【文化】ジャポニスム第二十六面【世界の中の日本】

日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは>>950。反応無い時は>>970。 それでも無いなら気付いた人が立てる。
・なるべくs a g e 。メール欄に半角で sage と入力する。

前スレ
【文化】ジャポニスム第二十五面【世界の中の日本】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083029796/l50

過去ログ>>2-5あたり

二ゲッツ

【過去ログ】
　一　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
　二　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
　三　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
　四　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
　五　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
　六　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
　七　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
　八　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
　九　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
　十　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/
十六 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067275201/
十七 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/
十八 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/
十九 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071118918/
二十 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/

二十一 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/
二十二 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077443497/
二十三 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079269111/
二十四 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081235686/
二十五http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083029796/

【過去ログのミラー】
3　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1021900647.html
4　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1031082888.html
5　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1037803035.html
6　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1040479035.html
7　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1042905418.html
8　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1045581741.html
9　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1048776099.html
10　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1051802456.html

おつかれっす＆ひとまず上げ

>>1
ﾓﾂｶﾚｻﾏｰ

前スレ>>998
ザーメンもスカトロも…ゲフンゲフン

:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥﾀ'!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
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　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥｶ Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　Eﾀﾞ 　＠...::::::::::::::::
>>1よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

>>6
他にもインポテｎ（ｒｙ

カシラカシラ乙カレカシラ

　＼＿●　　　　∠_●＿
　　　／＼|　　　　　　＼ し
　　 ▲　　　　　 　　　 ▼
　　 ||　　　　　　 　　　|
＿＿|_|＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿
　　　＼＼　　　　　　　　　＼
　　　　 ＼＼　　　　　　　　　＼

掛け算の九九って日本人しか覚えてないの？
昔、フランス人が日本人は一桁の掛け算なら、たいてい暗記してるって
驚いてたから、、。
誰か詳しい人、教えてくだされ。

インドかどこかの国は十何桁まで覚えてるんじゃなかったっけ？

インドだったら20までの九九を覚えているそうだよ

オリンピックの最終予選にジャニタレと糞ＤＪを使う売国日本メディア文化

踏み越える中国船 資源調査 日本は黙認
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

日本の石油会社が傍観したわけではない。日本側海域では六六年以降、帝国石油、
うるま資源開発など四社が相次いで通産省（当時）から試掘申請の権利を獲得した。
しかし、試・採掘はいまだ認められない。うるまの荒木正雄社長は「通産省は
『試掘を認めると対中関係が悪化する』と言う。なぜ、そんなに弱腰なのか」と悲嘆する。

当時、平湖油田は影も形もなかった。だが、七〇年代に資源調査を始めた中国の
行動は素早く、平湖油田は九九年四月、一週間で建設された。

日本側海域の中国船の調査も、やがて試掘、油田建設となる。その時、日本はどう
出るか。平松教授は「中国がメジャーに開発を呼びかけ、米国がメジャーを支援する
という米中共同の図式が一番やっかい」という。

「この場合、日米安保とは別次元。国益は自分で守るしかありません」

>10
イギリス系の国（オーストラリア・ニュージーランドも）では一応１２×１２まで表になっている。
だが、別に無理をして覚えさせることないんで九九ほど普及してない。
９歳の甥がバカで、英語だと間違えるのに日本語だと言える。ただそれが同じことをいってる
ということがわかってないだけだが。
なんで六九５４が言えて、six　times　nine　equal　fifty-oneなんだよ(´Д｀;)
歌まであるらしいが、ゴロが悪くて覚えられないのかな。

>>11
９９９９９９９９９９*９９９９９９９９９９＝

スマステ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

スマステ、日本製アニメ特集

１０×１＝１０（じゅいちが、じゅ）
１０×２＝２０（じゅにが、にじゅ）

１１×１＝１１（いいんいちが、いい）
１２×２＝２４（いにんにが、にじゅし）
って作ったら作れないことも無い。覚えにくいが･･･

スマステ

世界で活躍する　ジャパニーズアニメ

スマステにでてくる外人はなんであんなにテンション高いの？演出か天然か？

蛇足ですが、、、
解答が二桁の場合は、“が”はつきません。

まぁ九九でのルールですが。

>>21
大事な仕事だから
彼らも生活かかってんだよ

で、どうでした？＞すますて

【社会】オーストリアの料理マイスター、日本人が初の難関突破
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084666930/l50

セブンイレブン、米国で「おにぎり」発売へ
http://cnn.co.jp/business/CNN200405160007.html
このニュースを伝えたロイター通信は、おにぎりについて「米国のサンドイッチに
匹敵する人気商品。ハンバーガーより小さめで、のりに包んだ米飯の中に焼き鮭や
梅干し、たらこなどが入っている」と説明した。さらにめんたいこやおかか、昆布などの
具も紹介しているが、「米国人の口には合わないだろう」と指摘。代わりに、焼き豚や
「ケージャン・ビーンズ（米南部風のスパイスで味付けした豆料理）」のおにぎりを候補に挙げている。

>26
カリフォルニア巻きもあるし…

>>26
あり、外国人はのりに抵抗あるんじゃなかったか?
だから海苔巻きでも、海苔を内側に巻くやつを開発したというが。
やっぱ、売り出す時はのり無しおにぎりになるのかな。

>>28
国によって違うと思う＜のり
ジェイミーオリバー（英）が普通に鉄火巻作って食ってたし。

苦手だ苦手だっつってたって、そりゃ単に馴れてないだけだ。
置いときゃ、自然にモリモリ食うようになるさ。
むしろ、アメ人の味覚を変えてやる位の勢いでやらなきゃならん。（あれ？どっかで聞いたフレーズ）

寿司だって昔は食えない奴ばっかりだったんだろ？

>>31
　生魚は野蛮！とか言われてたよねえ。

　びっくりするのは中国人が生魚食べれないこと。
足があるものはイス以外なんでも食うといわれている中国人が、
生はだめとは・・・

>>32

生野菜もほとんど喰わないんじゃなかったっけ？＞中国人

>>32
海のものに関しては、日本人のほうがチャレンジャーかもね、
カニみそとか、フグとか、
ウニをパカッて割って、オレンジ色の内容物を

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とかいってる姿を見たら、中国人引くかもしんない。

>>34

ホヤやナマコはともかくフジツボまで食うもんなぁ（ｗ

>しかし、そんなゲテモノ食いといわれても仕方のないぼくは、日本に来ると、
>刺身の前に立ち竦んでいた。
>ぼくの新しい味への好奇心など、さしみの前で は、手も足も出なかった

http://homepage1.nifty.com/wy/mm0/mm1/mm002.html
検索してたら、それっぽいドキュメントが引っかかったのでアドレス張ってみる、

人によっては相当な決心が要るみたい。

俺もなまこは食えないな

>>32

中国でも、上海・香港などの金持ち地帯では
日本食ブームが起きて、今までは日本に輸出するだけだったような
魚介類を自分のところで消費するようになってるそうな。

あんまり広まると、値段が高騰しそう

数学オリンピック国別成績

2000年
１.中国 ２.ロシア ３.アメリカ ４.韓国 ５.ブルガリア、ベトナム ７.ベラルーシ ８.台湾 ９.ハンガリー
１０.イラン １１.イスラエル、ルーマニア １３.ウクライナ １４.インド １５.日本 １６.オーストラリア
2001年
１.中国 ２.アメリカ、ロシア ４.ブルガリア、韓国 ６.カザフスタン ７.インド ８.ウクライナ
９.台湾 １０.ベトナム １１.トルコ １２.ベラルーシ １３.日本 １４.ドイツ １５.ルーマニア
2002年
１.中国 ２.ロシア ３.アメリカ ４.ブルガリア ５.ベトナム ６.韓国 ７.台湾 ８.ルーマニア
９.インド １０.ドイツ １１.イラン １２.カナダ、ハンガリー １４.ベラルーシ、トルコ １６.日本
2003年
１.ブルガリア ２.中国 ３.アメリカ ４.ベトナム ５.ロシア ６.韓国 ７.ルーマニア ８.トルコ
９.日本 １０.ハンガリー １１.英国 １２.カナダ、カザフスタン １４.ウクライナ １５．インド

>>32
日本に中国人が留学した時
ホームステイ先でお弁当を作って貰ったんだけど
そのご飯が冷えていて「これはイジメられているのか？」とその中国人は思ったそう

冷えてる＝貧乏人、宿無しが食う物
みたいな意識はあると思う
何でも火通すよね、中国人

>>40
台湾なんかでは日本時代に導入された「弁当」がいまでもあるんだけど
駅弁なんかあったかいまま売ってるし、コンビニでも必ずあっためてくれるんだよな。

>>40,41
>何でも火通すよね、中国人
衛生上の問題ではないだろうか？
中国台湾に限らないが、水で洗ったからとて清浄になるとは限らんからな。
火を通したって時間が経ってしまえば雑菌が繁殖する訳で。

バスケットボール：男女共に韓国に勝利、日本のアベック優勝
http://www.s-move.jp/
http://www.s-move.jp/jcolumn/kitamura/risouhaku_040516.htm

>>32
>　びっくりするのは中国人が生魚食べれないこと。
>足があるものはイス以外なんでも食うといわれている中国人が、
>生はだめとは・・・

伝統的に、衛生状態が悪かったんじゃないの。

【海外】「宮廷料理人」試験に合格　日本人初、オーストリア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084724865/l50
【料理人ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】ハプスブルク宮廷料理のマイスター試験に合格　日本人初
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084756529/l50

>>45
>>25

>>42
日本の水は世界的にみても清潔すぎるからな。

中国で魚の生食が少ないのは、単に内地が広くて淡水魚を食べる機会が多いからだと思う。
淡水魚の寄生虫は怖いから…

中国内陸の人間にすると、淡水魚は食べられるけど
海水魚は生臭いから嫌って言う人もいる。
魚を食べるのを嫌う一部ヨーロッパ人と考え方が似てるかなと

烏龍茶も温かいのしか飲まれてなかったけど
ペットボトルの冷たい烏龍茶を
台湾、中国人向けにして売り出したら案外好評だったとか。
加糖らしいけど。

中国の田舎では幼児は家の中でおしっこじゃーじゃー床にするらしい
（床は土足なのでモップで掃除する）ので、
やっぱそういう生活風土による衛生的な問題で
何でも火を通すんだろうね。
どこでも下水道完備ってわけじゃないだろうし、
内陸の方だと魚の鮮度も落ちてるし。

九州の漁師が、取ったばかりのナマコにそのままかぶりついたのを見たときはさすがに引いた。
中の茶色の液体が周りに飛び散ってたな。

>>52
うへー
茶色のがとびちるのかあ

>>51
>>やっぱそういう生活風土による衛生的な問題で
>>何でも火を通すんだろうね。

同意。
俺が２０年前ほど中国の上海へ旅行したとき、生水、生ものは食べるなと言われたのは当たり前だと思ってたけど、瓶入りのジュースも買って飲むなと注意された。

ジュースの中身が汚いということでなく、瓶自体が細菌で汚染されているという理由だった。

魚介類は鮮度が落ちると、それだけで不味くなるから、食べる習慣がないのは当然かと。

>53
ナマコは「水肺（呼吸樹）」という器官さえ傷つかなきゃ
再生できるから、ナマコ側は案外平気かも。

中国人が生ものなんか食べるはず無いだろ。
食中毒になる。
衛生観念が世界随一に低い国なのに。

>>55
平気じゃ無いよう。痛いよう。

>>52
そのときの音声をよく聞いていれば、ナマコの断末魔の叫びが聞こえたはず・・・

守れ！！木造日本家屋　台北に残る“古跡”　住民が保護運動
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000030-san-int

再開発の波が押し寄せる台北市で、昭和十（一九三五）年ごろに当時の台湾総督府が職員住宅用に建てたとみられる「日本家屋」を“古跡”として保護するよう、付近住民が台湾当局に働きかけている。
＜中略＞ところが同局が「都市林業展示館」に建てかえる再開発計画を打ち出し、
付近住民が相次ぎ反対の声を上げた。
　地元の黄志焜・錦安里長（町長に相当）は
「日本式の木造住宅は外観や構造などに生活の知恵が詰まっている。
再開発で過去を消し去るのは誤りだ」と訴えた。
住宅の周囲に生い茂る樹木の保護も求めている。
　地元の活動を支援している師範大の王順美助教授は
「自国の一部として台湾を統治した日本人の真剣な姿勢を、
懐かしい木造住宅を通じて知ることができる」と、古跡指定の意義を強調した。

恥ずかし半島ではあり得ない話だ。

>>59
現場の写真があったら見てみたいな。

台湾人の真剣な姿勢を知ることができた。

台湾にしてみれば歴史的遺産でもあるしな。

>>61
このサイトにのってるところかな？

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/8158/hp_021.htm

＞　グループの引率者に尋ねると、今この建物の保存運動を準備しているところだという。
＞壁には穴が開き、傷みが激しいこの建物をきちんと保存するとなると
＞公的な支援がなくてはちょっと難しいように見受けられた…。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/8158/hp_025.htm

台湾人はこういうとこが好感もてるな。
ひととヨウと王貞治が結婚して子供ができたら
ハーフかなクオーターかな

＞21
あの外人たちは芸能人で外人専用の事務所に所属してるんだろ。

>>66
>>21の質問の答えにはなっていないな。

だから
素人じゃないから、それなりのリアクションはお手のものってことでしょ？

ここ変の害人の事務所なんじゃないの？たしか稲川って事務所だったよな。
この事務所、白人の姉ちゃんを素っ裸にして
いろいろ解説するエロビデオ制作したんだよな。
かねのためなら、なんでもする事務所。
だから、日本批判・日本万歳なんかお手のモンだよ。

恥ずかし半島ﾜﾛﾀ

藤原紀香の着物ドレス。
写真　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000335-reu-ent.view-000
記事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000008-sks-ent

記事は煽りすぎでちょっと恥ずかしいけど、ドレスはなかなかいい。

痛すぎ…記事が

日本のマスコミってつくづく世界の恥だと思う…

煽ってるだけなんだから良いじゃん
サンケイスポーツですよあなた
読売とかがこんな記事書いたらやばいけど

でも、のりかって外人受け良さそうな気もするがなー。
ドレスは日の丸をイメージした赤だそうで・・(・∀・)ｲｲ!!ね。

でもやっぱ痛い記事だなあ。

わしゃあのドレスはどうかと思ったぞ。
皆シンプルでゴージャスなドレス着てんのに、糊化は真っ赤な振り振りのドレス着て。
若い頃は良かったけど、年を意識しすぎだと思う。

新聞もスポーツ紙だったけど結構イタイ記事書いてたよ。

もう引っ込めよ、おばはん・・・。

まぁ、2chねらごときが何を言ってもなw

イラクの「おしん」
http://www.asiapressnetwork.com/diary/20040412/20040412_01.html
　午後、女性団体の事務所を訪れると、ひとりの女性に声をかけられた。
「私の名はオシン」彼女は笑顔まじりに言った。
ＮＨＫの連続ドラマ「おしん」は、かつてイラクでも放映されていた。
その大ファンだった父親が、おしんちゃんのような可愛い女性になるように、
と名づけたという。
　「私は日本が大好き。この名前を誇りに思っているのよ」とオシンは言う。
「おしん」を通して、かつて日本も貧しさや困難を経験したと知った人も少なくない。
日本の戦後復興の姿を、イラク復興のモデルにしたいと言う人もいる。

　フセイン政権崩壊後、新生イラクＴＶ（ＩＭＮ・現在アル・イラキーヤ）で、
ドラマ「おしん」が再び始まった。
この放送に尽力したのは、殺害された日本人外交官、奥参事官（当時）だ。
残念ながら、このイラクＴＶは「米軍の宣伝装置」としてすこぶる評判が悪く、
ほとんどのイラク人は「おしん」を見ていなかった。

台湾は敵は中国。
で、見方といえば日本しかない。
そう学校で教えているんだろうな。

かなり酷いドレスだな。
かっこわるい。
キャメロンディアズの着物ドレスの方が遙かにましだ。

だいたいアラブで一番尊敬される国はUSA、次が日本だ。
マスコミはいろいろねつ造するが、実際アラブで日本ほど尊敬される国家はないぞ。
USAは尊敬されるのだが、USAの国民自体は尊敬されない。

中東が親日的だとよく聞くけど、それを知っている日本人て少ないよね？
自分も実際行ったこと無いからわからない。
日本に住んでいると、この国のどこに憧れたりするのかわからなくなる。
なんだかんだいっても、豊かで恵まれているからなのかな。

>>84
アメリカと戦った過去があるとか、取引が公平だとか、結構援助してたりとか

>>84
中東が親日的なのは、
１、日本車、電化製品などが日本製は優秀で壊れないこと
２、日本のゼネコンが建てた建物がしっかりしてて壊れないこと
３、実際一緒に仕事した日本企業の日本人が信用できる人物だったこと
４、「おしん」がテレビ放送されて大人気だったこと
５、過去の戦争で欧米と戦った過去があること
６、アメリカの占領を受けたにもかかわらず経済大国になったこと

などの理由によるものです。１番はやっぱり日本製品の優秀さから、
信用できると思われていることです。
過去の日本人たちの誠実な仕事ぶりの積み重ねでしょうね。
あと「おしん」のおかげもかなりあります。

>>85>>86
知らないところでがんばってるんだなぁ…
やっぱり、誠実であることは大切だね。
金で買えない信用も、過去の人達の努力によるものなのか。

中東のニュースや新聞を見ると、世界中敵視してるのかと思うほどに激しいから
日本なんて弱々しいから、いったい何をされるかと心配していたよ。

日本人は誠実さを忘れたらダメですね

>>87
中東の人がアメリカやイスラエルに怒るのはもっともだと思うよ…
実際自分の立場だったら、やっぱり激しく怒ると思う。

でも怒るのとテロリストに協力するのとでは違うと思うぞ

でも、アラブ以外に周りの第三国の誰もが助けてくれない現状で
アラブはテロ以外で理不尽大王のアメリカ＆イスラエルに対向する手段ってあるのかな？

話し合いで理不尽を訴えて解決しようとしても、
話し合いの場である国連はアメリカの意向を無視できないし、
イスラエルはハナから国連無視だし、
かと言って、武力でユダヤ連合に真っ向勝負じゃ話にならないし・・・

石油利権を手放して下僕になるか、玉砕か？って意味では
ハル・ノート突き付けられた時の日本の情勢とかぶるわな

>>89
ん〜、イラクなんかは他国が入ってないと纏まらないと思うよ。
別段アメリカじゃ無くても良いとは思うが、アメリカ中心じゃないとどうにもならないだろうけど。
イラク側が内部で分裂して無いなら良いんだけど、どいつもこいつも権力欲してるからね。

イスラエルは最悪だねぇ。自制失ってるからねぇ。

>>92
それは、アメリカの口実で、本当は石油が目的なんだし。
本当にイラクの内紛とか人権侵害とかが理由ならば、
中国のチベット侵攻とかロシアのチェチェンのとか
知らんぷりしてるのにイラクなんかには目くじらたてるの
すごく変だよ。
だから、アメリカはアメリカの都合なんだろうけど、
やっぱ中東の人が怒るのはもっともだと思う。
イラク石油はどうかんがえてもイラク人のもんだ。
イスラエルはアラブから土地を不法占拠してる。
しかも水も上流で川をひとりじめして、パレスチナの方の川が
すっかり干上がってしまっている。
そんなイスラエルをアメリカは援助している。
やっぱ中東の人はそんなこと全てに怒っているのだと思う。

>>93
>>それは、アメリカの口実で、本当は石油が目的なんだし。
言いたいことは分かるが、もちっと勉強汁

俺がイスラム教徒だったらテロを影で支援するな。
でも日本人だから日米同盟を堅持。悲しいもんだ。

アメリカはモンロー主義という迷惑な大前提があるんだよねぇ。。

>>96
意味解って使ってる？

テロなんか卑怯だ
一向宗のﾄﾁ狂った信者みたいに「南無阿弥陀佛」を唱えながら
鋤、鍬のみで集団で切りかかって行けとｱｯﾗｰに言いたい。

いつの時代だ？＞９６

>>98
その時代はせいぜい相手が槍・弓・火縄銃だから・・・

>>96

モンロー主義ってのは「非植民地主義」と「新旧両大陸の相互不干渉主義」の
ことじゃなかったのか？

一体何と勘違いしているのか想像もつかんのだが。

一番良いのは正規軍自らが堂々とテロやることだな。
ゲリラなんぞにテロなんかさせるから卑怯だの犯罪行為だの非難を浴びる。
イスラエルは賢い。

>>93
む、仕事前にのぞいたら思っても見なかった類のレスが。


ん〜、アメリカの中東国に対する石油依存度って結構低いんだけど。
わざわざイラクの石油ぶんどる必要ないし。

中国、ロシアの件に関しては、知らんぷりつうか、今わざわざ敵に回してどうするって話。
アメリカが表立って敵対したら、ソレこそ第三次世界大戦突入の序曲って感じだと思うけど。
もし仮に、全くの仮定だけが、そうなるとしても、今じゃない。
敵は少ない方が良いに決まってるし。

あとね、チェチェンゲリラ辺りにはアメリカが援助してるって噂もあったりする。
アメリカの影響が強いグルジアではチェチェンゲリラ素通しだったりするし。

まぁ、アラブの人達がアメリカを嫌い、イスラエルを憎むって事は有るだろうけどね。
ただ、しゃあないっちゃあしゃあない。
彼ら自体、互いに争い足を引っ張り合うばかりで団結して事を運ぶって事をしてこなかったんだから。
独り立ちできない様なら先進国の良い様にされちゃうのは当たり前なんだし。

>>101
何故か現代米国人にモンロー主義の意味を聞くと、
まるで正反対の意味で捉えてるひとが多いとかいう話を聞いたこと有るよ。

あ、だからといってイスラエルが正しい、アメリカが正しいとか言うつもり無いよ。
イスラエルは彼らなりの主義主張は有るんだろうけど、理解しがたいし。
その辺、問題大ありだと思うよ。

アホかい。正規軍がアメリカと対等に戦えるんならテロなんて起こりはしないよ。
アメリカと戦う方法がテロぐらいしか残されていないから奴らはやっているんだよ。
テロってのは恐怖って意味だからな。対象が無差別でないと恐怖を広められない。
だから正々堂々としたテロなんてのは存在しない。あるのは卑怯なテロだけだ。

生物兵器は貧乏人の核兵器というが、テロは貧乏人の戦争なんだよな。

>103、>>96は米国人じゃないだろう。
それに見のがしちゃいけないのは、アメリカのユダヤ票の影響も幾分もあるんじゃないか？

>>105
１時あたりからスレ違いです。
続きは別のところでお願いします。

【NYﾀｲﾑｽﾞ】日本軍の虐待写真と米軍の虐待写真を並べて掲載
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084818888/

>>105
なんていうか、君、頭悪いだろ？

それはともかく、テロリズムって何か言えるか？
明確な定義すらまだないの知ってるのかな

>>109 同意

>>106　同意

>>86

コーゾー・オカモトがテルアビブで乱射して、イスラエル人をテロったのは
あんまし関係ない？

>>80
去年のダイジェスト見たけど、「おしん」に山の中で
勉強教えた人って、日露戦争の脱走兵なんだよな
どうしてもあの設定が好きになれない

金髪のパンチラをモンロー主義といい、
これを狭義のエロリズムとする事に文句あるか？アメリカ人

オーウ、エロリズム！

ところで「エロ」って独特の語感を持つ言葉だよな。
なんかこー、三流アダルト雑誌とかスポーツ紙のアダルト面とかを連想する。
日本でたっぷり色がついちゃったコトバだよな。
エロチックってコトバ、本場のアメリカ人はあんまり使わん気がするんだが。
おれの気のせいかな。

>>115
本場はアメリカじゃありません。

と無粋なツッコミをしてみる。

116>
本場は英国だろってこと？
だとすれば、はあ、おっしゃる通りですな。

トロンプロジェクト20周年記念行事のご案内
トロンプロジェクトは、産学協同で1984年に発足して以来、皆様方の
ご支援をいただき推進してまいりましたが、お陰をもちまして
今年で20年目を迎えました。この節目の年にあたり、
この20年の技術動向・市場動向を踏まえてトロンプロジェクトの成果
を総括し将来展望を行うため、下記のとおり、プロジェクト発足20周年
記念行事を開催いたします。お誘い合わせの上多数ご来場くださいま
すようご案内申しあげます。なお、本行事は事前登録制となっています。

・日時：2004年6月2日(水)14:30〜17:00
・場所：ホテルラフォーレ東京 地下１階 御殿山ホール
・内容：（1）記念講演会「トロンプロジェクトの20年」（仮題）　坂村 健 氏（東京大学 教授）
　　　　（2）トロンプロジェクト発足20周年記念セミナー

詳細は、http://www.assoc.tron.org/jpn/event/ まで

◆ 参加費： 無料（ご参加いただいた方には｢トロンプロジェクト２０周年記念誌｣を差し上げます。）

sage

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/05/18/k20040518000037.html

日英元軍人が６０年目の和解

第２次大戦中、東南アジアで過酷な戦いといわれたインパール作戦から６０年目にあたり、
イギリスで両国の元将校たちが慰霊祭を開き、和解と平和への誓いを新たにしました。
旧日本軍の捕虜の扱いが両国の懸案になっていました。
05/18　06:36

>>113
あれって中村雅俊だよね？子ども頃は誰だかわからんかったけど、去年見て名前がわかったｗ

>>120
和解記念パ―ティーでも開催して
ｺﾞﾎﾞｳ料理を振舞ってあげたらいいのに。

>>103
＞ん〜、アメリカの中東国に対する石油依存度って結構低いんだけど。
＞わざわざイラクの石油ぶんどる必要ないし。

石油じゃなくてもいいけどさ、
いずれにしてもアメリカのイラク攻撃の理由は
大量破壊兵器とかフセインの独裁政権打倒ってのは建て前だと思う。

独裁政権が人権侵害したり危険な武器持ったら叩き潰すってつもりなら、
北朝鮮なんか存在できないし。

戦争の大義が建前ってのは当たり前じゃん。
戦争ってのは莫大な金がかかるんだから、大義だけでやれるわけ無いでしょ。
実益も無いと。

>>124
中東の人が怒るのは無理ないと思う
↓
イラクは他国が介入しないとおさまらないんじゃないか？
↓
それって建て前じゃん
↓


という流れなので、
ここで建て前だからどうしたという話してもしかたないのでは。
アメリカやイスラエルの中東への態度は
そりゃー憎まれてもしかたないって思う。

>>125
ついでに日本も憎まれても仕方ないよ。
「つか、日本の立場も辛いんだよ…」
といくら言ったところで微妙なニュアンスまで理解してもらえるとは思えん。（´・ω・｀）
意地でも本物の復興活動するしかない。w

どーでも良いけど、韓国軍も確か数千人規模で行ってるよな。
彼らはこういうジレンマというか、困っちゃった感はないんだろうか。
いや、ｽﾚ違いなんでレスはいらんが。

>>125
だから？

アメリカやイスラエルが中東で恨みを買っているのは当然であり事実でもあるし、イラクは他国が介入しないと収まらないのもまた事実である。
戦争には大義名分という建前が必要であると同時に、戦争で消費した金を回収するための実益も必要である。

それがわからんのか？

ｽｶﾊﾟ-実況
http://live12.2ch.net/liveskyp/

>>126
うん。そうだね。日本は賛成しちゃってるしね。
憎まれたら悲しいが、そうなってもしかたないね。
やはり、精一杯復興支援するしかないと思う。
韓国について、やっぱりアメリカに追従するしかないのかという
憤りとあきらめのような感じが韓国掲示板でも書かれていたの読んだ。
韓国人の方が軍事的なことには現実的な考え方をしていると思う。

>>127
あなたは、親が死んで悲しんでいる人に
人間は心臓が止まったら死ぬ。あなたの親の死因は…
なんて解説してみせているようなもんだ。

>>130

おいおい
そんなことわかってて、それでもやるやらないを決定するのが政治家だろ
いちいち感情的になって物事決めるのはよくないね。

>>131
私は政治家じゃないし、
それでもやるやらないの判断が間違っていると思ったら、
批判する権利もある。

もともと大儀が無い
そんなことみんなわかっている

だったらよけいに中東に同情するよ

>>133
理解する必要はあるけど、同情する必要は無い
彼の地に住み、石油を持つが故に努力無しに救われている部分もある
しかしその代償として、隣にイスラエルがある

アラブ人の永久に纏まらない気質も、石油の上に住んでいる事も、
イスラエルとの抗争も、全て彼らの持つ業の成せる業です

他人の災厄を見下ろして同情できる程、日本人も豊かではない

>>134
同情というのは、必要がどうかでするものではない。
あなたは
論点が違うってことわかってない

>>135
まあね

イラク問題とジャポニズムを絡める時に
思いこみだけの感情論や善悪二元論を述べる気はないし、
それはスレ違いも甚だしいと思う

今回のイラク紛争に、日本には日本の事情があって参加したし、
事後処理もまた、日本流で執り行えば良い
参加しない不利益を避ける為に、別の不利益を被っても
それは仕方がない

日本流の事後処理がイラクの人民に受け入れられているならば、
それもまたジャポニズムの広がりと言えるだろう

って、展開に無理が有りすぎたかな？

>>136
＞イラク問題とジャポニズムを絡める時に
＞思いこみだけの感情論や善悪二元論を述べる気はないし、
＞それはスレ違いも甚だしいと思う

意味不明…
イラク人に同情するというのがそんなに気に入らないのか？

>>137
感情論のみで感情的に論じようとするのは問題有ると言いたいんじゃないの。
実際キミは少々感情的にも見受けられるし。
第一キミ自身、論点がぼやけてて読みづらい点も見受けられる。
ワザとなのか意図的なのか知らないけど。

大体キミはイラク人とアラブ人をイコールで論じすぎ。
中東の人々やイラク人が全部同じ思いだって思いこみすぎ。

あとスレ違い。
ここは世界の中の日本文化をだべる所であって、
イラク人に同情してアメリカの政策にについて論ずるところではない

>>137
感情を盾にして事実や道理を退けようとするから、いろいろ言われるんだよ。

>>132
政治家かそうでないかという以前に、人間だったら感情以外の面で物事を見てみろ。
情は人間にとって非常に大事なものだが、それだけの人間に碌な奴はいない。

>>139
いつ事実を退けようとしたかね？

>>140
感情以外の面でも物事を見てるよ。
いろんな感想もつ人がいてもあたりまえだと思うが。
感情以外の面での実際的な話は別の人が充分あちこちで書いてるでしょう。
いっとくけど私は反米でも無い。

>>138
スレ違いな議論だと思うなら参加しなけりゃいいのに。
新しいネタ投下で充分でしょ。
そんだけぎんぎんに意見発表してる時点で
同罪じゃないの。

>>112
オカモトさん、壊れちゃったよね。
イスラエルでどんな拷問を受けたのやら…。

ああああああ、もの凄く挑発したい

>103
＞ん〜、アメリカの中東国に対する石油依存度って結構低いんだけど。
＞わざわざイラクの石油ぶんどる必要ないし。

重要なのはアメリカが石油を得ることではない。
イスラム教徒に石油を持たせないことなのだ。
世界第2位の埋蔵量を誇るイラクが発展し
先進国に近づけば、アメリカと経済戦争で
渡り合うことも可能になる。
それを防ぐためのイラク侵攻なのだ。
だからアメリカがイラクを復興させて
民主主義国家にするなんてのは嘘だと思った方がいい。

なんだかんだ言ってもサダムフセインは凄い男だな
ひげの中のひげだ。キングオブひげだ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

うん
ひげだな

フレディ＞＞フセイン＞＞稲川淳二

「夜な夜な遠くのほうで泣き声が聞こえてくるんです」

って稲川淳二が話すのとフセインが話すのじゃ、別の怖さがあるね。

衛星放送を見られる方はＢＳhiかＢＳ2でやってる
「遠くにありて日本人」という番組をお勧めする。

ライデン市にできるシーボルトの記念館の
改修を受け持つ吉良森子氏の話。
http://www.nhk.or.jp/bs/popup/g_cultu_hi10.html

オランダの首相官邸を改修
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040123sw11.htm
大手小町のリンクでアレだが、一応ニュース面。

番組内でオランダ人が言っていたこと(概略)
「オランダは最先端の建築が試せる国だが、
機能性ばかり追及するようになってやすらげない。
だが森子の建築は機能的でいてリラックスできる」
「森子の話し合いの進め方は、オランダ人のように命令式じゃない。
いつのまにか乗せられているんだ」

日本風の和のテイストはシンプルかつ和み系らしいよ。

>>151
ﾌｾｲﾝが敬語って時点で勃起するほど怖いんですけど

>>152
和風の住空間はなんかリラックスできるもんな。
町家風のレ○パレスがあれば入居したい。

アル・カーイダ仏人が日本に一年間潜入していたことがわかった

電話の通話記録などから、東京や神奈川に住む十数人の
パキスタン人やイラン人らと頻繁に連絡を取っていたことが判明、
警察当局では、日本国内でテロ組織のネットワークを形成しようと
していた疑いもあるとみて、活動実態の解明を急いでいる。

テロ組織も惹かれる日本、まさにジャポイズム

>>71
＞カンヌデビューの紀香はキャメロンを食った

「チャーリーズ・エンジェル２」で主役３人が来日したとき
藤原紀香が花束もって現れた。
ルーシー・リューやドリュー・バリモアはもともと背が低いが
紀香はキャメロン・ディアスより高かったため、４人の中で一番主役っぽかった

>>71

つーかシュレックの吹き替えを担当したくらいで
カンヌに乗り込んで「世界デビュー」的な扱いを
したマスゴミをたまらなく恥ずかしく思った俺は
少数派なのか？

うんにゃ、正常

ああﾉﾘｶ、きみにあとひとつの演技力があれば、世界にはばたくことも夢ではないだろうに。
でも、あの大根っぷりが愛しくもある。スレ違いごめん。

香港映画で藤原紀香がヒロインやったのを見たんだが、峰富士子ノリで色っぽいんだが
芝居が下手。やっぱ役者としては致命的なんだろうな、所詮バラエティタレントか。
体のラインが崩れるまであと何年だ。

ノリカの身体のラインが崩れるのはおれのせいかも

毎晩、揉みしばいて、吸いまくってるからな

>>161
なんか哀れになってしまった。
早く彼女つくんなさい。

いや、だって、４月に引っ越してレオパレスにしたら

ノリカがついてきたんだよ。
そりゃ毎晩もみしだくさ

>>163
よしよし。きっとそのうちいいことあるよ君にも

>>163
彼女は文句言わなかったのか？

明日はセフレと会う予定。

ノリカごめん

>>160
テレビ業界が人材を育てなかったことの帰結だろうね。
テレビって才能をスポイルするようなところがあるから、テレビで成長した役者・
芸人ってテレビでしか使えないのが多いと思う。

ｷﾑﾀｸも今回ｶﾝﾇ行ってたけど、ﾄﾆｰ･ﾚｵﾝなんかと比べてガキっぽくて雰囲気なさ杉。
所詮ｱｲﾄﾞﾙで俳優という風格なんて持ち合わせてないんだもの。
あれを日本を代表する俳優とか言わないでほしい。（松田聖子と同類）

演技力はないが、俺は仲間ﾀﾝが好きだな。

な、仲間たんは演技力もあるぞ　ヽ(`Д´)ﾉ　

>>168,169
907 ：マンセー名無しさん ：04/05/19 12:06 ID:3Oo1j8wm
フジの新連ドラ２本は本格ラブストーリー！主演は仲間と観月
仲間の役は、東京・台場の一流出版社に勤めるキャリアウーマン。
在日韓国人３世だが、民族意識を重んじる父親の反対で日本人の恋人との関係が
うまくいかなくなり、何気なく携帯の出会い系サイトに登録。
東京湾の反対側の品川埠頭の倉庫で働く貧乏な青年と出会った。さらに既に亡き母親が
、結婚前に日本人男性と恋愛していた過去が分かり…。仲間はこの母親役も演じる。

　◆「東京湾景」は７月５日スタート。芥川賞受賞作家、吉田修一氏の同名純愛小説が原作。
主人公が在日韓国人の設定となるのは、連ドラでは初めてという。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004051908.html

...................もうだめぽ？

>>170
法則発動ですな。

>>170
ひ、酷い・・・あんまりだあぁ

つうかあの顔は朝鮮系の対極、最も日本人的な顔立ちなのに

　　 　┌────┐　　　　　　　　　　　　　　 ┌────┐
　　　　| 日本は..　│　　　　　　　　　　　　　　　|逝ってよし│
　　　　| 反省しる . |　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ニ　ダ.　 |
　　 　└─┬──┘　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧ξ∧ ｱｲｺﾞｰ!　888888
　 ∧＿∧. .||　 888888　　 < #.｀Д´>　 <ﾒ#｀Д´>　 < #.｀Д´>　　　　<；#｀Д´>
　< #.｀Д´>||　<；#｀Д´>┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂┌斤Y斤⊃
　（　　 //つ　 （　　 //つ┃ 　 仲間由紀恵はウリナラ起源ニダ 　 ┃ ／ / .|　| ヽ
　（_＿Ｙ＿_）　（_＿Ｙ＿_）┻━━━━━━━━━━━━━━━┻└-レ─レ─ゝ

>>170
原作には在日なんてカケラも出てこないのに。
設定を捻じ曲げてまで韓国マンセーするのは一体何なんだよ……。

韓流熱風が吹き荒れてますね
誇らしいです

絶対うけないだろうなぁ。そういうのって。
どこかでなんとなく朝鮮人を避けてる心理ってあるだろ？
下手に係わると面倒だし、なんか言うと差別とかなんとか言われそうって。

在日ﾁｮﾝなんて設定を魅力的に思う奴が日本人にいるのか？

予想どおりの反応で思わず笑った、誇らしいですねホルホルホル<｀∀´≡｀∀´>

日本で主人公が在日同胞という設定のドラマが大ヒット！って朝鮮日報は嬉しがって載せるだろうな。

>>177
良く言えば自由闊達、天衣無縫、煩悩に忠実、攻撃的な性格を持つキャラクター、
梶原一騎的な「生まれながらの不幸を背負った一番星」を
こよなく愛する者にとっては魅力がある設定かも知れない

だが所詮は雑種の野良犬
人様にどやされれば尻尾を巻いて逃げてしまう

そんな狼になれない悲哀も涙をそそる筈

同じフジサンケイグループなのに、フジテレビと産経新聞は何故こんなに違うんだろ・・・
やっぱテレビ業界は朝鮮系に牛耳られてんのかな。

一昔前にはやった在日コピぺの通りになってる
映画業界を使い日本人に視覚的にすりこみさせる計画に入った
云々とかいうやつ。まさか〜と思ったけどＧＯとか今回のとか気持ち悪いよ

台湾や香港の人との恋愛ものドラマがほとんど見当たらず、
韓国人に“惚れさせたがってる”ものばかり制作されるね。

>>170
うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ ん
＿|￣|○俺のユキエが汚される。

こうなったら法則発動しないようにただ祈るのみ！！
神様仏様、どうか俺の仲間タンをお守りください！！！

【海外】世界で“manga”が大人気、 カナダのグーグル検索で「犬夜叉」が1位に

14日、グーグルが4月の検索ランキングを発表し、
カナダでのランキングのトップが「inuyasha（犬夜叉）」であったことが分かった。
イタリアでも4位に「manga（漫画）」がランクインしたという。

このカナダでの結果は2位jonhny depp（ジョニー・デップ）、
3位のangelina jolie（アンジェリーナ・ジョリー）を抑えてのトップということで、
日本のアニメ（＝マンガ）がかなりの人気を集めていることがわかる。

ちなみに、昨年の年間総合ランキングではカナダで「犬夜叉」が3位。
ドイツでは「遊戯王」が1位にランクインしたそうだ。

引用元
http://www.eiga.com/buzz/040518/14.shtml
Google Zeitgeist
http://www.google.com/press/zeitgeist.html

>182
本当に恐ろしい・・・。
この間もどこかのスレに書いたんだけど、「世界丸見え〜」で韓国の番組フィルムを使ってて基本的にハングルにはボカシを入れてるのに、時々ボカシなしでモロ出ししてるんだよねぇ。
他にもランキング番組やドキュメント番組等色んな所でさり気なく韓国料理（キムチとかチゲとか）や物が出てきたり、韓国での小さな事件をわざわざニュースでやってたり、サブリミナルじゃないけど、”すりこみ作戦”ってのは本当にあるように思える。

>181
フジサンケイグループは全体的に親韓だよ。
産経新聞も反北朝鮮だから基本的に親韓だったはず。
扶桑社の新しい歴史教科書だって、韓国のクレームを受けて
内容を修正した過去がある。

>>187
反共と親韓はセット。
対北朝鮮の昨今の流れからよりその傾向が強まってるんだろうが、
実は韓国は反日親北であることを無視している時点で時代錯誤。

政治家もメディアも反共親韓の枠の中にガッチリ入っていて信用できない。
「バカの壁。」
もう冷戦構造は崩壊しているんですよと。

>>188
勧告にはいっぱい北の工作員がいるらしいからねえ。
工作活動が成功してるんだろうね。きっと。

　　　　
どんな裏工作しても、いつの時代も国が丸ごと滅んでそのつど忘れられるから大変だね。

うーん、俺たちに出来ることは、冷静にひとつずつ目を潰していく事だね。

今回のドラマなんか原作を湾曲してまで朝鮮人を出したんだ。責任者は誰だい。

>>192
フジに抗議のメールが殺到したら少しは考えるかもね。

>>193

連中にとっちゃあ視聴者の声なんぞ、
蚊の羽音程度に過ぎんだろう。

抗議メール程度で変わるならば
すでに変わっている。

連中が本気になるのは

１）スポンサー
２）電通
３）ある種の団体の抗議

だけだと思う。
だからこそ１）に対する抗議をしようとすると
どこからともなく「営業妨害」だの「スポンサーへの
抗議は筋違い」だの「意味がないから止めろ」だの
という連中がウジャウジャと湧いて来る（ｗ

何時もいつも思うんだけどホント電柱は邪魔だね。
新緑で美しい日本の自然を台無しにしている。
これさえなきゃどれだけ気分よくなるかと思うよ。
こんな醜い風景を見ているから日本人は精神的に
余裕がなくて外見も醜いんだろうね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが 　2ch中で大規模に行われている
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ 　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　活動している事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな事が許されることだと思っているのだろうか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産経は、親北朝鮮から乗り換えてきた朝日に対し
昔から親韓だったことを自慢げに書いていたことがある。

マスコミ板で存在を暴露された　マス板の下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

つか、産経は親米であって、その米国は反北朝鮮であるわけだからな
とうぜん親韓になるしかない。

なぁ、なんで朝日ってあんなに露骨な親韓なんだ？
なんか、おいしいことでもあんの？

>>200
社是として、就職などでの差別はｲｸﾅｲ！とかいうのがあるからなあ。
(後は推測してくれ)

つか、スレ違い気味だな。
本日夜10時NHKニュース内。
”日本アニメがカンヌをゆるがす？”

・・・だったか。新聞手元にないのでタイトル不正確。

>>134
>>理解する必要はあるけど、同情する必要は無い

これには、異議がある。
同情する、しないは個人の勝手だから言い切るのは関心しないなぁ。
まあ、感情的になるなって意味なんだろうけど。

それから、以下の言い分は気に入らない。

>>アラブ人の永久に纏まらない気質も、石油の上に住んでいる事も、
>>イスラエルとの抗争も、全て彼らの持つ業の成せる業です

これを日本と、朝鮮に置き換えてみようか。

日本人の永久に煮え切らない気質も、恵まれた自然環境に住んでることも、
北朝鮮、韓国との抗争も、全て彼らの持つ業の成せる業です。

って、当事者じゃないものに、分かった風に言われたらどうよ？

ちょっと、書かずにいられなかったので、お目を汚しでごめん。

>>184
>>こうなったら法則発動しないようにただ祈るのみ！！

法則発動したほうがいいんじゃないの？
即うち切られた方が、ドラマ見ていた彼の人達にターゲットされないという意味で。

日本のドラマが韓国で不振らしいので、売り込むためには在日（役）を出せば･･･
という浅薄な考えでドラマを制作している気がする。

>>205
マスコミの韓国に対する甘やかした態度ってそんなのがあるらしいね。

・抗議があるから強行姿勢がしにくい
・日本文化解禁で市場が広がるから機嫌を損ねたくない
・内部に韓国人・朝鮮人がいる
・政治的に北にシンパシーを感じてる

だいたいこんな感じだろ。2番目はWTO関係で非関税障壁だといって
提訴しちゃえばいいのにな。海賊版は放置しておいて「日本文化は有害ニダ」って
ご都合主義すぎる。

>>206
今までは韓国で対日本政策で不備が出る度に
日本の政治家に太いパイプを持ってた議員（例：金鐘泌）が泣きついてお終い
ってパターンだったけど、ノが大統領になってから、
日本人と日帝時代を共有していた議員が駆逐されてきており、
日本も気兼ねする事が無いからか、結構強気な態度になりつつある

マスコミについては、全共闘世代が患部になっているので、
あと10年くらいは北朝鮮マンセーの影響が残るかも知れない

>>205
実はこういうことらしいよ。毎日があえて書くくらいだから、かなり本当かと。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/choukan/news/20040330dde018070010000c.html

冷静にみれば、日本では今、冬ソナというたった１タイトルがマスコミ、出版界
の全バックアップでようやく売れてるにすぎない。（それすらもあやしいが）
それで　“韓国ドラマが日本で人気”、ということにされてしまっているんだね。

>>208
>韓国メディアは、この低視聴率の原因について
>（１）完成度が低い（２）内容が非現実的（３）日韓の文化の違い−−
>などを挙げている。だが、筆者が見るところ、韓国のドラマが日本の
>ドラマより完成度が高いとは思えない。
>違法にもかかわらず、インターネットで日本のドラマを楽しむ人が
>多いという現実が、低視聴率を招いたとみる方が自然だ。

韓国人に「日本のドラマは完成度が低い」とか「非現実的」とか
言われてりゃ世話ねえなしかし（ｗ

何でこんなにコリアンって尊大なんだろう
むかつくね　こんなこと言うかメディアが
だから世界のどこへ行っても嫌われるんだよ

クズだな
韓国のドラマなんてほとんど日本のパクリのくせに

韓国人って、テレビ（ドラマ）に何求めてるんだろうなぁ。

>208
嘘とは、言い切れないからな、マジで日本のドラマ終わってる
大人が見れるものはほとんど無い
韓国ドラマは、日本の30年前の焼き直しだが

安倍幹事長が報道2001で、「北朝鮮が日本のメディアに工作活動している」と言ったとかいうスレがあったが、
日韓合作ドラマや今回のドラマのことをいっているのではないか？
韓国を利用して朝鮮マンセー的な空気を作り、同じ民族である北朝鮮のイメージを変える意図があるんじゃないか？
そのうち日本にも美女応援団なんか来たりして。

真珠婦人以降、白い巨塔、砂の器、牡丹と薔薇 みたいな古くさいドラマがはや
てったりするからね、冬のソナタはその流れにうまいこと乗っただけだろう。

>>214
北朝鮮が何してきたって怖くないだろ。
それより安倍は拉致問題をここまでこじらせ
家族を離れ離れにし、肝心の核問題や
国交正常化を遅らせた上に
ここにきての北朝鮮への大量援助売国外交。
２２日には小泉が金正日に対して土下座するのが見られるぞ。

>>214
美女軍団が来たりしたら、マスコミはこぞって
日本にはこんな美人はいない！！北朝女性は美女ばかり！！なんつって煽りまくるんだろうーなw

>>216
つれますか？

>>216
あれ？こっちにも来てたの？GoHgXI/X君は。

【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part856
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084729727/
に戻んなさいな。

ある国家元首の「政治的告白」と題する著書から。
《われわれは、勝利に達するまでわが道を倦むことなく歩み続ける。われわれは敵を憎む。
彼らを容赦なく滅ぼそう。武器による戦いに比べ費用のかからぬやり方で、敵を滅ぼすことが
できるのだ。「魅力」で魅きつける宣伝は、われわれの手中にある効果的な武器だ。われわれ
は、われわれの意図するところを、美しい装飾で包みかくさなくてはならない。文化は立派な
隠れみのに利用できる。...
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018863&tid=4z9qa5ia5ia5dea5ua5a1a5sa4ca4fa1a6a1a6&sid=552018863&mid=42

NHK総合
5月20日(木)PM7：30

　『ICタグが暮らしを変える』

　　　スタジオゲスト ： 坂村　健さん　（東京大学教授）

大きさわずか０．５ミリの超小型「ＩＣタグ」が登場した。
「ＩＣタグ」は今や商品ばかりでなく人間にまでつけられるようになり、
私たちの生活を大きく変えようとしている。もともと「ＩＣタグ」は物の
生産実績や、購入履歴などの情報を記録し、ワイヤレスで送ったり
読みとったりできるシステム。デパートの商品管理や、保育園の園
児の見守り、など多くの場所ですでに実用化が始まっている。
しかし一方で、「ＩＣタグ」に蓄積された個人情報やプライバシーを
いかにして保護すべきか、法律やガイドラインの整備は遅れたまま
になっている。欧米では個人情報の漏洩を危惧する消費者団体が
反対運動を展開し、大きな社会問題にもなっている。
これから「ＩＣタグ」とどう向き合っていけばいいのか、「ＩＣタグ」実用化
最前線とプライバシー保護の問題を探る。

>>217
>日本にはこんな美人はいない！！
アンジョンファンがｼﾐｼﾞｭに利敵した時に在日のばばぁがインタビューで同じ事言ってた。
「日本にはこんないい男はいない」
今はもうアンの事なんか忘れて、キムチを貪りながらペのドラマ見てると思うけど。

ニューステのプロヂューサーって生っ粋の韓国人だったんだよね。
けっこう各局に入り込んでるんじゃないのかね。
ちょっとここ近年おかしいもん。
なんで日本人スタッフは彼等の暴走を止められないんだろう。
彼等は敵意と基地外じみた野心もって日本にいるわけだから、
何するかわかんないのに。

いつの時代も国がまるごと滅んで、しょっちゅう民族いれかわる。
永遠に工作と捏造を続けるしかない運命。
神の目はごまかせないからだ。

>>215
おおむね同意だけど、牡丹と薔薇だけはちょっと違うｗ
あれは古さをパロディとして味わう画期的なドラマｗｗ
笑いながら見て惹き込まれていく稀有の傑作。

>>225
そうだね。あれだけ「わかってて」描ききるというのは、
意外と難しいと思う。
勇気と技術がいるとおもう。

469 名前:名無シネマ＠上映中 メール:sage 投稿日:04/05/20 19:24 ID:lo3fMwCw
ブラジルのサンパウロで剣道がブームだそうだ。
みんな「ラストサムライ」を観たらしい。
ソースは今日の東京新聞の夕刊。

473 名前:名無シネマ＠上映中 メール:sage 投稿日:04/05/20 19:45 ID:lo3fMwCw
>>470
ラストサムライを観る→宮本武蔵を読む→激しく侍に憧れる→市内にある剣道場に入門
らしいです。
　　（中略）

476 名前:名無シネマ＠上映中 メール:sage 投稿日:04/05/20 20:07 ID:3ewyPiI3
>>473
ブラジルなら剣道場は結構ありそうだよね。
宮本武蔵って吉川英治の？翻訳されてるんだ。

478 名前:名無シネマ＠上映中 メール:sage 投稿日:04/05/20 20:10 ID:lo3fMwCw
>>476
ポルトガル語で翻訳されていて、道場には門弟が２００人もいるそうです。ヽ( ・∀・)ﾉ

宮本武蔵というと吉川英治から入る人多いんだなぁ
あれは８割がた低俗なフィクションであまりいい話じゃないのに。残念。

>>227
宮本武蔵はブラジルでベストセラーになってたよ。

>>228
んなこといったって、バカボンドもあれが原作だし。

>>217
NHKだけは「女性応援団」としか言わなかったな。

>>227
入門した先がコムド道場だったりするんだよなぁ・・・

>230
バカと違います、バガでんねん

>>232
あるいは、入門したときは剣道だったのに、気づいたら
コムド道場になってたとか…

オナニーから工業部品までｷﾓｲ粘着で発展させる変態職人の日本

の提供でお送りします

んぁぁ！？　う、うんっ！！

ラストサムライの影響てけっこうあったんだな。

>>235
そう思うなら、そんな日本に粘着しないで下さい。

日本人の三国志（←羅貫中の三国志演義の翻訳と思ってたり。本当は三国志をベースにしたオリジナル小説）と
宮本武蔵（←おつう、又八などオリジナルキャラクターが話の核になってたり）は吉川英治が基本っていうか、
それしか知らない人が多いけど、余所の国でもそうなるのは（特に武蔵）ちょっとまずい気がするな。

だからといって「本当の武蔵」なんて言われてもなぁ
司馬遼の短編が近いのか？

「卍」ポルトガル語に翻訳─流麗な文に高い評価─谷崎潤一郎のめい後藤田怜子さん

　谷崎潤一郎の代表作の一つ「卍」がポルトガル語に翻訳され、
コンパニア・ダス・レトラス社から発売されている。
ポ語タイトルは「ヴォラージェン」で、発売早々に『ベージャ』誌（4月25日付）が
1ページを割いて取り上げ、原文の匂いをそのままに伝える流麗な訳文に高い評価を
与えた。翻訳者は谷崎の姪に当たる後藤田怜子さん。サムライ・ブームを起こした
「ムサシ」に続く仕事となった。
多忙が続く後藤田さんに翻訳の裏話や現在の活動について聞いた。

http://www.brazil.ne.jp/nikkey/special032/index.html

NHKみれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今、BS7でカンヌの情報やってる。イノセンスのこと

ちがった、NHKだ

授賞式はきしくも２２日

くしくも

>>239
何が近いかとかそういう選択肢がブラジルには無いでしょ。
日本だと資料も沢山あるから問題ないけど。
つまり歪んだイメージが伝わるのはやっぱり良くない。

>>246
五輪の書はたぶん翻訳されてるよ。
あれむちゃくちゃ読まれてるから。

>182
今やってるNHKのドラマで、商店街の画にさりげなくキムチののぼり登場。

この外国人剣士もラストサムライみたかな。

480 名前:名無シネマ＠上映中 メール:sage 投稿日:04/05/20 20:14 ID:MLtokgK8
>>473
グラスゴーで行われた世界剣道選手権（過去最高４1カ国の参加）
で、日本チームを優勝に導いた主将の栄花選手を思い出した。
ほんと侍みたいでさ。

後日、放送されたドキュメント番組では、試合後外国人剣士が近寄ってきて
栄花選手を抱擁し涙ぐむ姿がうつってた。

>>247
カーロス・ニュートン（ブラジル人格闘家）が愛読書にあげてたから
翻訳されてると思う。

>>250
ニュートンはカナディアン。
ブラジルならヒクソン・グレイシーが読んでたはず。
ネームバリューを持ちながら実力はイマイチの相手を選び、可能な限り自分に
有利な条件を飲ませ、最後は地力で完勝するという彼のやり口は確かに
サムライ、武道家というよりは武蔵のような兵法家という感じだな。

>199
つまり親米と親韓は必ず抱き合わせになってるわけか。
「敵の敵は味方」なんて思考は碌なことにはならんな。

>247
五輪の書といえばブルース・リーが読んでいたことが有名だね。
ジークンドーにも宮本武蔵イズムが
込められているのだろうか。

>>252

＞「敵の敵は味方」なんて思考は碌なことにはならんな。

フセインもビンラディンも一時はアメリカと蜜月だったしなぁ…

公務員もです。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

>>251
嫌味にしか聞こえないなｗ
俺もヒクソン大嫌いだし

>>254
特別永住資格を廃止して、外国人登録法の指紋押捺を
復活し、スパイ防止法をもうけるのが筋かと。

アメと鞭。

>>256
それがいつ実現できると・・・？

＞＞２５４　．．．つうか、香ばしくない所って何処よ？

>>255
嫌味で書いたつもりは無いんだけどね（w
俺も別にヒクソン最強論者じゃないし、そもそも格闘技の強さなんて
どこまでいっても条件付きの相対的なものだと考えてるけど、奴の
兵法家としての手腕は相当なものだと思うぞ。
相手を選べるのも、20代30代の全盛期に戦いまくって「ヒクソン強し」の
風評と幻想を得てこそだし。

>>257
１０年以内に一つはやらないと。

日本が蝕まれていくのが我慢できない。
どうにかならないのか。

>>261
できることからこつこつと。
俺はビラをまいてるよん。

>>262
そういうのもやり方の一つだとは思うが。
一般人の感覚からすると、街宣右翼みたいで逆効果な気がする。

>>263
かもなー。
ま、TVで報道されなかったニュース等をコピって編集してるだけだけど。
ま、わが道を行くね。

↓スレ本来の話題をどうぞ。

ﾌﾞﾗｼﾞﾙで日本語学習熱ってのがあるらすぃ。
今までは日系中心だったのが、それ以外に広まってきた､と。
その理由は「日本語で漫画を読みたい」だそーな。

ソースは今朝TVでやってた新聞記事。

>>265
フランスでも似たような話があった気がする

同意

牡丹と薔薇と宮本武蔵つながりでひとつ。ボタバラの脚本は真珠夫人
と同じ人。真珠夫人の原作は五木寛。　五木寛と直木三十五が
ラジオで武蔵は本当に強かったのか、実は弱かったんじゃないかという
議論が起こり、五木を擁護するために書いたのが吉川の「宮本武蔵」

>>265
その元祖はデーブスペクターだね。　近所の剣道場にかよって
日系人に漫画を見せてもらううちに、ちゃんと読みたくて日本語を
勉強。ちなみに「おそ松くん」が好きだったらしい

>>265
なんかこういう話を聞くと、日本がマンガの力で世界を牛耳れるんじゃなかろうか…とあほな事を考えてしまう。

>>268
> 真珠夫人の原作は五木寛。　
真珠夫人の原作は「菊池寛」だよ。小説家にして文芸春秋社の創立者。

「五木寛」って誰だよｗ　「五木寛之」と「菊池寛」をゴッチャにしちゃったな。

>>271
もちろん演歌歌手。

>>268
真珠夫人は菊池寛。

牡丹と薔薇、意外にも韓国とかで人気でそうｗ
もちろん日本流のパロディとしての楽しみ方じゃなく、純粋まっすぐな視線でｗｗ

エテ公にはまともな古代文明がない
コーカソイドは黄河文明の１０００年以上前にメソポタミア、エジプトなどの脅威の古代文明を生み出している。
エテ公が誇る古代文明、始皇帝の兵馬稜の銅像がそのはるか以前のギリシアの彫刻（ミロの
ヴィーナス、なんとかのニケ）に大きく劣る事実
ローマ帝国のコロッセウムや水道橋の大きく劣る事実

またエテ公は近代文明にまったく貢献していない。
紀元前６世紀のギリシアの天才の域に１９世紀になってもたどり着かなかったエテ公
２０００年を費やしてもニュートンもマクスウェルもアインシュタインもライプニッツも
ガウスもオイラーもワトソンもクリックも生み出せなったエテ公
２０００年たってもバッハもモーツアルトもベートーヴェンもショパンもリストも生み出せなかったエテ公
19世紀になってもまともな遠近法技術すら獲得できなかったエテ公

そしてエテ公は自力では何も生み出せない
エテ公は江戸の２６０年でまともな技術的ブレイクスルーがない。
エテ公はもっとも技術が進むはずの戦争中、まったく技術が進んでいない。
第二次世界大戦でヨーロッパ戦線では電子戦、航空機性能、ロケット技術、情報処理技術が驚異的に発展している。
かたや日本はドイツからの技術供与があってもまったく使いこなせていない。ほとんどがドイツのコピーだった。

またこのコピペか。
そう言うんならお前も馬鹿の一つ覚えのようにコピペばっかしてないで
なんか創ったらどうだ？

あ、無理か。だからコピペしてるんだ。

＞まったく技術が進んでいない。＞ほとんどがドイツのコピーだった。

無知　大爆発

どうして極東板の奴ってスルーできない奴が多いんだ。

見逃すことがいいことじゃないということがわかったからだろ。

>>278
馬鹿は起こりをみてひとつひとつ根絶する以外ない。
馬鹿をなあなあでスルーした結果が、現在の日本マスコミの惨状なんだから。

韓国シンパはスパイだから叩いて当然。

そう、釣られてスレが暴走するというのはめったにない。
（独りで自演というのはあるが）
釣りやコピペ、全部承知した上で適当にレスしてるのだと思うよ。

いや、過去ログ読むとスレが爆走してるのもある。やはりスルーするのが一番だよ。
いちいち似たような内容ばっかだしね。

ヒクソンといえば、今日昔録ったビデオ整理していたら、
ヒクソンがバーチャファイターのCMに出てた。

最初にボコボコになったヒクソンの画が出てきて、
バーチャのキャラが『10年早えーんだよ！』って見下ろすやつ。
こんなCMでるなんて、結構お茶目さんだな、って思った。

スレ違いだったらごめん。
前にゴダールが、日本映画には普遍的なものはあるが民族的なものはない、
とか言ったっていうレスが、どこかにあったけど。
これって良いことなの？悪いことなの？
日本的なものってなに？

↑　日本的なものとは「和」の事だと思います。

>>275
古代文明の遙か前に、縄文土器を作り出して農耕の基礎を作り出し、
文明の基礎を築いて、青銅器や鉄器へつながる火の利用を行ってるのは
日本だし、
羅針盤と火薬は中国の発明だし、それなりに貢献してるんじゃないの？

>>286
だからコピペだって...

>>284
ttp://www.eris.ais.ne.jp/~fralippo/module/Translation/JLG021023_interview2/
ここの一文かな？ちょっと読んだ程度だけど少し考えさせられるものがあるね。

ゴダールの映画ってよくわからん。
頭よさげにわざと難解に難解に作ってあるような気がする。
誰かが言ってたけど、本当に頭のいいことっていうのは、
わかりやすい言葉で人に伝えられることだって。

>>289

僕も同意。学会なんかに参加した時に、凄い業績のある人はとてもわかり易い
発表をする事が多い。えてして難解な発表している奴に限ってぺーぺーだったり
する。

スレ違いｽﾏｿ

>>284
＞前にゴダールが、日本映画には普遍的なものはあるが民族的なものはない、
＞とか言ったっていうレスが、どこかにあったけど。
＞これって良いことなの？悪いことなの？
＞日本的なものってなに？

ゴダールは一時中国の共産政治に肩入れしてたからね、
日本は中国の属国位にしか思ってない。
でも基本的にアジア文明は認めてないと言うか、無視している
なぜなら世界に文明を施したのはヨーロッパの知性【フランスとドイツ】だから
ゴダールは見方は典型的な西洋の知識人のソレ

ゴダールはブルジョアですから

ジャポニスム（日本趣味）、タタミゼ（日本ヲタ）
シノワズリー（中国趣味）
そういや韓国趣味はフランス語でなんていうの？

まあ、日本の置かれた状況を深いところで捉えた映画というのは作られなかったかも知れない。
過去の文学作品を映像化したり、西部劇を日本風にアレンジしたり、ヤクザ娼婦暴走族を主人公にしたり、
表層的、お気軽な映画が多いからね。
戦後の社会の雰囲気を反映してるんでしょう。

なんで芸術表現と論文やなんかの説明能力を同列に語ってるのか分からん。
抽象画家は図鑑の標本画家より頭悪くてぺーぺーなのか？

ゴダールの映画って、難解そうに見せて実際たいした中身があるの？ってことじゃないのかね。
ゴダールってひとりよがりで自己満足な感じが嫌味で鼻につくんだよね。
北野武がフランスのインタビューで
「おれは頭が悪いのでゴダールはよくわからん」ときっぱり言っていた。

みんながみんな分かりやすいってのもアレだからなぁ・・・

イノセンスが特別賞
おまいら審査員、本当に理解できたのか
小一時間問い詰めたい

>>293
コリアンダー

天才の本を読んでいたら
西洋の天才は、その奇抜さや特異な性質を閉じ込め内省的になりやすい。
日本の天才は、奇抜さなどが面白がられるなり放置されるなりという周囲の扱いから
天衣無縫型の天才が多いと書かれてた。

岡本太郎とか典型？

>日本の天才は、奇抜さなどが面白がられるなり放置されるなりという周囲の扱いから
天衣無縫型の天才が多いと書かれてた。

信長、秀吉、竜馬、義経、尊氏、隆盛、棟方志功、
　　ジミー大西：天才か否かわからんが…

＞岡本太郎とか典型？

岡本はピカソの朴李だと作家の森茉莉は扱き下ろしてるけどね。

裸の大将のモデルとなった人もそのタイプじゃない？

貧家銭無とか。北斎とか。
でもダリもそんな感じでは。

>301
個人的にはジミーの絵はかなり凄いと思う。
彼も傾いたコップの持ち主だよな。

カンヌ国際映画祭最優秀主演男優賞、柳楽優也さん受賞。
カンヌ史上最年少受賞らしい。

http://www.festival-cannes.fr/index.php?langue=6002
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000401-yom-int

ついでに柳楽くんがでてた「誰もしらない」（"Nobody Knows"）公式
ttp://www.daremoshiranai.com/

日本犬についてのネタ。
http://www.asahi.com/science/update/0521/003.html

>シェパードよりもチャウチャウの方がオオカミと近い――
>米国の研究チームが犬と犬の祖先とされるオオカミで遺伝情報が刻まれた
>ＤＮＡを比較すると、こんな結果が出た。
>さらに日本原産の柴（しば）犬の方がオオカミに近かった。
>２１日発行の米科学誌サイエンスに発表する。
>
>フレッド・ハッチンソンがん研究センターなどのチームが、
>犬の純血種を管理するアメリカンケネルクラブに登録された
>８５種４１４頭とオオカミのＤＮＡを比べた。
>
>その結果、オオカミと外見が比較的似ているジャーマンシェパードはかなり遠縁で、
>むしろ柴犬や、チャウチャウ、秋田犬の方がオオカミに近いことが判明。
>この三つの中でチャウチャウと秋田犬が互いに近縁だった。

>約５０００年前のエジプトで飼われていたとされ、
>古いと考えられていたイビザンハウンドやファラオハウンドは、
>今回の分析では、過去数百年の間に登場したとされた。 （以下略）



チャウチャウと秋田犬が近縁というのは微妙に衝撃ながら
地理的にはむしろ当然の結果だったのかもしれません。

柴犬が西洋犬とはまた違った魅力があり
海外にも愛好家がいるという理由も
遺伝的に裏付けられた気がします。

もう一つ、科学関係から。

ラット研究に関する特集が「Nature誌」上で
この所組まれたのですが、日本に関する記述が少ないぞと
2004 May 6;429(6987)号で日本の科学者が意見を述べています。


Colourful history of Japan's rat resources
日本語訳
http://www.natureasia.com/japan/focus/ratgenome/

面白いのは、その文の「つかみ」に
「珍頑鼠育草」という書物と江戸時代の絵を使って
日本のラット研究（というか飼育）の歴史を紹介している事で
これのおかげで欧米の読者にとっても
目を引く記事になったんではと思います。
（というか、欧米の科学誌にも結構こういう
　オリエンタリズムが残ってる気がする）

>>305
たしか上岡竜太郎の番組で、「芸人に絵を描かせてそれをオークションにかける」
っていう企画をやったんだよね。

で、阪神巨人とかがわりと上手い絵を描いてきてて、オチに(下手な絵として)ジミーの絵を
用意してたら参加者全員驚愕したらしい。

あの絵はたしかに才があると思う。

>>308
今、308の書き込みを読んで、
ふと思った事で、全く科学的根拠も無い話なんだが。

日本て人と狼が、かなり近いところで生活してたよね。
しかも日本じゃ狼は、まさに大神って事で神様扱いしていて、
他国の様に迫害してなかったし。
だから、狼と日本犬のミックス犬が生まれる機会が、
意外と多かったんじゃないだろうか。
だから、その子孫の日本犬の遺伝子が、狼に近いんじゃないんだろうか？
妄想ですけど。

>>311
妄想です。
なんで日本狼が滅びたか考えればわかるじゃない。

>>312
妄想は言いすぎだろ〜。
オオカミが滅びた時代と、日本犬が定着し時代は別だし。

>>311の推測は結構当たってると思うよ。
マタギがヒグマ狩につかっていたのが秋田犬の一種なんだけど、
それはもとは狼と犬をかけ合わせたものだったと戸川幸夫の小説で読んだことがある。
やまいぬ信仰があったことと、強い犬をつくりたいというのが理由だっただろう。
柴犬も猟犬だから、それと似たルーツを持っていることは十分考えられる。

テレビで昔やってたけど、日本犬の中でも特に北海道犬と琉球犬
は本州系の犬とは大きく違っていて。北海道犬と琉球犬は、
東南アジア系統の犬と遺伝子構造が似ている。そして、他の本州系
は朝鮮半島の犬と似ているらしい。弥生時代に
朝鮮半島から弥生犬がやって来て本州系の犬と交雑したけど
本州と離れている北海道、琉球はその影響を受けなかったみたい。

犬の系譜
ttp://www.i-hunted.com/abuotdog/livestock.html
なんで日本犬は漏れてるんだよ(#ﾟДﾟ)ゴルァ

今の秋田犬や土佐犬は外来種のマスティフ系の血が入ってるけどね。
甲斐犬や紀州犬なんてのは、良い意味で野良犬っぽい。
気質からみれば、西洋犬より狼に近いと言われれば近いかなぁ？

>>315
我が北海道と沖縄は悪しきｳﾘﾅﾗの血の汚染を免れたってことか。

食い主と一緒にするのは
半島の犬に失礼だ

でも犬は飼い主に似るって言うしなぁ・・・

ん？食い主？

うちの犬、女子高生を見るとついて行こうとするのですが
誰に似たのか

柴犬にりりしい眉毛。これ最強。

学校にまぎれこんだ犬は例外なくまゆ毛の落書きされるね

某不肖の本で、自衛隊でも犬に眉毛描いてたよね。

いい響きだよなぁ
まゆげ犬

>>322-325
まゆいは基ぽんだつろう、それにくときした。
ぼとこぽくしにし事くい、そむぶうちに屈ぷる。

わたおに来つもとも、ぷちにくぞけしま。

>323
俺の時代は、額に「肉」っていうのも追加されていた

>>308
チャウチャウ犬は日本の犬とちゃうちゃう！
あれは中国の犬やでぇ〜ｗ

チャウチャウは食用犬の時代が長いので
食い主、食い犬という表記もあながち、まちがいではないが・・・・
食い主 って書くと ぞぬ を食ってる ニダー を連想しちまう

シャブシャブ?

http://www.japan.com/
日本は韓国や中国の「かっこよさ」に負ける

と道新からのニュース

>>331

　ま　　た　　道　　新　　か　　！　　！

ホンジュラス大統領　「米百俵学校」１００校建設へ
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/040513-5etc.html
海越えた教訓「感動、後世に」
本紙記事で寄付金「日本の協力　国民に知らせる」

　来日中の中米ホンジュラスのリカルド・マドゥロ大統領は十二日、
産経新聞の取材に対して、同国で上演が続いている日本の戯曲「米百俵」
の精神を後世に伝えるため、同国内に「米百俵学校」と名づけた学校を
百校つくる計画を明らかにした。
　「米百俵」は教育の重要性を説く幕末・長岡藩の故事をもとにした戯曲。
竹元正美・駐ホンジュラス大使が一昨年、マドゥロ大統領にこの故事を紹介
したのがきっかけで、昨年五月からホンジュラスでの公演が始まった。全国
を回っての公演は今も続いており、これまでに二十七回を数える。この公演
を支えているのは、昨年「米百俵」初演を報じた記事などの掲載後、産経新
聞社に寄せられた寄付金だ。
　竹元大使によると、ホンジュラスは近年、乳児死亡率の低下で若年人口が
急激に増加、学校施設はもとより、教育を担う人材不足が深刻な問題となっ
ているという。
　マドゥロ大統領は、「『米百俵』の教訓は国民によく理解され、感動を呼
んでいる。『米百俵学校』と名づけた学校は、この感動を後世に伝えるもの
になり、日本の協力についても広く国民に知らせることになる。また、教育
の質向上のため、日本の青年海外協力隊などの協力を引き続きお願いしたい」
と話した。
　「米百俵学校」は、今後一年間に二十五を目安に建設、四年後に百を目指す

トリビア笑ったな。

アズマモグラとコウベモグラが
富士山を境に東西で対立しているやつ。
まるで日本の歴史みたいだ。

さいしょサドモグラとなんとかモグラがいたが
アズマモグラが日本し、日本全国に増えていくが
その後にコウベモグラがさらに半島から進入、
そして富士山を境に東西対立

まさに日本史そのもの。

関西以西の言葉を聴くと、半島の言葉と音感が随分違う。
半島に近い九州博多なんか少しも似ていない。
母音が多くて抑揚も大きくて似ている言葉は外人さんは
イタリア語を指摘していたりする。
半島から遠い関東以北の言葉のほうが半島の言葉に似て
聴こえる。
濁音が多くて、抑揚が乏しい。
半島と似た言葉を話していた列島に揚子江に沿って住ん
でいた住人が移ってきて、西日本に広がったという説を
思い浮かべてしまう。

>>334
テレビで見てたけど、
サドモグラとなんとかモグラは絶滅したのかな？

>>336
サドモグラっていうくらいだからSMクラブで…じゃなくて佐渡でひっそり生き延びてるんじゃないの？

http://www.sado.co.jp/hcntv/Kako2004/2004-01a.htm
佐渡で発見されたからサドモグラなのかな？絶滅危惧種なのね。
氷河期に佐渡に渡ったんだろうか。
スレ違いですねスマソ

◎弥生時代の始まり、紀元前10世紀後半
　
国立歴史民俗博物館の春成秀爾教授らは23日、千葉大で開かれた日本考古学
協会の研究発表会で、北部九州出土の弥生時代早期初めの土器に付着した炭化
物を放射性炭素年代測定した結果から「水田稲作の開始（弥生時代早期）は
紀元前十世紀後半」と発表した。

　同教授らは昨年、弥生早期の始まりを前十世紀とする説を出したが、早期初め
のデータを得られないまま早期後半の測定値などから推定していた。

今回の発表によると、佐賀県の菜畑遺跡から出土した「山の寺式」土器
（早期初め）の炭化物は、前930―前800年。福岡市の板付遺跡の「夜臼１式」
（早期前半）は前900―前790年だった。その結果、早期初めは前945―前915年
と推定されるという。

　また水田稲作が各地に広がった弥生前期の始まりは、北部九州が前九世紀末
だが、高知県の居徳遺跡や高松市の東中筋遺跡などの土器の測定から、四国や
近畿は前8―7世紀ごろとみられるという。〔共同〕 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040524AT3K2302C23052004.html

弥生期の渡来人と水田稲作による弥生時代の始まりとは全くの無関係。

水田稲作は前9紀後半に北九州から始まり、前8世紀には奈良まで伝わって
いた事が分かっている。

ただし、渡来人の渡来時間が早まるという発表は一切無い。

つまり彼らは稲作とは全然関係のない人々。

>>339,340
歴史が変わってしまいそうだ。色んな所に波及するなあ。

サドモグラでぐぐってみたんだが、トノサマガエルも絶滅寸前とは驚いたね。
http://homepage2.nifty.com/Country/rdb-animal.htm




早いとこセンカクモグラも救ってやりたいが＞例の山羊がねぇ・・

>>338
もぐらは泳げる

スコットランド人が見た

>>344
まじっすか？くわしくおねげえします

>>324 ：日出づる処の名無し ：04/05/24 01:17 ID:P+J5HNoi
>>某不肖の本で、自衛隊でも犬に眉毛描いてたよね。

漏れのいた基地では、1佐の階級章が書かれていた。

カダフィ犬と名付けよう。

まゆげ犬って不思議と困ってる表情になるよな。

名前は大佐か

やっぱ赤犬？

食っていいニカ？

orz

↑
これって海外にも広がりそうじゃない？

どういう意味？　ｵﾙｽﾞ？

>>353
＿|￣|○ 　の半角アルファベット版

>>352
欧米では地べたに突っ伏して泣かないのではないかと。

どっかの掲示板でorzを見かけたぞ。

http://www.orz.com/

というところが有った。

もぐらはサングラスかけてましたか？

OTZ

￣|＿|○

OTL

○|￣|_=3ブバッ

orzは無理だろうなぁ…あっちは：-）みたいなのだし

ずっと思っていたんだが
:-)ってどういう意味か分からないんだけど
誰か教えてくれないか？

＿ﾄ￣|○

：←目　-←鼻　)←口

笑顔でする。連レスｽﾏｿ。

＿|￣|( ﾟ∀ﾟ)

プロマネ・チャンピオンが国家を仕切る中国
http://miyakoda.jugem.cc/?eid=39

中国のことを調べていくと、かなり驚きの事実がボロボロと出てきます。共産党政治局常務委員という、党の中央で政策立案や意思決定をしている人々の学歴は理系大学のみ。
中国エリートの出世コースで気づくのは、一にプロマネ、ニにプロマネ、三、四もプロマネ、五で政治、という感じでしょうか。少なくとも現在、中国が採用している政治戦略では、プロジェクトマネジメントのチャンピオンみたいな人が国家リーダーになるということ。
国が大きいですから、中小企業経営を手始めに、ちょっとした大手企業の企業経営まで、いろいろな規模の企業の経営経験がある人が閣僚にそろっているようなイメージ、ということになりそうです。アメリカ帰りの人たちが、この世代の人たちのすぐ下にいる感じですね。

>>364
海外の顔文字は大体横になってる。

在日米軍は東アジアの最重要拠点　米軍再編計画

在外米軍の世界的な再編計画を進めている米政府が各地の米軍基地を４ランク
に分類し、東アジアでは在日米軍を最重要拠点、在韓米軍を第２ランクの拠点
とする考えを韓国政府に伝えていたことが、２０日までに明らかになった。

韓国政府関係者などによると、米側は２月にソウルで韓国側に対し、在外
米軍を重要な順に（１）戦力展開拠点（２）主要作戦基地（３）前方展開
基地（４）安保協力対象地の四つに分類する計画を説明。在日米軍を戦力
展開拠点、在韓米軍を第１．５段階か第２段階（主要作戦基地）にするとの
構想を示したという。

戦力展開拠点は日本のほかグアム、英国などとされ、韓国メディアは米軍の東
アジアでの戦略中枢は日本になり、在韓米軍は在日米軍を支援する側面が強まる
と伝えた。

北朝鮮と対峙してきた在韓米軍のイラク派遣とその後の実質削減方針に
ついて、韓国では「安保上の空白」を懸念する声が広がっている。
http://www.asahi.com/international/update/0520/014.html

>>367
それ初めて見たとき感動した。

>>369
向こうは文字数が少ないもんね

:-) これとか　　:-( だな。顔を横にして眺めてくれやｗ

これはこれで味があるとは思うんだが…正直日本人の表現力には遠く及ばんなｗ

>>372
もう少しエサをおいしくしてくれなきゃ釣れないよ

>>373
（･∀･）　(*´д`)　(´・ω・`)　Σ（ﾟдﾟlll）　(*ﾟдﾟ) ��

おっとすまん
つい、アニメスレと勘違いしてしまった

＞正直日本人の表現力には遠く及ばんなｗ
にたいして、また

アメリカぱくっといて表現力が遠く及ばない？とか言い出すやつが出てくるんじゃないかと思ってたからさぁ

顔文字って　。ﾟ+.(o´･ω･｀o)+.ﾟ｡ｲｨ!

最近じゃ画像をAAに変換するツールがあるって聞いたけど

>>377
そういうのはDOS時代の大昔からあったはず。
むかしよくコピペされてた、えなりかずきなんかはそういうので作られたんじゃないかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／|ﾐ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 .|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　|　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　 　|ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"|.　　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_　　　 _,.-'"　　 |.　　 |ﾐ|　　　!ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ﾀ_,.-''"　　　 　 |　 　|ミ|　 ,.彡ヾﾐ|
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆ/　　　 　 　 -=三|　　｣ミﾋ彡彡ｲﾐヾ
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 ﾆｌ 　 　　-=ﾆ三=-''レ彡ﾐﾐr'"　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　.ﾆl==三三ﾆ=''"　 　,＞'"|ﾐ|　　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ`=-=i'"　 　 　 　|　　　|ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/ 　 　 　 　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／　　　　　　　 ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '

○|￣|＿








　　　　　(：D)|￣|＿ﾁﾗｯ

>>378
これかな
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3851/ena.html

>>380
（･∀･）ｲｲ!!

漢字の音読み訓読み、ひらがな、カタカナときて、次は顔文字？

約束という考え方にしても・・・・日本人の概念からすると、悪魔との契約も契約した以上は
絶対に守らなければならない、というものだけど外国は違うしね。

聖書や三国志を見ていれば良くわかるけど、「敵」との約束は守る必要が無い、むしろ上手く
騙して寝首を掻くというのは、知能が優れているという証拠なんだよな。
それを卑怯というロジックは無い。

代わりに、友人や親族、同郷や同集団での約束は絶対に守らなければならないし、それを
破った人間は、人間の屑とされ、復讐の対象になる。

信用関係が無い相手との約束は守る必要が無いという、意識。

なんだかなあ・・・とは思う。
日本も大昔はそうだったんだと思うよね。ヤマトタケルの物語とか見れば。

>>375
パクった上で拡張するのが日本文化の（・∀・） ｲｲ!!ところ
そのままパクってCopyrightだけ書き換えるどこかとは大違い(w

そいえば漢字は読みとは別に字を記号として認識するので
マンガはその延長だって話がどこかにあったな

日本の契約は、状況が変わったら反古乃至見直し、というのが前提
だよ。

固定倫理と状況倫理なら日本は状況倫理。
立花隆は角栄という悪を潰すためなら、法の手続きを無視していい
のだ、と主張しているし、それを批判した人は少ない。

>>385
状況が変われば反故っていうけど、契約内容の前提として認めたものが変わらない以上
日本の商契約は反故になんてならないよ。
訴えられるだけ。


韓国みたいに、コンサートに客が入らなかったから売り上げないので、約束していた金額は
払わないのが当然なんて論理は日本には無い。
現に訴えるって言っているしね。

状況が変われば云々だったらおかしな話になるよね。

オーストラリアと十年以上の砂糖取引を金額を決めて契約
をしていたところが、砂糖の国際相場が予想以上に低落し
て、契約の金額で購入すれば大損、となった。
そこで日本の商社は契約に書いてないのに、取引を拒否し
て、契約通りに買い取るようにせまる豪州側と長いことも
めたのだよ。

日本の契約は状況の変化で変わる、という指摘は珍しいこ
とではないよ。
欧米はこの前提を知らない場合は日本にてこずることにな
る。

和魂洋才ってことですね。

>>387
それはどう考えても日本側が悪いだろ。
いまはそんな商社は絶滅してるはずだぜ。

石炭ではなかったか？。

>>387
そんなしたたかな日本人がいたのかと、ある意味感心

>>367
がきにいった

>>387
そんな非常識な例を持ち出されても・・・・・・

どこの国にも馬鹿はいるというだけでは？
日常的に問題になるなら、それは国民性と断じていいが、日本のそういう悪評は
とんと聞かない。

どちらかというとあなたの論理には無理があると思われる。

>387
昔「読むクスリ」でにたような話を読んだことがある。
蝦の買い付けの話なんだけど　台湾だと１年契約をしようとすると
喜んで契約するんだけど、フィリピンだと「１年は長すぎる。」とことわるそうだ。
理由は蝦の相場が急騰しても契約守らなければいけないから。
その点台湾とでは　相場が急変すると話し合って決めるからだって。

>>393
それ、低金利時代に入ってから高金利時代の定期を解約、契約し直せって
日本の金融機関がやっていてニュースにもなったろ

保険の契約も保険会社の都合が悪くなると解約できるって、
厚顔無恥な条項が小さい字で約款に書いてあったりするしな

キミ世間知らず?

>>379
もはや職人芸としかいいようがない。

【社会】"日本庭園、評価" 仙台の男性、英国の園芸品評会で部門最高賞
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085538520/l50

★仙台の男性、庭園で部門賞　英国の園芸品評会

・ロンドンで２５日に開幕した英国を代表する園芸品評会「チェルシー・
　フラワーショー」で、仙台市の庭園デザイナー矢野正さん（５０）が出展した
　和風庭園が、都市生活を快適にする庭造りを競う「都市庭園部門」の
　最高賞に選ばれた。

　受賞した庭園は草木、石、水盤などを立体的に配置し、壁の一角に
　麻ののれんを掛けた。フラワーショーのウェブサイトで「伝統的な
　日本庭園の美的価値観に、２１世紀の現代的デザインを組み合わせた」
　と紹介されている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000065-kyodo-ent

>>387
"clausula rebus sic stantibus"ってどこから来た法原則だかご存知？

レクサスはアメリカで高級車ブランドとして成功した。
それを国内で再現させるつもり。

【TOYOTA】トヨタ 高級車「レクサス」販売10万台目指す
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085570994/l50

トヨタ、高級車「レクサス」販売10万台目指す


　トヨタ自動車は26日、2005年8月から国内に導入する高級車ブランド「レクサス」の販売店の概要を発表した。
109販売会社が全国に180店を展開。日本名セルシオを全面改良する高級セダン「ＬＳ」など４車種を
開業後1年以内に投入する。輸入車勢の牙城となっている高級車市場に風穴を開け、「2010年代に10万台の
販売を目指す」（国内営業担当の笹津恭士専務）。

　サウジアラビアの有力トヨタ系ディーラー、アブドル・ラティフ・ジャミールが109販社の一つとして東京都内で
店舗を運営する。海外ディーラーの国産車市場への参入は初めて。スタート時の販売車種は３車種で
「アリスト」「ソアラ」「アルテッツァ」を全面改良し、それぞれ「ＧＳ」「ＩＳ」「ＳＣ」として販売する。ＬＳは全面改良後
2006年に投入する。価格は400万―800万円になる見込み。利幅の高い車種を全面展開し国内事業の
底上げにつなげる。「最高水準の販売サービスを目指す」（岩月一詞副社長）ため、静岡県小山町にある
「富士スピードウェイ」内に研修施設を新設。高度な接客手法などを店員に教える。 (20:00)


日本経済新聞社より全文引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040526AT1D2607K26052004.html

トヨタのニュースリリース
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/May/nt04_0503.html

アテネオリンピックのプレイベントとしてソーラーカーのレースがありますた。
http://www.phaethon2004.org/en/

優勝
芦屋大学　http://www.ashiya-u.ac.jp/solacarnews/spjnews.htm

準優勝
大阪産業大学　http://www.osaka-sandai.ac.jp/koho/news/news51.html

マスコミは無視してますが。

最近笑ったAA

　　　　　 ●
　(´∀｀)ノ　彡
　　（ヽ ）へ
　　 <●


　　 ●
Σ（(；ﾟ∀ﾟ)
　へ（　ﾉ）
　　 ω >　　　　　〜〜●


草薙AAシリーズは正直、凄すぎて、付いて行けない。w

>>395

>保険の契約も保険会社の都合が悪くなると解約できるって、
>厚顔無恥な条項が小さい字で約款に書いてあったりするしな

>キミ世間知らず?


それ、保険会社がやりたがって大問題になって結局やらない事になったよね。
なんつーか、君が一番世間知らずではないかと。

大体、正しくは解約できるではなく利率を変更できるでしょうに。
しかも経営自体が怪しくなって、このまま潰れて全部パーになるよりは利率を下げさせてくれないか
という話だったよね。

何か、無理に日本の信用を貶めようとして必死に感じる。君。

３９３ではないが

>>395

それは何の援護射撃にもなってないぞ。

３８７の例は「契約に書かれていないことを状況が変わったから
という理由で破棄を求めた」というものであるのに対し、君の
上げたのは「ちゃんと契約書通りにことを進めた」という事例で
しかない。つまり現象としては全く正反対ということなんだが。


恥知らずだろうがなんだろうが、契約者が契約書をよく読まなかった
のが悪いということで済まされるのが落ちだろう。
欧米でもそんな事例は結構あるだろうに。だから連中は契約書なぞ
どんな小さい文字でも隅々まで熟読する。

>>387

ちとその話を知らないのだが、「砂糖」なんてあんな
先物取引の材料にされるほど値動きの激しいものを
金額決めて１０年の長期契約するなんてありうるのか？

>>395
元気出せｗ

>>387のことは知らないけど。
相手が潰れたら取り引きできなくなるだろ。どっちにしろ契約は守れなくなるわけだ。
そんな状況でも値段の変更しないの？

>>406

つーか一見で使い捨てでもするつもりでなきゃ３７８のような
ことは普通しないわなぁ。
もし３７８のような商社が本当にあったとしたらマジで潰れていると思う。

そんな会社とまともに取り引きするような会社があるとは思えん。

何かの本（多分、日下公人だったか？）の本で読んだんだが、
日本企業と取り引きする欧米企業は、段々日本的な契約を
結ぶようになってきているんだとか。
欧米流の「契約だから」というゴリ押しでは一時的に利益を
得ることができるかも知れないが、日本企業はそういう会社を
敬遠してしまうので長期的に見れば逸失利益の方が大きすぎて
あまり「契約だから」という押し付けはしなくなってきているとか。

まあ、欧米企業と取り引きした経験があるわけではないので
本当のところは分からないが、ありえないことではないと思う。
その意味でも３８７の話には疑問点が多すぎるんだよなぁ。

ああ、酔って書いているのでレス番が滅茶苦茶だ。

○　３８７
×　３７８

もう寝まつ。

ちがうだろ。日下公人なら日本企業を騙すのは長期的には無意味ってことを学習してると書いてる。

何よりもまず、その糞みたいな契約観を「日本的な契約」と呼ぶな。

遅レス。

>>312
すまんが、よろしければなぜ滅んだか教えてくれ。

日本は農業国だから、狼と利害が一致していたので
近代になるまでは益獣扱いだったと思うのだが。

>>409

記憶違いだったら謝るし、手元にその本がないので確認もできんが、
糞みたいな契約観ってのが何をさすのかよくわからん。

契約書を作ったこともあるし、相手先からの契約書を
もらって吟味したこともあるが日本の契約の場合には
「不測の事態が起きた場合には、双方誠意をもって協議し・・・・」
というのが入るのが普通なのよ。

で、更にウロ覚えの記憶でお叱りを受けるのを覚悟で書くが、
上記のような記述というのは日本企業に特有のもので、欧米
には見られないものだと日下氏の本に書かれていたと記憶している。

>「不測の事態が起きた場合には、双方誠意をもって協議し・・・・」
契約に入ってるのと反故にするのは全然違う。
そういう文脈なら、"記憶違い"じゃなくて、"このスレを読んでない"だけ。

あるいは
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
だな。

>>412

ん？いつの間に俺が日本的契約ってのが「反故にする」と
主張したことになってるの？

ちょっと該当するレス番で教えてくれんかね？

反故で検索でもすれば？

ちなみに俺の発言は403, 404, 407, 408, 411, 413だ。

403と407の流れからすると「反故にする」というのと
俺が主張していることは全く正反対だと理解できると
思うんだが？

自己矛盾がなければな。

>>414

いや君が何を曲解したのかまでは検索では
でてこないと思うので素直に君が指摘して
くれた方が早いと思う（ｗ

なんで具体的なことを聞くといなくなっちゃうんだろう（ｗ

まあ、俺もそろそろ眠いので好意的に解釈すれば
寝ちゃったかも知れないということで気長に回答を待つよ。

どうも日本企業はずるくて卑怯だと宣伝したい人が居るようだね。
何のためかは知らないがW

不思議な不思議な、さま、あったような話を持ち出してきて、それ本当にあったの？と突っ込まれると
何故か生保の話になったりする人。

つか先物なりオプションなりで価格変動リスクをヘッジしないほど
無能な企業がいまどきあるんでしょうか？
お約束ネタですが、我々は先物を世界最初に使い始めた国ですよ？

>>419
あんたが知らないだけ
どの国の企業も、大きくなるとえげつない

日本は納期とか品質管理の面で認められてるから、他と比べるとかなりマシだが

>>421
小さな企業もえげつないよ。
つーか、金が絡むと人間だれしもえげつないんよ。
あとは程度の問題。

だから、他と比べるとマシだということは、誇れることなんだよね。

>>421
君、目が泪目になっているよ。

今、NHKで「ロシアで日本ブーム」やってるよ

たけしが映画の外国での版権を契約したとき、
あとになって条件を変えたいと言ってきた。
「今さら変えたいといわれても。最初に契約しただろ」と言うと
「じゃ、契約を変えよう」とあっさり言われて驚いたと言っていた。
でも、たけしは相手に合わせるんじゃなく、あくまで日本式を通すんだそうな。
たけし映画が人気になり、もっと大金を出すという連中がたくさん近づいてきたが
日本人の義理として、最初に自分に声をかけてくれたプロモーターと
ずっと契約してるそうだ。
はじめ相手は、なんでうちと？と不思議がっていたが、だんだん日本人の考え方を
わかって、感激してくれるそうな。

>>424
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>426
ロシアつぅかモスクワだったけど
・日本食が最も良く知られている外国料理
・文芸も翻訳されて出版されている
・ニュース番組で日本特集(この辺よく見ていなかった)
・マンションを和風に改装した家庭
#もうちょっとあったかも知れん

その理由として
・冷戦崩壊による対立構造の解消
・「神秘の国ニッポン」と言う点からの興味

NHK見たよ。本屋でロシア人のおっちゃんが、
日本の小説（村上春樹？）を読んでると、酒飲みの怠け者が出てきて、
あー日本もロシアと同じなんだーと親近感がわいたって言うのでワラタ。
違うって。まいいけど。

日本から見たロシアのイメージが、
北方領土、シベリア抑留、あと一個なんだろ？
マフィアかチェチェンかチェルノブイリか
いずれにしても、マイナス面ばかりだって知ったらどう思うんだろう？

>429
それは、お前だけだろ

>>429
マトリョーシカとかボルシチとかキャビアとかスプートニクとか、

もう少し、なんかない？

ロシアといったら冷戦だろ。

たまねぎの乗っかったような宮殿。ミグ。ペレストロイカ、小熊のミーシャ。

>>430
俺だけかな？一般的な感覚だと思ってたんだけど

>>431
検索したらなるほどと思ったけど、マトリョーシカとスプートニクは知らなかった
ガガーリンならすぐ分かったんだけど
キャビアってきくと、干上がったカスピ海のイメージが（見たこと無いけど）

コサックダンス、ザンギエフ

昼間からウォッカ飲みっぱなしの赤鼻おじさん、ぶっといおばちゃん、カニの乱獲、原潜廃棄、

自分もあんまりいいイメージはないなあ

俺はロシア文学好きなんでイメージ良い。
おもろくてアフォで可愛いげあるヤシラって感じ。

ロシアと言ったらイクラだろ。あれは露語。

格闘技ファンにはいい選手を輩出する国としてそこそこ好印象かも。

ロシアにいるロシア人には良い人が多い。
面倒見もよく、困っている人は助ける。親日家も驚く程多い。

が、外国に出たロシア人には変なのが多い。
銭湯で暴れたり、酔っぱらって暴れたりなど前科がいくらでもある。

そのロシア人達が作る社会は録でもない。
マフィア、賄賂、契約不履行の３語がないと会話が成立しないほど。

そして国家としてのロシアは悲惨残虐極まりない。
領土意識の非常識さ、軍事力行使方法の非常識さは常軌を逸している。
ロシアはそんな国。

外ｩーなど記憶の彼方に消え去っているｵﾏｴﾗ、良い感じだ。

>>439
強いだけじゃなくて礼儀正しい人が多いのも好印象。
それも含めて「いい選手」ってことだろうけど。

>>437

ロシア文学の作家達は凄いですね。
長編なんか読むのにエネルギーと決意が
必要なもの書きやがるし（ｗ

ロシア＝ウオトカ

なんでロシア美人が出てこないのか？
ロリータとかさ。

ロシアのロリコンってしょうがない気がするんだな、
あちらの人太りだすの早いから。

最近の日本のロリブーム（？）みたいのがよくわからない、
日本人の１５歳未満てあんまりかわいくないように思えるから。
タレントや女子アナの中高時代の写真よくみかけるけど、
昔の方が好かったと思えることあまりない。

ロシアっていうと、PCゲームのせいで寒そうな軍事基地でAKライフル抱えて
火に当たっているイメージしかないんだよな。

>>446
確かに、日本人のロリはかわいいの滅多にいない。
故に二次元ロリなのかもなー。

http://homepage2.nifty.com/totasu/image/VIDEO/RB-04L.jpg
http://www1b.sakura.ne.jp/~takumi/yulia/

>>449
俺はこの子に一生ついていこうと思う。

でけー!!!!!!!!!!!!!

ロシアって言うと、フィギュアスケートかな…
ロシア人てからだが大きくてごっついスポーツ向きな顔だと思ってたけど。
外ｩの黒髪の方は妊娠したんだよね、たしか。
北方領土とか抜かせば、国民が敵対するところはそんなにないな。意外。

>>443
そう、アメリカ人とはまた違う壮大なエネルギー感じるよね。そのエネルギーを
途轍もなくまっすぐか、どうしようもなくひねくれるか、飲んだくれるかで
消費する感じｗあいつらほんと面白い。見てる分には。

>>450
一生？・・・後悔するぞ。

>>446
日本人は太り出す代わりにバカっぽくなる・・・（´д｀）

ロシアは中国や韓国のマネして歴史問題持ち出してたかろうとしないね。

そのへんは好感もてる

>454
へたにいろいろ言うと、
シベリア抑留の話になるから。

でもロシアとは歴史問題なんかなかろうが。

日ソ不可侵条約を（ｒ

>>451
女子フィギュアは日本も凄いよん。



旧ソ連時代はバレエが良かった

北方領土返せー

ロシア峰不二子

>>434

まあ、確かにロシアに日本ブームが起こったとしても
日本にロシアブームが起きることはなさそう。
（昔の社会主義にかぶれた人たちは
ロシア文学を読み、ロシア民謡を歌っていたらしいが）

昔、テレビでロシアの一般人と日本の一般人を衛星中継で結んで
対話をするとかいうのをやっていた。
その中でロシア人のおっさんが
「ロシアでは日本の歌がはやってます」
と言って、八代亜紀の唄を歌ってみせた。
日本側も拍手してなごやかムード、
ところが「日本のみなさんはロシアの歌を何か知ってますか？」
日本側は、シーン・・・・
と、いきなり気まずくなり、アナウンサーが
「ロシアの歌といえば」となんかごちゃごちゃ言ってフォローして
なかなかおもろかった

>>460
トロイカとか…他にもあるだろう、思いつかないけど。

りーんごーの花ほころび、川面になんとか、って歌があったじゃない。
あれはロシア民謡じゃない？
ポーリュシカポーレってのもあった。
……年寄りしか知らないかorz

カリンカとか・・・

>>461
昭和30年代から40年代にはやった歌声喫茶は
ロシア民謡がメインだったような気がする。
民謡の最上川舟歌はヴォルガの舟歌の影響を多大に受けてるし。
カチューシャ、黒い瞳、ポルシュカポーレ、赤いサラファン等々。

>>460
ある意味、今断末魔の叫びを上げてる共産主義左翼が
最後のロシアブーム？ｗ

ロシアと言えば落ちゲーの本家本元・・・って誰も覚えてないか。

>>460
>>465
んでもドストエフスキーなんかは（最初はともかく）反共だから、
「悪霊」なぞ読むと、まるで日本の糞サヨみたいな連中の事を
ボロクソ言っててスカっとするよｗ
ソ連時代は焚書されてたんだっけ？

マホフ自伝・ディアナ号航海誌・日本旅行記
ttp://www1.ocn.ne.jp/~iroribe/mahohu2.htm

>>427
ロシアにまで神秘の国扱いされる日本・・

>>462
ポーリュシュカポーレは数年前の日本のドラマで使われたよね。
堂本剛が出てたやつじゃなかったかと。
日本でもそれなりに売れたはず。

>>466
テトリスって、何かの能力開発のために使われてるってなかったっけ？

自分が小学校の頃、テトリンがすごく流行ってた。
外国に住んでる親戚が安かったら買おうかと思ってたけど
ちょっと高かったから買わずに帰った。

漏れ、ポーリュシカ・ポーレ好きだな。
ボニージャックスが歌ってるやつ最高。

>>460
あの時、共産主義の本質を改めて垣間見た気がした罠。
日本じゃ国会の前で総理のバカヤローって叫んでも、頭おかしい奴がいるって
思われるだけだが、あんたがたの国でそんな事いったら逮捕だろって言ったら、
オバハンが、当時の主席が誰だったか忘れたけど、国のトップが決めた事は
国民の総意だから、そんな事言うなんて事がありえないじゃないですかだと。
日本側が、いろんな考え持った人がいるのが正常な姿なんじゃないのか？
っつっても、理解出来ないようだったね。
その頃と比べると、ずいぶん変わったなぁ。
ん？当時はソ連だったね。

>>472

ロシアジョークでは

「そんなことはない。クレムリンの前で小泉のバカヤローと
叫んでも誰も問題にしないよ」

と返ってくるはずだ（ｗ

フルチショフ「フルチショフは大馬鹿だとさけんだ者がいたが
　　　　　　　そいつは２５年の禁固刑になった」
ケネディ「２５年は長すぎる」

フルシチョフ「国家元首を馬鹿にした罪は３年、残りの２２年は
　　　　　　　国家機密を暴露した罪だ」

ロ・ロ・ロ・ロシアン・ルーレット

>460
昔、電波少年で2人組の歌手が
ロシア横断した時に、日本の歌で
なんとか切り抜けてたような
なんという歌だったかな

コサックダンスの歌はなんていったっけ？

ロシアといったら、ペーペーシャーとかドラグノフとかいろいろあるよね。

>>473
アネクドートだね。

なんだかんだいってアメリカの相手して世界を二分しただけはあるよ。
それなりに文化がありジョークも文学もある。
バレエとフィギュア萌えの自分にはある意味憧れすらあった。

現在は酔っ払いおっさんのイメージが強いが。（エルツィンのイメージがいまだに・・・・）

ロシアンルーレットの本場はベトナム

＞＞４７６
恋のバカンス♪だったよーな…

>>472
そのおばさんにも一理あると思うぞ。
現にフランスでは元首侮辱罪があるし、国家の代表には威厳が無いといけないから
簡単に侮辱していいものではないはず。

大体、自由に考えを主張していい、と言う事と、自由に人を侮辱していい、と言う事は全く
別物。本来、日本の首相にだって馬鹿者と言う権利は無い。
名誉毀損で訴えられれば確実に敗訴。

訴えないで我慢しているだけじゃん。皆。





お前は天皇陛下が新年の挨拶に出てきたときも、「このバカ野郎！」と叫ぶのが自由の
証明だとでもいうのか？

「天皇陛下の馬鹿野郎」って言う奴は嫌いだが、
「天皇陛下の馬鹿野郎」って言えない世界よりは、はるかにまし。

「天皇陛下の馬鹿野郎」って言う奴は嫌いだが、
「天皇陛下の馬鹿野郎」って言えない世の中よりは、はるかにまし。

言えてしまう社会はもっと最悪だ。

自由に考えを主張する自由と、自由に人を侮辱する自由は違う。


自分の考えを主張するのに、人を侮辱しなければ出来ない人間は無能だし、
自分の好き嫌いだけで人を侮辱する自由が欲しいという奴は尚無能だ。


それならば、人を殺す自由が無い世界もきっと不自由だと言うのだろう。
人をレイプする自由が無い世界も不自由なのだろう。

>482
国民が選挙で選んだ議員の総意が総理大臣であるなら、
それを侮辱し、敬意を示さないのは他の国民に対して罪かも知れない
国民の総意に威厳を持たせないのは、国民全体を貶める行為だからね

しかし、総理大臣とは異なり皇室は公的な存在でありながら、
その存在に主権者である国民が判断を下すシステムが無い

今のところ、国民は皇室の言動や振る舞いや存在に対して、
それが敬意を払うに値するか否かを、個人が自分の判断で行い、
それに基づいて敬意を示しているに過ぎない

皇室の存在に対して明確なプロセスによる国民の総意が定まってなく、
それがネガティブかも知れない可能性も否定できない以上、
皇室に国民は一意の敬意を持つべきというのは無理がある

それ故、皇室に対してポジティブな人が、「万歳！」と叫ぶ事を認められている様に、
ネガティブな人が、「このバカ野郎！」と叫ぶ事も認めないといけないと思う

「皇室は象徴だから、盲目的に敬え」では思考停止の左翼と同じだよ

>>478
いや、やっぱナガン拳銃ですよ。

あと水爆発破とかもロシアンな感じでカッチョイイ…

「馬鹿野郎」じゃなく「陛下の考えには賛同できません」みたいな風に言えばいい。

>>487
それは全くの考え違い。


人は己の内面ではどんな考えを持つことも保証されているから、君が天皇制についてどんな
考えを持っても不満に思っても良い。

しかしながら、それを行動に移す自由は認められていないはずだ。
侮辱という行為も当然ながら名誉毀損という法律が存在する以上は犯罪の一つだよ。

万歳が許されるのは、それが犯罪に当たらないから。
バカや労が許されないのはそれは人を傷つける犯罪だから。

>>487
時と場所と行動を考えてやればな。

自由行動は自己責任を伴う。
行事やシステムを破壊や妨害したんなら、その行動について責任を負うのは当然。

ロシアと言えばミンスク仮面

皇室を敬わないのは別に自由。

　この場合は万歳を唱えないという行為がそれにあたる。

だが、皇室を侮辱する自由は存在しない。

　この場合は馬鹿野郎と言う行為。


皇室に限らず他人に対して侮辱行為を働く自由は日本では認められていない。
それどころか、まともな国家でそのような自由を認めているとこなど存在しない。

「チンハタラフククッテイル
ナンジジンミンウエテシネ」
このプラカードを掲げられる自由がある方が無いよりまし。

>491
それは当然です
しかし、皇室に対して国民が直接意思表示が出来ないのも事実
それがネガティブな物であれば尚更

信任された総理大臣が公務の最中に人だかりから
ヤジを飛ばされる事が公然とまかり通っていて、
皇室にのみ許されないというのは、やはりおかしいと思う

国民から不可侵にして禁忌な存在にしてしまうのは良くない
天皇に文句も言うが、必要ならばその存在に堂々と後ろ盾を与えるのも
国民の義務だと思う

何か勘違いしてる香具師がいるようだが、天皇制反対を唱えるのは完全に自由だろ。
天皇制廃止が持論だった辻元清美元議員が逮捕されたのはあくまでも金銭的な汚職が理由であり、思想は全く関係無いようにね。

人の悪口を言うのが当然の自由という人間は、文明社会の人間なのかねえ？

総理大臣にヤジを言うのも別に権利でも何でもないっていうのが何で分からないんだろう。

>>497

コンコン。脳みそ入ってますかー？

侮辱行為と肯定否定は別モノだわな。

侮辱行為と肯定否定は別モノだわな。

なんかさっきから二重三重カキコ多いな

今のロシアと日本では経済格差が大きすぎるから、どうしても日本に来るロシア人は金儲けのためとか、犯罪がらみということになってしまうんだよね
イメージ悪いの当然
でもロシアに生活していて、日本に関心を持ってるごく一般のロシア人はほんとに良い人が多いと思う。
それに「万葉集」「枕草子」「奥の細道」などの翻訳を通してピンポイントに日本の歴史・文化を良く知ってる人が結構いてびっくりさせられることもしばしば
（ちなみにロシアの建築学科には日本建築を専門に学ぶコースもあるので、そういう人たちは日本の伝統技術の高さもちゃんと理解してる）
逆に日本にやってくるロシア人は反比例してろくでもない人間の割外が高くなるのが困ったもんです

>>487
日本の根幹のシステムを認められないのならば
素直に日本から出て行きたまへ。

日本に居直りながら日本そのものを愚弄する態度は許されん。

>>497
なにか勘違いしている人がいるようだが
日本の左翼はアメリカの蒔いた種にすぎんよ。

>>503
　売春婦がいれば紐がついてくる品

>>492
あの時はギャグだと思ってたけど今になってみたら
実際に教科書は真っ赤っかになってるね・・・＿|￣|○

今話されてる話題とは全然関係ないと思うかもしれないけど
ＮＨＫのプロジェクトＸ（再放送）で東大寺仁王像の修復やってます。

興味ある人は見て！

つか、ロシアと言えば、

　　　粛　清

もし〜も〜
日本が〜よわければ〜

愛国戦隊大日本か
庵野も愛国者だったんだな

>>511
本人はノンポリだよ

ロシアといえば日露戦争100周年と言うことで、東郷平八郎の子孫と
当時のロシア海軍の大将？（名前忘れた）の子孫が、ロシアで会ったんだって。

ロシアから見た日本というと。

あのタトゥーが、露国内で
『日本はとても良い国。人がすごく良いから』と聞いていたとのこと。

ほほほ。

>>514
あんな売り方しなきゃ良かったのにね（ｗ
プロデューサーがくそ過ぎた。

天皇制の馬鹿野郎というのはok
しかし、天皇陛下馬鹿野郎と言うのは
天皇陛下に原因があるのではないから良くない。

人を侮辱する自由が存在するなんて考えてる人間がほんとにいるとは思わなかった・・・。
日本はどうなっちゃうんだろう・・・？

本日22時NHK
人間ドキュメント
「弓ひとすじ」
弓師と英国人弓道家
緊迫の八段審査

だそうです。

人間ドキュメントといえば、
2ちゃんねらーにはおなじみの栄華さんも出られていた番組ですね。
今回は、日本剣士ではなく英国人の弓道家です。
私は宮崎県人なのですが、都城市は国際大会が開かれ毎回大勢の弓道家が
見えます。私自身少しかじった事があるもので、この番組はとても興味があります。
お時間のあられる方はどうぞご覧になってみて下さい。
県道とは違う緊迫した空気がとても面白いですよ。

あ、間違った。23時からです。
申し訳有りませんでした。

>>517
いや、自由だ。
もれなく袋だたきがついてくるだけで。

戦前だったら天誅と言いながらヤッパ振り回してる連中と一緒。
戦後だったら学生運動でアジってる連中と一緒。
日本というか人間なんて残念ながらその程度のものさ。
あまり期待してると疲れるぞ。

公人が批判されるというのはまあ分からなくもない。
政治家とかは特に行なった政策が叩かれる原因にもなろう。
それによって不利益をこうむるならなおさらだ。それは理解できる。
ただ、天皇陛下が存在することによって不利益をこうむる状況ってのが
想像できないんだよなあ。だから天皇制叩きは理解できない。

天皇の価値
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

＞446
女子穴は昔まじめだった奴が多いからだろ
もちろん整形もいる。
タレントも、もともと美人だった奴は全体の3割程度だろ。
学生時代ブサイク扱いだった奴もタレントで成功してる奴は
いくらでもいる。

＞486
2chには侮辱する自由も持つ奴の方が多いよね。

＞503
ロシアがイメージ良かったのは
日本の歴史上一度としてないのですが。

>>524
２ｃｈはよく読めば、しかるべき理由無しに侮辱ということはほとんど無い、
ということに気付くはず。その殆どはカラカイとかオチョクリの類だ。

また、極東板やハン板の上位にいつも上げられる意味のない侮辱系スレは、
誰かさん達のわざとらしい工作であることも了承しておくべき。

侮辱する自由の痛い実例を見たければ、Naverなど訪れてみることをお勧めする。
例えば、皇太子妃の顔写真を糞便垂れ流す女性の写真に合成したものなど
削除もされず得意げに披露されてるから。
自由じゃ済まされない犯罪的侮辱というものも存在することがわかるよ。

>516
WCの時、金大中に物凄い非礼を受けた事があった
その時に日本の象徴として抗議しなかった事をなじるのはOK?

象徴の後継者でありながら、国民の前で内輪の暴露をした事を
公務から外れた下世話な事となじるのはOK?

ID:lTKd0X1+

……

>>527
あんた、もしかして
「ここまで日本をパクルのか」と思う韓国の風習
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083457918/
↑このスレで騒いでる
名前：＿[] ID:N4lsB7Q+　か？

>>526
俺も一時期naver見てたが、あそこはひどいな
あの無職ヒッキーどもは自由と無法を履き違えてる
あまりの腐った空気に吐き気がして二度と行かなくなったよ

政治的発言は考えられないほど制限されてる
家族の権利を主張しただけでマスコミで騒がれる始末

天皇ってのは人じゃなくてシステムなんだからさ
個人を批判する正当性はないでしょ
天皇制に対する批判は全面的に自由だし

>>526
＞例えば、皇太子妃の顔写真を糞便垂れ流す女性の写真に
＞合成したものなど削除もされず得意げに披露されてるから。

その合成写真、半島の人がつくったの？

そんな下衆な事考えるのも実行するのも半島の人しかいない。

NHKにんげんドキュメント　今日は弓についてだそーで
イギリス人の弓道家が日本の弓についても修行して、
狭き門の試験を受けるみたいっすよ。

肥後三郎の弓・・・美しい　（ ´∀｀）

肥後三郎か
信者の多い弓だからな

8段160人以上受けて、合格者0人
なめてるのか

カメラのせいだったりしてｗ

>>536
たいていそんなもんだぞ
オブライエン瞬きとかしてたしな

>>534
弓ってあんな風に作るんだね。接着剤に鹿の皮って、
アロンアルファじゃだめなんだろうなｗ
作業一つ一つに礼を尽くしていて、弓っていうか、全てが美しかった。
「道」のつくものに縁の無い自分は、きっと親日ガイジンの視線と変わらんと思うが
ああいうの見るとホント、メロメロっとなるわｗ

オブライエンって人、幾つくらいなの？
つうか、弓の八段って割と普通に受けられるもんなのか。
剣道の場合、八段取る人ってキャリア40年とかのもの凄いベテランばっかりだぞ。

http://www.net24.ne.jp/~lv1uni/ken/w_swords2.html

>>540
＞剣道の場合、八段取る人ってキャリア40年とかのもの凄いベテランばっかりだぞ。
受けれても取れてないわけだが。

いや、剣道の場合、八段受ける資格があるのは
46歳以上で31年以上のキャリア。
柔道の場合、確か43歳以上じゃなかったかな。

そういう規定は無いのかな、と思って。

>>543
ないよ

剣道５段の人が剣道８段の人（お爺さん）を化け物扱いしていた。
どんなにかかっていっても軽く流され、相手の息が乱れていない。
５段の人も弱いわけじゃないんだけど、一本もとれなかったと言ってた。
なんかもう世界が違う。

全日本弓道連盟　中央審査
http://www.kyudo.jp/shinsa/index.html
（略）
七段 射型・射術・体配自ら備わり、射品高く錬達の域に達した者
八段 技能円熟、射品高雅、射芸の妙を体得した者
九段 弓道の真体に達した者
十段

空白の十段位は神ってことですか？

ググッてみますた
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2001/m200105/n20010531.html
弓道で十段は「弓道の神髄に達した者をはるかに超える者」とされ、
大沢さんを含め全国にわずか４人。

ぐぐってみたら剣道はもう九段以上取れなくなったのか。
今後の最高位は範士八段になる訳か。

高校の授業で山崎正平って範士八段の人が教えに来てた。
二人がかりとかで向かっていって簡単にいなされたの覚えてるわ。
卒業後、割と伝説の人なんだって聞いて驚いたなぁ。

>>547
「弓道の神髄に達した者をはるかに超える者」

もはや意味がよくわからんがとにかくすごいレベル・・・ｗ
ラストサムライに出演した弓道の師匠で何段なんだろう？
DVDでえらい絶賛されてたけど。

>548
高校の夏合宿で６段のおじいちゃんたちに軽くあしらわれてましたが、なにか？
いくら打ち込んでもかわされ、腰が入ってないと蹴りいれられ最期は面外されて投げられました。
古武道じゃねーの、くやしくて涙でたよ。

やっぱりこのスレhttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084203331/
と内容がかぶってるな。でも何故か住人がかぶってないっぽ

>>550
>腰が入ってないと蹴りいれられ最期は面外されて投げられました。
　　　　　　　　　　　^^^^　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おっかねー。剣道以外の武道も達人じゃないの。

>>532
NAVERは非道いよ。最近も内親王を幼児ポルノに使われた。

>>546
将棋、囲碁もそれくらい厳密にし直してほしい。
将棋の方がまだましだが・・・。

囲碁将棋はもはや芸能エンタテインメント

>>552
確かにこわいけど、なんかわくわくするね。

>>550>>552
外人の中にはブラックベルト、即ち段位を取ってる人は拳銃の弾でも避けられるなんて
とんでもない勘違いをしている奴がいるそうだが、
流石に初段では無理だけど六段くらいあれば不可能じゃない気がしてきたよ・・・

何処で仕入れたのか自分でも覚えてない曖昧な無駄知識の中に、
馬上で矢を射れる弓は世界でも珍しいってものがある。
日本の弓が下に長いのは、揺れる馬上で弓を安定させる為らしい。
モンゴル人も馬上からの弓戦術を得意としていたが、それは洋弓に比べ圧倒的な射程距離を誇っていた為で、
走りながら矢を射るのは形状的に無理だと思う。と、記憶と推測を持っていたのでググッてみた。
ttp://www.02.246.ne.jp/~alliance/information/infor_1.htm
こんなの出た。う〜む、失伝ねぇ…

>557
上位の空手有段者や世界ランカークラスのプロボクサーなら、
素人が拳銃持っていても、
相手が自分の何処を狙っているか見切ってしまえば、
「当たらなければどうという事は無い」で防げそう

但し、撃った本人も弾が何処に行くか分からないトカレフだと
本当に運次第なので死ぬかも知れない

>>431
>マトリョーシカとかボルシチとかキャビアとかスプートニクとか、

遅レスでｽﾏﾝが、ロシアの民芸品マトリョーシカは、箱根細工の民芸品が起源なんだそうな。

http://www.benllys.com/mat_01.html （以下引用）
マトリョーシカって??

一度は目にしたことがあるロシアの有名な、民芸品・マトリョーシカ。しかし、そのルーツ
が日本民芸品からきているとは知る人は少ないはず。箱根細工の入れ子の人形（こけ
し・だるま・七福神）がロシア人を経てロシアに渡り、それを元にマトリョーシカが作られ
ました。
そして、１９００年パリ万博博覧会のロシア館ではじめて登場しました。

>>554
何言ってんの？
将棋ほど厳密で実力主義の世界も珍しいよ。
適当な事言うのはやめよう。

将棋は完全実力制で抽象的な要素は全く入らない。

あ、正確には年齢制限があるから、
完全実力制とは言えんかもね。

>>561
引退勧告とかないから昇段はある程度の実力と年月さえあれば可能ってことじゃない？
「今年の成績悪いから昇段見送り！」みたいなことないし

>>563
古武道の世界はオカルトの要素が強すぎて、それが自身の首を絞めてると思う。
ちょっと権威主義的だし。（権威主義自体は悪くないんだけど）

外野からしたらオカルトチックな世界は想像力を掻き立てられて面白いけど、
やってる連中からしたら、たまらんと思うよ。

俺は枯れた爺さん達の権威取りの昇段なんかよりも、
将棋の奨励会における少年達の、
年齢と敵と自分との戦いの方がドラマチックに感じる。
永世十段の中原が、プロ（4段）になって2〜3年の20歳そこそこの5段に負ける。
そういう世界こそ、厳密でドラマチックな世界だと思うけどね。

>>564
枯れた爺さんって言うけどそいつらが本当に凄いんだからしょうがない（笑
将棋だって上座とか師匠制度とか結構権威主義残ってると思うよ
「名人に香車を引いて勝つ」とかのエピソードなんか超萌えるでしょ？ｗ

相撲の四股、武道の残心、駅伝の襷、競輪のライン
俺はどれも好きだ

多くの文化・スポーツにはそれぞれ独特の儀礼があってそれらは全て尊いと思う

>>564 うう、言いにくいこと、ズバリ言っちゃいましたねｗ

俺も武道の段位とかみてて心配になるのは、
どんなに到達するのが困難なレベルの高い領域というものもあっていいのだけど、
それが果たして審査する人間、時代、出身、年齢、、
そういったものに本当に左右されない普遍的な基準としてちゃんと存在しているのか、
という疑問なんだな。将棋など勝負して勝ったほうが上、という世界なら順位付けは
完全にフェアなのだけど。

日本におけるナショナリズムの復活・・・そして全面戦争
http://www.okada.de/jing/nationalism/jing-nationalism.htm

またヤマモトチカコがやってくれた。
こいつ一体何者なんだ？社民党のドイツ支部の人間なのかな？

そういう意味では相撲界はフェアなのかな。
勝ち続ければ、齢20いくつで頂点に立てるわけだし。

・・・横綱審議委員会とやらの基準があった。渡辺オーナー斬り。

「普遍的な基準」か。必要だけど、それだけになるのも違う気がするし難しい問題だ。

>>565
＞枯れた爺さんって言うけどそいつらが本当に凄いんだからしょうがない（笑

おいおい、警察勤務の5段くらいの現役バリバリの全日本クラスに、
どーやって7段8段の爺さんが勝てるんだよ。w

例えば、「剣道は人間形成の一部であり、達人の凄さは剣の腕のみではない」
という前提なら、それは「人間的に立派」という事で納得できるが、
剣そのものの腕で勝てないヤツが一番「強い」って事になってるのなら、
それは権威主義的の極地だよ。

将棋の伝統や儀礼なんて、可愛いもんさ。
50過ぎの米長邦雄が、若手の研究会に頭を下げて通うような世界だぞ。
それがもとで、米長は名人になった凄まじい男なんだけどね。

>>560
へぇー、そうだったんですか。
ちょっと驚き！

凍てつく海を隔てた遠い国との印象が強かったのですが、
やはり隣の国なんですね。
こりゃ面白い。

日本におけるナショナリズムの復活・・・そして全面戦争？
ttp://www.okada.de/jing/nationalism/nationalism.htm

URLは、ドイツ在住の日本人がドイツの新聞に載った日本関連の記事を
翻訳して紹介してくれているHPのものなのだが
５月２７日付ディー・ツァイト紙で表題の記事が載ったという。
あちらでは記事は記名で書かれるのだが、これを書いたのは、なんと日本人！

この記者は以前｢中国でトヨタ製の処刑車が活躍している」といった
トヨタが商品としてそれを生産しているかの如くとれる記事も書いており
社民党支持者の海外での言論テロといったところか。
詳しくは元記事を読まれたい。
（「トヨタ〜」記事へのリンクもあり）

>>571
ドイツでは国旗に唾でもはきかけるのだろうか？
国歌を歌う時は立たないで座ったり、歌うの拒否してもオッケーなのかな？
って、ドイツ人に聞いてみたいなあ。

ドイツは国歌を勝手に歌うの駄目って法律ありそうな国ですけど。

>>572-573
とりあえずこれ読んでおこう。


試訳：発見！不条理のかたまりの国
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm

>>569
合気道の塩田氏は年取っててもマジすごかったらしい。
年寄りの名人ｖｓ現役バリバリを見てみたい気がする。

終戦直後にＧＨＱが撮った塩田氏のフィルムを見たことがあるが、
お弟子さんのこめかみの辺りを軽く突いて気絶させていたな。

>>576
((;ﾟдﾟ))ｽｹﾞｪ!!

銃の弾をよけたって言うのは塩田氏の師匠植芝氏。

それよりも俺としては、日本の弓が竹で出来ていたということにショックを受けた。
何か弱そう。



ちょっと前に世界丸見えだかで、イギリスの弓名人が投げられたコインを弓で打ち抜いたり
壁を使って反射させて目標を射抜いたり、早撃ちしたりしていたのがあったけど、使っている
弓はおんぼろそうで貧乏なロビンフッドみたいだった。


でもなあ、日本のかっこつけの弓道家の爺さんよりよっぽど戦ったら強いと思う。

塩田剛三って、ケネディ大統領のＳＰ
子供みたいに扱った人かな
模範試合で、小さな老人がさわっただけで
大男を投げ飛ばすのをみて、ケネディがSPにお前行け
といって、そいつがなすすべも無くやられたのを
みてポカーンとしてた

植芝とか塩田とかの合気道の「達人」こそが
オカルトのそもそもの原因のような気がする…。
合気道は試合がない（と思う）から、よりオカルトの入り込む余地が多いのでは？

塩田は柔道木村とか空手大山とかと同世代だと思うが、
伝説化されすぎてると思う。
現役バリバリ当時に闘ってれば、「木村≧大山＞＞塩田」だったと思う。

>>576
植芝盛平の間違いでは？

そのＳＰは「朝飯を食べていなかったから」
と言い訳したのも有名な話し

ケネディ大統領じゃなかった
弟のロバートのSPだったか

>>569
大山、沢井が塩田との闘いを避けてたのは知る人ぞ知る話し。

>575
たしか、飛び掛ってくる大男数人に指一本触れさせなかったり
ケネディ大統領のボディガードの動きを一瞬で封じたりした人ですね。

>>584
おいおい、どうやって合気道のヤツが空手家と闘えるんだよ。
合気道て、試合で強さを証明するような武道じゃないし。
塩田が大山に「我が合気道の方が強いから試合しましょう」とでも？w

そういう「知る人ぞ知る話」みたいなのが、オカルトチックって言うんだよ。

>終戦直後にＧＨＱが撮った塩田氏のフィルムを見たことがあるが、
>お弟子さんのこめかみの辺りを軽く突いて気絶させていたな。


塩田のビデオは普通にレンタルされているから、その気なら見れるよ。
俺は見たけど、何かおっかけっこをしているみたいで何が凄いのかさっぱり

伝わってこなかった。


伝説扱いする人は、基本的に人聞きであるのが特徴で、実際にビデオなりがあるのに
それを見ないで論評するのが欠点だと思う。

牛殺しにしても熊殺しにしても、塩だ殺しにしてもビデオがちゃんと残っているのだから
見てから判断すればいいのに。

俺は見たから言うよ。
伝説は見ないで作られるって。

>>587
塩田氏に大山の弟子が軽くひねられている。

>>586
それは逆。空手のほうが塩田さんのところに行くの。
いわゆる道場破り。大山が塩田のところに出入りしてたのは事実。
そのあとに何故か空手家がやってくる。大山が弟子にやらせてたらしいけど。
ぶどうの世界にオカルトは多いけど塩田の世代はガチのやつが何人かはいるよ

>>587
同意。

SPの話も小柄な男に大男が気を使ってゆっくり掴もうとしたら、
逆間接決められてゴロリって感じ。
大体、「お前行け」って言われて、殺意バリバリで攻撃できる訳がない。
とはいえ、ちゃんと立ち間接極めるのは凄い事だとは思うけどね。
実際、試合形式でやっても、SP程度なら合気の達人の方が強いだろうし。

つか、演舞を見て強いとか弱いとか判断できるかっつーの。w

今は亡き、アメリカ合衆国司法長官ロバート・ケネディは、
著書「世界訪問旅行」の中に次のような文を載せている。
「私が朝６時に合気道道場を訪問した際、
私のボディーガードがその小柄な先生に立ち向かっていったところ、
まるで蜘蛛がピンで張り付けられたように、苦もなく取り押さえられた。
その後でボディーガードは "今朝は食事をしてこなかったものですから"と言ってはいたが、
食事をしてきたら勝てたとは言ってなかった」

塩田と兄弟弟子の阿部正なんかはフランスで、レスラー、ボクサー
サンボ、フェンシング、投げナイフなどかたっぱしから
やっつけてフランス外人部隊にまで教えていた人。

ちゃんとした評価のされてる合気道の道場行って

「道場破りっす」

ってやってみりゃいいじゃん


そうすりゃ強いか弱いかわかるべ

弱いって言い張ってる奴も見ただけで強さがわかるなんて思ってないで

自分の考えを試してみたら?

＞５６０
横レスですまんが、「マトリョーシカは日本起源」は「剣道は韓国起源」と同じくらいデンパなよた話なんですケド。
マトリョーシカはもともと修道院などで子供のおもちゃ用に作ってた工芸品が起源（セルギエフ＝パサード修道院が有名）。
最も古いのが何世紀まで遡れるか失念したけど、少なくとも17世紀ぐらいにはあったはず（英語・ロシア語で出版された専門のアルバム集で見た）
あんまりかの国の人のような与太話を鵜呑みにしないほうがよいかと。

>>592
オカルトチックだなぁ…。

「片っ端からやっつけて」て、試合じゃないだろうに。
合気は素手で相手の動きを抑えるのに有効だから、
その技を「教えてくれ」と言われただけじゃねーの？
当時、合気道の達人クラスが、木村や大山や力道山みたいな、
看板背負ったヤツと闘って勝った、つーなら信用するが。

つか、俺は合気の達人が、ヒョードルをKOする姿を見ない限り、信用できん。w

>>587
それはそれで極端だと思うが・・・
単に''伝説''の個体数は少ないからお目にかかる確率も少ないってかんじでは？
ああいうのって対峙してみんと分からん所があるし。
俺もK3（懐かしい...）ファイターと友達だったけど
普段は全然普通の奴だったなあ・・・

>>595
だから大山はびびって教えを受けていたんだよ。

力道山は阿部に指導されたほうだよ。
>>「片っ端からやっつけて」て、試合じゃないだろうに

じゃぁ前田光世も否定するのかな？阿部がやったことはそれと
同じことなんだけど。

>>560>>570
知らなかった。。。

ガキの頃、箱根の細工を見たときにマトリョーシカを
真似たのかな面白いなとか思ってて
今までそれが更新されてませんでしたorz



何か歴史小説が一本書けそうなネタでつね。



>>551
それぞれ、スタートは違うんですけどね。
ジャポニスムって、海外の文化の潮流な訳ですが
参加者に日本好きの人が少なくないでしょうから
必然的に内容はある程度カブるんでしょうね。

もうひとつ、極東には海外に紹介された日本文化の中でも
アニメーション中心に扱っているアニメスレがあります。。。。
て、御存知でしょうけど。

はて？

達人の達人たる所以は技にこそあるわけだけど、
その技が凄いかどうかは素人が理解するには実際に受けてみるしかないでしょ？
見ただけでわかるのならそいつも一流だよ、間違いなく。
だって完成された技と未完成の技、素人が見たって違いがわかるわけがない。
特に打撃系は試し割とか出来るけど関節系は人相手にしかかけられないから余計傍目にはわかりにくい。

で、例え塩田が伝説ほど強くなかったとしても一流の合気道家だったのは間違いない。
そうではないと言い張るなら塩田は伝説を残せるほどの超一流のペテン師だｗ
その人を動きを見てさっぱり凄さが伝わってこなかったという>>587は
少なくとも合気道に関しては間違いなく素人だな。

>>598
＞力道山は阿部に指導されたほうだよ。

だ〜か〜ら〜、指導を受けてたら「力道山＜阿部」になるのか？w
剣道の世界でも5段の全日本クラスが7段の先生に指導を受けるよな。
だからと言って、試合をしたら7段の爺さんが勝つと考えるヤツはおらんだろ？

何で合気道やら柔術の世界でだけはそうならないんだ？

>>601
まず、ビデオ見ろ。3本くらいは出てるから。
それを見てよく考えろ。

大抵の人間は憑き物が落ちるから。

フランスのプロレスラーを投げ飛ばした事もある阿部は、
そのプロレスラーの紹介でフランス陸軍の教官達に稽古をつけることになりました。
といっても当初は教官達は稽古をする気は無かったようで、
阿部に対してファイティングポーズを取りケンカを仕掛けてきました。
（フン、何をいまさら・・・・）
阿部は別段あわてる様子もなく、相手の教官をジリジリと体育館の壁に追いつめていきます。
相手は気合いと共に、唸るように速い右ストレートを放ってきました。阿部は体を半歩だけ後方にさばくと、
左の手刀で相手のパンチをスゥっと受けました。
次の瞬間、相手は阿部が左手首に打ち込んだ手刀を軸に、大きく弧を描いて吹っ飛んでいきました。
一種の呼吸投げでしたが、受け身を知らないボクサーには一瞬でカタがつきました。

阿部はその後、ボクサー・レスラー・サンボ、変わったところではフェンシングの使い手と立ち会い、
ことごとくうち負かしたといいます。その阿部の実力もあり、合気道は急速にヨーロッパに浸透していったのでした。

柔道でも剣道でも・・・・・オリンピックや世界大会に、ヨボヨボの名人とやらは出ないでしょう？
それが現実。


勝手な伝説を作ったところで、冷静に突っ込まれれば、それだけの事だよ。
師匠の爺さんに打ち込んでも一本も取れないというなら、その人が世界大会に出れば
いいじゃないか、と誰でも考えるよ。

>>594
ロシアも17世紀と言うと左程古くないんですね。
日本でいえば江戸時代ですか。


箱根説の真相が知りたい所ですね。

>>602,604
ちっと強さについての概念が偏ってるんではないか？
例えば、高橋尚子だって42kくらい逃げて走った後なら
ヒョードルに勝てるかもしれん。
そんで、そういうのが実はほんとの意味での路上の戦いだったりするだろ？

プライドとかも限定条件下での戦いなんだから
あれを強さの基準にしてもしょうがない。
強さにも多様な基準があると考えてみては？

>>594
ソースある？

>605爺さんだから連戦だと体力が持たないんじゃない？ｗ

＞606
古今東西、生活用品の中で形や用途の似たものは結構ある、ということでしょうね。
熊倉功夫氏が書かれたアジアの生活用品に関する本など読むと面白いですよ。

>>607
いや、もともと俺もあまり意味のない話だとは思うよ。

つか、俺は>>554に対して、「んなわけねーだろ！」とレスをつけた。
つまり、将棋の世界は「達人」の生きる余地のない世界だから。
かつて名人位を獲った事ある爺さんが20に満たない駆け出しプロに
当たり前のように負ける世界だからね。
俺はあらゆる分野で将棋の世界が一番過酷で厳粛な世界だと思ってる。

その際、古武道のオカルト面を指摘したのがマズかった。
むしゃくしゃしていた。
今では反省している。

武道板でさんざん議論されているネタでつね。
結論が出たかは知らんけどｗ

ディスカバリーチャンネルでサムライ日本刀特集やってる

>>603
素人が見てもわかるわけがない、というレスに対して「まず見ろ」とレスするのはナンセンスでは？
あ、ちなみに俺は>>587と同じく素人なので見ただけではわからないよ。

でももしもそのビデオが誰が見てもしょぼくてしょうがないとしたら
素人が見ても面白くなくて、玄人が見ても全然凄さが伝わらないビデオがわざわざ製作されて
未だにレンタルされているとしたら不思議でしょうがないとは思うけど。
それ自体が伝説のせいなのかねぇ？「見れば幻想が終わる」のに？

＞608
ソースというか、上に書いたアルバムで見ただけなので文献までは提示できません。
モスクワのお土産店に件のアルバム（現存する古いマトリョーシカから最新の変り種まであらゆるマトリョーシカの写真が載ってる）で見ただけですし、残念ながら購入していないので詳細は分かりません。
ただロシアで出版されるアルバム集というのはたいてい歴史・文化のスペシャリストが監修している（＆論文にも引用される）ので信憑性はあるかと。

達人がね、オリンピック出ればいいんですよ。

そうすればね、日本は金メダル取り放題。世界一のスポーツ大国ですよ。

何しろ二本には達人がゴロゴロしていますから、余裕ですよ。
銃弾よける達人とか、矢を二本射ると前の矢を真っ二つにするとか、一撃も打ち込ませないで
相手を子ども扱いする達人とか・・・・・

そんなに凄ければ簡単ジャン。
あーめんどくせー。

>>614
素人が見ても分からない凄さ、っていうのは何か意味があるんだろうか？

合気道にオリンピックあったか？
剣道にオリンピックあったか？
弓道にオリンピックあったか？という話だな。

アホ臭・・・。

パリで見つけた日本
ttp://fanet.jp/topics/paris/index.html

「家でご飯を作る時間がないときに、以前はハンバーガーを買って帰っていたけど、
今は寿司や焼き鳥、ボイルしたカニなどを買うんだ。
パリっ子にとって寿司はもう特別なものではないよ。値段もそれほど高くないし。
健康のためには日本食がいいんだ。だから月に数え切れないくらい日本食を食べる。
特に女性は、夏前になると日本食を食べるんだ。
水着を着るから、ダイエットするためにね（笑）」。

>>616
合気道も、和弓も種目にないしね。

武道を出来もしないド素人が偉そうに吼えてるのはこのスレですか？

老人が達人って呼ばれてるのがそんなに悔しいのかねぇ。
ファビョってる様にしか見えん。

>>618
剣道には世界大会があるし、弓道にはアーチュリーがあるし、合気道の達人なら柔道
やったって直ぐにマスターするでしょ？

何しろ達人だから。

銃弾をよけれるレベルの人間なら、他の種目をやったところでたちどころにマスターする
でしょうけどね。
基本能力が常人とは格段に違うわけですから。


便利だよな。
達人と言えば何でも済んじゃうから。w

>>594
マトリョーシカ【matreshkaロシア】
ロシアの代表的な木製人形。日本のこけしからヒントを得て作られ、
大きさの違う人形を入れ子式にそれぞれの体内に納める。
（広辞苑　第五版）

武道の神髄は、勝負に勝つことではなく、
自分に勝つことなんじゃなかったっけ？
だからオリンピック種目になることによって武道がスポーツ化するのは、
勝負に勝つとか的に当てるとか、そういう即物的な
ことが目的とすりかわってしまうことにつながる可能性が高いので、
反対。武道はあくまでも武道でやるべき。
柔道のオリンピック種目によって、どんなていたらくになったか見よ。
オリンピックの柔道の試合に、武道の心が生かされているか？
けっきょく勝ち負けの勝負のみの世界になっちゃってる。
勝ち負けは大切だけど、それは最終目的では無いんだと思う。

>>617
あなたは囲碁出来ますか？将棋出来ますか？
麻雀でもMTG（ちょっとマニアックかな？）でもどんなゲームでもルールさえ理解すれば
一流のプレイヤーの凄さが全部理解できますか？
俺は残念ながらルールを覚えた、程度じゃ全然伝わってきません。

>マトリョーシカは、箱根細工の民芸品が起源

これは私は NHK の番組で見ました。
その番組でそう主張しておりました。
全国放送でしたからその結論を信じた方、今日
でも信じている方はかなりの数になると思われ
ます。

NHK は自国の歴史の捏造だけでなくロシアの特
産品を貶める番組を作っていたのだと 594 さん
の指摘でわかりました。
怒りで一杯です。

>>617　
すごい狭量な精神だな
素人に分かろうが分かるまいが関係ない。
数学者に似たような事いっても似たような回答が返る

>>622-623
なんかいやに必死だなと思ったが本当の●●●だったのか・・・。
銃弾をよけるなんて、射線を見切ってるだけの話で技術論だろ。
手品を見て魔法だと思うタイプの人間だな・・・お前

やっぱり達人, 2004/02/16
レビュアー： jimmy-king (プロフィールを見る) 　 北海道

武道ファンなら故塩田剛三師に関してあれこれ回りくどい説明をする必要もないだろう。
格闘技マンガにも明らかにこのお方をモデルにしたと思しき達人が登場するくらいの有名人。
つくづく「こんな強いじいさん見たことなーい」と叫びたくなる。
ところで、我が家でのちょっとしたエピソード。今年、七十になる少し病弱な母にこのＤＶＤの見せたところ、
急に張り切って元気になってしまった。今や塩田先生は母のアイドルである。

奥義, 2003/07/15
レビュアー： カスタマー 　 神奈川県川崎市
何度も繰り返し見ていると、その技が決してまやかしではないことが分かります。
理論的に教えることができない「気」というものをこの映像の中から感じることができます。

神技は圧巻, 2003/04/04
レビュアー： かむい 　 愛知県春日井市
見ているだけで、ため息が出るような見事な技に感動しちゃいます。
素人目に見ると、嘘っぽい。
少し合気道を囓るとそれはまさに神技・・・。
二教の神髄が見えてくる。
どうして片手であれほど見事に技が決まるのか・・。
ＤＶＤだからこそ探求心が湧くと言うものじゃないですか！
静止画・巻き戻しを繰り返して練習するぞぉぉ。

そんな感じのＤＶＤですよ。お勧め。

合気道を知らない方にもお薦め！, 2002/06/09
レビュアー： prg01 　 北海道江別市
１９６２〜１９９０年の全記録を収めていて若き塩田剛三の姿を見ることが出来ます。
ＤＶＤ特典として、師・植芝盛平のエピソードもあり、お得になっています。

>>627
ttp://www-h.yamagata-u.ac.jp/~aizawa/mat/chto_eto.html
ロシアで作られるようになったのは1890年代半ばで，
モスクワ郊外アブラムツェボにサークルをつくって芸術家のパトロンとなった
S. I. マーモントフ夫人が発案，画家S. V. マリューチンと
ザゴルスクのろくろ師V. ズビョズドチキンによってモスクワの工房＜子どもの教育＞
で制作されたのが最初である．
その際に日本のこけしのデザインや，だるまの入れ子（箱根細工＜七福神＞）
のアイデアがとり入れられたと考えられている。
（川端香男里ほか監修『ロシア・ソ連を知る事典』平凡社，1989年，562ページ：「マトリョーシカ」坂内徳明）

ttp://kurashiki.com/personal/inoki/doll.html
起源はそう古くはなく、日露戦争にまつわる説があることを知った。
愛媛県・松山捕虜収容所のロシア兵が郷土がん具の一つ、
姫だるまをまねて作ったというのだ。
小社特派員を通じてモスクワの博物館に尋ねると、そういう説は確かにあるという。
別に、１８９０年代半ばに訪日したロシア人女性が日本の人形を持ち帰り、
それを参考に作られるようになったという説も有力らしい。

>>617
素人がぱっと見で理解できる事なんて、大概が本質とかけ離れている
どうでもいい事だと思いますが。
武道に限らず、世の中、なんでもそう。

10ch　こんなはずでは！で変形ロボ＞折り紙がルーツやってるよん

>>617
どんなことでも、専門性を求められることには、
素人がぱっと見て理解できることは少ないのではないかな。

>>617
どんなことでも、専門性を求められることには、
素人がぱっと見て理解できることは少ないのではないかな。
たとえば、プログラミングとか、
素人がぱっと見て肝心なことを理解できないでしょう。

そういえば折り紙もあの国が起源だと言い出したな。

>>635
これですねw
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/tatou.html

＞630
｢ロシア・ソ連を知る事典｣確認しました。
ただ、アルバムで見た古いマトリョーシカはこの事典の写真に載っているふっくらした形のマトリョーシカではなく、もっと細い素朴な形態のものでした。
ということは、アルバムの方は現在のマトリョーシカのような「入れ子細工」の形態ではない、より素朴で原始的なおもちゃまで遡って起源として主張しているということでしょうね。
これ以上は私も手元にないので確認できませんが。
また向こうに行く機会があれば絶対に購入してきちんと確かめてきます。

>>637
またロシアに行かれることがあるかもしれないんですか？
もし行かれたら、
向こうでのジャポニズム情報の報告をお待ちしています。
ロシア大使館にメールで聞いてみようかとまで思ってしまいましたが、
忙しいときに迷惑かもとやめましたw

>>594
>横レスですまんが、「マトリョーシカは日本起源」は「剣道は韓国起源」と同じくらいデンパなよた話なんですケド。
>マトリョーシカはもともと修道院などで子供のおもちゃ用に作ってた工芸品が起源（セルギエフ＝パサード修道院が有名）。
>最も古いのが何世紀まで遡れるか失念したけど、少なくとも17世紀ぐらいにはあったはず（英語・ロシア語で出版された専門のアルバム集で見た）
>あんまりかの国の人のような与太話を鵜呑みにしないほうがよいかと。


与太話って言われちゃうと苦しいし、まァ、マトリョーシカに詳しいわけでは無いんで。
実は、その昔、NHKの番組で、マトリョーシカと箱根細工の関わりをやっていたことが
あって、それを思い出してソースを探してきたんです。NHKもデムパが混ざることがあ
るんで、あれなんですが、誰か正確なところを知りません？

>>639

自己レス。

私が書き込んでる間に議論が進んでいたようで．．．。

＞638
今年中は無理ですが、来年あたりになりそうです（涙

＞639
与太話は言いすぎだったかもしれません。
ただ、私見では「起源」うんぬんよりも、入れ子細工などの「形態」が現在のマトリョーシカに「影響を与えたかもしれない」くらいが妥当じゃないかと思います。
「事典」も「ＮＨＫ」もモノによってはデンパが入ってる部分はありますし、モスクワ駐在の日本人ジャーナリストは「ロシア語をしゃべれない」という致命的な方たちですので（w
では、お風呂にいってきますのでこれにて。

●本日の日経夕刊の記事より●
台湾制作のテレビドラマ「流星花園」をご存知でしょうか。日本のマンガ「花より
男子」が原作ですが、これが中国と東南アジアで大ヒット。香港・インドネシア・
シンガポールでは外国ドラマとしては、過去最高の視聴率を記録。その他にも、
日本マンガを原作とするドラマが次々と台湾で制作され、中国本土で若者の生活ス
タイルに与えた影響が大きいとか。この夏にも、やはり日本マンガを原作とした
「戦神」がヤマハ発動機のタイアップで放送される。これは主人公がＧＰレース
へと挑戦していく成長物語だ。「流星花園」も日本でこの３月から地上波での放送
が始まった。

ここが大切な所なんだけど、韓国ドラマが純愛路線なのに対し、台湾ドラマは
コミカルな設定のものが多く、手が届きそうな非日常を描くのが特徴だ。わたしのように、
韓流の純愛路線に違和感を覚え、ついていけない者にはこっちのほうがよさそうだ。

>>641
う〜んでもこれはかなり有名でよく知れ渡ってる話だから、
間違いならまちがいであると出来ればハッキリさせたいのだけど。

その１７世紀の図版（でなくてもいいけど）が探せばみつかるものなら、
ぜひ詳しく知りたいです。。

>>642
戦神って、もしかして頭文字Dのことかな。
主人公が日本人じゃないのがちょっとなーと思っていたが。

>>642
＞韓国ドラマが純愛路線

路線もなにも冬ソナひとつしか知られてないような気が

>>590
＞SP　程　度

・・・・・

いっぺん殺されてこい

>>595
大山や力道山のようなショービジネスマンと武道家を一緒にするなよ

>>641
>与太話は言いすぎだったかもしれません。
>ただ、私見では「起源」うんぬんよりも、入れ子細工などの「形態」が現在のマトリョーシカに「影響を与えたかもしれない」くらいが妥当じゃないかと思います。
>「事典」も「ＮＨＫ」もモノによってはデンパが入ってる部分はありますし、モスクワ駐在の日本人ジャーナリストは「ロシア語をしゃべれない」という致命的な方たちですので（w
>では、お風呂にいってきますのでこれにて。


レス、どうも。

>「影響を与えたかもしれない」くらいが妥当

と言うのも同意です。いや、「起源」と書くにはちょっと躊躇いもあったんで。

マトリョーシカに限らず、ロシアで面白そうな話があれば、また聴かせてください。
では、

お願いです。こちらに工作員がいるので、応援に来て下さい。
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止２
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/l50

>>617
ノーベル賞とった理論なんて、素人がぱっと見て分からないものばかりなんですが、
これらには意味が無いのでしょうか？
言ってる事が、想像を遥かに超えるほど馬鹿過ぎて、ついていけましぇんw

>>601
＞>>587は
少なくとも合気道に関しては間違いなく素人だな。

言い方控えめすぎ。
センスがゼロ。
何をやっても駄目なやつは駄目の典型。

>>650 新聞の科学欄を読んでもなお凄さがわからないなら、それは読者の知性に問題が。＞ノーベル賞

>>621
素人目の強さがすべてのこのメンタリティ・・

チョンの予感（AA略

>>619
騙りの朝鮮人寿司屋→not 寿司 but 生魚→寄生虫ダイエット
の悪寒

>645
純愛路線がドラマになりうるということは
純愛が少ないからだったりして…
純愛が当たり前の世界だったら、純愛路線のドラマなんて誰も見ないだろうし。
まあこれはどこの世界にも言えることだろうが。

武道板ですかここはｗ

塩田さんVTR見たことあるが、普通に凄いと思ったけどなぁ。
こんなお爺さんのどこがこんなに凄いのかって不思議だ。
剣道の師範（八段）のことも、聞いたことあるけど
現役バリバリの人が、これでもかって掛かっていったのに
みんな「はい、はい」でかわされてしまった。

嘘か本当かわからないのだけど、剣道の達人になると
割り箸一本持つだけで強い（間合いがどうとからしいいが）
って聞いたんだけど、本当？教えてエロイ人。

>>635
正真正銘病気だな。
正式な病名はなんだろう。
それがわかれば朝鮮は手玉にとれる気がする。冗談じゃなく。

亀仙人て実在してたんだな

フォーク准将の↓でほとんど全ての人が理解できるというのは、
芳樹の影響力というのは恐ろしいものよな。


「どんな病気なのかね」
「転換性ヒステリー症による神経性盲目です」
「ヒステリーだと！？」
「はぁ、挫折感が異常な昂奮をひき起こし、視神経が一時的にマヒ
するのです。十五分もすればまた見えるようになりますが、このさ
き、何度でも発作が起きる可能性はあります。原因が精神的なもの
ですから、それを取り去らないかぎりは……」
「それはどうするのだ？」
「逆らってはいけません。挫折感や敗北感を与えてはいけません。
誰もが彼の言うことにしたがい、あらゆることが彼の思うように運
ばなくてはなりません」
「……本気で言ってるのかね、軍医？」
「これはわがままいっぱいに育って自我が異常肥大した幼児にとき
として見られる症状です。したがって善悪が問題ではありません。
自我と欲望が充足されることだけが重要なのです。したがって、提
督方が非礼を謝罪なさり、粉骨砕身して彼の作戦を実行し、勝利を
えて彼が賞賛の的となる……そうなって初めて、病気の原因が取り
去られることになります」
「ありがたい話だな」

>>646
ごめんな。
でも、別に俺が殺される必要ないでしょ。
武道家ｖｓSPって話をしただけ。

>>647
はいはい、分かりました。
ごめんな。

>>656
捌くだけなら出来るんじゃない？
つか、打ち込みの練習つけてやってるだけだろ。

何度も言ってるが、練習してる時に先生だからと言って、
試合で現役バリバリの4段、5段の全日本クラスに、
爺さんが勝てる訳ねーじゃん。
だったら、世界選手権には爺さん出せ、と言いたい。

今、塩田氏のビデオ見てみたけど、たしかに凄そうな感じではあるような。
中には、自分から倒れてるんじゃないの、と見えるのもあるけど、やってみないと分からないしね。
また、中には、演技とは思えないのもある。

それから、ケネディーのボデーガードを押さえつけたシーンもみたけど、満座の中でのシーンだし、相手がＳＰだから、ウソじゃないだろう。

>>660
でも、かかり稽古で体ごと突進してるんだよ？
そんな現役を捌くだけでも凄いと思うけど。
捌かれた人は現役バリバリ30代の五段。
その人自ら「あの人は凄い」と認めてるんだから
やっぱり凄い人なんじゃないのかなぁ…

>>659
昔ハン板にあった銀河英雄伝説スレでさんざん盛り上がったネタだな。

>>661
嘘はついてないと思うし、演技でもないと思うよ。
と言うより、立ち間接極められて、倒れるのが自然な状態にされてるだけでしょ。

塩田が凄いのは皆認めてる。
じゃ、どれだけ凄いんだ？って話をしてる。
素人や弟子の腕を取った状態から立ち関節極めるのが、
それ程凄いとは思えない、と言ってるだけ。

ヒョードルとかノゲイラみたいな、関節技の体系を理解している人間から
立ち関節取れるんなら神。
しかし、今や誰もそれを証明できないからオカルトだけが一人歩きしてる状態。

さっき不思議発見で見たが、シュリーマンが日本に来た際、「ちり紙」に感心した、というエピソードがあった。過去ログで既出かもしれんが。

>>662
だからその爺さんも若い頃は現役バリバリの5段と同じくらいの実力だったのさ。
そりゃ、凄いのは間違いないよ。w
剣道の大会でも爺さん達が前座で型をやるけど、ﾋﾞｼｯと決まってて、カッコ良い。

ただ、今、闘えば爺さんよりも現役5段の方が強い、って話。

>>664
だけど、中には他の弟子の後にくっついて行ってるだけなのに、一緒に転んでる奴もいるんだよね。
訳若芽。演武ってやつ？

>>666
考えが浅いな。
たとえおまえのいうとおりそういうものがただの伝説だったとして
なぜそういう達人伝説が生まれたのか考えたことがないのか？

それは戦後の一時期に生まれるべくして生まれた現象をもとにした伝説だよ。
戦前の剣道界とは、現在でいうあらゆるスポーツ界を志すものばかりか、
生活の堅実さをとって最初から高学歴を目指すものにいたるまでが嗜む、
つまりすべての国民が集い競っていた世界だった。
しかも、江戸時代の諸流派剣術の伝承の流れをくみながら、かつルールも実戦を強く意識したものだった。
そんな戦前剣道界の生き残りと戦後のスポーツとして生き残った剣道ではレベルも質も違う。
だから戦後の剣道界の現役最高峰は戦前派の老いた達人に軽くひねられていた事実があった。

過去には達人伝説ではなく達人現象が事実としてあったんだよ。

それも知らずに「達人伝説は事実無根」で片づけるおまえは浅はかものだ。

>>656
>剣道の師範（八段）のことも、聞いたことあるけど
>現役バリバリの人が、これでもかって掛かっていったのに
>みんな「はい、はい」でかわされてしまった。


・・・・普通に疑問にならないか？
何故その爺さんが世界大会に出ないのかと？
スタミナ？「はい、はい」でかわすならスタミナいらないじゃん。

なんつーか、良く聞くタイプな話だけど現実味が無いんだよね。

>>669
信じないのは勝手だけど。
味気ない意見ですね。

世界大会での勝利が至上の価値であると信じてるところが、武道の精神とずれてるのかな。

>>670
味気ないっつーか、現実味の無い話をマンセーするのは朝鮮人と同じだと
思っているよ。


現実的に考えれば、その八段にかかっていった、おっさん達がとてつもなくレベルが
低いというだけの話で、全日本レベルの選手がかかっていったら単にボコボコに爺が
叩きのめされるというだけの話だろ。

その程度のことを伝説なんて言われても傍から見れば単なる贔屓の引き倒し。

>>669
後進が育たないからじゃねえの？
普通ある程度の年になったら第一線退くだろ？

>>672
段級審査の厳しさを知っている自分としては、賛同しかねる意見だ。

>>671
武道の精神という言葉を使えば、一切の証明は不要というのなら、何をかいわんやだけどね。

>>675
本来の武道に、「大会での優勝」なんて概念が無かったのは自明だと思うが。

>>673

理由にならないよな。剣道の全国大会で40代すら珍しいのに、そんなに早く後進に道を
譲るのか？

普通に体力の限界だろ。
そもそもインタビューでそう答える選手も多いし。

>>668
だ〜か〜ら〜、達人が凄くないとか一度も言ってないだろ。w

その達人だって、昔は現役バリバリの連中と同じように強かったの。
で、達人は剣の腕とは別の意味で強いのさ。
政治力とか、精神力とか、人間力とかいろんな言葉はあるだろうけどね。
現役5段だって、自分がいる道と同じ道を辿った先人だからこそ、尊敬するんだよ。
そういう意味で強いと言うならともかく、純粋に剣の腕で現役に勝てる訳ねーだろ。

お前は単に剣術に得体の知れない幻想を抱いてるオカルト信者だよ。
あらゆる競技で何で古武道にだけ、そういうオカルトが残ってるんだ？
俺はそっちの方が謎だ。

>>676
本来がどうでも、今はあるよな。
それに大会というのを作った人達も、その本来〜が無かった人達だよな。

大会を作った剣道人達には一切達人はいなかったのかい？

>>672
剣道の試合で消耗するのはスタミナだけじゃないけどね。
信じなくてもいいけど、実際に捌かれた人が手も足も出なかったと
そう言ってるから私は信じているよ。経験したのは私の先生でしたが。
しかし、五段の人に対してとてつもなくレベルが低いというのは失礼すぎる…
レベル低い人がそんなに簡単にとれないよ…

>>677
噛みくだいて説明してやってんだから>>668読めよ。
長文だから読めない？なら口をつぐむか死ぬかしろ。

そろそろ武道板にでも移動してほしい。このスレで議論する問題じゃないだろ。

>>678
おまえちゃんと読めよ。
頼むぞ。

もしかしてアホなのか？

>>680
いや、レベルが低いでしょ。

君がどう思おうと。
>>681

もっと噛み砕いてくれや。チョンの言葉は分からないから。

>>679
大会の始まった時代と生存年代との一致について調べてくれ。大会の意義などを含めてな。

>>685
つまんねーな。お前。

>>684
いや、朝鮮人はおまえだろうが。

>>686
オマエが言い始めたことなんじゃないの？

>>684
チョンって朝鮮人のことであって
別に侮蔑用語じゃないよ。
略語だよ。
わかってる？
チョンが悪口として誰にでも言って良いと思ってるなら、
使い方まちがってる。
日本人には使っても違和感あるよ。

なんつーか、オカルト信者には何を言っても無駄だ。

まぁ、オカルト信者の言うのが正しければ、日本にはこの前の
世界選手権で大活躍した栄花ﾀﾝより強い爺さんがいくらでもいるらしいから、
ある意味安心だな。w
栄花ﾀﾝもあと20年もしたら更に強くなるだろう。

俺としてはただただ「剣道」がオカルト武道に成り下がらない事を祈るのみ。

ID:eMS1n0GN　は荒し認定。以後スルーでおながいします。

合気道について言えば、確かにビデオのシーンはびっくりだな。確かに「達人」なんだろう。
ケネディーのＳＰが確かに押さえられてた。
このスレ見てすぐ、ｐ２ｐ（ｒｙ

達人、達人って、達人を過大視しすぎるバカって何言ってやっても馬耳東風なんだろうな。
右から左に、風のように言葉が吹き抜ける。


60や70になっても青年並みの動きが出来たりするから驚かれるというレベルの話を
実践でも最高の実力を保っていると妄想するから話がおかしくなる。

たったそれだけの事なのに、どうにも漫画の世界みたいなヨタ話を宗教みたいに
信じ込んでやがる。
疲れるよホント。

>>692
視聴の後には是非お買いあげを

>>691

　　　　　（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

口調が同じ奴がまた現れたのでスルーで。

>>695
これが今の極東板のレベル。
気にするな。

現役五段位のやつが達人とか言われるレベルの人をボコってる映像とかあるの？
あれば見てみたいのだが

>>693
>>668読んでそれか。
本物の馬鹿を見つけてしまった。

>>668要約
「達人現象は時代の特殊事情のもとに実在した。」

反論するならきっちりしてくれよ。

↑レベル下げてる本人。
あのね、武道板でやってくれる？

剣道の達人の強さについては、2,3ヶ月前に剣道世界大会のドキュメントを
NHKが放送した際にもジャポニズムスレで語れていた。

それによると、7段、8段という段位を持つじーさま達の中には、一瞬の技の
キレでは全日本選手権で優勝する選手よりも上の方が実際にいるらしい。

もっとも、体力的な問題で試合時間中ずっと全力でやるのは無理なんで、
体力と技術がバランスする壮年期の剣道家が最も結果を残すことになるん
だそうだが。

>>697
いやこの二人は朝鮮人じゃないか？
メンタリティが朝鮮人にそっくりなのだが。

>>701
ありがとう、すごく納得できました。

>>699

自分の馬鹿さが分からないならレスしないでくれよ。
自分で書いてて意味が判ってないのに人にそれが判るか？

仮に柔道で、時間無制限、一本勝負というルールで行った場合、例えば、あの山下は勝てただろうか？

あれだな、アニメスレのあおい、の如く。
夢の世界で達人が〜達人が〜と吼えているんだろうな。

なんつーか、悲しいよな。

>>704
ちっ、煽り厨かよ。
あ、朝鮮人には難しい文章だったかな。

無意味な仮定だなあ。
そんな話してなんになる？どのみち証明できもしないことを。

>>705
誰に勝てるかどうかを問うているのか謎だが、
とりあえず、山下は近代柔道が作り上げた最高傑作。

>>709
あのラシュワンとの戦いね。

http://homepage2.nifty.com/tanizoko/mori_torao.html
http://spocon.net/archives/2004/03/03/032636.html
森寅雄という人物をご存知でしょうか？

ものすごく簡単に説明すると、
昭和前半に剣道普及のためにアメリカにわたって、
そこでフェンシングを学んで、全米フェンシング大会で
なんと準優勝してしまうという
フェンシング界ではちょっと伝説の人なのです。
ちなみに、準優勝ですが、実は審判の誤審であって、
事実上、優勝といっていい試合内容だったそうです。

やたら朝鮮人っていう言葉使うとこが
低レベルな罵りあいに発展させたいという意図がみえみえ。
あんまりみなさん相手しないように。

>>711
へーへーへー（AA略）

いや、まあ・・・・めんどくせー。

何でもいいや。いい夢みてるんだから、そっとしておいてあげるのが一番なんでしょ。
邪魔するのが野暮か。

日本人じゃないけど、ヒクソン・グレイシーもスパーなら柔術の現役
世界王者クラスを子供扱いできるけど、柔術の公式戦のルールでは
さすがにもう無理とか言ってた。

セガールの若い頃のビデオってのをｐ２（ｒｙ　
こいつってどうだったんだろう。ビデオでは無茶苦茶相手を振り回してるんだが。
空中で一回転してうんだけどね。

>>714
スレ違いってこと、気付いてね

>>714
俺も荒らし認定受けちゃったからな〜。

達人を否定している訳でも何でもないのに。
単に現役の方が強い、と言っただけで、荒らしに朝鮮人。
もう、何がなんだか。w

もともと>>611で消えようと思ってたので、俺も消えまつ。

>>714
なんつーか、お互い話の軸がズレてるように感じるぞ。
君の人徳の無い文体がそれに拍車をかけてると思うんだが・・・

>>714
ＩＤ変えまくり、最後は独り言ですかｗ

>>720
自作自演と決め付けるのどうかと思うが・・・

口調が良いとはいえないので、その分反発食らったんじゃないかと。

K-1とかプライドとかはゴールデンで放送するのに
なんでプロレスは深夜枠しかないんだろう…
プロレス全盛期は日本も活気があったような気がする。

>>720
そうとは限らないけど、あんまり賛同されにくいタイプなのは確かだね。
>>719に同意。

>>720
はっ！
いや、俺のIDが変わってるのは偶然だ。
ちなみに、俺が今日レスったIDは
・ID:Mz1X0OPE
・ID:eMS1n0GN

と今のIDね。自作自演とかはしてないよ。w

同一人物が暴れている可能性は高い。
ＩＤが二度と出てこなくなったり、唐突に新しいのが出てきたりｗｗ
例>>718

>>711
開高健の賞とったドキュメンタリー小説の本も紹介されてたね。
そのリンク先おもしろい。ありがと。

>>722
プロレスは演出が古すぎるでしょ。
この不景気に脳タリンどもの罵り合いなんか見たかないっての・・・
もっと爽やかにやるか技術の妙で見せて欲しい。

えぇ、俺が好きだったのは全日四天王プロレスですとも。

>>725
もーどーでも良いや。w
負け犬宣言して消えまつ。

ttp://www.city.chiba.jp/news/970915/all0915.html
火縄銃に魅せられて　　日本の文化と歴史を伝えたい
「私は30代前半のころ、医学の勉強のためスウェーデンに留学していたんですよ。
その頃向こうの博物館では、日本の浮世絵と火縄銃が高い評価を受けていましてね、
日本の文化が、外国で評価されていて日本では評価されていないことに、
これは何とかしなければと思ったのが、火縄銃のコレクションの始まりなんです」

>>727
プロレスの楽しみ方は、様式美を理解することなんだそうですよ。

その森寅雄のじいさまか親戚か忘れたが、司馬遼が短編小説にしてたな
幕末の話

武道は先人や優れた武芸へのrespectが大事だ。
ソレを忘れると云うことは既に武道ではない。

>>728
惨めすぎるぞ(　´,_ゝ｀)　”どうでもいいなら”、宣言すら不要・・・。

>574
現在は徐々に改善されつつあるんじゃないの？
日本だってほんの１０年かそこら前は凄かったじゃない。
１０代の頃は自分も、贖罪意識バリバリで社会党に傾倒した
愚か者でしたよ。。

>>729
＞プロレスの楽しみ方は、様式美を理解することなんだそうですよ。
それは解ってるんですけど、今主流の様式美は好きじゃないです・・・
因縁作るためにプロレスやってるように見えるんですよね。
格闘が自己主張の添え物になってる気がします。

>>734
なるほど。

>>732
いや、本当の事を言うと、書き込みたくて仕方ないのだよ。w
「宣言＝本当は書き込みたい」というのを理解してもらいたい。

つか、正直、荒らしでもないし、朝鮮人でもないし、自作自演もしてない。
俺のレスの内容ならともかく、何でそういう叩き方をされるのか謎なのだ。
お前も含めて、何なんだ、ここの連中は？

いや、荒らしについては、ｽﾚ違いだから何とも言えないが、それは
他の連中も同じで、今だってプロレスの話してるし。

試合に「勝つ」というのは技はもちろんだが体力も非常に重要になるから、大会で勝つ人は技と体力のバランスの取れた年代になるだろう。

だが、技だけなら達人じーさんのほうが上だろう。
んでもって、その技が「神技」なもんだから伝説になると。
体力が強いだけの人は、いくら体力が強くてもそれは人間の想像範囲内。
しかし、「神技」は人間の想像を飛び越えるものだから、伝説になると。

その辺のことを理解せずに、「なんで達人はオリンピックに出ないの？」みたいに、勝ち負けでしか判断しない人が喚き散らすから話がおかしくなっていく・・・・・・。

>>737
そういうオカルトを喚き散らかす話でおかしくなってると思うんだが。

いや、俺は荒らしでも、朝鮮人でも、自作自演でもないぞ。w＞ALL

じゃ俺が総括してやろう。


お前ら武道板に行って思う存分議論してこい！！

あそこならいろんな格闘技の経験者もいるから
その観点から話もきけるだろう。
なんでこんな関係がほとんどないような板のスレで
いつまでもスレ違いの話を続けているのか理解できん。

ＪＵＤＯと柔道に違いがあるという感覚がなくなってるんだろう。
物理的なルールによるのが西欧的なやりかただからな。そうでなければ信用できないってもの間違いとも言えないし。
囲碁将棋でも、江戸まではいまのようなトーナメントもリーグ戦も無かったわけで。でも名人はいたんだよね。

プ、プロレスを馬鹿にするなぁ・・・
プロレスを見ながら一家団欒ってのが日本の日常だったんだぁ・・・
すくなくとも我が家ではそうだったんだぁ・・・
そんでラジオは落語しかかかってなかったんだぁ・・・
まだいたいけな４歳か５歳の子供が真打ち登場を楽しみにしてたんだぁ・・・

>>738
どこがオカルトなんだか。
力すら制する高いレベルの技術が存在すると言うだけの話なのに。
エネルギー弾出すとか言ってるわけじゃないんだぞ

お前は荒らしで、朝鮮人と同様の脳を持っていて、ジサクジエンしていると思う。

>>738
まーいーや。次からちょくちょくこの板にきてくれ。
ンで、冷静に対応することを住人に教えてやってくれ。

>>740
名人は家元制だった。
で、昭和に入ってから、実力名人位になった。（リーグ戦）
今でこそ伝統のあるタイトルの一つ、って事になってるが、
そこはやはり、微妙に違ってる。
というのも、「名人位」だけはA級棋士（10人）の選ばれた者のみで
行われるリーグ戦だから。
トーナメントとはやっぱ違う。

>>742
はっ！
またIDが変わってるが、自作自演ではないぞ！w
俺のさっきまでのIDはID:iagLl+g4だった。

>>743
そういう事を言うから、俺の自（ｒｙ

>>744
いや家元と言っても、実力は必要だったんだよね。力の無いものは家を継げなかった。
名人位は４家で回してたと思うけど、養子が多かったんじゃないかな。

上からロムらせてもらったが、俺は
ID:Mz1X0OPE
ID:eMS1n0GN
ID:iagLl+g4
の肩もたせてもらう。この人の主張は首尾一貫してわかりやすいから。
それに対する反論は、要するにバカだのアホだのから始まって、
チョン荒らし認定、最後に人格攻撃。
結局本筋をずらしてあまり反論らしこともしていないようにみえる。
数にまかせて黙らせただけのようだ。

>>746
＞力の無いものは家を継げなかった。
まぁ、そりゃそうだけど、実力伯仲した中には涙を流した者もいたと思うよ。
確かに養子（弟子）が多かったね。
その弟子制度は今も受け継がれてるよ。
確か、師匠がいて推薦されないと奨励会には入れなかったと思う。

>>747
そーゆー事を言うと、また俺が自（ｒｙ

もういいよ・・・

>>738
あなたは何かしらの武道をやっていますか？
やっていれば>>737の言わんとするところは分かると思います。
確かに「神技」と言ってしまえば、オカルトととられるかもしれませんが
技のきれ、綺麗さなどが現役バリバリの人とは全然違うのです。

しかしいいかげんスレ違いなので終わりませんか？
自分でレスしておいてなんなんですけど。

「武道の達人なら大会に出るはず、出ろ」

の馬鹿の一つ覚え。どうしてそれが「すべて」になるんだか。
武道の経験もろくにないくせに、
根拠なく、ひたすら技術の否定してるヤツは朝鮮人扱いされてもしょうがないだろ。

関係無いけど俺はボクシングを武道のつもりでやっていたな。
素質は無かったけどモナー。
当時の練習の中に「相手の死角に常に位置取りをする」「間をはずす」みたいな事
ばっかりやってたけど、、所詮スピード＆パワァの前には適わなかったな。。。
後に日本ランカーとスパーしてる時「いやーおまえとやるとやりにくいわ」と
言わせた事がとっても小ちゃな誇りです。

>>749
>>737を読んだ上で他を厨房呼ばわりするならすれば良い。
それと君が反発を招いている原因は、その主張が原因になってる訳ではない事は理解してくれ。

「ようするに体力に頼らずに最小の動きで相手の動きに対応する」これを
やりたかった。ボクシングが一番てっとり早かったし＞実践

めちゃくちゃ強い老人って本当に存在するの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046929200/

ここへどうぞ

>>756
( *´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ !

>>751
まるで勝ち負けにこだわる人だけが喚いているかのような
最後の一行がムカついただけ。（お前らも一緒だろーが、と。）

俺は勝ち負けを否定して、達人に到達できると思ってる感覚が信じられん。
「勝ちたい勝ちたい」と願って死ぬ程の稽古を経た人しか達人にはなれんと思うよ。
だから、勝ち負けとは別の価値がある、みたいな考えは嫌いなんだよね。
そーゆー人に限って、「武道とはそもそも命のやり取り」とか言う。
負けて命もないもんだが。
別の価値の話なんて、勝ち負けを経た人しか言っては駄目な気がする。
つまり、勝ち負けの先にしか、別の価値は存在しないと思ってる。

もしも若い現役バリバリに対して「技ではなく、実力で勝ってやる！」
という達人がいたら、かな〜り応援すると思う。
俺は神技爺さんよりも、勝ち負けにこだわるヤツの方が好きなのさ。

>>756
すげー爺さま達だ…
おもしろい。ありがとう。

>>758
大会じゃなく、ただの一試合なら達人老人が勝ってもおかしくない。
おかしくないというのはオカルトなんていうほどじゃないということな。
技の否定、技術の否定
筋力の強いものが勝つなんて信じてるアホだから突っ込まれているのだと思うぞ

達人と言われる爺さんの技の切れは凄いと思って良いと思いますよ。
長年の経験の蓄積もあり相手が撃って来る瞬間を見極める能力は凄いものがあるでしょ。
単発の撃ち込みに対しては最高レベルの受け流しが出来ると思う。
ただし年齢的な体力の低下もあって自分から撃っていくのは向いてない。
って位でいいんじゃないの？

テニスの達人がいたとしても、ウインブルドンは優勝できないっｔこともありうるだろう。

>>760
そりゃ、達人が勝ってもおかしくないよ。
負けてもおかしくないけど。
俺は負けると思ってるだけ。たとえワンマッチだろうが。
で、何でそれが技の否定で、達人が負ける、と思うとアホなの？w

何で「達人が負ける＝筋力が強い者が勝つ」って事になるの？
若い現役バリバリは筋力だけで、技は素人なの？

いやでも俺はこの目で見てみたいな。それまでは１００％は信じられない。
映画の「ダイ・ハード」みたいなタフなケンカを死にものぐるいで成人男性が
仕掛けてきたらどうだか分らんのじゃないか。引っ掻いて噛み付いて眼かに指
突っ込んで・・そんな野獣の喧嘩にどこまで対応できるのかな、と。
なんか上品な爺さん想像してしまうんでね。

>>784
塩田さんのビデオみたら。少なくともケネディーのＳＰたおしたのは、ガチｗ

>>763
オカルトだと言ったくせに。
オカルトだと断言してるから、アホなんだよ（ﾜﾗ
つーか老人だって、筋力が全くないわけじゃありませんよ？

塩田さんタイソンの前で演舞？やってたね。タイソンが足元ばかりずっと見てたって。

話が飛ぶけどさ、北野武の「HANABI」ではいくつか暴力（格闘）シーンが
あるけどメチャクチャ実践的でリアルなんだよな。
ヤクザに呼び出されてその場所まで行く途中に石ころ拾ってポケットに入れる。
んでその中でハンカチにくるんでB・ジャックみたいな武器にしてヤクザ２人を
あっちゅーまに殴り倒すのよ。それとか「目、悪かったな」とか唐突なセリフで
間を外してアっと思った瞬間突き付けられた拳銃の激針に親指入れてストッパーに
した後殴り倒して奪うし。
ナイフを構えたヤンキーがいるとそこまで何気無く普通にスタスタ歩いていきながら
背広を脱いで自分の左手に巻き付けてナイフ取り上げちゃうし。
たけしってなんか相当喧嘩慣れしてないかって思った。

>>766
で、君はそのワンマッチでも良いから、達人が勝ったのを見たことあるの？
他の競技じゃ話にならないから、「剣道」に限った話でも良いからさ。w

何か、君、幽霊を見た事ないのに、幽霊がいると言ってる人みたいだぞ。
実は俺は幽霊と同じで「達人」の存在は興味あるんだよ。
「いて欲しい」とすら思ってる。
本当は全日本クラスが達人にボコられてるのを見てみたいんだよ。
演舞や稽古つけてるシーンじゃなく、ガチの試合でさ。

若い力を絶対に認めない達人ておらんの？w

なんというか、これまでの流れを見ていると、達人擁護の人達は達人の価値を過大評価
しているとしか思えないものがある。

否定派

達人がいる事は否定しないが、そのレベルは神業とか現役より強いというものではなく
あくまでも年齢に比べれば素晴らしいものだという事。

擁護派

達人は現役バリバリの実力者と戦っても子ども扱いするほど強い。

======================


こういうとこだから馬鹿にされているような気がする。
しかも、達人と呼ばれる人達はほとんど仙人に近い貴重な存在というのではなく、
自分が見た、とか、自分の先生が見た、とかやたらと身近で見れるほど沢山いる
かのような発言が見られるところである。
そういうところが胡散臭いのではなかろうか？

年季の入ってる技を持つ老人が、現役バリバリの有段者に勝つ。
「そういうこともありうる」と考える事が　オカルトだと断言したアホは
明らかに技術否定してるだろう。

>>764
打撃で倒すのは想像できんな。関節と投げしかねぇ。
俺は喧嘩でマッチョな男を投げと関節で仕留めた事あるよ。
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．ただし・・・・・・・・・格闘技素人

>>769
うわぁー。
物理的にありえない現象と一緒にしてるよ。・・・・怖ぇ。

無茶苦茶強い爺さんも居るけど、それより強い現役も多く居る。
両者が試合した事は無いが、もししたといしたら、体力のある現役が有利だろう。
ただし、一瞬の技の切れで達人が勝っちゃう可能性も無きにしも非ず。

くらいで結論でいいだろ。

いつも思うが塩田にしても所詮武術家の強さって測れないよなあ。
道場破りに「いつやる」て聞いて「今この場で」と言った瞬間「喉刺し」とか。
それこそ実戦はヨーイドンで始まるもんじゃ無いけどヨーイドンで始めないと
純粋に比較できんての。
もう「前田光世方式」で決めればいい。寝込みを襲えば最強。

>>764
私から言わせると、達人の表の面のイメージにだまされてますなw
武道とは本来そういう、えげつないもんなんですよ。

例を挙げると、塩田氏は、フルコン系の空手家が道場破りに来たとき、
終始、ボケじいさんのふりして、応対。それでも立ち合いを諦めない空手家が
「本日、この場で立ち会っていただきたい」と
言うやいなや、いきなり人差し指を相手でのど元を突き、空手家を倒したという
話があります。
卑怯ととられるかもしれませんが、実戦においては卑怯もくそもありませんからね。
えげつないでしょ。

あと、格闘漫画バキの作者の板垣恵介氏が塩田氏本人から聞いた話として
本に書いていましたが、
「（戦争中）拳闘家も空手家も一撃で人は殺せなかった。
その点、私は地面を利用できたから（笑）（←つまり、投げ技で地面に叩きつけて殺したって事ですね）」

その昔達人と呼ばれていた人は、大なり小なりこんな暗黒面も持ち合わせていたわけです。

>>771
何でそー人を煽るんだ？w
幽霊なんて言葉のあやだよ。ごめんな。許せ。

技術否定してないって。
何が明らかに否定してるだよ。w
どーして「達人は現役バリバリに勝てない＝技術否定」になるのさ。
いい加減にしてくれよ。
そりゃ、達人の中にはある技術的部分において現役を超える者もいるさ。
でも、その達人も大会なんかのガチの試合になれば負ける、と言ってる。

>>774


正直に言うならば、その話を聞いて、「ああ、まともに戦えば負けるから卑怯な手段
を使うしかないレベルのおっさんだな」としか思えないんですが。


違うというのならば、まともに戦って倒したという逸話も是非とも聞かせてもらいたいものです。

「達人は保護されているッッッ」「ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった……」スレはココですか？

>>772
ま、そんなところでしょうね。俺もそれに賛成。

>>773
かぶった・・・・それはともかく、あんたも板垣の読者だなｗ

>>776
「まとも」という概念が存在素するのかどうかと言う問題もあるな。
武蔵だって、そんなある意味「卑怯な」戦術をとってたわけだし。

うーん、達人てけっこう身近にいるんじゃない？
柔道剣道なんて、昔から競技人口が多いわけだし。
たぶん身近に全日本優勝者とか近い人がいるからだと思うけど。
一定レベル越えてる人は強すぎて強さがわからん感じ。
ああ、この人達は素手で人殺せるんだなーくらいにしか思えない。

>>779

そもそも、何でもありというなら、それは武術なのでは？

そういうものと一線を画すから武道っていう呼び名があると思うのですが、何でもあり
騙しでも寝込み襲うのでも何でも実践性という事で良しにしてしまうなら・・・

自分の内面と向き合う、とか、試合に出ないのは云々とかとえらく矛盾する考え方だと
思いますけどね。

あーしまった！
達人擁護派の人の最終手段、「達人の暗黒ネタ」について
予定レスしておくの忘れてた！

絶対に戦争中か対ヤクザ話か江戸時代の話になるんだよなぁ…。

>>780


パンダくらいの希少価値ではなく、日本猿程度にどこにでもいるなら、それこそ全日本大会
で活躍されるかたが一人くらいいてもおかしくありませんが、とんと聞いた事はありませんよ？

達人に見えると言う事と、達人であるという事には恐ろしく違いが有ると思いますが。

葡萄の達人たちが集まるスレはここですか？

そうそう、いい葡萄を育てるために毎日剪定してね
って、なんでやねん

お、その話は最近なんかの本で繊細が載ってたよ
＞フルコン系の空手家が道場破りに来たとき、
大山と澤井が事前に来てその後来たそうだからたぶん大山道場の手先wだって。
＞いきなり人差し指を相手でのど元を突き、空手家を倒したという
話があります。
それ漫画バキでも描いてたけど正確には鎖骨と首の気道の間に指を引っ掛けるように
して入れるって書いてた。「まん中に刺すと死んじゃうでしょ？」とかなんとか
＞「（戦争中）拳闘家も空手家も一撃で人は殺せなかった。
その点、私は地面を利用できたから（笑）（←つまり、投げ技で地面に叩きつけて殺したって事ですね）」
拳道の中村氏も似たような事言ってたけどやっぱ支那大陸の「マルタ」かなぁ。
ブルブル・・。
でも大抵その「実験」にされた中国人（支那人）なんて馬族か非族だと思うね。
>>778
ははw、まあチェックはしてるんだよ

>>775
何度も言わせるな。お前が、安易にオカルトだの、絶対だのと言ってるからだよ。

現役バリバリの人より、技術的にずっと上ならガチで勝負して勝ったとしてもおかしくない。
そんなのお互いの技量体力によるんだから、絶対にどっちが勝つなんていえないのに
老人側が勝つのは、オカルトだと言きってしまうお前が（略

>>783
じゃあ、私の身近にそう言った人が多かっただけの話かもしれないです。
思えば全日本優勝者の出身の地域だったからかも。
自分の出身校も全国とか行ってたみたいだし。生徒が強い→先生も強い→先生の先生も強い、みたいな。
空手か何かやってる人たちがどっかの事務所に乗り込んで潰したなんて話も聞いたことがある。
よくある話では無いとは思ってたけど。

>>564
>>611

↑上のレスは俺のレスだが、正直、こんな流れになって申し訳ないと思ってる。
今はむしゃくしゃしてない。
ただただ反省している。

>>787
何度も言うが、君は間違いなく絶対にオカルト。

>>787
「オカルト」っつーのは、達人の技量が心霊現象や超能力と類という意味でいってるのではなくて、
そういったものを、根拠や客観的な検証無しに信じていまう人たちの心理の方を言っているのではないのか？

＞ 正直に言うならば、その話を聞いて、「ああ、まともに戦えば負けるから卑怯な手段
を使うしかないレベルのおっさんだな」としか思えないんですが。

難しいよねー。この程度なら人間力、武術家としての「差」で済むかも。
この手の話を拡大解釈していくと手紙なり電話で事前に立ち会いを申し込むのがベストか。
そんでノコノコ行ったら複数人で「よもや卑怯などとは言うまいね！」なんてw

剣道だと、老人とは言わないが上にも出てる山崎正平って人が
45歳で全日本剣道選手権大会優勝してるんだよな。

>>789
大槻教授モドキか（ﾜﾗ
なんでも「プラズマです」と言い切ってしまう・・・（ﾜﾗ

「間違いなく」、「絶対に」。そういう言葉を安易に使ってしまうところが無知だ

で、この話題は永遠とループでしょうか。

OKTEeTOMってどこかで見た漫画家にそっくり
ま、本人ってことは無いだろうけど

>>790
物理的に可能な事と
物理的にありえない、心霊現象を信じる事を一緒くたにしてる時点
でちょっとどころじゃないぐらいに頭がヤバイ。マジヤバイ

800まで、きちゃったんだから
もう、とことんやれ
次スレはかんべんな

>>796
何でそー煽るんだよ。
別に君がオカルトでも良いじゃないか。
オカルトはそれ程悪い事じゃない。

君のレスによると、俺はアホで無知で頭がヤバイんだぜ。
君だってオカルトである事くらい認めるべきだ。

>>782
いや、俺は別に、達人の最強を主張しているわけではないんだが、>>772
の意見に賛同してるし。俺の中では、それで結論が出ている。
ただ>>764で、上品なイメージがあるとか言ってたから、
そうではないんだよという意味で、>>774の話を書いたわけで。

>>776
実力がないからそんな手を使ったって・・・
俺が言いたい事はそういう事じゃないんだよな・・・・
ま、この辺は難しいんだよな・・・・

スレ違いなんで、俺はもう降りるよ。
それでも疑問がある人は、本当に武道板にでも、いってみたら？
少なくともここよりもいいでしょう。

なんか、結果的に無責任な発言になってしまったな・・・・すまん。

合気習得

>合気の稽古を練磨すると、気が益々身について強靭な合気体になる。
>こうして病弱な体力のない人でも強靭な 体になる。
>合気の技は、相手の力をすべて奪い取ってしまうのである。
>相手の力を利用するのではなく合気で奪い取るのである。
>合気が身についたら相手の力を奪い取ることができるのである。

>心眼である。これは見えない世界を観る目のことである。
>この心眼で観る稽古をすることによって
>見えないもの（気、合気）が観えるようにようになる

>>http://www.hikarido.com/syutoku.htm

>>798
お前が認めさせるような論を展開すればいいだけじゃん。
煽りだけに反応してないで、脳を働かせよ。

>>801
いや、その必要はないと思う。
まぁ、俺はアホで無知で頭がヤバくて、煽りだけに反応している、
脳の働いていない男なんだけど、多分、君はオカルトだと思われてる。

>>798
真面目な話、「オカルト」の定義をはっきりさせたほうがいいよ。君の中での。

Ｆ１ドライバーの佐藤琢磨が予選２位
http://www.crash.ne.jp/index.html

>802
そろそろお前さんの自尊心を満足させるためだけのレスは飽きた

意味の無いレスを繰り返すなら

消えたら？

とりあえず、このｽﾚで俺は、荒らしで、朝鮮人で、自作自演で、アホで、無知で、
頭がヤバくて、煽りだけに反応している、 脳の働いていない男と認定されますた。w

「オカルト」と認定したら、意味のないレスするなら消えろと言われますた。


どーゆーｽﾚですか、ここは。w

つまり自尊心のためなら他人に対する配慮は無しというわけね

それじゃあ俺でもアホの厨房認定するねぇ

802で明らかに議論を放棄してるから消えろと言われてもしょうがないな。
オカルトの定義もしないし。

>>806
とっても今更なんだが、
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
あんたID面白いな。

>>806
そういうショボい皮肉言ってて荒れないと思っているなら、どこのスレだろうが同じ事だ。
というかわざと荒らしているんだろ？

>>807
だから、そーゆー最初から煽り目的のレスはするなよ。

>>808
議論て。w
レッテル張りばっかで先に議論を放棄したのはどっちなんだか。

811 名前：日出づる処の名無し ：04/05/30 02:58 ID:OKTEeTOM
>>807
だから、そーゆー最初から煽り目的のレスはするなよ。

>802　 >806

ずいぶん都合いいねぇ　

>>812
いや、都合いいのはあんただろ。w

>>811
俺、レッテルや煽りはするが、議論は放棄してないぞ。
>>787にお前が反論できなくなり、>>789でレッテルのみになったのが最初。
お前は自分の使ったレッテル、オカルトすら説明してないし。いやできないのかな（ﾜﾗ

植芝先生いわく「わしは、昇天する間際が一番強い」
どうよ？

>813
>802と>806のレスには

煽り以外のどういった意味があんのかいな?

それとも>813のレスは負け惜しみ?

子供の台詞によくある　バカって言うほうがバカ　って奴かいな

>>814
正直、オカルトなんてどーでも良くなってたりして。

お前も正直、どーでも良くなってんだろ？w

それともおいらをジサクジエンと勘違いしたのかいな?

自分のジサクジエンを疑われて嫌だったら

他人にも配慮してあげましょうねぇ

>>816
お前はお前で煽って遊んでるだけだし。w

もう、深夜でどーでも良くなってんだろ？

消えるとか寝るとか言いつつ、何時間も粘るのはやめた方がいいよ。

811 名前：日出づる処の名無し ：04/05/30 02:58 ID:OKTEeTOM
>>807
＞だから、そーゆー最初から煽り目的のレスはするなよ。

817 名前：日出づる処の名無し ：04/05/30 03:11 ID:OKTEeTOM
>>814
＞正直、オカルトなんてどーでも良くなってたりして。

＞お前も正直、どーでも良くなってんだろ？w

君もど−でも良くなってきたみたいね

＞お前も正直、どーでも良くなってんだろ？w
＞お前も正直、どーでも良くなって
＞お前も正直、どーでも

＞　お　前　も

自分でゲロッてしまっては、アラシ認定されてもしょうがないね

随分とｶｯｺﾜﾙｲ逃げ方だな。