。

移民や定住外国人と不法入国者を同視する愚か者は普通はいませんな。

税金を払ってたらなんでも可とは違う。アメリカに住む日本人や韓国に住む
日本人もその国に金払ってるけど、こんなこと言っていない。
ほんとこの人たちくらいだよ、こんなこと言ってるのは。
南アフリカの黒人と同じだよ。アフリカは黒人のものって誰が決めたのか。
南アフリカを切り開いたのは白人なのに。豊だから集まってきていつの間にか
乗っ取られてる。こんなことがあっていいはずがない

>>289
日本国籍があるなしを無理矢理同視するアホはいっぱいいるけどな。
今の在日のかなりの部分が不法入国だというのをあえて無視する
アホもこれまたいっぱいいるけどな。
なのに在日と定住外国人を別扱いしようという差別主義者もいっぱいいるけどな。

>>1
無知無知無知は罪！
日本は日本国民の為に存在し日本国民の生活を保護するために存在するのだ！
その為に代表は日本国民でありそれを選ぶのも日本国民でなければならない
外国人に選挙権、被選挙権を与えるのはもとより日本国民に奉仕すべき公務員の地位を与えることすら国を売る行為に他ならないわ！

在日朝鮮人の方々は日本の国家犯罪の被害者です。ネットウヨ共がよく調べもせずに、いい加減なネット情報に飛びついていますが、日本の国家犯罪は国際社会、歴史、日本人の大半も認めている事実です。私達はその点を考慮しなければいけませんね。

日本はアジアに開放されなければいけません。歴史の義務です。

「歴史の義務」ってなんだ？
食えるのか？

>>293
うむ、その点を考慮しう
早急に祖国へ帰してあげるべきですな

その国に居住する「権利」を得てんだから、納税の「義務」を負う
のは当たり前

>>296 生活基盤が既に日本にあります。それでも追い出すというならば、払っていない個人に対する賠償金、一人辺り数億と帰国後の生活交付金年数百万が必要です。

また腐れ鮮人教師か。お前飽きた。

たかり民族が恥を知れ。

>>298
それは韓国政府との内政問題ですから日本は関係ありません。

>>298
>払っていない個人に対する賠償金
これってなんです？
仮にありもしない強制連行などのことをいっているのでしたら、
その義務があって時効でないなら駅前の土地の収奪などの
今までの犯罪行為も時効でないってことですよね？

ド腐れ鮮人教師、臭すぎ。死ね。

こうして工作員の世論操作は失敗に終わりました。
めでたし、めでたし。
終了。

生活基盤をこっちに作った在日の責任は無視か？
帰る機会なぞいくらでもあっただろうに。

そうです。それだけの正当な財政負担は、今の衰退した日本経済には耐えられません。それならば、帰国を強制するよりはきちんと過去を謝罪した上で、在日朝鮮人の方々を制度的にも立法としても日本社会に受け入れ融和するのです。

実際に在日の方々は日本に大きな貢献をしていますし、日本社会に不可欠です。普通の定住外国人とはわけて考えなければいけません。包括するかそれとも敵視するか日本社会の度量と成熟度が試されています。

>>298
生活基盤が何処にあろうが、在日韓国人が韓国籍を有している以上、その人は『韓国の主権者』であります。
そして、その人が日本国籍の取得を拒否する事は、『日本国の主権者』たる事を拒否する事と同じでしかありません。
日本国の主権者になろうとしない人が日本での参政権を要求するなど矛盾しているとは思いませんか？

市民＝腐れキムチ

腐れキムチが日本語使うな汚らわしい。

ゴミ民族め。住まわせてやってるだけ感謝しろ。

＞実際に在日の方々は日本に大きな貢献をしていますし、日本社会に不可欠です。
＞普通の定住外国人とはわけて考えなければいけません。

日本国から他国籍の定住外国人にはない超優遇措置を受けてるんだから当たり前だな

寄生虫の癖になにが貢献だ、五箇条の御誓文を返上してから言えや。

鮮人の癖に日本人より生活保護もらってんじゃね〜よゴミクズ！

アホチョン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　焼却処分しろ。

税金払ってるからってなにか偉いと勘違いしてねーか？
鮮人の国では税金払っただけでどんな権利も保証されるのか？
やっすい国だな！

市民派護憲教師さんって何者ですか？

>>317
本人のいうことに偽りがないということを前提にすると、
勤務中であるにもかかわらず、
携帯を使ってNET上のいわゆる「偏った言論」を監視することを
自らの使命とする学校教師なのだそうです。

>>307
すごい差別だな。
じゃあ生活保護もらってるような在日は排斥してもかまわないよな？

>294
つまり日本を征服したい訳だな。
お前の真意はよく分かった

個人的には、まっとうな外国人の移民は受け入れていくのは構わないと思う。
優秀な外国人を定住化させることも、帰化させることも結構だと思う。

が、異なる背景文化からの移民が、急速に増えすぎると受け入れ母体の
社会が拒絶反応を起こす。それは双方に取って良くない。

ドイツでトルコ系移民が増えすぎて、ネオナチのような移民排斥論者が台頭
してきたり、イギリスのように帰化条件に国家への忠誠を誓わせるようなことに
なったら、困るのは、市民派護憲教師たちではないのかな。

在日韓国（朝鮮）人だけを、日本国民でも無く、
その他の定住外国人でも無い特別な存在にすることは
断固阻止したい。

日本に定住し続け、国政に参加したいのであれば、
国籍を取得し、韓国（朝鮮）系日本人となる道がある。
それはインドからの移民だろうと、中国からの移民だろうと
ブラジルからの移民だろうと同じ。
差別はよくない。

>>298
日韓基本条約をよく読みましょう。
最近、貴方の国でも一部公開されたでしょう。

他スレに書いたこれまでの議論のまとめ。

国民主権の国では、主権を法規の支配下におくことはできない。
全ての法規は、主権者である国民の権威によって正当化される必要がある。
国籍法も例外ではない。あくまで、
「主権→憲法→国籍法」なのであって、「国籍法→主権→憲法」ではない。
主権に先だって、主権を支配するような法規は無効である。
実際、このような判断は憲法を国籍法の支配下に置くことを意味し、
憲法が最高法規であることを定めた憲法第１０章に反する。
つまり、国籍法と憲法の関係は以下のようになる。
主権者である「国民」を国籍法で明示すること自体は良い。
これは憲法自身にも要求されている（憲法第１０条）。
しかし、これはあくまで便宜的なものであって、国籍法を弄ることで、
ある集団を非国民にしたり、逆に、外国の支持者を自国の国民にしたりすることは許されない。
憲法が成立しているこということは、国籍法なしでも主権者が存在しているということであり、
それは誰であるかは憲法に含意されていることである。
また、当然だが、憲法制定当時、憲法第１０条で「定める」と言ってる国籍法は存在しない。
しかし、憲法前文には「これは国民が作った」と、国民の存在を認めている。

これと次のレスは、結局、余談になるわけだが、
ここで、憲法制定当時の国民には在日も含まれていたことを指摘しておく。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令（昭和22年勅令第207号）では、
旧植民地出身者を、外国人ではない（日本国籍を有している）ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」（民事甲438号法務省民事局長通達）がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/research/2002.html

日本国憲法、1947年5月3日（1946年11月3日公布）。
大韓民国樹立 1948年8月15日
朝鮮民主主義人民共和国樹立 1948年9月9日

旧国籍法
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/data/law/files/18990315.txt
旧国籍法第二十条　自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

政府は在日を外国人にしようとしていたわけだが、それは達成できていない。
憲法制定の直前に慌てて出した勅令でも「日本国籍保持者」だし、
旧国籍法の規定でも、外国籍の取得が国籍失効の条件であり、
外国籍を取得してない（というより、そもそも朝鮮に国がないのだが）者を
国籍保持者でないとみなすことはできない。
だが、これは下位法規の規定による議論であって、上で言ったように、
「国民であることは法規に依存しない（ただ法規によって便宜的に表示されるだけ）」なので、
決定的な議論ではない。
しかし、日本政府は、事実上、在日の参政権を剥奪したことになるので、
参政権が「固有の権利（奪われることのない権利）」であるとする憲法第１５条に
違反したということだけは指摘しておこう。

>>318
ありがとうございます。
それにしても勤務中に２ちゃんねるとは、けしからん学校教師ですね。
あ…、もちろん私は休憩時間中だけですよ。ハイ。(^_^;)

ここまでの議論で、国民主権では主権者たる国民が憲法制定以前に
決まっているということが示された。
（詳しくは、「憲法制定権力」や「憲法改正の限界」をググれ）。
では、いったい国民主権は、誰が国民だと言っているのか？
それは国民主権と密接な関係にある民主主義の理念に示されている。
言うまでもなく、日本は民主主義で、自由を尊重する国である。
これは憲法にも謳われているし、自由と民主主義を党名に使った妙な集団もいる。
民主主義は、人間固有の権利である自由と、
社会が成立するために必要なルールとの衝突を
回避する理念である。つまり、
Ｑ：自由である個人はいかにしてルールによって規制されるのか？
Ａ：そのルールはその個人の自由を奪ってはいない。なぜなら、そのルールは彼自身が作ったものだから。
また、これは日常的に用いられている民主主義の理念と合致している。
「あそこの公共区域の掃除は何時しようか？」
「それは民主的に、関係者によって決めよう」
「関係者って誰？」
「そのルールによって、掃除させられる者だろ？」
と、こういう具合に、ルールによって自由が規制される者に、
ルールの決定権があるとするのが民主主義。
これを端的に表現すれば、

「民主主義では治者と被治者が同一である」。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kokuminsyuken.html

治者や被治者という言葉の定義だが、これは上でも分かるように
管轄（あるいは、「治める」「制御する」）の実状に従って決められるべきものである。
そうでないと、自由の剥奪を回避する理念にならないし、実状を無視して
勝手に決めても良いなら、民主主義は規範として成り立たない。

以上、前提となる法的事実や言葉の定義が明確になったわけだが、
ここまで来たら、在日外国人の参政権については単純明快に言える。

・民主主義は、治者と被治者が同一とみなせる。
・在日は被治者である。
∴民主主義においては、在日も治者である（参政権を有す）。

証明終わり。

ところで、どんな僅かなことでもルールによる制御は、「被治」であるから、
短期的に国内に訪れた外国人旅行者にも参政権が発生することになる。
しかし、参政権があることが直ちに、実際の選挙で投票できる権利になるわけではない。
政治は連続しているのであり、現行の選挙（制度）は、例えば「今後４年間の参政権の行使」である。
（単純に言えば、向こう四年間「被治者」であるとみなされる必要がある）。
故に、一時的に住んでいるだけの外国人には選挙権は認められない。
そして、このような選挙権に影響しない微々たる参政権は意味がないので無視してもかまわない。
（もっとも、当該のルールが通常の選挙に依存するものではなく、自由に裁定できるものなら、
旅行者個人にルールの決定を任せるのが妥当であろう）。
また、逆に、海外旅行に行っている日本人の場合、
一時的に外国に旅行し、日本の管轄から離れたとしても、
彼には近い将来帰国し、日本の管轄に入ると認定するにたる客観的状況があるのだから、
「向こう四年間『被治者』である」とみなされるべきであろう。
さらに、「選挙権は一人一票」という原則に関しても、
参政権を「程度」で考慮した方が適切に対応できる。
（在日に関しては「韓国０．２：日本０．８」といったものだろう）。
単純に「当人にとって、主な参政権（被治）を発生させる国へ」と言えばいい。
と、一見非常識なようでいて、常識的な信念とも何ら矛盾がない。
むしろ、諸制度をうまく説明できている。

ここまでの議論で、在日にも参政権が認められるべきであることが分かった。
しかし、そうなると、最高裁判決にある「国民は国籍法によって定められる」という判断が問題になる。
憲法では、国民を「憲法制定権力者（参政権を持つ『有権者』）」としている。
正確に言えば、国民が有権者なのではなく、有権者が国民なのである。
（憲法制定権力は憲法に先立つ）。
憲法は第１０条で「日本国民たる要件は，法律でこれを定める」と言っている。
しかし、在日を除外したことで、国籍法は憲法の要求に応えることに失敗している。
憲法は在日も有権者だと言うが、国籍法は違うと言う。
明らかな矛盾なわけだが、どちらを優先すべきなのかもまた明らかであろう。
つまり、

「国籍法は違憲無効」

そして、憲法を蔑ろにして、民主主義より「国籍主義」を採用した最高裁判断は
不当で、国家の根幹を脅かす極めて悪質な判断と言わざるをえない。
もちろん、憲法擁護を義務づけた憲法第９９条にも違反する。

参照まとめレス。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/894-897
手っ取り早く理解するには、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/351-352
の二つのレスの違いを把握すべし。

戦後に韓国が、併合は無効と言って在日の日本国籍は、消えたんだけど

>>船虫
いい加減にやめれ。
おまいの長文は鯖に負担をかけるだけ。
誰も読む気がしない。

信じられない！
今まで好き勝手なことをしていた在日韓国人、朝鮮人が、
「被治者（統治される側の人間）」とはね・・・

そのような自覚のある人間は、とっくの昔に帰化しているって。

日本国民に成ってから云え、在日15世なんて冗談もいい加減にしようぜ

選挙権がそんなに欲しけりゃ、韓国、北朝鮮て母国が有るんだから、

そっちでやって呉れ。

バカウジ虫ここに沸いたか!

蛆虫はゴキブリ以下のゴミチョンなのでシカトしましょう。

ここで外国籍の人間を公職に雇ってよいか？という投票をやっています。
ttp://www.japantoday.com/

右側の小さな四角のなかにこのような分があります。↓
Should persons who are not naturalized citizens be eligible to hold an office of public authority?

是非NOに投票を。

公職に雇うのも、場合によっては、問題ないと思うが、
でも、管理職になることまで認めると、
国家という構造の建前が、曖昧になるからなぁ・・・。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107155842/l50
【5:45】【国内】朝鮮総連に７億８千万円賠償命令＝朝銀東京不正流用めぐり東京地裁[01/31]
1 名前：華亨φ ★ 05/01/31 16:17:22 ID:???

　経営破綻（はたん）した在日朝鮮人系の朝銀東京信用組合の不正流用事件をめぐり、
債権を引き継いだ整理回収機構（ＲＣＣ）が在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）などに
計約７億８５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁の瀬木比呂志
裁判長は３１日、全額の支払いを命じた。　

ソース：時事通信 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000112-jij-soci

◆外国人参政権付与に反対！！２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/l50

＞でも、管理職になることまで認めると、
＞国家という構造の建前が、曖昧になるからなぁ・・・。

この感覚、私も日本人だからわかるんですけどね。

日本だけじゃないですけど、多分儒教文化権というのは「管理職」が温情や 腹芸、
エコヒイキ、派閥人事、義理人情でドロドロになってるような文化だから、
「ガイジン」のような、普通とちがう反応パターンの人間を入れとくと怖い、
というのが本音なんじゃないですかね。

公務員は法に従って業務を行う、裁量権は事象の性質に即して合理的かつ中立的な
判断をもって行使する、といった「法治国家」あるいは「法の支配」の基本原則が
ないがしろにされているのですね。私の高校の教師もこういうことが理解できて
なかった。政治性の強い、ヤなやつだったな。

>>331
それは憲法制定後の話だし、そもそも、この議論は余談だって言ってるじゃん。

>>332
ここは議論をする板だろ？
この程度の長文ごときを読めないヤツは、
ニュー速とかに逝った方がいいんじゃないか？

>>333
信じられないじゃなくって、文句があるなら反論しろって。

>>335-336
はいはい、低脳は氏んでね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。

>>342
お前はブログにでも失せろ。

そうだね、日本で韓国朝鮮籍の人から生れたといって
選挙権がないのはおかしいよね。

>>344どこがおかしいの？

>>345
祖国（韓国・北朝鮮）の選挙権がないのがおかしいということじゃないか？

＞＞反論してもゴキブリ相手にしてもつかれるからな一

まず。

税金を払ってる！⇒普通選挙制度を無視した発言。
人権侵害だ！！⇒人権に“参政権”は含まれない。政治的発言の自由なら人権だが。

この二点は確実に押さえておきましょう。

>342
憲法制定時は在日も日本国民だったから参政権があっただけだよ。
日本国籍を捨てた時点で在日は「日本国民」じゃなくなってるからそんなものは全て無効なの。

併合時に決まってたから、独立した今でも併合時と同じ権益を与えろだって？
何自分に都合の良い解釈してるんだか。このバカはｗ

なんでそんな虫の良い主張を繰り返せるのか、一度船虫の思考回路を覗いてみたい

>349
捕捉
> 日本国籍を捨てた時点で在日は「日本国民」じゃなくなってるからそんなものは全て無効なの。

それでも「日本国民」で居たかったらその時に帰化申請でもしてれば済んだ話ですね
それが出来なかったのは全てそいつの都合であり、日本は知ったこっちゃ無いし。

そう言う事を全部無視して、「当時は日本国民だったのだから、権益を与えろ」なんて言っても無駄な訳ですわ。はい。

>そもそも、この議論は余談だって言ってるじゃん。

よく分かってるね。全くの余談だ。
船虫が２ｃｈでクダと巻いたところで現実は永久に変わらないｗ

韓国朝鮮系だけ特別扱いしろって言う主張を
理屈っぽく述べただけじゃん船虫の長文

>352
それ以前に
船虫が一人で延々自説を垂れ流してる時点でそもそも議論とは言わないしｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>353
まぁかんたんに反論するなら・・・

「虫が良すぎ。世界の何処にもそんな馬鹿な解釈で
　外　国　人　に　権　益　を　与　え　る　国　は　な　い　」

で終わり。

虫、撃沈？
あっけなさすぎ、つまらん。

フナムシもいつの間にかピンポンダッシュをするようになったな。





ああ。前からじゃん。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞ドイツでトルコ系移民が増えすぎて、ネオナチのような移民排斥論者が台頭
＞してきたり、イギリスのように帰化条件に国家への忠誠を誓わせるようなことに
＞なったら、困るのは、市民派護憲教師たちではないのかな。

ネオナチの主張はそれ自体が差別撤廃条約違反であり反民主主義的なのだから、
ドイツ社会自らが社会心理の改善問題として取り組むべき課題だね。

ネオナチのような攻撃的な自己中心主義心理は、トルコ人移民がいなくなった
ところで必ず別の標的を見つけ出し、カタルシスのネタにするということは
よく知られている。

イギリスでは５年間、年あたり３ヶ月以上の不在が無く、税金社会保障費を納め、
日本の高卒程度の英語、スコットランド語、ウェールズ語等の能力があり、
警察に犯罪記録がなければ市民権が得られて二重国籍も認められている。

「国家への忠誠を誓う」という項目は無い。他国の事情を勝手に改変して
紹介し、日本の昨今のウルトラ・ナショナリズムを正当化するのはよしましょう。

ヨーロッパ諸国とはちがい、
日本の場合、選挙権くれって言ってる多くの外国人の本国が
日本に明らかによい印象をもっていない国ばかりですからねえ。
親日＝売国奴という意味であり、「日帝」などと日本を侮辱し、
学校で反日教育を施し、竹島を不法占拠し、
対馬までも我が物にしようとしている国の国籍を維持したまま
日本の参政権を行使しようなどというのを信用できなくて当然。

>>358
＞日本の昨今のウルトラ・ナショナリズム

って具体的には何？

外国人は、相続税を払っていない。これは事実。
在日が金を持っているのは、このおかげ。
そして、ヨーロッパが地方参政権を外国人に与えているのは、EU統合という
方向に進んでいるため与えているに過ぎない。
現に地方参政権の権利を与えているのは、EU域内の国民だけ。
在日の寝言に耳を傾けないように。

>>358
はて？
イギリスは女王陛下に忠誠を誓わなければ国籍を取れないと思ったが
勘違いか?

なんにせよ、国際的な常識では外国人参政権は相互主義だよ。
韓国が外国人公務員を拒否してるのに何で日本が応じなければならないのか。
しかも今回敗訴した都職員のようなあきらかな「反日」がいるのに。

>>360
拉致被害者に対する同情
中国人の強盗殺人に対する非難
韓国人武装スリ団に対する過剰な反応

こんな感じなんじゃないの？

治安の乱れに対して自警団を作る自治体に対し、畜死はテレビで苦言を呈してたね
家族が「アジア系外国人」にバールのようなもので＊＊されればいいのに

まあ、ウルトラナショナリズムとか保守反動なんて
単語を持ち出してくる時点でお里が知れるってもんではあるが。
一度そういうものが無い国はどの国なのか聞いてみたいものだ。

>364
そう言う質問には賛成派共は答えない。
この時点で賛成派の狙いが何かという事は明白である。

日本を腑抜けな国にして、外患誘致しやすくする為以外考えられない。

日本の外国人参政権について考える際、
在日韓国（朝鮮）系外国人だけを特別扱いするのはいけない。

しかし、論の根拠を民主主義と言うが、
世界中に何処を探してもフナムシの言う民主主義を採用している国が無い以上、
その説、政治システムは民主主義ではない何か、になるはず。
まさか真の民主主義とかは言わないだろう

>>362
＞なんにせよ、国際的な常識では外国人参政権は相互主義だよ。
＞ 韓国が外国人公務員を拒否してるのに何で日本が応じなければならないのか。

勘違いの上塗りですか？
ここで出てくる事実関係の誤認はすべて日本大学法学部教授、百地章氏を
起源としているようなので、あんまり暇もないことだし、私が以前別の
ところに書いたものをここに採録しておきます。

「確かに海外には外国人に参政権を認めている国があるが、ここにも誤解がある。
外国人参政権を認める国のほとんどはEU諸国だが、一つの国家（緩やかな国家連合）
を目指すEU域内に限って相互主義のもとに加盟国国民に対して地方参政権を認めて
いるだけである。」（日本大学教授　百地章氏、出典：『外国人への参政権付与はあくまで「憲法違反」である』｜SAPIO 2004- 11/24号　25ページ、談話記事）

この発言は多重の誤りを含んでおり、誤導効果は絶大である。

１）EU域内の地方参政権を規定している欧州連合条約（1992年）の17ー１９条
（旧８条）では「EU共通市民権」という新たな概念を導入し、EU市民ならば
域内のどこにいても地方選、EU議員選の選挙権、被選挙権が認められなければ
ならないということを包括的に規定している。したがってこれは相互主義ではない。
（国際法用語で言うと、バイラテラルではなくマルチラテラル）

２）さらにEU加盟国のうち半数近く（＊）がEU市民以外の外国人全般について、
たとえば日本人についても数年の正規滞在の後、地方参政権を認めている。
「加盟国国民に対して．．．だけである。」という百地章氏の主張は
事実によって否定されている。

３）現在EUに加盟する予定の無いアイスランド、ノルウェーにおいても、数年間の
正規滞在を経た外国人には、その出身国の政体の如何にかかわりなく地方選挙権、
被選挙権を認めている。このことは、地方参政権付与がEU加盟への代価などでは
なく、一般的な現代民主主義の発達拡充の現時点での到達点であると理解すべき、
ということを示している。

（＊）ベルギー、デンマーク、フィンランド、アイルランド、オランダ、スウェーデン、
エストニア、ハンガリア、リトアニア、スロヴァキア、スロヴェニア

４）EUは「一つの国家（緩やかな国家連合）」を目指しているわけではない。
EU法は各国法とは別の法体系であり、各国法に対して上から君臨するような
法ではないということは明言されている。にもかかわらず国際法として各国
国内法に優位するという法理論は法学界および多数の市民によって認められて
いる。

これはEUが超越的な「広域国家権力」を目指しているわけではない、という
ことを示していると同時に、国際化時代には諸個人に複数の政治権力が複層的に
関わりをもつのであり、そうした状況では各人の人権と政治的責任感を様々な
レベル、局面で積極的に再定義し、擁護、養成するのでなければならないという
新たな政治的意欲を示していると見るべきである。

このことはEUよりもさらに広い管轄領域を持つ欧州人権裁判所（すでに
トルコもこれに加盟している）の判例が各国最高裁の判決に引用され、影響を
及ぼしていることにも見られる。

こうした批判を想定して百地氏は「緩やかな国家連合」と括弧入りで逃げを
うっているのだが、こういう杜撰で姑息な曖昧化が許されるのならば、戦前の
国際連盟や現在の国連も「緩やかな国家連合」に他ならない。

日本の外国人参政権反対派が、故意に欧州の最近の市民権の拡充を矮小化して見せ、
あたかもEUに加盟するための欲得ずくの妥協として外国人地方参政権問題を描こう
としていることは明らかである。

EUの政治的多数派の意図は明確で、別に米国に対抗して「強国」になろうという
わけではなく、グローバリゼイション時代の人々の権利義務、国際機関の構造を
先行的に試行しているのである。もちろんこれが欧州側からの国連改革の雛形の
提供であることは明白だ。ASEANや南米、アフリカ諸国がこの点に注目しいている
ことは言うまでもない。

>＞日本の昨今のウルトラ・ナショナリズム
>って具体的には何？

身内びいきとか愛社精神とかナショナリズムというのは、たいていの人の場合
ほっとけば自然に出てきます。これ自体を非難する必要はないでしょう。

ただしこういった感情は決して合理的なものではなく、行動や政策の
指針にすると問題が起こります。

たとえば「我が社」を非常に愛してるからといって、株を買うときに
我が社の株ばかり買うのは不合理な投資家でしょう。

この不合理を弥縫するために、競争相手の他社について、虚偽の情報を
振りまいて自社株を上げようとしたら犯罪です。

この方向で粉骨砕身していらっしゃる方々がウルトラ・ナショナリストかと。

>EUの政治的多数派の意図は明確で、別に米国に対抗して「強国」になろうという
>わけではなく、グローバリゼイション時代の人々の権利義務、国際機関の構造を
>先行的に試行しているのである。もちろんこれが欧州側からの国連改革の雛形の
>提供であることは明白だ。

「明確だ」の「明白だ」のと断定している割には何の根拠も示してないな。
ただの願望。

もともとＥＵ諸国はお互いを敵視してないからな。
だからこそ出来る制度な訳だ。

少なくとも「敵視されてる国の手先」に参政権与える馬鹿な国はない罠

永住外国人地方参政権付与法案
第２９条２
「この法律の規定により選挙権を有する永住外国人たる普通地方公共団体の住民は
その属する普通地方公共団体の議会の議員、長、副知事若しくは助役、出納長若しくは収入役
選挙管理委員若しくは監査委員または公安委員会の委員の解職を請求する権利を有する
ものとすること」

こんなことを許せば明らかな反日外国人組織である民団、総連に日本の安全を担う機関が干渉を受けてしまいます。

２９条３では教科書採択に関わる教育委員を解職できる。

反日外国人にこんなことを許す合理的理由などあるはずが無い。

>>374
ｱﾁｬｰまっとうな日本人なら反対したくもなるわな

　簡単なことを複雑に言ってなんとなく相手を納得させようとしているヤツがいるが、自分の意思で来たのに「強制連行された」だの日本を憎むように教育された人々に
選挙権を与えたらどうなるかってわかんないの？中学生でもわかるだろ。

釣りスレッドは無視して、こっちで議論しよう。

◆外国人参政権付与に反対！！２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/l50

＞少なくとも「敵視されてる国の手先」に参政権与える馬鹿な国はない罠

インドは二重の市民権を認めているから、パキスタンのイスラム教徒がインドの市民権
を取って参政権を実行することはありうるな。

>>378
よくわからんのだが、
インドでは市民権で投票できるのか？

>>348
>税金を払ってる！⇒普通選挙制度を無視した発言。

だから、架空の論敵を相手にウダウダ言っていい気になってんじゃねーよ。
税金払ってるという意味は、第一に、「税制に管轄されている」ということ、
そして、サービスの対価を払っているのだから、公平にサービスを受けさせろ。
つまり、在日が海外でやばいことになったら、日本人と同じような安全保障サービスをしろってこと。
おまえらは、法制度を理由にこれを拒絶するのだろうが、
「その法規の決定権は、在日に認められてないので、不公平の言い訳にならない」
わかるか？
法制度には、不公平はつきものなんだ。税制だってそうだろ？
しかし、その税制は自分自身が決めたものだから、不公平があっても受け入れなくてはならない。
これは参政権を認められた日本人に対して通用する理屈であって、在日には通用しない。
一方的に不公平を強いられているだけだ。
だから、参政権を認めた方がいい。これが第二の理由。

>人権侵害だ！！⇒人権に“参政権”は含まれない。政治的発言の自由なら人権だが。

別にオレは人権に含まれると言ってはいないが、世界的には
そのように人権概念を拡大するのが通説。
「自由権規約（市民的及び政治的権利に関する国際規約」を嫁。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_001.html

>>349
>日本国籍を捨てた時点で在日は「日本国民」じゃなくなってるからそんなものは全て無効なの。

だから、政府の言うままにしていたら、いつの間にか
国籍がないことになっていたというのが実状だろって。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令（昭和22年勅令第207号）では、
旧植民地出身者を、外国人ではない（日本国籍を有している）ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」（民事甲438号法務省民事局長通達）がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/research/2002.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちゃんと嫁。

>>351
>それでも「日本国民」で居たかったらその時に帰化申請でもしてれば済んだ話ですね

だから、それは思想信条の自由だろっての。
アメ公によって好き勝手に改造された国を認めるかどうかの問題だ。
「オレがこの国を認めない（大日本帝国なら認める）」と言う者は、
好き好んで奴隷政府の言いなりに奴隷国家の所属だと認めるようなことはしない。
上でも言ってるような、制度が個人を蔑ろにするような理不尽なものでもかまわない。
それは、自分自身が決めた制度だからな。
しかし、これはその参政権による正当化の前段階の話だ。
「この手続きに従わないと、自動的に、○○とみなす。これは正当な法規だから文句を言うな」
なんて通用しない。
おまえらのやってることは頓珍漢なんだよ。

>>352
>よく分かってるね。全くの余談だ。

これらは新旧法制度の問題だから、前法規的である参政権には影響しない。
しかし、新旧法制度を尊重する立場（議論）からは、違法は見逃せないだろが。
固有の権利（特有の権利と勘違いするなよ）だと言ってるものを
テキトーな法令を発して奪った事実は誤魔化せない。

>>353（>>366 ）
>韓国朝鮮系だけ特別扱いしろって言う主張を

何を読んでいるんだおまえらは。
昔、国民だったってのは余談。
参政権はどの国の者だって同じ。
ただ、在日の場合、認めた上、謝罪しなければならないが（笑い。

>>381
>だから、政府の言うままにしていたら、いつの間にか
>国籍がないことになっていたというのが実状だろって。

一部な。在日全体ではない。
その一部の人達は、日本国籍に復活したいのかな？
そうでなければ、「自ら日本国籍以外を現在選択している」ことに
変わりはないんじゃないの？

大日本帝国の復活を期待するのもいいけれども、
「現在の日本国」ではブラジル人や中国人と同様『外国人』である
（特別な存在ではない）ということを認識した方がよいと思われる。

外国人に参政権がないのは太陽が東から昇るくらい当たり前のことで、国家とはそうした
ものだよ。
よく、税金を払ってるからというが、それとこれは全く別問題、日本で勤労して所得があ
るということは、道路を使い、電車に乗り、電話をかけるなどさまざまな恩恵に浴してい
るのだから、所得に対して税金を払うのは当たり前なのです。
韓国だって外国人に参政権は認めてないのだから、日本を批判するのは当たらない、韓国
に文句をいうべきだろう。
どうしてもほしいなら帰化すればいいわけで、いや、国籍は韓国、北鮮のまま、日本人に
はなりたくない、そんな奴にどこの国が参政権を与えるのか考えてみることだ。

>>385

＞ どうしてもほしいなら帰化すればいいわけで、いや、国籍は韓国、北鮮のまま、日本人に
＞はなりたくない、そんな奴にどこの国が参政権を与えるのか考えてみることだ。

米国メリーランド州タコマパーク（ Takoma Park）、サマセット（Somerset）, ギャレットパーク（Garrett Park）、
スイス・ヌシャテル州、ジュラ州、アイスランド、アイルランド、フィンランド、ニュージーランド、エストニア、
リトアニア、スロヴェニア、スロヴァキア、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、ハンガリア、
以下二重国籍でもよいと言うならドイツ、フランス、フィリピン．．．と延々と続く。

>固有の権利（特有の権利と勘違いするなよ）だと言ってるものを
>テキトーな法令を発して奪った事実は誤魔化せない。

当時、誰が言ってたんだよ？
大体、その法令は自分達の要求が通った結果だろうがｗ

帰化も帰国する機会もありながら日本は在日に不公平だと言い続ける理由がわかりません。
フナ虫君２行で説明してくれよ。

蛆虫の身勝手な反論は全く意味を成さない。以下が真理である。

東京都の管理職試験の裁判では決まって「憲法違反」が主張されますが、憲法にあるのは
「国民」の権利であって「外国人」の権利などどこを探してもありません。
平等とは「国民はすべて法の下で平等である」と言っているのであって、外国人が含まれ
ていないのは明白です。
在日韓国人は自分たちは国民だと思っているのでしょうか。
日韓併合は５０年以上前に解消されていることが理解できないのでしょうか。
もし、自分はあくまで日本人であって韓国人でないと主張するなら別ですが、戦後間もな
い頃に、自分達は「日本人ではない」と主張し、敗戦国民ではない（僭称国民でもない）
第三国人であると自ら主張していました。
それを今になって、日本が経済的に復興し、豊かな国になってから、日本人と同様の待遇
を求めたり、地方公務員に採用しろと言ったり、参政権をよこせと言ったり、日本国籍を
失ったのは自らの意志ではなかったなどというのは、いささか身勝手であると思います。

>383
結局憲法制定時は日本国民だったのだから、国民じゃない今でも権益を享受するのは当然と言いたいのか？
それは単なる我儘、身勝手、独りよがりな解釈だよ。何が「前法規的」だよ。笑わせる。

さすがにこじつけ暴言劣等人の蛆虫は解釈がぶっ飛んでる事ｗ

>380
無茶苦茶だな。
税金＝サービス対価という認識は在日が納得してないって言いたい訳ねｗ
なんで三国人の納得が必要なのがさっぱり分からん。日本国の法規だぞ？

バカここに極まれりｗ

>381
> だから、政府の言うままにしていたら、いつの間にか
> 国籍がないことになっていたというのが実状だろって。

それはそっちの政府に文句を言え。日本に文句を言うのはお門違い。
大体当時の三国人共も日本国籍を拒否したんだろうが。
帰化した奴はそこで日本国籍になってる訳で何も問題はない。
何を我儘こいてるんだか。

それでも在日にこだわるのは在日で居るメリットがあるからだろ？
そのメリットを享受し、さらなる権益を求める等というのは
我儘以外の何物でもない。

こんな我儘通したら、当時帰化して日本国籍になった人たちが不憫だわ。

さて、暴言ばっかりの身のないレスが還ってくるかな?
(・∀・)ﾜｸﾜｸ

>383
> ただ、在日の場合、認めた上、謝罪しなければならないが（笑い。

これがお前の真意だよね。
ジャイアニズム極まる身勝手な論理。

密入国、密輸、核恫喝、挑発、拉致、麻薬

片棒を担いでた在日共に謝罪して欲しいわ。

いつの間にかこんなスレが立ってたんだね。

>>368−370
えー・・・ところで？プロ市民団体所属の君はこんなところで何を・・・
あぁｗｗｗまた、日大法学部教授の百地章氏に対する憂さ晴らし
をしてたのねｗ　あはははっ。必死だねｗ
まぁー相変わらず情熱的で結構なことですよ。精力的な活動乙ｗ

あぁ・・・ご存じない方の為に一応紹介しておきますが、
彼は「多国籍企業リアリズム」を自称するプロ市民なのですが、
ブリンカーの影響で、かなり偏った思想の持ち主な為、目的達成の
ために手段を選ばないといったところが玉に瑕です。
何方でもお気付きの点があれば、気軽に指摘してあげて下さい。
ただし、矯正は無理だと思いますので改めご承知置き下さい。

新生児に対して、
特別永住資格の付与を無くせば万事解決。
二重国籍の解決は、通常の例に倣う。

あ、特別永住資格の変わりに、日本国籍を与える、ね。

http://www.rakuenkorea.com/japan/index.asp
国際結婚サイト　楽園コリアですね。
ここは新潟地震の時義援金を日本語で募集してました。
いまだに送金額等の告知はありません。
yahoo!のチャット（ユーザールーム）大韓民国で
韓国でやれ！日本語で募集するのはおかしいと
訴えたら即日消えてました。
チャットで日本人女性を勧誘してたんです。
みなさんもここのサイトには注意してください。

海外に住んで3年ほどになりますが、その国で政治に参加できる権利を
欲しいと思った事は無いですね。

一生この国で暮らす可能性も否定できませんが、
心は日本から離れないんですね。
日本人に生まれてよかった。本当にそう思う3年でした。

私に理解できないのは、日本に住む特定国籍の外国人が、
何故日本の参政権を欲しがるのかです。
その心理、目的、理由が理解できません。
何か大きな得が無い限り、そんな発送は思いも付かないはずです。
国籍は換えず、参政権だけが欲しい…
…彼らは一体何をしたいのですか？
彼らの理想は何ですか？
彼らは日本にどうなって欲しいのですか？
それは日本人にとってどんな｢日本｣なのですか？
彼らは決して答えてくれません。

目的不明の異文化人を家に上げて、更に台所まで任せるのは嫌ですね。

日本国籍者で外国居住の人が、参政権を持っているのだから、在日でも日本の参政権あげてもいいじゃない。公平にしないと・・
人類皆兄弟なんだから

>>401

お前の主張を正しく理解すれば、韓国籍で日本居住の人に、『韓国の』参政権を
与えれば公平になるということだよな？間違ってないよな？


お前は正しい。さぁ、今すぐ韓国政府に抗議してこい！

韓国だって議会で外国人に参政権を与える法案を否決した。なのになんで
日本が朝鮮人に参政権与えにゃならんのだ。こりゃ日本人差別だろう。
　朝鮮と日本を公平にあつかうなら日本も外国人には参政権を与えないのが
公平なのです。

在日が韓国の参政権を取得するのは難しいでしょ。あの国の意識を見れば・・
それよりも根を張っている日本でなんとかしてあげたいんだよね。参政権を与えても心配ないと思う。在日自身日本に愛着があるだろうし。
日本は、得をするより名誉をとろうよ

>>404
　なにが名誉だ。不名誉以外の何者でもない。勘違いだな。
日本国籍をとらせててりっぱに参政権を行使させてやるのが名誉ある
扱いじゃないのか。

護憲派の方々が蒔いた種は、皆すくすくと育ち、
今や彼らを反面教師として捉えるに至り、踊らされていたことを恥じ、
日本国を工作員から守るために頑張っていますよ。
覚醒した、即ちナショナリズムに目覚めた素晴らしい若者達は、
相当手強いですよ。その象徴として、朝日新聞は没落の一途を
辿っているし、社民党は存在すら危うい事になっていますね。
護憲派の皆さん、あなた方はあまりにも左に曲げ過ぎた。お陰で
その反動が急激に日本の世論を中道へと戻しつつある。

一時期、あなた方の存在は必要でした。でももう心配は要りませんよ。
今の若者たちは、自分の頭で考える能力を得ました。
少し時間はかかりましょうが、この国は立ち直る気がしますよ。

左翼及び工作員の皆さん、長い間、本当にお疲れ様でした。

>韓国だって議会で外国人に参政権を与える法案を否決した。

ソルボンヌのパトリック・ヴェイユ説によると、国境が不安定、不確実な
ところでは、国籍、市民権、参政権について偏狭だという経験則があるそうな。

かつての分裂国家東西ドイツ、アルザス・ロレーヌが不安定だった時代のフランス、
現在のイスラエル。朝鮮半島にはこの問題があるね。日本には無い。

誰ですか、日本にも竹島、先閣列島、北方領土問題があるとか言い出すのは、
伝法な表現使わせていただくと、いくらなんでも金玉小さすぎ。

>>386

アメリカ、スイスはごく一部の州だけだよね。国として認めてるのは13カ国。
国連加盟国数191カ国に対し、13カ国。これがいかに特殊な例かは、理解できるよね？
理解できてるからこそ、アメリカ、スイスの州まで持ち出してるんだろうけど。

>以下二重国籍でもよいと言うならドイツ、フランス、フィリピン．．．と延々と続く。

えーと、、、二重国籍と、国籍を持たない特別永住外国人は違うわけだけど。

ドイツの二重国籍取得者の大半はトルコ人だと思うけど、彼らにしたって
ドイツ国籍を取得しないものは、参政権はおろか、公務員にすらなれないよ。
具体的に例をあげるなら、もう少し正確な認識をもっておかないと駄目ですよ。

どっかの思考が可哀想な人は、日本に来て働くな、と言っていましたが、
彼女はどの国でなら満足して働けるのか、是非提示して欲しいもんです。

>>407
>誰ですか、日本にも竹島、先閣列島、北方領土問題があるとか言い出すのは、
>伝法な表現使わせていただくと、いくらなんでも金玉小さすぎ。


自分に不利な事柄をあらかじめ自分で提示、矮小化して
論点からずらそうとするのは「詐欺師のテクニック」ですよ。
金玉の大きさに関係なく、それらは厳然として存在する領土問題です。

加えて、日本が隣接する国々は明確な意図を持って
反日教育を行っているわけです。国境が安定しているかどうかは
何も地理的な問題だけではありませんよ。

>>407
枝葉の話は要らない、結局何が言いたいのか？
簡潔に述べろ。

日本には国境問題は無いが、他国には無い在日に紛れ込む
工作員という大きな問題が有る

>>407
あの広大な北方４島や、
竹島や尖閣諸島（字を間違えてるあたり日本人とは思えんが）で
「キンタマ小さい」のなら、アルザス・ロレーヌなんてのも小さい小さい。
ヨルダン川西岸とガザも小さい小さい。

島という領土には島そのものだけでなく広大な領海、EEZが付随するんですよ。
いまさらあえていうようなことではないけど。

>>407
北方４島は約５０００平方キロもあるはずだが。
ガザなんてたったの３６８平方キロだぞ。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanseiken.htm
『外国人参政権』導入霧散
20才以上の長期居住外国人（永住権者）に地方選挙投票権を付与する
という『外国人参政権』の導入が霧散になった。

国会法司委（委員長パク・ホンギ、朴憲基）が28日、全体会議で国会
政治改革特委（委員長カン・ジェソプ、姜在渉）が用意した選挙法改
正案の中の外国人参政権条項を「憲法に違背する」という理由で削除
して本会議に提出し、この日、法案が処理されたため。

会議でハンナラ党のキム・ヨンギュン（金容鈞）議員は「憲法（１条）
は『大韓民国の主権は国民にあり、全ての権力は国民に由来する』と
されている」とし、「たとえ永住権者だといっても、国民でない外国
人に参政権を与えることは憲法に違背する」と反対した。

民主党のチョ・スンヒョン（趙舜衡）議員も「選挙権と被選挙権の主
体は国民であるが、国民とは大韓民国の国籍を持った内国人を意味す
る」とし、「憲法（24条）が、全ての国民は法律が定めるところによっ
て選挙権を持つと明示している以上、外国人参政権は違憲だ」と加勢
した。

特にチョ議員は「去る99年、憲法裁判所は『在外国民に選挙権を付与
しない理由』について、『選挙権は納税、兵役、その他の義務と結び
つくため、国家に対する義務を履行しない在外国民に選挙権を認める
ことはできない』という決定を下した」と想起させた。

同じ党のハム・スンヒ（咸承煕）議員は「米国、英国、フランス、
ドイツ、日本などの先進国も、該当国に居住している韓国人に選挙権
を与えていない」とし、「外国人参政権許容の試みは、冷厳な国際社
会の現実から顔を背け、国際行事の雰囲気に便乗した側面がある」と
指摘した。

そんなの当たり前のことじゃないのか…（;´Д｀）

>413
この問題に関しては
韓国の政治家の方が正論を言ってるね。

なんか壮大な釣られスレだと思うのは俺だけか？


で、あえて釣られてみるが、「国民主権」。この「国民」である
ということは、言い換えればその国の歴史を引き受けられるかと言うことだ。
日本で言えば、あえて言えば大日本帝国の歴史も含めて、引き受けられるか。
中国や韓国から無理難題を押しつけられる立場に立てるかということだ。

そういう立場を引き受けられない奴が、公務員になるだの参政権よこせだの、
ふざけるのもたいがいにしろという話だな。

なぜ日本の政治家は正論を言えないでつか？ (;´Д`)

★外国人参政権がなぜいけないか★
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html

外国人参政権がなぜいけないか（1）

ようやく皆様の認識がここに向いてきたようですね。
まず、外国人に参政権を与える意味を考えて見ましょう。
参政権とは国内の政治に影響力を行使するための権利です。
一国の政治に別の国が干渉することを「内政干渉」と言います。現在の国際社会では許容されない行為です。
仮に実際に他国からそのような要求があったとしても内政干渉については一切応じる必要はありません。
外国人に参政権を認めるということは、この内政干渉を合法的に行えてしまうということに直結します。
国政はもちろん、地方自治体の政治も内政の一部であることは言うまでもありません。
したがって、参政権は国民固有の権利であり、外国人に与えることはできないのです。
ここまでが大原則です。次に各論に入ります。

要するに、露骨に日本を嫌ってる国の糞共に与える権利なんか
ないんですよ。偏見だと思いますか？差別と思うのですか？
例えば賛成の方々、「健康のためなら死んでも良い」という言葉を
どう捉えますか？
外国人参政権なんて、自殺行為なんです。はやく気付いて下さい。
外国人といえば聞こえがいいけど、なんか、積極的になってる人々は
どういう訳か反日の人だらけなんですね。つまり、日本を蝕む気満々な
わけ。そんな人々に参政権を与えるなんて、とてもとても・・・
百害あって一利なしという言葉がこれほど似合う話題も珍しい。

無知は罪ですよ。
工作員に利用されていることに気付かない人は、そろそろ罪人に
認定されて然るべきですよ。そろそろ貴方達、犯罪者ですよ。

ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf
せっかくなのでちと調べてみた。

データは平成15年度の刑法犯の検挙数
順位比較は件数、％は総検挙件数に占める割合
（）内は韓国・朝鮮人の総犯罪数：来日韓国・朝鮮人の犯罪数
特永韓国・朝鮮人の人口比率は約0.5%

総数　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.8%（11,692:2,978）
殺人　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.8%（25:7）
強盗　１位　中国　　２位　ブラ..　　３位　韓朝 1.4%（55:13）
放火　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　フィ..　0.7%（10:3）
強姦　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（15:4）
暴行　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.4%（228:19）
傷害　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.0%（479:42）
脅迫　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　イラ　2.0%（32:1）
恐喝　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.3%（161:6）
窃盗　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（6,082:1,123）
詐欺　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.4%（435:17）
横領　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（14:0）
偽造　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（122:20）

まぁ順位は人口数とほぼ一致だが、暴行と恐喝の多さはさすがと
言うかなんというか・・・。とりあえずこいつらをこれ以上増やす政策
は止めさせるべき。

　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　 　
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. | 　　　朝日は捏造新聞なのか！？
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　　　　　 左翼新聞だったのか！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 / 　　　　信じてたのに、うあぁああああああーーーーん！
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>1
馬鹿こくでねぇ！！！

>>384
>一部な。在日全体ではない。

倫理のデフォルトは善良。
この場合は一部に合わせるのが基本。

>その一部の人達は、日本国籍に復活したいのかな？

だから、そんなのもは個人の問題だろって。

>そうでなければ、「自ら日本国籍以外を現在選択している」ことに
>変わりはないんじゃないの？
>大日本帝国の復活を期待するのもいいけれども、

大日本帝国は外国（日本国国籍外）なの？
おまえ、辻褄の合う文章を書けよ。

>>385 名前： 通勤者
>外国人に参政権がないのは太陽が東から昇るくらい当たり前のことで、国家とはそうした
>ものだよ。

女性に参政権がないのは太陽が東から昇るくらい当たり前のことで、国家とはそうした
ものだよ。 説得力がまるでないぞ？個人的な国家観を語ったってどうしょーもないだろ？

>よく、税金を払ってるからというが、それとこれは全く別問題、日本で勤労して所得があ

ガイシュツ。>>380 を嫁。

>はなりたくない、そんな奴にどこの国が参政権を与えるのか考えてみることだ。

憲法にあるように、参政権とは「固有の権利（何度も言うが特有の権利ではない）」であって、
「与える」なんていう種類のものではない。元々あるものを「認める」そして「保障する」というものだ。

>>387
>>固有の権利（特有の権利と勘違いするなよ）だと言ってるものを
>>テキトーな法令を発して奪った事実は誤魔化せない。
>大体、その法令は自分達の要求が通った結果だろうがｗ

なわけないだろ？在日にそれほどの発言権はない。
タイミングから見ても、新政府設立の都合上、慌てて作っものと見るのが妥当。
しかし、仮に在日が要求していたとして、それで何か問題がかわるのか？
１、憲法曰く、生存権は奪えない権利。
２、在日が自分たちを殺してくれ、そういう法律を作ってくれと要求した。
３、政府は、在日の生存権を奪う法令を発し、在日を殺害した。
違憲だし、殺人だぞ？

>>388
我がまま言うな。おまえは、http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_001.html を嫁。
国籍取得は、日本人になるという内心の表現とみなされているため、思想の自由に引っかかる。
思想中立を言うなら、住民登録のような事実の記述。国籍は余計。

>>389
>蛆虫の身勝手な反論は全く意味を成さない。以下が真理である。

その一言で、まともに反論したつもりなのか？
フツー、そういうのは決めつけって言うんだぞ。

時代の流れとよく言うけど。それは日本でしか言われてないのではないか。
ほかの国のデータはどうなってんの？
欧米各国の制度を載せてくれ

>>390
>結局憲法制定時は日本国民だったのだから、国民じゃない今でも権益を享受するのは当然と言いたいのか？

違う。憲法における「国民である」というのは奪われない権利（固有の権利）だから、
「国民でない」とするのは不当ということだ。国民じゃないと決めつけるのが不当だと言ってるわけ。
それに、「当時国籍保持者だった」というのは、おまえなんかに説得力があるのかもしれんが、
法規（それも下位法規）上のことであって、前法規的理念である「主権」の議論にとって余談。
二重に読み間違えている。

>>391
>税金＝サービス対価という認識は在日が納得してないって言いたい訳ねｗ

おまえも違う。
「税金はサービスの対価として払ってる」と認識するのはかまわないと言ってるんだ。
問題にしてるのは、税制。これは他の法制度と同様に否応なく従わされている。
それで問題だが、在日の自由を奪う法的根拠は何？
北朝鮮国民の場合は、「委託」というまやかしも通用しないぞ。
形態として、ある集団がある集団を一方的に統治してるというものだ。
「じゃあ、従わなければいいジャン」ってか？
その通りだ。
人間は自分たちが従うべき、公的機関（国）を造る権利を有している（民族自決）。
だから、参政権の問題は、在日に自決を認めるか、それとも、参政権を認めるか、
という選択でもある。
言っておくが、「日本は日本人の土地だ」なんてのは通用しないぞ。
「中国は漢民族の土地だ」と言ってるようなもの。
しかも、「日本は朝鮮人の土地でもある（日韓併合）」としたのは日本人主導。

>>392
>それはそっちの政府に文句を言え。日本に文句を言うのはお門違い。

当時、存在してもいないのに、どんな責任を追及すんだ？

>それでも在日にこだわるのは在日で居るメリットがあるからだろ？

だから何？
メリットがあれば参政権が剥奪されちゃうのか？
ずげーな、それ。

>>393
>さて、暴言ばっかりの身のないレスが還ってくるかな?

それはおまえらじゃん。よく見てみろよ。

>>394
相手の人格に言及して、論理が間違ってると言うのは
おまえらにとって、毎度のことだな。
人格と論理は関係ないんだぞ。
論理で反論できないから、こういうすり替えに頼るんだろ？

>>396
おまえ、妄想バリバリだな。笑わせんなよ。

>>400
逆に聞くが、おまえは何で日本の選挙に参加してんの？
（あるいは、日本の参政権があることをどう思ってるの？）
消費税とか、国民年金とか、おまえにはまったく関係ないだろ？
部外者が口出しして、どうして平気でいられるんだ？
日本が好きだから、日本がダメになるのが嫌？
日本のためなら氏ねるから？
そんなの単なる日本ファンじゃん。
国はプロ野球じゃないんだぞ。

>>403
だから、固有の権利を相互主義で弄るなって。

>>379
＞よくわからんのだが、
＞インドでは市民権で投票できるのか？

はい、市民権というのは極東以外ではそういうもののようです。

sage

相互に与えましょうと言ってきた南鮮が恥知らずにも反故にしやがった以上、日本が認める
必要は全くないわな。
それ以前に憲法違反だし。
この程度のことを理解できぬ阿呆どもの多いことよ。

在日にとって、「守るべき憲法」とは日本国憲法のことじゃないからでしょ（Ｗ

>427
> 違う。憲法における「国民である」というのは奪われない権利（固有の権利）だから、
> 「国民でない」とするのは不当ということだ。国民じゃないと決めつけるのが不当だと言ってるわけ。

日韓併合解消した時点で帰化の道を選ばなかった時点でお前らは日本人じゃなくなったの。
それを今更「不当」だなんて我儘の極みだなこのクソガキ。

下位法規だの前法規だの屁理屈持ち出してきても無駄なんだっての。
人を低脳呼ばわりする前にその我儘で独りよがりの論法を何とかしろ。
「日本人」＝「キモイの代名詞」とか、もうお前の底は知れてるんだってのｗ

日本人をここまで罵倒して愚弄する様な奴がデカい面してこんな所で煽りをやってる在日共に
参政権などやるのは愚の骨頂。

>413の韓国政府の見解が国として当たり前なんだよ

>429
> 論理で反論できないから、こういうすり替えに頼るんだろ？
お前のいってるのは論理じゃなく、屁理屈だから。

「日本国民固有の権利」はどんな屁理屈並べようが「日本国民固有の権利」なんだよ。
甘ったれた我儘論法垂れ流してんじゃねーよカスが

蛆虫はグタグタ変な理屈並べてるけど結局は

在日は迫害されているんだ！だから参政権よこせ！
在日だけでも参政権よこせ！

何て言ってるだけだからな。論理の欠片もない。

>428
> だから何？
> メリットがあれば参政権が剥奪されちゃうのか？
> ずげーな、それ。

税制優遇、相続税免除、生活保護認定の容易さ、広域工作組織である総連や民団・・・
これから手を切るのがイヤなだけだろお前らは

それを享受したまま、さらに参政権で日本の中枢に入り込もうとしてるんだから、恐れ入るよ。
お前の態度見てると、参政権与えたら何をしでかすのか空恐ろしいわ。

>>429

＞>>400
＞逆に聞くが、おまえは何で日本の選挙に参加してんの？
＞（あるいは、日本の参政権があることをどう思ってるの？）

しっかし「フナムシ」って不思議なことを言う人だなぁ・・・

>>400さんは日本人なのだから、日本の政治に参加するのは当然の権利。
外国に住んでいるとかそう言うのは関係ないでしょ。なぜ「部外者」になるの？

じゃあ日本に住んでいるアメリカ人は、アメリカ大統領選挙に投票しては
いけないのか？？？

あなたは、日本の政治に参加することを要求する前に、あなた自身の
母国（韓国なのか共和国なのか知りませんが）の政治に参加すれば良いでしょ。


ちがう？

所詮在日共は徒党を組まないと何もできないヘタレ集団ということですね。
そうでないって言い張るなら、帰化して真っ当に参政権取ってみろや。

親族がどうとかとかいってそれも出来ないくせに偉そうな事を抜かすんじゃねぇよｗ
自分の都合に併せて日韓併合を持ち出したり、否定したり。

周りが納得出来ると思うのかね？そんな体たらくで・・・

>438
棄民扱いされているので相手にされないんですよ。

だから腹いせに日本政府や国民をコケにして、なおかつ「在日は主権者」とか間抜けな事を抜かしてる訳で。

テメーの言い分の何処が可笑しいのか本人は分かってないところが可笑しい訳でｗ

>>440

そういえば北朝鮮（総連）は、在日北朝鮮人の参政権は要求していませんでしたっけ？
その意味では「フナムシ」は韓国人なのかな。

＞棄民扱いされているので相手にされないんですよ。

なるほど棄民ね。
たとえそうでも、それが不当だと抗議・批判する先は韓国政府なのにな。

怒りをぶつける先が違うんだよな。だからあなたの言うとおり滑稽なんですよね。

今の在日共の宙ぶらりんな状態は
全て身から出た錆と知れ。

後ろ指さされつつ帰国するか、日本で帰化されるかいずれかを選んで
とっととまともな「国民」になれ。

そう言う覚悟もない奴は日本に偉そうに言う資格はありません
ひっそりと三国人として生きてください。それでも祖国よりは優遇されますからねｗ

>>船虫

参政権が人権に含まれる？既に妄想。じゃ、子供には人権がないのか？
20歳から人権が与えられるとでも？固有の権利と、付与される権利を混同するな。

憲法によって規定されるのは、国民主権であり、国民でない者の
権利を保障する規定は一切ない。あれば挙げてみよ。

税金はサービスの対価であり、税制を決める権利は別とするのは暴論。

例えば、スポーツクラブでも会費は必要。これはサービスの対価。
しかし、スポーツクラブの経営に関与する権利はない。
あるのは権利を認められた株主だけ。


君の話、どっかの誰かが言ってることの焼き直しばかりで
中途半端なんだよなー。自分で考えたほうがいいよ。

>>443

おっと、書き間違えた。

>税金はサービスの対価であり、税制を決める権利は別とするのは暴論。

これは間違い。正しくは、

税金はサービスの対価であり、税制を決める権利は別。
税金を払うのだから、使い方も決めさせろというのは暴論。

>>408
> アメリカ、スイスはごく一部の州だけだよね。国として認めてるのは13カ国。
> 国連加盟国数191カ国に対し、13カ国。これがいかに特殊な例かは、理解できるよね？
>理解できてるからこそ、アメリカ、スイスの州まで持ち出してるんだろうけど。

そういう理解じゃないです。

人口移動がますます盛んになる現代世界で、民主主義の実現にはいろいろな
類型があるということを提示するのが上記列挙の意図です。

国籍と無関係に外国人地方参政権を認めているのは13カ国だけじゃないです。
思い出すだけでも、オランダとオーストラリア書き忘れてます。

米国やスイスで外国人地方参政権を実行している地方があるというのは、
量の多寡の問題ではなく、そういうことは地方裁量に任せているところもある
という一類型の提示です。ある意味では保守的でもある「草の根民主主義」の
国際化です。

多様な法制度、社会制度が交錯する中で、できるだけ多くの局面において
民主主義を実現することが社会平和の基礎を形作ることになるという認識が
現代先進国、中進国知識人の共通認識なのですが、その方策はおおまかに
区分して以下の通りです。

a）国籍、国家レベルの市民権と無関係に、数年程度一地域に定住した
外国人市民には地方レベルでの市民権、参政権を認める（デニズンシップ）。
a−１）このことを憲法、国法で保障する。（外国人参政権先進国）
a−２）これを各地方自治体の自由裁量に任せる。（米国・スイス型）

b）数年程度の正規滞在で、元の国籍放棄を要求すること無く、
国家レベルの市民権（パスポート発行も）を認める。（フランス・カナダ型）

c）　a）＋b）の併用（a−１国のほとんど）。

番外）二重国籍を認めず、定住外国人の地方参政権も認めない。（民主主義の国際化反対派）

どうがんばっても、百地章日本大学法学部教授が意図的にか無知の故か、
デタラメ書いたという事実は否定できないです。

>>446
>現代先進国、中進国知識人の共通認識なのですが、

これも詐欺師のテクニックだよね。時代の流れ、とか、先進国は、とか、
知識人は、とか、共通認識では、常識では、etc...

時代の流れや先進国や知識人が常に正しいことはないし、
それぞれの中にも賛否両論があり、共通認識や常識などない。
いい加減な表現で印象操作せず、明確な事実と論理が必要だよ。

まあいい。具体的に行こう。

君が挙げた外国人参政権を認めてる国のうち、
デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、フィンランドの北欧4国は
他国への移住で人口激減して、ロシア圏へ対抗できる国力を維持するため
やむなく受け入れただけで、決してそれが世界平和のためなんて考えてない。
むしろ、最近じゃ失業率上昇、治安悪化で見直し機運すらあるぞ。

それと、アイルランド、エストニア、ベルギー、ドイツ、フランスだけど、
俺がこれらの国に何年住もうが、参政権なんてもらえないよ。
理由、わかるよね？君に都合の悪いことを、知ってて隠すのは
知らないことより罪深いと思うけど。

あと、リトアニア、スロヴァキアって本当に認めてる？
俺の知る限りじゃ認めてなかったと思うけど。間違いない？

>>446
まあどのみち現行憲法下じゃ無理だな

あのさ、元々イギリスの植民地だったところは、
移民を構成員とした人工国家なの。

でも日本は2000年前から、日本人によってのみ
構成された、一民族によって構成された自然発生國
なのよ。だから、北海道から沖縄まで日本語文化圏が
できているんよ。

この人工国家の論理と、自然発生国の論理をまぜ込んで
人工国家の論理を押し付けられてもこまるんよ。

ちょんこども。

あのですね、一つ聞きたいが日本国籍もない
他国の国籍を持っている者が、政治的決定権を与える事が
正しいのですか？
なら、日本人である日本人としてのこの国の進路（指針）を
あなた方は他国の国籍を持った者に、委ねると言うのですな。
なら、日本国とはなんですか？この国は、なんという国ですか？
まさか「多国籍国家」とでも呼ぶつもりですか？

多国籍国家
アメリカを超えるスーパーぐろーばりずむだ。
自衛隊は単独で多国籍軍。

>>429　船虫Jrさんへ　遅いレス失礼します。
先ずお願いですが、貴方の知っている言葉のみで私の心情を単純に定義しないでくださいね。
私の文章も稚拙ではありますが、基本的に　読　め　な　い　方　なのかと思ってしまいました。

>逆に聞くが、おまえは何で日本の選挙に参加してんの？
>（あるいは、日本の参政権があることをどう思ってるの？）
念の為に。…貴方に質問していません…

>日本が好きだから、日本がダメになるのが嫌？
普通の心情だと思いますが。
それに、ダメになるとは言っていませんよ。私は外国の参政権など「欲しくない」ので、
参政権を求める外国籍の方達が何を望み、どんな心情なのか、分からないなのです。
ご存知なら教えていただきたいです。

>そんなの単なる日本ファンじゃん。
日本ファンが日本の参政権を持つのは不自然なことですか？
アンチ日本の方達が参政権を持つ事は自然なのですか？
貴方の言葉の奥に隠された意図が理解できません。分かりやすく書いてくれませんか？

>国はプロ野球じゃないんだぞ。
貴方は｢好き♪｣＝「プロ野球」程度の発送しか出来ない方なのですか？
こうして返事を書いている私は、他の方から笑われているのでしょうか…

PS　国をプロ野球に例えるのは宜しくないと思いますよ。政党に例えたほうが宜しいかと。

ウジ死ね!あげ

日本の治安悪化は総てクソ朝鮮人とチャンコロのせいニダ。
こいつ等全員市中引き回しの上打ち首獄門に汁。

>>４４５

>デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、フィンランドの北欧4国は
他国への移住で人口激減して、ロシア圏へ対抗できる国力を維持するため
やむなく受け入れただけで、決してそれが世界平和のためなんて考えてない。

また、アメリカ･オーストラリアは移民が作った国です、国の成り立ちが
日本とはまるで違う、日本は日本、他国を引き合いに出して考察する事は
出来ません。

http://gunmacarhobby.fc2web.com/

在日の金持（パチ、金融）は半島にきっちり帰る家を確保済みです。
これからも日本で暮らすつもりの普通層は
これらの金持ち層の運動家に踊らされてる

>>1
まだこんな馬鹿いたのね( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

>>457
韓国人の８割近くが移民を考えてるというのに、
そりゃないだろ。

>>1は大量の在日が政治家になったら何をするだろうか小一時間考えて報告しる！

＞４５７
ありえない

なぜ在日朝鮮人に参政権を与えなけりゃならんの？
欲しければ他に手段があるだろう。
ちなみに、在韓外国人に参政権はないんじゃないの。
要求ばかりだな、謝罪しろ、賠償しろ、歴史認識を変えろ
参政権を与えろ、管理職試験を受けさせろ。
いいかげんにしろよ、朝鮮人。

在日参政権に反対してるのはウヨだけ

「憲法に、外国人に管理職登用を与えては<いけない>とは書いていないから
与えないのは憲法違反」という電波を飛ばした在日の方の意見が却下されました。

言葉で表現しただけ（憲法に記されただけ）の範囲で、
実社会を運用するには無理があるってことです。
憲法などの言葉プラス、実際の状況に応じて柔軟に対応しないといけません。

実際問題、外国人を現地国民と全く平等に扱っている国など、この世に一つもありません。
外国人は、現地国民よりも劣った待遇を受けて、何らかの形で線引きが引かれています。
意味のある<区別>ですね。

ていうのは、永住許可があっても、外国籍を持つ人は、
思い立てば、今すぐ<永遠に>その国を離れ、パスポート発行国に帰ることが
できるのです。つまり、居住国に対して無責任になれるからです。
だから、外国人には、わざと身動きが制限されるように、首に縄をつけている訳です。
「無責任でもいいけれど、そういう人は隅の方で静かにしていて」という事です。

今の在日の人は日本で生まれ育っているし、差別も特に受けたことがない事が多いらしいから、
「外国人」という自覚が抜けているんじゃないでしょうか。
サンフランシスコ条約の直前に「自分達は日本国籍を取得したつもりも無く」などと
言い、朝鮮籍（韓国籍？）を選択したのですから、外国人という自覚をゆめゆめ忘れずにいて
欲しいものです。

そして世界を旅して、<外国人の立場>の現実を知ることですよね。

釣りスレッドは無視して、こっちで議論しよう。

◆外国人参政権付与に反対！！２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/l50

>465
なんだそっちでは冷静に論破されてるんだな蛆虫は

やあ、ムッシュ船虫！逃走中ですか？（笑）
場所を変えれば自分が論理王者になれる所もあるかとか夢見ちゃいました？

確かに階級変えて世界王者って例もあるけどさ…。
お前、根本的に頭脳弱者だから無理だと思うよ。
もっと身体を動かして別の才能見つけたら？

とりあえず船虫にはこっちに宿題が山積しているって事実は消せんよ？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/

>467
●逃走
●罵倒
の２択だなおそらくｗ

たとえばこれ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/549
こちらが例題をもって証明の手順を提示し
「空想じゃない現実世界にリンクした証明ってのはこういうもんだろ」と言ってるのに、
その証明方法で良いとも言わず悪いとも指摘せず、只々「自分の証明には客観的証拠は不要」
とか愚にもつかん言い張りの垂れ流し。
これはつまり結局、船虫の証明は現実世界のリンクなどしていない事を船虫自身が認めてるって事。

たとえばこれ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/385
学者の議論でさえ「○○説と××説があり。現在は○○説が有力」といった程度の
話しかできないのに、何故船虫の新説が突然、普遍の解釈になり得るのかまるで答えられない。

つまり単なる言葉の辻褄合せができただけで世界の真理を掴んだ気になって
恍惚状態で　「俺の！新説は！普っ遍的ぃ！！」　とかアホアホ全快の書き込みを
したって事に本当は気が付いているって事。
それを認めたくなくてウダウダ愚にもつかんレスを続けてるって事。

たとえばこれ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/732
参政権については自分の解釈が１＋１＝２のように普遍で絶対の事、
それが客観的で自明なものである事を証明してやると息巻いていたのに、
> >> お前はそれを「自分の解釈しか成立しない！」と言っているのだが、
と聞き返すと妙に歯切れの悪いレスを返す。
それはつまり自分の説がそんなご大層なものでない事を暗に認めているって事。

たとえばこれ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/698
こんな発言を息巻いていながら（↓）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/282
> >でも、「義務は無い」というと、フナムシは「義務はなくとも、与えてやっても問題はない、
> 与えても問題ないじゃなくて義務なんだよ、ボケ。
「現実世界にそんな強制力が発生してるなら客観的資料が提示できないはずないだろ」
という問いかけに提示を以って返せず「不要不要」の一点張り。
結局、船虫説は空想に過ぎず現実世界に何の影響も無い事を船虫自身が認めてるって事。


もう〜。宿題山積している説を別の場所で垂れ流すなんて薄汚過ぎ！（笑）
“転校”したら全てがリセットされると思った？当に脳味噌小学生ならではの発想だな。

さてと…こっちに戻るか。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/

（ま、例のごとくそろそろ容量がやばそうなんだけど）

こう言う正当な反論は徹底スルーしていつもの様に罵倒、暴言をかましてくれるかな？
だとしたらある意味リスペクトしてやるけどｗ

>471
次スレになった途端何事もなかったかの様にまだオレ様理論を振りかざして罵倒・暴言モードに入る気がする

>>434
>> 違う。憲法における「国民である」というのは奪われない権利（固有の権利）だから、
>> 「国民でない」とするのは不当ということだ。国民じゃないと決めつけるのが不当だと言ってるわけ。
>
>日韓併合解消した時点で帰化の道を選ばなかった時点でお前らは日本人じゃなくなったの。

おまえは決めつけ以外できないのか。

しょうがない。おまえのようなヤツのために、例題を作ってやろう。・
北朝鮮が日本の本州を侵略し、自分たちがいる村を管轄下おいた傀儡政府を作ったと仮定しよう。
そして、残りの日本は北海道で北海道国を設立したと。彼らはもちろん、本州の者には参政権を認めない。
傀儡政府は国籍取得の条件に、愛国心やら、さまざまな義務を要求している。
で、それに従わなければ、ソイツには参政権がない。
Ｂ規約には、
「全ての者は、政治的立場を自決する自由があり、政治的その他いかなる差別もなく参政権を有する」
と主張されている。http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_001.html
それでも、なお、「傀儡国家を保全し、愛するといった自分の政治的立場を受け入れれば、
参政参政権を認められるのだから、国籍を拒否するヤツはダメなヤツ」
と言い張るのか？そうなら、いかなる根拠で主張するんだ？
（なお、ソイツの出身は、本州であることは限らない。
何十年も本州に住んで村にも定着していたが、本籍地は北海道かもしれない。）

とりあえず、これに答えてみろ。

>>435
>> 論理で反論できないから、こういうすり替えに頼るんだろ？
>お前のいってるのは論理じゃなく、屁理屈だから。

おまさー。

>「日本国民固有の権利」はどんな屁理屈並べようが「日本国民固有の権利」なんだよ。
>甘ったれた我儘論法垂れ流してんじゃねーよカスが

こういうのは決めつけであって、反論とは言わないんだよ。
屁理屈だと主張するなら、どこが破綻してるか指摘すればいいだろが。
違うか？

で、それでいて、

>>436
>蛆虫はグタグタ変な理屈並べてるけど結局は
>在日は迫害されているんだ！だから参政権よこせ！
>在日だけでも参政権よこせ！

と、再び決めつけで、個人的な問題に言及すると。
そういうことをしてるから、
>> 論理で反論できないから、こういうすり替えに頼るんだろ？
と言ってるわけ。当然の非難だろ？

>>438
>>>400さんは日本人なのだから、日本の政治に参加するのは当然の権利。
>外国に住んでいるとかそう言うのは関係ないでしょ。なぜ「部外者」になるの？

とりあえず、「国籍保持者（一般に言う日本人）が主権者」というのが議論の俎上にあがってるわけ。
これくらいわかるだろ？オレの>>324-330 を読めば。
で、相手が否定してること（議論の中で問題にしていること）を前提に、
何か言っても、何の説得力もない（相手にとって、その主張は既に否定されている）。
これは分かるか？
（不思議なことに、これをどうしても理解できないヤツが多い）
分かるなら、「部外者じゃない」という根拠がないという主張が
ここでは無意味なことも理解できるな？

で、どうして、海外にいる日本人が部外者だとオレは主張してるのか。
それは既に言っている。
消費税とか、参政権によって定められる法制度は、日本の管轄下にいる者に影響するものであって、
海外にいる者には影響しない。たとえ影響があったとしても、アメリカの政策が日本（国内の日本人）に
影響しているといった程度のもの。
ある取り決めで、「影響のない者」は一般に「関係のない者（部外者）」と言う。
何か間違っているか？

>じゃあ日本に住んでいるアメリカ人は、アメリカ大統領選挙に投票しては
>いけないのか？？？

旅行者なら、近々帰国することが客観的状況から判断できる。
選挙は「向こう数年間の政治参加」であるから、
一時的な不在で選挙権を認めないのは問題がある（投票できる）。
また、いわゆる在日米軍の関係者は、名実共に日本の管轄下にない。
まあ、多少は管轄されてるだろうが、当人にとって「主たる被治」とは言えない。
ちゃんと答えてると思うが？

>>441 名前： 438
>そういえば北朝鮮（総連）は、在日北朝鮮人の参政権は要求していませんでしたっけ？

だから、固有の権利なんだって。参政権は。
要求したりしなくても、既に備わってるもんなんだよ。
憲法ぐらい読め。

>>443
>参政権が人権に含まれる？既に妄想。じゃ、子供には人権がないのか？

おいおい。イチャモンを付けるなら、少しぐらい相手のレスを読んでからにしてくれよ。
>>380 名前： 船虫Jr
>>別にオレは人権に含まれると言ってはいないが、世界的には
>>そのように人権概念を拡大するのが通説。
>>「自由権規約（市民的及び政治的権利に関する国際規約」を嫁。

オレが言ってるのは自然権的。
これは人権のような自然権と共通の理念が含まれていること。
「共通の理念＝前法規的」。
上でも言ってるように、憲法がいう「固有の権利」ってのも同様の意味だろ？
「法制度を適当に弄っても、奪ったりすることが出来ない」という意味なのだから。
つーか、

>20歳から人権が与えられるとでも？固有の権利と、付与される権利を混同するな。

なんだこりゃ？

>>443
>憲法によって規定されるのは、国民主権であり、国民でない者の
>権利を保障する規定は一切ない。あれば挙げてみよ。

とりあえず、ややこしくなるだけだから、暴論はするな。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
「憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としている
と解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである」
というのが通説。（言うまでもなく、これは空集合ではない）。
で、オレの主張は、「在日は憲法が言うところの国民である（国籍法は違憲無効）」というもの。
しかも、国民主権を根拠にしてこれを言ってるんだ。
おまえのような議論が通用するわけないじゃん。
つーか、何度も言うが、人のレスを読んでから反論しろよ。

>税金はサービスの対価であり、税制を決める権利は別。
>税金を払うのだから、使い方も決めさせろというのは暴論。

同意。

>君の話、どっかの誰かが言ってることの焼き直しばかりで

ふざけるな。
勝手にオレの主張を捏造するなよ。
（オレはサービスの対価だと言ってるんだぞ。>>427 >>380 ）

>>448
>まあどのみち現行憲法下じゃ無理だな

国籍法は違憲無効（>>324-330 ）。これで解決。

>>450
>なら、日本国とはなんですか？この国は、なんという国ですか？

聞いてどうする？
おまえは、自分が認める国家思想を共有しない者は非国民だと言うつもりか？

>>452 名前： 400
>>逆に聞くが、おまえは何で日本の選挙に参加してんの？
>>（あるいは、日本の参政権があることをどう思ってるの？）
>念の為に。…貴方に質問していません…

おまえ、在日が参政権を持つことに疑問を感じて、それを表明してんだろ？
>>400は、そうとしか読めないじゃんか。
だから、オレは、逆の質問をぶつけてるわけ。
つーか、こんなくだらないことに、いちいち突っ込むなよ。

>>日本が好きだから、日本がダメになるのが嫌？
>普通の心情だと思いますが。

そりゃそうだろ。否定はしないよ。

>>そんなの単なる日本ファンじゃん。
>日本ファンが日本の参政権を持つのは不自然なことですか？

そう。まったく容認できない。
もちろん、これは「ファンだとということが参政権の十分条件になる」ということへ対してだ。
例えば、イスラエルのうな国は、「その国のファン」という者が世界中にいるだろう。
そして、シャロンが彼らに、「ここは君たちの国でもある」という意味の称号、つまり、
国籍を与える。これで、ファンたちの参政権が認められた。
これで、イスラエルは民主主義国家と言えるか？
国内の反シャロン派は永久に、政権の座に付くことはない。
（国内の圧倒的多数が体制に反対しても、海外にいる体制派の方が桁違いに多いからな）。
似たような状況は、実際に台湾であった（外省人議員）。

こういう海外参政者とおまえはどう違うの？

>>462
>なぜ在日朝鮮人に参政権を与えなけりゃならんの？

その理由は、>>324-330 に書いてある。少しくらいスレ嫁。

>>464
おまえも。件のＤＱＮ判事のような国籍主義は、
オレの結論である「国籍法は違憲無効」ですべて吹っ飛ぶ。

>>466
どこが、どう論破されてるのか言ってね。
妄想で人の悪口を言っちゃだめだよ。

>>469 名前： 外国人参政権は国民主権の侵害
おまえ、こっちでもアホアホループを展開するな。

>「空想じゃない現実世界にリンクした証明ってのはこういうもんだろ」と言ってるのに、
>その証明方法で良いとも言わず悪いとも指摘せず、只々「自分の証明には客観的証拠は不要」
>とか愚にもつかん言い張りの垂れ流し。
>これはつまり結局、船虫の証明は現実世界のリンクなどしていない事を船虫自身が認めてるって事。

だから、前提を、（資料等を付加して）、共通了解にしておけば、
結論そのものを示す資料（例えば同じことを言ってるヤツの言説）などは不要。
前提が真であれば、結論も真になるというのが論証なんだから。
と、分かりやすく説明すれば、おまえは、
「船虫は資料は要らないと言ってる→資料を出せない→世界にリンクしてない妄想」
とループさせる（↓を参照）。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/405
だから、前提には資料を出してんの。
しかも、それは民主主義の理念といった基本的なものだから、
文句があればどこがどう間違ってるのか言えばいいだけ。

悩乱して騒ぎ立てるな、みっともない。

>>在日は憲法が言うところの国民である（国籍法は違憲無効）」
というもの。

日本国籍を持たない者は国民では無い。

よってクソ朝鮮人とチャンコロは即刻日本から追い出せ。

>478
> で、オレの主張は、「在日は憲法が言うところの国民である（国籍法は違憲無効）」というもの。

屁理屈並べて「国籍法は違憲」とか寝言言ってる時点でトンデモなんだよな。
在日は日本国民じゃ無いの。

面白い奴だな。

>478
> 「憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としている
> と解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである」
> というのが通説。

はいはい、初めの一文だけ読んで都合の良い様に解釈するのは辞めようね。

>我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
>その居住する区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるものにつ>いて、
>その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
>法律をもって、地方公共団体の長、その議>会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
>憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である

>しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
>専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
>このような措置を講じないからといって

>違　憲　の　問　題　を　生　ず　る　も　の　で　は　な　い　。

何処にも「違憲である」なんて断定してませんが・・・・(´Д` ;)

蛆虫君は後に続く自分に都合の悪い文章は読んでいないようです
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>486
あぁすまんすまん、
「違憲である」って主張してるのは蛆虫君の「オレ様理論」だね。

自ら張ったリンク
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

の文章を読んでそう結論づけたとしたら読解力の欠片もないバカ丸出しだからね。
初めの１文以外読んでない事になるからな。

>>483-486
おまえら全員ガイシュツ。

>>483>>485
>日本国籍を持たない者は国民では無い。

おまえらさー。>>476 でも書いたが、
ちゃんと理由を明記して、「国籍法は違憲無効」と言ってるの者に、
なんの説明もなく、「日本国籍を持たない者は国民では無い」とか、
「国籍法は違憲とか寝言言ってる時点でトンデモなんだよな」と
“ただ一言だけ書いて”、議論になると思ってるのか？
これが決めつけじゃなくて何なんだ？
相手（オレ）の議論（>>324-330 ）を否定して上で、
どうして国籍法が合憲なのか示すべきだろ？
違うか？

毎回毎回、同じことを言わせるなよ。

>>486
>何処にも「違憲である」なんて断定してませんが・・・・(´Д` ;)

「その判例は違憲だと主張してる」と誰も言ってない。
つーか、合憲だと言ってるわけだろが。
そして、オレは、もちろん、その合憲論を否定してる。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/351-352
の前後のレスを比較しながら嫁。あと、>>330 も。

なんつーか、せめて相手の主張の骨子（>>324-330 ）だけでも把握してから文句を言えよ。

>488
さっぱり分からん。

「国民固有」の「権利」なのに、
あんたは「固有の権利」ってとこだけを取りだして、

不特定多数「固有の権利」なんていう都合の良い解釈してるだけじゃん。

「ＡはＢのみを保証する」って明記されてたら「ＡはＢ以外の奴を保証する必要はない」とまでは言わんけど、
「ＡはＢ以外も保証しなければならない」物ではないことは明白だろうが。

それもお前の貼ったリンク先にある様に
>しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
>専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
>このような措置を講じないからといって

>違　憲　の　問　題　を　生　ず　る　も　の　で　は　な　い　。

だから違憲じゃないんだよ。お前の国籍法違憲論は単なる暴論。

>488
> なんつーか、せめて相手の主張の骨子（>>324-330 ）だけでも把握してから文句を言えよ。

イヤだからあんたの主張は全てにおいて身勝手で独りよがりなんで誰も納得してないんですがね。

>489
ましてやちょっと前のあんたのよーな
日本国民、日本政府を徹底罵倒してバカにする様な思想をもってる様な在日が居たとして、
参政権付与なんて愚の骨頂ですね。日本の為に成る事をするとは思えない。

少なくても蛆虫君の様な日本蔑視の思想を持ってる人に、権利与えてしまうと
我が国の立法政策に関わるよね。

>488
それとね、
一人でオレ様的解釈を延々主張する事は「議論」って言わないよ

どうせウジ虫は２ｃｈ内で煽りカキコしか出来ない負け犬ですからｗ

＞（正論）「憲法にそう書いてあるのは誰でも知ってるよ。日本国民には二種類あり、在日は憲法が言う日本国民だって。
　　　　　　　もちろん、在日は一般的な意味での日本人（下等民族）だと思ってないがね」。


こう言う卑劣極まりない罵倒を行っている奴こそ「下等民族」ですね。

>494
◆外国人参政権付与に反対！！２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/l50
↑
ここでは論理の身勝手さや脆弱さを突っ込まれて逃走中ですね
結局何も言えなくなるんだよな。オレ様解釈の上で成り立ってるから。

>>489
>さっぱり分からん。
>「国民固有」の「権利」なのに、
>あんたは「固有の権利」ってとこだけを取りだして、

それって、「特有の権利」との混乱だろ？
「固有」を「だけのもの」と考えるなんか妙なヤツが多いから、
何でかと思っていたんだが、語感が似てるってことだろ？

>「ＡはＢのみを保証する」って明記されてたら「ＡはＢ以外の奴を保証する必要はない」とまでは言わんけど、
>「ＡはＢ以外も保証しなければならない」物ではないことは明白だろうが。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/351-352
で言う通説のことな。そりゃそうだよ。保障の義務はない。

>だから違憲じゃないんだよ。お前の国籍法違憲論は単なる暴論。

通説ではな。
だが、オレのは違うんだっつーの。たのむよ、おい。

>>490 >>491
>イヤだからあんたの主張は全てにおいて身勝手で独りよがりなんで誰も納得してないんですがね。

だから、決めつけるなって。（こりゃまたしてもループか？）。
分からないなら、分からないと言えばいいし。間違ってるのなら、
どこがどう間違ってるかを指摘すればいい。
そういうこともせずに、ただ「間違ってる！！」と言い張ったってダメだろ？

>>493
>一人でオレ様的解釈を延々主張する事は「議論」って言わないよ

だから、「民主主義の理念」なんて基本的なもので、
生真面目にリンク張ってるだろ？
それに、オレは言葉は気にしないから、
Ｂ規約を認めそうなヤツには、「管轄」という言葉を使い、
リンク先に資料を信じそうなヤツなら「治・被治」という言葉を使ってる。
それで誤解が生じても、全て同じこととして説明してやってるんだぞ。
（実体は一つしかないからな）
すげー、他人想いじゃないか？（笑い。

>>495
>こう言う卑劣極まりない罵倒を行っている奴こそ「下等民族」ですね。

言葉遣いにいちいち反応するな。

>>496
馬鹿。

>497
> だが、オレのは違うんだっつーの。たのむよ、おい。

自説は「異端説」って認識があるんですね貴方は
そう言う前提でお話なら、何も言いますまい。

こっちにも湧いてるし。
くせぇんだよ！！！

「民主主義の理念」に関しては貴方の仰る解釈で構わないと思いますが、

その「真の民主主義」とやらを忠実に実践している先進国など何処にもない以上、
やはり貴方の理論は理想論ということになりますね

まだ言っておく事があります


>497
> それって、「特有の権利」との混乱だろ？
> 「固有」を「だけのもの」と考えるなんか妙なヤツが多いから、
> 何でかと思っていたんだが、語感が似てるってことだろ？

　こゆう　―いう 0 【固有】
　（名・形動）スル[文]ナリ
　(1)本来備わっていること。
　　　「―の領土」「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話（諭吉）」
　(2)その物だけが持っているさま。特有。
　　　「―な性質」

　とくゆう　―いう 0 【特有】
　（名・形動）[文]ナリ
　他にはなく、そのものだけに特別に備わっている・こと（さま）。独特。
　「日本人―の発想」「この地方に―な慣習」

「固有」を「だけのもの」と考えても別に妙な解釈じゃないのですが。
「特有」は更にキツい言い方ですね

日本に対し、アレを直せここを正せといってくる外国人は
何を期待しているのか？
本当に嫌いな国なら、棄てて立ち去るだけ。言うこともなし。
粘着するのは羨ましくてしょうがないから

別に「先進国」でなくてもいいよｗ

>>501
理想論なら下等だの何だの低レベルな罵倒はしない。

>504
取り敢ずそれは置いといて話してます。

>>499
>自説は「異端説」って認識があるんですね貴方は

正しければ異端でも何でもいいだろ。

>>501
>その「真の民主主義」とやらを忠実に実践している先進国など何処にもない以上、
>やはり貴方の理論は理想論ということになりますね

他スレとダブルから、ちょっと違ったことを言えば、
憲法だって理想論だろ？
「こうすべきだ」だという規範理念を述べているわけだから。
つまり、理想に関して十分な努力が払われているとするなら合憲。
出来ることをやってない場合は違憲。
裁判を見ても、こういう論理が働いてる。
で、在日の参政権に関しても、「理想」だから、現実的に無理なら違憲だとして
無理矢理政府を断罪したりしない。
要するに、「理想だ」というのは反論にならないんだよ。
「出来るならやれ」ってことなんだから。

>>502
辞書は「人々が使ってる意味」を載せてるわけだから、
「特有」もありだろ（オレは誤解だとしてるが、使われてるのは事実）。
しかし、きちんとした文書において、両者の混乱はない。
例えば、
「第6条1、締約国は、すべての児童が生命に対する固有の権利を有することを認める」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
この場合、「子供にだけある権利（特有の権利）」という含意は有り得ない。

あと、ここで言っておこう。
このスレでは罵倒は控えてやろう。

実際問題、オレの罵倒は結局相手を助けてやってるんだが、
そこを勘違いしてるヤツが多いからな。

というわけで、ちゃんとした反論を書いてきてくれ。

>506
貴方が「正しい」と思っている事について異を唱えるつもりはありません。
貴方が出した資料や見解を見るに、「真の民主主義」に関しての定義はそれで構わないと思ってます。
ただ現実にそぐわない「異端説」である以上、
大多数の「通説」からすれば「誤りである」と認識されるのも仕方がない事です。
さらに何度と無く高圧的な口調で書き込みをした事から見ても、
スレ住人から怪訝な対応をされているということは認識されているとは思います。

>507
確かに。
この場合、「固有」は「生命に対する〜」に掛かっていますからね
「生命に対する児童固有の権利」って書けば「子供にだけある」っていう解釈されちゃうでしょうけど。

で、こちらは「国民固有の権利」であると明記してある。
「国民だけが有する権利」と解釈しても誤解とは思えない訳です。
大部分の人がそう言う解釈をしていると思いますよ。

もちろん貴方が「誤解だ」って見解を持ってもそれを否定するつもりはありませんけど。

>508
今まで出てきた貴方の「民主主義の定義」に関しては、
罵倒部分をそぎ落とせば、特に荒唐無稽な解釈してる訳ではないと思いますが

現実の国際社会では「異端説」となってしまっている以上、多数派には成り得ない悲しさはありますね

船虫氏の説を実践するためには、世界がもっと変わらなければ無理ですよね。
ましてや日本だけそうしろというのも無理な注文。

何か２スレで同時進行って言うのもやりにくいですなｗ

>「理想論だってかまわないじゃないのか？
>問題は正しい（合憲）かどうかだろ？」
>ってこと。

残念ながら日本国憲法も貴方の定義する「真の民主主義」にはほど遠い憲法ですので、
今の憲法判断では「合憲」と断定は出来かねる状態ですよね。

在日公務員の管理職登用拒否も最高裁で「拒否するのは合憲である」という判決出ちゃってますからね。

そろそろ帰宅しなけりゃ泊まっちゃうことになるのでおいとまさせて頂きますが、

私の見解

●船虫氏の提唱する「真の民主主義」の定義に関しては否定しない
●ただし、それが日本国憲法に合わせて「合憲である」という解釈や判例が出てないのも事実
●世界情勢を見ても、その理想論（異端説）を実践し得る先進国は存在しない
●船虫氏の理想を実践するためには、世界情勢がもっと安定し、恒久的な安定を成さない限り困難
●現実は実践は困難

と言う感じで。

ﾉｼ

キチガイ蛆虫に真面目に相手してるバカが居るのか
相手したらバカが移るぞ〜〜〜〜〜(ﾌﾟ

>>408
＞ ドイツの二重国籍取得者の大半はトルコ人だと思うけど、彼らにしたって
＞ドイツ国籍を取得しないものは、参政権はおろか、公務員にすらなれないよ。

これはとんでもない大嘘ですな。
ドイツ各都市の清掃局に行けばドイツ国籍を取得していないトルコ人市職員は
大量にいるし、公立病院へ行けばコリアンの看護士にいくらでもお目にかかれる。
この人たちも立派な公務員なんだな。

ドイツについて中途半端な知識を持っている人たちがよくやる誤りに、
日本語の公務員をドイツ語のBeamte（官吏ないしは吏員）と訳してしまう
というのがある。

ドイツの公務員というのは、連邦レベルでも地方でも、戦前の日本のように
「官吏・雇員・傭人」というふうに職階に分かれているんだな。（というか、
戦前の日本の官僚制度がドイツのデッドコピーだったのだが）

で、この408君はドイツの公務員制度の一番上の階層だけを公務員と勘違いして、
そんなものにトルコ人がなれるはずがないと思い込んでしまったのだろう。

>>408
＞具体的に例をあげるなら、もう少し正確な認識をもっておかないと駄目ですよ。

残念だったねえドイツお宅君、この言葉はそのままお返しする。

なおコリアン看護士の名誉のために言っておくと、看護士はドイツ官僚制度の
上級職、BeamteあるいはAngestellteにあたる。

ソース＞
http://library.fes.de/fulltext/asfo/00680007.htm#LOCE9E8

旧西独に属していた州のうち8州で、人口50万人以上の都市および50万以上の
都市の無い州では最大の市について調査した結果、公務員に占める外国人の比率は
７％だった。このうち４％が下級のArbeiter（傭人）、３％がBeamte（官吏、吏員）
あるいはAngestellte（雇員）にあたる。

外国人参政権反対派は、外国事情についてさんざん右翼的なデタラメ書いておいて、
私のような正義と真実を愛する（笑）真性日本人が過ちを訂正すると、別のが
出てきて、日本は日本なんだから外国がどうだとかは関係ないとか言い出すんだな。

この作戦が功を奏すると、私のような正義と真実を愛する（笑）真性日本人が
面倒になって発言を控えるようになる。そうすると日本国内には間違いだらけの
右翼的海外情報が氾濫するという結果になるんだな。面白い国だなあ。

>>508
ﾌﾅ蟲、なんか悪いもんでも食ったのか？
急に萎らしいこと言っちゃって(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾟｯ
第一、おまえから罵倒を取ったら、あと何が残るんだ？

それに引き換え、（>>509-512）は素晴らしいパブリック精神を持った立派な人格者だな。
今時、ﾌﾅ蟲の与太話なんぞ、我慢強い生保担当の公僕ですら敬遠すると思うぞ。

ロボットにも選挙権を

>516
丁寧な物言いで言われてるところにいつもの様に罵倒で返すと
不利になるからそんな事言ってるだけでしょ。

そう言う知恵は回るんだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

亀レスになるけども船虫Jrさんの主張の疑問点を上げてみる。
>>324
＞国民主権の国では、主権を法規の支配下におくことはできない
初っ端から電波です。
世界人権宣言より
第七条
『すべての人は、法の下において平等であり（ｒｙ』←どこに法規の支配下に置く事が出来ないと書いてある？

全ての人間は法によって守られており、法の☆下☆平等であると言うのが民主主義における基本的人権の尊重。

そして法治国家である以上法に従うのは当然ですね。
憲法第十条に国籍法で日本国民を定義するとあります。

分かります？
「主権→憲法→国籍法」なのであって、「国籍法→主権→憲法」ではない。

主権者が正当と認める日本国憲法において国籍法を定めており、その国籍法では在日の人は外国人とされています。

見事に「主権→憲法→国籍法」の流れじゃないですか。
同じように主権者が正当と認める日本国憲法第十五条において、
『公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。』とあります。

主権者が日本国憲法を認めないのなら話は別ですが、
『外国人である在日が国民固有の権利である公務員を選定する権利を要求し、それを与えるのは違憲である』

在日を主権者としない国籍法は違憲であるってのは根拠の無い電波だなｗ

>>515
ドイツじゃなくて、地方参政権付与の対象者の多い中国や韓国北朝鮮の対応を知りたいな。

馬鹿はスルーで。うつるから、馬鹿が・・・

DoCoMoに利用料金払っているからといって、DoCoMoの株主総会に
は出席できない。

こないだ出席した
みんなきてるよ

523とかの馬鹿はスルーで。うつるから、馬鹿が・・・

ひでえ・・・罷免したる

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/744
> いつの間にか「結論の真偽は常識で判断すべし」にすり替わってる。

はあ？俺は何度も何度も「客観的根拠がないのに何で空想じゃないんだ？」
と聞いているのに、船虫は「前提が正しければ結論も正しい」とだけ言って
その説明責任から逃げ回ってるだけだろ。クルクルラット君？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/730
> 逆に言えば「常識の定着」を受けていない解釈がどう駄々をこねようが普遍にはなりはしない。
> 「常識の定着」が無ければ“実は普遍でも何でもない”という真実が剥き出しになっているだけだから。

俺はここで参政権などの解釈は理屈をこねるだけでは何で普遍性や強制力が宿る“絶対解釈”と
ならないか（逆に普遍性や強制力が宿っている解釈はどういう状態なのか）細かに説明しているだけ。
それに対するお前の反証は一切なく「ろ、ろ、ろ論点のすり替えだ〜！」とか妄言吐いて取り乱し
反証できない事を誤魔化しているだけ。

俺はずっとこの主張なんだから、おかしなイチャモンをつけずに、ちゃんと自説に対し
今お前が用いてる論法で公的な“絶対解釈”と成る事を説明して俺の主張を覆せばいいだけ。
船虫は自説が個人的空想レベルじゃないと主張するなら返すべき反論は次の何れかってとこだろ。

１．実は船虫説は常識として定着していた。（これは船虫自身が非常識と認めたのでボツだが）
２．船虫が現在している論法で、どうして公的な“絶対解釈”となり得るのか説明する。
　（船虫がず〜〜とやっている「俺の結論は正しいんだい！」じゃ全然ダメ。それはただの言い張り。
　　説・明・を・し・ろ・！）

さあ。やれ。逃げ回ってないで。
ループっつってもお前が山積した宿題の回答から逃げ回ってるだけなんだよ。涙目で。

>>482
> だから、前提を、（資料等を付加して）、共通了解にしておけば、
> 結論そのものを示す資料（例えば同じことを言ってるヤツの言説）などは不要。
> 前提が真であれば、結論も真になるというのが論証なんだから。
> と、分かりやすく説明すれば、おまえは、
> 「船虫は資料は要らないと言ってる→資料を出せない→世界にリンクしてない妄想」
> とループさせる（↓を参照）。

だから船虫はそれを言い張ってるだけだっての。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/549
「現実にリンクする論証ってのはこういうもんだろ？」って提示に良いとも悪いとも
答えない状態でな。俺の主張はそれはもう様々な形で説明している事。

> 「船虫は資料は要らないと言ってる→資料を出せない→世界にリンクしてない妄想」
> とループさせる（↓を参照）。

そんなループは船虫の論法で何故、現実世界で“絶対解釈”となるのか証明すればいいだけの事だろ。

ただ俺はお前の論法じゃ妄想の域は出ないと指摘しているのだから
「この論法で妄想じゃない事が証明されるんだい！」
ってだけじゃ答えになっていないんだよ。ま・ず・説・明・を・し・ろ・！

>>482　（続き）
船虫が提示している前提の資料ってやつはこれな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kokuminsyuken.html
「民主主義とは治者と被治者の自同性の事をいう」ってのはまあ共通了解って事でいい。
だかそこで船虫は「外国人旅行者と入場国には治被治の同一を成す関係があるという解釈しか成り立たない」
と言うからその客観的根拠を提示しろと返した。それに対して「これはオレの結論の一部。結論の資料は不要」
とお前は可笑しな言い張りをしているんだよ。
俺は自説の絶対解釈の証明に必要な根拠は全部出せと言っているだけなのに自分ルールで「前提の資料は必要」
「結論の資料は不要」とか勝手に区分けし、自分に都合の悪い部分は全部「結論の資料は不要」扱い。

脳　内　ル　ー　ル　も　大　概　に　し　て　お　け　っ　て　事　！

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/549
「現実にリンクする論証ってのはこういうもんだろ？」って提示に良いとも悪いとも言えない時点で、
船虫が今“論証と嘯いている論法”は結局自分ルールで塗りこめられたものである事を船虫自身が認めてるんだよ。
で結局、あくまでその論法に拘るなら「それで現実世界にリンクが成される事を証明しろ」って話になってるわけ。
宿題の意味分かった？じゃ、さっさとやれ。ほれさっさと。

>>482
> 悩乱して騒ぎ立てるな、みっともない。

みっともないのは（↓）これらの宿題を山積させておきながら、
自説が他説に対して公的に普遍でも絶対でもない、ただの非常識な
一見解に過ぎない事を認めず脳内ルールを垂れ流してる奴じゃないか？

>>469
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/549

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/385

>>470
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/732
（これは向こうで返してるな。自説に対立矛盾する説は真ではない。
　つまり参政権解釈に関しては自説が絶対って事な）

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/698

>>468
答えは“罵倒しながら逃走”でした。

　　　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
　 　＼(.＼ ノ

>>526
> その説明責任から逃げ回ってるだけだろ。クルクルラット君？

※注“クルクルラット君”とは？
ここでは初めて使いましたが◆外国人参政権付与に反対！！２
で俺が件の人物に命名しました。こちらが提示している質問に
答えられずに山積させ、単なる言い張り状態になっている様が
行き場を失った実験ラットがその場をクルクル回る姿を連想させたからです。
質問を山積させている事実は>>529 や元スレで確認できます。


何か本人は態度を改めるような事を言っているけど要は話が進むかどうか？
丁寧な言葉使いでも言ってる事が単なる言い張りでは大して意味なし。

まあ俺は人格者じゃないので、せいぜい
「ああ、こんなに誠実に答えてくれる人を罵倒なんてできない…」
とか思わせてくれる事を望む。がんばれー。

ムッシュ馬鹿船虫論が全然駄目なのを理解できていない蟲ちゃんに、
参政権等の話をするのは無理だな。

私は「反対の２」で、

「治者ならば被治者」だが、「被治者なら治者ではない」言っているのは、

治者＝その都市に法的な現住所があり、皆その地域で参政権を行使できる。
被治者＝その都市にただ単に滞在している人を含まれている為、
　　　　　　全員に参政権が与えられているわけではない。

って、何度も何度も例文を変えて書き込んであげたのに、
チッコイ脳ミソでは理解できなかったみたいですねえ〜。

予想通りの展開でしたねえ〜。ムッシュ〜ｗ


蟲ちゃん、小学校から国語やり直そうぜｗ

今の君の読解力は、幼稚園児以下だからｗ

おまけカキコｗ

蟲ちゃんの意見に賛同する人がいないのは何故なんでしょうねえ〜ｗ

予想
１、書き込みが電波な為、賛同者が出ない。
２、長文がウザイから読まれていない。
３、皆電波浴をしてるだけ。

どれかなあ〜ｗ

>532
漏れは３でつ

>532
俺も３です。

でも彼の主張は　被治者＝ただそこにいるだけの人　
だから議論にならないのではないでしょうかね？
たしか根拠は　税金を払っているし法律を守っているから（笑）
常識でははかり知れない思考の持ち主ですよ。

>>532
俺も３。


つーか、良く見たら馬鹿丸出しの猿ハケーン！（ﾌﾟｹﾞﾗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　↓
>>514-515
＞　この作戦が功を奏すると、私のような正義と真実を愛する（笑）真性日本人が
＞　面倒になって発言を控えるようになる。そうすると日本国内には間違いだらけの
＞　右翼的海外情報が氾濫するという結果になるんだな。面白い国だなあ。

面白いのは顔だけにしとこーなｗ
真性ってなんだよ。真性つーのは？
「真性日本人」なんて表現、ふつーに聞いたことねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
使うのは精々こいつらぐらいのもんだからな。
　　　↓
「< ｀Д´>　＜　アイム・ザパニーズ！」

あ！もしかして・・・・
「私のような正義と真実を愛する（笑）真性○茎」とでも言いたかったのか？
そうだとしたら俺が悪かったよ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾝ

まぁ元々極東板自体が
「電波浴愛好家」の板ですから

◆米同時テロ後、韓国人追放者が２倍に増加

　米同時テロ以降、米国を追放された韓国人が急増している。
　米移民帰化局（ＩＮＳ）が最近発表した資料によると、２００１年１０月１日から今月８日までの
約９カ月間に追放された韓国人は５２３人に達する。
　前年同期（２６３人）に比べると２倍に増加している。
　追放の理由は２５２人が移民法違反、残り２７１人は殺人、強盗、麻薬などの犯罪だった。
http://japanese.joins.com/html/2002/0715/20020715141920400.html

◆「飲酒運転３回で国外追放」はコリアンに脅威？

　９月４日、米連邦移民局（ＩＮＳ）は「飲酒運転で住民の安全を脅かす犯罪者を厳罰に処す」と述べ、
今後、飲酒運転３回で移民は国外追放すると明らかにした（市民権取得者は除外）。この発表に対し、
飲酒運転をすることが多いといわれるコリアンの間では、緊張感が高まっている。
　ＩＮＳによれば、たとえ永住権を持っている移民であっても追放の対象となり、追放決定に当たっては
裁判手続きも必要ないとしている。
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1998-09.html#No.02



こんな何処に行っても厄介者扱いの不良外国人どもには、ふつーに参政権なんて(ﾟ�听)ﾔﾚﾈｰﾖ

>>509
>ただ現実にそぐわない「異端説」である以上、
>大多数の「通説」からすれば「誤りである」と認識されるのも仕方がない事です。

異端なことを言って、「何言ってんだ、コイツ！」と見られるのは結構ジャン。
だいだい、２ｃｈってのはそいうカキコで議論が活性化するとこだろ？
で、問題は「その異端説は間違ってるか正しいのか」ってこと。
なんかさらっと言ってるようだが、「現実にそぐわない」って何よ？
社会科学でも、現実を述べた言明なら、真の定義は現実との一致であって、
現実との乖離は偽だぞ。
単純に、現在の法制度が在日参政権を認めていないという事実を指摘しただけか？
だったら、そもそも、現行法を否定した説なんだから、
そういう紛らわしいことはやめてくれないか？

多少問題となる点は、「在日外国人に参政権を認める制度が
現実に成り立つのか？」ということだ。しかし、以前から言ってることだが、
現在地方選挙で本籍地ではなく、現住所を選挙地としているように、
住民登録（外国人登録）で十分機能する。短期的な旅行者に関しても、
地方選挙で行われているように、「何ヶ月居住しているか」といった適当な
基準を設ければ解決する。制度を作るうえで何の困難もない。
だた、在日が嫌いなヤツが多いだろうから、拒絶反応は出るだろう。
しかし、「嫌いだから間違ってる」などという主張は通らないのであって、
どうしても嫌なら、憲法を破棄して、非民主主義国になればいいだけ。

>>509
>「国民だけが有する権利」と解釈しても誤解とは思えない訳です。

法律用語として確立してるもんだから、多義的には解釈できない。
例の最高裁判決でも、権利の存在自体は否定してない（「だけの権利」であれば無い）。
それに、１５条の英文は、
The people have the inalienable right to choose their public officials and to dismiss them.
で、inalienable は
【〈権利など〉譲渡できない，奪うことができない: the 〜 rights of man 人間の絶対的権利】
となっていて、特有のという意味はない。
また、日本語のような「国民固有の権利」という言い方もしていない。直訳すれば、
「全ての国民は、公務員を選定し、及びこれを罷免する固有の権利を持っている」
となるだろう。オレはここで「国民固有の権利」としてことが「国民特有の権利」と
誤解される原因になってると見ている。
つーか、教科書的にも「譲渡できない、奪うことができない、絶対的権利」だろ？

>>511
>残念ながら日本国憲法も貴方の定義する「真の民主主義」にはほど遠い憲法ですので、
>今の憲法判断では「合憲」と断定は出来かねる状態ですよね。

だから、「憲法“の理想”は船虫とは違う」ってのは反論の核心だろ？
どこがどう違うのか論じないと、議論にならないじゃん。
理想と現実の乖離って言っても、例えば、
「すべて国民は，法の下に平等であつて」とか
「思想及び良心の自由は，これを侵してはならない」とか
完璧に実現するなんて到底無理だろ？
しかし、「このような理想は、現実と乖離してるからダメだ」というわけじゃない。
逆に、現実と乖離しているからこそ、理想として成立してるわけだ。
憲法を示し、「国はこうしなさい」とすれば政府は可能な努力をする。
これが憲法の役割なんだから、現実との乖離で片づけれるわけがない。

>在日公務員の管理職登用拒否も最高裁で「拒否するのは合憲である」という判決出ちゃってますからね。

それも、国籍主義に基づいた判決だからね。
もちろん、オレは認めない（>>330 ）。
つーか、国民主権という国家の根幹を、国籍法なんていう下位法規によって支配させて
何の疑問も感じないってのが不思議でならない。

>>512
>●船虫氏の提唱する「真の民主主義」の定義に関しては否定しない

ＯＫ

>●ただし、それが日本国憲法に合わせて「合憲である」という解釈や判例が出てないのも事実

ＯＫ、斬新な説だからね。通説は否定してるし。

>●世界情勢を見ても、その理想論（異端説）を実践し得る先進国は存在しない

ＯＫ、ＯＫ、斬新な説だからね。（以下のように、「し得る」は引っかかるが）

>●船虫氏の理想を実践するためには、世界情勢がもっと安定し、恒久的な安定を成さない限り困難
>●現実は実践は困難

そんなことはない。今まで地方選挙でやってきたようにやればいいだけ。


結局、意見の違いは、最後だけだが？

>>519
>＞国民主権の国では、主権を法規の支配下におくことはできない
>初っ端から電波です。

ほう？

>「主権→憲法→国籍法」なのであって、「国籍法→主権→憲法」ではない。

オレも同じことを言っているが（>>324 ）

>主権者が正当と認める日本国憲法において国籍法を定めており、その国籍法では在日の人は外国人とされています。

それは容認できない。問題になってるのは「主権者誰か？」ってこと。
ここで、まさか、正当化される前の国籍法（存在もしてない）をもってくるわけにはいかないだろ？
これは哲学の素養があるヤツにはお馴染みのことなんだが、
正当化するもの（主権や憲法）の前提に正当化されるもの（国籍法）もってくることはできない。
例えば、在日が勝手に「俺達だけが日本の主権者」という宣言を出して、
勝手に憲法を作ったとする。そして、「憲法に主権たる条件は法律で定める」として
「主権は在日、日本人は非国民」という法律を作った。
こういう国家は、国民主権でかつ民主主義だと言えるか？
だから、法規で主権を決めることはできない。ループしてそれを正当化してもダメ。
じゃあ、どうすりゃいいのか？
まずは歴史的な事情を考慮して、憲法制定当時に実際に国民だった者を主権者とする方法。
この場合、>>325-326にあるように、在日も国民であることは否定できない。
しかし、これはそもそも、旧国籍法に依存したことだから、ダメ。
残る手は、「国民主権でかつ民主主義」という理念そのもので決めるしかない。
こんなこと出来ないと思うヤツが多いかもしれないが、
まったく問題なくできる（>>328-329）。

>>516
うるせーバカ。

>>517 名前： ochanomizu
>ロボットにも選挙権を

どうでもいいが、オレは「ロボットにも被選挙権を」と真面目に言ってる。
アホな政治家より百倍真面目で優秀だからな。

>>522
>DoCoMoに利用料金払っているからといって、DoCoMoの株主総会に
>は出席できない。

普通の会社は民主主義機関じゃないからな。
というより、ほとんどの場合、サービスを提供するだけで、支配してない。
生活に必至な商品を提供することで、生活を管轄してしまう会社は
公共機関とみなされ、ガス屋でも電気屋でも利用者（被管轄者）の支配を受ける。
かのＮＨＫ（受信料の制度を押しつけてる）でも、視聴者であれば在日の意見も聞く。
これが常識なのに、なんで政府はこの原則を守らないんだ？

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|

>>526 名前： 外国人参政権は国民主権の侵害
>> いつの間にか「結論の真偽は常識で判断すべし」にすり替わってる。
>
>はあ？俺は何度も何度も「客観的根拠がないのに何で空想じゃないんだ？」

くどいな。根拠は前提にある。その前提を前提にした論証の帰結は
斬新なもの（ある者にとっては非常識にしか見えないだろう）で有り得る。

>と聞いているのに、船虫は「前提が正しければ結論も正しい」とだけ言って
>その説明責任から逃げ回ってるだけだろ。クルクルラット君？

だから、それが論証ってもんなんだよ。
説明だったら、あっちでもこっちでも非難されるほど書いてる。
それが説明に見えなく、結論を根拠づける論証が理解できないからといって、
「根拠がない」などと決めつけるな。分からないなら分からないと言え。
間違ってなら、どこがどう間違ってるのか指摘しりゃいいだろ。
まったく、毎度毎度同じことを言わせやがって、
いい加減にしろ。

>>531 名前： バク
>「治者ならば被治者」だが、「被治者なら治者ではない」言っているのは、

はあ？「被治者なら治者ではない」？
話にならん。
説明するだけ馬鹿馬鹿しい。
しかも、ただ単に、現行法の現状を言ってるだけで
何も根拠付けてない。参政権と選挙権の区別もない。
「参政権が定量的であって、選挙制度で補償するほどではないものは、通常無視される」
という、用語上の指摘もまだ理解できてない。
だいたい、同じ事実を指摘して、おれは正反対の結論を述べてんじゃねーか。
あからさまに、根拠不足じゃん。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|

>>1

健全な鮮族だな。同時に日本にとっては邪悪な外来種だが。

うんこなめちょーせんじん

>>541

（　゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼ノ　＼　／　＼　／　＼
＞　結局、意見の違いは、最後だけだが？最後だけだが？最後だけだが？最後だけ.........???
（　゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼ノ　＼　／　＼　／　＼

傑作！
ﾌﾅ蟲って本当おもろいねｗ
それはつまり、結論が違うつーことだろーが（ﾌﾟｹﾞﾗ
やっぱり、文脈ってのが読めない文盲だったのねｗ


ハハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　 　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
.　　（　´∀｀）　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　∧＿∧　　 　 　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ カンベン
.　　（ つ ⊂ ） 　 　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ ラレネーヨ
　　　　　　　　　　　ワハハハ

もし、意図的だったとしたら（>>512）氏は至高の釣師５段を認定したいｗ

>>市民派護憲教師
てめー小学校からやり直してこい。
外国人に参政権を与えている国は少数だ。 何が時代の流れだ。
アカピーと日教組の機関紙しか読まんからバカのまま年をとってゆくんだ。
バカのまま生きるのはともかく、お前のようなバカが教師をしていることが
日本を駄目にしているんだよ。

今月の正論の高市論文の事実


外国人参政権に反対すれば人事で冷遇する、と言い放った自民幹事長ってだれだろうか？

文章からすると、自公連立以前のような気もするんだけど。誰だろ

「時代の流れ」とか「前時代的」とか「古臭い」とか「最近は〜というのが主流だ」とか
そんなのは理由になってないのが分からないのかな？

時代の流れが起きるのは、ある意見が「説得力があり他の意見の失敗や成功を踏まえた意見」であるから。

ある意見を「時代の流れだ」と決めるのはおかしい。
説得力のある意見を皆が納得して、結果それが時代の流れになる。

「これは時代の流れだからみんな従え」
「みんなが従ってる。これが時代の流れ」

どっちが正しいか分かるよね？
でもって外国人参政権の問題。

与えてる国と与えてない国どちらが多数派で、時代の流れだね？

>>399
統一教会だろ、これ。

日本の国際化、国際的権威の回復、外交主導権、アジアの盟主、

これらを手に入れるために外国人に参政権を与える事は急務である。

日本の国益に則した法案である。公明党支持者ではないが支持できる。

時代の流れやし、、

チョンは強制送還だろう？


世界の迷惑チョン！！

靖国参拝：「８月１５日に行くべき」　民主・中津川議員
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107598465/l50

「公約だから８月１５日に行くべきだ」
民主党の中津川博郷氏が４日の衆院予算委員会で小泉純一郎首相に終戦記念日の
靖国神社参拝を迫る 場面があった。

民主党はこれまで「戦争責任の問題や政教分離の観点からしても参拝すべきでは
ない」（菅直人前代表）と主張してきた。このため会場からは「自民党に来い」
とのヤジも飛んだが、中津川氏は「公約なんて守れなくていいではダメ。首相が
行っていたら、改革が進んでいたかもしれない。スタートから失敗だ」と意に
介さない。

さすがに首相も驚き「自民党の議員からは聞いたことはあるけれど、民主党の
議員からは初めてだ。意見は意見として、傾聴に値する」と苦笑。ただ、答弁
自体は「諸般の情勢を考え、相手の立場も考えながら適切に判断
する」との従来発言の線を崩さなかった。（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050205k0000m010049000c.html

(衆議院ビデオライブラリ２／４の中津川議員の質疑、必見であります！）
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
http://www.hamaguchi.ne.jp/activity/040815.html
http://prdemocra.exblog.jp/i2

弱すぎる旧日本軍Part9〜エテ公進化の袋小路地獄〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106307841/l50
こちらは軍事板にある日本民族を小馬鹿にした基地外スレです。
日本軍にとどまらず、民族そのものをあざけ笑うという
電波っぷりです。一応荒らしもいてＡＡを使って貼り付いて
いるみたいですが、みなさんもＡＡを使って応戦しましょう。
軍事板伝統あるスレなので潰しがいはあると思います。
（注：他の軍板のスレは大抵中道を保っているので決して
荒らしてはいけません。）

>>556
参政権推進派だって事も明記しておいて。

外国人地方選挙権法案の早期成立に関する請願
中津川博郷 第二一〇八号
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007115420020522003.htm

うんこなめちょーせんじん！

船虫の主張
１）在日は元々日本人だったのが、国籍法により日本人から外された。
　　国籍法は違憲無効。
２）在日が現在、日本籍を選択しないのは個人の意思。
３）１）の理由により在日は、日本の主権者たりうる。

なんか、おかしくない？

>>549
>それはつまり、結論が違うつーことだろーが（ﾌﾟｹﾞﾗ

ヤツは始めから反対派だぞ？
オレは「反対派のはずなのに、実践の問題しか違いがないが？」と言ってるわけ。
何勘違いしてんだ？

代わりにおまえが答えてもいいぞ。
例えば、参政権は皆平等と憲法は言う。
しかし、実際に「一票の格差」の無い選挙制度を作るのは困難。
「平等にせよ」という命令は実践困難なわけだ。

で、おまえは「実践が困難だから」、オレの結論
「在日にも参政権がある。認めるべきだ」
とヤツの結論が違う（矛盾している）と言う。
つまり、
「在日には参政権がない。認めてはいけない」
ということだ。これは、上の例で言えば、
「格差のない選挙制度は困難だから、『平等にせよ』という建前は間違い」
ということになる。

それとも、そもそも、規範と実践の違いが分からないか？


>>550
>外国人に参政権を与えている国は少数だ。
>>552
>どっちが正しいか分かるよね？

おまえらにとって「正しい」とは多数派に従うことか？
何のために脳味噌もってるの？

>>560
そういうことも言っているが、
オレはそれを「余談」と位置づけてるんだ（>>325-326）。
つまり、これなしでも、結論は導かれるわけ。

で、この余談のどこがおかしいんだ？
余談のでも、オレは別に間違ったことを言ってるつもりはないから、
ちゃんと答えてやるぞ。言ってみ。
だた、「こんなの余談だろ？」なんてのはやめろよ。当たり前だが。

>>560
おかしい。それに気づかないで書いているんだからそっとしといてやれｗ

>560
そう言う主張が世間一般で通ると思っているのが痛すぎです

そんな主張を仮に朝生でやった場合でもまず間違いなく痛い奴扱いされます。
ミズポとかの妄言と同一レベル。

そりゃ在日達は本気でそう思ってるかも知れませんけど
その思考をこっちに押しつけられてもねぇ・・・

フナムシ君、言いたい事があったら、無礼な口調＋喧嘩腰にこんな所で語るんじゃなくて、
ブログとか自分のページ作ってそこで情報発信してれば良いんですよ。

貴方の説を否定する訳じゃないけど、
このスレや他のスレの住人も貴方の説に賛同する人など殆ど居ないに等しいのに、
なんでここで必死になって自説を皆に納得させようとしますかね。

苦労正宗みたいな形態の方がいいんじゃない？

>>561
＞おまえらにとって「正しい」とは多数派に従うことか？

そうです。
民主主義において、最終的に多数であるというのは正しい事です。

逆に少数の意見を聞いて多数派を黙殺するほうがおかしいです。

現在国際社会において外国人に参政権を与えていない国が圧倒的多数を占めている。
これだけで日本が外国人参政権を与えない理由になりえます。

外国人参政権を付与するのは国際的に見ても非常識です。

>566
付け加えるなら、

世間一般からは「異端説」と言われて居るものでも、
個人がそれぞれ「正しい」と確信しているなら問題はない。

ただ、不特定多数が集うこう言う場で暴言混じりで流布するもんじゃない。
ましてやその不特定多数に向かって「劣等民族」呼ばわりなど言語道断。
やりたかったらブログかＷｅｂページでも作ってやるべき。

彼の見解については、自身で「そう言う結論に至った」と言い切っていますから、
それについては別にどうこうする様な権限は俺らには無いんだけどね。

ただ、「その結論を覆す解釈を出せ。出せなければアホ決定ｗ」とか言って、反対意見を封殺させるってのは
卑怯ですな。

だって自身が様々な資料や現状を考慮した結果、「そう言う結論だった」んだから。覆すのはかなり困難ですな。
このスレの住人は別にフナムシ自身の「結論」を否定してるんじゃなくて、人を嘗めた口調で自説を流布してるから、

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前のブログじゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　書きたかったら自分のブログでも作って書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

って思ってるだけじゃないのかね

さて、ここで意味もなく
>>198のこのスレでの船虫の初カキコから遅レスを一発

> 外国人参政権・・・民主主義を謳う憲法で認められている。国籍法は違憲無効。
という説は自ら「異端説」であるという事を認めてたよな。日本人の大多数はこのような解釈をしてませんので！残念！

> ゆとり教育・・・学力が低下するのは、ただそれだけの人間だったってこと。残念！
教師連中の労力削減によってこう言う問題が出てきた事は明らか。朝生でもそう言う結論に至っている

> 国旗国歌反対・・・やるのは勝手だが、強制は憲法違反。ウヨ思想を強制するな。
日教組教師が、国旗国歌反対を子供達に強制させるのが重大な憲法違反であり、思想統制。
卒業式でアカ教師が日の丸を引きずりおろしたり、アジビラ撒いたり、やってる事が可笑しすぎる。
そう言う背景があったから法制化された。すべて反日サヨの身から出た錆だということをスルーするなアホ。

> 自虐史観・・・歴史捏造の起源はポツダム宣言。進んで誇りを捨てた民族が、今さら何を言う？
コロコロとすり寄るところを変えてたどっかの国は誇りの欠片すらない事になりますねｗ
あんた達が言うところの我々「劣等民族」の国に居座っときながら、エラソーな口きいてイイと思ってるとしたら何様のつもりだと言いたい

> 憲法９条・・・不戦は、戦争回避の一方針。安全保障にリスクはつきもの。別に国民主権を無視しているわけではない。
> 　　　　　　　　日本には、不戦に同意するサヨとアメリカの奴隷でいたいポチウヨ。
> 　　　　　　　　そして、妄想の世界にすんでるバカウヨがいるだけ。
> 　　　　　　　　まともな代替案は出てこないので・・残念！
反戦以外の代替案は頑として認めない奴らにはそう見えるんだろうねｗ

反対の２で、私が此処まで書き込んでいるのに蟲ちゃんが
理解できていなかった証拠を掲げてみますね。

反対の２の２１６の私のレスの一部。

日本国憲法における治者は日本国民。 
日本国憲法における被治者は、日本国民と日本国の法令の及ぶ地域に 
滞在する人です。 

反対の２３６の私のレスの一部。


簡単に例文挙げてやるけど、在日米軍に所属する軍人が日本国内で休暇中、 
現行犯で逮捕されました。 

この時現行犯で捕まった場所にもよるが、 
１、米軍基地内での犯罪であれば、司法権がアメリカにあるわけだから米軍のＭＰが逮捕。 
２、米軍基地外での犯罪では、司法権は日本側にあるから日本の警察が逮捕。 
となる。 

そして、 
１の場合の時、米軍人は合衆国憲法における治者であり、かつ被治者と言う身分。 
２の場合の時、米軍人は日本国憲法における治者ではないが、被治者と言う身分になるわけ 
です罠。 

此処まで分かりやすく噛み砕いて説明してあげているのに分からないのであれば、 
日本語を１からやり直した方が良いと思うし、仮に帰化申請出した所で「日本語の能力」 
においてはねられる可能性が高い罠。 

反対の２の私の書き込み３５０。

あと、脳内妄想を垂れ流すのは止めようね。 
在日米軍の広報官にでも聞いてみればいいんだよ。 

日本に駐留している米軍兵士全てに日本の参政権は存在するんですか？ 
って。 

たぶんＮＯって言われて終わりですよ。 

反対の２の私の書き込み３７３

あのさあ、旅行者や外国人に参政権が無いって幾ら言ったら分かるの？ 
普通は有るか無いかの二者択一なんですよ。 
だから、０．８の参政権とか、微々たる参政権なんてのは脳内妄想なんだよ。 
いい加減、妄想で論ずるのは止めようぜ。 

はっきり言って滅茶苦茶すぎ〜。 

もうチョッと電波出してくれないと、電波浴にならんのですが・・・ｗ 

反対の２の私の書き込み４７０

あ〜あ〜、やっぱ蟲ちゃんは馬鹿です罠〜ｗ 

はっきり書いておくけど、２ｃｈでの蟲ちゃんの書き込みはソースに 
ならんのだが・・・ｗ 

在日の女が東京都を訴えた件での最高裁の判例は、日本国憲法の治者と 
被治者を同定義では考える事が出来ないって言う物だな。 

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050126it11.htm 

つまり、 

日本国民＝日本国の治者＝日本国の被治者 

って言う式は成り立つけど、 

外国人＝日本国の治者＝日本国の被治者 

って言う式は成り立たないんだな。 

これは今現在、最高裁が出した最新の判例ですからねえ〜。 

結果、日本の法令の施行地域内での蟲ちゃんの説は崩壊した。 
よって、蟲ちゃんの説は駄目駄目って書いているの。 

反対の２での私の書き込み４７２

＞　>あのさあ、旅行者や外国人に参政権が無いって幾ら言ったら分かるの？  

＞　何度も言うが、一般的な文脈も場合、無視すべきレベルのものは「無い」と簡略化して答える。  
＞　これは別に言葉遊びでも何でもない。文脈が読めていれば混乱することはないからな。  

おいおい、無視すべきレベルも何も、日本国は外国人に参政権を認めていないから、 
言葉遊び以前に無い物は無いって言っているんだけどねえ〜。 
そんなことも分からないの？ 

＞　例えば、「この場所に放射性物質があるのか？」と、そこらのオッサンが聞けば、  
＞　問題になるようなレベルの量がないなら、「無いよ」と答えるのが正しい。  
＞　しかし、科学的で厳密な文脈では「無い」と答えるのは不適切。  
＞　地球上のどんな場所でも、微々たる量の放射性物質はある。  

放射線と参政権で比べる物じゃないんですけど〜。 
ちなみに、放射線や毒性物質の場合は、健康被害が出る量か如何かなんで、 
参政権と同一には語ることは出来ません。 
参政権の場合は１か０かどちらかです。 

反対の２の私の書き込み４７３

＞　おまえの場合、こういう言語習慣が把握できてなくて、  
＞　科学的な考察を述べる相手に、「お役所で聞いたら、無いから心配するなと言ってた！」と  
＞　喚き散らしてるようなもの。  

君の場合は、言語習慣以前の問題。 
こちら側が物理的根拠で書き込んでいるのに、妄想を垂れ流しているだけ。 

＞　しかも、それだけじゃなく、  
＞　放射線に関する研究をして、「面積当たりの放射線は、無いかあるかではなく、  
＞　数量で表現されるような程度の差がある」ときちんとした論拠に基づいて言ってる者に  
＞　何の根拠も述べず、「普通は有るか無いかの二者択一なんですよ >>373 」  
＞　などとアホみたいに言う。そういうことじゃないんだと説明しても、聞かない。  

普通は、最高裁の判例等をまともに理解していれば、今現在外国人参政権が 
ない事が分かるはずなのに、全くそれが出来ていない。 
こちらは最高裁の判例や、全国紙の論説等を基に書き込んでいるのに、 
裁判官が幼稚等の罵倒を繰り返す蟲ちゃんに、人に文句を言う資格は無い。 

＞　こういうアホは生きていても迷惑なだけだから、生きてるのも辞めた方がいいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ。  

とりあえず半島に帰れば？ 
日本にいればいるほど立場は悪くなるぞｗ 

ただし、半島に帰って差別を受けたとしても、君の問題だろうがｗ 

反対の２での私の書き込み５１８

蟲ちゃ〜ん、最高裁判決文は隅から隅まで読もうねｗ 

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/f3cd7fd4599ab8af49256f9500263dc3?OpenDocument 


ここで述べられている判例は、現行の法制度が合憲であるって認識の下 
判断を下した物であるから、蟲ちゃんの説ってのは絵に描いた餅以下。 

よって、国籍法は違憲無効ってのは今現在当を得ていない。 
したがって、蟲ちゃんの書き込みは便所の落書き以下です。 

国籍法を違憲無効だと主張するなら、裁判でもすれば〜。 
認められれば判例として公的な物となるんだからｗ 

でも、判事が馬鹿だ等ぬかしている蟲ちゃんは、 
訴えを却下された時点で火病ちゃうかな？ 

反対の２での私の書き込み５１９
 
＞　>>470 名前： バク ◆Zseml6E7q6  
＞　こいつも毎度毎度懲りずにバカだな。  

電波飛ばしているのは蟲ちゃんのほうだねえ〜ｗ 

＞　>在日の女が東京都を訴えた件での最高裁の判例は、日本国憲法の治者と  
＞　>被治者を同定義では考える事が出来ないって言う物だな。  

＞　それは、「憲法における日本国民＝国籍保持者」という固定観念によるものだろ？  
＞　例の最高裁判決と同じだ。  
＞　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/351-352  
＞　要するに、これは、国籍法が合憲であるという判断に基づいているわけ。  
＞　だが、オレはこれそのものを否定してんの。わかる？  

はっきり書いておくけどねえ、蟲ちゃんが書き込んだ２ｃｈのレスなんて 
ソースにも何にもならんぞ。 
こっちは最高裁の判例を基に書き込んでおり、現在の法令が違憲って言う判例 
が出ていない限り、「憲法における日本国民＝日本国籍保持者」なんだよ。 
これは固定観念じゃなくて常識。 
非常識な船虫論なんか誰も相手にしないだろうね。 

反対の２での私の書き込み５２０

＞　いいか。  

＞　「国籍法は違憲無効であり、在日は憲法が言う『国民』」  

＞　と主張してる相手に、  

＞　「在日は国民ではない。なぜなら国籍法がそう言ってるから」  

＞　と言い張って何が楽しいんだ？  

楽しいも何も、こちらが判例等を基に常識的な書き込みをしているのに、 
蟲ちゃんが理解せずに非常識な書き込みをしているだけだろ。 
しかも便所の落書き以下のな。 

＞　「おまえは既に否定されてる」ってことだぞ。  

蟲ちゃんの説が全否定されているわけだよ。 
最高裁の判例を基にすると。 

＞　文句があるなら、その否定論を否定する議論を展開しなきゃどーしょもないだろが。  

こっちは全国紙の論説等を基に分かりやすく書き込んであげただろ？ 
君のチッコイ脳ミソでも分かるように。 

＞　つーか、おまえには何度も言ってるんだから、少しくらい分かれよ？  
＞　まったくどういう脳味噌してんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗ。  

蟲ちゃんの脳ミソはミジンコ以下だからしょうがないなｗ 
何度も正論を書き込むこっちの身にもなってくれよ。 
君の書き込みはアホ臭くて、電波浴にもならんねｗ 

反対の２の私のレス５６４

＞　で、そのバカの代表だが。  

馬鹿な代表は君、それは私を含む他の人が認めてあげている。 

＞　>>518 名前： バク ◆Zseml6E7q6  
＞　>ここで述べられている判例は、現行の法制度が合憲であるって認識の下  
＞　>判断を下した物であるから、蟲ちゃんの説ってのは絵に描いた餅以下。  

＞　何度も言っても、自分のバカさ加減が理解できない。  
＞　上の>>512 だが、これは次のように変えても同じ。  

＞　「国籍法は違憲無効であり、在日は憲法が言う『国民』。裁判所の判断は間違い」  

＞　と主張してる相手に、  

＞　「在日は国民ではない。なぜなら裁判所がそう言ってるから」  

＞　と言い張って何が楽しいんだ？  

普通は、最高裁の憲法判断で合憲判決が出た時点で、判断された時点に施行 
されている法令は全て合憲。幾ら船虫が無効と言っても、判例としてこの件に関 
する最高裁判断が無い限り蟲説は絵に書いた餅以下だね。 

蟲ちゃんが書き込んでいる前提が完全におかしいんだよ。 

反対の２の私の書き込み５６５

＞　「おまえ根拠である判決は既に否定されてる（不当判決である）」ってことだぞ。  

判決自体が否定されている判例が無い以上、今現在不当判決は 
蟲ちゃんの脳内妄想。 

ちゃんと書いてあげてんじゃないか〜。 
君の脳ミソでも分かるように噛み砕いて。 

＞　文句があるなら、その否定論を否定する議論を展開しなきゃどーしょもないだろが。  

否定するも何も、最高裁の判例を否定する判例が無い以上、 
議論の余地も無く無い。 
こんなのは常識ですね。 
嫌なら裁判すれば〜？ 
全く相手にされないだろうけど。 

＞　つーか、おまえには何度も言ってるんだから、少しくらい分かれよ？  

何度も常識ある書き込みしているこっちの身にもなってみろよ。 
ちゃんと分かりやすく教えてあげているんだからさあ。 

＞　まったくどういう脳味噌してんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗ。  

ホント、都合の良い蟲ちゃんの脳ミソは良いねえｗ 
でも、現実世界では通用しないんだろうよ。 

反対の２の私の書き込み５７８

また都合の良い所でループですか〜？ 
いい加減考える脳ミソ持てよｗ 

>>570 

＞　>>564 名前： バク ◆Zseml6E7q6  
＞　アホだな〜〜。  
＞　いいか？  
＞　今は、「現在、認められてる言説は何か？」とか  
＞　「現在の通説は何か？」って話をしてるわけじゃないの。  
＞　分かる？  

船虫説自体が、現在議論になっている説ではないし、 
国内的に船虫説みたいな事を言っているのは、蟲ちゃんだけですからねえ〜ｗ 
だから、お門違いな書き込みは止めようね。 

＞　憲法学の議論の中で、既存の判決に対して「これは不当だ」と言ってるようなもの。  
＞　そういう議論で  
＞　「違う。不当じゃない。なぜなら判決がそういってるから」  
＞　なんて言うのはアホだろ？  

普通ねえ、既存の判例に関して不当案件がある場合、誰かが 
裁判でもして争うか、政治家が国政の中で法令を改正するんだな。 

で、蟲ちゃんの以前の書き込み以外にソースを出さないから、 
話になりませんって書き込んでいるだけ。 

反対の２での私の書き込み５９６

＞　分かってねーな。「国籍法は違憲無効」と言ってる者がいるスレで、  
＞　「在日には参政権がない。その根拠は国籍法」と言い張るのがバカ丸出しであることは変わりがない。  
＞　そういうのはただウザイだけ。  

あのさあ、蟲ちゃんのレス以外の客観的な資料を挙げずに、 
「国籍法は違憲無効」って蟲ちゃんが書き込んだ所で、 

「　そ　れ　は　蟲　ち　ゃ　ん　の　脳　内　妄　想　で　つ　か　・　・　・　ｗ　」　 

って笑われるだけなんだが・・・ｗｗ 

ウザイって書き込む前に、蟲ちゃんが能無しって事を示しているだけです罠。 

＞　「南京大虐殺は無かった」と言ってるスレで、  
＞　「日本政府は謝罪しろ。根拠は南京大虐殺」と言い張るようなもの。  
＞　単なるゴミ。しかも、議論を妨害することになってるから荒らしでもある。  

この書き込みなんて笑える物ですねえ〜。 
南京事件とこの問題は全く関係ないですが・・・ｗ 
詭弁を使って対応しようとしても無駄ですな。 

しかも、蟲ちゃんが出した例文が、蟲ちゃんの行動自体を現しているんですが・・・ｗ 

これって、ウケを狙ったの？ 
それともブラックジョーク？ 
如何なの？ 

反対の２での私の書き込み５９７

＞　>普通ねえ、既存の判例に関して不当案件がある場合、誰かが  
＞　>裁判でもして争うか、政治家が国政の中で法令を改正するんだな。  

＞　もう、またアホ。  
＞　何かの運動を起こさなくても、既存の判決が不当だとする議論は可能、  
＞　っつーか、そういう議論がなければ運動など起こせない。  
＞　ましてや、運動してないから、「当該議論は偽」なんてなるわけない。 

確かに議論は可能だが、客観的内容のソースを持ってこない時点で 
電波確定なんですが・・・ｗ 

前から書き込んであげているでしょ？ 

蟲ちゃんのレス以外の客観的内容のソースを持ってきて書き込めって。 

議論も運動も其処から始まるんですがねえ〜。 


もうチョッとまともな電波を飛ばさないと、お客様は納得しないよ。 

まっ、君のキャパじゃ無理だろうけど。  

反対の２での私の書き込み６５０

蟲ちゃ〜ん、何度も書き込んであげているけどねえ〜、 
君の書き込みはソースにはならんぞ〜ｗ 

簡単に書き込んであげるけどねえ、民主主義の前提が間違えているんだよ。 

関連スレで何度も書き込んでいるけど、 

「治者であれば被治者である」って言う言葉は成り立つけど、 

「被治者であれば治者である」って言葉は成り立たない。 

また、参政権に関しては１か０のどちらかだな。 

小数点以下の参政権てのはありえないんだよ。 


もしかして一票の格差と混同しているのかねえ？ 
それだと殆ど火病を起こした馬鹿だって事を証明したこととなるよ〜ん。 

反対の２での私の書き込み６５１ 

＞　>>596 名前： バク  
＞　>あのさあ、蟲ちゃんのレス以外の客観的な資料を挙げずに、  
＞　>「国籍法は違憲無効」って蟲ちゃんが書き込んだ所で、  
＞　>「　そ　れ　は　蟲　ち　ゃ　ん　の　脳　内　妄　想　で　つ　か　・　・　・　ｗ　」　  

＞　バカ。  
＞　前提が無根拠なら妄想かもしれんが、>>47にあるように、  
＞　オレの前提は民主主義。  

民主主義ってのは、時代背景や政治・文化・民族によってそれぞれ形態が 
変わっていくんですが・・・ｗ 

だから、蟲ちゃんが示している蟲流民主主義と、日本の民主主義は違っても 
おかしくない。 

よって、日本の法体系が変わるまで、日本の民主主義は合法です。 

嫌なら日本から出て行けば？止めないから。 

反対の２での私の書き込み６５２

＞　そして、在日は（本人の意図はともなく）日本の法制度に従っているという事実。  
＞　これは誰でも認めていること（少なくても客観的に了解可能）。  
＞　文句があるなら、オレが指摘する民主主義の理念  
＞　「治者と被治者は同一（小学生レベルだが、資料も提示している）」  
＞　に反論するか、在日に関する単純な事実  
＞　「納税制度を始めとする各種法規に従っている（従わされている）在日がいて、  
＞　それは無視できない（数と状況において）」  
＞　に反論してみろっての。  


これもさあ、散々答え書き込んであげたよねえ〜。 

日本の法令の及ぶ地域に滞在する外国人は、日本の法令に 
従わなければならない。 
よって、法令で定められた各種税金を払うのは当たり前。 

また、法令に従うのも常識。 

こんな当たり前の事で文句を言って来る香具師は、 
民度が低い奴と思われるだけなんだが・・・ｗ 

まっ、本当のことだから仕方が無いね。 

ちなみに日本の国民は、基本的に日本の法制度が及ばない地域に 
滞在している時でも、日本の法令を守らなければならない。 

これに関しては、殆どの日本人が守っているから大丈夫なんだけどねｗ 

反対の２での私の書き込み６５４

また、>>639みたいな書き込みは、 
蟲ちゃんの思考能力がいかに幼稚でアホ臭いかを示す 
資料になります罠。 

＞　相手も認める資料によって、  
＞　「1937年当時、南京の人口は１００万人は遠く満たない」  
＞　単純な事実として、  
＞　「日本軍が南京を占領したのは1937年である」  
＞　故に、  
＞　「日本軍は１００万人も殺せない（殺してない）」  

まず前提として、南京陥落時の人口なのかどうかって言う時系列を 
書いていない時点で、こんな論法は成り立たない。 

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html 

を見て貰えば分かりますが、戦火が迫ってくるにしたがって人口が 
減っているのであるから、１９３７年の戦火がまだ南京に迫っていな 
い時期には１００万人以上の人口がいた時期がある。 

よって、上に引用した蟲ちゃんの論法は全く当を得ていない。 
こんな書き込みだと、南京虐殺肯定派に突っ込まれまくる罠。 

（私は南京虐殺疑問派なんだけどね） 

反対の２での私の書き込み６５５

＞　こういう議論をしてるときに、  

＞　「日本軍は１００万人も殺せない（殺してない）と言ってるのはおまえだけ。  
＞　殺してないことを直接示す資料の提示もない。だから妄想」  

＞　とか、  

＞　「日本政府は謝罪しろ。根拠は１００万人虐殺説」  

＞　と言うのはバカ丸出し。  
＞　何でこんな単純なことも分からないのかな？  
＞　ほんと、どうして？ 


この論法って、まんま蟲ちゃんに当てはまるんだねえ。 

壮大なる自爆ご苦労さんってしか言いようが無いです罠。
  

反対の２での私の書き込み６８４

あ〜あ〜、丸一日以上考えてその程度でつか・・・ｗ 
ガキ丸出し過ぎ〜ｗ 

さらに火病も激しいようで・・・ｗ 

ムッシュ馬鹿「船虫」は、以前から日本語が駄目駄目なのは前から指摘されていたが、 
加えて歴史関係も駄目駄目だと自ら認めてしまった。 

以前>>73で私が出した宿題 

＞　実際に選挙で、外国人旅行者に参政権を与えている国を  
＞　国連加盟国の中から資料付きで挙げる事。   
＞　世界的な流れなら１５０ヶ国ぐらい挙げる事が可能だろ？   

を、蟲ちゃんがちゃんとやってれば、蟲の言葉にも理解を得る日本人もいたかも 
知れんが、実際は悪態付いて逃亡ｗ 

これじゃあ、誰にも相手にされません。 

なぜなら、今現在地球上で船虫理論で主張されている「外国人旅行者への参政権」 
を認める国が主流でない以上、船虫論は総じて電波だから。 

また、日本の最高裁の判例で、船虫論を補強する判例が出てない以上、 
少なくても日本では、今現在船虫論は理解・支持されていない。 

ちなみに私は、最高裁の判例や新聞の社説で、一度ソースに使った物を何度も 
貼り付けてあげるほどお人よしではありませんので。 

反対の２での私の書き込み６８５

＞　>>650 名前： バク ◆Zseml6E7q6  
＞　>「治者であれば被治者である」って言う言葉は成り立つけど、  
＞　>「被治者であれば治者である」って言葉は成り立たない。  

＞　なんだそりゃ、根拠がまるでないな。  
＞　どうしてそう言えるのか言ってみろ。  
＞　だいたい、「○○は被治者である」などというのは憲法にもない。  

えらく前だけどさあ、憲法用語の「国民は」と「何人も」で説明してやったがな。 
国民はって時が日本国民（日本国籍保有者） 
何人はって書いてある時が、日本の法令の及ぶ地域（領土・領海・領空）に 
滞在する人間。 

日本国憲法をちゃんと読解出来ていれば、こんな質問は出ません罠。 

反対の２での私の書き込み６８６

＞　>また、参政権に関しては１か０のどちらかだな。  

＞　これも根拠がない。  
＞　例えば住民投票で政策決定をする場合。  
＞　「国における政策決定＋住民投票による決定」＝「最終決定」  
＞　ということになってる。これは  
＞　「普通選挙による決定＋住民投票による決定」＝「最終決定」  
＞　ということ。  
＞　つまり、  
＞　非住民：「普通選挙における参政権」  
＞　住民：「普通選挙における参政権＋住民投票における参政権」  
＞　その差は、どちらに比重を置くかで変わるが、明らかに格差は生じている。  
＞　誰でもどんな政策でも１なら、住民投票など不可能。  
＞　ただ、日常的な用法として、参政権があるなし（１か０か）で語られているにすぎない。  
＞　文脈によって、定量的に語る用語の方が適切な場合もある（>>403 をガイシュツだ）。  

この辺りの文章は火病ですねえ〜。 
日本では法的な住所がある場所で参政権を行使するわけだから、 
船虫的な式は当を得ていない。つまり、国内であっても旅先では 
参政権はない。よって参政権は１（有る）か、０（無い）なんだよ。 
この辺りの説明はかなり詳しくやってあげたんだが・・・君の小さな 
脳ミソでは理解不能だった用だね。 

あと、蟲ちゃん自身のカキコはソースになりません。 

反対の２での私の書き込み６８７

＞　>>651 名前： バク  
＞　>だから、蟲ちゃんが示している蟲流民主主義と、日本の民主主義は違っても  
＞　>おかしくない。  

＞　そりゃエセ民主主義ってことだろ？北朝鮮と同じで（笑い。  
＞　だが、憲法はエセでもいいなどとは言ってない。  
＞　つーか、文句があるなら、「これが民主主義だ！」ってのを出してこいよ。  
＞　オレの「民主主義とは治者被治者の同一である（参考リンク有り）」のように。  

＞　なんつーか、資料を出せとか根拠を出せとか、さんざん他人に言う癖に  
＞　テメーでは何も出さない。この>>651とか>>650なんて無茶苦茶だよな。  
＞　もう幼稚杉（ﾌﾟｹﾞﾗ。  

今日の最初のカキコで書いてあげたけど、船虫的民主主義が現在の地球での 
主流ではなく、かつ、現在の民主主義ってのはその地域の過半数以上の意見を 
集約した物である為、日本の民主主義と蟲ちゃんの脳内民主主義では違うよって 
書いてあげたんですがねえ〜。 

まともな意見を無視できる都合の良い脳ミソって良いねえ〜ｗ 

私は要らないけど。 

バク ◆Zseml6E7q6 氏、乙。

これを覆すには、自分の書き込み以外の客観的なソースを持ってくる以外無理ですね＞船虫Jr
多分そんなものはないから、自分の解釈を元にした書き込みしかソースを出せないんだろうけど。
それじゃスレ住人を納得させる事は出来ない罠

船虫論自体少なくとも現在は「異端」なんだからね。本人が「正しい」って思いこんでいようがいまいが。

反対の２での私のスレ６８８

＞　>>652 名前： バク  
＞　>これもさあ、散々答え書き込んであげたよねえ〜。  

＞　リアルに笑かすなよ、ハゲ。  

すみません、難しくて理解できませんでしたって書き込めば良いじゃん。 
別に理解できる脳ミソが無くたって虐めはしないからｗ 

笑いのネタにはしてやるがｗ 

＞　>日本の法令の及ぶ地域に滞在する外国人は、日本の法令に  
＞　>従わなければならない。  

＞　その根拠は？  
＞　なぜ他人が勝手に決めたルールに従わないといけないの？  
＞　（明確のため、北朝鮮国民の場合として答えよ） 

ふつうさあ、他人の家屋敷に入るときは、其処の家主の指示に従うんだよ。 
従いたくないならその人間を入れない。勝手に入ってきたら処罰する。 

で、法的には日本国憲法第三十一条  

　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、 
又はその他の刑罰を科せられない。  

が、理由だな。法令を破った香具師は、捕まえて、裁いて、罰する。 
何所の国でも常識だと思うがねえ。 

反対の２での私の書き込み６８９

＞　>>654 名前： バク ◆Zseml6E7q6  
＞　「1937年当時」は、問題の南京事件が起きたとされる当時という意味だろが。  
＞　１００万人と言ってる時点で、現実の論争ではなく、  
＞　論法の適切さを示すための例文だと解釈しろよ。  

普通な、歴史上の事件等を現す時には、私が書き込んだような 
「１９３７年１２月１３日から６週間かけて行われた」みたいに、 
期間をはっきり書かなければ駄目なんですよ。 

これは、歴史的な事件を扱う場合の常識なんですがねえ。 

ごめん、蟲ちゃんには元々常識が無かったねｗ 

＞　つーか、こんな揚げ足取りを何レスもかけてやってる時点で、  
＞　まともな反論ができなくなってるのが丸出しだな。  

普通はね、こんな揚げ足取られるような駄文を書くのは恥ずかしいｗ 
ってなるんだがねえｗ 

まっ、普通じゃないからしょうがないかｗ 

反対の２での私の書き込み６９０

＞　おっと、一応、揚げ足取りでしかないことを示しておくか。  

＞　>こんな書き込みだと、南京虐殺肯定派に突っ込まれまくる罠。  

＞　オレは突っ込むのがおかしいなどとは言ってない。  
＞　それどころか、何時でも文句があるなら反論しろと言ってるんだ。  
＞　じゃあ、何がおかしいと言ってるのか？  

私はちゃんと反論しているよね。あんな駄文じゃ読む気が起きないから 
例文までわざわざ書いてあげてｗ 

＞　オレは、  

＞　>こういう議論をしてるときに、  
＞　>「日本軍は１００万人も殺せない（殺してない）と言ってるのはおまえだけ。  
＞　>殺してないことを直接示す資料の提示もない。だから妄想」  
＞　>とか、  
＞　>「日本政府は謝罪しろ。根拠は１００万人虐殺説」  
＞　>と言うのはバカ丸出し。 （>>639 ）  

＞　と言ってるんだ。  

ちなみにその文章は、今までの蟲ちゃんの書き込みそのものなんだが・・・ｗ 
そんなことも分からなかったの？ 

反対の２での私の書き込み６９１

＞　いいか、  
＞　「1937の初旬には、１００万人の人口がいたわけだから、その資料は間違っている」  
＞　とか、  
＞　「人口が激変する次期に、『日本軍が南京を占領したのは1937年である』では不足  
＞　もっと正確に言え」  
＞　っていうのは大歓迎だろが？  
＞　（これによって主張が洗練されるわけで、建設的な議論となる）  

普通、歴史的な問題に関しては、時系列がしっかりした資料を他方面から検証して 
議論を組み立てていくんだが・・・。 
蟲ちゃんの場合、それ以前のことが駄目駄目だって書き込んでいるんだよ。 

まっ、歴史関係だけでなく、全ての書き込みが駄目駄目ちゃんなんでけどね。 
いい加減成長しろよｗ 

＞　しかし、上記のような「（南京否定派がいない状況で）、否定してるのはおまえだから、  
＞　おまえの結論（殺してない）を直接示す資料を出せ。前提の資料などダメ」  
＞　とか、相手によって否定の俎上にあがってることを根拠に何かを言うのは不当だろ？  

歴史資料の信憑性を抜きにして、歴史的事件に関するいろいろな事を 
騙るのは暴論だねえ。こういう風な議論をする時は、同時期の別の資 
料で裏付けを取らなければならない。裏付けが取れない資料の信憑性は 
低くなる。信憑性の低い資料は捏造の可能性が極めて高い。 
ただし、信憑性の低い資料であっても、物証が出てきた場合、 
その時点で信憑性は上がる。 

反対の２での私の書き込み６９２

＞　オレは、これらは大きく違うのであって、後者のようなことを言うことで  
＞　反論してるかのように誤魔化すな、と言ってるわけ。  

はっきり言ってね、資料をちゃんと精査しなければ駄目なの。 
蟲ちゃんの言動自体がごまかしだな。 

＞　わざわざ論証するような言説には、直接的な資料（同じことを言ってる資料）などほとんど  
＞　無いだろうし、論証を行っている以上、そういうものは不要。  

つまり、同じような物が無ければ、その資料は信憑性が低いってなるだけ。 
そういう資料は扱わないようにするのが常識。 

＞　また、「結論（の否定）のその先」を言うことで、結論の正しさ（不当さ）が  
＞　あたかも確定的なことであるかのように言うのは、バカウヨがよくやるアホアホ論法。  

この論法は蟲ちゃんが毎日やっているよねえ。 
自爆ですか〜ｗ 

＞　「Ａのような非難は適切だが、Ｂのような非難は不当（愚劣）」  
＞　と言ってるのに、  
＞　「Ａのような非難がある」  
＞　が反論になるわけねーだろが。  
＞　これが挙げ足取りだっていう説明な。  

揚げ足取り以前に２番目の論法はまんま蟲ちゃんの書き込みだな。 
たびたびの自爆ご苦労さん。 

反対の２での私の書き込み７１９

＞　>>684 名前： バク ◆Zseml6E7q6  
＞　>＞　実際に選挙で、外国人旅行者に参政権を与えている国を  
＞　>＞　国連加盟国の中から資料付きで挙げる事。  
＞　>＞　世界的な流れなら１５０ヶ国ぐらい挙げる事が可能だろ？  
＞　>  
＞　>を、蟲ちゃんがちゃんとやってれば、蟲の言葉にも理解を得る日本人もいたかも  
＞　>知れんが、実際は悪態付いて逃亡ｗ  

＞　無茶苦茶だな、おい。  
＞　相手が否定してることを、肯定してる国はあるか？と言い。  
＞　（“一般に用いられる選挙権が保障されるものとしての”参政権を認めるのは不当）  
＞　尚かつ、相手が否定してる語法（参政権を“与える”）を平気で使う。  
＞　おまえはいったい今まで何を読んできたんだ？  
＞　バカ杉で話にならんぞ。  

おいおい蟲ちゃんよ〜、お前は「外国人旅行者にも微々たる参政権がある」 
って言っていたんだろ？それなのに違うような考えを書き込んで良いのか？ 

普通は外国人旅行者には参政権が無いのに、 
蟲ちゃん的には「外国人旅行者には微々たる参政権があるが与えない」 
って主張しているんだろ？ 

蟲ちゃん以外の人々は、法的に国籍（欧米で言う市民権）がある国で、 
実際法的に現住所がある都市で無い限り、基本的に参政権は無いって 
言っているんだがねえ？ 

反対の２での私の書き込み７２０

＞　>>685 名前： バク ◆Zseml6E7q6  
＞　>＞　>>650 名前： バク ◆Zseml6E7q6  
＞　>＞　>「治者であれば被治者である」って言う言葉は成り立つけど、  
＞　>＞　>「被治者であれば治者である」って言葉は成り立たない。  
＞　>  
＞　>＞　なんだそりゃ、根拠がまるでないな。  
＞　>＞　どうしてそう言えるのか言ってみろ。  
＞　>＞　だいたい、「○○は被治者である」などというのは憲法にもない。  
＞　>  
＞　>えらく前だけどさあ、憲法用語の「国民は」と「何人も」で説明してやったがな。  
＞　>国民はって時が日本国民（日本国籍保有者）  
＞　>何人はって書いてある時が、日本の法令の及ぶ地域（領土・領海・領空）に  
＞　>滞在する人間。  
＞　>  
＞　>日本国憲法をちゃんと読解出来ていれば、こんな質問は出ません罠。  

＞　だから、どうして「治者（憲法が言う国民）なら、被治者」で、その逆は成り立たないんだ？っての。  
＞　まさか、在日外国人は参政権がない（治者ではない）から、なんていう  
＞　バカ丸出しな結論先取りじゃねーだろな（笑い。  

普通はねえ、此処まで優しく書いてあれば理解できるんだけどねえ〜。 
本当に簡単に書いてあげるが、旅行者には参政権が無いのは蟲ちゃんも 
認めているんだろ？旅行者ってのは日本の法令の及ぶ地域（領土・領海・領空） 
に滞在する人間だからな。 

で、憲法で言う何人はってのは、 
日本国籍を持つ人間+外国人旅行者+外国人居住者 
だからな。 

此処まで書かれて理解できないなら、医者逝った方が良いぞ。 

反対の２での私の書き込み７２１

＞　>＞　>また、参政権に関しては１か０のどちらかだな。  
＞　>＞　これも根拠がない。  
＞　>＞　非住民：「普通選挙における参政権」  
＞　>＞　住民：「普通選挙における参政権＋住民投票における参政権」  
＞　>＞　その差は、どちらに比重を置くかで変わるが、明らかに格差は生じている。  
＞　>＞　誰でもどんな政策でも１なら、住民投票など不可能。  
＞　>＞　ただ、日常的な用法として、参政権があるなし（１か０か）で語られているにすぎない。  
＞　>＞　文脈によって、定量的に語る用語の方が適切な場合もある（>>403 をガイシュツだ）。  
＞　>この辺りの文章は火病ですねえ〜。  
＞　>  
＞　>日本では法的な住所がある場所で参政権を行使するわけだから、  
＞　>船虫的な式は当を得ていない。つまり、国内であっても旅先では  
＞　>参政権はない。よって参政権は１（有る）か、０（無い）なんだよ。  

＞　何でこれが反論なんだ？  
＞　非住民：「普通選挙における参政権」  
＞　住民：「普通選挙における参政権＋住民投票における参政権」  
＞　短期滞在者：「普通選挙における参政権（選挙法に則り彼の地元）」  
＞　その差は、どちらに比重を置くかで変わるが、明らかに格差は生じている。  

＞　ぜんぜん両立するじゃん。  
＞　こいつ、不思議な脳味噌してんな（笑い。  

普通、旅先や短期滞在先で参政権があるって言っている時点で電波確定なんですが。 
簡単に例を挙げてやると、都内各所に一時避難していた三宅島島民は、 
避難先の選挙区の参政権は無かったが、三宅島の選挙区での参政権は 
あった。これは、日本では法的な現住所のある所でのみ参政権を行使する 
と言う私の書き込みを裏付ける。 
また、日本（東京都）では、法的な住所のあるところの住民でない限り、 
幾ら長く滞在しようが、滞在先での参政権は無い。 

反対の２での私の書き込み７２２

＞　>>687 名前： バク ◆Zseml6E7q6  
＞　>今日の最初のカキコで書いてあげたけど、船虫的民主主義が現在の地球での  
＞　>主流ではなく、かつ、現在の民主主義ってのはその地域の過半数以上の意見を  
＞　>集約した物である為、日本の民主主義と蟲ちゃんの脳内民主主義では違うよって  
＞　>書いてあげたんですがねえ〜。  

＞　書いてあげたって（笑い。そりゃ、断定してるだけジャン。  
＞　民主主義は規範だから、民主主義を認めながらも、実現できてない国はたくさんあるだろう。  
＞　しかし、そのことが民主主義を否定する理由にはならない。  
＞　で、そうじゃなく、オレとは別の「民主主義の理念」が正しいと認められている  
＞　ってのなら、その「民主主義の理念」を提示すりゃ、いいじゃん。  

提示していたじゃん。主要先進国の民主主義をｗ 
殆ど同じ文面の物は無いけどねえｗ 

逆にさあ、船虫的民主主義を掲げている国を国連加盟国の中から 
挙げてきたらどうだい？ 

資料付きで。 

まっ、無理だろうけど。 

反対の２での私の書き込み７２４

724 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 05/02/03 21:51:30 ID:gpWr5Cgk
＞　「民主主義とは治者と被治者の同一」オレ  
＞　「民主主義は、『治者は被治者』でその逆は正しくないという理念」バク  

＞　ってこういうことだろ？  
＞　やってみろよ。  
＞　おまえの理念の方が通説で、正しいと言うことを資料を提示して論証してみ。  
＞　オレは資料のリンクを貼ってさんざんやってきてるんだぞ。  
＞　それもせずに、決めつけだけしてるんじゃねーっつーの。  

あのさあ、外国人滞在者は治者にはならんのだが。 
蟲ちゃんだって間接的に認めているんだろ？ 

外国人旅行者に参政権を与えないって時点で。 

少なくても日本では、「国民＝治者＝被治者」は成り立つけど、 
「日本の法令の及ぶ地域内にいる人＝治者＝非治者」は成り立たない。 

なぜなら、日本の法令の及ぶ地域内にいる人には、日本国籍を持った者 
の他に、外国人が含まれており、日本は外国人に参政権は認めていない。 

また、蟲ちゃんも外国人旅行者に参政権を認めていないんだろ？ 


ついでに何度も書き込むけど、蟲ちゃんのカキコはソースにならんぞよ。 

反対の２での私の書き込み７２５

http://www.tokyo-np.co.jp/saigai/miyake/miya2004011001.html 

上のURLは、火山活動で全島避難した三宅島村民の選挙等を表した 
物であるが、避難先に長期滞在しても実質的な住所である避難先の 
選挙権は与えられず、法的な住所である三宅島の選挙権が与えられ 
ている。 

つまり、日本では国民（日本国籍を持った者）であろうとも、 
法的な住所の参政権以外、参政権は認められていない。 

よって、参政権には１（有る）か０（無い）しか有り得ず、 
小数点以下の参政権は現実的には無い。 

また、外国人には元々参政権を認めていないため、 
幾ら長期間滞在していようが日本の参政権は与えられない。 

反対の２での私の書き込み７２６

＞　>>688 名前： バク ◆Zseml6E7q6  
＞　>ふつうさあ、他人の家屋敷に入るときは、其処の家主の指示に従うんだよ。  
＞　>従いたくないならその人間を入れない。勝手に入ってきたら処罰する。  

＞　だから、在日は主権者なんだって。  
＞　そういう議論だろ、このスレは。  

在日は主権者じゃなく、寄生虫ですなあ。 
体に影響が出ていないうちは無視されているけど、 
影響が出て来たらば処置をする。 

＞　「民主主義の理念によれば、在日には参政権がある（主権者である）。  
＞　もし、どうしても、それを認めたくないのなら、在日が日本の統治外にあることを認めよ  
＞　すなわち、独立を認めよ」（オレ）  

＞　「日本の主権は国籍保持者のもの（在日には主権はない）」  

＞　だって。  
＞　毎度毎度笑わせ杉（ﾌﾟｹﾞﾗ。  

一応半島には２つの帰る場所があるんだろ？ 
日本に居たくなければ帰ればいいんだよ。 

あと、日本国内で在日が独立運動を起こせば、合法的に処分するだけなんだがねえ。 

その時は在日って言う存在自体が地球上から消え去るんじゃないかねえ。 

反対の２での私の書き込み７２７

＞　>>689-692 名前： バク  
＞　だから、  

＞　>＞　わざわざ論証するような言説には、直接的な資料（同じことを言ってる資料）などほとんど  
＞　>＞　無いだろうし、論証を行っている以上、そういうものは不要。  
＞　>  
＞　>つまり、同じような物が無ければ、その資料は信憑性が低いってなるだけ。  
＞　>そういう資料は扱わないようにするのが常識。  

＞　こういうアホアホを否定してるのが件の例題だろが。  
＞　論証ってのは、客観的資料（事実）や共通に認められる原理を前提に、  
＞　相手が認めていないような結論を導き出すもの。  
＞　時には、誰もが知らなかった結論だって出てくることもあるだろう。  
＞　で、そういう時に、  
＞　「おまえと同じことを言ってる文献がないから、間違ってる」  
＞　なんて、気が狂ったとしか思えない暴言だろって。  

＞　これに答えたくないからって、牛の涎のようなレスをウダウダ続けてるなよ、ボケ。 

はっきり言ってねえ、世界的な流れ等書き込んでいる文章を補完する 
資料が無いから電波だって書き込んであげているのに、誰もが知らな 
かった結論ってでてきませんが・・・ｗ 

つまり、今までの蟲ちゃんの書き込みは電波で〜すって認めているんだろ？ 

論理的に説明を出来ない事を認めたら？ 

その他、歴史的検証能力もゼロだってｗ 

蟲ちゃ〜ん、私の反対の２のカキコのコピペを読めば、
蟲ちゃんの書き込みは当を得ていないってのが分かるだろ？

分からないんなら国語の勉強を小学生からやり直そうね。


治者（国民）は、１００パーセント被治者（法令の及ぶ地域にいる人）になるが、
被治者（法令の及ぶ地域にいる人）は、１００パーセント治者（国民）にはなら
んのだよ。

＞　時には、誰もが知らなかった結論だって出てくることもあるだろう。
＞　で、そういう時に、
＞　「おまえと同じことを言ってる文献がないから、間違ってる」
＞　なんて、気が狂ったとしか思えない暴言だろって。

暴言じゃなくて、そう言われるのがフツーだよね。
そりゃ信じ込んでる自説を「間違いだ」って言われたら良い気分しないだろうが、
だからといって、「おまえと同じことを言ってる文献がないから、間違ってる」っていわれて、

キチガイ呼ばわりする様な事は無いと思う。真っ当な意見だし。

>>545
１．参政権に関する“実存世界”の判定
（※ 参政権は元々存在しないものを人間社会が有る事に決めているだけ）

・現行の解釈→不可（実存しない）
・船虫の新説→不可（実存しない）

船虫もこの事は認めているだろう。違うなら参政権という実存を出せよ？（笑）

２．参政権に関する“人間社会”の判定
（※ 参政権は元々存在しないものを人間社会が有る事に決めているだけ）

・現行の解釈→可（ただし常識及び現実社会に採用されている）
・船虫の新説→可（ただし非常識及び現実社会に採用されていない）

これが俺の主張で多分大筋において人間社会の回答。
元々存在しなものを有る事にしているだけだから何者かが現行解釈と全く違った解釈を
提言する事は妨げられない。（というより夫々の人間に解釈の違いは生じざるを得ない）
要するに誰の主張が正しいとか間違いとか言えない。ただそれが常識として定着してるか？
現行運用の採用を受けているか？という違いと判定があるだけ。

>>545（つづき）
３．参政権に関する“船虫”の判定
（※ 参政権は元々存在しないものを人間社会が有る事に決めているだけ）

・現行の解釈→不可
・船虫の新説→可

それで船虫の主張はこれ。最大の違いは現行の解釈を“不可”としているところ。
これが船虫の空想でなく現実世界の出来事であるなら客観的根拠を提示して証明しろ
と言ってるのな。船虫は「証明した！論証した！」と言っているが

船　虫　が　や　っ　て　い　る　の　は　自　分　の　説　が

成　立　し　得　る　と　い　う　話　だ　け　で

自　分　の　説　し　か　成　立　し　得　な　い　と

い　う　話　は　全　く　で　き　て　い　な　い　。

“成立し得る”だけの話なら２．の段階でとっくに認めている事。
何故「船虫説しか成立し得ない」のか？それが船虫の空想じゃなく現実世界の出来事だという事が全く説明できていない。
というより元々、実存ではなく人間社会が“可”と決めただけ現行の解釈が何故“不可”となるのか？
人間社会（常識）が不可としなきゃ（通常は）不可になるワケがない。そういった事の論証から逃げ回り、
「俺の新説は非常識だけど普遍的なんだもん！普遍的ったら普遍的なんだい！」と駄々をこねるだけ。
いつまでも自分の証明失敗を認める事ができない愚鈍者。出直して来いって話。

>>561
ﾌﾅ蟲・・・・おまえ、どうでも良いんだけどさー
芸風変えてから、なんか一段と香ばし〜いぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ
ネジ巻き直してマジメにやれよ！
おまえらしくな(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾟｯ

＞　代わりにおまえが答えてもいいぞ。

（　゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼ノ　＼　／　＼　／　＼
超　テ　ラ　級　の　バ　ァ　〜　カ　ァ　〜？
何の義理があって俺が他人様の代弁しなくちゃならんのよ、このタコ助！（ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾋｿﾋｿ..........え〜〜〜っ!!!ﾌﾅ蟲の面倒見てくれって？・・・(ﾟ�听)ﾔﾅｺｯﾀ!!!

ましてや、ハナッから俺には何の説明責任もねーつーの。
おまえ「悪魔の証明」ぐらい知ってんだろ？
「在日にも参政権がある」なんて有りもしねーものをおまえが「ある」つってんだからよ。
そもそも、説明責任はおまえにしかねーんだよ、分かるか？このボケナス野郎が！（ﾌﾟｹﾞﾗ
寝言こいてねーで、さっさと証明してみせろ(´ー｀)y─┛~~

なんつーか、怒濤の攻撃だな。

どーせ船虫はまた同じ事の繰り返し＆罵倒で逃げるんだろうが。

>>545
> >はあ？俺は何度も何度も「客観的根拠がないのに何で空想じゃないんだ？」
> くどいな。根拠は前提にある。その前提を前提にした論証の帰結は
> 斬新なもの（ある者にとっては非常識にしか見えないだろう）で有り得る。

斬新かどうかは聞いていない。俺が聞いているのは空想の域を出ているかどうかだ。
何度も言っているがお前の前提で共通認識となるのは「民主主義とは治被治の同一」ってところまで。
それが「外国人旅行者と入場国の関係にも“絶対適用”される」事の根拠を示せと問い詰めると、
「これは俺の結論の一部、結論の資料の提示は不要」といって証明から逃げ回っているだけ。
アホか。お前が“論証と嘯いている論法”を採用すればどんな結論に対しても「結論の資料は不要」
とか言って証明成立し放題じゃないか。バカも休み休み言え。

だから俺はお前の「前提の資料」やら「結論の資料」やらの区分けは分からないが、
現実にリンクした証明ってのはこういうもんだろ？と提示をして確認しているんだよ！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/549
それにまともに答えられない時点で、お前は自分の論法が自分ルールに塗りこめられたもの
である事を認めてるんだよ。

なんか（>>512）氏の釣り（？）カキコから、船虫の論理の脆弱さが露呈してきたな。

>>545
> だから、それが論証ってもんなんだよ。

違うだろ。脳内ルールの論法をさも一般的なもののように語るな。
誰もが使うような“論証”を駆使しているなら誰もがある理念の解釈の問い
に対して「結論の資料（？）」なしで“絶対解釈”に辿りついているって事か？（笑）
お前、これにまともに答えられないじゃん。
>>469
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105303318/549
> 学者の議論でさえ「○○説と××説があり。現在は○○説が有力」といった程度の
> 話しかできないのに、何故船虫の新説が突然、普遍の解釈になり得るのかまるで答えられない。

つーか、船虫が涙目でキーボード叩いて理屈こねくりまわして辻褄を合わせた
“論証”とやらでようやく辿りつけるのが（↑）ここまでって話。分かるか？

普遍性やら強制力（義務）やらは空想とは全く別問題という事にいい加減気がつけ。
科学的検証を伴わない解釈の世界では自分の説が成立し得る事は説明できても
（そのレベルなら客観的資料も要らない）自分の説しか成立し得ない事を証明
なんて（客観的資料なしに）できないだろ？って指摘に対してお前は何の反論もできていないの。

誰もが使う（結論の資料？無しレベルの）論証なら科学的検証を伴わない解釈の世界で
他者の解釈を“成り立り得ない”ところまでは断定できないの。そこを目指すなら論証は成立していない。
勿論、裏づけの資料が有るなら話は別。それがこっちの言う“論証ってもん”なんだよ。

お前のはそのレベルじゃないのだから「それが論証ってもん」は説明から逃走しているだけ。
ちゃんと証明しろ。さあ。さっさとやれ。

だけどね、
船虫のこの論理ってのは、
総連とかが抱いてそうな論理だよな。

だからいつまで経っても寄生虫扱いなんだよｗｗｗ