めちゃくちゃ強い老人って本当に存在するの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/06 14:40 ID:cFCMhzEq

漫画とかで、街中で襲いかかってくる暴漢をたやすく投げ飛ばすような人

2 ：BR：03/03/06 14:45 ID:pqNjRjyA

少なくとも俺より強い老人はいる

3 ：（　´∀｀）さん ◆9V99KarATE ：03/03/06 14:45 ID:0i30wxI/

ﾆﾀﾞ━━━━<ヽ｀∀´>━━━━!!!

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:32 ID:msNfeW8U

いるよ

5 ：断 ◆417iLoveLc ：03/03/06 16:32 ID:HS8w5rYm

いる

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:44 ID:rkWN2hcj

夜になると紙おむつつけてバイクに乗っている。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:46 ID:wvbt1ZNz

塩田剛三（故）とか

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 17:02 ID:yNlhL4qI

>>1
人に聞く前に自分で捜せば？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/06 18:39 ID:ZM/Bbw6n

いる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:50 ID:Qkj/H3t3

age

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:54 ID:KA9tiZdp

座波仁吉（宇城ケンジの師匠）とか

12 ：キティ：03/03/06 19:07 ID:b7KGUcVk

いない。いるのかもしれないけど俺は会った事がないから。塩田ゴーゾーはメチャクチャ強かったらしい。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:09 ID:7IxlA4VL

>>8
どうやって？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:20 ID:BJ1GGRQ4

>>13
いきなり殴りかかる。これが通の探し方。
これで強い老人ならｱﾝﾀがのされる。そん代わり普通の老人なら逝く。これ。
しかしこれをやると次からK察にﾀｲｰﾎされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:49 ID:2hux0UkL

>>13
爺さんが教えている道場に殴り込みに行けばいいじゃん。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:00 ID:QM/gvI+r

サイボーグ爺ちゃんGだな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:35 ID:qRqOGZpA

俺の師匠。
七十過ぎだけど、合気柔術の実力はヤバいです。肩に手を置かれたと思ったらスッポーン！と投げられてます。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:07 ID:zWVMvpre

柔道やんな、たくさんいるから日本に数千もしくは一万ぐらいいると思う。
紅白帯びでもうろくしてなくて、稽古を続けているならインターハイでた高校生ぐらい瞬時に殺します。
よほど体重差が無いかぎり瞬殺だからさ。
ちなみに俺の師匠柔道８段、県柔連の理事もやってるけど当時６５歳でサンボの現役日本代表(３０)倒したよ。
まあ相当苦戦はしたが。
サンボの日本代表は泣いてたから多分マジだったんだろう。
その爺さんが特別に強いのかと思ってたが東京に出てきて同じような爺さんを沢山みた。
うちの県だけじゃなかったみただね、きっとすべての県にたくさんいるんだと思うよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:20 ID:zWVMvpre

近所の柔道の道場に通ってたんだけどさ。
強さが
柔道八段の爺＞サンボの日本代表＞爺の弟子７段＞爺の弟子の弟子５段＞爺の弟子の弟子の弟子三段(高校の柔道指導員)＞爺の弟子の弟子の弟子の生徒二段(高校の柔道部顧問)＞柔道部の部長初段＞俺初段(インターハイ出場)
だったんだよね。
それも何度やってもこの順なんだよ、１００回ぐらい戦ってもこの順、言い訳が通用しない差だよ。
この遥か上にいるだろう古賀や吉田はどれくらい強いんだろう？
なんだかファンタスティックじゃない？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:22 ID:z5boMKyM

http://211.121.131.36/koimage/videos/gigolo/KG259.jpg

このジジイはすごい！

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:22 ID:VKoZnIkz

故佐川幸義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道八段の爺

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:25 ID:ODDpXPYU

伝統空手だけど、うちの師範（70過ぎ）によると、50を過ぎると蹴りでは
戦えなくなった、60過ぎると突きはスピードはともかく威力が激減した、
でも投げはまだ十分使える。お前ら打撃以外もちゃんと研究しろ、とのこと。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:28 ID:zWVMvpre

サンボの日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞故佐川幸義

マジレスするならこうでしょ、佐川さんは合気比べや技の掛け合いでは最強だったみたいだけ、
実際に戦えてとは到底思えない。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:32 ID:NGB49jX5

うちは中国武術だが、どうにもならん。
打たれると息が止まるか吐きそうになるわ、関節はなんだかわからんうちに
決められてるでどうにもならない。

クソつええジジイは実在するよ。
あそこまでとはいわないから、せめてそのはんぶんぐらいにはなりたい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:33 ID:tK7olHXl

マス大山もびっくりな人は結構居ると思う

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:36 ID:Uvjf9jTK

>>24
半分というのは多分ない。０か１かが武術系

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:51 ID:htsbebge

佐川幸義＞武田ｿｳｶｸ＞植芝＞トウヘイ＞塩田＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下＞小川＞井上＞
吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
サンボのあんちゃん

これマジレス

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:09 ID:P3YQCo7P

岡本正剛とか

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:12 ID:0FmTvPRS

佐川さんて映像残ってるのかな。
塩田爺が強い事は分かるのだが。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:13 ID:0FmTvPRS

>>28
正剛師は足を悪くされたらしいが治ったのだろうか。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:15 ID:rrumXQ3C

岡本師はだいぶん回復されましたが、以前ほど足が健在なわけではありません。
むしろ、老いを認めてその中で現状できることを探していくのがあの先生らしいかもしれませんね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:19 ID:0FmTvPRS

回復されたと聞くとなんか嬉しいな。
老いてなお強くあるという事はスマートさが要求されるな。
切り捨てなくてはいけない部分はきっぱり諦めるというか。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:20 ID:P3YQCo7P

足が悪いのにあんだけ投げれるっつーのが凄い

34 ：竹光：03/03/06 22:49 ID:pg8Kibn1

>紅白帯びでもうろくしてなくて、稽古を続けているならインターハイでた高校生ぐらい瞬時に殺します。

耄碌してたら本当の殺しちゃったりしてな（W

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/06 23:39 ID:cFCMhzEq

なんで日本代表に勝てるのに日本代表にならないの？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:46 ID:kMi6L1ya

何試合も戦えないよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:49 ID:4fvsM6pV

チェ　ホンヒは、まあまあだったかな　まあ　あの人は達人じゃあなかったけど

38 ：須加バカ１：03/03/06 23:50 ID:50RbBsab

めちゃくちゃ強い老人がいる。
それだけでいいはずなのに何で順列なんてつけたがるんだろうね、人間って。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:54 ID:JWgKLCLS

>なんで日本代表に勝てるのに日本代表にならないの？

上で書いたもんだけど。
まず
1、ルールが違う(サンボの選手に柔道ルールで勝った。)
2、楽勝で勝った訳では無い(相当苦戦した)
3、スタミナが無い(これは本人も認めてた)
これらが主な理由でしょ。
とくに3が重要

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:59 ID:rrumXQ3C

岡本先生は一時期、正座ができなくてアグラで合気上げをしていました。
（この時点で凄いとおもう。下半身を使わない方法を見つけられていたのだろう）

で、もうちょいしたころに稽古にお邪魔したところ、足の指をたててだけど正座を組むことができていましたよ。
ちゅーことは、下半身使わなくても人を投げれるようになった人が足をある程度回復して使えるわけで・・・年老いてなお、成長期でござる。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:11 ID:QxI7pykK

おっかない話だよな。

42 ：　　　：03/03/07 00:21 ID:EMDwacE/

そうゆう奴はフォアマンみたいに年を重ねるごとに強くなる。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:25 ID:xLlVXXRR

>（この時点で凄いとおもう。下半身を使わない方法を見つけられていたのだろう）

何で下半身使うの？
合気道のとは違うのかな？
そりゃ下半身が使えれば上げやすいけど別に使わなくても上げられると思うが、、。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 07:11 ID:4kjw6wxh

エリオ爺さんは強いだろうな、普通に。
赤帯には手を触れることも出来ん、多分。

45 ：骸骨：03/03/07 09:14 ID:T4nv57jD

いるわけないと思う。柔道、実戦空手、ボクシング、キック、ブラジリアン柔術…、60代70代の世界チャンピオンなんていないから。衰えには誰も勝てないよ。

46 ：骸骨：03/03/07 09:14 ID:lpyDRU63

47 ：骸骨：03/03/07 09:14 ID:WhkWyYei

48 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/07 10:04 ID:BN4zeAre

チャンピオンクラスは別として、そこら辺の若い黒帯に勝てるじいさんはたくさんいますよ。
伝統空手、柔道、少林寺拳法にはいました。かなりとんでもない強さのじいさんが。特に柔道の寝技はどうしようもありまへん(^^;)
フルコンではまだ出会っていませんが、きっといるのでは？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:22 ID:diDGMoYf

>47
ワンマッチならＯＫじゃが、トーナメントは一寸無理じゃろな。がはｈｈｈごげee

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:29 ID:tg3QGIuF

>47
昔、このスレと同じようなのがありましたが、49氏のいうようなワンマッチだけなら現役の上位クラスと互角の方もわりといたという報告が。
ただ、４９氏のいうようにスタミナの問題があってね・・・・・それはしょうがない・・・

ボクシングでも年老いても強いかたがいるんだと

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 11:38 ID:KOuJMCvg

昔の名人も、短時間で物凄く強かったのかな？
始めの数十秒で圧倒的強さをみせつけて、
「こりゃだめだー」と相手に思わせつつ、スタミナ残量にハラハラしてたりして。

　ミクロな視点でみても、例えば技の威力とか速さって、
ピーク値だけ注目すればおれら若造のほうが絶対上だと思うんだけど、
長年やってる人って、そのピークに至るまでの時間がすごく短いんだよね。

　おれらが１秒かかって10やる仕事を、0.5秒で8ぐらいやっちゃうみたいな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:11 ID:zLPO0jms

伝統の爺（７０過ぎ）が、
巻き藁を逆突きで突いて地面から引っこ抜く
現場を目撃しました。

私は当時、フルコンだったけど、
心から
『この爺いとは戦いたくねぇ･･･』と背筋が寒くなりました。

でも、確かにスタミナはなかったなぁ･･･。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:33 ID:XcCYz7nG

中学の頃国旗掲揚のポールに両手でコイノボリみたいにぶら下がる体育のジジイ教師がいた。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:33 ID:GgDxvG+i

漏れの師匠。中国拳法。
総白髪だが、服の裾１ミリ揺れない演舞をする。なんと言うか、普段の身のこなしからすごい。体軸がぶれない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 14:18 ID:IrJQZ2tl

強いジジイの戦い方って長くもたないからなるべく動かないんだろ？
すげー気使いそうだし絶対ショー格闘には向かないな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:36 ID:1LzTQuTt

７０で子供を作ったじじいがいる

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:44 ID:9LBh9SMT

中学時代の柔道の道場の先生は7段で75.6歳なんだが、俺の道場の先輩が天理大学に柔道で
進学が決まったってってのを聞いて「祝いだ」とか言って、先生自らその先輩と乱取りを
したんですよ。そしたらね、先生は先輩の技をことごとく笑いながらはね返し、
3分たった辺りで攻めに転じ、バンバン背負いとか払い越しとかで投げまくるの。
相手はインハイや国体でも上位に行ったような選手なのに。10分の乱取り中、終始「もっと来ーい！」と
豪快に笑いながら余裕で胸を貸していました。老人にも間違い無く強い人はいます。
ちゅーか、赤白帯クラスの人なら皆こんなんだと思います。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 21:18 ID:5iFdfFM5

うん、柔道には結構いるんだよね、妄想が入り込まない流派にはたくさんいるみたいだよ、達人って。
柔道は結構弟子が遠慮しないからね、師範も怠けてられないし。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:07 ID:qXNgWnbM

年取って力は衰えても、体の動かし方は覚えてるからね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:38 ID:hzPXDCBj

俺も赤白帯びの爺さんには泣かされたよ、
泣かされたね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:45 ID:wsz+P7Kn

まともに稽古して爺になった香具師は強い。
技が年々洗練されていって人間離れしていく。
しかし年相応に体力は衰えていくからスタミナが無くなっていく。
だからルールで縛られた試合やショー格闘技には出れない。出ても負ける。
俺の経験では柔道の強い人と合気道の強い人には似たものを感じた。
ただ>>58の言うように、合気道には妄想も入ったりするし、淘汰されにくい稽古をしてるので、割合的には少ないんだろう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 11:35 ID:BTHrr+Lh

シュートボクシングの吉鷹弘が手も足も出ず弟子入りした宇城憲治。その師匠で宇城
憲治が手も足も出ない座波仁吉、これ最強。

63 ：日本人：03/03/08 11:45 ID:VFWKMnHt

結論、無意識に老人には手加減をしてしまう。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 11:48 ID:zfd1+mRr

オジンガーＺ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 12:06 ID:6/YqE15u

サイボーグじいちゃんＧ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 12:18 ID:B0tRcSXl

>>63
手加減はジジイの方がしてくれるんだよ。
でなきゃあ、こっちの身体がもたない(泣)

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 13:36 ID:P7ak1MJl

よく言われてるけど柔道は強い爺さん多いみたいね　あと剣道も
理由はよくわからんが

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 13:38 ID:6hekJTw3

人口がおおいからね。剣道も柔道も他の武道の人口を大きく離して
だから強い方がでてくる確率が高い

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 13:41 ID:mHMzgjZj

>>62
微妙に違うぞ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 13:43 ID:64h2YNDv

剣道や杖術みたいな得物を使ったやつだと、力がそんなになくてもイイから強そう。
爺さんなら杖持ってても誰も文句言わないし。何気に最強？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 15:20 ID:CSXn86ZZ

体力が必要とされるルールは若者向けの偏ったものなんだろうね。
ラウンド制にして長々とやるとか。

72 ：やったぜー７２ゲット！！！：03/03/08 16:10 ID:L29Obr86

武田鉄也とＣＭで競演してる「人生100年！」って爺ちゃんは？

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 18:12 ID:oYugi6Kg

内家拳では地曳さんや豊松さんが強いのでは。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 18:50 ID:KyqIHCMp

パワーやボデービルジムではトレーニング歴3.40年のベテラントレーニーが1.2年の
若い方より扱う重量がすごいことってけっこうあります。
柔道のように組技系格技の方も同様にある意味身体には負荷をかけておりますので
稽古を継続されてる、ベテランの身体の衰えかたはやはりなだらかなんでしょうねえ。
また格闘技は力だけでは無いことも一様申し添えます。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 19:12 ID:KaAHs41M

背筋や大胸筋など大きな筋肉は年を取っても衰えづらい。
実際ベンチプレスなどでは中年を越えても活躍してる選手もいるし、重量も桁違い。
筑波大学にはデットリフトで３００キロ上げる７０歳の老人がいるそうです。
これらの筋肉をフルに利用する柔道では技術、技はどこまでも伸び、筋量の減りは少ない。
つまり年を取ってもどんどん強くなる、ただ限界はあるが。
しかも道場や教室が多く、月謝も安く(無料の事もある)、競技人口も多いので練習相手に困らない。
つまり定期的に稽古をつづけられる条件が揃っている。
また比較的安全であり打撃系と違いやろうと思えば毎日でも稽古できる。
技術的に小良く大を制しやすい技術があり(柔よく剛を制すは無理)。
崩しや守りの技術に卓越するとかなりごまかしがきく。
ルールで組んだ状態から始める為、極端に素早い動きを必要とせず、年よりに優しい。
顔などを殴られる心配も無く、目の悪い年よりに優しい。
強くなる要素が揃ってるね。
俺が昔見た紅白帯の先生は東海大菅生に乗り込んでいって現役高校生２０人ばかしと元断ち稽古。
全員の足腰が立たなくなるまで投げまくって、鼻歌まじりに帰ったよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:48 ID:B0tRcSXl

>>76
どうも、じいさんたちは目だけじゃなくて、さわっているところから、
筋肉とかの動きで、こっちの動きを読んでるんじゃないかと思う。

じじいになるまで続けてると、そうなれるものかね…

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 06:39 ID:ZypNpUom

なれねーよ（ｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 11:33 ID:UWBo2Lpm

＞どうも、じいさんたちは目だけじゃなくて、さわっているところから、
＞筋肉とかの動きで、こっちの動きを読んでるんじゃないかと思う。

これ自身はそんなに難しいことじゃないよ。おれもできるし、知り合いの他流の奴もそういう方向性の武術をある程度やっていればできる。
ただ、それがどうして年をくっても強くなる秘密になるとおもったのかききたいっす。活かせるものなら使いこなしたいものだ（苦笑

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:28 ID:cgMQlHlC

ムツゴロウあの人の真顔は只者ではない熊と仲良くなるなんて有る意味熊と
闘うより凄そう、密かに強そうな感じがする。

81 ：須加バカ１：03/03/09 15:29 ID:1YCU+Ci4

>>80
ひそかに悪そうじゃなくて？（ｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:34 ID:DzIANmRZ

仲良くなれると言ってライオンにでも平気で近付いてしまうあたり
タダモノではない。
ある意味最強？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:45 ID:0OaV3QRI

素手で野生ライオンと対峙し、
トラだの豹だのをてなづけ、
時には指先を食いちぎられ、
「あれはですね～寂しいから行くなということだったんですね～」

と言ってのけるムツゴロウさんが世界最強。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:53 ID:oLcWnK4Q

ボブ・サップもムツゴロウさんに飼われてます

85 ：あ、そうだ：03/03/09 15:59 ID:0OaV3QRI

以前おしゃれ関係に出てたとき、南アフリカで強盗5,6人を
追っ払った話あったな。

夜、金を下ろしに知人と銀行へ行った帰り、夜道で囲まれてナイフを
突きつけられたムツゴロウさん。
言葉が通じないのでどうしようもない、「悔しいね、しゃくだね」
とふとみると、ナイフの先が震えている。
ムツ「こいつら素人だろ？」
知人「でもどうするよ？」
ムツ「まかせろ」

と、しばらく間をおいて、
「なんだこのやろ～～～～～！！！！」と、スタジオがひっくり返るんじゃ
ないかという大声だしたそうな。
強盗はビックリしてクモの子散らしたように逃げ出したと。

おれこの話聞いて、武道の真髄が少しわかった気がしたよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:38 ID:LxgAWoQ/

ムツゴロウは間違いなく達人級だろう。
猛獣の攻撃を受けないように間合いをはかりつつ近づき、
弱点を突いて手なづけるんだから。
あの技術は他人が真似して一朝一夕にできるものじゃないな。
ある意味塩田先生の動きに近いものがある。

87 ：須加バカ１：03/03/09 16:39 ID:1YCU+Ci4

何事も極めれば一流・・・。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:56 ID:6HJHjS41

雑誌のインタビューで見たけど、ムツ爺は素だと、べらんめえ調のおっかねえじいさん
のようだ。記者にむかって「何言ってやがんでぇ、ばかやろぃ」みたいな。
格闘技の試合なんかとちがって、日常生活でのアクシデントという次元なら、
その人物の「気概」みたいなもんが一番有用なのかもな。「じいさんだけど、
なんか怖えぞこの人」みたいな。
痛くない、疲れない、怖くない、そんな稽古をぽつぽつやってる程度の人間など、
そういった人間には歯がたたないのかもしれん。

89 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/09 16:58 ID:eYx114Xj

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90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 17:02 ID:tzHXss+P

>76
>筑波大学にはデットリフトで３００キロ上げる７０歳の老人がいるそうです。
本当かいな？
なんかにわかには信じがたいものがあるのだが・・・。
本当ならもう少し詳しい情報下さい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 17:03 ID:LxgAWoQ/

ムツゴロウは「～ですねえ」って言ってても絶対後ろに引かない性格なのがわかる。
塩田爺もおっかねえよな。殺人鬼みたいなとこがあって。
やっぱじじいになっても強くあるにはそういう精神性が重要なのかな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:03 ID:YRxsO1+o

新体道の岡○先生はムツゴロウに顔や立ち居振る舞いがそっくりだ・・・
やはりトップの猛獣の側に居るためにああなったのだろうか

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:27 ID:kcBzl1ZR

柔道の木村先生は年取っても強かったようですね。
今はなき田代まさしの番組で拓殖大の監督が
日本代表選手が相手にならなかった言っていました。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:36 ID:qI9/+A8k

確実にいる、70歳で子をつくった人だっている。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/09 21:42 ID:REFEn+u/

動物の習性や生理反応を研究して生死をかける→ムツゴロウ
人間の習性や整理反応を研究して生死をかける→達人
女性の習性や整理反応を研究して精子をかける→達人

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:44 ID:xIqHMOY2

もれのじいさん80超えてるが、未だに朝だちする。
ああ恐るべきかな久留米連隊

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:06 ID:qSb1fEoa

>>96
それ最強だよ！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:09 ID:Zq/9so2V

ムツゴロウはオーストラリアで化け物みたいなジャイアントミミズ掘り出して
「あ～～、かわいいですね～」って頬擦りする男だからな。（この時点で現地のガイドも引いてる）
更に次のシーンではそのミミズを刻んで炒めて食ってんの。（現地にそんな風習は全く無い）
理解不能。恐ろしすぎ。
しかも「自然は友達｣的好々爺キャラは全部作りときてるからな。
サインを求めた子供に色紙書いてニコニコ握手して、別れた後舌打ちする様な男。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:09 ID:xthgCE7E

>>98
悪だ・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:10 ID:UWBo2Lpm

100げとー

101 ：マキコミ：03/03/09 23:13 ID:lg0frfSs

>>98　マジでつか・・。漏れガキの頃ムツゴロウさんに会ったことあるんですが、
人のいいジイサンだったけどなぁ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:33 ID:370Fyyy/

猛獣に体をかまれて怪我をしても
「いやぁー、これはね愛情表現なんです、かわいいですねぇ～」
と平然と言ってのけるムツゴロウ最強

それにしても指をかみちぎられても平然としてられるのはすごい

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:35 ID:5dQM9na0

>>101
ネタでつ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:42 ID:fP2SLpjO

ムツゴロウにとって、指を噛みちぎられるなんて、猫に引っかかれた程度なのだ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 02:18 ID:YFkwSWDE

ちなみに、漏れの記憶が正しければ、子作り最年長世界記録は90歳越えた
じいさんだったかと。いや、ネタじゃなくて。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 02:56 ID:VeplQSxP

>>103
ネタじゃないでつ。　自分で言ってまつ。
畑正憲名義の本一冊読めば本性わかりまつ。

つーかテレビ以外では全く隠してないでつ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 03:05 ID:EA2CjPsU

>>106
素敵だ、ムツゴロウさん（ｗ
トカチゴールド作ってるだけの事はある！！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 03:15 ID:ChtZQTbF

>>106
じゃぁ>>101もムツゴロウさんと別れた後、舌打ちされたかなｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 04:09 ID:BuA75qJl

長倉新八はかなり年老いてからやくざ数人を軽くひねりつぶしたらしい

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 08:52 ID:ensmM4hX

むかーしな、２４時間テレビみたいなバラエティーにムツゴロウが出てたんだよ。
でも特にする事は無くて、ニコニコ笑いながら座ってるだけだったんだよ。
でも番組が進んでくるとみんな疲れてくるじゃん。
そこでムツゴロウも多分疲れたんだと思う、生中継でとんでも無い事をしたんだよ。
どんな事かって言うと、番組も終盤に差し掛かった時江頭２：５０が出てきたんだよ。
それでいつものノリで暴れまくったんだ。そしてムツゴロウにとんでも無い暴挙をしたんだよ。
江頭はムツゴロウに気付くとムツゴロウを指差すと
｢ムツゴロウ！！お前は動物が好きとか言ってるがそれは嘘だ！！！｣
｢俺はお前には屈しない。｣
みたいな意味不明な台詞を吐くとムツゴロウの顔を掴んでキスしたんだな、口と口でだぜ。
一応場はすごい盛り上がって、皆総立ちみたいになってキャーキャー言うんだが、
次の瞬間ぶち切れたムツゴロウがとんでも無い事をしたんだよ。
何と立ちあがり江頭の腕を振り解くと江頭を一本背負いで投げたんだ、
そして江頭の首だが腹だかを踏みつけたんだよ。
その瞬間生中継だったので画面がCMに変わった。
江頭が悪ノリしすぎたか、ムツゴロウが大人げなかったのか俺は議論する気は無い。
しかし俺はムツゴロウの本性を見たような気がした。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 08:55 ID:ensmM4hX

これだけ読むとムツゴロウは柔道の達人か？とか思われるので追記しておく。
この番組は５年ほど前の話だが、俺はその時ちょうど柔道をやっていて、
有段者だった、その観点から見ると、
ムツゴロウの一本背負いはお世辞にも上手い物ではなかった。
やっていたとしても学校の授業でちょっと触ったぐらいだろう。
動きもムツゴロウが投げたのではなくて江頭が無理に暴れたので、
結果的に投げられた格好になった、という見かたもできる。
しかし衝撃的だった、本人は生という事を忘れていたのだろうか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 09:01 ID:m8+DAOAn

あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”！！

武板でなんでムツゴロウの話題なんだぁぁあああああ！！

面白れェからいいけど（藁

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 09:01 ID:+daQlcHX

動物好き＝良い人ではないもんなあ
でも世間ではそういうイメージが出来てしまって
あの人も窮屈なのかもしれない

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 09:08 ID:HOcc1txp

ムツゴロウって素で強いんじゃね？
町歩いてて、めっちゃでかい犬を散歩させてるDQN見かけるけど
あの犬に襲われたらひとたまりもないなーってよく思う。
そんな犬やら猛獣を屈服させるなんて、武道の達人でも無理。
なんか恐ろしいものを持ってるんだよ。きっと。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:14 ID:w/3qX3mX

ムツゴロウはかなり喧嘩してるぞ。
小さいから油断されるけど見た目よりずっと強いと自分で言ってる。
はだしのゲンみたいなえげつないファイトスタイルの勝ち負けが本に載ってる。
自己流で体鍛えてたらしいけど、気性も荒い。
発展途上国の空港係員や役人にチップ要求されるのも納得せず
いちいち喧嘩するから家人は大変らしい。

＞動物好き＝良い人ではないもんなあ
そもそもホンワカした「動物好き」ってイメージ自体が怪しい。
著作を読むと、幼少期の原体験として満州で狸食ってる話が出てくる。
凄い荒荒しくぶっ殺して食っちゃうんだけど、棒でぶん殴るとこうなるとか
生きたまま煮込むとこうなるとかもうすげーの。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:16 ID:+daQlcHX

じゃあ動物博士だな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:24 ID:xlstEq/m

ムツゴロウってとんでもなくアクの強い人だというのは俺も聞いた。
しかしテレビで見せる善人ぶりとの2面性を照れも無く使い分けれる図太さはある意味凄いと思う。
肉体的強さだけでなくトータルな強さから言えば、人のイイ武道バカなんて子ども扱いされるんじゃない？
ヤクザになりゃいいとこまでいったかもなァ(ｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:31 ID:XYucpok3

ムツさんはニコニコして小さいけど生死の懸った闘いに成ると凄そうだ。
筋肉ではないハラの座った人なのだろう、真顔を見ると人を殺める事が出来そうな
感じにも見えるしテレビで見ててもコイツ喧嘩したら相当強いなと感じる。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:32 ID:xlstEq/m

じゃあ、武板ではムツゴロウが最強と言うことで。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:33 ID:C3uyPmNC

・・・でも、俺は多少子供扱いされてもいいから、人のいい武道馬鹿でいたいな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:33 ID:XGLHfWun

動物王国なんて作る時点で権力欲の塊って感じがするからな。
あくが強いのは確か。
テレビで見ても笑ってるようで笑ってない目をしてるよね。
あと動物マニアのヤクザの親分って結構いる。
ってムツゴロウって武道家なのか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:39 ID:haFAExQV

ムツゴロウって「ネコ殺しの畑」って呼ばれてるよね。
昔ネコ映画撮ったとき、ネコ１００匹くらい殺したらしいよ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:40 ID:sNU0YxKu

今だにムツさんがただの動物好きの好々爺だと思ってるやつは
おめでてーな。
ちなみにムツさん格闘技マニアでスカパーとかでよく見てるらしい。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:41 ID:XGLHfWun

>>122
101匹目のﾁｬﾄﾗﾝか…

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:42 ID:+daQlcHX

>>122
チャトランが百匹も居るわけないだろうが
デマだよデマ

126 ：チャトラン：03/03/10 10:42 ID:m8+DAOAn

私が死んでもかわりがいるもの・・・・

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:43 ID:+daQlcHX

人のいいジジイってのがそもそもの間違いなんだろうね
バイタリティに溢れてなければ
王国なんて作れないだろう

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:39 ID:UQSSENOR

ムツゴロウが武道？馬鹿言うな、あのおかたは喧嘩屋だ。
ムツゴロウの本来の由来は六つ（６人）まで同時にｽﾃｺﾞﾛで相手できるからだぞ。

129 ：須加バカ１：03/03/10 12:43 ID:tlbRI6Ks

彼の名を冠したガンジャが世界品評会で２位を取ったのもあながち無関係ではあるまい・・・。
おそろしやムツゴロウ翁。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:53 ID:MI9c42kw

ムツゴロウが少々悪くてもいいんじゃないか？
聖人君子じゃあるまいし
江頭の話でもあの歳でキチンと投げられた事自他大したモンだと思うよ
いくら練習で上手くても実戦じゃビビってからっきしって奴も多いしな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:24 ID:EA2CjPsU

>>129
それってトカチゴールドじゃなくて？？
最近のはワカランが・・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:37 ID:r0JPgXUD

ムツゴロウは武道やってるつもりはないだろうけど相当すげえよ。
何十年も人間も含め動物の行動に関して実践的な研究を積んで来た訳だし、
性格も凶悪、体も日々鍛えこんでる。
本当の殺し合いになったら恐ろしい事になりそうだ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 18:25 ID:0wCPQK3b

剣道の高段者は老人でも半端ではないらしい

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 20:44 ID:DBDBuJET

ライオンとジャレつくムツゴロウ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:09 ID:yZqYwHSc

競技では敵わないだろうが生死の懸った闘いなら角田辺りより強そうだな
別に角田をこき下ろしてる訳ではないが。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:32 ID:v1d/n0OF

>>132
フームなるほど、確かに。
片腕切らせて敵の眉間をぶち割る、とかいう事を
体得してるかもな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:34 ID:RK3XQan7

ムツゴロウもし戦わば。
アナコンダ、狼、ライオン、熊…すでに実践してるのか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/10 21:42 ID:McXZFhkD

千石正一も中々強いと思う

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:13 ID:YTVfj17u

千石は素手で猛獣と戦ったりするのか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:17 ID:AmsRRknM

ムツゴロウって大陸で人を殺してた気がします。多分記憶違い。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:26 ID:PlwWxTgs

日本刀を持った剣道七段の老人が
暴走族と戦ったらどうなるんだ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:28 ID:MI9c42kw

戦国にライオンに素手で向かって行く度胸はないと思われ

そういえば昔｢大山増達猛獣ともし戦わば｣とかいうぶっ飛んだ本があったが
ムツゴロウはそれを実践してるんだね
武道ネタと繋がったぞ！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:35 ID:hxcPYreL

ムツゴロウが笛吹いたら彼を守るために動物たちが集結するのですよ。
街中なら鳩やカラスやネズミやイタチが集まり、
相手が武道の達人ならば100匹単位の集団で襲いかかり、
相手が銃を持っていればファルコの部下が彼を爆弾から守ったように守り、
かつ攻撃も加える。百獣の王ライオンでさえハゲタカの群には逃げ出すという。
こんな動物達を操るムツゴロウに一体誰か勝てると言うのだろう。恐らく人間にはいないだろう。
いや、もし仮に彼に歯向かう動物がいたとしても、彼を庇護する動物達にそれもまた
倒されてしまう。ゆえにムツゴロウは地球最強なのだ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:40 ID:qFkNo8FC

>>143
まるで男組だな（ｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:48 ID:DBDBuJET

ムツゴロウって、人を２，３人は殺してそうな目つきしてる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:14 ID:QWGbsG4H

陸奥ゴロウ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:02 ID:uiXBAqLC

だいたい最強論語りだすと
ムツゴロウ柔術かウンコ空手に収束しちゃうんだよな、
昔っから

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:05 ID:rvecoi4Q

>>147
いや、サーベルタイガー最強とかカバ最強という悪夢のような結論もある。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:09 ID:7KVkxiQK

それらの親分、ムツゴロウ最強ってオチだな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:10 ID:SJaf0m+f

河馬はやばいらしいな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 02:22 ID:m2Pq1/6t

皆さん、元総理の宮沢？一を御忘れでは？
昔、ホテルかなんかの一室で、やの付く人か右の人か、あるいは総の人かは
忘れたけど、３０分かそこら軟禁され、乱闘しつつも無事生還しましたよね。
その時ニュース見て、額の傷が痛々しかったけど、やっぱこの人はただ者
ではない、とおもいますた。

152 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/03/11 08:30 ID:pWFcJznn

>>146
笑っちまいました(^－^)

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 08:52 ID:m4QSb0WO

じゃ、宮沢さんのような権力者に
ムツゴロウさんのようなタイプがくっついたら
闇のフィクサーになれると言う事で

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 09:55 ID:dnNmHGmF

宮沢さん、富木合気道の使い手だったらしーね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/11 12:24 ID:aKHJtwPY

ムツゴロウは哺乳類に強い。
戦国は爬虫類や両生類に強い。
毒蛇や鰐を素手で捕獲しに行く戦国と、ライオンやトラや熊に素手で向かうムツゴロウ。
二大巨頭だと思う。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:34 ID:zkkfehHx

>>155
あと魚類（クジラ等含）と鳥類がいれば四天王ですか？

157 ：須加バカ１：03/03/11 17:39 ID:5DwPEKIS

魚類には歳を取ったさかな君ｷﾎﾞﾝ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:40 ID:72BfuREr

>>宮沢さん、富木合気道の使い手だったらしーね

え！それって小渕じゃネーの？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/11 17:50 ID:aKHJtwPY

さかな君はサメに挑んだりしないじゃん。
解説だけでは本部だよ。

160 ：スティーブ・アーウィン：03/03/11 18:40 ID:Pdb0pJ/A

ワーオ！
みんな、僕の事を知らないんだね！

161 ：ムツゴロウ：03/03/11 19:24 ID:7KVkxiQK

戦国が、わたくしに匹敵する？
君たちまで、そんなこと信じてるんですかぁ？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:32 ID:tx0GO/dV

>159　本部は強いじゃん。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 21:19 ID:BTzafj7z

戦国とムツゴロウでは格が違うでしょ。

164 ：テツ：03/03/11 21:35 ID:a421IehT

ハァ？戦国？
俺を倒してから言えよ
ったくよー

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 22:13 ID:mq9cmhSg

加山雄三の親父
ゲーテ
亀仙人

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 22:19 ID:3JHvIS/S

巨人
大鵬
卵焼き

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 22:26 ID:mq9cmhSg

黄忠

168 ：柔道ももも：03/03/11 22:38 ID:zVuMEb1x

>>167
しぶい

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 02:21 ID:NtWAoWEP

>141
まず二人か三人瞬殺される。それでビビって暴走族が逃げるか、いかれたジャソキー
が取り囲んで爺さん撲殺。まあその間にもう二・三人ぶったぎられてるだろうが。
多少曲がった、先が折れたってぐらいでも、日本刀ってのは人殺せるらしいしね。

>168
ワンコインクリアできるやつは神だった。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/12 12:57 ID:GNxqTqFc

ポン刀よけたり抑えられるやつなんかそういないだろ。
ましてや、達人。切れなくなっても、鉄の棒であることに変わりないし、それを高速で振り回すんだから。

171 ：てぷ：03/03/12 18:15 ID:M/xnQ2VE

京都府警の栗村耀似師範。

172 ：　：03/03/12 18:34 ID:+HRzK8Yx

>171

寝技の練習で柔道時代の小川を抑え込んだらしいね。

173 ：てぷ：03/03/12 18:40 ID:M/xnQ2VE

よくぞごぞんじで！てぷくん情報じゃね。一番弟子の軽量級が小川と引き分けたのしか無いけど。手持ちにね。
真相はそこまであったんだ？！おー、すんげえありがとさん！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:54 ID:Rjo6WaND

>>169
いや、どんな根性入ったやつでも目の前で連続ポン刀殺人事件が起きたら
逃げ出すと思う。　むしろ通報。

>141
まず二人か三人瞬殺される。それでビビって暴走族が逃げる。
第2ラウンドは老人が何人警官斬れるか。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:07 ID:PhlM2GJU

>>172
さすが、柔道には凄いじいさんがいるんだね。
>>174
そんなキチガイじじいは射殺した方がよかないか…？
時代劇の殺陣を見て笑ってるのは俺だけかな。
ゴールデンタイムに目茶苦茶殺しまくるから。
水戸黄門は偉いわ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:39 ID:q+CcZzwA

よくサー中拳の達人が出てくるけど
中拳の達人ってトリックを使ってるのが多いんだよね。
山田英司氏（元武術副編集長）の本に詳しく出てるよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/12 20:13 ID:GNxqTqFc

＞＞176
あからさまなトリックはともかく、錬功でやってるものまでトリックとかいわれても困る。

よく、そういったもののやり方をさも得意げに語る人がいるけど、｢それでいいんですけど」っていいたくなる。

例、合気道の折れない腕、いすといすの間に人間を橋のように渡してその上に乗る、自然石を割る（地面に当てるやつではない）など。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 20:57 ID:qMfQPSON

>>177
そのトリックの部分が秘伝なんですよね！
やり方さえわかったら、あとは練習するだけで誰でもできるっていう…。

例で出してる前半2つは、八卦掌の人の練習見てたらタネがわかりました。
友達にやり方教えたら、5分もかからずにできてました。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/12 21:03 ID:GNxqTqFc

＞＞178
そんな簡単なものを、「気である」と教えているものもいるからな。
ちなみに、秘伝（として教えてるヴァカも多いが）である場合は多分ないと思う。
あくまで、基礎を覚えるまでの遊びみたいなもん。
武術的意味は少ない。

老人の話なくてすいません。
レス不要です。

180 ：172：03/03/12 23:09 ID:2kAWj4rm

>>でぷくん

俺も人から聞いたか、近代柔道で読んだだけかなので真相は確かじゃないよ。
一番弟子が云々っていう話は全然知らないし。引き分けたっていうのは試合を
したってこと？いくらなんでも柔道ルールだったら、栗村先生でも小川の相手にならないぞ。
そもそも栗村先生もいい年だと思うんだけど、一番弟子って何歳なの？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:26 ID:oSVGvu00

古流の空手には強い老人がいました。
といっても、３０年ほどまえの話ですが・・・

182 ：178：03/03/13 00:03 ID:S2+wdP2e

>>179
それと同じことを指先でやると、指を鍛えずに、地獄突きができるようになりますが（笑）

強いかどうかはともかく、うまい老人はいっぱいいますよね。
それと、その年齢まで生き延びただけでもすごいと思います。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:36 ID:QOi5tN5E

＞＞１７０、１７４
遠山寛賢は日本刀持った古流剣術の使い手を正面から戦って倒したぞ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 06:41 ID:/Iv5gerv

>>182
指にしっかりと意識を持てるなら出来るよ

185 ：闇の寝技師：03/03/13 13:38 ID:mvlIz4fe

172>>
粟村先生のことを知ってるとは嬉しいなー
ビデオがあるけど凄い技の数々で迫力満点です

186 ：169：03/03/14 02:58 ID:LTsa21bc

>174

>いや、どんな根性入ったやつでも目の前で連続ポン刀殺人事件が起きたら
>逃げ出すと思う。　むしろ通報。

だから、いかれたジャソキーでもなければ普通逃げるということ。
それでも尚「戦う」というありえない想定をした場合、こうなるだろってこと。
まあ、ジャソキーでも逃げるけどねえ。じいさんが巨大なアリに見えたりとか
いうのでなければ藁。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 03:28 ID:zrSPWhca

>>178-179
それで、そのタネ明かしはここで話してくれないんですか？
聞きたいです。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 05:28 ID:4Ja4pqrY

あ、漏れも聞きたい

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 09:18 ID:beTEItG1

力をいれずに伸ばすだけ。
あとは、角度の問題。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 23:26 ID:56gFJm0V

違う角度でも出来るんだけどね・・知らないんだろうね・・

191 ：189：03/03/16 23:32 ID:K45u0Muc

>>190
ひっかけるやつのことかい？　それとも捻る感じの？風船みたいなの？
いくつか知ってるなかから、一番説明しやすいのを選んだだけなんだけど…

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 04:24 ID:knu0zHR+

↑　取り敢えず全部説明してくださいm(__)m

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 05:09 ID:LyzIvn65

＞いすといすの間に人間を橋のように渡してその上に乗る
これは厨房がＬＨＲにやる遊びでは？

＞合気道の折れない腕
は漏れも知りたいな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 06:37 ID:hCF9c6PP

同じやり方だよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 10:57 ID:/afHEY8/

レスをざっと見た感じ、
最強はムツゴロウか宮沢喜一のどっちかだな。
どっちも胆力が違うというか、底知れん感じがする。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 11:22 ID:sHRAXxoL

どっちも相当修羅場は経験してるだろうからなあ。
戦中派はすごいなあ、と思う今日この頃。
好々爺の、昔よく教えてもらってた爺さんが大陸帰りで
短気でよく喧嘩をおっぱじめるから武道でも習えと親父に言われそれで始めたらしい。逆だろ普通。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/17 13:01 ID:QOG/OxAM

177です。
種明かしは、殺し屋に狙われてるので無理です。
橋
３人乗っかって飛び跳ねても折れないぐらいになる。一応練習のひとつになると思う。俺はやってないが。逆立ちができる人はできやすい。本物の橋を見るとわかる。
手
＞＞189
石
最初は硬い石を選ぶのが重要。特別トリックはない（と思う）。練習というより、実力の確認。怪我注意。

198 ：178：03/03/17 15:53 ID:KUmNwyGG

種明しすっか、

やり方
腕をのばして、意識を、腹から腕を通って、ずっと遠く、
何所までも遠くに持っていく。
これで曲がらない。全身、どこでもできる。

仕組み
腕を曲がらないようにしようと力むと、
曲げる方の力が入ってしまう場合が多いのです。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:28 ID:FFu4w1Hw

意識をずっと遠くへ持って行ってるくせに気は使ってないと思っているのか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:30 ID:hCF9c6PP

力んで力が出るわけじゃないということよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:01 ID:TuDqqxKq

それはそうだね。体壊すしあまり良いこと無いね

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:02 ID:zsIM7+ZF

催眠術番組で体を硬直させて椅子に橋状に寝かせてその上に人が乗る、というのなら見たことあるが
野々村まことが出来たのだから、武道家が素でできんでは、そのへんどうよ。

203 ：177名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/18 12:10 ID:3e6lhz0m

あれは、言葉巧みに体の力を抜いて伸ばすようにして、下から腰を持ち上げてアーチ状にする。
アーチにすると誰でもできる。けど、やりすぎると腰を痛める気がする。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:48 ID:qK4F8cVc

新宿○ポセンに、よくおっちゃんおばちゃんを集めて、手を触れずにふっとばす（？）
おじじさまがいる。ふっとばされる（？）人は、なんかこう、シタタタタって、
海老みたいな体勢で自ら後方に走って逝く。みんな目をオ○ム信者みたいに輝かせていて、
その光景は抱腹絶倒の面白さなのだが。あの人たち、なんなの？知ってる人おしえて。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:51 ID:tW4YRJjN

>>204
見ているなら、ここで聞かないで直接聞いてみれば？

206 ：204：03/03/18 16:56 ID:qK4F8cVc

>>250
いや、ごもっともなんだけど、ある意味コワイんでつよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:10 ID:I358Ng4u

>>206
私も興味あるでつ！なんか大声あげてばたばたしてるオヤジもいたし・・

208 ：178：03/03/18 17:16 ID:4hmdEa5W

>>199
意識は、素人に教える場合の方便。
慣れれば、単に力を抜くだけでできます。

>>204
大声＋バタバタだと、剣道ルーツの気功かな？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:17 ID:YTpjsvVw

その横で、大道塾が体育館の半分占拠してたっけな。
最近、高田馬場逝ってないから今は知らないけどさ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:29 ID:tW4YRJjN

こんなに沢山の人が知っているなら、皆で聞いて見れば？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:45 ID:RmV1nbqM

黒崎健時も凄そうだな以前月間ゴングにて私の願いが若し叶うならば、、、
日本刀で襲い掛かられて嗚呼もう死ぬなという瞬間を30分だけでも味わいたい体感
したいと言ってた普段からそんな事を本気で考えてたらそれだけでも強そうだな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:49 ID:YTpjsvVw

私の願いが若し叶うならば、、、
女子高生達に襲い掛かられて嗚呼もうイク！なという瞬間を30分だけでも
味わいたい体感したい。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:57 ID:KKdwSbhj

ムツゴロウはねえ、実際には身体ボロボロだって言ってたよ。
体重のある動物たちとじゃれ合ってるせいで、ガタきてるんだって。
肩なんかも脱臼癖があって、
旅行行こうとして鞄もったら直ぐに抜けたりする・・・とは本人談。

214 ：199：03/03/18 20:59 ID:TuDqqxKq

その慣れるのは例えば極新歴数年とかの力任せタイプでも
出来るようになるのか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:27 ID:bLNbOV2y

>>213
ライオンにやられるまでは無敵を誇った漢だからな…。
体重ある動物、猛獣との稽古は想像を絶する過酷なものであっただろう。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:34 ID:4hmdEa5W

>>214
筋力があるほうが、できたときに強いと思うけど…。
参考までに、学生時代に、昔、柔道部で主将をやっていたというやつは、
あっというまにできてた。
ただ、そいつは「気功」とか言ってネタにしてたが…
気だと思うのは、気のせいなのに。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:40 ID:kw+wugpa

西野式呼吸法の人じゃない？
「由美かおる」でぐぐれ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/18 21:48 ID:3e6lhz0m

ありゃむりだ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:57 ID:O5DLxnJE

結局歳とったら弱くなるという結論でＯＫですね？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:03 ID:iKKGTw6x

強い老人は、妄想厨房の脳内でのみ存在します。

221 ：199：03/03/18 23:35 ID:TuDqqxKq

筋力あったほうが出来たときは強いだろうが・・本当に出来ているのか？
では、どういった理由で曲がらないと思っているのだ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:42 ID:xbB+9aWB

筋肉が無かったら何も出来ないでしょ

223 ：204：03/03/18 23:49 ID:qK4F8cVc

>>210
またもやごもっとも（あ、>>250になってる・・・）。
いや、でもなんかこう、顔を覚えられるのもコワイんでつよ。
「俺らを怪訝な目で見る愚民の一人だ」みたいに記憶されても困るし。
よく利用するとこだけにねえ。関わりはもちたくない、でもなんなのか
知りたいってこと、あるでしょ？北○鮮とか。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:58 ID:FlG4ctvu

>>223
別に平気でしょ。
西野流っぽいけどね。
あれも元を辿ると大気だったりするんだよね(汗
世の中ワカラン・・・

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 07:15 ID:NRrDnRhr

だから、いるんだってば（昔はね。今は知らない）
瓶切りできたんだから、マジで。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 07:22 ID:pTw/Ggay

>>225
おれは自分の皮を他人に切ってもらったんだよ
珍切りできればよかったんだけど・・

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 07:49 ID:NRrDnRhr

＞＞２２６
　　面白いけど、ホントなんだってば。
　　九州、四国には、いたんだよ、そういう老人。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:13 ID:kDgucvgO

瓶きりレベルは割と普通に居るからな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:29 ID:NRrDnRhr

＞２２８
　　その人は、中国でいろいろ見てきた人なんだけどね。
　　ある有名空手家の兄弟子ですよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:58 ID:kDgucvgO

鉄板を切る人も居る

231 ：204：03/03/20 03:36 ID:onW3BOJa

>>224
え？ﾀｲｷがもとなんでつか？想像つかないでつ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 10:31 ID:KyAAs4G+

鉄板切れる人って、ダレ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:35 ID:DAb1g1kC

数年前、７０過ぎのおじいさんが登戸駅の階段のてっぺん
から一番したまでアタマから落ちて行きました。
大丈夫か？と誰もが心配するなかそのおじいさんはスックと
立ちあがり、何事もなく立ち去って行きました。
不死身の肉体を持つこのじいさんこそ最強だと思われますｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 09:00 ID:US/08wQ7

>>232 松村鉄工所のオヤジ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 11:38 ID:iDAUWETY

>>233
東武線新越谷駅にもいますた。頭から血を流して。
もしかして同じすーぱーじいさんでしょうか。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:11 ID:Xvlbc475

子供の頃、近所の剣道ジジイが
「飛んでるスズメを握る」っていう芸を見せてくれたなあ。
掴みにいくってより、ジジイの手にスズメが飛び込んでくる様に見えた。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:17 ID:HFfZ5k92

>236
じいさんの手にエサがついてたんだよ！
簡単なネタじゃねえか。

238 ：銭形金次郎 ◆vh27vNEvV2 ：03/03/21 17:22 ID:UbR2+VA4

>>237
エサが手についているだけでスズメが寄って来るか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:38 ID:6ghoIpSd

>>238
餌付けしといたんだよ！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:42 ID:f497sUmZ

>>239
不可能とは言わないが、スズメを餌付けする難しさ知ってるか？！

241 ：おしん：03/03/21 21:11 ID:9ODe7pd7

おらも、まげね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:11 ID:2Hex7AkG

升田幸三(将棋実力制第四代名人)は素手で魚捕まえることができたそうだよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:00 ID:+3W3AXDF

ワシは素手でうんこを掴めるぞな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:08 ID:nbG3aFY9

>>239
真偽はともかく、スズメを餌付けするのは>>240が言うとおりめちゃくちゃ難しい。
手に乗るようにできたらそれはそれである種の名人だよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:26 ID:11lUorfl

前テレビでやってたけどハト捕まえる小学生の女の子が居て
ほんとに何気なく捕まえるんだよね。武道とはまた違う能力では？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:55 ID:BdLRInyU

じいさんじゃないけど、Ｙ流のＹ師範は、「ぽん！」と言うだけで公園のハトを
動けなくすることができるらしい。複数いるなかの、狙った一羽だけ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:20 ID:o/PPbPSN

…小学生の時鳩や逃げたペットの兎、川の魚を素手で捕まえたが
鳩や兎を捕まえるコツは、怪しまれず、または追い詰めて間合いに近付きながら
体のバネをため、一気に飛び掛かって首、胴を両手で捕まえる。押さえ付ける
魚は岩の近くに立ちなるべく動かぬ様(鷺みたいな感じ)
じりじり動きながら岩や川底にいる魚に後ろから片手を近付け、
一気に岩や川底に押さえ付けて捕まえる。
武道と関係あったかなぁ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:24 ID:r1RDl2oI

今はもう亡くなったけど、
合気道にすんげぇおじいちゃん
がいたＹＯ！

249 ：八王子格闘家：03/03/23 00:02 ID:uHge+zbT

体を痛めて鍼治療うけてるんでうすけど、
その中で高専柔道やってた７０のじじいがいた。」
『昔の柔道はよかったよお』ってぐじぐじ言っててウザかった。
治療がおわって（じじいなのに）『ちょっと寝業やろうか？あんたには
釈迦に説法だろうけどねえ』などといっていた。
相手になって俺がマウントポジション。
ところがガッチリしたから抱え込まれたら動けねえ。
一体これはどーなってんだ？
したからそでをつかんで足で翻弄するいわゆる柔術では当たり前の
テクニック。
組むと相互の重心とのバランスでいろんな展開ができる・・。
あらためてそうおもったなぁ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:16 ID:CANjT4iL

>>225
老人に強い人がいるってことには同意だが、瓶切りにはネタが
仕込んであります。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:19 ID:zKfj7xZ7

ネタなしで出来る人もいるんだって

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:54 ID:gmBn5S5M

合気道の佐川さんなんかは死ぬ前まで強かった
って本当なんですかね？
合気上げとか、触れた瞬間相手を吹っ飛ばすとか・・・。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:03 ID:juZqSWmy

捕まえるで思い出したが、
うちの父親、会社帰りに岩木川に入って、
八目ウナギを捕まえてくるのにはまってたことがある。
手づかみで、1晩に5～20匹ぐらい。
帰宅時間が夜9～10時ぐらいだったから、暗い中、感覚だけで捕まえていたのであろう。
ある意味達人だと思った。

254 ：年寄り黒帯：03/03/25 00:24 ID:ugO/Lp9v

70歳近い人だが恐ろしく強い人を知っている。
若い頃は、極真黎明期の、黒○健時先生に教わり、
その後、仕事の関係で地方都市に行き、
転勤のたび、ありとあらゆる武道を渡り歩き、素手、得物なんでもこい。
いったい何種類いくつ段を持っているか知れない。
さらに恐ろしいことは、体中の筋肉が20代のスポーツ選手並に引き締まっている。
体を動かすスピードもあります、165ｃｍと背が低いですが老人のスポーツ大会に出れば恐ろしい記録が出るかも知れない。

想像できます？毎日100回の拳立てとスクワット、木刀の素振りを欠かさない。ジョギング4Km、100ｍダッシュ5～10本。
2日に1回あちこちの道場に出かけていき若者と同じメニューをこなす。
こんな人が道場も開かず、自分が強くなるためだけに修行しているとは世の中は広いです。
私の得意な打撃系のみのスパーリングをしても、歯が立たない。
私は尊敬を通り越して恐怖感すら感じます。
普通に話をしている時は、好々爺なのですが、、

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 12:41 ID:z+KglQJ6

>254
それが本当ならすごい人ですね。
道場開いてしまうと結構自分を追い込むような稽古から
遠ざかってしまうものです。
そのひとこそ武道家といってよいのでしょうか。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:44 ID:XrqUC/GE

>>249 その技の詳細をプリーズ。イメージできまへん

＞相手になって俺がマウントポジション。
ところがガッチリしたから抱え込まれたら動けねえ。
一体これはどーなってんだ？
したからそでをつかんで足で翻弄するいわゆる柔術では当たり前の
テクニック。
組むと相互の重心とのバランスでいろんな展開ができる・・。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:06 ID:+C6JxvRb

ムツゴロウさんが大東流の３段を持ってることを知る人はすくない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:39 ID:kWB5aRcr

故小渕も合気三段な訳だが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:10 ID:welWHbZ6

そういうネタはトリビアのスレでキボンヌ！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:17 ID:gqc1r1i/

強い老人がいるって言ってもしんじねーべ。
だから漏れは「生きてる達人」を考えたいと思う。

生きていたら塩田先生を推したいが、残念なことにその強さを確かめる事はもう無理。
ならば、植芝翁の直弟子の一人として今現在生きてる藤平先生だ。
もう足腰立たなくなっているらしいが氣の研の本部に行って、
「技かけてください」って言えばたぶんかけてくれる（ハズ）。
先生はもう逝くまでのカウントダウンに入ってると思われ。
行くなら今だ。
自分で行って確かめて来い！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:38 ID:in1Mpm+Z

事実上は実力ＮＯ２といわれる９段のＫ支部長　田村先生に挑んでみれば？

262 ：年寄り黒帯：03/03/26 22:41 ID:baiNkDj8

255さん
事実です。
いつでも自分を追い込んでおられます。
ご自分でも追い込めなくなるとその時点で武道家ではなくなると思われている節があります。
ご老人曰く『年をとると怪我をしやすくなる為、これぐらいの準備運動（4Kｍのジョギングとか毎日の日課の分を指すらしい）が必要』
だそうです。
たまたま、一緒の道場に通ったとき、早目に来て随分念入りに準備運動をされておられました。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 11:04 ID:YcAzJqzj

>>249 俺からもその技の詳細を頼む。ナンだか？？？？？なのよ

264 ：八王子格闘家：03/03/27 18:17 ID:TiaVOjuO

>256,263
すんません、ちょっとというか大いに説明不足でしたね。
じいちゃんがとったのはハーフガードの状態からの攻防ですぞな。
そこから私がワザと力を抜いてあげたらすかさずガードポジションに・・。
そこから私の長袖のトレーナーの袖を手で掴んで足で私の状態をコントロール
する柔術でいう『スパイダーガード』が実にうまかったんです。
その足の使い方がまた面白い。
スパイダーガードは足を相手の腰や腕の付け根など様様な位置に持っていき
したからコントロールするのが普通ですよね？
じいちゃんの足は私の腕周辺にしか絡んでこないんです。
従って足の移動はできてもじいちゃんの手と足が私の腕に絡みついてるので
二人が同時に円を描くだけだったんですな。
＞ガッチリしたから抱え込まれたら動けねえ。
というのはこのじいちゃの手と足が私の腕周辺に絡んで離れないという状態
のことです。
私の腕にじいちゃんの手と足がくっついているもんだから、私の足が自由でも
パスガードができなかったというわけです。
この文章でわかります？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:16 ID:bFvGwOCp

３０歳で空手を始めて数年でチャンピオンクラスになって
４０歳から総合格闘技を初めておじさんをしってるんですが・・・。
総合もチャンピオンクラスになってるんですが、これは老人とは
いいませんかね？
格闘家は正直いって４０歳は老人といえるのでは？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:33 ID:BTsLbfxm

格闘家で４０歳はもう老人でしょう。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:30 ID:Pimfdjxi

５０ですごい跳躍してる風車の弥七はどうなるんだ？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:39 ID:TBc+oJgN

ここは武道版なり。
格闘家ネタは格闘版へＧｏ！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:48 ID:fX68g+FI

>>260

別スレでｔ平氏は佐川先生高弟のｋ氏に散々に投げ飛ばされた
とかって話題になってたよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:59 ID:Wvx9tehn

極真の河岡（下の名前おぼえてません）黒帯6段は？
50歳で黒帯50人抜き達成してるし、愚地独歩のモデルだし。現在60過ぎだけど、実際見た目ら愚地独歩そのままでした。
30歳との立会い見たけど、じいさん無傷で相手血まみれで勝負にならなかったし。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 11:12 ID:TedUZnS1

HAJIME

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:58 ID:b5uerLu5

河岡ﾋﾛﾐちゃんは確かに強い。
でも女遊びとワンパターンなギャグは止めてくれ。
いい加減に疲れるから。
あと空手と関係ない８９３を審査につれてくるのもどうかと思う。

273 ：261：03/04/05 19:39 ID:JrnK55wQ

まさかこんなに早く亡くなるとは・・

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 19:54 ID:80uFb9mL

>>264
ありがと。柔術っつーから古流かとおもった。
スパイダーガードの写真とか、検索してみます。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:38 ID:sV2caTrU

＞＞２７０
全日本で太鼓叩いてる人？
道場の友達と「独歩がいる」とかいって笑っていたんだけど、まさか
モデルの人だったとは。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 02:53 ID:7b9WuOYJ

うしろけんじ氏って道場のＨＰ無いのですか？あったら教えて欲しいです

277 ：一尺八寸　尽：03/04/08 19:13 ID:Gw1KacUp

思うに>>233と>>254の老人は私の事ではないだろうか？
武道板の人達とリアルで出会っていたとは…奇縁

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 20:14 ID:kF/rGYXN

あげ

279 ：山崎渉：03/04/17 11:00 ID:KUjQvS3w

（＾＾）

280 ：山崎渉：03/04/20 06:12 ID:hf/WiSDK

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 12:02 ID:UCgqjAXd

16 名前：名無しさん@おなかいっぱい。投稿日： 2001/03/26(月) 11:22

ﾑ~ﾐﾝ化し、近所に住んでいた中国人は、井拳功を修行して、或日、喧嘩でひとを危めて刑務所に入っていたと聞きました。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2001/03/29(木) 12:16

＞１６です。書き忘れてましたが、昔、私が、いつもの公園で一人稽古していると、不思議な老人から話し掛けられ、
軽身功を見せてもらいましたが、それは、二階の窓から飛び降りるのですが、彼は、重力が無いように、紙切れや木の
葉が落ちる様に、フワフワ下に着地して見せてくれました。教えてやると言うので、どれくらいで、習得できるか聞く
と、30年位と言われ30年掛けて覚えて、その業が何に役立つか解らず断りましたが、今思えば勿体無い事をしたと
思います。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 01:12 ID:66+CDTnK

>>277
このスレでも妄想を始めやがった。
全部自分のところへ持って来たがる性格は病気です。

283 ：一尺八寸　尽：03/04/23 01:18 ID:Tb7SabPZ

>>282
「妄想」ではなく「仮説」ｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 01:55 ID:rXPd4XKy

>>283
根拠がないので妄想。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:34 ID:0b72b/nL

自分のとこの先生は（７６歳）、半端じゃなく強いっす（中国武術）。
実は、自分は昔、S川先生にも習ってたことがあるけど
S川先生を超えてると思います。
初心者でも誰とでも手合わせしてくれるけど、手を合わせた瞬間に
はじき飛ばされる。打たれると息できなくなるし。
普段は好々爺なんだけど、底知れない。
でもうちの道場には、先生ほどじゃなくても
半端じゃなく強い老人がゴロゴロいるよ。（支部長や指導員以外でも）
入門して一、二年じゃ、他武道を長くやってきてもちょっと無理。
はっきり言って自分も強い老人をめざしてるけど、それまで続くかどうか?

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 13:11 ID:lKWQOaDP

＞285
字引がすごいといいたいのか？・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:18 ID:mnSqepl2

＞自分のとこの先生は（７６歳）、半端じゃなく強いっす（中国武術）。

中国武術ってもう少し詳しくキボンヌ。
少林拳とか。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:13 ID:9Zy5c3Dt

>>281

えっどんな爺だったのか詳しく教えて下さい。
フワフワって有り得ないよ。そんなの大槻教授が黙っていませんよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:24 ID:/+2FDT3Q

つーか、どんな武道の道場でも強い爺いるだろ？

290 ：sage：03/04/25 23:29 ID:v0GFfHXK

いや、フワフワ降りるのはプラズマの助けを借りているのだろう（ｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:15 ID:W+cnSx46

)>287
太極拳や形意拳や八卦掌です。
自分はまだ八卦掌はやっていませんが。
ゴロゴロいると書いた半端じゃなく強い爺様たちも
たぶん八卦掌はやってないと思う。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:12 ID:M3tRLXz1

１００歳で、バーベル１３０キロぐらい持ち上げて、１００メートル１０秒で走り、
１５０キロの剛速球を投げる肩を持ち、人一人背負ったまま、腕の力だけで、ロープを
４０メートル１分以内に上りきるような驚異的身体能力の爺さんとかいないのか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 03:01 ID:tqRbRbRy

>>286
アンチもいるのかも知れんが・・・
俺は地曳先生の話を聞く度に偉いなー、と思うよ。
７６にもなってまだ生徒と手を合わせる先生なんてそうはいないでしょ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:24 ID:sMCQ8EHv

＞７６にもなってまだ生徒と手を合わせる先生なんてそうはいないでしょ。

確かに偉くなると手合わせしてくれない武道家が多いよね。
でも本人よりも、強い老人を多く輩出してるってのがすごいと思う。
老人の名人は探せば結構いると思うが、老人を強くしてくれる
武道家って少ない気がする。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:56 ID:C0nBqX+q

＞彼は、重力が無いように、紙切れや木の
葉が落ちる様に、フワフワ下に着地して見せてくれました。

俺はこっちの爺さんの方がすごいと思う。仙人か?

296 ：　：03/04/27 01:10 ID:XlN3tGGL

>>295
奇跡の人・・・じゃなくて鬼籍の人じゃないか！？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:08 ID:rVqIZ9Jk

>>295
それきっとメルヘン師匠だよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:16 ID:3NC5VPJm

＞294
老人を強くしたんじゃなく、老人になるまで続けてきたんじゃない？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:52 ID:pnnNmLti

高校の時の生物教師の話。
60歳ぐらいの時点で、
陸上部と張り合えるぐらい走り、
背中に20kgぐらいのバックパックを背負ってロシアの湿地で蝶を追いかけたり、
ともかくすごかった。青森県のH高校。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 20:54 ID:QgHOeGXI

それきっとロシア製の高速靴を履いていたんだよ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 02:47 ID:ZGD9IjH2

>>298
それはそれでその老人は偉いんじゃ？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 16:09 ID:dK4buAof

中村日出夫氏は現在９０歳　２年前の演武会で垂木を手刀と正拳で斬ってましたが。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:51 ID:BJ6Kk811

>>299
あー、ウチにも似たようなのいたよ。九州だけど。
65くらいの生物教師だけど、柔道やってて現役の山岳救助隊員。
ごつくて強かったけど性格最悪。
テストの成績悪かった奴が思わず「アー、畜生」て愚痴ったら、
いきなり「人様を犬畜生呼ばわりとは何事だ！」とか叫んで授業中ボコボコ殴ってた。
留学生歓迎の集会で「貴様らは朝鮮人か！」とか怒鳴ったり、性格破綻してた。

まあこんなのもいるってことで…。

304 ：299：03/05/02 18:01 ID:Uol0+mEx

>>303
うちの先生は痩せ型で、山男、一部生徒からは好かれてました。
冗談だとは思うけど、竹槍でB29を落としたとかいうウワサもあったし。
校則で禁止されてる冬山登山につれてってくれたりとか、思い出いっぱいおっぱいです。
先生は「あんなもの丘だ」と言ってたけど、出発3日ぐらい前に、付近で3人逝ってたし。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:11 ID:taocSG0o

むてんろうしさまだろ

306 ：喧嘩大将：03/05/03 10:15 ID:HJAEv8qD

>>305
　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃　　,::::;r‐'´ 　　　ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
　　　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､　ｊi
　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ＿_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

おらおら、ＷＷＦ (World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様だぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！
ケツがデカいんだよ、コラ！肛門だけでいいんだよ！！

307 ：柳：03/05/03 21:14 ID:cxpu/jtN

>>304
まみや？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:40 ID:7anQiVu4

中村日出夫氏って東京?
どこかで教えてるの?

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:31 ID:gohunp7f

ここまで読んできての感想―
強い老人って本当に存在するんですね。
想像つかん。

310 ：一尺八寸　尽：03/05/09 22:51 ID:xQ0gtGIS

平山行蔵が最強
サップよりは間違いなく強い
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045899853/386-388n

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 10:11 ID:ZBkifU9q

おらん

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 22:01 ID:KCnpv0BZ

自分がめちゃくちゃ強い老人になれるかもしれないっていうのがいい。

313 ：蒲田五郎：03/05/18 22:06 ID:TnMBSu7a

既出だと思うけど、塩田剛三の内弟子が言ってた。
「あの人は人間じゃない」
彼は柔道も３段で運動神経も良かったけど、恐怖感で目も
合わせられなかったそうな。
塩田さんは実力で養神舘に君臨してたのね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:23 ID:uPXo05Y+

まあ塩田は別格だよな、死後色々言われてるけど弱かったなら機動隊で指導できる訳ないし。
警察全国巡りなんてできる訳無い。
塩田の事を弱いと言うならまず自流を起こして機動隊で指導してからにして欲しいな。

315 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:07 ID:o2ZLu/j+

ハジメは強いのかな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:11 ID:nG8hqKh6

>>316
夜に口笛吹くのヤメレ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:17 ID:jfHkUTJV

313と314は、同一人物の書き込みか?

319 ：山崎渉：03/05/22 01:41 ID:FK7JaLjE

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:49 ID:c//Jlbsr

はい　　　

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:48 ID:92zNupIr

歳取るとレベルアップは無いけど
毎日練習するとレベルダウンはしないように思う。
あといい意味で小賢しい戦いかだが出来るようになるので
なんとかなるかもね。

322 ：一尺八寸　尽：03/05/23 00:06 ID:+xAOOtVg

歳取ってもレベルアップするよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:23 ID:djrlEzNP

＞７６にもなってまだ生徒と手を合わせる先生なんてそうはいないでしょ。
太極拳の推手なら歳をとっても相手できるだろう。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:33 ID:Dyjx1XDa

合気道やってる老人が鉄パイプ持った奴5～6人に襲われた時
全員投げ飛ばして自分は無傷で勝ったとか言ってた。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 06:46 ID:9nEFdQBx

老人を鉄パイプもって五六人で襲うなんて

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 08:22 ID:S7Q+ukh6

植芝翁もよくヤクザにちょっかい出して喧嘩売られて遊んでたらしいが

327 ：功 ◆nsVoutyAEM ：03/05/23 19:25 ID:uucbUBH2

まだ生では強い老人と会ったことあらへんわ～

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 21:58 ID:Vstzx3Cu

＞太極拳の推手なら歳をとっても相手できるだろう。

それは推手を甘く見てるんじゃないの?

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 16:33 ID:x5b1HXf0

何年か前に陳氏大極の師範が、強盗捕まえて連行したとのこと。

…ソースが無くてスマソ！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:17 ID:3hmA2BYC

俺が尊敬してる指導員が（かなり強い）最近やったら
とてもかなわなかった老人がいたって言ってた
だからいる。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:04 ID:Y1JhyBt4

あげ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:05 ID:oQdJli2B

講道館のあのじいさん、まじで鬼。
空気投げは実在するねｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:30 ID:OJhR3p0/

中学のとき６８歳の剣道教えている人がいた。何回やってもその人に勝てない

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:33 ID:k5cxkHBZ

>>333
剣の達人は、自分が倒れても無理。
倒せないし、逆にやられる。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 02:35 ID:2xNTqsIz

お前ら、解約しないと個人情報売られるよ！　　　<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ユーザーにレンタル提供しているADSLモデムや無線LANカードなどの「接続機器レンタル規約」を
6月24日から改定する。
現在、レンタルモデムの所有者はソフトバンクBBとなっているが、モデムの証券化を行なうことで、
レンタルモデムの所有者が変わることになる。
改定された規約では、モデムの新所有者に対し、モデム利用者の個人情報を開示することを可能にするなど、
流動化に向けた条項が追加された。また、会員が利用中のモデムの所有権移転を拒否できることも明確に記された。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0610/modem.htm
【ヤフー!BB】冗談じゃねぇ！解約祭り。
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055414529/l50（祭板）
【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055262847/l50（ﾌﾟﾛﾊﾞ板）
Yahoo!BBの質問スレッド 17
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054613319/l50（ﾌﾟﾛﾊﾞ板）

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 12:06 ID:pEfnjSVh

だめなひとたちですね、あはは。
あなたたち、嘉川の汚婆馬先生を知らないのですか？
いろんな人間に変身できて、一人で３－４人に分身も可。
座談会だってできちゃうんですよ。
しかも都合の悪いことは酒のせいにしてすべてとぼけます。
「リモホを収集しています」「調べてどづくぞ」が口癖です。
負けを認めないので、生涯不敗です。
生害腐敗とも書きますね。あはは。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 13:28 ID:xwDITcl4

10年くらい前、老人同士（70歳くらい）の喧嘩をみました。
明け方の駅前ロータリーで。
飲んで口論、決闘になった模様ですが、二人ともすごい動きで渡
り合っていて、まるで市販ビデオに映ってる、太気のＩ間さんと
Ｔ木さの組み手みたいでしたね。
あと立ち間接みたいのもしてましたけど、返しがスピーディーで、
打撃の攻防もまるでカンフー映画みたいでした。
５分くらいやって、仲直りして肩組んで帰っていきましたが、も
の凄いもの見ちゃった気がして、しばらく眠れませんでしたね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 14:39 ID:pEfnjSVh

妄想君、板違いだよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 14:40 ID:mdE6PAfp

まぁ、俺に勝てるじいさんはこの世に一人もいないことはたしかだな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 14:46 ID:oMosi7Ex

>339
それは自慢げに言うほどのことなのか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 22:23 ID://oMexW8

俺のひいじいさんは四回結婚。
同時に愛人（次の嫁さんな）もいて、
孫より若い子供作ってました。
ようやく死んでくれてほっとしてます。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:12 ID:W+N2nAOg

歴史に残るような強い老人＝名人と一度でいいから
簡単な組み手でもいいからしてみたい。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:48 ID:Urc7sTiB

阪神高速の下でホームレスのおじいさんがガラの悪そうな若者５、６人に囲まれていた。
警察を呼ばねば！と携帯をとり出したところで、いきなり若者が２人倒れました。
糸の切れた人形みたいな倒れ方で、何が起きたのか分かりませんでした。
他の若者も呆然としていましたが、そのなかの一人が警棒のようなものを老人に向かって
振り下ろしました。威嚇のつもりだったのか、本当に狙ったのか分かりませんが
警棒は空を切りました。その若者はその後も何かを叫びながら警棒を振り回しますが、
全く老人にかすりもしません。老人は警棒の振り下ろされる場所が分かっているかのように
体をわずかに開いたり、捻ったりするだけでほとんど動きません。
そのうち警棒を振り回していた若者の方が疲れたらしく、息が上がり始めました。
老人はその若者のみぞおちあたりに軽く触れました。するとその若者は急に苦しみはじめ、
胃のあたりを押さえてのたうち回りました。
残りの若者は狐につままれたような顔をして、呆然と立ちすくんでいました。

以上、妄想ですた。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:59 ID:jqxf7gGj

トラ>ライオン>>くま>>>>人間の武道家>>じいさん

しかし、
ムツゴロウ>>>超えられない壁>>>トラ
なので
じいさん最強

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:05 ID:EjtCOrl/

ウチの隣の爺さんは最強です。
毎日手刀で薪割りしてます。
こないだなんか、近所の養豚場から逃げ出した100Ｋｇの
豚を手刀で倒してました！
毎晩、隣の家からお婆さんのヒーヒーという声と爺さん最高！！って
お声が聞こえてきますし！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 12:59 ID:qZYPLZFZ

>>345
婆さんの声を毎日聞いているお前最強。
と思ったけどお前より近くで毎日聞いているじいさん最強

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:26 ID:BeJYemz3

ハッケイとか刃物とか［確実に倒す力］がいろいろあって、それを使いこなす［確実にあてる］技術があって、そんでもって［相手からは確実に当てられない］技術があって、
最終的には、
意識の早さが必要みたいだよ。　って、言ってる人が居たよ。

壁にとまってるハエとかいるでしょ。手でつぶそうとしてもアッサリ見きって逃げるでしょ。
逆に、鈍重な生き物もいるでしょ。ﾅﾏｹﾓﾉとか。

時間感覚も、ひとそれぞれちがうらしいよ。
たとえば一冊の本を、どれだけの時間で読破するか。そしてどこまで理解できるか。

戦いの場所でも同じなんだろうね。
相手が止まって見えたり、スローモーにみえたり。

でもそのとき、相手のほうが動きが速かったり、心が早かったりしたら、つまり、自分が負けつつあったら、
自分の体に入り込んでくる刃とか拳とか、痛くて仕方ないだろうね。

武蔵がほんとにそんなエピソード残したのか知らないけど、ハエを箸で摘んでた。なんえ例えは、
つまり武蔵の情報処理速度と身体動作の洗練さが、ハエのそれらを越えていた。と、言う意味なのかもしれないね。
ちなみに、坂上じろうさんが、昔、笑って良いともに出たとき、スタジオのハエを手の平で取っていた。
欽ちゃん、台本おかまいなしでアドリブのみの人ね。それに高速の突っ込みをしてた方だしね。

ま、ハエつかみは、軌道の読みとか、上空を掠めて捕るとか(リード射撃の要領ね)、小手先のテクでごまかしも効くから、ユックリ動いても速い武蔵の箸と、二郎さんを同じく見ることはできないけどね。

とか、人から聞いたことを知ったかぶって書いてみました。お気に障ったらごめんなさいね。いじめないでくださいね。バイ！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 22:19 ID:pqNc6xRu

>>347
支離滅裂なことを言うな！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:01 ID:lU8B8Z6S

でもおもしろいじゃん。

350 ：　：03/07/06 23:19 ID:CRuq3V4c

居るとは思うけど、俺は自分の目で見ないと信じない。

ちなみに、学生時代剣道をやっていたが、
7段8段のじいさんの動きは、ただ者じゃない。
殆ど動いてないのに、なんかよくわからんけど、軽くあしらわれてる。
こっちが、じいさんの意図通りに動かされてるだけって感じ。

実際自分で体験したのは、剣道だけだけれど、
他の武道でも同じ事あるんだろうなと想像はできる。

ところで、何年か前、中国の武術大会(リーリインチェイとかのか？)で、
酔拳のじいさんが準優勝したって話を聞いた。ビデオでてるんだっけ？

あの大会、本気かしらんが、昔見た限り青龍刀とか棍とか武器もありみたいだから、
酔拳で準優勝はとんでもない化けもんだと思うが、一度見てみたい。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 23:52 ID:JAEGFXFS

>>343
「借力」使いの老人ホームレスだったのでつか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:46 ID:Ycyr4d++

剣道の７段８段のじいさんが凄いってのは聞いたことある。
２０歳の初段が７０歳の７段に赤子同然に負けるってね。
７０歳だよ７０歳。
剣道は凄い！

353 ：350：03/07/07 18:07 ID:oQmL2VEE

＞２０歳の初段が

中学生の初段は強豪だが(初段が上限だし)、
２０歳の初段は、正直、初心者に近いですよ。

354 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

355 ：てぷ：03/07/07 18:21 ID:kZ4ntyVO

いたっけ？だれ、それ？何曜日のひと？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:27 ID:lBFprVUY

だいたい爺さんなんか本気で殴れないだろ
自然と手加減するように遺伝子にプログラムされてるから
老人は強いんだよ、赤ちゃんに暴力ふるえないのと同じ
その弱みにつけ込んだ老人が最強なんだよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:35 ID:PjWRXvbH

赤ちゃんなら殴り返さない。
しかし、老人は殴り返す。しかも本気で。
だから、こちらも本気で向かうが中には信じられないくらい強い老人は存在する。
全然、老人の弱み云々などの底レベルな話ではない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:45 ID:lBFprVUY

>>357
反射神経の鈍った老人に打撃加えるのは簡単なことだし
骨密度の低い老人に打撃加えたら粉砕骨折するだろ
普通の人間なら自然に手加減してしまうよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:48 ID:PjWRXvbH

>>358
確かに若い人に比べれば骨密度は低いだろうけど、そこまで強い老人は若い頃にはガンガン鍛えているから、
一般的老人と比べてはるかに骨密度は高い。

360 ：359：03/07/07 18:51 ID:PjWRXvbH

＞骨密度の低い老人に打撃加えたら粉砕骨折するだろ
強いって殴られ強さだけしか考えてない？
受けや捌きなんかも総合して考えないといかんよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:56 ID:lBFprVUY

>>359
老人だからいくら鍛えててもたかが知れてるよ
>>360
老人は早い突き蹴りに反応して受けや捌きをするのは困難だよ
老人は若かりしころの感覚で受けようとするけど体がついて行かずに
タイミングがずれて直撃をもらってダウンしそうだな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:01 ID:PjWRXvbH

>>361
あんた、老人ってそこいらの老人と十把一絡に考えてないか？
俺が言っているのは、若い頃からガンガン鍛えて枯れた技を身に付けた人を言っているんだが？
まー井の中の蛙で世間知らずなﾁﾐには理解不可能なのだろうが...

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:04 ID:lBFprVUY

>>362
何歳くらいの老人を想定してるの？

364 ：柔道ももも：03/07/07 19:10 ID:KaW3F6b+

50歳～やばいオッサン多数
60歳～まだまだ元気
70歳～妖怪
80歳～？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:10 ID:PjWRXvbH

>>363
老人の定義をどう考えているかだろうけど、俺の知っているのは65歳の人もいるし80近くで、全然触れない人もいる。
ただし、誤解して欲しくはないが、全ての武術、武道家がみんな老人になっても強いとは限らない。
それに、長期戦になればスタミナの問題で負ける事は認める。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:10 ID:xe0AasQU

ほんとか！？ほんとにヒョードルより強いのか！？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:11 ID:lBFprVUY

６０代ならまだ強そうだけど
７０代に入るとだめでしょ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:13 ID:ppcvMuY4

タイミングっていうとわかりにくいけど『間』っていうとよくわかる。
身体テストを科学的にすれば老人のデータはものすごく低いと思う。
でも人間同士向かい合って駆け引きがはじまった時に老人はすごい。
スポーツ的には若者にかなわないだろうが武道的にいうと殺傷能力が
高い人がいる。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:15 ID:lBFprVUY

>>365
今現在老人の人って、戦争前後に生まれた人たちで体格的にも
貧弱な人が多いと思うんだけど、そこのところも考慮したら
体格差でかなり老人が不利な面もあるよ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:19 ID:lBFprVUY

>>368
達人の域に達した老人が素人で同体格の若者相手にするのだったら老人にも分があるかも
知れないな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:09 ID:nBQzGWvE

でもこのスレの過去レス読むと、結構老人の達人っているみたいだね。
合気道とか中国武術とか太極拳とか剣道とかで。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:23 ID:zpDOZC2T

フルコン空手にはひとりもいないらしいこともわかった。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:05 ID:eB/O1F+X

フルコン空手で７０台に入った人なんて何人いるんだい。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:35 ID:TgFfyhwF

>371
このスレ読んで判断するのはどうかと思うがな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 17:54 ID:HxwCBBCD

俺の知ってる柔道の先生は、６０なのにベンチプレス１５０ＫＧを
ひょいひょいやってた。
立ち技をやってるところはあまりみなかったけど
寝技で時々、若い人をギューギュー言わせてた。
しかも全日本クラスの人を・・・
こんなじじいもいるんだな、と思ったよ。

376 ：てぷ：03/07/08 19:50 ID:QHbvQVT6

武専？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:10 ID:HxwCBBCD

>>376
ナイショ。
その言葉を知ってるてことは・・・同業でつか。

378 ：cd：03/07/08 20:35 ID:cDeACCgJ

この中で野生のまむしを素手で捕まえられる椰子がいるかな？
強い老人とはこういうこと。（まむしを捕まえるからではないよ、
それだけの胆力、拍子、集中力、そして覚悟）。

特に戦争を体験し、生き残った人間は、外見にみえない強さ
（見える人には見えるが）を持っている。

俺のような甘ちゃんではそういうところには行けないと思う。
故に、俺は論理的科学的に解析し、一つ一つ積み重ねるような強
さを目指している。筋肉にしても、筋肉を潰す荒いトレーニングで
は活性酸素等が発生しやすく、かつ即武道には使えない。
重い木刀を丁寧に振るとか、筋肉を効果的に増殖させるトレーニング
ではなく武道力を少しづつ増やせるトレーニングを目指せば、
俺たちも強い老人になれる可能性があると思う。

ただし、クロストレーニングとして、週一回ぐらいはウエートや
マラソン、近代スポーツなどをやることにより新しい刺激
が得られると思う。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:36 ID:uygu8SnS

>378
大山先生も強い香具師はマムシを無造作につかめる香具師、といっていましたね

380 ：cd：03/07/08 20:52 ID:cDeACCgJ

＞老人は早い突き蹴りに反応して受けや捌きをするのは困難だよ
＞老人は若かりしころの感覚で受けようとするけど体がついて行かずに
＞タイミングがずれて直撃をもらってダウンしそうだな

多くの老人はそうだろうと思う。ただ、剣道の達人にいるような
「いつの間にかいいポジションを取っている」老人は「喧嘩では強い」
と思う。

＞今現在老人の人って、戦争前後に生まれた人たちで体格的にも
貧弱な人が多いと思うんだけど、そこのところも考慮したら
体格差でかなり老人が不利な面もあるよ

体格の立派な学生が立ち読みすらできずすぐ地面に尻を付けてまんがを
読む中、長い時間かけて古文書の購入を考えながら神田の街をうろついている
老人もいる。体格だけではない。また、武道力は、ベンチ２００kg上げたから
１００ｋｇ上げる人の２倍あるというわけではない。
まあ、肉体的に優れ、格闘技も切れ、ずるがしこく、特殊部隊の素手技法や、銃器すら
使い慣れているミルコ・クロコップに勝てる老人はいないだろうとは思うが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:23 ID:4c4hyRZe

力や運動能力はともかく勘や読み、技術が以上に発達しているのかと思う

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:27 ID:ASy98qX6

>>380
強い老人って、間とか拍子をはずすのがべらぼうにうまくて、最初の攻撃を
出すポジションをとることもできない（つぶされてる）ような気がするんですけど。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 11:12 ID:VUrQJTfS

>>77
少林寺？？
嘘が多いでしょ？身内内で。
あまり上の人の言う事は鵜呑みにしない方がいいよん。

384 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/07/09 11:17 ID:Ht+qHWuY

>>383
セルフリークですか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 11:18 ID:VUrQJTfS

３８３

ごめん。>>377だった。
それから、>>378さん。
マムシを捕まえられる事と、武道とほとんど
関係無いような気がするのだが・・・。
何か、武道系の人って求める強さが曖昧な気がする。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 11:22 ID:FD5hcLWD

度胸と強さが関係ないとでもいうのか

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 11:23 ID:VUrQJTfS

>>384
正確に言うと、元拳士です。
うんざりするほど、「武専は～」とか、「～先生は・・・」とか
聞かされました。ま、「嘘」と断言したのは言い過ぎたかな？？
すみません。ただ、宗教じみていて胡散臭かったのは事実。

388 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/07/09 11:27 ID:Ht+qHWuY

>>387
いやいや，なぜ77を見て383のレスになるのかな？と思ったもので。
深い意味はないです。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 11:31 ID:VUrQJTfS

>>386
真っ直ぐな度胸は時として、命取りになるし、マムシを素手で掴む
度胸と、相手と闘う度胸、ほとんど関係無いでしょ？

素手でマムシ捕まえられる奴でも慣れてなければ、ボクサーの
嵐のようなラッシュには目をつぶるでしょ？？

フィリオは強い男だが、慣れてない顔面パンチにはやはり
目をつぶっていた。その後何のトレーニングをした？ボクシングの
トレーニングを数多くしたでしょ？そういう事。武道系の人が
あらゆる所から鍛錬のためのヒントを得ようとするのは良いが的外れなのが
多いような気がする。瓦割りなんかもそう。今では余興ぐらいにしか捉えられて
いないが、昔は強さのバロメーターだった。瓦を割る力と、人を倒す能力、
ほとんど関係無いじゃん。もしそれで、打撃力がつくのなら、ボクサーや
キックボクサーはみんなやってるよ。要はそういったまやかしが多いって事。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 11:32 ID:VUrQJTfS

>>388
あらら・・・。すんませんね、紛らわしいマネしてしまって。。。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 11:38 ID:FD5hcLWD

>>389
強面相手に物怖じしないことはマムシを素手で掴む度胸と関係あるよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 11:39 ID:FD5hcLWD

あなたの言うことは技術面ばかりでメンタルの部分を無視してるね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 12:01 ID:VUrQJTfS

>>391,>>392
いや、メンタルな部分の大切さはよく解るんだが、ちょっとずれてるんじゃない
かなって。そんな普遍的な精神的な強さって存在するのかな、って。
要するに、もっと簡単に言えば、ビジネスマンに必要な精神力と格闘家に
必要な精神力って、相手に物怖じしない、と言う点では共通するけど、
全く違うものでしょ。要するに、闘いにおいて強くなりたければ、闘いを
経験する。ビジネスの場で強さを発揮したかったら、場数を踏む。
単純な事。マムシを掴むのだって、慣れた人は屁でも無いんじゃないの？
俺が言いたいのは、「精神力」と言う言葉で全てを一括りにしてしまうのは
マズイんじゃないの、ってこと。って言うか、マムシを素手で捕まえて
あらゆる事に自信が付くなら、それはそれで素晴らしいけど、それは飽くまで
あなたの中だけの物。外の世界とはギャップがある。いくらマムシを素手で捕まえら
れて、自信があっても、現実は、ボクシングならボクシングの、空手なら空手の
経験から生まれた本物の自信が無いと、その自信は敗北と言う形で打ち砕かれるん
じゃないかな、って。女を口説く時に、マムシ捕まえた自信なんて屁のつっぱりにも
ならんでしょう。それより、「今日の俺ってイケてる」とかね、そっちの自信の
方が、ね。そーゆー事です。まぁ、胡散臭い例えの連続ですまん。
ま、色んな方法があるんでしょうけどね。俺はマムシは遠慮します、って感じ（ｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:09 ID:FD5hcLWD

マムシを掴む訓練があるわけじゃないぞ
マムシは物の例えであって
危険な事を平然とやってのける度胸を意味している

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:14 ID:FD5hcLWD

武道家と格闘家をあえて分けるとすれば
格闘家が試合での強さを目指しているのにたいして
武道家は汎用的な強さを目指している
マムシを掴むことは一見武道と関係ないように見えるが
汎用的なメンタルの強さを考えれば
ひとつの目安になる

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 12:32 ID:VUrQJTfS

>>394
あ、そっか。ま、例えは例えなんだけど、物事をややこしくしてるようにも
感じるんだよな。危険な事を平然とやってのけるかー？
具体的にどんな局面で表れて来るんですかね？さっき言った相手に物怖じしない
、とかだったら、喧嘩の場数踏むとかの方が良い訓練になるんじゃないかな？
>>395
そうなんだよな。武道家の求める強さって見えにくい。
戦場にでも行ってくれば、って言いたい所だけど、そこもしっくり
来ないんだろうな、武道家って。結局、青い鳥みたいなモノなんかな？

「汎用的」・・・この言葉にロマンや神秘性、ネガティブな面では
胡散臭さや問題をややこしくする要因があるような気がするんだよな。

武道家の求める強さって何だろ？？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:33 ID:mZ8Xf49T

マムシは素手で掴めるけど強面（ヤクザ？）相手に物怖じしない自信は無い。
マムシ掴むのって慣れだよ。子供の頃からジジイに連れられて山行ってマムシ
取ってりゃ嫌でも慣れる。

つーか強い老人がいるかどうかは知らないけど、怖い爺さんは確実にいる。
うちの爺さんも昔はよく犬やら猫やら狸やらを撲殺してた。
畑に仕掛けた罠に掛かった害獣を丸太や薪で滅多打ち。怖いよ。
20過ぎるまでは絶対にこのジジイには勝てないと思ってた。
今じゃ丸太打ちにも慣れたもんだけどな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:35 ID:FD5hcLWD

マムシの話は戦争を生き残った云々と同じ程度の話でしょ
俺もはじめて聞いたけどそうだろうなとは思う

＞喧嘩の場数踏むとかの方が良い訓練になる
喧嘩の場数踏んだ人間ならマムシも掴めるという意味だよ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:35 ID:+vYOHd2w

ワラタ

400 ：断 ◆417iLoveLc ：03/07/09 12:39 ID:lfloLh1p

400

401 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/07/09 12:40 ID:Ht+qHWuY

＞今じゃ丸太打ちにも慣れたもんだけどな。

タフですね・・・。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 12:53 ID:VUrQJTfS

>>397
そうそう、俺が言いたい事。それなんだよね。ちなみに３９６ね。
ウチの爺さんも俺ら兄弟がガキの頃、ペットとして飼ってたヒヨコが
大人になったら、ある日、鶏肉にしてやがった　ｗ
平気でそーゆースプラッタな事をする怖さは解る。
>>398
う～ん、精神力と言うものを過剰に信頼しすぎている気がする。
どんな人間にも恐怖を感じる局面は多数存在すると思う。
喧嘩や闘争の場でメチャメチャ強い奴が、女前にすると童貞地蔵になったり、
異常に飛行機を怖がったり。つまり、汎用的な精神的な強さなんて存在するのか、
ってこと。あるとしたら天性のモノじゃないのか？言い換えれば、危機意識が
全く欠如した人間とも言える。武道家とは正反対の人間だな。危機意識の無いものは
武道など志さないし。俺は武道家の強さは危機意識の強さにあると思う。要するに
逆説的に言えば、メンタルの弱さ、怖がる気持ちが武道家を成長させるのだ、と。
怖さを受け入れる、強さって駄目だろうか？怖さを受け入れた上で最善の生き方を
考える・・・本当の意味で強さを全うするならこれが最善のような気がする。
蛮勇は身を滅ぼす。本物の自信は根拠あるもので無くてはならない。
つまり、仕事なら仕事に対してどれだけのことをしたか？
女ならその女にどれだけの事をしてやれるか、自分をどれだけ磨いているか？
格闘技ならどれだけ、強さを磨いてきたか？
要するに起こりうる局面に対してどれだけ具体的で根拠ある努力を自分に
したか？それが精神的な強さに結び付くような気がする。
マムシを素手で捕まえても、如何に相手に対して恐怖を感じなくとも
ボクサーのパンチが見えなければ意味は無い訳で。そう考えると、そこで得た
精神的強さって何だったのって事になる。蛮勇は身を滅ぼす、って事じゃないのかな？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:55 ID:FD5hcLWD

>>402
＞精神力と言うものを過剰に信頼しすぎている気がする。
言わしてもらうなら過剰に言葉尻を掴みすぎ。
こんなものは与太話でしかない。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:57 ID:FD5hcLWD

あとメンタルの弱さ≠危機意識

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 13:00 ID:VUrQJTfS

>>403
与太話か、そう捉える人には問題無いんだろうな。
>>404
危機意識の強さが、強さへの希求に繋がる、という事を言いたかった。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:03 ID:FD5hcLWD

強いからマムシを掴めるのであって
マムシを掴めるから強いのではないよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 13:08 ID:VUrQJTfS

>>406
ミルコはまむし掴めそう。
マサトもまむし掴めるのかな？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:10 ID:FD5hcLWD

しらない

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 13:14 ID:VUrQJTfS

>>408
俺は知ってるよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:23 ID:JhuBJpVi

プロ野球で長島や王が昔いくら凄い選手と言ったって今、現役の2軍の選手にも
及ばないだろう。
野球でなくてもスポーツ全般に言えること。
何故格闘技だけ老人を神のように崇める風潮があるんだろう？

411 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/07/09 16:34 ID:/M185tK1

おいおいプロ野球の二軍っつったって一般草野球に比べりゃ全然うまいだろうが。（ｗ
同じ事で若い頃ｶﾞｼｶﾞｼやってた人たちはそりゃ全体からみれば最強ではないがそれでも一般の奴らよりは全然強いだろ。
マサカリ投法の村田選手なんかそんな感じだし。

それに対人で直接つかみ合う競技とボールバットを介しての競技では大きく差が出るよね。
サッカーの方がまだ近いかな？

412 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/07/09 16:38 ID:/M185tK1

あともう一つ付け加えるならば長嶋選手とか王選手とかって引退した後トレーニング続けてるのかな？
ここでいわれてる人たちって若い頃からずーっと稽古を重ねてきたから今の存在があるんじゃない？と漏れは思う。
何事も継続こそが力であり才能でふ。

413 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:40 ID:LolKVpL/

＞真っ直ぐな度胸は時として、命取りになるし、マムシを素手で掴む
＞度胸と、相手と闘う度胸、ほとんど関係無いでしょ？

ｃｄ＞この中で野生のまむしを素手で捕まえられる椰子がいるかな？
＞＞強い老人とはこういうこと。（まむしを捕まえるからではないよ、
＞＞それだけの胆力、拍子、集中力、そして覚悟）。

＞「マムシを掴むの」だって、慣れた人は屁でも無いんじゃないの？

それが、「」内を殺人に変えてみたら？
自分ができないマムシ取りを、棺おけに片足突っ込んでいる人ができる。
一見体を使うことで、若者が老人にまけることがある事例のひとつだよ。
相手に対する怖さ、（殺人する）自分に対する怖さ、それを乗り越え、
かつ、具体的技術を持った人がいるとは考えないの？
自分ができないからといって、相手ができないとは限らないよ。
こういう誤解をする人がいるだろうからわざわざ
★☆まむしを捕まえるからではないよ☆★
と前置きしていたのではないでしょうか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:41 ID:LolKVpL/

＞精神力と言うものを過剰に信頼しすぎている気がする。
＞闘いにおいて強くなりたければ、闘いを
＞経験する。ビジネスの場で強さを発揮したかったら、場数を踏む。

強い老人は、あなたより戦争や修羅場をを経験した経験が豊富
なのではないでしょうか？そういう人はあなたの集中力をそぎ、
自分を集中できるのではないでしょうか？

ｃｄ氏は、マムシ取りの名人が武道の達人だということをいっているのではないと思う。

それと
＞蛮勇は身を滅ぼす。本物の自信は根拠あるもので無くてはならない。
長年生き残った老人は「蛮勇」ではなく「根拠あるもの」ではないだろうか？
戦争をはさんでおいて、蛮勇の人なら今生きていないよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:07 ID:6OLLrKXh

うちの母親、公園のハトなにげに捕まえちまいます。
オイデって感じで。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:15 ID:nI0FrMHa

>>416
すごい！達人なのかな？？

418 ：４１６：03/07/09 18:48 ID:oNLBOoV1

>417
全然、自転車にも乗れないし。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 19:07 ID:ipKf/d+0

寝技研究会のじじいたちは
すげー強いよ。
異常。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 19:56 ID:HIQW18lf

>>402
個別・具体的に自信持たなきゃ何も出来ないっていう風に聞こえるんだけど。
たとえばさ、なにか物凄く辛い事や怖い事があっても
「俺は死にかけたことあるんだ、これくらいなんだ！！」
って気持ちで乗り切れるってのはないのかな？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 22:21 ID:/jf3otkL

それはあるだろうね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:18 ID:0dUO4xuX

生ぬるぅ～

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:35 ID:7cq17eE4

ジッジの唐手の先生は、オレの突きがぜんぜんあたらなかったよ。
突いたらそこにジッジはいない。
オレの横にいるんだな。
動きの先を読まれてるのだな！

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/10 06:41 ID:HvnoRYbU

>>414
＞【まむしを捕まえるからではないよ】
これは言い換えれば、強いからマムシが捕まえられる、という事ですよね？
「集中力、胆力・・・」などがあるから出来ると。強くても出来ない人って
いるんじゃないかな？？だから、俺はミルコやマサトは出来るのかなー？なんて
馬鹿げた質問した訳。
＞「」内を殺人に変えれば
何で変えるの？殺人は殺人、マムシ取りはマムシ取りでしょう。「胆力」や
「集中力」というものを一括りにし過ぎている気がするんですね。ある局面では
集中力や胆力が発揮できても、ある局面ではテンで駄目、そんな事ってザラに
あるでしょう？
＞～それを乗り越え、具体的技術を～
そこまで言い出したら何とでも言える。そりゃ、殺人の技術や経験があれば強い（？）
だろうけど、あまりマムシ取りの能力と関係無いんじゃない、って言いたかっただけ。
ちょっと前に小比類巻が腕に線香押し付けた、とかって話があったけど、あれと一緒。
試合ではマサトよりもコヒの方がずっと硬い気がする。動きも、精神面でも。要は
弱いから、そーゆー方向に行くんじゃない？でも、結局強くなりたいなら、自分が
どの局面で強くなりたいのか、を明確にしてそれに向かって真っ当に努力するしか
無いんじゃないのかな、って思うんだよねー。それ以外は問題を曖昧にしているだけの
ような気がする。この際、マムシはどうでも良いけど、武道の世界って、そーゆー
ごまかしが多くないですか？昔は「瓦１０枚も割る拳で殴ったら、一撃で人を殺せる」なんて
本気で信じられてた時代もあった訳で。まぁ、武道ってもの自体の求める強さが曖昧だから
仕方ないと言えば、そーなんだけど。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/10 06:55 ID:HvnoRYbU

>>415
＞強い老人はあなたより戦争の経験が豊富、・・・
そうかもしれませんね。って言うか俺、戦争なんか行った事ないし間違い無くそう
ですね。だから戦争の状況で生き延びると言う点では俺より遥かに強いでしょうね。
しかし、それ以外の状況における強さになれば別物ですよね？
＞あなたの集中力をそぎ・・・
これは技術的なモノがデカイんじゃないですか？フェイントじゃなくて。それを
知っているか、知っていないかの差。戦争体験の豊富さがプラスに働いて、こっちが
思いも付かないフェイント食らう事はありえるでしょうね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/10 07:15 ID:HvnoRYbU

>>420
＞「俺は死にかけた事もあるんだ・・・」って気持ちで・・・
精神力の質が違いますね。
①ある特殊な状況で自信をもって臨める精神力。
②地道な努力を継続するための精神力。

何か辛い事に遭遇した時に必要とされるのは②。自分の忍耐力を維持するという
精神力、自信は確かにそーゆーハードな体験をベースに培われる事はあるかもしれませんね。

＞個別・具体的に自信持たなきゃ何も出来ないって風に聞こえるんだけど・・・
ある意味で現実はそうでしょう。例えば来年に受験を控えてる浪人生が「戦争に行った」とか
「生き延びた」とか「マムシを捕まえた」とか、何の自信にもならないでしょう。
この場合に必要とされる精神力は上で言えば①でしょう。
今、自分が置かれてる状況を正確に把握して、具体的に目標を設定して、それに向かって
質の高い努力を心掛ける・・・上を目指すんならこれ以外無いのではないでしょうか。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/10 07:18 ID:HvnoRYbU

４２５

訂正：フェイントじゃなくて⇒フェイントじゃないでしょうか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:40 ID:+MRPcJ+V

自分が小学校の時に習っていた剣道の爺さまは強かった・・いやひどかった。
鼻の下にヒトラーみたいな髭を生やしてて、自分を含め何人、
面を叩き込まれ脳震盪で落とされたかな・・　

まだ生きてるかな・・・髭チョビ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:47 ID:LD0JvXrK

フルコン空手をやっている者です。
うちの道場の師範のおじいちゃんは７０歳なんですが、
全然強くありません。
パワー重視のフルコンでは年齢は不利のようです。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:01 ID:HMcw6hXj

フルコンはやっぱり年取ったら無理だな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 22:11 ID:MKpoui8O

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──￢‐-､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　　ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　　 `'''''''´　　｀ヽ　 i
　　　　　　　 |　　/　　　　　　　　　　 }　 |　　
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　　　　　 |　 !　　これ、笑ってやってるけど、
　　　　　　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!　　実際は凄い集中力なんですね
　　　　　　　!ノ!. ヽ厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!　　
　　　　　　　l ヽ　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ﾉ/iヽ /
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　＼ヽ--'/├'/
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'
　　　　　　　　 ,┤　i〈､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /
　　　　　 __/　　ヽ　　　　`ー‐‐'´　/
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　　　＼　　　　 /　 i　｀ヽ､

432 ：修羅：03/07/11 15:26 ID:bhCyxAeh

↑塩田翁に似てませんな。

433 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/07/11 15:47 ID:z92SSDXE

どっからどーみても笑瓶にーやん。

434 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/07/11 15:52 ID:z92SSDXE

ようはマムシ取りに慣れてるからやらないのか、武道、武術、戦争の経験で肝が据わっててマムシごときに動じないかのどちらかであるか考える必要がありまつ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:47 ID:++NmwdMf

おれは子供の頃、近くの田んぼや山で
まむしを素手で掴まえてた。
じーちゃんがまむし酒を作るんで掴まえてたんだが。
一匹つかまえると小遣い１０００円くれた。
慣れれば、小学生の小僧でもマムシは捕まえられる。
胆力とかとはちとちがう。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 18:07 ID:thQS1puA

>>435
うちの近所もマムシでてたよ。
マムシの頭は三角だとか、先がY字になった棒を使うといいとか親に教わった。
確かに、素手で捕まえてるやつはいたな。津軽平野のとある町の話。
マムシに慣れてない人からみると恐ろしいかもしれんが、
病院には血清もあるし、実際にかまれてる人も多いし、案外たいしたことないのかも。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 19:16 ID:oQQECl3p

まむしにかまれての死亡例はほとんどないよ。
危ないことに変わりはないけど。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 19:44 ID:D/qQVNJC

え？田舎育ちな漏れは、何事もないようにマムシ素手で捕まえられますが・・。
ガキの頃は、アオダイショウやらヤマカガシやらも捕まえまくってますた。
掴まえる→グルグル回す→ヘビ失神。アタマ掴むってよく言うけど、俺の場合は
巻かれる前に振り回すのが基本だと思ってた。ヘビは逃げようとするから、その尻尾を捕まえて
グルグル回す。失神しなければ叩き付ける。
実際、慣れれば誰でも出来るよ。要は慣れ。別に胆力どうこうの話じゃない。
ガキ大将になるための条件だったし。

439 ：修羅：03/07/11 20:48 ID:bhCyxAeh

>>437
俺の町の人かまれて死んだよ。
・・まむしはもういいよ。そんな事言ったら綱渡りの出来る人最強！でも」いいじゃん。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:52 ID:Cy1hSPmR

http://www.southernclub.net/members/gazelle.html

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:59 ID:Btzo9mLx

強い爺さんいうても50代後半までやろなぁ
60入ったらちっと厳しい

442 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/07/11 22:09 ID:z92SSDXE

６０代ならうじゃうじゃいます。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:12 ID:GJMSMh47

ハブならすごいと思うがマムシじゃあな・・・

444 ：ｃｄ：03/07/11 22:34 ID:T3FoRDXw

あのー、誤解をしているようだね。
「まむしを捕まえるからではないよ」
と書いてあるでしょ。

俺らから見るとまむしを捕まえるのにすごい勇気がいるし、
テクニックも知らない。格闘において俺たちはそういう状態だと
例えたの。

俺たちは戦争も言ったことはないし、昔と違い実戦の経験が
あまりない。たいていはルールのある試合。
だから殺し合いの真剣勝負では「まむしをつかめない状態」なの。

野球の清原は運動神経も肉体もすごいが、ことまむしを捕まえるの
に関しては、名人の老人にかなわない。
真剣勝負ではその状態だといいたかったの。だが、ミルコのような
「特殊任務」についた人間はそれがある、「まむしが捕まえられる」
その上肉体的にすごいし、ルールでも強い。だから、ミルコには
勝てないだろうと言ったの。
で「まむしを捕まえる」（命がけの真剣勝負で勝つ）ためには
＞胆力、拍子、集中力、そして覚悟
が一番大事だと言ったの。俺ら現代人は経験が少ないからね。
武道をやるものとしては技術があるのは当然のこと、それは
試合や普段の稽古で身に付くからあえて言う必要はなかったってわけ。

445 ：ｃｄ：03/07/11 22:50 ID:BWYjqr8G

また、俺らの体は南国のラワン材、立派に育ったがもろい。
ラワン材の合板材なんか、雨ですぐずたぼろになるでしょ。

老人は寒風に吹かれて年輪を積んだ崖の松。見た目は小さいが
年輪が詰まって頑丈。

全員じゃないよ、老人武道家には一見くたびれたｼﾞｲｻﾝだが、
そういう肉体を持つ人もいる。

簡単に言うとアウターマッスルと強力が発達したのが若者、そっちは程々だが
インナーマッスル、靱帯と全身の集中力が発達したのが老武道家と言うこと。
ただし、そんなのは日々精進しているごく一部の老人だと思うがね。

446 ：山崎渉：03/07/15 11:55 ID:yDmJb88i

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 03:40 ID:oD6m7Dn2

うちの爺様（御年９２）は、素手でゴキブリをキャッチします。

…そのあと、「ぶちっ」って引きちぎってゴミ箱に捨てます。
まじで。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 22:52 ID:E46I0eqs

スレまとめますか…。
実在するめちゃくちゃ強い老人。

合気道と中国武術、太極拳は７０代後半。
剣道は８０代。
漏れあったら、足して下さい。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:26 ID:bM3GeyBR

柔道の爺様方は？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:38 ID:lgVHAYmT

剣道ではめちゃくちゃ強い人いるよね？
テレビでやってたよ。名前は忘れたけど、８段の人だったかな？
慶応大学に指導しに行って若者達を瞬殺していた。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:42 ID:2SHOEL60

＞ヤマカガシやらも捕まえまくってますた。

これ最近わかったんだけどマムシどころじゃない猛毒の持ち主なんだよね。
昔から無毒の蛇だと思われてたんだけど奥歯にハブ、ヒャッポダレベルの毒を出す牙をもってます。
俺も昔ポケットに入れたりして遊んでたんで、今考えると怖いす。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:54 ID:ln1pP4BT

>>451俺も振り回してた。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:56 ID:6RQByARZ

>>450
でも、その人が若かった頃はもっと強かったんでしょ。
慶應の学生が雑魚なだけじゃないの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 01:18 ID:zERnI/4I

>453
それ以前におもちゃ振り回して強いって言われてもな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 01:24 ID:ln1pP4BT

>>454おいおい、俺おもちゃ屋なんだよ。
おもちゃと竹刀一緒にすんなよ！おもちゃ舐めるんじゃねえよ！

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:26 ID:m++4W330

>>453
慶応って一応関東ベスト８に入る程度には強豪高なんですが。

ところでこのスレの前半でムツゴロウさんが実は怖いとかなんとか言ってたけど、
あの人、もとは裏社会の人間でなかったかね？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 23:51 ID:u5EnXMQd

だから中村日出夫と黒崎健時だって。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 09:14 ID:fJr0ZpmO

剣道、柔道はよく他の武術のやられ役になってるけど
本当は無茶苦茶強くてレベルが高い　再認識しました
　
きっと相手にしてなかったんだね

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：　：03/08/02 23:02 ID:TvPPk1Wi

国士舘大学の柔道講師のＮシマ先生６０歳の
強さはハンパじゃねー。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:06 ID:qJZ/QvPu

７０過ぎでスクワット２００kg挙げる爺さんが実在する！！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:54 ID:bF/rQoP3

hage

463 ：一尺八寸　尽：03/08/06 11:52 ID:XxBg3K7Z

>>461
どこかでお会いしましたっけ？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:17 ID:hb6x1eBb

めちゃくちゃ強い老人一覧（今まで名前が挙がった実在の老人）

柔道●国士舘大学のＮシマ先生、６０歳
合気道●岡本先生、７０後半?
太極拳、形意拳、八卦掌●地曳先生、７６歳
富木合気道??●宮沢前総理大臣７０後半?
大東流の３段●ムツゴロウ
柔道●京都府警の栗村耀似師範。
内家拳●豊松さん
中村日出夫先生、９０歳　演武会で垂木を手刀と正拳で斬る。

漏れがあったら足して下さい。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 10:20 ID:h5VGnlH3

亡くなった人は入れないの?

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 10:46 ID:SrwfaNP/

妄想スレか。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:23 ID:bRLUeD78

つええぞ、このジーさん。

６３歳「クマ」さんがクマと格闘、見事撃退…長野
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030818i415.htm

ツキノワグマ対人間の一本勝負は人間の勝ち？――。
１８日午後、長野県大町市の山林で、ツキノワグマに襲われた男性が
格闘の末、“撃退”する珍事があった。
この男性は、神奈川県松田町、団体職員山口啓一さん（６３）。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:25 ID:YTisVYWs

＞467
角田より強いな。。。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:48 ID:ohL+/VmU

＞亡くなった人は入れないの?

入れたらきりないよ。

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:08 ID:VS5MEogT

強い老人をめざすなら、合気道か柔道か太極拳ってことだな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 01:13 ID:oa+we7M0

柔道の高段者は崩しが恐ろしく上手くて、技がよけれない・・。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 12:55 ID:1uHUPV6n

仮に強い老人がいた殻といって、
己が強くないと意味が無い

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 01:22 ID:KS70UfQ6

心身ともに健康な老人でいることの方が難しいと思う。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 01:25 ID:2FLD9vAu

何下に伝統派空手にも強い老人ているぞ。
内の道場の師範も50だと言うのに元気に組手練習に参加してくる。
それが、また嫌がられる（笑

今日テレビでやってた永井のとうちゃんなんかも50近いというのに動けてたしな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:32 ID:fxeuCrMV

ほう～、そうか。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:36 ID:Cwici/wK

テイ．マンセイっていう太極拳家に習っているおじいさんが、強かった。
よく漫画とかで「この丸から俺が一歩でも出たら負け」とか言うが、
あんな感じで、ほとんど立ち位置を変えずに投げられまくった。七十才位だったか。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 21:17 ID:Os4XTYQr

ネタバレしたら通用しない単なる化勁だろ。知らない人間にしか通用せんよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 21:20 ID:RHsUO6xu

ネタバレして通用しない化勁てどんなのだ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 21:23 ID:CrTazpBj

鄭曼青を知らないとは・・・

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:45 ID:in+vnarN

李書文に叩かれ、頭をメリ込ませられたことがある。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:50 ID:5BzEtJg3

婆さんで強い人っている？？
ホントにいたらマンガだよねー。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:18 ID:PAbOQOnL

先代の若乃花は今でもムキムキみたいだけど､どうか?

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 22:36 ID:5r9EFOMW

＞婆さんで強い人っている？？

いると思うよ。マジで。
>>464みたいな武道を女がやってたらやっぱり
それなりに強いんじゃないの?

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:21 ID:Te7DJ4mr

>>484
なぎなたで強いばぁさんがいるってのを
ここで読んだことがある。
んで、孫（男の子）が剣道やってて、高校のときに
ばぁさんが監督やってる短大とかと合同稽古して、
なぎなたと剣道の異種格闘で、
その孫がばぁさんにメチャメチャやられたとか書いてあったな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:47 ID:0sJ/Qosu

遅筋を使う武術は歳をとっても衰えにくいよ。
速筋はすぐ衰えちゃうけど。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 18:24 ID:u/dwiRWa

ああ、それなら俺も知ってる。
マラソンだよな。遅筋つかいまくりだぜ確かに。
三十六計逃げるにしかずってな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:16 ID:j3q+Olli

遅筋ねぇ。
なるほど。だから太極拳は歳をとっても強いのか。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 01:50 ID:np/MzCaz

>なぎなたで強いばぁさんがいるってのを

薙刀の師範は殆どばぁさんだよ。元気な老人は下手すりゃいまどきの無気力中学生よ
り生命力、精力旺盛。好奇心も旺盛な人多い。馬鹿にできないよ。まぁ、付き合いのない
世代には判らないかもしれないけど。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 02:01 ID:np/MzCaz

あと、山岳会とかにも凄い体力の老人がかなりいるよ。７０代でＨ現役も今は多い
らしい。インポが増えているという２０代から３０代は何なの？という事になる。
若くて格闘が老人より強いのは当たり前。強調するのはおかしい。

491 ：ＯＢ委員：03/10/10 10:29 ID:gc3+hrx+

『第４４回全日本学生合気道演武大会』
10/11(土)日本武道館　10時開会
入場無料、席は余裕タップリ(笑)。
主催：全日本学生合気道連盟
後援：(財)日本武道館
　出場流派：至誠館、養神館、富木　等

最後の部門は
至誠館　名誉館長　田中茂穂
養神館　最高師範　寺田精之
興武館　館長　松尾忠敬
といった長老格が演武して頂いています（ました）。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 11:49 ID:O7HzWYRY

故人だけど園部秀雄(婆さん)なんて有名だよな。

http://www.jikishin-naginata.jp/html/page2.html

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:49 ID:hSSHdCQk

＞４９２
ページ右上の薙刀少女マスコットに萌え。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:34 ID:ag9ov4sv

ぷっ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:36 ID:G/sXtMIz

マッキーは現役の強さだぜ！
と俺は信じている。
道場に見学に行って、目が合ったとたんに俺は逃げ帰った。
夢にまで出てきたぞ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:42 ID:F9Pl7mxx

>>495
　まあ、イメージというのもあるだろうよ。
　実際、その手の老人には何人か会ったことあるけど。みんな妙なオーラ
はなってんだよ。なんつーか、本能にビシバシヒットするようなのを。
　上手くはいえねーが、目が笑ってねーっつうか。背中向けられねーッうか。
　とくに戦争帰りや裏社会系はそんなかんじ。
　

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 09:44 ID:n0X+Nifm

age

498 ：でびん：03/10/31 00:12 ID:pe2xdkUs

戦時中の記憶がフラッシュバックした瞬間の元軍人の爺さんは、おそらく一瞬スゲェ強いと思う。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 02:08 ID:5NWsAYCg

くそ強え爺さんいたな・・・。柔道で。九段だった。
見てただけだけど。
師範で50歳くらいの人（確か7段だったと思う）とは乱捕りやらせてもらったことあるけど
組み手だけで全部の力を封じ込められて一歩も動けなかった。
今でもどうやってやってたのかわけわからん。
達人はいるよ。実際に。

500 ：500：03/10/31 11:42 ID:KNBpZhcw

ガキの頃に剣道習っていて70-80才ほどの老人の先生がいた。20才ほどの三段の先生と試合をしても、たいがい老人の先生が勝つのが不思議だった。若い先生が先に打ちこんでも老人の先生の竹刀が先に当たるのが「???」だったよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 14:04 ID:KolXEQxd

>>491
今年、寺田ヤスユキ先生が久しぶりに演武なさる予定だったが、やっぱり取りやめに。
背中曲がって、杖ついておられたからな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 14:11 ID:7yuQCR8w

>498
暮れも押し迫ったある夜の事だ。
戦闘可能な兵があちこちでドンパチやってた。俺も撃ちまくった。
ちりぢりに舞台に合流する帰路、漆黒の闇の中。――感じた。

敵兵５人、残段５発、死に場所じゃねえ。

503 ：コーマン事件：03/11/01 15:46 ID:9xymVffb

見た目おっさんなのに、動きが早い。飛ぶし。

504 ：477：03/11/01 18:50 ID:oaOQW8Jd

＞478
化勁じゃなくて、（化勁もあるけど）向こうから攻めてくる。
＞480
「鄭曼青」って書くんですか。勉強になりました。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:57 ID:Wkvf4qWr

こんな議論は無駄

故　植芝先生（合気道開祖）

が強い。根拠は様々な武道の奥義にふれた人だから。
これからもこれ以上強い人はでないはず。
合気道自体、打撃より強いしね。
合気道５年ＶＳ空手５年　空手５年の勝ち
合気道１０年ＶＳ空手１０年　合気道の勝ち
即効性はないものの、打撃よりつよいから。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:48 ID:CIYqSIbR

ほぼ同意だが、合気道家は、Ｋ－１にでても勝てないだろ？　と言われる始末
そして、本当に勝てないだろうとは思う。

これも事実なのだよ。理由は色々あれど。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 18:44 ID:3n7u1qbN

>>505
何だ煽りか

508 ：猫：03/11/05 18:53 ID:EF9GHhFS

まぁいるな。
ちょっと前７０過ぎのじいさんが素手で熊を撃退したってニュース見たよ。
60過ぎだったかな？

509 ：カタグル魔：03/11/05 18:56 ID:hvWjRjbC

いますよ！
７０過ぎの老人にポーンと投げられたことがあるッス！

510 ：猫：03/11/05 19:00 ID:EF9GHhFS

強い人はいるかって質問で、
K-1のチャンピオンに７０代はいないって発言は変だね。

と思う今日この頃。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:56 ID:2Fr2/zpz

>>1
講道館では大学生を手玉にとる６０過ぎの寝技の達人のじいさんがいます。

立ち技でも強いジジイがたまにいて、ベンチ１５０キロ上げる私が

かなわなかった。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:10 ID:cgpqFyl7

>>508
熊には巴投げで驚かすのが北国の山の常識。
ほぼ毎年、巴投げくらわすじじいがいる。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 18:25 ID:klXPqTqM

老いてなお、蹴りの名手っていないのかな？
50過ぎても鋭い上段蹴りを放つような・・・
元極真の山崎さんとか今はどうなんだろ？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:13 ID:IgqpQeHV

>>512
あれは巴投げではないと思うが・・・。
隣の町の役場職員で、一本背負いをかけようとして肋骨を折られた猛者がいる。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 18:34 ID:JaDBa3Qj

前にヘビの話が出てたけど、
うちの祖母（祖父は他界した）は魚を素手で捕まえられる。
久しぶりに田舎に帰って、祖母の兄弟に
魚とってきてと言われたから、てっきりスーパー（５キロ先）
にでも行くのかと思ったら、
歩いて近くの川にむかった。（ちなみに祖母は車を持っている）
漏れ「あれ？スーパーに行かないの？」
祖母「それは都会だけ。うちの田舎はそんな金のかかる事はしないよ。」
と、言いながら腕をまくり冷たい川の中に足を踏み入れた。
祖母「魚はこうゆう風にとる」
普通に手を川に入れて、持ってきた籠の中に入れる。
特にすばやく手を入れているわけではないのに、ひゅ！ひゅ！と泳ぐ魚を
何事もなく籠に入れてゆく。
漏れ「何でそんなに簡単に捕まえられるの？」
祖母「魚なんてたいして早くないだろ。」
特にスゴイと思った事のない祖母に対して、尊敬の念をその日から抱いた。
たしか今年で８０を迎えるはず。なのに５０前半にしか見えない。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 18:46 ID:v8gphTjm

>>515
作り話ヤメテ！

517 ：コーマン事件：03/11/08 19:05 ID:JkseS3aH

彼方の祖母の名字は陸奥ですね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 20:00 ID:Gm9xwzjD

>513
山崎はビデオを見る限り衰えが激しい。もともとかなりの筋力を必要とする
蹴り方だったみたいだし。もっと年上になるけど大山泰彦のほうが格段上、
あと大石代悟もかなりすごそうだな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:04 ID:vOxwqSfG

>>513
いないでしょう。

強い老人がいる武術ってかぎられてくるよね。
人体構造上無理をしない武術でしょう。

足を上げる武術は若い人でも腰痛、股関節痛に悩まされる人が多く出るから
年をとっても続けるのが困難だよね。

達人が多くいる（どの世界にも少数の達人はいる）武術は
柔道と剣道とレスリングでしょう。
太極拳（中国拳法）とか合気道は真剣に組み手をしないし
（演舞で強い人はいっぱいいるね）、
キックや空手は上記の理由で体がダメになってくるから
達人は出にくいよね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:38 ID:cNr4Wxah

519=素人

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:51 ID:dfT+Nxbf

＞（演舞で強い人はいっぱいいるね）

意味不明。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 23:27 ID:MjEutKUq

>>519
推手をやったことない素人

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 23:40 ID:MqMunzlj

推手って何?

524 ：522：03/11/09 11:30 ID:AnhfU13b

>>523
太極拳でくぐれ。もしくは図書館とか本屋で調べろ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:10 ID:mqBtIv2S

あのー、別に推手が強くてもそこまで強さには関係ないのでは？
少しは関係あると思うけど、あれは鍛錬法ですし、柔道には１００％負けますよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:57 ID:Yt+VbdcG

>>525
なめすぎと思うべさ。あれが巧い人の崩しはすげーぞ。
柔道にも引けをとらんのじゃないか？
ただ柔道の巧い爺さんが強いのはわかってるし
柔道をなめる気はないのは断っておく。

527 ：522：03/11/10 00:08 ID:oxXPY5md

>>562
同意
柔道だから強い、太極拳だから強い、ではなく自分にあう武道・武術をどれだけ鍛練して身につけたかが問題だと思う。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 02:29 ID:BG98HUQA

>>525
自由推手は、ほとんどモンゴル相撲に近い。

529 ：527：03/11/10 10:32 ID:x4okKByV

スマン　562でなくて>>526だった・・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 11:20 ID:mPIZZm6c

スイシュは瞬間の反応を連続の中で養う鍛錬法ですよ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 12:30 ID:BG98HUQA

>>530
解釈は門派によってちがうでしょ。
力一杯押させる人も居るし、完全に力入れずに静かにやる人もいるし。
足ひっかけたり、肘極めてもいいって人もいるし。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 12:48 ID:mPIZZm6c

それらは全部同じだよ
ただ力でやらないのはどこでも同じだと思うけどね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 12:50 ID:mPIZZm6c

重いことと力むことは違うよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:14 ID:1zEkAZRm

>533。外筋だと力むし居着く？踊りの達人のように内筋だけ使えれば脱力できる？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 00:58 ID:rijj7JW4

>>534
重さの預け方

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 16:45 ID:4P1gTjhe

別に太極拳は力を否定しないよ。
こういう姿勢をつくるとより大きな力が出せる、といった事もやるし、
剛力に押し込まれる推手は、未熟と言われる。
強い人は化勁以前に、正中線を押すだけで強いし。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:51 ID:Ej/3xuaq

いくら踊り（太極拳）がうまくてもねー。

大会に出てみろって。
練習どおりに行かないって。

中拳の人たちは幻想見すぎだよ。
異種交流してみろって。一瞬で幻想を打ち砕いてやるよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:40 ID:0jTVAI5/

>>537
例えば、ここの顧問クラスに勝てる？
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkakj303/

あと、ここの先生とか。
ttp://www.kiwi-us.com/~zhen/index.htm

武術としてやってる奴は強いのいるよ。

発言から察するに、太極拳をまともに使う奴とはやったことがなさそうだから、
どちらかに一回、行ってみたら。
一瞬で幻想が打ち砕かれるから。

539 ：534：03/11/11 23:01 ID:NfTA46Qh

>>535
重さの預け方？身体をスライディングハンマーと化す？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:05 ID:rijj7JW4

違う
相手に持たせて自分は反応で操るの

541 ：534：03/11/11 23:51 ID:NfTA46Qh

>540
相手の攻撃と仮想し、崩す？などの鍛錬？でよろしいですか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:53 ID:rijj7JW4

よくわからないけど
多分そんな感じ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:54 ID:4P1gTjhe

北区、十条の中央公園（自衛隊基地の横）で、
日曜の朝教えてる太極拳のおっさんは強いよ。
態度がむかつくけど。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:02 ID:KQ/l+3ha

みんな！
どうでもいい話ばっかりしてんじゃねえよ！
と・に・か・く・黄門様の杖の技は可能かどうかだけ議論してくれよ！
あんなジイさんでもつえ一つでバッタバッタと群がる悪漢を倒せるのか、どうかを！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:58 ID:HYfyQ6XL

めちゃくちゃ強い老人って、それは・・・・・
★☆★ 　島津兼治 VS 小佐野淳　★☆★ スレの島津大先生だ！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:46 ID:LPLf5KgC

>>545
スレストすんな！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:28 ID:kDqxphd4

存在します！木村達雄著「透明な力」を読めばわかるよ。必読！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:03 ID:lFHexYGB

＞５４７
他界してるし。過剰評価されてるだけだし。

549 ：生徒その一：03/11/28 17:11 ID:U29VK0Pu

ベア・ナックル・アカデミーを主催している内山会長は６０近いというのに
いまだ半端じゃないトレを続けてるよ。
日本バンタム級チャンピオンにまでなったが、ジムも持てない。
でもボクシング界の幹部よりもずっと豊かな人生だと思うよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:39 ID:d3cDqqX/

高木ブーは、あれでも70歳！！

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:42 ID:xmFzWgut

合気道には強い老人がゴロゴロいる。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 08:30 ID:1tIMbDvV

>>551
たまにとんでもないのがいるのも事実だけど、
そんなにずば抜けて達人ばかりが多いというわけではないよ
趣味でぼちぼち続けてる普通のおじいちゃんとかもたくさんいるし・・・

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:44 ID:pi9FdLS9

滅茶苦茶強い老人がやっている武道の比率

中国拳法・・・５０％
合気道・・・・３５％
空手：・・・・１０％
柔道・・・・・５％

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:05 ID:J/iuIv82

武板では弱いとされている中拳や合気が上位に来ている何故だ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:09 ID:ijJhsYay

年齢を重ねるごとに強くなる。
体力ではない何かがあるということだね。

556 ：バター・ビーソ：03/11/30 01:13 ID:y6yoLW1R

>>553　柔道が納得いかんぞ。
ウチ道場の妖怪ジジイどもはどうなるんだ。
あの戦前の妖怪どもをマジどうにかしてくれ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:33 ID:D9U2fxpb

太極拳とかのじいさんは強そうだよな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:41 ID:OR5HJfmL

＞中国拳法・・・５０％
合気道・・・・３５％
空手：・・・・１０％
柔道・・・・・５％

なるほどねぇ。やっぱ空手じゃ歳とったら無理か。

559 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：03/12/04 22:47 ID:ehAqXOBh

本当は逆だったりして

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:05 ID:BpUBB8Qf

きついこというな、あんた

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 17:04 ID:yCKcfSlA

当方中拳やってるけど、柔道のがバケモン多いんでない？

562 ：一尺八寸　尽：03/12/06 12:10 ID:ehElU/SL

>>519
松林サマノスケは７０代でジャンプしまくり。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 14:05 ID:YOT+e1Ui

柔道　剣道には強いヒト多いね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 19:28 ID:6D4OVFIg

化膿ジゴローって人は強かったんですか?
このスレではあまり話題になってないみたいですが

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:20 ID:iY/jIGwd

　　/＼＿＿_／ヽ
　　　／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　　なんだかよく分からないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここに銃を置いときますね。
　　　＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　|
　￣|,..　　i,￣￣￣￣￣￣
　　　_,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　　｀y__////＿jニニニニﾆfi
　　〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 17:22 ID:qVubSdns

『老人』を殲滅せよ！！・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1069598244/

いいタイトルだ

今の不況、不平和の原因は『老人』という非生産的な人種が多数はびこっているせいである！

　この老人どもは働かずして我々の貴重な血税でのうのうと生き延びている害虫である！

　　　　　我々はこの社会の害虫たる『老人』を長生きさせておくべきではない！

　　これらガン細胞『老人』どもは我々少子化のもとに生まれた我々若者たちの上に

　　　　重く乗りかかる甚だ邪魔なだけの何の役にも立たないゴミクズである！！

　　我々にとってこの『老人』のゴミクズどもは敵意を抱くべき存在なのである！！

　　　　　　　　　　　　　　　『老人』を殲滅せよ！！

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 00:42 ID:tycsvRwq

>>547
アホか、このスレ最初から見てみいや。
実際には
柔道４０％
剣道４０％
空手１８％
合気道１％
中国拳法１％
やろが。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 11:21 ID:WHmyWjx4

ただ中拳側として言わせてもらうと
競技人口の面から見れば仕方ないのでは・・・・

569 ：須加バカ１：03/12/10 11:58 ID:EDwPeM8V

というか中国拳法の修行者で日本人のご老人なんて日本で修行されるようになった時期を考えればまだあんまり居ないのでは？（ｗ

570 ：断 ◆417iLoveLc ：03/12/10 12:13 ID:fzns9beB

古流は眼中に無いのですか

そうですか・・・・そうですね・・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 17:20 ID:jq+9Hegu

age

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:27 ID:9Q9BoOO5

うちの剣道の師匠は８０過ぎてたのにメチャクチャ強かったぞ。
打ち込む隙がまったく無かった。

この間、往生されてしまいましたが。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:00 ID:mL2l8zhO

>>570
古流を始めると全員自動的に「老人」と見なされます。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:24 ID:fe8VX8HV

>>567アホか、このスレ最初から見てみいや。

お前こそ、いい加減なこと書くな。
このスレ、初めからいたけどあんたの書いてること
デタラメもいいとこじゃないか。
柔道のめちゃ強い老人がいるなら是非、実名を書き込んでみてくれ。
現存のな。
まだ柔道では実名が誰も出てきてないんだから。（藁

575 ：須加バカ１：03/12/11 09:24 ID:NWE3T1Dx

いっぱい居すぎてどう書いたらいいか分からんがとりあえず漏れの高校時代の柔道部のM先生。
漏れらの卒業と同時に退官なされたが、この間久しぶりに乱捕りしたらなんもさせてもらえなかった。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 11:07 ID:naZHMSeF

そういうこと書いても
妄想だろ、っていいたいわけですよ>>574は。

有名人の実名以外は信じないっていう今時珍しい人なんだろ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 12:40 ID:GnzP+t83

年をとってもあまり影響のない筋肉を使ってるかどうかも
関係してはいるだろうけど、結局母数が多いか少ないかだろ。
割合については。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 18:16 ID:FIK+iImJ

俺の通ってるスポーツジムで、
白髪や顔の老け具合から明らかに60は超えてると思われるご老人が
ベンチプレスで100kg上げんのね。

圧倒的大差で負けた。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 18:21 ID:jjTvFcm3

俺の師範は70歳だけど、俺は手も足も出ない。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 19:42 ID:PxykLNj3

武道とかムツゴロウとか関係なしに、昭和一桁の爺ってナチュラルに強くねえ？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:03 ID:DmX1uHkD

現在、生存しておられる８０歳以上の老人（失礼！）で素手で最強となれば、やはり
拳道会総師の中村日出夫師範でしょう

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:45 ID:5SEZaekg

http://www.nipponbudokan.or.jp/syupan/html_1/back07.html
「月刊武道7月号」にムツゴロウさんが載ってるようですが、
この記事を読んだ方がいたら、詳細を教えて下さいませ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:08 ID:ffdX4PEN

俺の爺さんの師匠の部隊は戦車の待ち伏せにあい死んだらしい。
爺さんと他数名はどこぞのお偉方歓迎の御前試合だかで足止め。
なかなかの強者が揃っていたらしいが……ご冥福をお祈りします。

584 ：583：03/12/11 21:09 ID:ffdX4PEN

>>御前試合
銃剣のね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:36 ID:YGClktc9

俺は全宇宙で一番強いんだが実際宇宙とか規模になると老人のほうが確実に強い。
俺が戦った中でもかなりの強敵の部類に入る奴に体長2万光年のアンゲラル星人がいたが
コイツは5億歳をこえてて一族でも最長老の一人だった。
この種族は年齢を重ねるごとに身体も大きく力も強くなるわけで、
当然そういうタイプの生物は年長者ほど強い。
テクニック身体能力ともに若者の上をいくわけだからな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:51 ID:MjIj9tri

>>585
光線出せる？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:31 ID:YGClktc9

光線とかそういう低レベルの攻撃は宇宙クラスでは通用しない。
上でも書いたように、身体の大きさが何万光年とかのやつらもゴロゴロいる。
そんな奴らには光線なんかじゃ命中してからダメージになるほど深くえぐりこむのに何万年もかかる。
相手がじっと立っててくれてさえ、だ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:08 ID:F/xcrAoL

少林寺の拳士でどうしようもなくコロコロ転がされた当時茶帯厨房

60過ぎの道院長　技術の差なんだろうけど
あんまし振り回されて息が切れたむこうはピンシャンしてるのね

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:18 ID:t3cxOSkV

＞拳道会総師の中村日出夫師範でしょう

拳道会って何だっけ?
合気道だったっけ?

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:34 ID:mL2l8zhO

>>589
空手。朝鮮総連のボディガード。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:02 ID:gkc4scGO

>>587
ブラックホールが使えれば楽勝。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:07 ID:HfgRcYmh

>>568
１００人単位でいるからあげたらキリが無い。
そこらの公民館行って紅白帯と戦ってこい、多分君じゃ勝てない。
柔道高段者は空手や合気道を並習する人間が多いから打撃有りでやっても負けるよ、君じゃ。
この言葉を君にお返ししよう。
「中国拳法、合気道のめちゃ強い老人がいるなら是非、実名を書き込んでみてくれ。 ”現存”のな。」
強いとされてる人じゃなくて強い人な頼む。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:09 ID:uB3n3Y1r

>>587
ペガサス彗星拳もほとんど効かないのか。おそろしいな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 02:07 ID:cJ9w61JR

中拳の75さんっていくつくらいなの？
老人ではないかもしれんが恐ろしく強いと聞いたが。
太気拳の岩間さんは老人って年でもないがかなり強いよ。
あの人はえらく巧いね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 02:09 ID:CT8hBh8d

>>592
そこらの公民館に紅白帯がいるもんかい。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 02:20 ID:R8lco1on

>>592
老人じゃないけど俺の先生
まだ３０になってないけど

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 14:21 ID:tDeNjOMl

ブラックホールはたしかに手ごろな攻撃法だが絶対ではない。
物理法則を超越してる奴とか質量が無限の奴なんかにはあまり効果が期待できない。
ついこの前もブラックホールがメインの攻撃手段の奴の戦いを観戦する機会があったが
相手が次元を書き換える能力を持ってたらしくて手も足も出ず完敗してた。
まあ中堅レベル以上の相手には単発では通用しないと思ったほうがいい。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 18:32 ID:giHpivTp

http://www.karatedo.co.jp/jkf/taikai/03masters/index.html

形３部と組手６部の人達

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:22 ID:vq8DI7HM

>>596
このスレで30はただの小僧です。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 08:10 ID:d9k3+scy

でも目隠ししても戦えるくらい強いんだぜ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:56 ID:pP14C+N9

2億歳から老人と認めます。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:16 ID:vq8DI7HM

>>600
その先生に向かって「おじいちゃん、身体を大切にね。お歳なんだから」と言ってこい。
無事に帰ってきたら、認めてやる。

ここは老人スレで、ただ強いのはお呼びじゃないの。
30はこのスレではハナタレ小僧扱い。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:41 ID:QrL35q08

最近のスポーツジムは老人も多いらしい。
６０代でもちゃんと鍛えれば４０代並の筋力は保てるらしいよ。
４０代ならいくらでも強い奴いる気しない？
でも、ここを読んでると、スタミナだけはどうしようもないのかなあと思った。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:35 ID:XrTbEZrW

合気ａｇｅ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 13:47 ID:oWU84+Q6

age

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 19:09 ID:/g/4KcHi

俺のよくいく、体育館にいる６０代の空手の先生。
１５０ｋｇベンチプレスで平気で上げる（フォームむちゃくちゃ）
もち激強。

その先生が１５～１８歳のころ、自分のじいさん（７０過ぎ）と組手を
やったんだそうだ。顔面にストレート打ったら
サマーソルトキックでＫＯされたそうな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 03:55 ID:WecEdgm3

よくわからんが、旋風剛拳を思い出した・・・。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 00:22 ID:W9UFDPQ+

609 ：人類最強決定戦２：04/01/04 08:03 ID:k3NV/bAG

たーちゃんVSムツゴロウ

610 ：６０９：04/01/04 08:05 ID:k3NV/bAG

すんません
たーちゃん老人じゃなかった・・・

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 08:07 ID:YRVgXWPx

６０歳程度までなら、鍛錬次第で、何もやってないような脆弱な若者なんぞ倒しちまうような人いるよな。
でもやっぱパワーとかにだんだん衰えが。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 11:21 ID:lCk5tW1Q

クリントイーストウッドは６４歳で子供を作ったよな。やっぱ男だ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 04:42 ID:Qv5LBm8H

俺の柔道の先生年寄りだけど強かった。
ある程度まで実力が行けば毎日の鍛錬と
昔の感で実力が落ちるのをある程度緩和する事はできると思う。
前者の体力的な問題は毎日鍛錬しないとすぐ落ちてしまうし
そのための訓練が若いとき以上に必要だと思う。
その先生は一週間に何日とかは現役で教えてた
小さいころから農業とかやってる人はもともと足腰が強いから
年取ってもある程度は大丈夫みたいだけど。
あと後者の記憶とか精神の部分は自転車の乗り方を
忘れないように一回染み付くと大丈夫だと思う。
でもこれは武道だからできるんであって筋肉の柔軟性に頼る
キックボクシングとかだとちょっと難しいかも。

だから武道とかなら訓練しないで強さ保つのは無理だけど
訓練すれば強さをある程度維持したまま年を取れるはず。

614 ：　：04/01/06 16:32 ID:DGGLlllJ

一般に、
・早く強くなれる＝即効性のあるものは、老人で強い人は少ない。
・習得が長くかかるものは、老人で強い人が多い。

筋力＋短期間に身に付く技術にウェイトを置くか、
極限まで磨く深さのある技術にウェイトを置くかの違いか。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 16:45 ID:GjhY1bEp

つーか、ダメージでかいヤツとかは、現役退いたらトレーニングやめちゃうだろ？
あと、練習法に体力があまりなくてもできるものがあるかどうかだな。
ひとりでできる型には健康体操的側面があるという事だ。

616 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：04/01/06 17:27 ID:zoxboFQX

>>614
その一般的な根拠を疑ってかかった方がいいと思う。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:37 ID:is7M+q/0

>>614
それはよくある嘘。
このスレでもっとも達人の目撃談が多い柔道、剣道は習得にさほど時間がかからない。
実は即効性があると言われるボクシング、キック、日拳にも高齢の達人と思しき人が多数いる。
なかなか皆信じようとはしないけどね、経験者じゃないのにいないと断言するこの不思議（ｗ
意外だと思う人もいるかもしれないけど太氣拳の立禅も早い人で半年ぐらいで効果が体感できるし。
合気道も稽古時間が圧倒的に足りないだけで、そこまで複雑な技術体系をしていない。
習得にさほど時間がかかる流派では無い、立ちに１０年とか握り１０年とかバカな事を言ってるのは、
後から権威付けの為に付け足したにすぎない。
あの塩田ですら、戦争を挟んで8年、つまり６～７年しか稽古していない。
昔の空手の大家も５、６年で免許皆伝になっている。
塩田先生は「立ちに１０年」とか「気長にやれ」とか言わなかったよ、言っていたのは開祖。
塩田先生は「まだそんな事をやってるのか！！」が口癖だった。
そして「相当に鍛錬せよ！！」とも言っていた、少しイメージと違うでしょ？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:17 ID:yT+iaxbJ

その技術を身につけてたから年老いても強いのか、
その人だから年老いても強いのか。

例えば柔道やって、９０歳でも強い老人がいたとする。
この人は、柔道をやっていたから、９０歳まで強いのだろうか？
それとも、もともとこの人の才能がずば抜けていて、柔道以外の
武道をやっていても強かったのだろうか？
はたまた、この人の素質と相性がよく、最も効率よく才能を磨けた
のが柔道だったのだろうか？

厳密には判定出来ないと思う。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:29 ID:nHXO6pWA

年取っても練習を続けられる環境があるかどうかが一番大きいだしょ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:41 ID:0jNQNP2R

ふーん

621 ：日本古伝：04/01/10 23:04 ID:r+7CNFnh

前に１０年以上も中拳やってた人と練習したけど、正直大した事なかった・・・
が、その人に会う前にも中拳の人と仲良くなって少し手を合わせたけど、これがまるで幽霊と闘ってる様で、その頃の私の攻撃では触れる事もままなら無い感じだった。
だけどその人は２、３年大陸に医学を学びに行った「ついで」に拳法習っただけ。
じゃあ、やはり先生次第か？と思うと・・・
今自分が習っている古武術の先生は７０歳だが、打撃・組み技ともに何をやってもキレイに捌かれ、いい様に投げられてしまう。
それでは先生の兄弟弟子は？と内緒で見に行ったが、酷かった・・・・

年取っても実力ある人は「努力」のみじゃ無く「良い師＋本人の才能」と２つ以上が奇跡的に揃った人では？
それと今やってる武術・格闘技が自分に合っているのか？もかなり重要だと思う。しかし、本当に合っているかどうかの判断の仕方は今の所不明。

622 ：ｍｄ：04/01/10 23:33 ID:cS6za57g

先生は大事だよ。
普通の蹴りでも、きちんと見本を見せて、それをきちんと指導できないと
同じ技、体力でも効果が全然違う。また、身につけるのとそれの根本を
指導して同じ効果を出させるように指導するのは別物。
いい師がいないのなら自分で色々本やvideoで研究し、ＯＦＦ会や大会で
経験を積み自分で研究するしかない。

まず若いとき一定の強さになるように必死で修行し、その後は、動きを
一生リファインし強さを維持すると年取っても強いと思う。
筋肉は一定以上だとじゃまになるし、持久力も相手との相性で変わってくる。
つまり、年取っても強いということは、単独での動き、対人での動きを
きちんと磨き続けると言うことだろう。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:29 ID:W1Cu4a1V

筋力とか肉体的なものは衰えるけど
経験とかはふえつずけるだろうから
肉体の衰えを鈍化させて
そこからまた修行を積めば強さを維持
またはそれを補って強くなる事ができるのかもね。

けんじっていうあの有名な拳法漫画に書いてあったけど
高級な拳法は相手にくっついて戦うとか
年取ってもそうやって闘えばいいかも

ちなみに柔道とかでも立ち技センスも体力も早さもいるから
年取った人でも投げれたりするけど
寝技は練習量と比例するから年取ってても経験積んでる
強い人には絶対勝てなかったりするよ。
動こうとしても重心動かされてひっくり返せない。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:42 ID:xT7cGQca

＞高級な拳法は相手にくっついて戦うとか
＞年取ってもそうやって闘えばいいかも

インファイトしろと？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:07 ID:z7TYf4MJ

>>624
いわゆるインファイトよりもう一足近い、密着戦かと。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 10:52 ID:OOl9E6JR

戦争経験者は強いね

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:31 ID:NacXgr4B

ムツゴロウさん、若い時は１００ｍ１１秒台で走っていたそうだし、１週間完徹しても平気な集中力はすごい。
高校２年で高校の勉強は全て自習で終わらせ、それでも全国模試１００番台をキープ。
ほとんどの時間は昆虫採取していたとか・・・

あのヒトのパワーはかなりすごいものがある。
喧嘩やらせても、かなりの戦略と戦術を持ってるだろうな。

628 ：　　：04/01/18 13:45 ID:5rpp0GMM

指を食べた猛獣を「かわいいかわいい」ってなでる人にはかなわないな。
とてもまねできない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:25 ID:UqkYxzw/

武道とかの域を越えてるね

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:28 ID:LQjmu00g

もはや人間の域も超えているよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:10 ID:04nLXtYy

｢動物と付き合ってりゃ、こんなこともあるさ。｣

…そう言って彼は爽やかに笑うのでした。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:28 ID:ljxvfMSH

何故かココはいつの間にかムツゴロウの話に戻るな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 05:46 ID:woWc0Xyf

だってムツゴロウさんは、色々な意味で「強い」もん

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:29 ID:agyTL9kY

ムツゴロウ独占インタビュー。読みば読むほど、奴の凄さがわかる。
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

オカルト板【ムツゴロウにまつわる怖い話・噂・・・】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063107419/

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:51 ID:vIBvdPNe

あの人は本当に頭はいいよ。
高校時代に「青春期」読んで憧れた。

彼が高校時代、英語の勉強するのに、大学院レベルの数学の教科書（英語）を読んで、数学と英語を両方
覚えたとか・・・
ちなみに大学院で数学勉強している兄貴でもサッパリ判らないほどのレベルの教科書だったらしい。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 21:51 ID:uNWK8YPD

でも彼はほら吹きだから(自分で言ってる）、どこまで本当かわからない。
高校２年で、３年の過程まで終わらせて、３年生の時には遊んでたとか著書に書いてあるし。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 00:20 ID:uPnr2xVQ

>>636
過去ログにも出てるけど、そう本人は書いてるよ。
２年までに勉強は自習で終わらせ、３年の時はほとんど授業に出ずに虫を採ってた。
それでも東大理Ⅲ合格に必要なﾚﾍﾞﾙである、全国模試100番以内は余裕で維持したらしい。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:45 ID:czP1pyxY

>>634

ムツゴロウ、猪木×アリ戦に激怒！
結構ﾜﾛﾀ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 12:47 ID:0Ff+3CNj

>634
やっぱりムツゴロウさん最強かも。日常として大型の動物と暮らしていて、
なにかあった時の覚悟が常にある人なんてほとんどいないよ。
毎日「胆」を鍛えているようなもんだね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 15:11 ID:prm0Z1gu

ーームツさんの場合、動物にホントに惚れられちゃうことも多々あったわけですよね。
畑　ああ、それは山のようにあります!
ーーヒグマのどんべえとか、かなりすごかったみたいですけど。
畑　これはメスだったもんですから、私と交尾したくて交尾したくて毎晩大変でした。ホントに昼も夜も狂ったようでしたよ!

こいつ人間の限界をはるかにつきぬけてるな（w

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 15:36 ID:+Ez7XG4v

ムツゴロウのファンで本を結構読んだんだけど、ヤツは北海道の家でヒグマ飼ってたからな。
ある日馬と遊んでて、普段なら着替えて念入りにお風呂に入ってからヒグマに会いに行くらしいんだけど
（熊は物凄く獣の臭いに敏感だかららしい）その日は徹夜明けかなんかで馬で駆けてて
風呂を忘れてたらしい。それで熊に会いに行ったらしいんだけど、馬の臭いと、熊が発情期で気が立ってたのもあって

熊に襲われたらしい。熊のネコパンチを顔面に食らって、頬から顎にかけて、皮膚がベリって剥がれて
歯も何本か折れたんだって。それで、後になってなんで自分が殺されなかったのかを考察してるんだけど、
襲われた時にとっさに全身の力を抜いたことだったとか、そんなような考察だった思う。俺の記憶が間違ってなかったら。

10年近く前に読んだ本だから記憶あ曖昧だけど。
「どんべい物語」という本に書いてあると思うから興味あったら読んでみてください。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 16:07 ID:+Ez7XG4v

どんべいじゃなくてどんべえだった。
これ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041319048/249-8222158-1160323

ちなみに、カップ麺のどんべえに名前パクられて、ムツゴロウマジギレしてたよ。
何かのエッセーで。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 19:11 ID:czP1pyxY

ムツゴロウも猪木を評価している所は興味深いなぁ・・・
猪木×アリ戦が後の格闘技ブームの先駆けとなった事は肯定してるね！

結構面白いよ！

>>634
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 19:42 ID:xIjhqUW1

>>641
>後になってなんで自分が殺されなかったのかを考察してるんだけど、
>襲われた時にとっさに全身の力を抜いたことだったとか、

武道に通じる極意に似てるけどさ、そんなん、ムツにしてみりゃ
得意中の得意だって。以下のインタビュー見てみ↓

畑「首筋をガッてやられたんです。」

鶴瓶「でもライオンは噛み切らなかったんですね？」

畑「それはね、噛まれたときに、ウッてなると入りますけど、
噛まれたときに、あぁよく噛んだねーとこうなるから外すんです。
いかに外させるかとゆうのがね、僕のコツなんです」

鶴瓶「…難かしいですね、先に恐怖感が立ちますからね」

畑「そうですねーまず恐怖感を先に取っていただいて、それで、あの、
肉片になってもいいよ、という気持ちが大切かなあ」

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 19:46 ID:xIjhqUW1

ここまでは、まあいい話（？）だ。とっさの場合何をもって
対処するかという覚悟なり理念なりが少しは見えると想う。
がしかし、問題はこの後。インタビューの続き↓

畑「そんときはねえ、圧力がかかったんでしょうねえ、
舌が飛び出しましてねえ、ほらこの歯、一本違うでしょう。」

鶴瓶、南原「はいはい」

畑「ライオンの圧力でポーンと飛んだんですよ。
拾ってねえ、接着剤でくっつけてねえ、まだついてるんですけど、
これねえ、歯医者行ってちゃんとしようと思うんだけど、あの時の、
瞬間の、あの圧力を覚えてたいと思うから、まだ歯医者行ってないんですよ」

ちなみにこの時の収録のスタッフ、司会者、客は全員引いてたとか。
まったくもって当たり前だな。やっぱヤバイよこいつ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 19:48 ID:q0RCGEGC

>あぁよく噛んだねー
って、そんなのできねーよっ!やっぱりすげえ!
>肉片になってもいいよ、という
武士道とは死ぬ事を・・・みたいなものかな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:15 ID:mil5qbiT

「ラストサムライⅡ」はムツゴロウ物語でいいね
ラストじゃなく、リアルタイムかな？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:34 ID:tg4AhcND

まさに「切り結ぶ刃の下こそ地獄なれ身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」だなあ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:01 ID:+CxpMWZV

>>644
そのインタビューどこで読めるの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:40 ID:vNistK+f

>>634だ。

一つ目のｱﾄﾞﾚｽは、少し長いが絶ッッッッッ対に読んどいた方がいい。
銃つきつけられたムツさんが、どうやってその場を切り抜けたか。

麻薬取引と動物密輸のタバチンガ地帯の飲み屋。片目眼帯でレンジャー服
着てライフル持って両側にライフルさげて松葉杖ついてるゴルゴ並の男に
「俺と踊ろうか？」って誘われて「お前ェみてえなクソ相手じゃボッキし
ねえんだよ！」っつって結局その男とお姉ちゃんとムツの３人で３Ｐとか。

ブラジルでプールで女だらけのハーレム大会開いたり、山谷に住みついて麻ゴロで
生活したり、ネズミくったり、男とキスしたり、猪木とアリ戦を冷静かつ痛烈に批判
したりで、もうとにかく凄ぇんだよ。このサイトと、２番目のオカルト板のスレを読
めば、ムツゴロウの真の姿(オカ板ではこれを「裏ムツ」と表記）が分かるってもんだ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:43 ID:vNistK+f

訂正
ライフル持ってて、両側にはマグナム。の間違いだった。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:49 ID:M5asOvVd

ムツには塩田も佐川も勝てないのか？
空しい結論だな・・・

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:02 ID:jvU7+Xnh

>652
ムツ対塩田とかってライオン対トラみたいなもので現実的でないし、「彼等は老人といわれる年の人達の中では若い人よりとんでもなく強い」でいいンでない?

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:47 ID:vNistK+f

空しい結論か？　別に塩田や佐川が勝てないって言ってる訳じゃないよ。
ただ、塩田の若い頃の有名な喧嘩話で「ビール瓶で相手の頭ブチ割って
さらに割れたその瓶のギザギザの断面を相手の顔にさして倒した」って
のがある。けどムツの場合例えばこんな感じでニコニコしながら話しそう。

畑「その時ですねー、割れたビール瓶で顔さされちゃったんですよお。
もう血が噴き出しましてね。ほら、これがその時のキズ」

鶴瓶、南原「顔に突き刺すなんて、凄い人ですね。」

畑「でも僕も刺された瞬間、負けてたまるかって思って、顔に瓶が刺さると同時に、
とっさに手を前に出してたんですよ。暗闇の中、そしたら相手の腕がありましてねー。」

鶴瓶、南原「・・・・もしかして腕を掴んだんですか？」

畑「はい。そのまま腕に顔近づけて、手首の内側ガブっと噛みついちゃいました（笑）
そのまま投げられて気を失っちゃったけど、目を覚ました時口の中にまだ肉片が残って
たから、あの人たぶん今でも右手使えないんじゃないかなー。もう一度お逢いしたい」

鶴瓶、南原「（（（（（；゜Д゜）））））ガクガクブル」

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:12 ID:jvU7+Xnh

>654
上手いっ、座ぶとん1枚!

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:57 ID:M5asOvVd

ムツは単なるインテリの変わり者オヤジだぜ！
強いかどうかは疑問だなぁ。
何か怖い気は確かにするんだが。

怖いのと強いのは違うんじゃないのかね？
キミィー！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:58 ID:vNistK+f

変わり者のオヤジが銃つきつけられて、生き延びる事ができると思ってるのかボケ。

658 ：GSL：04/01/21 17:30 ID:UDBM+izH

リアルムツゴロウは、かなり怖い・・・・

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 17:54 ID:M5asOvVd

>>657
戦争経験世代なら、もっとスゴイ経験してる人沢山いるぜ？
何故にムツを神格化する？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 17:57 ID:vNistK+f

>659
戦争経験者ってのは、つまり２０代から３０代の経験をさも誇らしげに
語ってるんだろ？　で、その経験者は現状はどうよ？　今も戦地に行ってる？

ムツはリアルタイムで、ブラジルやイラクに行ってんだよ。あぶねえなあ、もう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:20 ID:JG7GzDl2

猛獣に人は勝てまい。
だが。猛獣でさえ追いつけない者に、人も猛獣も勝てない。

網状うを越えた精神と人を超えた頭脳
そして、感情の落ち込みやいじめられる惨めさを乗り越えるのがすきという
前向きなマゾ根性。

それが強さの秘密か？すげぇなと思うが、尊敬はするし何処か憧れるが
けっしてムツさんみたいになろうと葉思えない・・・。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:35 ID:vNistK+f

>661
なろうと思うな！あれはキチガイの一種だ、相手にしちゃいかん！！

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:55 ID:M5asOvVd

戦争継続中のｽｺﾞｲﾔｼがいまだにフィリピンの山中にいる。
いまだに地元の女をレイプしたりしてるらしい。
もう９０近いけどな。
地元の人が殺そうとしてるけど、殺せないらしい。。。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:06 ID:ziLLVmt8

漏れは六本木山中に潜む103歳だが。
今田に地元の女を１日２人強姦しまくっておる。
そう、機能の女、「ヒロシ助けて」と泣いておったが、
お舞いのことか～。
いい彼女を持ったのを～。
たいていはイクイク、もっと突いてしか言わないのじゃ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:41 ID:IIdtMCgm

>>663
詳しく

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:52 ID:TUxGm6Nh

虎>>>>一流の格闘家>>超えられない壁>>>>お前ら

そしてムツゴロウ>>>>>>虎
よってムツゴロウ最強

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:11 ID:IxLhfK0n

人を超えた強さは醜いということでもあるのだなあ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:13 ID:kRyjhsNW

辺見庸『もの食う人ぴと』より。

ムツもまだまだﾀﾞｷﾞｬ。

世界の飢餓線上を彷徨い、舌と胃袋でもって人々の食う行為を鮮列
にドキュメントした、芥川賞作家辺見庸の『もの食う人ぴと』が、
重いテーマのわりに結構よく読まれている。その中のエピソードで、
ぼくにとって最も衝撃的だったのは、なんといってもフィリピンの
ミンダナオ島の残留日本兵による人肉食事件だ。「母も妹も食われ
ました」「私の祖父も日本兵に食われてしまいました」「棒に豚の
ようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
このように、「食われた」という受け身の動詞が、著者の取材ノー
トにたちまち十個も並んだと言う。

669 ：中川泰秀：04/01/22 09:39 ID:qlWmUyE2

この世で１番強い人間は、核兵器を持っている人間だ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 17:25 ID:Yr4GmNsD

なんでこんなところにムツゴロウスレがあるんだい？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 17:34 ID:B9R5emv2

「ムツゴロウの青春記」って、名作だよ。
生物ｵﾀなのにスポーツ好きだったムツゴロウのキャラが見える。

ほれ、そこのおマイ！道場に通いながら生物学部志望は
恥ずかしくないから、一度、読んで味噌。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:20 ID:lcJKI6Rv

>>656
>ムツは単なるインテリの変わり者オヤジだぜ！強いかどうかは疑問だなぁ。

下に過去レスを張っておくよ。これ読んでまだ納得できないなら、>>110を嫁。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:14 ID:w/3qX3mX
ムツゴロウはかなり喧嘩してるぞ。
小さいから油断されるけど見た目よりずっと強いと自分で言ってる。
はだしのゲンみたいなえげつないファイトスタイルの勝ち負けが本に載ってる。
自己流で体鍛えてたらしいけど、気性も荒い。
発展途上国の空港係員や役人にチップ要求されるのも納得せず
いちいち喧嘩するから家人は大変らしい。

＞動物好き＝良い人ではないもんなあ
そもそもホンワカした「動物好き」ってイメージ自体が怪しい。
著作を読むと、幼少期の原体験として満州で狸食ってる話が出てくる。
凄い荒荒しくぶっ殺して食っちゃうんだけど、棒でぶん殴るとこうなるとか
生きたまま煮込むとこうなるとかもうすげーの。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:13 ID:6a48HNx1

>>672
あんなぁ・・・
あの体格、年齢にしては強いという程度・・・
あと、根性決めたらトコトンいくタイプだよ。
それだけだ。
だからって神格化するのはﾔﾒﾚ

674 ：ストラルドブラグ ◆OuetjQOvSA ：04/01/24 00:30 ID:Vb7mAySX

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:03 ID:IXMnrei7

神格化とかそういう以前にもうすでに神だよやつは

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:26 ID:2nyWJnCM

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 09:34 ID:6a48HNx1

>>674
ｱﾌｫｳ!
ﾈﾀとしても成立してねーんだよ！

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 10:12 ID:3ye6uKoR

ネタにマジレスって・・・

ここネタスレだろ。
ムツゴロウ話はおもしれーよ。

彼は東大の学生時代、実験で殺してしまった動物は、
食って供養したそうだ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 10:13 ID:FT5J1JA3

なるほど・・・・チャトラン、ウマーっていったのか・・・

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 12:00 ID:6a48HNx1

そんで、喧嘩強いのかよー？
ムツは。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 12:25 ID:nOCn4RGv

>680
http://www.nipponbudokan.or.jp/syupan/html_1/back07.html

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 12:30 ID:Z5Cfzttv

上原ケン（加山雄三の父）があの歳で子供作ったのには正直負けた気がした

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 12:33 ID:6a48HNx1

>>682
その代わりオンナに騙されて、晩年は名優としての評価をムチャクチャにしてしまった・・・
悲しいね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 12:34 ID:zFuAAZaX

勝ち負け以前のハナシだと思うが

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 16:22 ID:ZfSwiBgF

技はすごくても　伝説になるような人はいねぇべさ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:00 ID:lEYINlUD

ネタスレにマジレスすると

身体能力に頼らず、技術だけで敵を制圧できるかってことだろ。

確か沖縄に、他流の反則技だけを集めた流派があった。
親指で両眼球をグイグイ押したりする。

そこの師範が老人だった。
もう天国かもしれないが・・・

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 09:38 ID:siJ3mrPM

故人だが、澤井健一老師はどうだ？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:28 ID:pEOBDdnr

すごいぜ、ムツコ゜ロウ王国がサマーランドに移転だ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:33 ID:Zr0FpZCK

拳道会の中村先生はどうだ？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 20:30 ID:pEOBDdnr

>>689
朝鮮総連とどうぶつ王国のどっちが強いと思ってるんだ？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 20:34 ID:sTgOj1my

一瞬、まじめな方向に行く気配があったのにな

692 ：練 ◆xMrEoudX/g ：04/02/05 21:05 ID:P/v/+9UD

あげ

693 ：武藤敬司：04/02/09 16:36 ID:pvU3ZgDt

　断言する。最強は佐川幸義だよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:35 ID:n1+0mCzK

＞断言する。最強は佐川幸義だよ。

もう少し世間をよく見たほうがいいね。（ｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:44 ID:rGhjzuX5

久しぶりに上がってる！

そう言えば故人だけど三船十段はどうですか？

696 ：名無しの格闘家：04/02/25 04:01 ID:uvhPZTh+

年老いて一番衰える部分は、スピードだと思うのだが
塩田剛三の動きは、異常だ。
７０過ぎの爺さんがなんと早く動くこと。
見たらびっくりだよ。
若くてもあんなに早く動ける人間は稀だ。
強いかどうかは分からないが、ただ者ではないとは感じた。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 04:51 ID:NWnEtJrQ

>>696
昔リン魂で達人ビデオの特集あったよね。あれを真似して高校生の頃、数人で
インチキ達人ビデオを8mmで（マジメに）作ったことがあったｗ
いざTVに映して第三者的に塩田剛三のビデオと比べて見てみると、我々の動きは
すごく遅いんだよね。
こっちだって体操部だとか柔道部剣道部の鍛えてたやつばっかだったのに。
ある距離を詰めるのにかかる時間は同じだとしても、姿勢の綺麗さとか動きの鋭さ
みたいなのが全然違う。スッと出てパッと止まってる・・・と思う側面に入ってたり。
うちらは、ノソッと動き始めて姿勢を崩しつつノソッと止まる。あの年であの速さは驚異的。

というのを思い出すと、巧い体の使い方って、いかに身体に溜めを作らずに瞬間
で重心を相手方向にもっていけるかってことなのかな？とｵﾓﾀ。
入身って簡単に言うけど、相手に合わせてスッと出れないし、溜めを作らずに出るなん
て、よーく身構えて何度かできるくらいで、後の先を取るなんて非常に困難(:´Д｀)

という考察をしてからオカルトめいた合気だとかには惑わされずに稽古してまつ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:22 ID:rmCTWlUu

もうじき

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:25 ID:rmCTWlUu

ここも

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:26 ID:rmCTWlUu

７　０　０　♪　　だ　　ね　　！　　！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 07:46 ID:q5EXklaN

>>697
その差は甲野氏もよく言ってる溜めない動きが出来てるかどうかだね

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 07:48 ID:q5EXklaN

そうかいてたね

溜めないで動くためにはやっぱり重心の把握。
重心を把握するためには軸。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 02:08 ID:qL1u1Q2Q

>>693
今生きてて全盛期だとしても最強どころかゴミだよ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:28 ID:EKYx8s3i

＞塩田剛三の動きは、異常だ。

そうかぁ?
俺も見たことあるけど特にそうは思わなかったけど。
もっとすごい人探せば世の中、結構いるよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:36 ID:mAjwVLJL

初見良昭が最高だ。ただ人間性にはﾁｮｯﾄ疑問を感じる点もある。

706 ：来栖良：04/03/08 22:54 ID:PgGuLIt9

上地流現最高師範
上原勇先生は強くて硬かったです。
三戦をすれば硬く強くなるって、熱く語ってました｡
全ての人に、それが共通なのかは疑問ですが、
何より

上地流は流派の始まりが面白かったです｡

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:25 ID:94c0fDM9

塩田剛三！
この方VTRで見たことあるが、本当に強かったんでしょうか？
まるで、スーパーマンでしたが。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 00:13 ID:u+TOQG+T

塩田師範のすごいところは、挑戦されたら全て受けて立った所だと思う。
相手がボクサーであろうと、空手家、柔道家であろうとだ。
最近、道場破りが来ると１１０番する道場が多いと聞く、
しめなさいよそんな道場。

前から達人と言われる先達、師範をオチョクル書き込みが多いのだが、
だったらどういうのが真の武道家か？というスレを立てたいと思って
いるのだが、立て方知らないので誰か立ててください。
私は他流だが、塩田師範は本物だと思う。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 01:55 ID:NbUOEDM5

>塩田師範のすごいところは、挑戦されたら全て受けて立った所だと思う。

え、誰も見た人いないでしょ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 11:59 ID:HbcoPdh5

＞７０９

１１０番するタイプだな！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 12:27 ID:zhIEQLNg

＞＞７０９
後から弟子に一言釘を刺させにいくタイプだな！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 15:16 ID:upXvmoRj

みんな、どこかで年寄りに遠慮してるんでしょう
動画のところにもあったけど、（ボクサーのパンチが当たらないというやつ）
あれはグラブをつけてないから思いっきり打ち抜けないというのがあるんだと思う。
あれはボクサーにグラブを付けさせ、なおかつあの先生にヘッドガードを付けさせれば、
かなりの確立であたると思うがいかがなものか。。。。。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 15:26 ID:zhIEQLNg

北野企画で、「グレーシー三人衆、古武道家にアポなしタックル」などの企画をしてほしい。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 15:56 ID:pPjJ6ImD

>>712
アマレスの選手にもボクサーのパンチは当たらない。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 16:14 ID:kjs2Tlam

ttp://homepage1.nifty.com/min-naga/siryou/houtinews.htm
この構えは…

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 16:23 ID:nAJh6Zkn

佐川師範の実戦話が知りたい。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:20 ID:b7n3C4jz

そういえば動物王国って移転候補地で反対運動起こってるんだってな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 14:42 ID:3UPRJKdb

>>716
吉鷹選手の蹴りで悶絶。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 09:37 ID:rheN0MF1

７１８は本当？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 09:52 ID:oQ0Hi8ME

>>719
ウソ。一度も手を取らせて貰えないのでヤメタ、とどこかに書いてあった。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:22 ID:FV/DSA3g

>>709
一応弟子が見てはいる。
挑戦かどうかは微妙な所だが。
有名どころでは小島一志が木刀を持って挑んだが手ひどくやられた。
ロバート・ケネディのボディーガードを取り押さえた。
前田日明にも指導、だから何？と言われればそれまでだが、実力がないただのジジイなら
指導できんでしょ、ちなみに前田はそのご秘伝、武道通信、合気道修行などの雑誌で、
塩田氏の実力を絶賛。
マイク・タイソンとも実は一悶着あった。
宗道臣、舞ノ海も塩田氏を絶賛。
その他、柔道、剣道の猛者揃いである機動隊で指導し、誰もが口をそろえてまったく相手
にならなかったと言わしめた。
塩田氏のすごい所はたくさんの人の目の前で、立合いでこそないが実力を体現した所だと
思う、現在過去で我々が実際に目にしたもしくは目にできる可能性のあった達人って塩田氏
だけなんだよね、はっきりとした形で映像を残したのも塩田氏だけ。
初見、岡本、甲野などがそこまで行こうとしたがなかなかうまくいってないみたいだね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:28 ID:rlsxh1cF

＞初見、岡本、甲野などがそこまで行こうとしたがなかなかうまくいってないみたいだね。

たしかに格闘技のトップアスリートでも挑戦ウェルカムという雰囲気ではないねぇ。
実力を維持するのに向いている性格というのがあるのかも知らん。弟子は大変だっただろうけどね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:38 ID:oCxjsLST

じじい相手に本気になれないんだよ
人は

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:43 ID:rlsxh1cF

弟子だろうと敵だろうと自分以外の人の人生が究極的にはどうなってもいい、
というのが普段の状態な方がいいのかねぇ。で時々ふと気にするぐらいが丁度いいのかもしらん。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:13 ID:eF/iKSzf

格闘技のトップアスリートに近い人間ほど、
縦社会で生きてきて年寄りには敬意を払うんだな。
案外県下自慢のＤＱＮのな～んにも考えてないやつにやらせたら
パンチ等があたったりして　ｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:17 ID:liexlSoT

塩田さんが機動隊を指導したのは政治の力では？

自分の家が資産家で、なおかつ叔父さんが海軍大臣で
兵役免除だったのでは？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 03:29 ID:1kJ+H2md

宇城憲治ＶＳ塩田剛三だったらどっちが勝つ？

塩田にはヒクソンも木村も勝てない？

728 ：梅花：04/03/14 03:38 ID:R3gFHfGj

>>1　おれがそうなる予定だ　安心しとけ　キャンセルはしない

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:22 ID:iCVF3+sH

ttp://www.ronjai.com
若かりし郭海皇

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:24 ID:OMeZVFVU

塩田先生は、戦い方も上手かったんだと思う。

上に挙げられてるケネディのボディーガードとの一幕も、ビデオで見た限り、
自分の有利な土俵にもっていって、それから技を見せてる。

その辺りも含めて、最強の「武術家」の一人だったんだろうなあ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:26 ID:kmmHTKjN

合気術の塩田だ！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:41 ID:JBuOnEbg

陳老師はめちゃくちゃ強いぞ
超人102芸の使い手だからな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:18 ID:n2JZoI2l

だれだろな?

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:36 ID:AJ0oG8KR

俺がじじいになるまで待ってくれ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:48 ID:XcdyJKvH

塩田が最強

736 ：梅花：04/03/28 22:50 ID:NFCM7Zl6

それじゃ　塩田に勝ったタイソン　これ最強

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:51 ID:QWvxogtg

90歳くらい？で腕相撲の達人がいたよな
あの人まだ健在なんだろうか？

738 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/03/28 22:52 ID:+tr2Y8Kh

全員氏んでて良かったな

739 ：697：04/03/29 11:28 ID:NF0u9Jx+

甲野氏という人を調べて、nyで動画を落としたり、書かれた本を読んでみました。
まさに自分が思っていたのと同じことが書かれていました。
そして最近、ついに溜めない動きとやらがスパーの中で自然にできてきました。
練習仲間の高校時代に空手部主将で結構大き目の大会に出ていたﾔｼや少林寺2段のﾔｼ、両者の
パンチに、サッと合わせて前にでる→悟られずに手を絡める→（相手の状態によって）引き崩すあるいは突き放し気味に崩す
から、四方投げや名無しの投げ技に持っていけるようになってました。

ついでにシルバークラッシュグリッパーで鍛えた手による掴みと溜めない動きのお陰なのか
手首掴み→合気上げ（下げ）
のような感じに崩すことも可能になりました。崩すといっても、上に突き上げて肘を決めたり、床に
叩きつけるような感じらしいです。
これが相手にはプレッシャーになるようで、逆にこちらの腕を掴んで封じようとするのですが、これは
正に普段合気道で稽古してる型通りなわけであります。
強力に握り締めつつも力むのは前腕だけ、二の腕は脱力するようにイメージして鍛えたのですが
これは良かったと思います。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 23:12 ID:26qbWwHp

>>739
老人ですか？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:39 ID:/oWN7X9w

７０５さん。初見先生のどのへんに疑問を感じるのですか？
あの方には最近注目しはじめたので、よく知らないですが、よかったら教えて下さい。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:53 ID:piWxUem+

>736
塩田対タイソンについて詳細教えて。
タイソンなら場の雰囲気に騙されまい。（空気読めない）

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 15:38 ID:mBfTysEl

旧日本軍の将校だった人なんか歳なのに背筋が延びてて体格良くて、引きこもり訓なんか投げ飛ばしそう！

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:18 ID:oe5Rh0ZI

塩田先生や佐川先生の動画がうぷされてるところって
ないですかね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 02:24 ID:ROxZQmw1

>>741
私が思うに
その１　はっきりいって性格が悪い。（弟子にはもっと腐った奴がいるｗ
その２　武士と名乗る割には商売がお上手。
その３　グルイズムが完全に板についている。（かなりアブナイ
その４　詐欺師である。
　といったところではないでしょうか。
　まああまり気持ちのいい人物ではないのだけは確か。
　

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 14:52 ID:pNfO56zH

>>744
塩田剛三はnyに流れてた

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:07 ID:JRRAqXDi

ネタじゃなくムツゴロウをおす
東大で医者の免許もあるのに極寒の地で動物と暮らし
果ては王国まで作ってしまった
麻雀の腕も凄まじく北の狼と呼ばれている

何よりあの目が怖い、ガチの目である
ライオンに指を食いちぎられた時も冷静に自分で止血をして
スタッフには「なんでもないよ」と隠してたらしい

その後、指くらいで会見を開きたくない
こんなものはよくある怪我だと真顔で言い放った胆力のあるジジイである

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:42 ID:gqplf7/0

ムツゴロウ、生物学部出身で医者の免許はないはずだが・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 11:15 ID:sUVM5UOj

医者の免許ないよ。
動物の手術とかは自分ですることもあるみたいだけど

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:29 ID:Phc+ZKdR

みんなのカキコを見てどんなものかと塩ジイのＤＶＤを購入。
・・・・・・・・・マジ凄かった。惜しい方を亡くしたと感じた。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 06:00 ID:OmwLeCEE

>>726
政治の力だけでは機動隊の指導は出来ないだろ。
しかも、親が資産家で何の問題があるよ。あと、海軍大臣は
本当の叔父じゃなかったとももわれ。

>>736 >>742
塩田館長はタイソンと立ち会っては居ないと思う。タイソンが眺めていっただけ
じゃなかったかな？タイソンのコメントが「あれはタイミングの武道だ」とかなんとか。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 18:25 ID:u9GFXyXO

なあ、針すなお先生ってどうなの？
俺はただの絵かきで格闘技はわからないけど
針先生が合気道凄いって聞いたんだけど。

あと、大木凡人はむちゃくちゃ空手が強いって
よくいろんな所で言われてるけど、どうなの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 19:13 ID:vWfLL3aQ

赤白帯の爺柔道家かなり強いという話ですが、講道館に稽古行けば相手してくれるんでしょうか？

754 ：：04/04/19 19:33 ID:aNHNjfhN

>>753
普通の市民体育館にいるよ。ネコみたいな老人が。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:08 ID:lLax2cCT

>>752
大木凡人は、自由が丘でよく見るんだけど、毎晩飲んだくれてるのでもうダメ。
昔は、すごかったらしい。街角テレビが、酔っ払い相手で、絡まれることが
よくあったらしいんだけど、全部、倒してたみたい。
体は大きいし、鍛えた痕跡もあるので、弱いってことはないハズ。

756 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：04/04/19 21:11 ID:hBud1ggJ

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078998045/l50

三国志情報たよ、キミィ！
倍近い「ラウンジ国」にプレーンの知略とミンナのチームワークと
武道家の血でなんとか勝ったよ、キミィ！

今現在、北に３大国（卓ゲー105人、ダウンロード106人、株式112人）
　　　　南に３大国（サッカー233人、プロ野球103人、ハングル179人）

ウチは････････････37人･････････････だよ、キミィ！！

しかもコイツラに挟まれてるよ、キミィ！！

今からでも間に合うよ、キミィ達！！
参加して武板国を救って下さい、キミィ達！！

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:43 ID:3VAfc/Q7

>>754
>普通の市民体育館にいるよ。ネコみたいな老人が。

東京都世田谷区辺りで、そんな爺がいるところありませんかね？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 22:06 ID:Yd6MLkEv

>>745
マジ？そんな人だったの？ちょっとショックだ・・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:59 ID:QgQsr+Ga

＞757
砧中の近くのタバコ屋さんのトキさん83歳
お兄さんは素手でライオンを張り倒して殺してます

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:36 ID:DLH1Ik+c

>>751
ＴＶのスポーツ特集かなんかで見たが、タイソンの手首を塩田翁が持って、
我君かなんかをかけたら、タイソンが笑いながらイタイイタイって
じゃれてた。というか遊んでいた。塩田翁も周りのスタッフも
大笑いだった。合気道を見学した後のお遊びのような感じだった。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 08:15 ID:UNjduJBB

>>759
定期的に道場や区の柔道場に顔を出していて、気軽に若輩者の相手をしてくれる爺はおらんんでしょうか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 11:19 ID:no7qA5W8

新宿二丁目道場の好恵ねぇさんはどうだ。
いや、男なんだがじぃさんと呼ぶと機嫌が悪い。
18歳未満の色白美男子なら、オールナイトで
寝技の奥義を教えてくれる。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 11:24 ID:ZcJ6vSM+

大木凡人、八段だっけ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 12:08 ID:QgQsr+Ga

＞761
じゃあトキさんの弟の健次郎さん（80歳）
深沢厚生年金会館のとこで奥さんのユリアさんと
よくゲートボールやっていますが？
性格も優しいしお兄さんのラオウにも勝っている

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 13:38 ID:MTvJU7rW

>>764
なんだ、寝たか・・

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 19:34 ID:lfHcR0w2

畑正憲師範がでてるぞ、フジ見れ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 20:20 ID:/1k8ng+t

ムツゴロウage

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 20:45 ID:06e/meZd

うちのじいさんかなあ
剣道5段、柔道2段

タバコの火は手で消す。異様に皮が分厚い。
懸垂が10回以上できる。
こないだ孫（兄貴の子、小学2年）の首根っこを
つかんで振り回していた。

これだけだと、ただ力が強いだけで達人って感じじゃないが
まだ柔道も結構強い、さすがに負けないが
すさまじいタイミングで出足払いがくるので
時々すっころばさせる。あと寝技でガッチリ決められると絶対に抜け出せない
剣道は俺はやらないのでわからないが、強いらしい。
片手で鉄の棒振り回して寸止めしてる。

タバコはセブンスターのフィルターをぶっちぎって吸う。
酒は日本酒。絶対に酔わない。なぜだ？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 20:51 ID:UlgddHeu

気合が入ってるから。

つか、実年齢くらい書けよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 20:59 ID:06e/meZd

86歳　元軍人　福岡出身
軍で剣道？の教官だったって話を
死んだ婆さんから聞いたが、本人には未確認。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 16:22 ID:xrBlOCEy

ttp://www.osakatsukan.co.jp/hottaki/tubakigoroku/gor26koseisama.htm

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:01 ID:+N5871sn

>76
東海大菅生に出稽古に行った先生って､小山先生ですか?
あの方も､紅白帯ですね｡

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:02 ID:nlzD7bhX

亀仙人のじっちゃんがやられたって？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:17 ID:+N5871sn

↑年は今90才?くらいで､三船十段の弟子といわれてました｡

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:26 ID:tmaRJQ4V

>>774
佐藤先生か水口先生？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:33 ID:tmaRJQ4V

それはそうと、マジでいませんか？
三船十段みたいな小柄で痩せてるけど、めちゃくちゃ柔道が強い爺さんが定期的に顔出してる道場。
都内で探してるんですが。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:14 ID:Rr/t/Xd/

俺の前の道場の先生。
古流系の人なので、スパーなのに間接蹴り・急所攻撃してくる。
マジで引く・・。
が、こういうのを迷いなくできる人は下手なスポーツマン格闘家
より、よっぽど強いかも。
ただ、あまりにも教えがエゲツないので道場変えました。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 05:08 ID:m5MihiKn

>>777
どこの道場か是非教えてほしい　そういうとこまだあるんだねえ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 08:35 ID:dPakFXys

ネタだろ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 09:13 ID:4q5u1ZhA

小山先生はまだ健在みたいですけど､お年ですので稽古はしてないと思われます｡
小柄､痩せ型です｡

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 09:19 ID:zzTUimSb

僕が小学１年の時、通ってた神奈川の正栄館での話しです。
いつものように稽古に行くと、前の精肉工場の社長が夜逃げしたらしく道場の前には数台のベンツとそれらしき人が２０～３０人くらいいました。
当然、子供たちの親は稽古に行かせず、道場前で引き返して帰りました。
道場にはわずか６人の子供と４人の親しかいませんでした。
６時になり磯辺館長（７０歳くらい）が来て、状況を知り前の精肉工場に行ってすぐ退去するように言いました。
するとアホみたいなヤツ（３～４人）が磯部先生に食って掛かり、先生は短刀で一瞬にして倒しました。
それを見て、他のヤツも磯部先生にかかっていきましたが、皆一振りでダウンしてました。
総勢１５人くらいは精肉工場の前でダウンしてました。
結局その後警察が来て終りましたが、あの強さは半端ないものでした。
っで、この時に道場にいた子供の中には、あの北条将臣・忠臣兄弟がいました。
今の北条兄弟の強さの１つに、その事件があったからと僕は思います。
磯部先生は２年前に亡くなりましたが、僕の中ではいつまでもヒーローです。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 09:48 ID:zzTUimSb

剣道の話しじゃないのかな？
スンマセン。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 11:23 ID:hBaWJQSz

>>780
>小山先生はまだ健在みたいですけど､お年ですので稽古はしてないと思われます｡
>小柄､痩せ型です｡

実は漏れ古流の人なんですけど、ぜひ乱取り稽古つけてもらいたいな～。

784 ：777：04/04/22 12:34 ID:LZR/WCOB

>778
千葉県四街道にある剛柔系の道場です。
かなりマイナーです。門下生もかなり少ないです。
その先生の師匠は片目ないそうです。果し合いでつぶれたそうです。マジ引きます。
見た目、弱そうなメガネのおっさんです。
本当にマイナーなので、まだやっているかどうか、かなり怪しいです。
体の鍛え方も本当に古流系なので勉強になりました。
ただ、当時Ｋ－１にあごがれて空手始めたミーハーな私なので、ひたすら凹みました。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:14 ID:G3OuX7Wv

>>784
ありがとう。空手かあ、スゴイなあ。ちょっとﾜｸﾜｸ（・∀・）

786 ：777：04/04/22 23:33 ID:uaUomRSE

＞785
もし、訪ねるならタウンページには乗ってました。（昔）
入って2日目くらいに組み手でいきなり間接蹴り食らい増した。（当時、完全素人）
先生は見識が豊かな素晴らしい人です。（いや、まじで）
バキ出てくるドリアンみたいに催眠術の研究もしてました。（もちろん、バキの前）
昔の空手は上段突きがないそうです。かわされ易いからだそうです。（ホントかよ）
巻き藁突き・三戦で叩かれ鍛錬など、古流系のオンパレードです。

興味ある方は是非入門してあげてください。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:03 ID:MU1vUT5A

>>786
素人に関節蹴りかます先生は素晴らしい人ではないと思うのだが
古流の厳しさで片付けられるのだろうか・・・
何か興味あるなあ。千葉じゃないから通えないけど。
ネタじゃなくて本当にいい人だったの？んで実際強かったの？

788 ：777：04/04/23 00:32 ID:IWHbYR8c

>787
ええ、冗談抜きでいい人です。見識が深い人です
当時の私なんぞにドンだけ強いかなんかわかりませんが
その後、私は機会あっていろいろな故あって有名選手と組み手する機械が
ありましたが、今思い返しても不思議な感覚でした。
スピードなどはたいした事ないが独特のやりづらさがありました。
なんでしょう。最小の動きで封じられた感じです。

間接蹴りはマジ凹みましたが、それでもかなり加減してたとは思います。
まあ、2週間くらい痛みましたが。おかげで間接蹴りの防ぎ方を身をもって
覚えることができました。
ちなみに一日目は急所の場所についての勉強でしたＷ

789 ：777：04/04/23 00:40 ID:IWHbYR8c

さらに思い出しましたが
股などが開いているとすぐに金的を食らう注意をうけてました（軽く当てられる
そういう意味では超実践的だったと思います。
ケンカ好きな人は真面目に通えば、強くなると思います。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:25 ID:pyNiaiii

>>777
>古流系の人なので、スパーなのに間接蹴り・急所攻撃してくる。
>マジで引く・・。

スゲエなあ。剛柔流にもあるんだ…。実は俺も大阪の方で似たような道場を知って
いる。松濤館か糸東流の流れを汲んでるらしいんだけどさ、組手のルールが顔面あり
（素手で顔ブン殴る）で足の踏みつけ、投げ、立間接、寝技ありの道場です。間接は
折れたらその場で退場して、治ったら稽古再開というとてもシンプルな方式を取ってました。

777さんのおっしゃる道場の人と交流試合したらエライ事になりそうですねｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:49 ID:pyNiaiii

>股などが開いているとすぐに金的を食らう注意をうけてました（軽く当てられる

大阪の方の道場は金的はなかったので、その面では不利かもしれませんね。

>そういう意味では超実践的だったと思います。

実戦性で思い出した。
昔778の道場生に「何かコンビネーション教えてよ」と軽い気持ちで聞いてみたら
「まずジャブでもローでもいいから、けん制の技だして相手との距離を詰めて前足
を踏む。そこで胸から下に８割の力で蹴りか突きどっちでもいいから入れる。相手
が食らうか防御したと同時に、空いてる方の手で襟首を掴んで力任せに引き寄せて
コメカミに竜頭」。

そんな嫌なコンビネーションを教えてくれました（； ´Д｀）

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:51 ID:pyNiaiii

>>791の４行目。
778じゃなくて790の大阪の道場生の間違いでした。

793 ：777：04/04/23 09:27 ID:PVlOO9KL

>791
すごいですね。金的なんてそんな簡単に蹴ろうと思わないので、（私は
そちらの方が実践的なような気がします。

そういえば、突きひとつも間接とられてもいいと言うやり方で教わっていました。
当時、突きを間接取る奴なんかいないよと、心の中で馬鹿にしてましたが
そのような道場では、実際ありそうですね。

私自身よくも悪くもスポーツマン系なので、
こういうのあると、結局、野蛮な世界だなぁとつくづく思ってしまいます
みなさん、さわやかに行きましょうねＷ

794 ：791：04/04/23 10:50 ID:pyNiaiii

>すごいですね。金的なんてそんな簡単に蹴ろうと思わないので、（私は
>そちらの方が実践的なような気がします。

どうでしょう…。一長一短だと思います。上の方で寝技ありと書きましたが、
実際は寝技の種類も腕十字や足をなどを狙った２～３種類しかなく、ほとんど
立ったままの状態での打撃や間接の攻防で勝負がつくと言ってました。
そういう意味では空手的といえるかもしれません。

しかし、問題は777さんの道場と違って、空手的な要素が少ないんです。
私が型について質問したところ「そういえば思い出したように、たまに型
やるね」との事でした。もっぱら組手や立稽古中心で、おそらく呼吸法と
かもない（昔は伝えられたかもしれませんが）のではないかと思います。

鍛錬的な方法も昔の空手や現代の空手ともちょっと違っていて、まず最初に
なんでもいいから固い物を殴って骨を硬くするそうです。例えばどんな物を
殴るの？と聞いたところ「なんでもいいから殴れ。そこの柱、それ鉄筋だか
らそれでもいいよ」と言ってました。冗談ではなくマジで。

もちろんある程度柔らかい物も殴るそうです。例えば巻藁。正拳突きや肘打ち
などもやるそうですが、号令とともに貫手もかますと聞いた時点で俺は断念。
場所は教えてもらいましたが、とてもとても俺にはあいそうにありませんでした。

>そういえば、突きひとつも間接とられてもいいと言うやり方で教わっていました。

スゲエ。やっぱりその剛柔の道場本物ですよ。同じです。友達も同じ事言って
ました。「まっすぐな突き当てたら、そのままにしないで、すぐに踏み込んで
肘を曲げ体に引きつけるようにしなくちゃなんない。わざと胸元開けて、突き
誘い込んで当たると同時に手首掴んで肘壊しにくる先輩がいた。何度もやられた」
との事です。

野蛮すぎる。777さんと同じく、さわやかに行きましょうみなさん。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 11:37 ID:hoaUTOiB

格闘家ではないんですが、神奈川県に大津接骨院と言う所がありまして
そこの石橋先生はかなり強いと思います。
石橋先生はスポーツ界でもかなり有名でマリノスの選手や柔道の山下や市立船橋など、いろんな伝説的治療をしてきた先生です。
その石橋先生は柔道・剣道共に段持ちで、なにより身体のしくみを知り尽くしているのです。
３年くらい前にキックボクサーで、結構メジャーな選手に石橋先生を紹介したんです。（治療もかねて・・）
その時に石橋先生がいきなり「本気でかかってきなさい。」って言って、バトルが始まったんです。
最初はその選手も手を抜いてかかっていったんですけど、石橋先生の指一本に前に出れないでいました。
ついには本気モードに入り、ワン、ツー、ローっていった瞬間、その選手は後ろに飛ばされてしまいました。
その選手は立ち上がろうとしましたが、体に力が入らないらしく「参りました。」って言ってました。
ウソのようなホントの話しです。
慢性のケガで困っている方は、ぜひともこの大津接骨院に行ってはどうですか？
今までの治療がウソのように治りますよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 14:12 ID:hJiI3iGG

ゲラゲラ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 16:22 ID:+m4Iz1TG

推定でも年齢を言わないと、
老人だが、熊親父だか
わからん。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 14:10 ID:3/iMTVcD

っていうかスレ違いになってきたな
ここはムツゴロウスレだぞお前ら

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 15:05 ID:lpDdZ0uE

ムツゴロウはハワイに・・・隠し子がいる。へェー

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 18:40 ID:1DPhfeAP

800

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 22:34 ID:xV+fciyt

漏れの高校にいた体育教師、漏れが一年の時に６０歳だったが、
このおっさんが強かった。
ロクでもない高校でワルが多かったが、そんな高坊を簡単にあしらってた。
レスリングの日本代表にもなったことがあるらしい。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:40 ID:KjN7kLOf

実際に戦ったら本薙刀のオバチャンが勝つだろ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 10:59 ID:gUH9f6mY

60だと、現代感覚では老人ギリギリのラインだな。
筋力そのものはありそう。
ただし持久力がないから、かかり稽古なんか手を抜くだろう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 13:42 ID:08npbFmb

散々出まくりだが、柔道では滅茶苦茶強い老人が結構いると言う話は良く聞く。
強い老人かどうかは知らんが、昔柔道をやってた頃、赤白帯の人に稽古をつけてもらったりすると、
大概、あれっ？てな感じでやられてた。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 14:28 ID:984wQqO5

>801
60歳で体育教師？定年何歳？

806 ：＞805：04/04/26 18:16 ID:mge7LNNA

今の定年は60だけど、>>801の言ってる話がいつかは分からないし。
今でも60超えても非常勤扱いで、いくらでも先生できるよ。
（担任は出来なかった気がする）
10年くらい前の話だけど、自分の高校にも60超えた名物日本史教師、兼
生活指導の吉田しぇんしぇー（と呼ばれていた）先生がいたよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 18:30 ID:V7cHh3GQ

ニュースでも見たことあるんだよな。
レスリングの段持ち（レスリングに段なんてあるんだ）の小柄な爺さんが
強盗ブチのめして取り押さえたって話。
柔道で滅茶苦茶強い爺さんがいるって話はもう珍しくもない。
あとグレイシー柔術のエリオもそうらしい。
今でも寝技限定ならホイスを子供扱いするらしい（まあ多少の誇張はあるだろうけど）

話の都合やその場のノリとか誇張を差し引いても、
これだけ色々な話が出てくるのを見ると
やはり組み技系武道は年をとっても強さをある程度維持できるんだろうと思う。
特に寝技はその傾向が顕著みたい。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:47 ID:hsa5MGKB

>>805
昔は公立でも定年はきまってなかったらしい。今は６０だと思うが。
漏れの学校にも６０を超した体育教師がいたよ。
私学ならもちろん公立より定年は遅い。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 05:37 ID:r5jH6MGC

年取った名人は力や感性は無いまたは衰えてるけど
昔の感とコツでマジで強かったりする。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:48 ID:bbEC774F

組み技系はいいとして、打撃系はどうなんだろう

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:29 ID:cCcxATcA

中村日出男はまだ存命中だっけ？垂木切りってまだできるんだろうか。
貫手の修行のせいか、親指以外の指がすべて同じ長さになったしまった手が印象的ですた。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:14 ID:bbEC774F

中村日出男って例の北朝鮮の手先か・・・
垂木切りはトリックって話もあるがどうなんだろう。つーかホントに強いのかね。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:18 ID:fp14dGYj

技術じゃ無い気がするよな。
特に、年取ってると

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:23 ID:TRCa3Icm

>>811
ホントすか？関節ひとつ無くなってるじゃん。擦り切れたんじゃなく縮んだってこと？
それとも、中指に合わせて他の指が伸びたのかな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:08 ID:5VYGQ9Qv

垂木がトリックか北朝鮮がどうとかは分からないけど、
強かったんじゃないの？
でなきゃ、極真の大山倍達や太気拳の澤井とかと同じ時代に
タメ張れなかったと思う。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 02:08 ID:oLUbGlUV

めちゃくちゃ強い老人っていいよな、じじいになっても生きてる意味があるって感じだ

817 ：845：04/05/01 05:26 ID:5VYGQ9Qv

スレタイだけど、答えは「居るのは居るけど、非常に少ない」じゃないかな？
年とともに衰えが著しい、打撃系ではまず居ないと思う。
強いじじいってなると、合気か柔道とかそこら辺を極めた人じゃないですか？
打撃に比べたら、まだ年月が技を奪っていかないと思うので。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 06:30 ID:aczOFJN3

>>817
柔道と剣道にはけっこう居るみたいだよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:12 ID:rym/xOhM

剣道は普通にいそうだね

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 13:24 ID:EnCj6b0P

剣道、伝統空手、日拳などのポイント制打撃の競技には存在する。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 13:54 ID:BLzheSNW

>>816
たたなくなったらおしまい

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:42 ID:2o13OX4m

この爺の情報求む。
http://www.marumegane.com/lab/butouoo/yan.html

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:48 ID:crcYdC6a

>>822
っつーかこのHP作った奴マニアックというか・・・変な奴だな（ｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:49 ID:yR4wXMpS

>>814
ttp://www.budoshop.co.jp/Kendokai/kendokaifile/Nakamurahideo.jpg
中村日出男
やはり関節一本分ほど短くなってるようだ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:16 ID:10gOFq/u

練習しすぎ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:22 ID:MkoQUiRJ

垂木がトリックって説あるけどどうなんだろうな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:09 ID:FGCkTKE3

>>824
右手は指曲げてるからそう見えるだけでしょ。
左手の指は普通だし。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:47 ID:GPW1MEPP

中村日出男もずいぶん胡散臭いことやってからな
>>815
大山バイタツも実際のとこどうなんだか。
澤井は負けたとはいえ50代で20代の安田氏と組手したってのは凄いと思うが。
まあ一流派を率いた以上そこそこは強かったってとこだろうか。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:58 ID:+E4C09JP

筋力とスタミナだけで決まらないのが東洋の神秘武道。
西洋系の格闘技は筋力とスタミナでほぼ全部決まる。
そっち系なら若い奴に勝てるのは殆どいないんじゃ。
東洋系の武道爺は、単純な筋力やスタミナが若い奴が上でも
倒し方やあしらい方が化け物級に上手い。
技が冴えすぎ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:52 ID:n4EOKLan

単純にぶん殴る系でなければ
年取ってもいける人いるだろうね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:33 ID:eGeJnSva

力を必要としない（ある程度は必要だろうが）武道なら老人でも平気なんじゃ？柔道とか。
空手とかの打突系はどうなんだろうね？

偏見だが、合気道してる老人は強そうに見える

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:55 ID:AU8CjZJC

>>831
柔道は力かなりいるだろ

833 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/05/02 22:00 ID:su9lax5B

妄想をジジイに託すな

834 ：一尺八寸　尽 ◆287cUd/qCQ ：04/05/03 11:59 ID:1Db9nTft

http://www.ichie.net/1008b.html
ムツゴロウ体術

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:42 ID:EhMTlyyJ

ムツゴロウすげぇ……

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:50 ID:UZQYEw/9

動物は必要以上の殺生はしないからな
でも人間は違う。

無抵抗の相手でも容赦無く殺す
だからこそ武術から得られる強さと
それによって得られる自分への戒めが必要。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:56 ID:FXtJIz/C

以前TVで琉球空手の達人９０歳？くらいのが、薬師寺(ボクサーの）と試しにスパーリングやっているの見たが、薬師寺のジャブを全て手で払い爺さん足でキック入れていた。
薬師寺はなんで当たんないのかなぁと首を傾げていたのを思い出す。
柔道や合気道の上手な年寄はかなり手強いよね。塩田剛三先生なんてちょっと違う世界の人だからね。
俺の昔柔道してた爺さんも、８０過ぎて高校生に絡まれて腕掴んだらビビッテ逃げたという話を聞いた。
どちらにしろ、お年寄は大事にしなきゃね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:44 ID:NkZ8ngwP

薬師寺は昔からサービス精神旺盛な
タレントだから信用できんよ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:55 ID:eUcoReP/

東海三県でメチャクチャ強いお爺さんていませんかね？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:10 ID:SCuSSexj

達人向きの柔道ってあるのかな？
鈴木は足技が得意で井上に比べると激しく動かないですむから達人向きだと思う
もちろん井上も年取っても達人級の強さはあるだろうが
一人、めちゃ強い爺さんを知ってるけどその人は鈴木みたいな組み手だった
指導されている先生方の技を受けきり楽々と一本を取っていく様は凄かった
こんな人他にいるのか？と思ったがいるんだないっぱい

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:21 ID:s7+57oji

組み技には達人じいさんがいっぱいいるよな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:31 ID:S68ht1jI

例えば、塩田のじいさんにボブサップがアメフトタックルかましたらどうなるよ？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:33 ID:SCuSSexj

まともに当たらない

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:35 ID:i54L3xIL

>>836

動物でも必要以上の殺生はする。猫がネズミを食べもしないのにじゃれ殺すのが良い例。
動物は食うぶんしか殺さない。というのは、
どっかの馬鹿なエコ野郎が適当に考えたフレーズ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:06 ID:oOiK3dng

セイウチかトドかが遊びでペンギン殺してるのも、
前にテレビでやってた。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 05:13 ID:WI7F8HQO

>>844
詭弁の特徴
まれな例を取り上げる

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 05:40 ID:DUoIW74x

塩田の団体は宗教法人だから・・・
合気道やってる人間からみたらあれはちょっとやりすぎと思うよｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 06:34 ID:efnsVUuP

>>837
本部御殿手の上原清吉だね。
その映像非常に見てみたいのだが、どうにかならんかなあ。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054725551

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:50 ID:ODii6NBY

>>846
反証は稀なもので充分なんだがな。
あれだ、
「カラスが全て黒くないのを証明するには、たった一匹の白いカラスを見つければ良い」
って事だ。判るかな？僕ちゃん？

>>847
合気会じゃなくて、養神館が？説明キボンヌ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:30 ID:V6uO5dlk

>>846

スレ違いだけど、>>844の言ってる事は正しいよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:26 ID:b0Bs4+1e

自分は>>846に同感

852 ：須加バカ１：04/05/04 13:39 ID:65MrsNYG

ライオンや猿の群の子殺しヒメカツオドリなんかも似たような酷いことしてたな
若い熊なんかも遊びのつもりで人殺したりするよね
もっとも単純にあそびとして殺すのと途中から餌と認識を替えるのとニパターンあるらしいけど

853 ：板違い失礼：04/05/04 14:16 ID:mISj94B2

>>851

ていうか猫が鼠を食いもしないのに遊びで殺すのなんて子供だって知ってる事じゃん。
それを「稀な例外」って、ねえｗ
同感だと思うならその理由を書けば？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:33 ID:uHvjCXut

遊び、遊び、っていうけど、あれは学習行動じゃないのかな？
本能＋学習で一人前の行動が取れるようになるからさ。別に無駄、という意味での遊びではないでしょ。
ちゃんと意味がある。

あと、猿やライオンの子殺しなんかはあれだ、新しいオスのリーダーが誕生したときだね、大抵は。
メスとしては、古いリーダーの子供を育てるよりかは、新しいリーダーの子供を作ったほうが割に合うらしい。
というか、結局新しい子供は作らせられるんだから、古い子は邪魔なだけ。んで、コロス。

855 ：◇：04/05/04 14:36 ID:lYj8Rzn7

まんこ

856 ：◇：04/05/04 14:37 ID:lYj8Rzn7

おチンチン

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:19 ID:9sfPRaA+

うーん、なんか話題がドンドンズレているなぁ。
古流剣術の先生なんかは結構強そうな気がするけど、実体はどうなんでしょ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:27 ID:ulnKdeoh

老人はもはや死が近いので常に死線を超えています。

859 ：須加バカ１：04/05/04 15:57 ID:65MrsNYG

ライオンが子殺しして自分の子孫を残そうとするのと人が自らの利益の為に人殺しをするのは根本的に変わらんよ
古代から男は殺し女は犯す
野生動物となんら変わってない
その本人だけの理由すらなく同種殺しするようなのは人間や動物でもよっぽど稀な例だろ
スレ違いなんで続けるのなら別スレ建てたら

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:34 ID:Pz9oxb61

>>854

今話してたのは「一人前の」動物の話なので、
君が書き込んだ内容は、似てるようで全然別物の話。
まっ、あまりスレ違い(というか板違い)の話を長々とするのもアレだから、
もう終わりにしよう。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:32 ID:ntuQt1Wm

カールポパーの反証可能性で具具ってみて

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:29 ID:icdOz9DL

キツネは遊びで、意味なく昆虫を嬲り殺すらしいね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 12:10 ID:q+VWWeAu

んな話どうでもいいじゃねえか。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:02 ID:3DmgCSiU

野生動物が強いのは若いうちのみ
スポーツもほぼ同じ
年取って技が冴えるのが武術・武道
自然に逆らう業の冴え。恐ろしい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:20 ID:TtSooSAg

ちがうよ、むしろ自然の理にかなっているんだよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 01:11 ID:R75aN6FH

どうして

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 03:30 ID:kW8srqfo

古流の武術は技に頼り
現代武術は筋肉に頼るとこが大きいように思うから。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 03:36 ID:eNXrbutz

筋肉に頼るのは自然な事だよ
小さいものが勝つには自然の理に逆らって人間の理屈を持ち込まないといけない

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 07:08 ID:kW8srqfo

それはおかしい
自然の理にかなってるから
より大きな力が引き出せる。
昔の人は自分の体からいかに
大きな力を引き出すか
そしてそれを効率よく使うかを研究したし
いまの武術は筋肉の増強によってその力
自体を大きくする傾向があるってこと。

実際武術の技で自然の理にかなってない
ものなんてほとんどない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 07:15 ID:eNXrbutz

じゃあ自然の世界で小さいものが大きいものに勝つことがあると？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 09:09 ID:gPSrPETM

>>870
数の利もあるけど、技術勝ちという意味ならミツバチとスズメバチ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 10:26 ID:efqmFtm/

結果自体は自然の理に反しているかもしれないが、

自然の理に反したことは一つもやってないと思う

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 11:50 ID:0oDf7yEL

間接技か急所のピンポイント打撃だろうな。

投げというは、かなり難しい。
力の強い人間がふんばったら、簡単には崩せない。

874 ：須加バカ１：04/05/08 12:28 ID:btvqrkHg

力の強かろうが弱かろうが人間が踏ん張れば無用のベクトルが生じて逆に崩されやすくなったりするから世の中面白い

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 17:59 ID:czJsXEHn

このスレ開いた瞬間に、ピクミンのCM流れてて、なんかﾜﾗﾀ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 18:09 ID:6t7F6pMU

>>873
投げ技専門に練習したことない人相手なら
柔道とかだと逆に上半身に力がはいって
足がバタバタしてるのを足技で払ってバランス崩して
投げたりは出切るよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:15 ID:tRdLTCUe

ﾎｰ

878 ：太久郎：04/05/20 22:40 ID:Spy/ONpp

知り合いのジイさん８０歳位だけど週１回はソープ通い！　強い！　

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:10 ID:VgAiF0aC

うちのバァさん、９０歳だけど
出会い系で童貞厨房喰いまくり。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:51 ID:yrI81Jqg

俺の師匠、70過ぎだが見た目は90のヨボヨボ爺さん。
でも、メチャクチャ強い。相手を倒すのに力は必要無いと思わせてくれる人だ。

友人（極真初段）や俺（連盟２段）じゃ全く歯が立たない。
触らせてもくれないうちに投げ飛ばされて倒れて撃たれている。
爺さんは連盟７段らしいが、
全国大会に出ている連盟5段の指導員も歯が立たない。

ごの爺さんには街中であっても絡んではｲｹﾅｲ。
まるでミヤージさんみたいに強い。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:43 ID:F1lWdFZh

>>880
投げ技も使う空手家なのか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:46 ID:U8+cUfus

>>881
空手の投げ技は試合ルールで使えないとこが多いだけで、あるのが当たり前。
試合は目的ではなく手段なんだ！　試合用の練習ばかりやってると弱くなるぞ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:56 ID:F1lWdFZh

ウシロさんも投げ技使うけど
俺らがまねしてもがんばられるとかからない

合気道やってる連中もそこらへんは深刻な悩みだろう
自在に投げ（柔道的なやつじゃなくて一拍子でなげるやつ）
を使えるジイサンはどんな練習して身につけたのかな？
（まあ型をやれって言われるだろうけど）

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:08 ID:ctRyUJm1

そういうのって必要な要素を知らないだけかも

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:23 ID:6dcnjJKV

八極蟷螂門のソイクショウ老師は、いまだに弟子より強いらしい。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:29 ID:/27C8fnL

hoatta

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:47 ID:yrI81Jqg

>>881
投げは普通やるよ。
ただ、柔道家ほど上手くないので、やっぱり無理に投げる事が多い。
でも、爺さんは綺麗に投げるね。俺が習っていた柔道の先生より上手い。
小石につまずいて転ぶ事あるでしょ？なんでこれで？って感じで投げられてる。

ちなみに間接技も使うぞ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:50 ID:yrI81Jqg

ちなみに投げは柔道で言う、足払い、小内狩り、大外狩り、一本背負いなど色々。

巴投げはまだ経験無いけどね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:44 ID:U8+cUfus

ワンツーをそのまま投げにしてみるといいよ。最終的には空気投げみたいなのになる。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:03 ID:yrI81Jqg

空手は殴る蹴るだけってイメージが大きいよね。
フルコンのおかげかもしれないけど。
伝統も競技では殴る蹴るだけだけどね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:07 ID:ctRyUJm1

打撃も投げも相手に力を加える事は変わらない
どちらかに拘る必要は無い

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:31 ID:ctRyUJm1

正拳突きでもやりようによっちゃ投げになるってことやね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 22:17 ID:TBMzbqop

強いかどうかは分からんけど、
昔から居合やってる爺さん達はどうしてあんなに若く見えるんだ？
偶に見た目通り７０代の先生もいるけど、大体みんな十歳ぐらい
若く見える。不思議だ……

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:49 ID:35muzi7k

こーゆー爺さん達はどんどん外国に出てアメ公あたりを仰天させて頂きたいと思いますね

895 ：日本古伝：04/05/30 04:05 ID:IKGW/p7c

今日先生にマウントパンチやったら、私の突きは寝たまま片手で捌かれた。
そのまま転がされて喉を極められた！
今度はマウントの状態で先生の両手を上から押さえて顔面に頭突きを入れたら、
やっぱり当る前に転がされて喉を極められた！

７０すぎの古流の先生です。
爺さん恐すぎ・・・

お忍び？で来てたヘビー級の某格闘家のローキックも
笑って裏拳で打ち落とすし、、、、、

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 04:39 ID:8B20FYoN

＞お忍び？で来てたヘビー級の某格闘家のローキックも
笑って裏拳で打ち落とすし、、、、、

ネタですか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:31 ID:zdWi7KRO

60数年空手・柔術やってるせんぱいがいるが、想像を絶するほど強い。
ｋ１の連中が束になってもしゅんさつされうよ！
強くなるには、良い師匠と物理に基づいた正しい修練の積み重ねなんだな・・

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:45 ID:KhTCAyfi

てｐ？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 18:36 ID:XWXfQrXo

昔見た剣道１０段のじいさんはマジ強かった。
剣があたらない感じ。　漫画みたいに。

ちなみに今はなくなられて、１０段の技術がある人間は居ないはず。
最高が確か８段。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:13 ID:sLovAwj5

年一回、高校柔道部のＯＢ会がある。現役と一緒に稽古するんだけど、
６０代にも恐ろしく強い人が何人かいる。特に寝技乱取りなんかやると
現役の高校生はもちろん、２０代で現役バリバリって奴なんかも簡単に
あしらわれてしまう。
毎年必ず、年寄りだとなめてかかっていく一年生がいるんだけど、
そんな奴は必ず締め落とされる。これ見るのも楽しみｗ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 09:26 ID:IfOPfrDV

柔道の話なんだが、俺も強いジジィに出会ったことはある。
しかしそれはあくまでもあのジジィが「柔道で強かった」というだけのこと。

コロコロと若い奴を転がすジジィ。
で、俺と組むことになったんだが、思いっきり顔殴って頭突きかましてやったらそいつ、
鼻血出してなにか喚きながら水飲み場へ逃げやがった。

痛快痛快。大道塾を甞めるなや！！
（その後俺は破門されたが・・）

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 09:53 ID:jHGzhGBe

＞901
それはあんたが強いんじゃなくて不意打ちかましただけ。
しかも老人に対して。そんなので喜んでて破門されて当然。
クズ決定。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 10:48 ID:Nz8rQD5P

少なくとも剣術の世界には、超老人が存在するのは本当。

以前、60歳を越える老人、しかも身長150センチくらいの小柄な老人
と防具稽古して、いいように小突き回された経験がある。

後で聞いた話じゃ、その小老人は八段範士だったそうだ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 11:39 ID:CEvNk05m

オレも>>901＝屑に一票

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 12:50 ID:LMQnBYBL

でも>>901の老人が弱かったってことだけは確かなんだよね。
>>901は強いと思わないけど。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 13:01 ID:jHGzhGBe

ルール外の不意打ち攻撃を食っただけで弱いとはいえないのでは？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 13:03 ID:+dRulPGQ

柔術なら打撃は有りだけど柔道じゃね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 13:09 ID:TxZWWhQF

>>880 >>895
誰だ、そのジジィは！？
弟子にだけ強いんだろ！　洗脳されたね。神のご加護を。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 14:05 ID:mWNzlNLr

空手の試合でも顔面殴打されると
メチャクチャ痛そうにアピールするから
そのジイサンが弱いってわけでもないだろ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 15:23 ID:eFl8AUL9

柔道で勝負をしようとした所で顔面殴打、頭突きなわけだろ
喧嘩で行ったなら勝ちだが
柔道って前置きがあってそれなら無様な負け
空手の試合で刃物出しちゃったくらい格好悪い

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 16:47 ID:gqGzZ5iy

＞大道塾を甞めるなや！！

('A`)

912 ：こんなとこかな…：04/05/31 18:13 ID:/wX9re7u

空道の話なんだが、俺も強い塾生に出会ったことはある。
しかしそれはあくまでもあの塾生が「空道で強かった」というだけのこと。

コロコロと若い奴を転がす塾生。
で、俺と試合ってことになったんだが、ナイフ出して切りつけてやったらそいつ、
血出してなにか喚きながら水飲み場へ逃げやがった。

痛快痛快。DQNを甞めるなや！！
（その後俺は逮捕されたが・・）

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:18 ID:yuUMM5RF

普通、鼻血だしたら水場にいくよな・・・汚れるし。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:18 ID:CEvNk05m

>>912

小生敗北を知りたく東京に向かうもの也

空師　柳龍光

915 ：９０１：04/05/31 18:40 ID:RRWLuM63

いや・・・ね、説明不足だったよ。はははは・・ふっ・・・。

そのジジィはさ、なんか達人ぶってたんだよ。

「俺はどんな時でもあらゆる攻撃をさばけるぜ・・ふふふ。
　カラテ屋さんの蹴りなんて一本背負いで・・こう・・ちょちょいのちょっとね。ふふん。
　君（→俺）カラテも習ってるんだよね・・。まあ蹴りとか、ね、凄いと思うけど、さ。
柔道とか警察で採用されてるしょや？まあ、どっちが優れているかといえば・・いうまでもないよ、ね？
まっ、カラテってのは先手がないってのはしってるけどさ、キミ、いつでもかかってきていいよ！」

とか稽古の前にぶっこいてたかんよー、つい・・・ね？（ウィンクしながら）
そうよ、「いつでもかかってこい」っていってたんべ？　
だから不意打ちとかそーゆーんじゃないしょや？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:49 ID:yuUMM5RF

うそくさ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 21:54 ID:kkaaaDVw

>>915
吉田清次レベル。そんな事言う達人老人いるとは思えないし藻前が脳内で考えだした
文章と考えた方が合点がいくわ。
「中国人が日本人は妊婦の腹かっ捌いて胎児を煮て喰った！」
　　　　　　　　　　　　↑
（・・どう考えてもそりゃテメーラ支那畜の発想だろ。）　　これと同じ。

＞いや・・・ね、説明不足だったよ。はははは・・ふっ・・・。

＞俺はどんな時でもあらゆる攻撃をさばけるぜ・・ふふふ。

同じ文体じゃんw パーかてめーは

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:13 ID:dvVwBohp

901はどうでもいいが、でも達人ぶったオッサンに礼儀ぬきで本気で挑んでみたい気はする。
特に中国拳法なんかの胡散臭い先生方に。マンガみてーな武勇伝は聞かされるけど、どうもねえ。
>>914
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!! あの頃の柳はマジで輝いてたなあ・・・
あの最強タッグを向こうに回してバキを瞬殺！！カッコよすぎ
ホント死刑囚の中で一番好きだったのに・・・何なんだあのヘタレ具合は・・・

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:42 ID:c3f4H9O9

でもその先生がもし「本物」だったとしたら・・
本物の武術家なら若輩者でも牙剥いてくる相手には容赦しないと思うな。
半殺しの目に合うかもよ。てゆーかあうやろなー・・
ダイトクジ流柔術VSアンディフグみたいにボッコボコ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:26 ID:T6EkxRBz

「本物」ねえ、本当にいるのかね中国拳法に。
でも本当に本物なら仮にボコられてもめっけもんだと思うけど。
まあそんなことを言いつつ俺チキンだからやらんけどね（ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ!!

＞ダイトクジ流柔術VSアンディフグみたいにボッコボコ
これ詳細きぼん

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 10:07 ID:L/n/tLpr

>>920
ン？知らないの？他にも知ってる人いっぱいいると思うけど。
たしか大徳寺君っていう厨房だったと思うけど探偵ナイトスクープに
ハガキを出して番組で取り上げられたんだよ。

「初めまして、僕わ大徳寺流柔術という自分で立ち上げた流派をやってます。
ぜひこの流派が最強である事を世に示したいので、とりあえずアンディフグ
選手と（名指しだったかな？）対戦して証明させて下さい」

で、とりあえず「本当に」アンディが出てきた。そしてリング上で闘う事に・・・
時間無いんで後は夕刻位に書く。知ってる人いれば続き頼む。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:34 ID:yPebKaaQ

ご老人ってのは自慢話(自分のことに限らないけど)が好きだから
誰でもするだろうし，素直に聞いてあげればいいと思うけど，
若い者を実際にヒョイッと投げて見せる老人はカッコイイな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:38 ID:S9jMOVK/

塩田館長は>>901の様な事を逆に仕掛けていたという話だｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 14:42 ID:i5TJKO7a

>>921
そいつの体は、まあまあ鍛えられたレベルだった。体重は70kgぐらいか？
アンディはスリップダウンして、ちょっと頭に来たのかローキックを強めに
打って大徳寺をＫＯ。その後、大徳寺は２週間ぐらいまともに歩けなかったらしい。
側で見てた角田の話では大徳寺はマジでアンディに勝つつもりだったようだ。
大徳寺は今はシュートボクシングのジムに通ってるらしい。

925 ：927：04/06/01 16:55 ID:Tgoaa7Sb

>>924おお知ってる人イターw
俺なりの見解で実況させてもらえば
＞で、とりあえず「本当に」アンディが出てきた。そしてリング上で闘う事に・・・
先に言うが大徳寺君てのはうろ覚えなので名前がまちがってるかも。
場所はたぶんあそこは後楽園ホールだったと思う。

リング上でアンディと対峙する大徳寺、それを幾分微笑みながら見ていたアンディだが
大徳寺は「本気」だった。そのまなざしを受けて何かを感じ取ったアンディも目が真剣に
変わる。ゴングが鳴った。
そして大徳寺流とはどんなものなのか、、アップライトスタイルで構えて猫立ちの構え、
やや踵を浮かせて膝蹴りで牽制・・・
もうお分かりだろうが「グレイシー柔術」をまんまマネしてるだけ。
牽制してるつもりだろうが牽制になって無い・・アンディは余裕からか完全に待ちの姿勢。
それでも大徳寺君の脳内では牽制になってたらしく、一気に踏み込んでタックル！！！
・・・が、、アンディはびくともせず、必死に足を掛けてアンディを倒そうとするも
巨木に子猫がタックルするようなもの。
そこへ突然アンディがショートパンチの連打連打！触れる程度の手加減パンチにも
関わらず何もできない大徳寺。そして上に散々パンチ散らしておいて最後に左ボディー。
これが強烈で俺の見立てじゃ４～５割のパワーで打ったんだと思う。
それでも階級的にフライ級とヘビー級の闘いみたいなもんなので地獄の一撃だったと
思う。
>>924　70ｋは行ってないように見えた。せいぜい６０前後かそれ以下な感じ。
　　　　それに弟とプロレスごっこを本気でやってる程度じゃなかったか？

926 ：921：04/06/01 17:00 ID:Tgoaa7Sb

「オゲェェェエエェエエエッエ～～～～」悶絶して転がり回る大徳寺君。
しかしそれでもとっくに１０カウントは超えていたがとにかく「立った」偉い！
しかしその後再びアンディに近付こうとするもまるでバレェのごとく演舞する
アンディに触れる事もできず。
と、その後の瞬間アンディの後ろ回し蹴りがモロに胴へ。２ｍは吹っ飛んだ！
「オゲェェェエエェエエエッエ～～～～」再び悶絶する大徳寺。。。。
結局ボロッボロになり終了したがアンディは彼を讃えていたよ。

アンディ曰く
「昔の僕もああだった。誰にでも勝てると信じていた。その気持ちを持続していれば
必ず強くなれる。今まで素人を相手にする事はあったが殆どはバラエティなどでの
じゃれあいみたいなもんだった。だが彼みたいに本気で自分を倒しにきた素人は
初めてだよ」

実はこの後もう１試合あって、大徳寺の弟なんだけど、コイツの方も負けず劣らずの
悶絶っぷりだったんだが割愛しとく。アンディが亡くなる2～３年前の出来事だった。
俺もコイツは大物になるなと思ったが同時に天才となんとかは紙一重だとも思った。

以上。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 17:01 ID:Tgoaa7Sb

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040601165727.jpg
↑
　　　　　大徳寺

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 18:17 ID:HNDvGHkE

徳田流格闘術が正式名称です。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 18:40 ID:PfBkKPOf

ええ話じゃないか……

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:53 ID:T6EkxRBz

>>921
ｱﾊﾊ、そういやそれ見たことある気がする。
あと別の素人とアンディが戦ってるのも見たことある。
ま、別にアンディが強いのなんて分かりきってるけどな。

931 ：921：04/06/01 21:02 ID:XQObbgnx

あー徳田君か。大徳寺の方がカッコイイのになw
俺はボクシングやってて国内ランカーとかとスパーしてたり
したけどあそこまで悶絶させられた経験はさすがに無かったな。
その内名前が出てくるかな。＞徳田

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:23 ID:VuNDEkoU

谷亮子とかも、年とってばあさんになったら
めちゃくちゃ強い婆さんってことになるかな？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:29 ID:S9jMOVK/

>>932
あいつは今の段階ではそこまでのレベルに達してるとは言えないんじゃないかな？
年取って婆さんになるまで精進を欠かさなければなると思う。

と偉そうな事を言って見るテスト。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:35 ID:sqi5yrFK

　エリオ・グレイシー

　もうすぐ90歳だというのに、総本山のグレイシー・ウマイタで今なお、少年部と個人レッスンの部で道着を着てスパー有りの指導に当たってるというのがすごい。
　そこらの常人なら立って歩くだけでも難儀な歳だろうに。お達者な爺ちゃんだ・・・。
　

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:45 ID:+aDAxU6P

ムツゴロウさんは、若い時は"ケンカ最強！"と言われてた人。
もともと強いのです。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:49 ID:UF2mY7mz

ライオン、ヒョウにも負けなかった松島トモ子最強

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 11:22 ID:nAKtqH8q

微妙にスレ違いだけど，こないだ何かの番組で90ぐらいのじいさまが
出てた．足腰は結構来てる感じだったけど，弓道の師範だった．
山なりの軌道ではあるけどきっちり的に当ててた．
毎日1号日本酒飲んでた．

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 10:27 ID:k2dmyrgJ

あと六十ぐらいで千だけど、
めちゃくちゃ強い老人の代表はムツゴロウでＯＫでつか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:04 ID:G7H2618b

OK牧場

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:53 ID:usC0Bk27

昔、アームレスリングじゃなくて「腕相撲」の達人のおじいさんをTVで見たことがあるんだけどさ
その人はでかいボディビルダーみたいのに勝ってたのよ。
その協会のルールだと、土俵みたいな中なら自由に肘を動かしていい、みたいな感じ。
普通のアームレスリングの強い人と、そのおじいさんの腕相撲ルールでやってるのをみてみたい。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:58 ID:N4hOlRnk

黒田先生も腕相撲やる時その人の話をよくだすよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:00 ID:6syO48tl

俺の親父、大昔に警察柔道（特錬組）の先生してた。
今は六段だが五年に一度くらいの割で七段取ってくださいって手紙が来る。
親父曰く金かかるからいいや、なんて言ってるが。
で、俺は柔道四段なんだが３０歳も年離れてるのに全く相手にならなくて
子供扱いされる。（実際息子なんだが）
（そんな親父も三船先生や木村先生にはオコチャマ扱いされたらしいが）
身近に強い親父がいるからそれ以上の爺さんはたくさんいるんだろうなと思う。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:09 ID:D/alQcwF

>>942
四段と六段(実質七段かな？)の差ってそんなに大きいものなの？
ところで、手紙がくるってのは講道館から？
俺だったら喜んで七段貰うけどなあ。
紅白帯って七段からだっけ？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:21 ID:0o1T3+vt

>>943
ウワサによると、段が上がるにつれて必要なお金が増えて、上のほうだと100万円超えるとか…。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:29 ID:D/alQcwF

>>944
なぬ？！
そんなにお金かかるの～！
と言う事は>>942の親父以外にも実力七段やら八段あってもお金かかるから
昇段しない人も居るのかな？

946 ：てｐ：04/06/18 20:29 ID:re3OJYwB

>>940
山本氏でしょ。
なんでか手品も、お得意なひと。
若木竹丸氏と組み合ってる、写真もあったね。
しばらくのとこ聞いてないけど、ごぞんめいだったらいいなあ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 02:36 ID:LF5OMIUd

ぐぐったら「山本哲」という名前が出てきた。
99歳時点で大厚田に腕相撲で勝ったと。
ビデオ見てみてえなあ。
BABジャパンとかで出してない？W

948 ：947：04/06/20 02:42 ID:LF5OMIUd

「大厚田」だって。
「大仁田厚」の間違いね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:24 ID:cfvM7w2W

>942
いいねぇ、そういうオヤジさんもっていて！うらやましいっす！

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:15 ID:XzEuooU0

ブルースリーがグリーンホーネットで有名になった後、一度香港に帰り、生涯
唯一の師であった葉問（当時７０歳位とか）と久々に手合わせして勝てなかった
って本当？もしそうなら葉問師は強い老人だったでOKじゃないのかな。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:43 ID:5I2v0ZDc

そういうことです。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:47 ID:Tk4hF7dX

ブルースリー？かんべんしてよ