【文化】ジャポニスム第二十二面【世界の中の日本】

日本人は、その控え目な性格故に、
しばしば世界では自己主張下手だとか
恥ずかしがりやだとか寡黙だとか言われてしまっている。
代わりに日本を能く代弁してきたのは日本文化であった。

前スレ
【文化】ジャポニスム第二十一面【世界の中の日本】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/

過去ログ>>2-5あたり

【過去ログ】
　一　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
　二　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
　三　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
　四　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
　五　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
　六　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
　七　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
　八　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
　九　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
　十　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/
十六 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067275201/
十七 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/
十八 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/
十九 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071118918/
二十 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/

二十一　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/

過去レスを、一覧にするだけでなく、
分野、時代、国別　にまとめてたＨＰを誰か立ててほしいな・・

>>4
いいだしっぺの法則

>1
乙です、と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　けっこうヒヤヒヤしたが間に合ったな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　流石だよな.>1。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

362 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/02/09 14:16 ID:4OkHvqKr
過去スレをガイドライン板のルクダル氏に変換・upしていただきました。

読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [43]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1075741832/642

取り合えず
3　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1021900647.html
4　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1031082888.html
5　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1037803035.html
6　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1040479035.html
7　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1042905418.html
8　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1045581741.html
9　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1048776099.html
10　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1051802456.html
11　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1056639651.html
12　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1060604030.html
13　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1063497569.html
14　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1064583481.html
15　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1065587595.html
16　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1067275201.html
17　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1068630375.html
18　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1069780661.html
19　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1071118918.html
20　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1073292090.html

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　~",ー ､,,_
　　　　　　>>1さん　　　　‖新スレ　　,＞　
　　　＼　　　　　　　／　　‖ 　　_,:-−'´　 　　　　乙〜〜
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　　　　／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,　　　））
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

>>1
今こそ叫んでやる「ヤンキーゴーホーム！！」

>>4
HPが最高だけど、テンプレでもいいんじゃね？
協力してやってみない？

>>1
ｦﾂｶﾚｻﾏｰ　〜l´д｀;l〜　ｱﾊｰﾝ

イタリアでさいたまが大流行？
（2/16を参照）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/4983/mydiary.html

sage

さがってないからー

>>12

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>7
ありがとう。これでようやく過去ログが読めるよ。
それにしてもDAT落ち永杉、何だよ１年半も前のログが読めないなんて。

>>10
日本のためなら
サーバーと１０万くらいなら出せるよ
惜しくないよ

やる？

まったく無関係ですが
イタリアのTVより
http://members.xoom.virgilio.it/tvsexy/video_nuovi/089/Fontana&Canalis002.avi
　i i!i | | | i/ / | /　 ii |　|ﾄ､i:|!:::!ﾞ!::|::::|　ﾞi ﾞ､ヾ'、 ﾞ､‐|､i:::::::::||:::::::|::::::::::::::::::ヽ:::
/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉi＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　 ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
　/　　￣ ´~~ﾞ''''　　　 ﾞ''‐- ..,,_,, ‐'　　　 `ﾞヾミｯ､,,　　　ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,ｲ|　　　　　　　　　 　 　 　 i'"　　　　　　　　 `'‐＝'　　 `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
　i |　:::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ::　　　　ﾞ､　　　　　　〃:::::　　　　　　 i//::::ﾊ::::::::::::::::::i::: 　ん…。
　 i i　＼＼＼＼＼ヽ　　　　入　　　　　　　′′′　　 / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
!　 | i　　　　　　　　　　　　,,ｨﾉ<　　　　　　　　　::::　:　 　 /:::::/:::::::::::::::::::/::::
i!　 i i!　　　　　　　　　 　 /i/　 ＼　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
ﾞi!　 | i　　　　　　　　　　/⌒' y'⌒ﾞi　　　　　　　　　　　/::::::/::::::/::::::::::::/::::/i
　i　 i ﾞ!　　　　　　　　　ん､,,ノ,__,,,r''　　　　　　　　　　/:::::::/::::::/::::::::::::/:::://
ﾞ､ii!　ﾞ| i　　　　　　　　　　　ﾉ　 。 `i　　　　　　　　　 //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!ﾄl　ﾞi?U　　　　　　　　　　i　　 　 |　　　　　　　　 //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
　iiミ!　ハ　　　　 　 　 　 　 i　°　 ﾞ､　　　　　　 ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　　　　 |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::ﾘ::
　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　　　　　 ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ:i |::

>>17
やる気や情熱が持続するか疑問だから、今はやめとけ。

>>18

ダウン・ダウン・ダウン・ダウン・オナニー♪
って聞こえるんだが。気のせいか？

>>12
俺の友人もサイタマ言われたらしい。
やはりイタリアで…2ｃｈでさいたまさいたまがはやる前だがな。

>>1
乙かれさんでした。


>>17
基本的には賛成ですが>>19氏懸念もわかるです。
過去21スレ21000レスも溜まってるので
一気呵成を考えてられるなら、なかなか難しいかと。
分野も広く、いろんな協力者が必要でしょうしね。

他の方の意見も出てくるかもしれないので
それ見てから決められては。

>>18
どうコメントしていいか分からない・・・

>>12
今日記読んでワラタ。

”「さいたま」って言えばとりあえず日本人が笑う”という経験則ができてるんじゃないかな〜。
(俺なら、イタリア人が語尾にサイタマとかつけたら笑う)

>>12
日本人は「さいたま」が好きだからなあ...

>>25
あたしは好きも嫌いもないが･･･(当惑

でも、笑っちゃいそうだ

クローズアップ現代

「日本酒ピンチ・復活のカギは」

復活のカギは、日本の酒の起源である優秀な韓国人杜氏を雇う事

山田君！>29を生ゴミに出しといて！

【海外】『クレヨンしんちゃん』が最優秀キャラクター賞／スペイン
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076914805/

　テレビ朝日系の人気アニメ『クレヨンしんちゃん』が、スペインの
「最優秀エンターテインメントキャラクター賞２００３」に選ばれた。
　同国のキャラクタービジネス界で最も権威があるという雑誌ライセンシアス・アクチュアリダッドが毎年、
業界関係者約６０００人にアンケートを行い、その年のナンバーワンを決めているもの。
同国で『しんちゃん』は２００１年に放送開始、トップクラスの視聴率が続いているという。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/feb/kiji/0216shin.html

ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

>>31
ネタが古いかも。

>>32
よく見たら16日の記事だった・・＿|￣|○

しかし、クレしんはイタリアやスペインなどラテン圏ではメチャ評判イイなー
米なら受けそうも無いし、逆に叩かれるかも・・

＞クレしん
「い〜もんもんじゃんじょん」
何故か、このセリフは覚えてる

>>35
いーもんもってんじゃん って言いたかったんだっけな。
当時小房だったが、学校中で流行った。

>>34
オランダでも評判良いよ。Googleの年間検索ランキングで
6位にもなっていた。

クレシンの町、春日部を回る外国のツアーかなんかがあったような。

>>35
漏れは「ぞうさん、ぞうさん」。

３歳の娘が真似して困ってる。

>>39
それビデオに録っといて10年後くらいに娘がグレた時、夕食時に延々と流してやれ。

>>40
爆笑！漏れなんか、幼稚園児の頃に吹きこんだテープが
残ってるけど、未だに恥ずかしくて聞けんよ。

>>39
うちの４歳の娘なんて、ダッダーン　ボヨヨンボヨヨンってやるぞ
オレが教えたんだけど。。。。
嫁に怒られた。。。

>>42
なつかしー
俺もやってたなあ。

792 名前：　[] 投稿日：04/02/25 00:44 ID:vSPBiHou
ttp://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page014.html

江戸中期の杉田玄白らの解体新書を
頭の一隅で思い浮かべていた。蘭学者の杉田らは日本最初のオランダ解剖書の訳本を出し
た後、それが事実かどうか自分の目で確かめてみたくなり、やはり国法を犯して刑死した罪人
を密かに解剖するが、ホ・ジュンの解剖はそれよりも１６０年以上も前のことである。

嘘だと分かりました
すまん

>>44
そこの
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page029.html#kim3
余談だが、テレ朝だけは律義に、島根県にある北朝鮮中央放送の代理店・ポンファ（峰火）を
通して正規の放送料を払っているという。

ちょっと気になった。

>>44
>> を密かに解剖するが、ホ・ジュンの解剖はそれよりも１６０年以上も前のことである。

でたらめも良いところで。
って、トップページに行くと…在日さんのホムペでしたな。
イタイ！

>>44
そのページの一番下の欄外に何の脈絡も無く書いてある
「慎太郎/shintarouさん 大丈夫？」
の一行は何なんだろう？

ミホ・ジュンの先祖ってエラかったんだなー

>>44
滅茶苦茶嘘クセーんだけど
解剖図なんか残ってないんだろうな
秀吉に焼かれてｗ

人肉市場で解体処理でもしてたんだろ。

今テレビでヤマンバギャルとかいう一昔前にはやった
化け物娘のことをやってて、ふと思ったんだけど

ヤマンバってブスだよな
わざわざ化け物メイクしてるからわかりづらいけど
素顔がかわいい娘はあまりいなかった気がする
木を隠すなら森の中という感じで
ブスを隠すなら化け物メイクだったのだろか

>>44
>>事大主義を超えられるか

とか言っといて

>>李朝末期の悲劇の王妃・閔妃を主人公にした「明成皇后」の同時放映に踏み切った。

などと書いてあるが、閔妃が悲劇の人などと思ってるうちはまだまだ駄目だな。

渡辺謙さんバットマン悪役に　シリーズ第５作で

【ロサンゼルス２４日共同】２４日付米雑誌バラエティーによると、今年のアカデミー賞の助演男優賞候補となり注目を集めている俳優、渡辺謙さんが
米映画「バットマン」シリーズ第５作（タイトルは未定）に悪役として出演することが決まった。
　渡辺さんは犯罪組織のボスとしてバットマンと対決する役柄。１９８９年から続く同シリーズは根強い人気があり、第４作の「バットマン＆ロビン　Ｍｒ・
フリーズの逆襲！！」（９７年）には、現カリフォルニア州知事のアーノルド・シュワルツェネッガー氏が悪役で出演、ジョージ・クルーニー演じるバットマ
ンと闘った。（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000129-kyodo-ent

　めでたい

>>54
ジョーカーを演じたジャック・ニコルソン以来、「バットマン」の悪役は名優が演じているからね。
それにしても惜しまれるのが、初代スターウォーズのダース・ベーダ―役を三船敏郎がけった事。

ちなみにこの役らしい。
ttp://www.batmantas.com/cmp/ras.htm

メイクしたらそっくりになるかも・・・

前のたけしの番組？
ベストキッドも蹴ったんだっけ。

バットマンは悪役の方がある意味、主役だし期待できるかもナ

ttp://www.fanartists.com/gallery/data/507/95samurai_1_.jpg

>>55
三船はオビワン役をけったんだよ

>56
似てる！

いや、蹴ったのはべ−ダ−
後年、三船は
「駆け出しの監督の円盤だかなんだかの映画に、顔出し無しの着ぐるみで悪役
　なんて、あまりにも馬鹿にしてると思った。　失敗だった。」
と語っている

>>56
おおう！　チョンまげしとるではないか
レイシュ・アル・グールは侍なのか？（w


つーか８マンのデーモン博士に檄似だな（w
アル・グールは、71年初出だそうだから博士の方が古いが・・

髪の具合も良く似てる

元記事では少々無遠慮な物言いかとも思うけど
スレタイが面白かったのでN速報から紹介。


http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077598471/

ブッシュ、突然「神戸牛を食べたが、とてもおいしかった」

1 ：Community＠Garment Works　size:(XL) ：04/02/24 13:54 ID:yf1+Va7T
ブッシュ大統領は出席した知事らにイラク戦争への協力を感謝した後
突然、「私は小泉首相と東京で食事をした。神戸牛を食べたが、とてもおいしかった」と切り出した。
そして、北朝鮮にどう対処するかを首相と話していて「日本と平和な関係になければ、どうなっていただろう。
歴代大統領は、日本の首相と腰をすえて、共通の利益のために当面の脅威にどう対処すべきか話し合っただろうか」と
ふと思ったという体験を紹介した。

ttp://www.asahi.com/international/update/0224/008.html

>>61
ソースは？

ソースは三船の伝記とか
>57のの言ってるタケシの番組でも言ってたね

たけしの番組で
「巷で噂になっているオビワンではなく・・・
なんとダースベイダーだった！！」
ってナレーションの理由がいまわかった。

>>52
まあ日本にはカブキものの伝統があるからね
異形の集団ってのが定期的に現れる
ツッパリブームの時のトサカみたいなリーゼントとか、タケノコ族とかね
ヤマンバもそういうカブキものの系譜だな

>>66
ダースベーダーは、最後の最後の最後に、皇帝をほおむる、究極の
味方だからなあ。

あのシナリオが最初からわかってれば三船も受けたかもしれないけど。

ダースが三船だったら
アナキンは東洋人の俳優が
起用されたのかな

どうせなら、ダースベーダーの中身は秘密、でダブルで正体ばらししたら格好良かったのに。
最初は三作目まで作れるかどうか判らないから無理だろうけど。

160 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：04/02/12 00:45
アメリカン・アイドルっていう米国のアイドルの人気オーディション番組知ってる？
そこにアジア人がリッキーマーティンの真似なんかしてエントリーされたのだけど、
やっぱり笑われ担当としてアメリカ人たちの笑いを買ってしまった。
いまや別な意味で人気者ですよ。あ〜あ。

http://www.williamhung.net/
http://members.cox.net/donchin/WilliamHung.wmv

>>64
神戸牛ほめたらテキサスの牧場主たちに怒られるぞ

神戸牛は輸入禁止になってるからいいのです。

>>73
今、アメ公は勝手に「コーベビーフ」という名前の肉を米国で売ってる。

>>75

中国で林檎を「青森」で商標登録した様な話しだな。

ちがうだろ、ｱﾒﾘｶのは正規の神戸牛の子孫使ってるよ。

ハーフだけどね

神戸牛の起源は韓牛ニダ！

神戸牛の起源？の一つに壱岐牛がいるらしい・・・。
神戸牛より安くてｳﾏｰ。

>>74
厳密には輸入禁止ではない
非関税障壁がすごくて、事実上輸入禁止ってこと
解体処理場の基準がとても厳しくて、アメリカ政府の許可が必要なのよ
ＢＳＥの全頭検査でアメリカはゴネてるけどさ、それだったら日本の牛肉に対する非関税障壁も無くせってなあ
完全なダブスタだよ

正義とダブルスタンダードはアメリカの華ってか

正義という糖衣で横暴という毒を日本に飲ませるアメリカ

もう、こうなったら天皇陛下直々に御出陣して戴こう。
打倒米帝！

女子十二楽坊、曲を無断使用　所属プロ「中国では普通」
http://www.asahi.com/culture/update/0226/009.html

…所詮中国人か、逆切れもしてるし

>>85
その記事に「中国音楽著作権協会」と有るが、そんなものホントに有るのか。

世界で最も薄い本は
「支那の著作権の本」

>>86
一応WTO加盟運動時に出来た

日本製のアニメ映画、封切り前に世界評価　海外配給決定
http://www.asahi.com/culture/update/0226/011.html

こっちでも一応

>>85
>シンガポール人作曲家が以前発表した複数の曲が無断で使われ、
>曲名まで変えられていたことが分かった。

酷いな・・・
シンガポは同じ中華圏でもあるのに・・・
中国人は賢いのかアホなのか分からん

>>90
中国国内でパクリまくってるぶんには平気だったんだろう。
はからずも日本で売れてしまったため、アジア中に広まることになった

中国人はアホなだけ

パクリはエイシアン・スタンダードアルヨ！

しかし元の作曲家がJASRACに相談というのは、なんとも。

日本だって昔はパクりまくりだったし
音楽に関しては今もパクりまくり
だいたい日本文化自体が中国文化のパクりなのに
コレくらいの事で悪し様に言うのはフェアじゃ無い

>>95
著作権なんて概念が存在しない時代の事を言ってどうなる。
文明人なら（違うのかな？）成文化されたルールは守るのが当然。

>>95
今の中国は日本が文化を模倣した国とは全く別物。
昔のシナ文化を研究するには、日本にこないと資料も文献もないくらいのもんだ。

>>97
今の中国は明治日本と戦後日本の折衷コピーだよ。

>>77
違うよ、神戸牛じゃなくてそこらの普通の和牛。
そのタダの和牛とアメリカ牛とのハーフを｢コーベビーフ｣として売ってます。
そんで香港とかにも輸出しています。

秋田犬と一緒？

>100
アメリカン・アキタは一応日本出身だから｢アメリカン・コーベ｣はそれより悪質(多分)。

スパゲティ・ナポリタンみたいなもん？

ぜんぜんチガウ

最近、日本犬って見かけなくなったな
犬社会も大変だな

日本犬は賢いけど、気性が荒いしね。
雅な雰囲気の狆なんてめったに見ない。

とりあえず秋田犬になら犯されても構わないと思う自分は終わってるネ

友人が飼っている秋田犬は凶暴そのものだ。
人の手を噛んで2回病院送り。
シェパードの足に噛みつくわ、プードルの目を潰すわ
ブルドッグの首に噛みついて振り回すわ…
でも、その凶悪な犬に、無条件になつかれてたりすると気持ちいい。
日本犬の良さは、そういう「自分だけになつく」特別さなのかね。

>>107
凶暴って言うか凶悪だよ、それは…


日本犬はあまり改良ってされないのかな。
日本は雑種が多かったけどね。

ごはんinニューヨーク
「アメリカ人が挑むお米料理コンテスト」

放送日時 2月28日（土）15:05〜16:40　NHK総合　

楽しみー

和食な米料理なのかな？

>>107
それ、単純にしつけの問題だと思うが…。

>>108
「人間に都合のよい」改良は余りされなかったんじゃないかと。
せいぜい、土佐犬を凶暴＆巨大化するために
マスチフの血を入れたくらいなんじゃ？

ウチのは甲斐やら秋田やらの雑種だが、
アタマがいいっつーより、小知恵がきくって感じ。

日本犬は固体としてのプライドと自意識が高いと思う。
ペットや使役動物というのとは、ちょっと雰囲気が違う。
洋犬しか見たことのない人は違和感を感じるんじゃないかな。
欧米だと日本犬の気性は新鮮かもね。

犬にはオオカミ系とジャッカル系があって、
一人の主人に尽くすタイプはオオカミの血が多い品種らしい。
（コンラート・ローレンツの説）

>>113
秋田犬萌えるな…

幕末から明治初めに来日した外国人の記録集
『逝きし世の面影』（葦書房）によると
　日本の庶民には、狩猟や肉食の習慣がなかったこと、
　人々は動物をいたわり大切にしていて、動物虐待などは見られないこと、
　江戸（東京）は美しい庭園の街で、庶民に至るまで花や木を愛好していたこと、
　おびただしい野鳥がおり、しかもまったく人を恐れないこと、
　町中に野犬がいるが、それは町（地域社会）で飼われている犬だったこと、
　その犬たちはまるまると肥え、道の真ん中にねそべっていたこと、
　牛や馬、鶏は家族の一員で、それを殺すことは思いもよらなかったこと、
　子供もたいへん可愛がられていて、子供が泣かないこと、
　西洋人が牛や山羊の乳を搾るという行為に、日本人がショックを示したこと、
　動物を殺して食べるという行為に、日本人が強い拒絶を示したこと、
などなどが、大きな驚きをもって書かれています。

>>112
前におふざけのテレビ番組で土佐犬と人間が対決！みたいなのがあったのですが
その時の土佐犬、めためた格好良かったですよ。

力士がする化粧回しのようなものを首に巻いていてですな、あの顔ですよ。
何というか不思議と神聖な雰囲気さえ感じました。
強いから「お祭り申し上げた」といった印象ですかな。
檻の中に入れられてはおりましたが、実に尊厳ある御姿でした。

貴方の仰るような個体としての尊厳、人に媚びない姿を垣間見た瞬間でした。

>>109
前にBSでやってたやつか？米という食材の紹介からやってた。

日本のと違って、欧州では雀が人に懐いているらしい。山田風太郎は、米作で雀を追い回していたから、と書いていた。
半島の犬はそういう感じなのかな？

アメリカで死刑判決が出たタローって秋田犬いたよね。
あれって日本人からもらった犬だったのかな。
動物に死刑っていうのがびっくりした。
そういう飼い方した飼い主が罰せられるんならわかるけど。
とにかく犬がかわいそうだ。
AVに出演させられてる犬もかわいそうでならん。

ちょいと横からすいません。
先ほどCNNでアンダーソン・クーパーの番組見てたら、アカデミー関連の話からいきなり画面に日章旗が出て
Seaman ship for peaceという題名らしきものの後に、軍艦っぽい船の甲板で、輝く笑顔で踊る水兵さん達。彼等の帽子
には金字で海上自衛隊の文字が…。って言う映像が流れたんだけど、これって何かの映画のワンシーン？
因みにその後に、番組は終了。エンドテロップが流れますた。禿しく気になります。

>>119
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16022302.html

＞118さん、そのタローって犬の話詳しく教えて下さい。

アメリカでは人を噛んだ犬は処分されるよ

>>122
その通り。私の友人、ある日NYで仕事に行く途中、シェパードに襲われ両腕粉砕骨折。左は皮一枚でかろうじて
くっついてる程度だったとか。犬は射殺処分、飼い主から損害賠償として日本円にして五億近く支払われ、腕の神経も
無事くっついたけど、跡が痛々しい。

そういう話を聞くと、警察犬や軍用犬に使われる犬は素人が飼うなと思う。
訓練された犬でも、獣の本性が現れるときがあるくらいだし。
海外の法律は人にも動物にも厳しいな。
日本は甘いと言うか、だらしないと言うか…

四国アイアンドッグスの守護神は土佐犬ですよ（ニヤニヤ）。

NHK見てる？NYの日本米番組やってるよ

>>126
見てるよ＞ご飯テーマの料理番組
面白い出演者がいるんだねえ。デカイ国だけはある。

アイアンシェフの守護神はドサ健

スレタイが世界の中の日本だからスレ違いじゃ無いはず。
いいかげん動物輸入の法律とその施行をちゃんとしてくれ。
変な動物（稀少価値の高い密猟ものが多い）がじゃんじゃん入ってきてて、
国内の生態系も、国外の生態系も激しく迷惑してるぞ。恥だ。

>>118　>>124
日本では、法律の対象として「人」と「物」に分けてますから。
決定権があったり、刑事罰を受けるのは「人」だけ。
もちろん、これだけではいろいろと不都合が生じるので、例えば
「法人格」（法律で「人（自分の意思のある存在）」として認められる
一種の集団…営利法人（企業）・医療法人・学校法人・宗教法人・
特殊法人(お役所の外郭団体など)）というものが規定されてて
税制上・予算上のメリットがあったり、行政指導・あるいは賠償・
最悪なら『解体』という罰則が適用されたりする事がある。

だから、日本では今までは、例えば他人のペットを故意に殺害した場合は
動物愛護法よりも「器物損壊」で告訴したほうが、賠償額が多いという
奇妙な現象が起きていたのれす…。
世間に合わせて、法 律 く ら い 変 え ろ よ。

>>129
あれは完全に、動物を「買う」側の欲望が暴走している感じ。
日本人の（割と他国人よりも強い）収集欲が悪く出るとああなるんだろうね。
あと、やっぱ（生態系やその他への）「無知」もあるんじゃないかと思うけど。
これに関しては嘆かわしいな。
国内の（動植物問わず）貴重野生種を売買してるアフォは呪いたい。

ポカポカ地球家族
「花の楽園都市ニュージーランドで人気の牛丼」

放送日時 2月28日（土）18:30〜19:00　

世界で大人気と言う事は、牛丼は韓国起源ニダな

>>129
ずっと規制してきた。
アメリカとマスコミに乗せられて規制緩和の大合唱で緩和された。

一度規制していたものには理由があって、
緩和された時点でその理由は通じなくなる。
こういった官僚の論理からして再規制はかけにくいはず。

兵藤ユキが恥ずかしかったよ

そういやそろそろ外国のカブトムシが定着しそうな勢いなんだが。

【神速ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】山梨リニアの581km/h　ギネスブック認定
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077879852/l50

1 名前：（ ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ 投稿日：04/02/27 20:04 ???

山梨リニアの時速５８１キロ、ギネスで認定

ＪＲ東海と鉄道総合技術研究所は２７日、山梨リニア実験線で昨年１２月、
リニアモーターカーが有人走行で記録した時速５８１キロが、磁気浮上式鉄道の
世界最高速度としてギネスブックに認定された、と発表した。
これまでの最高は、実験線のリニアが１９９９年４月に有人で記録した
時速５５２キロで、今回はこれを大幅に更新した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000211-yom-soci

【技術】「極限に挑んだ」 リニア最速更新"581km/h"、ギネスが認定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077874975/l50

あああああ、なぜだあああ（泣

【訃報】日本中世史の第一人者、網野善彦氏が死去[02/27]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077866746/l50

1 名前：帰社倶楽部φ ★ 投稿日：04/02/27 16:25 ???
民衆の視点から日本中世史をとらえ直す独自の研究で知られた歴史家で元神奈川大特任教授の
網野善彦（あみの・よしひこ）氏が２７日午前、東京都内の病院で死去した。７６歳。
山梨県出身。自宅は東京都練馬区関町南４の５の３１。葬儀・告別式の日取りは未定。

東大文学部卒。都立高校教諭、名古屋大助教授、神奈川大特任教授などを歴任。
日本常民文化研究所を足場に、従来の歴史学が軽視してきた遍歴職人や芸能民、
漁民ら非農業民に着目。独自の社会史研究で注目を集めた。

通説にとらわれない考察は、中世における自由と平等の問題を追究した「無縁・公界・楽」、
中世の天皇の支持基盤を再検討した「日本中世の非農業民と天皇」などに結実。
それまでの歴史学に見られた天皇を頂点とする国家像や稲作中心の単一民族観を根底から問い直した。

民衆の具体的生活に即した歴史観は“網野史学”と呼ばれ、１９８０年代に中世史ブームを
起こすとともに、故隆慶一郎氏の小説やアニメ映画「もののけ姫」などのモチーフにも影響を与えた。

著書は「無縁・公界・楽」「異形の王権」「歴史を考えるヒント」など多数。
「日本の中世」「日本の歴史」などのシリーズで編集委員を務めた。

[産経新聞](02/27 16:17)
http://www.sankei.co.jp/news/040227/bun087.htm

歴史家、元神奈川大教授の網野善彦さんが死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0227/003.html

日本史学会ではかなりのでかい面なのか？．．．著作読んだこと無いけど。

>>140
中世史では有名な先生だよ。
俺は古代史だけど、先生が読め読めと言っていた。

サヨの大物なんでそ？

少しも惜しくない先生だよ。
例によっての日本知識人のひとり。

厳密に言うと、「網野史観をサヨに利用された」ってのが正しい。

後、スレ違いだけど文中に出てくる
＞故隆慶一郎氏の小説
はしびれるよ。未読の人は是非読んでおいた方がいい。

何て本？　隆の。

ここに集う諸子等が読めば解ると思うが
本人は全然全くサヨじゃ無い
逆にそれまでサヨが構築していた硬直的ピラミッド構造の暗黒中世史観を
ひっくり返した
だが、柳田がそうであったように見事にサヨクに説が歪曲悪用された

福沢諭吉の学問のススメの一部のみを意図的に切り取って自由博愛に利用したような事？

近日ではついこないだの石原発言を編集して別の意に変えて報道したような感じ？

>>145
原哲夫の漫画「影武者徳川家康」「花の慶次」とかの原作になった
小説を書いた人だね。
「影武者徳川家康」は、連載が始まってしばらくは特に考えることも無く
読んでいただけだったが、家康が殺されたところで今後の展開が無性に
気になって、原作を立ち読みで一気に読んだなぁ。

>>148

＞福沢諭吉の学問のススメの一部のみを意図的に切り取って自由博愛に利用したような事？

あれ可笑しいよな本当に。
色んな所で数限りなく引用されてて、言葉そのものはみんな知ってるのに
元の本を読んだ事のある奴はほとんどいないという事か。

>>145
その作品は読んだことないけど、隆さんの文章は結構好き。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ue4k-ngt/bnavi/ryukei.html
隆慶一郎の著作リストがあったのでリンク貼るね。
個人的には葉隠を隆慶一郎的に書いた「死ぬことと見つけたり」がベスト（未完なのが本当に残念）だけど、
「影武者徳川家康」「一夢庵風流記」「捨て童子・松平忠輝」も滅茶苦茶面白い。
“網野史学”の「無縁」「上ナシ」の思想が良く書かれているのは「影武者徳川家康」かな？
とにかくお勧めです。
関係ない話でｽﾏｿ。

隆慶一郎は「池田一郎」のペンネーム（ん？本名か？）で
子連れ狼、江戸の鷹、長崎犯科長の脚本を書いてる。
ここ最近の12ｃｈは隆慶一郎ラッシュだ。

ジャポニスムなのかどうか良くは分かりませんが、桜です。
バンクーバーの桜の見所や、楽しみ方を解説してます。

Basic Vocabulary:

Sakura = Cherry Tree
Hanami = Cherry Blossom Viewing
Mankai = Full Bloom
Yaezakura = Cherry Tree with blossoms consisting of more than 5 petals

みたいに解説してるところを見ると、やはり桜を楽しむのは一種の
ジャポニスムみたいな感じですねー
写真も綺麗なので、面白いかも。
しかし異国で見事に咲き誇る桜を見てると何故か涙腺が・・・（ぅっ

ttp://www.japan-guide.com/sakura/

>>154
日本とは別の趣があって良いよね。

>>121 ：日出づる処の名無し ：04/02/28 12:02 ID:9XuKx8z9
＞118さん、そのタローって犬の話詳しく教えて下さい。

CNNでちらっと見ただけなんだけど、何人も人をかんでしまったらしい。
んで死刑判決がでましたというニュースだった。
檻の中のタローのしょんぼりな様子と飼い主（アメリカ人）のコメントがあったくらい。

＞あとは、何といってもサクラ！！
＞サクラの木が密集しているエリアに入ると、思わず見入っていました。
＞そんなジョーの後ろ姿に、何も声をかけられませんでした。

＞一方、スティーヴンは車に乗り込むと、
＞ファンからもらった手紙やプレゼントを空けて、楽しそうに見ていました。
＞そして、もちろんスティーヴンも空港からの道のりで、
＞ファンからもらったどら焼きを食べていました。
＞ずっとサクラの見頃を気にしていたらしく、
＞「今週末には満開になると思うよ」と伝えると、
＞「やった〜！絶対に花見に行かなきゃ」と大喜び。

＞ホテルに着くまでの車中では、ボストンに居る奥様と電話でおしゃべり。
＞「日本はサクラがキレイだよ。君も一緒に来られたら良かったのにね」と
＞とても優しく話しかけ、愛妻家ぶりを発揮していました。

エアロスミスの来日期から。
メンバーの誰かは自宅に桜の木を植えてた斗聞いた事が。
そろそろ開花予想出る頃だな。

鉄腕ダッシュで浮世絵やってたが
この番組なにげに良いよね

>>158
あの番組は意外と日本文化ネタが多い
自分は結構見てる

>>159
ﾀﾞｯｼｭ村や恐竜ものも（・∀・）ｲｲ!!ね。
視聴率も結構良いし、ｼﾞｬﾆｵﾀ以外のﾌｧﾝも多いと思う。

うちの母はﾄｷｦに対して「イイ子達」という評価だ…
ダッシュ村の噂とかは、いいこと聞かないけど
昔話に出てきそうな雰囲気がいいな。

うちのオカンもtokioは「しっかりしてていい子達だねえ」って言ってた

ま、ジャニーズはジャニーズだから裏ではどうだかわからんがね

でもあの番組でじゃないけど、
トキオが自分たちの音楽について熱く語るのは聞いてて寒かった。

ダッシュ村見ると無性に腹が減るので、日曜はそれに合わせて晩飯作る。
山口って子は、大工仕事うまいんだよね、確か。
ものづくりの面白さ、里山生活の優美さ（実際は激労働なんだろうけど）が
楽しめる番組。大好き。

DASH村って、最初見た時は「なんじゃ、ありゃ？」って感じだったんだけど
継続した企画として『そこにあるもの』という認識がこっちに出来てくると、
不思議と親近感が沸いてくるというか、自分たちも農村のムラ生活を
擬似体験できる、実は貴重な番組なんじゃないかと思えるようになった。

エコカーで日本の海岸線一周とか、あの番組は企画力では他と一線を画す物が多い。

隆慶一郎の話題が出てたので貼っておく
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1028444070/l50

>>162
うちのオカンも同じ事言ってる！
トキオはしっかりしてるね〜って。

また、他のジャニーズに比べて良い子そうとも言ってたな。

何気にトキオっておばはんに人気があるんかな。

トキオの太った奴はファンの子がサインしてーって来たら
笑顔で丁寧に応対してたっていう目撃談を２ちゃんで前に見た。

あとの４人はツンとして無視してたらしく、その太った奴の
好印象が際立っていたらしい。

普段のカメラがないときにまでファンを大切にする態度って
芸能人みたいに有頂天になる職業じゃ難しいんじゃないかな。

渡辺謙さんダメだったね
アカシックの予想外れたな
３月危機も外れてほしいよ

>>156
118さん121です。お礼が遅くなりました。
ありがとうございました。

昨日人と待ち合わせてる間に本屋入ったら、韓国人のタレントの雑誌がたくさんあって思い出した
俺の彼女が韓国のソンだったかファンだかのファンで、来日したとき付き合わされて付いていったが、ファン（勿論女性）への対応が凄く親切だった
サインに写真に、ひとつひとつ丁寧だなーと思った
向こうではかなり有名らしいんだが、驕らずによくやるなと
彼女の話では、ジャニーズあたりのはファン」の扱いが悪すぎ
だから韓国、台湾のスターに流れるとのこと

>>172
がんばれ！
改行や句読点、括弧なんか使い方が滅茶苦茶だけど心意気は買える。（ｗ

いや・・・俺、リアルで日本人なんだがw
文章書くの下手でスマソ

でも、本当に韓国人の雑誌多かったよ
吃驚した

店にもよるんだろうけどね、ウチではあんまり売れてない。

ちなみに場所は相模原駅の啓文社

俺はDASH村は興味ないから嫌い
それ単体としては面白いかもしれんけど、鉄腕DASHではなく別の番組として放送してほしいな
おかげで企画の時間が少なくて不満
ネタ切れを抑えるという面もあるのだろうけど

日本タレントも台湾やホンコン行けば
日本より開放的になってファンサしてるんじゃない？

韓国の最近来日したタレントは
ファンに何万も出させて記者会見だか何だかやったんだろ。
行く方も行く方。

さっきテレビで（ザワイドかな）、アメリカでのサムライブームやってたな。
子供なんかまで、剣を振る練習をしてた。
あと真剣で切るパフォーマンスも。あれは実際すごいね。スパッときれるからなあ。

そりゃ日本のファンは上客だからね
本国より単価が高い上、グッズなど関連商品の購買量も半端じゃ無い
本国ではマーケットも小さいしグッズなんぞ海賊版しか売れない
以前韓国の新聞だかの分析で日本の芸能ファンは忠誠心が高く
一度ファンになったら落ち目になっても長い間見捨てないと書いていた
つまり韓国ではその逆
オイシイ客は、そりゃ大切にするよね
これは香港タレントブームの頃から変わり無い
日本のタレントだって大した利益が見込めなくてもアジア含めて海外に
行ったら、いつもよりサービスしちゃうよね。
新しいマーケット獲得するぞ！って意気込みの他にも
純粋に言葉も通じない外国にファンが居てくれるのは
国内のファンよりありがたみが・・（w

サムライは日本人も大好きやからね・・・格好良いし。
やっぱりツボはガイジンも同じなのな。

TOKIOのはジャニーズファンに嫌気がさしたとかではないんですかね。

>>179
俺も見たよ。師範の人（日本人）が巻き藁を切ってたけど、立ってる巻き藁を
切った後に切り替えした刀で切断された方（切断面の上のパーツ）の巻き藁を
さらに切ってたのはさすがだと思った。
弟子は最初の一太刀で切断されたパーツが吹っ飛んじゃって続く太刀を失敗してた。

そんなのやってたのか。見たかった・・・

>>174
173自体が正しい句読点の使い方を知らないから気にするな。
つーか、正しく使えてない奴の方が多いだろうよ。

でもさあ、DASH村って、時男が実際に住んでるの？
時々来て、おいしい作業風景をビデオに撮ってるだけじゃないのかね？
それ以外は地元の人がやってるんじゃないかと思うんだけど。

っていうかね、日本の売れっ子タレントがさ、街中でファンサービスをちゃんとやってたら、日常生活を営めないと思うぞ（ｗ
１人にサインしたらさ、私も私もってなっちゃうわけでさ、そうなったらパニックだっての
まともに歩けなくなっちゃう

>>186

お前馬鹿だろ

DASH村２４時間ライブカメラ映像
http://dashlive.4cast.co.jp/window/live.html

２０秒おきに自動更新

日テレで裸祭の番組やってるね。
祭はええのう…見てるだけで興奮するよ。

>>183
あの外人の弟子、失敗した時に目がうつろだったねｗ

【社会】大和撫子全滅　２０歳女性の性交経験率９０％超え

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074511773/l50

もはや大和撫子は死語、全滅か？
総務庁の最新の世論調査で２０歳女性の性交経験率が９０％を超えた事が
明らかに。同時に女性の平均初体験年齢が戦後初めて１４歳台に突入。

>>192
一瞬ドキっとしたじゃないか！

>>192
昔の娘さんて、１５・６歳で嫁にいってたはずだから、
それこそ二十歳で性交したことのない女性の方が珍しかったんじゃないか？

まあ、そーゆー問題でもないんだろうけど。

リンク先は「またお前は騙され」系のスレかと思ったら、全然関係ないスレだし。
ある意味騙されたのか＿|￣|○

>>192
びびらすなよぉ！
もう！

悲しい事だけど、大和撫子はもうとっくに絶滅してると思うよ。
どこを見てもドキュソ女ばかりじゃないか。

秋田行ったとき、美人さんで、優しい人いたけどな
セーラーにジャージはどうかと思ったが、北国じゃ仕方ないかもとはおもったが

>>197
見てくれは付和雷同だけど、中身はまともな娘が多い
バイトで使ってるとそう思うし、反省する事も多い
年頃の女が本命以外のクズ男に対して言葉使いが汚いのは、
何時の時代も同じだよ

但し、昔と違って影でコソコソ言わなくなっただけ

日ﾃﾚ看れ
日本はクール　in　NY

大和撫子の語源って何？実在の人物？
何で外国で有名なの？

小泉今日子

日本刀でも包丁でもハサミでも何でも良いが、
「どうして切れるのか」の説明は難しいんだよね。
刃物でモノを切る、イコール、分子と分子の結合がどーのこーの、って感じで。

確か「たけしの万物創世記」か何かで見た時感心した記憶がある。

>>176
駅ビルの？
新宿の紀伊国屋本店でも結構多いよ。
なぜこんなに…と思うほどに。

http://member.nifty.ne.jp/m-suga/young.html
毎日新聞の2000年の調査によると、20〜24歳の未婚女性の
性交経験率が54.3％

http://www.jfpa.or.jp/01-topics/index021225-2.html
都内の2002年の調査で、高校3年女子の初交経験累積率が45.6％

おそろしいのぅ……

>>205
学歴主義ではないが、高校のランク別でやってほしいのお。

>20〜24歳の未婚女性の性交経験率が54.3％
>高校3年女子の初交経験累積率が45.6％
18から24までで9%ちょっとの増で、残りが45.7%としてみると、
18までに初体験する割合と、24過ぎてからの割合はほぼ同じなのね。

>>194
そーユー問題じゃないな

昔の人は１５歳からやりまくっていたぞ。

中高で恋人のできなかった女は、その後もずっとできない割合が高いってことか。
性の二極化？

断言する！ありえん。日本は処女童貞はなんかｶｯｺ悪いからいいにくいってのが若い男女の共通認識。例えば学校でそんなｱﾝｹｰﾄをされたら俺は童貞でも性交経験ありってﾁｪｯｸして見栄張る。事実高一のとき俺はした（笑）親友も同じことした。女もそうだよ。

処女童貞が格好悪いという風潮自体がどうかと思うがね。
いつからそうなったんだ？

>>211
昔から。
つーか、夜這いが当たり前の世界で童貞って問題有るだろ（ｗ

この手の統計は無意味に近い。なぜなら本当のことを
言わない人が多いから。
男性と女性では平均体験人数が違う。男の女性経験が女の男性経験を
必ず上回る。これは男性は多めに答えて、女性は少なめに答えるから

そういえば昔の男は処女をそれほどありがたがらなかったとか・・・

最近の女はそうでもない。俺の高校生のときの彼女が処女なのに経験2人とか言ってたけどHの直前に処女だって言われてびっくり。周りに処女って言うのは恥ずかしいらしい。多いﾔﾂが勝ち組みたいな雰囲気さえあるそうだ。まぁ童貞と処女だから俺のﾌﾟﾚｯｼｬｰが軽減されてよかったがw

>>213
高校生に限っては逆かなぁ

高校の時に駅の階段で待ち伏せて、
制服来た女に「エッチしよう」って声かけて、何人引っかかるかって試した事がある。
大抵はバカ扱いされたが、10人に一人は引っかかった
但し、来た順番に平等に声をかけるというルールで顔やスタイルは一切無視。
今思えば通報されなかっただけマシかも知れない。

年頃の男女が罪悪感を感じつつ安易にセックスしたがるのは大差ない
大切にしたい気持ちを持ちつつ、初物を捨てたがっているのは男女とも同じ
どちらも背中を押してくれる僅かな勇気か、偶然を装った邂逅を待ってるだけ

しかし俺等が末長くバカの象徴として君臨したのは事実
駅なのに出入禁止をくらいかねなかった

>>214
いろいろ面倒臭いしね。
流血されても困るし。

処女を守っていると純潔だ、貞操だ、大和撫子だ、と言って貰えるのに。
童貞を守っていると、臭そうだとか、もてなそう、だとか散々だ。

誰か大和男児！と褒めてみろや、オラ！オラ！

セックスするってのは、他人の持っている細菌やウイルスを
体内に入れるということ。
人数が少ないに越したことは無いんだが……

去年のニューズウィークの日本語版の記事によると、最近のアメリカでは
今のティーンエイジャーの親の代が荒れすぎた反動とエイズの蔓延等で
純潔教育が見直される傾向にあるらしい。
それでも最新の調査だと、高校生の半数以上が卒業までにｾｸｰｽし、
結婚初夜まで純潔を守るアメリカ人は20％に満たないとか。

国単位で考えれば、出生率の低下に歯止めをかける意味でいいと思う。
純潔教育より、生まれた子供をどう育てていくかが大事。
昔は大家族だったし、実は子育て自体は今より楽だったのかもしれん。

>>221
若者のセックスの早熟化と出生率との間に因果関係は無いよ。

堕胎が許されるからだろう。
それを禁止すれば出生率は高まる。

>>223
不幸な子供が増えるだけ。

堕胎をするのはたいていDQNだからな

ちなみに現在のジャポニズムな話題はこの国に魅了された人たちスレで行われています。

>220
初夜まで純血守るﾔｼなんて居るのか？
有る程度、付き合いが深まったらするもんじゃないの？
籍入れてからｶﾗﾀﾞの相性が悪かった、なんて後悔するのは嫌だろうに。

ｶﾗﾀﾞの相性なんてありません

ちなみに国内のフェミ系性教育サイトに、日本で結婚まで純潔を守る
（初夜には限定せずに、結婚する相手が初めてという意味かな？）
女性は10人に1人とか書いてあった。

ジャポニズムでもなんでもねぇか(;´Д`)

>>228
思いっきりあります。

>>230
まあそれも認めない事は無いが、
俺の結婚生活15年を振り返ってみれば
体よりもやっぱり心の相性のほうがずっと大事だわ。

>>231
生殖能力より脳のほうがいくらか長持ちするもんな・・・

そもそも、神代の昔から、日本人はﾌﾘｰｾｸｰｽ
儒教の影響を受けた武士階級意外は、公家も庶民も性に対してはおおらか
簡単にセックスをやっちゃう今の女の子は、先祖帰りしただけの話
むしろ明治中ごろ以降の１００年くらいの間が、日本にとって異常な時代
もっとも、そういう異常な時代でさえ、農村では古来からのフリーセックスの伝統は守られてたみたいだけどな

>>233
まあ、そういう見てきたかのようなソースは、
真っ赤な誇張　のケースが多いんだよね

幕末の調査団がヨーロッパの裸婦像に強い拒否反応を起こしてる例や
性に厳格な例はやまほどあるよ

>>234
だから幕末の調査団は武士でしょうに

セックスと露出プレーは違うだろ。

>>233

どうでもいいけど、あなたはハン板のＯＨ８８ ◆feuHoMankoさんと同一人物ですか？

>>234

＞幕末の調査団がヨーロッパの裸婦像に強い拒否反応を起こしてる例や
＞性に厳格な例はやまほどあるよ

「武士階級以外は」と言ってるのに。


ブラジルでは民法に、嫁が処女で無かった場合、夫は離婚の理由に出来る。
また、嫁の父は財産を継がせなくてもいいという条項があった。
とっくの昔に死文化してて、数年前に正式に消されたが。
ブラジルも庶民は性に奔放だけど、上流階級（ほとんど白人）は
結構堅いと聞いたことがある。

>>231
勿論、大事なのは心の相性の方だと思う。

フリーセックスって性の社会的制約をなくすという意味だぞ。
不倫もOK。乱交もOK。そんなんでいいのか？

まあ、「フリーセックス」の本来的な意味はいいとして、
現在と昔の閉鎖的な社会では「フリーセックス」の意味がまったく違うだろ。
どんな人間か知らないのに一晩だけのSEXするという風習はあったのか。

相手がチンピラとつるんでいて金を奪われ、暴行されるリスクがある。
AIDSや性病にかかる可能性がある。そういうことを念頭においているのか？
欲望だけに身を任せるというのは頭が悪すぎるぞ。
まあ、「そんな可能性は低いからOK。
たとえ、そうなっても仕方ない」というならいいけどさ。

武士階級以外は　も糞も、

市民（全階級）の面前に裸婦を置く事へのモラルを非難してるのであって、
その非難は、当時の常識に基づいてるのよ

そもそも、避妊法が不明の時代に、フリーセックスの定常化集落などありえず。

北斎のごとき大天才でも春画をいくつも描いてますからな。
エロが無かったら浮世絵の幅も狭まった事でしょう。

背景に寛容な性風俗があったから当時も商売になった訳で。
今でも18禁になる様な代物が、
とにもかくにも印刷出版されてたのはある意味すごい話かと。


ネタが無かったのでYahooから拾ってきたニュース。（ちと古いけど）

カラフル鋳物が欧州で人気　山形の伝統産業
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000135-kyodo-soci

(前略）
>製作しているのは約４００年続き、主に茶がまなどの
>工芸美術品を手掛ける「菊地保寿堂」で、
>日本文化への関心が高まった欧州で「色付きがあってもいい」との声に応え、
>１９９７年に「和鉄ポット」として本格的な輸出を開始。
>現在輸出量は数倍に増え、フランスやドイツなどに
>年間１万個を販売している。
（後略）

こんな所にも江戸の遺産が。

>>241
カラフルっていうからどんなのかと思ったら
けっこう渋い色でいい感じ。

そういえば、ルイビトンの様式は、
ジャポニズムの代表例なんだけど、
当然既出だよね？

>>241

春画は非合法行為だったので幕府の奢侈禁止令を無視して作成されたから、金に糸目を
つけず、当時の印刷技術（版画）の限界まで多色刷りを行い、その多色刷りの見事さは表に出ている
浮世絵の比ではなかったとか･･･。

こんなところにこだわりをもつ日本の職人･･･エロってすげぇ。ｗ

>>243
過去スレのどこかにあったような無かったような。
ネタあったら宜しくです。


もう一つ小ネタ。
>>154-155で海外の方も桜を楽しむことが紹介されてますが
台湾では日本に見に来るツアーも存在するようです。

http://www.pacifictour.com.tw/
http://www.japanyokoso.com/tour/sakura/sakura.htm

雪見のツアーが海外からあると言う話を以前書いたですが
桜も観光資源になりそうですな。

桜って開花予想が難しいけど、ちゃんと満開の頃を楽しんでもらえているんだろうか。

>>242
その辺が秘訣な気がしますです。


>>244
今のグラビアと同じく、昔もエロは印刷に金がかかるんですねえ。
そこで培われた技術が表の浮世絵にも還流されたという事も
ありえる気がします。

>>239
ゼロか100かの両極端ってことはないからねえ
ハードルの高さの問題です
もっとも高いハードルは、結婚しなきゃセックスしちゃいけないっていうハードル
次に高いのが、婚約または結婚を前提とした付き合いじゃないとやっちゃいけないというハードル
あとはデート１０回でやらせるのか、５回なのか３回のか初めてのデートでやらせるのか
っでハードル無しの状態なのが、初対面で名前も知らずにやっちゃうってことね

昔の日本はそのハードルが低かったってことですな
農村にあった夜這いなんてのは、相手知らずにやらせることもあったらしいしね
日本はかなり性に対しておおらかだったと思っていいんじゃない？
そもそもさあ、女が遊びのセックスを楽しんではいけないなんてことは無いし、性に奔放だからふしだらとか汚れているなんてこともありえない
もちろん避妊や性病予防等のリスクはしっかり担保した上で、セックスを楽しめばいいんじゃない？
別にセックスはやましいことではないし、セックス敬虔が豊富だからといって汚れているわけではない
もちろん妻帯者は、男も女も節度は必要だけどね

>>237
同一人物です

だからね、

中国の史書にも、宣教師の報告にも、
日本人が姦淫であるという報告など一切ないのよ。
最初の魏志倭人伝にすら、倭人は姦淫でない　とある。
性に最も厳しいカトリック系の宣教師すら
姦淫でないとしてる。
もし、他国に比較して姦淫であれば、
多数の報告にのることだろう

つまり
フリーセックス好きのサヨ学者が、
日本の性の歴史を歪めてるってこと。

asahi.comも漁ったら新着記事があったのでどうぞ。

ニューヨークに現れた正統派“和の心”
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=14&kiji=271

>『New York Post』は２５日、ニューヨークにオープンした高級寿司
>レストラン「Masa」が、シーフード好きのニューヨーカーの注目を浴びていると報じた。
>（中略）
>
> すでに数多く存在する高級寿司レストランのなかで、
> 「Masa」が一際注目を浴びている理由はその高額の値段と
> スタイルにあるという。
>
>　同氏は、決まったメニューを一切出さない。季節によって
> その時期に一番おいしい食材を使い、彼自ら、客の好みに合わせて
> 作った料理のみをふるまう。記事中で、彼は
>「I try to read people’s minds（人の心を読むんだよ）」と語っている。
>
>　タイトル「Masa and commander(Masa、そして司令官)」が示すとおり、
> 選択権は客ではなく、シェフがすべて握っているのだ。
> 「黙って出されたモノを食べてみなさい。必ず満足させてやるから」
> といった表情で、サムイに身を包み、腕組みする氏の写真から感じられる。
（以下略）


一食三万円か。
漏れは料理人自体には敬意を払っているつもりだけど
高慢な料理人は嫌いなので、大丈夫か？この人。
という気もせんではない。

しかし和食の流行も、いささか過熱気味か。

江戸時代は村レベルでの自治があったからな。
多様だった、のであってフリーセックスだった訳ではない。
フリーセックスのごとき慣習がある地域や集団もあったようだというだけ。

江戸にしたって姦通罪がある。
農村にしたってセックスばっかりしてたら余剰人口抱え込むし、
毎回妊娠して母体へのダメージも深刻。
地域により性を神聖視し祭事や神事で祭りとして、
決められた時と場合と規則にしたがって聖な事として行われる場合はあったようだが。
それにしたってフリーセックスな訳じゃないしな。

>>230
確か生物学的に相性がいい相手というのは、１０００人に一人位
じゃなかったかな、でも、どうやって確かめるんだそんなの。

>>239
昔は、利家と松みたいに１１とか１２とかで結婚してたんだから、今で言う自由恋愛もくそもあるかよ。
あと、フリーセックスってどういう意味なんだろう、本当に性的に無秩序な状態だったと思ってんのかね、
この手の主張をしてくるやつ。

>>249
こんなところでもサヨが歴史捏造しているのか。
どうしようもないやつらだな。

今こそ純潔教育を復活させるべきだ。

うちの婆ちゃんは「女の子は日が暮れたら帰っておいで」口癖でした。
三郷インター近くの農家。

夜這いにもルールがある。ソースは司馬遼太郎のエッセイか小説。ちょっとウロ覚え。ゴメン。
漁村の場合、年頃の娘は男が忍び込みやすい部屋で寝る。親が配慮する場合もある。
妊娠するまでは、複数の男と交際してもよい。
そして妊娠した場合、娘は、交際した男の中から夫を選ぶ権利がある。
結婚後の不倫はダメ。このあたりは今よりも厳しい。

プロジェクトXはじまったよ。

純潔教育に反対するのも、
サヨの役割とサヨ(自称進歩派）自身が思ってるところが
うざったい。
表現への規制に対して戦うのがサヨの役目という　経緯があるんだな
それで、純潔教育＝軍国主義時代の遺産　
という捏造が　飛び交う。

統一教会員うざいなぁ

>>248
>>そもそもさあ、女が遊びのセックスを楽しんではいけないなんてことは無いし、性に奔放だからふしだらとか汚れているなんてこともありえない
>>もちろん避妊や性病予防等のリスクはしっかり担保した上で、セックスを楽しめばいいんじゃない？
>>別にセックスはやましいことではないし、セックス敬虔が豊富だからといって汚れているわけではない

これがあなたの信じる、イデオロギーというわけですね、そしてその思想に都合のいい用に解釈した歴史だけを信じる。
流布するわけね。

あなたハン版の人なんですか？
だったら質問なんですが、キーセンとか、八割が奴隷階級だったとか、乳だしとかあったらしい、朝鮮もフリーセックスの国だったんですか。
よく知らないので教えてください。

>>257
「だから後で逃げるかもしれない余所者には交渉権が無い」
とも書いてたな、たしか。

よーするに、今の俺らとは別なルールでやってたってことじゃないん？

>>260
統一教会って、日本女性を強制連行捏造従軍慰安婦とか過去の歴史の罪悪感で洗脳して朝鮮の農民に売り渡しているってい噂はほんとなの？
ほんとだったら許せない。
合同結婚式とか。
朝日やここの性の開放論者みたいな反日左翼と同じくらい許せないよ。

>>262
それをなぜか、フリーセックスと自由な性交渉と歪曲して、それが日本の歴史と文化と宣伝する人たちは何考えてんの？
たしか、夜這い文化とか何とか言い出したのはフリーセックス信者で共産主義者の赤松とかいう人だったかな。
で、それを持ち上げてるのがフェミニストの上野千鶴子だったかな。
結局、はじめにイデオロギーありきなんだろうか。

>>250
こないだ、ワールドビジネスサテライトで
オープンまでのドキュメントを放送してた

>>250
アメリカで頑固おやじ風料理人キャラって
通用するのかな。

>>264
江戸以前は日本人と意識はなかった、なんてことを言う奴もいるんだよね。
今の日本像は、近代になって捏造されたもので、近代以前は、今あるような国の区別はなく、
日本も他のアジアも同じだったといいたいらしい。

俺が、統一と一緒にされるのは迷惑この上ないが、
純潔教育　という表現は、確かに洗脳っぽく拒否反応をもたらすな、

訂正しよう、大和ナデシコ教育　だな

夜這いで思い出した。
津山なんとか事件。
それだけ。

大和撫子教育(・∀・)ｲｲ!

>>249
だから１００か０かで考えられちゃうとなんもいえないよ
フリーセックスという言葉には幅があるんだからね
結婚しなきゃやっちゃいけないってのが１００だとすると、手当たり次第やりまくりってのが０
ハードルの高さが0から100まであるわけで、それのどこが適切かは国や地域によっても違うし、階級によっても違うし、時代によっても違う
キリスト教や儒教の文化は限りなく１００に近いハードルを要求する文化だ
それに大して、神道や日本仏教の文化ではそれほど高いハードルは要求されなかった
フリーセックスという表現が、左翼的で気にいらないのであれば訂正するよ

そもそも日本の場合は、セックスに限らず、極端な禁欲主義はなじまない
よい意味でいいかげんで、原理主義的な行き過ぎはあまりない
朗らかでおだやかな文化だと思う
それに対して、イスラムやキリスト教のような啓示宗教はどうしても過酷で厳しい戒律が要求される
中国の儒教の世界も同じく過酷で厳しい社会
白と黒の間にある、無限の灰色を認めない社会

>>261
売春自体を悪だとは思わないし、売春をした女性が汚れているとも思わないです
ただし、女が本人の意思に反して、生きるために売春をしないとならない社会は不幸な社会だし、そういう社会は早急に改善されるべきだ

>>269
津山事件ね。
金田一の「八つ墓村」のモデルになったといわれる。
あれは夜這いから起こった事件だよね、確か。

1996年のオーストラリアの三十何人の射殺事件が起こるまで
1人の人間が起こした史上最悪の大量殺人事件だったそうだ。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm

>>271
誰も０か１００かの極論はしてないよ。
比較文化論として、西欧や儒教の国に比べて
日本がより性に緩いという報告はない。
にも関わらず、
「性に緩いのが日本の風土」というジャポニズムの記号化
が、起きている事はサヨの捏造で問題。

建前が性に厳格であり、実際は無理であり社会は許容する。
というモラルの２重構造は人類に普遍的な現象。

>>250
懐石料理や本膳料理では、料理の支配権はあくまで主人にあって、客は口を挟まない
そういう伝統は今でも残っていて、料亭ってのは基本的にはアラカルトはない
アラカルトがメインのフレンチとの違いはそこ
それを横柄と考えるか、伝統って考えるかってことだと思う
ただすし屋ってのは、客と職人が相対して、コミュニケーションをかわしながら楽しむものだとは思う
そうじゃないすし屋があっても批判はしないけどね
それはひとつの考え方だ

>>272
何ツーか、夜這いして、簡単にやらしてくれる肉便器？女が、ほかにもたくさんいたらこんな事件起こらなかったのかな。
男の性欲の歯止めのなさは昔も今も同じかな。
男が男である限り、フリーセックスなんて無理だろうな、どっかでコントロールしないと。

>>273
性も含めて、全ての戒律が緩いというのは、ウヨサヨの問題ではないよ
元々は和辻哲郎の風土論あたりで言われたこと
狩猟民族と濃厚民族の違いってやつね
まあ確かに、民俗学的な話を、サヨクが利用していることはあるんだろうけどね

>>275
そのために売春っていう制度を開発したわけですな
性に対して厳格であればあるほど、売春婦の需要が高まることになる

>>252
俺が言いたいのは、生物学云々なんて難しいもんじゃなくて。
肌を合せてみてはじめて通じ合える感情（のある/なし）があると。
その事は結婚後の精神生活の豊かさを大きく左右する要因の一つだと思っている。
だから、婚前に性交渉の機会を得る風習が社会的に容認されていた事は肯定してます。

逆に、妙なモラルで固められていながら、方や援交等がはびこっている現代の方が異常。

世界の中の日本というわけで、日本と欧米の累積性交経験率の比較。
http://www.jfpa.or.jp/02-kikanshi1/img/597-04.jpg

もう、お腹一杯。
あきた

援助交際が縁で結婚する人もいるし
結婚に少しでも打算があれば長期契約の売春とも言えてしまう。
それより30過ぎても童貞＆処女がいる現代こそ異常。
夜這って平安時代の話？
個室が無ければ成立しないような・・・

>>271
キリスト教にはいかなる規範も無いです。
福音書に何をやれこれをやれなどとは書いて無い。
キリスト教では信仰だけが絶対で戒律などの外面的行動なんか何でも良い。
イスラム教の場合コーランを第一法源、スンナを第二法源として第十法源まである。
仏教も戒律は膨大煩瑣で律蔵という経蔵・論増に匹敵する程の
巨大な文献があり戒律を専門に研究する律宗という宗派がある程です。

>>281
夜這いは戦前までは普通に有った。
戦後しばらくは残ってたんじゃないかな？
昔取引先の社長が夜這いの話してくれたんだが、
雨戸を開ける音を消すために小便をかけて開けてたらしい。

>>281
ええ　本来のキリスト今日は、ユダヤ教の戒律主義に対するアンチテーゼですからね
だが啓示宗教の宿命として、神とその仲介者である教会への絶対的服従を強いるように変容した
その成立時において、すでに異端排斥が始まっており、ドグマだけではなく、倫理観をも統一しようという傾向が強かった

>>281
汝、姦淫するなかれってのはキリスト教じゃないの？

>>284
それはユダヤ教
旧約聖書ってのは、文字とおり神との古い約束
それに対して、キリスト教徒は神との契約を更新し新しい契約を結んだと主張
よって新約聖書

その新しい契約とは、ユダヤ教のような教条的なものではなく、もっと内面的な信仰を基盤にするものだとしたわけ
まあベースにはユダヤ教があるのは間違いないわけで、ユタヤ教的な教条主義は、結果的にキリスト教にも受け継がれるんだけどね
ミイラ取りがミイラになっちゃったってこと

長門氏に「あんた誰？」的な事を言ってのける>>261もある意味凄い。

しかし、本来「フリーセックス」という意味は、現在、日本の
一部で盛んに啓蒙されている「ジェンダーフリー」と同義だよ。
決して「自由な性交」という意味ではなかった。
それを「自由な性交」という意味だと勘違いしたのは、日本人が
英語下手だから。「フリー」という英単語を「自由」という意味
しか知らない、「セックス」＝「性交」という発想しか出来ない
人々が意味を勘違いしたのが発端で、本来は「障害が取り払われた性」、
「制約のない性」という意味。

いつまでセックスの話してんだ

「世界で最も醜いのは日本人？」
米CONTINENTAL誌で毎年恒例の「世界で最も醜い国」アンケートで
58年連続で日本人が選ばれた。全票のうちダントツとなる58％の「支持」を受けた。
2位は08％で中国人、3位は07％で韓国人だった。
アメリカ人は4％の24位で昨年より8つ順位を上げた。
日本人が醜い理由としては
1位　容姿が醜い80％
2位　金に汚い　6％
3位　魚を生で食べる　3％
という結果だった。

http://www.continental-people.com/time/special/jap

以前、日本人女は白人の肉便器と主張するヤツが、日本はフリーセックス
の国だから、オウベイからひどく軽蔑されていると熱弁を振るっていた。
同じヤツじゃないか、あの時と。

「世界で最も醜い国」でアンケート取ったと言いながら、
何故、「日本国」ではなく「日本人」なのか？

>>286
そもそもフリーセックスって和製英語じゃなかったでしたっけ？
ようするに、性において（特に女性の性）〇〇してはいけないとか、××しなければならないというような制限を取っ払うこと
もちろん、制限を取っ払う＝片っ端からヤリまくりというわけではなく、自立したセックスをしなさいってことですな
自由であるからには責任もリスクも背負わなきゃならんわけで、責任とリスクを背負った上で、自立したセックスをしろってことですな
もちろん人間社会である異常、規範をゼロにすることは出来ない
だが行き過ぎた規範による束縛はなくし、自立しようってことですな

純潔教育とか大和撫子教育とかさ、正直ぞっとする。
だったら男にも純潔守らせっつの。結婚するまで。

日本 = AVの国, 変態性慾者の天国, 歪曲の帝国, 捏造の島国
[太平洋戦争当時の日本軍の姿]
1. 敵国民間人虐殺する 2. 自国民盾で利用する 3. 自国民絶壁で押して落とす 4. 自爆...
[原爆投下がなかったら予想される列島の姿]
1. 米軍による上陸 ---> 2. 日本正規軍の民間人盾活用及び絶壁で押して落とすこと --->
3. 民間人最小 1,000万名以上死亡 4. 25% 以上の産業施設破壊 ---> 今頃やっと中進国予想.
結論: アトミックボムが戦争狂ヒロヒトとその部下たちから日本をいかした.

論理的に考えて見れば, 日本人たちにおいてはヒロヒトとその部下たちがすぐ 敵.(敵の 敵は友達, すなわち米軍は友達)


彼我も区分することができない 低能の 倭奴!

>292
お怒り御尤も。つうか男の側の純潔も伝染病対策としては非常に重要なんよね。
とゆーか女→男のルートより男→女のルートの方が伝染病って広がりやすいっていうし。


>293
なんで君は見るからに日本語が不自由なのさ？所謂アレか？釣りって奴？

日本国はまだ 有罪
世界最貧国中のひとつのバングラデシュ, カンボジアも自国の軍隊行ってる
しかし日本は自国の軍隊がないです.
たとえ日本が世界 2位の経済対局ではあるが
まだ世界的に日本国は有罪です.
太平洋戦争が終わってからまま 100年にならなかったです.
日本は普通国家ではないです.
戦犯国家利己のためまだ世界的に guiltyです.
犯罪者は刑務所を出所したとジェガブをすべて受けるのではないです.
最小限数ヶ月あるいは数年の間保護減号を受けなければなりません.
また犯罪記録は永遠に警察庁コンピューター DBに保管されます.
一度殺人をヘボンザがもう一度人殺しをしやすいです.
自国の武器自慢をする場合には平和を愛するともう一度叫んでください.
もう一度言うが日本は普通国家ではないです.
領土防衛のために武器を開発すると言っても当然疑心を受けるようになります.
あなたの祖父あるいは祖母も罪人です.
たとえ戦争に参戦しなかったと言っても
国家の 狂気を座視した罪人です.
日本人たちは日本が普通国家ではないということを肝に銘じてください..
韓国人たちのように自国の武器を思いきり誇る境遇ではないということを肝に銘じてください..
経済力ですべてを解決することができるという考えは捨ててください..
何故ならばまだ日本は guilty 載せるからです.

>>293
この知性の無さ加減はﾁｬﾝじゃなくてﾁｮﾝだな。
キムチくさいから判る。

>295
何処の文章の転載だよ(w　機械翻訳だからって勝手に持ってくるなっての。

>>288
嘘くせえなあと思って行ってみるとソースないじゃん・・・デマかよ

>>293
あなたの日本語誰が見ても変だよ。
どこの国の人か知らないけど。

>>291
日本語なのは「ジェンダーフリー」の方じゃないかな？
「フリーセックス」については下記参照。

　　ベッテルグレン女史という女性だった。スウェーデン
　　性教育協会の会長をしていた。そのベッテルグレン女史は
　　こう言った。「フリーセックスとは、自由にセックスを
　　することではない。フリーセックスとは、性にまつわる
　　偏見や誤解、差別から、男女を解放することだ」「特に
　　女性であるからという理由だけで、不利益を受けては
　　ならない」と。

>>272
長かったが、何とか読み終わった。凄いな。
何が凄いって、村中、誰でも彼でもセックスしまくっとるやん。w

つか、村民が死んで当然のような気がしたのは俺だけか？
いや、当然とまでは言わないが、殺された人がまるで可哀想な気分にならん。
もちろん、一番死んで当然なのは都井睦夫だけどさ。

その地域にはその地域の習俗があって、永く続いてきた（夜這い）事には
それなりのメリットがあるんだろうけど、俺には嫌悪感しか催さなかったよ。

>>300
失礼　ぼくの勘違いみたいですな

>>292
だったら男も・・・

この切り返しは、ジェンダーフリーの古い論法だね

性が違えば規範が違うのは生物として当然。
問題は、その性に対してその規範が妥当か否か。

大和撫子教育はいいだろ、日本の女らしさや祖先の女の価値観を知り、
それを自身の規範とするか否かは本人が考えればいいだけのこと

あらら、　俺は>>286
じゃないんだが、　286 と表示されてしまった　スマン

あらら・・・・　　他人のスレを自分のカキコと間違って
しまった。　>>304 無視して

>>303
言いたいことはわかるんだけどね
男女の性規範が完全に同じである必要はない
だがあまりに違うのは問題かな
女は結婚するまで純血であるべきとか、女は遊びのセックスはしてはいけないなんてのは問題外
もちろん、なんかあった時にキズつくのは圧倒的に女性側なんで、男に比べてより慎重になるように教育すべきではあると思うけどね
性交に伴うリスクは明らかに女のほうが大きいわけで、リスクが大きいのであれば、より注意するように教育すべきではある
だが、根底に女は純血であるべきだという考えがあるとしたら、それは男の思い上がり

>>303
えっと、じゃあ女に純潔を守らせるなら、男は女性相手に性処理しちゃいけませんよね。
衆道復活させますか？

っていうか、オレ自信がよそ様の娘さんとやりまくったわけで、女は純血を守るべきだなんて口が裂けてもいえない（ｗ
父親として娘に言えるとすれば、リスクマネージメントはしかっりとしろくらいかなあ

まぁ俺は別に構わないけどさ。

そもそも、「女は純潔であるべき」という思想は儒教であるとか、
キリスト教であるとか、外来の思想なんだけどね。
そういう外来思想を大和撫子の規範として求めるのは、俺的には
ちょっと変な感じがするな。
大和撫子の概念において、重要なのは性についてではなくて、
もっと精神的な「慎み」というものだと思う。

新ネタ投下してよいですか？

前スレで話題にもなっていたMTVで流れていたというジャポニズムなPV。
ネットで見られる動画みつけました。かなりカッコイイ！既出だったらスマソ

193 名前：名無しさん 投稿日：04/02/03 19:10 ID:BkNK4bqM
http://music-streams.com/media/zomba/video/thoia_thoing_300.asx
Ｒ・ＫＥＬＬＹのＰＶ内容は日本かどうかはわかんないが、ＰＶは忍者だの
侍、日の丸で日本。アメリカのＭＴＶで流れてた。


あともうひとつ洋楽ネタで。オジー・オズボーンとそのギタリスト、ジェイクの写真に
旭日旗や神風ハチマキが！

名前：ジェイクｶｺ（･∀･）ｲｲ 投稿日：04/02/20 18:15 ID:lu9/OA31
ハードロック雑誌バーン、Burnの創刊号
http://www.jakeelee.com/coppermine/displayimage.php?pid=1796&fullsize=1
別冊ミュージックライフって書いてある

http://www.jakeelee.com/coppermine/displayimage.php?pid=1162&fullsize=1
オジーとジェイク　日の丸神風はちまきｶｺ（･∀･）ｲｲ

http://www.jakeelee.com/coppermine/displayimage.php?album=50&pos=14
http://www.jakeelee.com/coppermine/displayimage.php?album=lastup&cat=3&pos=1
神風日の丸旭日旗いっぱい

>>311
重箱のスミをつつくようだけど、「Burn」ではなくて、
「Burrn」じゃねーの？
しかし、この雑誌の創刊なんて、２０年前くらいだろ？
俺、買ったよ。そして、古本屋へ売った。

>>310

そんな思想は、キリスト教にも儒教にも規定はないだろ、
女が純潔であるべきってのは、
避妊法がない時代の人類の普遍的な合理的価値観。
日本も同じ。

論ずるなら、避妊が確立した現代に古い倫理は
適当か？　だよ

儒教はしらんがキリスト教にはあるだろ。

大和撫子とは控えめで慎ましやかで、それでいて芯の強い女性を
指す言葉なので、「純潔」とはあまり関係無いような気がするぞ。

娯楽の少ない場所では楽しみがセックスしか無いからね。

まあ俺は女とセックスはするけど結婚する気はあまりないな。
こういう考えのやつは結構多いと思う。

>>314
全くない。　旧約の姦淫するなかれのみ。
普遍的価値観に訴えて、宗派を広げるとき利用されたのみ

とにかく、ジャポニズ＝性に緩い　は間違い

>>313
君って、随分避妊に拘ってるようだけど、そもそも、
何故そんなに避妊が大切なのか？
避妊や避妊法に拘るようになったのだって、近代以降じゃん。

>>310
別に変じゃないだろう。
ヨーロッパなんて、もともときりストとは関係ないよ、外来宗教だ。
てゆうか、儒教以前の規範てなんだべ、キリスト教も儒教もいろいろ混じってもう本来の日本の規範なんて
、混ざりすぎてよくわからんよ。
本来の日本の規範て縄文思想とか何かか？
結局そんなこと言い出したら、自分に都合のいいように解釈しちゃうんじゃない。
神道も、道教とか、南方の影響受けているんだろ。
精神的な慎みと性に対する慎みは関係ないのか？
下品な言い方だけど、慎み深いヤリマンているのか？
ヤリマンが特殊な目で見られ、特殊な扱いを受けるのは、強弱はあれ世界中ほぼ同じような感じだと思うけどな。
この辺の規範は人間の本能と結びついる感じがするんだが。
どう考えても日本だけが特別なんてことはないだろう。
後日本の思想って、穢れの思想とか、わりと処女好きと結びつきそうな気がするんだけど、どうだろう。
自分専用の箸とか茶碗と持つところとか。

>>313
他人の子供を育てるわけには、いかんからな。
逆に結婚にこだわらないなら、当然、性は自由なほうが都合がいいんだろうな。

>>318
ふーん、キリスト教にも儒教にも、もともとはないのか。
勉強になったな。
やっぱ、宗教以前の社会生活を営む人間の本能的な規範意識の生んだものなんだろうな。
純潔信仰って。

まあ男も女も結婚するならあまり異性経験が無い人間の方が安心できるしいいわけよ。
で、社会的立場の高い人間ほどそういう異性を求める人間も増えるわけだ。世界的に見るとね。
それに妊娠して困るのは男より女の方なんじゃないのかな？

アフリカでは、処女とセックスするとエイズが治るらしいな。
この処女信仰は恐ろしいぞ。

セックスの話ばっかりするな

日本の芸者とか遊女でも、水揚げ代は高いよね。
一代儀式だし。
あれって、処女信仰？

フリーセックスの風潮が高まるといい女を抱ける確率は高まるけど、
その分結婚したくなるという感情は少なくなるよ。
今後はできちゃった結婚の割合が結婚の理由の大半を占める時代になるだろうね。

アフリカのフリーセックス振りはマジですごい。
本物！
誰も真似できない。
何せエイズで国が滅びるくらいだからな。
結婚まで処女守ったら、牛か何かやるって国王が言ったんだが、誰もいないだろうと思ったら、
一人いて、国中で大ニュースになるくらいフリーセックス。
というわけで、命が惜しくないやつは、今は、スウエーデンじゃなく、アフリカに行け。
フリーセックス主義者で左翼なやつの理想の国がアフリカにあるぞ。
北朝鮮はもう古い、これからの日本の左翼の地上の楽園はアフリカだな。
北朝鮮に行って、餓死や強制収容所で死ぬよりも、アフリカでフリーセックスが、これからの日本の左翼のトレンド。
ただ、先進国でただ一国だけ、エイズ感染者が増え続けている日本も気いつけないとな。

>>328
なんか助ける価値が無いよな、そういうの。
人口が増えると食料、水が不足し、それが戦争の原因になって世界が不幸になっていく。
今後はある程度人口を抑制する方がいいよ。
アメリカなんてあと何十年かしたら黒人の人口が多数派になるんだろうし、
今の白人支配層は大変だろうな。
人口の多くなった国内の黒人などの低所得層が富裕層に抗議をする。
その結果、国内の不満を緩和するために外征や他国のバッシングを繰り返さないとならなくなる。
日本も相当の被害を受けるだろう。
フリーセックスなんて危ない思想でしかないよ。
昔の日本の農村で子供を捨てたり売ったりなんてことが頻繁に起きたのはそのせいでもあるだろうよ。

やりまんって言うのは自分に対して暫定感を持てない奴がそれを補うために
セックスに倒錯してしまうというものであまり本能とは関係ない。

アフリカの難民キャンプで、消灯時間後の話。
外が急にざわ、ざわ（カイジ風）と物音やら喘ぎ声やら呻き声やらがする。
で、びっくりして赤十字の人がライトを点けたら…。
そこら中、地べたを這いずり回るように何百人の難民達がセックスを始めたらしい。w

聞いた話だけど、正直、全員飢え死にすりゃ良いとｵﾓﾀよ。
あまりに文化が違うと、拒絶の気持ちしか湧かん。

すれ違いだが、一昔前、世界中で嫌われる日本人、というキャンペーンが貼られたことがあったんだが、
あれは一体なんだったんだ？
まあ、白人の中に同等以上の立場で出ていこうとしたんだから、ある程度はあったとは思うが、
サヨの捏造の可能性が高いと思うんだが。

アメリカのような強大な国力、軍事力を持った国が多くの人口を抱えたら、
そのとばっちりは恐ろしいものになると思うよ。
次の世界大戦はおそらくアメリカの人口問題に関係すると思う。

>>328
もしかしてアフリカっていう国が有ると思ってる馬鹿？
隣同士の日本と韓国でさえ価値観が違うの知ってた？

>>332
貿易摩擦が問題でしょう。そして植民地を失った列強国家は日本をいくらか恨んでるだろうし。
しかもアジアの日本によって独立を勝ち取った国家といえども、国を富ませるためには
旧宗主国やら欧米の先進国に頼らざるを得ず、結果的に日本を批判しないといけない
風潮もできてしまう。
とは言え、それらの情報がマスコミを通して過剰に報道されたのも事実でしょう。
イギリスなんかは日本の韓国併合は合法だということを主張しているし、
ヨーロッパ各国、アジア各国も日本はこれ以上戦後補償をする必要が前々から
無いと言っている。

アフリカってしっかりとした国家があるとも言えないところばかりだよ。
もともと独立のために集まっただけの烏合の集だし。
モロッコや一部ではそれなりの文化を持っている場所もあるけど、その他多くは
いわゆる「アフリカ」って感じでしょうよ。

ダイアモンドが出たと言っては戦争してる大陸＞アフリカ
先進国の人が楽しむ為に存在する永久戦闘星（ｂｙ銀河鉄道999）みたいな場所。

《日本美術品の海外流失……江戸から明治へ》 2003.10.09
〈江戸期から始まっていた美術品の海外流失〉

中国の混乱による磁器の輸出減少に伴い、日本の磁器、古伊万里、色鍋島、
柿右衛門などがヨーロッパに輸出された。蒔絵も加わり輸出は増えていった。
浮世絵が加わったのは後である。

http://www.photo-make.co.jp/hm_2/ma_20_3.html

ヨーロッパで蘇る和服　
-着物ドレスが伝える日本文化-　

浸透する日本文化

http://www.jetro.de/j/minirepo/kimono1.htm

>>247
今も同人誌印刷なんかすごいよ。＞印刷技術
刷る方も採算度外視で作りたいように作るから。

まぁ商業印刷も結構すごいけど。
水以外なら何でも刷ります。
と言ったのは、どこの印刷会社だったか…。
（たしか凸版か大日本）

うむ、何か女性の純潔信仰について熱戦が繰り広げられているようなので
俺からも一言言っておこう。




お前ら、そもそも生物は自分の遺伝子を残そうとすねのが本能でしょうが！
ライオンが他のオスのテリートリーを奪うと、まずは先代のオスの子供をブチ殺して
それを見ていたメスが発情モードに入って新しいオスとセックスするというのは聞いたこと
あるでしょう？
人間のペニスのカリが、他のオスの精液を掻き出すためにああいう形状をしているという
説も聞いたことあるでしょう？
人間にとって、自分の遺伝子を残す事が最重要なのは生物の本能として当たり前で、
その本能に突き動かされて道徳感というものも出来るんじゃないのかな。

理性とか、道徳とか、そういうものはある日パッと誰かの頭の中に湧いて出て
来るものではなくて、原始時代からの人間の本能に基づく慣習を体系化しただけ
に過ぎないんじゃないかなと思う。

というわけで、世の男どもが女性に純潔を求めるのは、洋の東西、古今わ問わず
自然な事なのさ。

さて、ジャポニズムという事だから俺からも一言。

漫画やアニメが日本を理解させ、親近感を生むためのメディアとして非常に
優れていると思うのだが、単純なバトルものとかスケベものとかも確かに
面白くて競争力はあるのだが、日本人というものの道徳観念とか、哲学的なものを
分からせる漫画というものがもっと外国に紹介されるといいなと思うわけよ。

「将太の寿司」とか、「魚河岸三代目」とかが日本人の商道徳とか、職人気質とか、
それに加えて魚食文化の底の深さを分かって貰うのに格好の教材になるのでは
ないかと思うのよ。
読み物として面白く読めるレベルにあるという事が一つ、そして寿司にしても、
魚にしても、西洋人が思っているような単に生の魚をぶった切って米に乗せている
というだけではなく、とんでもない歴史と、無数の技法があるという事をあれほど
分かりやすく説明するものはないと思うのよ。

逆に、日本人も西洋人のチーズやハム、肉類にかける情熱や、その世界の
奥深さというものもあまり知らないよね。
日本のグルメ漫画ではそういう題材も取り上げられ始めており、日本人はそういう
媒体で初めて事情を知って目から鱗が落ちたり、西洋侮るべからず、って思うわけで、
そういう事を海外でもっと戦略的にやれたらどうかなあ？と思うのよ。

政府の広報で日本文化について説明するのも確かに悪いとは言わないけど、
学者や役人が小難しい顔をして、相手国のそういう事に興味がある、という階層に
説明するより、ドキドキワクワクする漫画を読んで自然に知識を深めるという
方向のほうがずーっと効果的なように思えるんだよね。

俺が政府の役人なら、金を払ってでも、こういう日本文化の理解の助けになる漫画
を出版させると思うな。
それに、金を払ってでも、向こうの掲示板に宣伝のカキコミなどをさせたりして
とにかく広めると思う。

誤解しないで欲しいのは、例えば役人がシンポジウムを開いたり、大使館の
パーティなどで文化活動をするのが間違っているという意味ではないのよね。
それはそれで、確かに上層の一部の人間にしか伝わらないというデメリットもあるけど、
およそ文化的なものは、どちらの世界でも上から下に下りてくるという事情を
考えれば間違ってはいない戦略なのよ。それに新聞やらマスコミやらに紹介
出来るのも非常に強みだしね。

俺が言いたいのは、上から攻めるだけではなく、下からも同時に攻めるべき
だと思うのよ。同じ対象物を、片方では格式を持って高級な文物として攻め込み、
もう片方で、そういうスノッブな香りに反発する層に対して、くだけた同じ目線の文物として
浸透すると。

かつてアメリカは映画や音楽でアメリカ文化というものを分かりやすく世界に
広めたわけで、残念ながら同じ方法では日本は真似できないけど、日本には
漫画があるよねっという話。
日本人が何故、米に執着するのかとか、何故魚を食べるのかとか、本当は
数ページの日本紹介文なんかでは語りつくせない遠大なテーマだと思うし、
漫画というものは、その膨大な歴史を分かりやすく相手に伝える事が出来る
最大の武器だと思うのよ。

だけど一つ注意しなければならないことは、漫画というものを使って文化理解
を進めるという考えを勘違いして、日本紹介漫画を政府が金を出して作らせる
というような馬鹿な真似は絶対して欲しくないという事。
こういうパターンで作ったものは絶対に面白くないものしか作れない。
得てして、文化を紹介しようなどと気張って作ったものは駄作にしかならない。

世間でヒットしたものの中から、結果として、日本文化を理解させる効果が高い
ものを採用して売り込むべきだろう。
まず、商品としての競争力があるという事が大前提。この前提を外しているもの
では却って評判が落ちるだろう。

まあ、間違って「美味しんぼ」なんか出しちゃうとアチャーなんだけどね・・・・
あれも商業的には成功している作品というところが鬱だけど。

おいしんぼってアニメにする必要性が最初から無いじゃん。
普通に役者を起用すればいいだけ。だからアニメとしての面白さは全然無い。
少し現実離れしてアニメでしか表現できない描写に魅力があるんだよな。

http://www.setsuko.co.jp/

>>311
ｶｺｲｲ！
ジェイクって映像で見ると顔立ちは日本人っぽく見えるけど
こうして写真で見ると濃いね、やっぱりｗ
今、何してんだろ？日本に住んでるって噂があるが…

>>345
やはり「うーーーまーーーいーーーぞーーーーーー！！！！」か。

>>347
母親が日本人だろ？
日本に住んでるかもね。

純潔思想で思い出した。ガイシュツだと思うが、日本の風俗にはまる外人も多いらしい。
中には「絶対ノーと言わない」一流コールガールを遊べる金持ちまで、日本の風俗には
まるらしい。
読んだ記事に載っていたのはキャバクラかパブか何かに行った金持ち外人が、「○○ちゃ
んは学生なんだけど、ずっとキスしてくれたんだ！もう信じられないよ」とかニヤけつ
つ語っていた。
その理由なんだが、海外の風俗って暗いらしいんだ。もともと性欲とか風俗みたいなも
のは社会規範に反するって事で、肉体的には満たされても精神的にはつらいらしい。
ところが日本においては、古くから吉原があったり性欲があまりタブーでなかったから、
明るくて癒されるんだそうだ。実は日本アニメにもその影響があるんだよなー。

>>348
ルネッサンス〜情熱〜♪

店内に入った途端、いらっしゃいませ〜、という声がかかったり、
ボトル一本入ります、とか、ありがとうございました〜で
店を送りだしてくれるのがいいんだろうか？
店内もシャンデリアやミラーボール、ふかふかのソファだし。

クラブに行ったらみんなシャッチョさん&王様になるもんね。

キリスト教圏だとそういうのないのかな？

>>318
だから上でも書いたけど、本来はキリスト教は教条主義には反対していたが、結果的にミイラ取りがミイラになり、自らも教条主義に陥るわけ
とくにプロテスタントは過度の禁欲を信者に強いている
セックスで気持ちよくなることははしたないこととされ、美食を楽しむのもはしたないとされたわけだ
このプロテスタントの禁欲主義が、資本主義社会の根底にあるわけ
西洋の性に対する規範は、近代以降かえって強化されるんだよ

日本以外にはクラブ文化はないからなあ
だからこそカウンセリングを受けるわけだ
日本の場合、日々重圧にさらされるトップビジネスマンは、クラブで癒される
クラブの女性を｢ママ｣と呼んで甘えることによって癒される
もしクラブとかスナックがなければ、日本人ビジネスマンは戦後の奇跡の復興をなしえなかったろう（ｗ

欧米のクラブカルチャーをナメんな！

相談聞くママが居る酒場だってあるぞ？
特に南部アメリカにはそう言うスタイルのバーは多い

>>355
それはクラブというよりはバーでしょ？
カウンターの中に女主人がいるっていうパターンね
日本のように、各テーブルに酌婦がつくっていうパターンはないんじゃない？
売春等の飲み以上を伴うものだし

ＬＡあたりだと、日本式のクラブが輸出されてるけどね
ただし客はほとんど日本人の駐在

客1：やあ、ママ。今日は新しい部下を連れてきたよ
客2：初めまして、山田です。
ﾏﾏ：まぁ、加藤様、山田様、ようこそお越し下さいました。
　　ミカちゃん、ナナちゃんお客様のお荷物とコートを。
ﾐｶ&ﾅﾅ：はい、ママ。加藤さん、山田さんこちらへどうぞ
……

みたいなのでしょ？ま、例に出したのは高級っぽい空気だけど。
ヨーロッパとかアメリカにあるんかね……
煙草を吸うときにライターを持ってきたりとか。

ある意味、お茶屋遊びに源流があるのかな……？

あと、イメクラとか性風俗に遊びの要素を加えたがるのは日本的なのかも。
吉原の鬼ごっことか。野球拳とか。
服を脱がすのに、ジャンケンしてイヤ〜ン、ってキリスト教的には
どうなんでしょう？

日本の性風俗文化の起源は朝鮮のキーセン。

>>357
欧州にも客１人に女１人がつくっていう飲み屋はある
でも売春とかトップレスダンスとかの、セクシャルなサービスとセットになっている
お酌とお話だけっていうクラブがあるのは、日本と韓国だけだと思う

イギリスのロイヤル保険会社の人に連れられて、ロンドンのクラブに行きました！！
お姉ちゃんとビジネスマン達が、ポンドのユーロ加盟問題等について飲みながら議論していました。

>359
台湾とタイにもあるでよ

>>361
タイのは売春がセットだからねえ
台湾のは知らないや
もしかしたら、日本の占領地にはあるのかもね
日本は芸者を持ち込んでるし

いや、タイにも売春とセットじゃ無い所はあるよ
高級店だけだけどね
おっしゃる通り占領地文化でせう

>>363
それはもしかして、タニヤとかスクンビットの日本人クラブのことかな？
現地人向けの高級クラブ（ペガサスとかピアノ）は売春がセット

>>350
＞その理由なんだが、海外の風俗って暗いらしいんだ。もともと性欲とか風俗みたいなも
＞のは社会規範に反するって事で、肉体的には満たされても精神的にはつらいらしい。
海外のエロ業者ネタHPを探ってみると、たしかに暗いのが多いね。
「インモラル（背徳）」ってのと「どんよりと暗い」というのが、まるで同義みたいな感じで。
そりゃ、そういう人達にとっては、日本のイメクラとかは斬新に映るだろうね。

>>354
＞もしクラブとかスナックがなければ、日本人ビジネスマンは戦後の奇跡の復興をなしえなかったろう（ｗ
大意には反論しませんが、せめて「日本人ビジネスマンの半分は」に訂正してください。（ｗ

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/02/news092.html
50万円程度で量産発売予定の2足歩行ロボット「nuvo（ぬーボー）」に
Japanismというカラーバリエーションが

日本人は暗いと漠然と考えていたんだけど
そう言われてみると根は結構明るいかも知れないと思った…

まあ恨の国よりは明るいわな

天岩戸からしても、昔から、笑いが一種の力になる国じゃない？

>>369 言われてみりゃそうだね。

>367
根っこの部分を見れば、決して暗くは無いでしょう。
日本人が平家物語的な諸行無常を好むのは、
決して日本人が悲観主義的だからでは無くて、
「所詮他人事」（誰も平家のような大成功を治められるとは考えない）
という安心感に支えられた「有終の美」への憧憬が
根本にあるからだと思います。
日本人の本性は、仏教的悲観主義よりもむしろ楽観主義、
堅苦しさを嫌う軽薄さでしょう。バレンタインやらクリスマスを
恋愛イベントに祭り上げてしまうのもその一例。
日本人の悲観主義は、限りなく冗談に近い本気。
誰でしたっけ。戦国時代あたりに日本に来て、日本人の
性格的特徴を「軽薄で新しもの好き」と表現した欧米人は。
多分その評価が、日本人の分析として正解だと思います。

笑いというか好奇心ていうものへの認識が違うよね。

グリムとかだったっけな？イタリアかヨーロッパ系の童話で
こういう話がある。

あるところに農村に住む夫婦がいた。夫は言った。
「おとぎばなしでは好奇心を出してそれまでのうまい人生をふいにする
ヤツらの多いこと。自分ならそんな好奇心は出さずにうまい人生を謳歌するね」
おかみさんもあいづちを打った。
「ええ、そうね。ほんとうに」
こういうやりとりを繰り返しているうちにその国の王様の耳にも
その話がとどいた。
「そんなに言うのなら、余の城で生活するがよい。
ただし、食事に出すある皿だけは絶対に蓋を開けてはいけない。
それが守れなければ身ぐるみはいでおいだすぞ。」

夫婦はふたつ返事で承諾した。屋敷も家財も全部売ってしまった。
これから先はずぅっと城で暮らすのだから必要ない。そう思って。

最初の1年、次の2年は問題なく過ごせた。
しかし、3年、4年となると城の豪華な生活にも慣れはじめ、
暇を持てあますようになった。
ありとあらゆる贅沢はさせてもらっているし、おいしいものも食べられる。

この状況が不満なわけじゃない、しかし、毎回の食事に出てくる
決して開けてはいけないあの皿のことがどうしても気になってくる。

夫婦は相談する
「少しだけ覗いてみるだけならバレやしないわ」
「そうだな、ちょっとだけなら大丈夫だろう」

そしてある日の食事時、夫婦はついに秘密の皿を少しだけ開けてしまった。
すると、ビックリした小さなネズミがあっという間に皿から逃げだし、
どこかへ行ってしまった。
夫婦がいくら嘆いてもネズミは帰ってこなかった。

そのことを知った王様は
「約束の時が来たな」
といって、夫婦の身ぐるみをはいで、城の外に追い出した。

帰るべき家もない夫婦がどうなったか誰もしらない。

好奇心への戒め、ていうことが日本は結構ゆるい気がする。

鶴の恩返しも、鶴が帰っちゃうだけだしなー
まあ恋女房が消えるのは悲しいか…

明るいかどうかを余所者からみてみるなら
白人の文章に日本人は子供っぽい、幼児性
という指摘が定番になっているよ。

パンドラボックスに一番近いのは、浦島太郎なんだけど、
たしか原作の御伽草子(だったっけ？)のラストでは、
鶴は千年、亀は万年とかいって結局縁起物に
なっちゃってるんだよね……
それに、自分の生きたもとの世界がなくなってしまって
絶望にうちひしがれて、玉手箱オープンだし。

怪談系だと秘密のものを覗く系が多いんだけど、
秘密を見ることによって、自分の身が助かる、ていう話だし。

好奇心を出したがために人生アボーン系ていうのは
鶴の恩返し以外になにがあるんだろうか……

>>377
＞鶴の恩返し以外になにがあるんだろうか……

パッと思いつかんなー・・・
欲張りに容赦ないエンディングってのは結構あるんだろうけどねえ。

>372-373のグリムや鶴の恩返し、浦島太郎も、「見るなのタブー」というやつでは。
そういう話は、結構どこにでもありそうな気がする。
イザナギ・イザナミの黄泉比良坂もそう。

ただ、日本の場合はどちらかというと、妻を失ったり老いたりするけれど、
根本的な好奇心の否定ではないような気はする。

>>379
＞イザナギ・イザナミの黄泉比良坂もそう

あー、それがあったか。
もっとも、あの話の場合は
「正味の女の姿というのは見てはいかんもの」
って意味だと勝手に思ってたけどな・・・俺は。

日本昔話を海外用に訳して欲しい。

鶴の恩がえし：禁を破って報いを受けるわけだが、鶴が爺さんをなじるわけでもないし、この上なく良い別れをもたらされるとも取れるわけで。
浦島太郎：のラストは、むりやり帳尻が合うっていう話ではあるが、禁を犯した罰を被るというのとは違う印象。
イザナギ、イザナミの話は言ってしまえば覆水盆に帰らずという話なわけで。
エデンの園を追われるアダムとイヴみたいに断罪されるって感じではないよね。

知的好奇心が満たされる→民衆が賢くなる
ってことだから
民衆は愚かな方が支配しやすいから戒めてるのでは？

鶴の恩返しの鶴は夜の相手もしていたの？

>>382
なんか、自分の日本に対する分析についての、ひいきの引き倒しのような都合のいい解釈の意見ばかりだな。
あほらしい。

>>385
同意、渡辺昇一型ってのかな？

>>385
そうかな？
確かに都合よく見すぎかもしれないが、
ひとつの受け取り方として納得できる部分もあるように思うが。

西洋の方が、罪とか戒めというか教訓…というとちょっと違うか、
とりあえず（好奇心に対する）否定的な印象が強い気がする。
日本の方が、「帳尻が合う」「覆水盆に帰らず」というのはいいたとえだと思ったよ。
上のグリムか何かは教示的で、アダムとイブは原罪を背負っているとかで、
そのことに対する強い主張が感じられるが。
鶴の恩返しや浦島太郎は、主張とかよりも物語としての結末というか…
固定された主張はないような気がする…。
イザナギ・イザナミは、それはそれでどうにかなってなかったっけ？

詳しくもないのであくまで印象ではあるが…。

イザナギ・イザナミは好奇心がどうこうというより、
一度死んでしまった妻を取り戻そうとしても不可能、
死の不可逆性を言っているだけのような気がする。
好奇心で覘いたのではなく待ちきれなくて覘いただけだし。
それにこれで、一日千五百人が産まれ千人が死ぬという国の秩序が出来た。

イザナギ・イザナミの神話は、単にオルフェウス型としか考えてなかったな。
ところで、あの二柱の名前って海に関係あるのかしらん？
凪と波で。

>>389
ぐぐってみた。
-----
　イザナギ・イザナミの名前の由来には諸説あり、
一般にイザナギのイザは「誘う」、ナは「〜の」にあたる助詞、
ギは「男」を表す（なおイザナミの「ミ」は女を表すという。
つまり、神生みの契りを交わそうと誘い合う男女である）といわれているが、
一方でイザナギのナギは蛇を表す古語「ナギ」からきているとする説もある。
-----
イザナギとイザナミの二柱の神の名前は「凪ぎ」と「波」から取られた名ではないかと考えられています。
これは本来この神が海の神だった証拠でもあります。つまり海人の祭る神です。
-----
諸説紛々みたいだが、「凪」「波」という説もある模様。

国生みも「矛で海を掻き混ぜて島ができる」という話だし、
海に関わる神も多いし、結構関係あるような気がする。

ここにわかりやすく系譜がある。
「神々の系図」
http://www3.ocn.ne.jp/~kmitoh/gensou/kamigami.html

おっと、どうやらSEX談義は終わったらしいな。
童貞の俺には日本が性におおらかだろうが厳格だろうが、どうでもいい話よ（ｸﾞｽﾝ

幕末から明治にかけて来日した外国人の文献には、
中国の女性は西洋人を見ると逃げ出すのに、
日本の女性は西洋の服を珍しそうに触ったり、握手したりする社交的な姿も描かれているという。
男性もよく笑った。
例えば一八五九年に来日し、後にスイスの駐日領事となるリンダウはこう書いた。

日本人ほど愉快になりやすい人種はほとんどあるまい。
良いにせよ悪いにせよ、どんな冗談でも笑いこける

フランス人画家のレガメは、江戸時代の人々の微笑を礼儀の基本と見抜いていた。
だから悲しい場面でも、人々はほほえみを見せた。
ところが、レガメが二度目の来日をした明治三十二年には、様子が変わっていた。
そのほほえみが『曇り』を見せ始めていると、この画家は指摘している。

明治人の微笑がなぜ曇りを帯びたのかは分からない。
ただ、それ以降、日本人の微笑といえば、照れ隠しやごまかし、
あいまいさの意味に受け取られたりして、評判はよくない。

イザナギとイザナミの二柱の神の名前は「凪ぎ」と「波」から取られた名ではないかと考えられています。
これは本来この神が海の神だった証拠でもあります。
つまり日本の神々は海を渡って韓国の高天原から来たと言う証左です
韓国の高天原には高天原公園や高天原スキー場などもあるので
ぜひ日本人の本貫故地に遊びに来てください！

ここ数年の性におおらかな日本てゆう、性の開放主義者や左翼の大合唱、大宣伝の行き着いた果てが、スパーフリーなんだろうな。
ああいった、無理やり酒飲ませた後の集団強姦も日本の伝統か。

もう韓国についてはどうでもいいよ・・

>>371
西欧人の根っこにあるのは絶望。
絶望に駆り立てられた狂信と
それから逃れるための科学。

>>393
＞つまり日本の神々は海を渡って韓国の高天原から来たと言う証左です

「壬申倭乱（秀吉の出兵）後、朝鮮と日本の国交は断絶した。したがって日本の経済は困窮した」
と、書いてある韓国の歴史教科書並みの論理展開ですな。

>>394
強姦が伝統かどうかの具体的な証拠なり関連性なり統計学的な根拠を貴方が示せるとは思わないが

>>396
信じていると言う意味では、欧米人も純真な人達ではあるんだけどね

>>371 >>369
ラスサムで「最後の決戦」に向かった勝元とオールグレンの対話や、
その後のシーンでは、西洋流と日本流の「決意」「冗談ともとれる本気」の
違いが出てる気がしました。
戦時の特攻隊員や同時代を生きていた人達も、自分たちの心の中に
「カラッとした絶望」というか、そういった“奇妙にすがすがしい気持ち”が
敗戦間際の頃にはあった事を伺わせる手記や日記を残していますね。

>>394

> ああいった、無理やり酒飲ませた後の集団強姦も日本の伝統か。

いや、あれ在日が混じってたし。
朝鮮の悪しき文化に、日本が毒されたと言うところかな。
まあ、中には朝鮮→日本っていう文化もあるってことで。

大体強姦は性の解放ともフリーセックスとも全然関係ないし。

ナンパすれば容易にセックス出来る現代にわざわざ強姦するなんて変だろ。
既にフリーセックスなのにレイプするなんて矛盾している。
和田さんは厳格な父親にﾎﾞｺﾎﾞｺに殴られながら育ったうえに愛情は注がれていない。
こういう職人カタギな伝統が犯罪者を育てる。

それに強姦は日本より欧米の方が多いし

>>402
本人が腐ってるだけという気もするが

和田さんがどうやって腐ったかが問題。
日常的に尊厳を犯されて育つと他人とコミニケーションを深める事によって
何かを築き上げるという実感が得られなくなる。
そのために他人の尊厳を犯すという犯罪行為に対して
罪悪感を感じる事が無くなってしまう。

sage

性欲を処理するには、和姦・強姦・買春・せんずりってあるわけだ
現代日本では、比較的簡単に和姦できるし、風俗産業も充実してるし、ＡＶ等のずりねたが溢れている
強姦の必然性は限りなく低い
例のスーフリのメンバーだって、和姦しようと思えばできたし、ちょっとバイトすれば風俗にもいけたはず
別に強姦する必然性はない
ようするにあれは、共同体のメンバーになるための通過儀礼
一緒にヤバイことをした仲間の結束は強いからね

ただ昔と違うのは、女の子側の警戒心が格段に低くなってること
昔だったらこれほど頻繁には事件を起こせなかったろうね
ほんの１５年位前は、カタギの女性は夜１０時過ぎると急速にいなくなってたからね
別に女が遊ぶのは悪いとは思わないが、女は男に比べて弱い立場だし、危険も多いのは事実
だから男よりも高いリスクマネージメントが必用
純血教育なんて気持ち悪いけど、そういうリスクマネージメントに関しては、早急に充実させる必要がある
セックスをやっちゃいけないってのが前提となっている性教育じゃあダメなんだよ
セックスをやるということが前提になっている性教育じゃないとダメ
だから純血教育なんてナンセンス
セックスをするという前提で、避妊はどうするのかとか、性病予防をどうするのかとか、レイプの危険性を排除するにはどうするかを教育すべきです

15年処か30年位前から大学のサークル内のレイプはよくあったと聞くが…
スーフリと違うのは規模と女の子に犯される事も折り込み済みで遊んでいるﾔｼがいる事でしょう。

>>392
>明治人の微笑がなぜ曇りを帯びたのかは分からない。

幕末の日本人には全くといっていいほど西洋人への劣等感がなかったからではないかな。
だからこそ屈託のない笑顔が出せたのではないかと。
西洋人に対して劣等感どころか優越感を抱いていたような記録があるし。（遣米使節団の日記とか）

明治30年くらいになると欧化政策の浸透で、ただでさえ珍しい西洋人をみると庶民なんかは萎縮
して、笑顔も引きつってしまったのかと思われ。
多かれ少なかれ、現代もその傾向があるけどｗ。

いい歳こいて笑顔が無垢なﾔｼはいくらなんでもキモいって(w

>>409
俺は
「あ、程度の悪い奴がいる。やだやだ。」
としか思わんがな。
私服の奴はもちろん、スーツ着てる奴らもな。
だってよ・・・仕事すりゃーわかるｗ

>>409
明治の初めの３０年間に、今の自虐教育の源があるかもね（ｗ
江戸時代は全て悪、明治は全て正しいとか
日本は遅れたみすぼらしい国で、西洋は進んだ素晴らしい国とかね
そうやって自虐教育をしたもんだから、必要以上に西洋・白人にコンプレックスを抱いたのかもね

北日本銀行が『(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!!』で2chキャンペーン？
http://www.kitagin.co.jp/kojin/topics/campaign_040301.html

古来より日本は謙虚であることを美徳としているし、高い文化水準にもあった。
だから自虐思考であっても逆にそれをエネルギーに変える事ができる。
これが文化水準が低く、謙虚さや礼儀正しさに徳を見出してない所だとどうなるか？
だいたい理解できるだろう。

明治からの画一主義が今のクソ教育の源泉でしょう。

しかし、考えてみれば　平安時代から　春売り（売春）　はあったわけで

川に浮かべた船に女性を乗せ、行く貴族達に「春を買いませんか〜」と花を散らしながら宣伝し
源氏物語の中で光源氏が「あれは本当の恋ではない。恋は買うもんじゃない。」と言った……

性風俗の歴史は長いって事かな

>>412
明治政府はそうやって自分達の存在を正当化したわけで、必ずしも責められるべき事じゃないと思う。

お前らセックス大好きだな

もういいよセックスの話は
軽く気持ち悪くなって来た

>>407
下品な話でアレですが、自分のような「彼女無し歴＝年齢」の身には
オカズが無かったらもうそれこそ、世を恨んで大犯罪に及ぶ可能性が
否定できません（＾＾；

＞セックスをやるということが前提になっている性教育じゃないとダメ
そりゃそうでしょう。結婚するまでｾｸｰｽはダメで、結婚してから
「子供は2人以上持てるだけのｾｸｰｽせい！」なんて言われても、
人間は社会的な動物なんだから『教わらないとｾｸｰｽは出来ない』
のだし…。
＞セックスをするという前提で、避妊はどうするのかとか、（以下略）
賛成。

>>416
＞源氏物語の中で光源氏が「あれは本当の恋ではない。恋は買うもんじゃない。」と言った……
ｶﾞ━(ﾟдﾟ；)━ﾝ
そんなネタまで盛りこまれてた小説が、すでに平安時代に書かれていたとは…。

中国人と日本人の比較論の本で
中国人は梅の花を好み
日本は桜を好む。パッと咲いてパッと散る。
こういう文化や好むもの性質などを見て
日本人は（中国人と比べて）明るいとしていた。

>>419
源氏物語は肉筆同人誌だと思うが？（ｗ

750の豪の映画のヒロインってトニーコレットなんだ。
ミュリエルの結婚とかアバウトアボーイ出てた人だよね。
つなしまごたろうって変わった名前。
映画では沖縄民謡なども流れるらしい。

日本の音楽が流れると言えば
アキ・カウリスマキ
雪の降る町をがしんしんと流れる映画はコントラクト・キラーだっけ？

>>420
梅って中国の国花になるほど中国では代表的な花なのに、
学術名は日本語のumeなんだよね。
Ｋの国だったら必死で抗議するんだろうな。

だって中国はほかに自慢するものがあるしな
いちいち気にしてないんだろう。

>>422
過去の無い男にもクレージーケンバンドの曲が流れていたな

過度に道徳的なために教えてもらわなければ何も出来ない
主体性の無い人間が増えたんだろうな。

>>422
『ラ・ヴィ・ド・ボエーム』だね。

>>377
天の羽衣
雪女


あと、ちょっと違うかもしれないけど、キジも鳴かずば。
やってしまって後悔してしまうというのなら結構ありますね。

外国の童話だと紅い靴とかは、靴を盗んだ為に足を斬られてしまう。
残酷度ではどうなんだろう。

鶴の恩返しは「好奇心への戒め」じゃなくて
「約束を守らなかった事への戒め」なんじゃないの？

一時期はやった残酷童話のマンガはオモシロかったな、別な意味で。

Ace Fantasista! 中村俊介のユーロビート発見!

ttp://www.scp-music.com/cgi-bin/audio/fantasista.MP3.rm

平安時代ってよくよく考えると「平安」な時代って書くんだね。あのころは平和だった・・みたいな。

>432
平安時代と呼んだのは後世の人間だが、名前の元となった平安京は
平安であってほしいという願いからそのように名づけられたものだ。
つまり当時（遷都に失敗したりして）ゴタゴタが続いて
あまり平安ではなかったという世相の裏返しとも言える。

平成みたいなものだね

>>402
ちょんだろ＞和田

「日本の若者は、おそらく世界一、人を殺さない若者だ」

進化生物学の立場から殺人の研究をしている長谷川真理子・早大教授はいう。
若者による殺人事件は近年、凶悪化し、増えている印象が強い。
しかし、過去40年、数だけみれば若者の殺人は急激に減り続けてきた。
犯罪精神医学の影山任佐・東工大教授も以前から注目してきた。
「これは欧米にもアジアにもない、日本特有の現象だ」という。

世界保健機関の最新のデータ（99年）によれば、
日本の殺人被害者は人口10万人当たり0.6人で、主要国の中では最も少ない。
フランス、英国、ドイツよりも少ないし、オランダやスウェーデンの半分にすぎない。
米国と比べれば約10分の１だ。
一方、殺人者の出現率も1.1人（02年、人口10万人当たり、未遂を含む）で、
最低レベルになっている。

先進工業国の中で極めて殺人者率が高い米国の研究者は、日本をうらやむ。
影山さんによれば、ドイツには「日本では、なぜ殺人が起こるのかということより、
なぜ起こらないかを研究した方が良い」と書いた犯罪学の教科書まであるという。

とはいえ、日本も昔からこんなに殺人が少なかったわけではない。
第２次大戦中を除いて、戦前も戦後も、殺人者率は、３〜４人を中心に上下していた。
それが、1950年代末から急に減り始め、90年代までにほぼ１人になった。
これだけでも世界的に十分珍しいのだが、この減少に最も寄与したのが、
戦後生まれの若者たちだったということが日本の大きな特徴だ。
古今東西を問わず、殺人は20代前半の男性が最も犯しやすい。
人生の中で最も血気盛んな時期。
この年代の殺人者率は、55年はほぼ23人だった。
それが年々減り、90年以降は２人前後で推移している。40年間でざっと10分の１になった。
一方、中高年の殺人は若者たちほどには減らなかった。
このため90年代半ばには、30代〜50代の中年男性の方が
20代前半の男性より殺人者率が高くなってしまった。

他人は殺さないけど、自分を殺すんだったりして・・・

最も多い動機って何だろう。やっぱ金か？
他国では金に困ったら他人を殺して奪うが、日本では自殺しちゃうとかだったり。

うちの大学の教授が「最近の若者は元気がない。今の若者は犯罪を犯す
元気さえも無くなってるんだよ」とか言ってた。

なんつーか、お前ただ若者叩きたいだけだろとｗ

>438
犯罪の動機の定番といったら金・女・権力かな？
金は働けばバイトでもそれなりに手に入るし、
女に関しては男が女を奪い合うというよりは女が男を選んでいることの方が多いし、
最近の若者はあまり権力志向でもないみたいだし…
犯罪を起こすような動機が少ないから、
逆に常人には理解できない動機を持った犯罪が目立つのだろう。

朝鮮人の犯罪って、その統計に含まれているのではないか？
含まれていないのか？

…恐ろしい数字になりそうだ…。

衣食たりて礼節を知るってことだ。

欲が少ないんじゃないのかなぁ？

金がなくとも楽しめることが沢山あるからでは。

ひきこもってて人に会わないやつが多いっていうのもあるかもよ。

いい意味でヘタレなんだよ

そう言えば漏れの同世代の知り合いに犯罪者ってただの一人もいないや。
事故った香具師や自殺した香具師はいるけど。
親戚には前科一犯がいる。４０代（藁

結局金が無くてもそこそこ遊べるからじゃないかな。
携帯はひたすらメールだけ打ってればおそろしく安く時間潰せるし。
ネットもあるし。ケーブルＴＶで多チャンネルが見れるし。ゲームも漫画も古本で買えば安いし。売り飛ばして縮小再生産できるし。
カラオケ行っても割れば安いし。友達に奢ってもらえることもあるし。
刑務所行ったらこの愉しみが全部奪われることを知ってるからな。
今の日本の若者は、金の無い環境下でどれだけ娯楽を追及できるかという実験モデルみたいな生活を送ってる香具師が多いと思う。

日本の若者ってのは海外からみると金持ちなんだよ。
20代の若者が200馬力超の車乗り回してたり、高級ブランドのバックを海外で買いあさったり
してるのは日本人だけ。
若年失業率が上がってきたといっても、フリーターが普通に海外旅行してるなんて欧米では
考えられん。なんだかんだいっても豊かなんだよ、この国は。
まあ、過去の遺産を食いつぶしてると言えばそれまでだが。

自分は自分を汚すのが勿体ないから犯罪は犯さない。
たかが知れたはした金の為に「犯罪を犯した人間」になるなんて、割にあわないと思っている。

一千億円だったら窃盗くらいは…………しないな。
犯罪犯した後の自分を持て余すに決まっている。そんなの面倒くさい。

なんか江戸時代に戻っている気もしないでもない。
「ケンカは江戸は花」と言いつつ、犯罪自体は少なかった。
わざと派手な格好して目立ってみたり、オタク文化が盛り
上がし。

>>450
でも派手ないい布は着物の裏地に使ったりしてたような

>>451
それは元禄バブルがはじけて、倹約令が出てからの話
元禄バブルのころはも、みんなしてカブキまくり
世界で初めての大衆消費社会だ

>>451
『木綿の裏地に絹を貼る』
『金はいぶして使う』
『足袋の留め金に金無垢を使う』
という、見えないところに金を使うというやつですね。

こういう文化って他国にあるんですかねぇ。

>>452
古代ローマは大衆消費社会じゃない？

戦国時代もそうだったようだ。

われわれの間ではよい服を上に着て、よくない衣服を下に着る。
日本人は良いのを下に、良くないものを上に着る。
（ルイス・フロイス）

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/440

>>454
奴隷に支えられた貴族文化だけどな。

>.436
「日本の若者は、おそらく世界一、人を殺さない若者だ」
はこないだNHKの視点論点でやったヤシな
動物社会行動学のセンセが、若者はキレやすい、「日本人の」凶悪犯罪増加
と言うマスコミの虚報、イメージ操作が事実と反している証拠だ

理由は戦後教育『ころすな！』だ騙すより騙されろ、ころすよりころされろ！
と言う異常なモラリティ洗脳だ・・

>>447
そうそう、日本は娯楽が多いよね。
そこに出てきたアニメ、ゲーム（家庭用、アーケード）、漫画、カラオケ、携帯
て全部日本が圧倒的だし。これらに付随したヲタ的なものもたくさん。
で、これらに加えて外国の面白い娯楽もことごとく輸入している。
具体的には映画、音楽、料理なんか。
ディズニーランドとUSJを自国に作っちゃったりしてるし。
若者の定番のクルマもまっとうに働いてればわりあいすぐ手に入るし。
ギャンブルも全国のかなりの田舎にもあったりする。

>>457
むしろ事実は、団塊世代が一番キレやすいらしい

>>459
団塊世代はGHQの「ウオｰ・ギルト・インフォメーション・プログラム」に
少年期洗脳され成長してから左翼思想に感化された
だがその後の世代は幼児期から完成されたサヨク教育と言論の中で
「人命は地球より思い」「ころすな！」式教育で洗脳された
この違いは大きいね

小泉首相の日本PRビデオ
http://www.kanko-otakara.jp/vjc_cm/en.html
http://www.kanko-otakara.jp/vjc_cm/jp.html

>>436
これで漫画、アニメ、ゲームその他の子供への悪影響というのは、
確立論的に完膚なきまでに否定されたということでよろしいか？

最近、ら抜き言葉使う奴増えたなぁ。
見てて頭痛くなってくる。

殺さない代わりに、子づくり（異性へのアプローチ）が
下手になってるような・・自分を顧みると。
結局プラマイゼロか？

>>439
＞今の若者は犯罪を犯す元気さえも無くなってるんだよ」
その分、ネット犯罪とか、あるいはオタク趣味とか、
「リストカット」「薬物中毒（MDMA／リタリン）」など、
内向的な方面に向かっている気が。

>>440
＞犯罪の動機の定番といったら金・女・権力かな？
まぁこれって、“男性の”犯罪の代表的要素だけど…。
おっしゃる通り、こういった“古典的な欲望”に関心の無い人が
増えてきている（たしかにある程度のおカネは無けりゃ困るけど
「大金持ちになりたい」という人はあまり見当たらない）のは
国家レベルから見た場合、どうなんでしょうかね？マズいのかな？

>>450
＞なんか江戸時代に戻っている気もしないでもない。
なるほど、「昭和元禄」なんて言葉もありましたしね。

>>458
日本に娯楽が多いという事で思い出すのですが、たとえば日本では
なんだかんだ言ってもプロ野球やサッカーはともに人気があるけど
観客が異様にエキサイトして暴動を起こす事って、ここ20年近くは
ほとんど無いですよね？イタリアや南米あたりだと、サッカーの試合で
毎回のように観客席で騒動が起きて逮捕者が出るのが日常的なのに。

Jリーグの試合でもモメ事はたびたびある。
サポーター同士の乱闘は結構多くて、出入り禁止になってる人もいる。
暴動と言うほどではないけど、W杯フランス大会予選のUAE戦が思い出されますね。
試合後の選手バスを取り囲んで生卵を投げたり。

野球に関しては、私設応援団による問題や事件が後を絶えませんね。

ら抜きはうちの地方じゃ方言だから誰も気にしない。
でも語尾にらーを伸ばしてつけるから大丈夫だ。
ああ田舎言葉丸出しｗ

>>465
ｺﾝｻｰﾄ会場なんかでのｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝなんかもそうだが
日本人は感情を表に出すのに照れる人が多そう。
立ち上がるにしても周りの反応をうかがいながらって人のが多い。
大リーグ中継見てると、ｱﾒﾘｶ人はﾊﾞｯｸﾈｯﾄ裏に陣取ってる人達も
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝしてる光景は毎回見受けられるが
日本の場合はややﾃﾝｼｮﾝが低い。外野席の人に比べて。
盛り上がりに欠けてるのは近くに応援団がいないからだと思う。

応援団やｺﾝｻｰﾄで一番最初に立ち上がってくれる
勇気のある人の存在のように
誰かしらが音頭をとってくれると一斉に盛り上がれるような気がする。
しかも統率が取れてる。
んだから暴動が起きづらいんじゃないかと
無理やり結論付けてみる。

娯楽文化を育て楽しむ能力はたいした物だと思う。
例えば2ちゃん。
ここまでネットを娯楽文化として急激に発展させた民族なんて他に居ないと思う。
でも海外のネット事情に詳しくないので本当のところはよく分からん。

ＡＡ（アスキーアート）文化は他に類見ないほどすさまじいぞ。
・・・・・・アスキーじゃなくてＪＩＳなんだけどな。

確かに、２バイト文字がなかったらＡＡ描けないもんなあ。
・・・いや、あの職人さんたちならやってのけるかも

日本人はテンション低い。というか日本語のテンションが低いんじゃないだろうか。
海外のニュース番組見てると、話し方が皆ハイテンションに思える。

相当テンション低いよね、日本人
盛り上がるべき状況でも盛り上がれなかったりするしね
なんでだ？
どこで差がつくんだろう

めざましテレビとかはテンション高いぞ
まぁ、情報番組だからニュース番組って言うのとは違うが

>>472

最近まで日本（特にＮＨＫ）ニュース番組のアナウンサーが感情込めて話すのは邪道との見方がありますた。
昔の、特に戦中戦後のニュース映画、テレビ、ラジオのアナウンスを聞けばわかると思いますが、あのような
話し方が最良とされ、アナウンサーは訓練していたそうでつ。

ﾌﾟ
それが駄目なことみたいに言う馬鹿がこんなところにもいたか
キモイキモイ
テンション低いってなんだよｗ
おとなしくて良いじゃん
何でもかんでも馬鹿騒ぎするチョンとチャンコロみたいでキモイ
糞はどっかいってろ。

できるだけ客観性を保とうとしてるのかな。
ま、変にテンション上げられて「踏んだら孕んだ！」みたいなのも嫌だし。

マイケル・ジャクソンの、日本についての印象

「日本では優しい声で、穏やかにしゃべる人が尊敬されるんだよ。
アメリカとは大違いだ」

大人しいこと自体は良い、というか個人的には好ましい傾向だと思ってるけど
盛り上がるべき場所（大会とかライブとか）でいまいち盛り上がれない所は
駄目だと思うよ
場の空気が冷えるから

＞日本では優しい声で、穏やかにしゃべる人が尊敬されるんだよ

当然だと思ってたけど、ほかの国では違うのか…
勉強になりました。

昔、タモリが、「朝鮮語が一番演説に向いてる」といってた。
実際、デタラメ朝鮮語で実演してたんだけど、なるほどと思ったよ。

>>480
特にアメリカでは・・なんじゃない？
マイケルはボソボソか細い声で喋るのを
アメリカでは散々揶揄されてるからね。

ﾏｲｺｰの喋りは日本人が聞いてもｷﾓｲ

ショタホモの幼児性愛なマイケルが
ロリショタ幼児性愛の発信拠点である日本に親近感を覚えるのは道理だな

>>436
信用してない訳じゃないが
とりあえずソースくれ

国際的に見ても基地外みたにどなりちらして恫喝するやつより、
よほどマシだと思うけど。

>>481
独裁者にとっては楽園。
韓国はプチヒトラーの軍事クーデターの繰り返しだし、
北はヒトラーとスターリンを足して短躯にしたキムだし。

>>487
>北はヒトラーとスターリンを足して短躯にしたキムだし。

足しっぱなしかよ（ｗ

>>485

>>457という話みたいよ＞ソース

ヒトラーは民主的にトップに立ったけどな

>>485
NHK「視点・論点」
「日本の若者は“危険”か」　（早稲田大学教授）長谷川真理子

>>485
日本における戦後の男性の年齢別殺人率の推移
http://v.isp.2ch.net/up/d7a6a0b68568.jpg

男性の性衝動と暴力的な部分は本質的に同じなので、
（脳みその同じ部分を使ってるんだっけ？）
犯罪が少ない＝少子化
は十分成り立つような。
先進国の少子化はそのあたりも比較してもおもろいですね。
雨の子沢山も納得できそうな気が。

>>481
タモリは年末の徹子の部屋でも北朝鮮のモノマネやってた。
時節柄、大丈夫かと見てるほうが心配した

　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　ｳﾝｺｰ　　>>471 呼んだ？
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>468
いや、野球の内野・外野スタンドの盛り上がりの違いは、
音頭取りの存在の有無ではないんよ。
ハイテンションで観戦したい奴が外野、
じっくり観戦したい奴は内野とゆうように住み分けてる。
実際、俺も神宮に年20試合ほど観に行くんだが、
内野にも応援団はいるんだけど、客は笛吹けど踊らずだ。

あと、ﾊﾞｯｸﾈｯﾄ裏は接待席が多いから
濃いファンが陣取る場合が少ないってのもある。

>>493
それは関係ないんじゃないかな。
犯罪白書によると人口比でも若者の犯罪は激減してるし、
どこも先進国は程度の差はあれ少子化してるし。

今までは漫画、アニメ、ゲームが少年犯罪を助長するという風に見るのが世間の潮流だったが、この統計を見るに、むしろ、事態は全く逆で、少年犯罪を抑制しているという見方も出来るな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　前　　　 ＿　　 　　 兵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく忍者　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　在　　 　〜（＿ξ）　　　　　闘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ノヽ_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　列　　　　∪　∪　　　者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陣　　 　皆

>>498
まあなんだな、暴力的な？アニメ・ゲームは格好いいが、現実にあの動きをするのは不可能だからなあ。

日本のアニメって"暴力的な描写"も多いけど、戦いにおける仁義、廉恥みたい
なものを一緒に描写してる場合が多いと思う。
これが年少の日本人に、道義というものを自然に自覚させるのでは、と妄想。

日本のアニメやマンガは暴力描写が多いから、青少年の凶悪犯罪を助長する、という
欧米の主張にはなんの根拠もない事が丸わかりですな。

不良の多い学校行かせることが１番悪影響だと思います。

>>463
気にするな
ら入れは単なる東京方言

ら抜き批判＝方言蔑視

田舎物はナゼ標準語を東京方言とか東京弁とか言うのだろう
東京方言、東京弁とは標準語とは全く別の物なのに・・
しかも山の手言葉と下町言葉で顕著なように数種類ある
多摩方言も東京編入してからは東京方言の一種と言えるだろう

漫画・ゲームが犯罪を抑制する効果があるという研究結果はあるが、
逆に犯罪を誘発するというデータ・根拠はまったく無いんだよな。
漫画・ゲームを規制したがってる奴は、犯罪云々というより個人的に気に食わないだけなんだろう。

多摩弁をなめるな！・゜・(ノД｀)・゜・。

>>487
ヒトラーとスターリンに失礼だろ

>>500
たしかに。北斗百烈拳やかめはめ波は、常人には出来んしｗ

>>506
漫画などは「他人に分かり易い」から、舐められているってのもあるかもね。
一見して分かり難いもの（将棋・碁）が高尚で、見て判りやすい
マージャンや花札がバカにされる（まぁ実際、バクチにも使われるけど）
というのとも、ちょっとだけ似ている気がする。
漫画が責められるのなら、駅売りのスタンドで風俗・ヤクザ情報とか
公営ギャンブル予想紙・エロ小説などを売るのを止めてほしいものなのだが。

>>>500
>たしかに。北斗百烈拳やかめはめ波は、常人には出来んしｗ

昔近所のガキが甲高い声で気を溜めて「かぁめぇーはぁーめぇー　ハァァァァ！！」とか脳内光線を撃ち合ってたよ（藁
漏れが子供のころのキン肉マンだとプロレス技をかけたり、それ以前だとチャンバラや鉄砲を使ったりと、暴力性が見た目からわかりやすかったよね。イタイし。
かめはめ波は子供のリアルな暴力を空想の暴力に変換する素晴らしい発明だと思った（藁

>>>500
>たしかに。北斗百烈拳やかめはめ波は、常人には出来んしｗ

昔近所のガキが甲高い声で気を溜めて「かぁめぇーはぁーめぇー　ハァァァァ！！」とか脳内光線を撃ち合ってたよ（藁
漏れが子供のころのキン肉マンだとプロレス技をかけたり、それ以前だとチャンバラや鉄砲を使ったりと、暴力性が見た目からわかりやすかったよね。イタイし。
かめはめ波は子供のリアルな暴力を空想の暴力に変換する素晴らしい発明だと思った（藁

漫画よりテレビの方が有害だと思うよ。

>>512
ニュース23とかニュースステーションとかな。

そういえばミッキーマウスの耳は方向が違っても
同じ形なので、子供の空間把握能力が破壊されると
昔の学者はいったらしい。

そんなくらいみんな分かってるよ、矢吹ジョーの髪型
とかもネタにしかならないし。

ミッキーは外国の学者が文句つけたと思う。

パロスペシャルやってたよ…
それとは別に、手をバルキリーにして(ガウォーク、バトロイドも有り)
板野サーカスごっこしたよ。

どのｽﾚがいいか分からないが2年ぐらい前たまたま土曜日の朝5時のNHKのﾆｭｰｽ見てたら台湾で相撲大会が開かれていて主催者？のおじいさんが戦前の相撲の本と村の相撲大会で優勝した賞状を感慨深く見たりｶﾒﾗﾏﾝに自慢したりするのを見てなんかﾎﾛﾘと泣けた。なんかうれしかったよ。

イタリアの心理学者だっけ？セーラームーンを見るとレズになる、ってデンパ飛ばしてたのは。

>>514
じゃぁ、アトムなんか言語道断だな。

>>517
その学者にマリみて見せてやりたい。

・・・・・・・・・・・・・・アメリカに輸出したら同性愛団体に受けるかもしれん・・

>>515
パロスペシャルやロメロスペシャルは
リアルのプロレス技じゃんか
いや、プロレスも確かにファンタジーだが
実際に人間がやってる訳で・・（W

>>517
間違ってはいないが、当たってもいないな

つまり

プロレスを見るとホモになる
ボクシングを見ると暴力的になる
スターウォーズを見ると宇宙飛行士か超能力者になる
ブレードランナーを見ると遺伝工学者か、機械工学者になる
マルホランド・ドライブを見ると妖精が見えるようになる
エヴァンゲリオンを見ると、人類の最終形態は滅亡になると信じる
スーパー・マリオを見ると、キノコ中毒になる
砂の器を見ると、らい病患者をいじめたくなる
サザエさんを見ると、ミニスカートを履きたくなる
クレヨンしんちゃんを見ると、ケツだけ星人ごっこをする
インデペンデンス・デイを見ると、エイリアンと戦いたくなる
ゴジラを見ると、怪獣を作りたくなる

>>521
それに付け加えてくれ。
鉄腕アトムを見ると、「いつかは2本足で立つ“友達”ロボットを作りたくなる」

それをマジで実現してしまったのが、ホンダだが。

ムスリムになると　テロリストになる
神社の氏子になると　軍国右翼になる
寺の檀家になると　サリンを撒く
カトリックになると　十字軍になるし
プロテスタントになると　ネオコンになる
ユダヤ教徒になると　ユダになり
チョソになると　火病になる

>>519
国内でもこんなこと言われてるｗ
ttp://monokuro.tv/cache/data/200403/06/www5e.biglobe.ne.jp/_7Eyb_net/clip/img/15175.jpg

セーラームーンを見るとミニスカ至上主義になりパンツが見えたのを人のせいにする。

セーラー服って外国で通じるのかな。
あれはセーラーさんの制服じゃないのかな。

英語のページから "Sailor fuku "を検索しました。�
約3,440件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.38秒
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=10&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=Sailor+fuku+&as_oq=&as_eq=&lr=lang_en&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

このスレの住人なら楽しみにしてる人が多いであろうスマステが
某国特集でがっくしきつつ、ブロードキャスターの方見てたら、
海外で活躍する日本文化の特集やってた。
真新しいことはなかったけど、デニーロ兄さんが「カオス」の
リメイク出るって知らなかったなあ。
これから日本の映画・アニメ・ゲームがハリウッドで続々リメイクされるけど、
その辺のまとめサイトみたいなとこ知りませんか？

>>526
米海軍でハマるやつが続出したため、セラムン禁止令が出たとか…

日本人っていつから、こんな傲慢になったんだろう
例え海の向こうで日本人気だったとしても、あんなｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰな特集しないで欲しかった…

とりあえずリメイク権をほかに奪われないように買いあさってるだけで、
映画化が実現するのは数パーセントだろうって話をどっかで聞いたな

あんまり日本マンセーで、まるで韓国の報道みたいだと思った…>ブロードキャスター

ばかかｗ

寄生獣とかパーフェクト・ブルーみたいに
アイデアや印象的なシーンだけつまみ食いが目的かも知れんしね
あ、パーフェクト・ブルーは国内で実写化したけどショボ杉で・・
なんで日本の実写はこうなるかなー　

>>531
TBSだもの
警察Suck!、自民党Fuck!、
ウリナラカルチャーマンセーはデフォです

韓国のウリナラマンセーも別に構わないだろ。

　事　実　な　ら

そうじゃないから馬鹿なんだが。

日本の場合は遠慮して言わなすぎるところがあるからな。
ほめられたときくらいサンキューと言えってな。

おまえらが日本マンセーするのは良くて、
増すごみが日本マンセーするのは駄目なのか。
複雑な心ニダ

マスゴミの存在がウザイだけ
マスゴミフィルターのかかった情報なんて見たくない

>>528

来襲のスマステは、１５分拡大
世界は北野たけしをどう見たか

あー。
「セーラームーンを見るとレズになる」云々は
「男の子がセーラームーンを見るとホモになる」と言う俗説の事ではないか。
なんでも米でセーラームーン放映にあわせてＵＦＯキャッチャーの景品にセーラー
の縫いぐるみが出たんだそうで、それに真っ先に「コレかわい〜」と反応したのが
ゲイに方々だったとか。
で、「あれはゲイ連中が入れ込むものだ」という評判が（一時）立ったそうな。
「ゲイが好むキャラクターの番組を、ウチの息子が見てる」
↓
「まさかウチの子も、ゲイのケが！？」
という流れだった記憶が。

ゲイじゃないんだけどさぁ…。
いわゆる「大きいお友達」が、それまで女児向けとされていたジャンルの
アニメなどに関心を持ち始めたのって、どのくらいの時期からなんだろ？
だいたいミンキーモモ・クリーミーマミあたりからかね？

>>541
「ひみつのアッコちゃん」から

女児モノに限らない幼女キャラ萌と言う事では
初期手塚作品の少女に猛烈なセクシャリティを感じたと
告白する当時中学から高校生だった文化人は多い
以前から告白はあったが、手塚死亡時にカミングアウトラッシュがあった

>>540
米ゲイの事で言えば
モスピーダ ゲイ事件もあったね

>>543
詳しく

>>542

メルモﾀﾝ…。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

手塚治虫のマンガを健全だと思ってるヤツは素人

私は「やけっぱちのマリア」（うろ覚え）だった。

今日のエッグマンはいつもと違ってた

手塚はエロい

エロ抜きの日本文化はない。
どんなものにも萌えるからだ。

源氏物語の「紫の君」　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

キモイ。
死ねよ

>>552
こう言う奴って何処行っても浮くんだよな（苦笑

>>463
亀レスだけど、ら抜き言葉って”機能的”ではあると思うｗ
可能と受身を明確に区別できるから
食べれる＞可能：食べることができる
食べられる＞受身：（誰かに）食べられる
まー尊敬語との区別をどうしようかとは思うけど
…つーか、食べるの受身って普通使わないか

>>553
お前は自分でキモイと思わないのか？

>>555
キモイが死ねに直結するおめーさんの短絡思考に対してなんだが？
あと場の空気を読む気が無いとか、意図的に荒そうとする所もな。
どっちかってーと、ネットじゃこっちの方がキモイ（ｗ

>>554
松島某はライオンに食べられそうになりましたが何か?

>>557
食べられそうになったんじゃない。

ヒョウもライオンもあの目が怖かった
↓
恐ろしい物は目の前から排除しようとする意識（まんじゅう怖い）がはらたいらに1000点。
↓
噛まれた。
↓
ミネラル麦茶を飲んでたので助かった。

>>558
名子役、大人になったらアクの強いただの人を地で行く人でしたな

>>544
おおっ帰って来たら質問が‥
モスピーダ ゲイ事件とは、トランスフォーマー１作目が放送された頃に
マクロス、モスピーダ、サザンクロスなど超時空シリーズをゴチャ混ぜ編集
したロボテックがヒットしたので、そのままロボテックとしてモスピーダを
単品であまり編集しないで放送したところ、キリスト教団体から猛抗議が来た
メインキャラの１人が中性的なルックスの美青年で度々女装して酒場で歌う
これを見た子供がゲイになる危険と言うのだ、次の放送から美青年は消えた
これに怒ったのがアニメにも理解のあるゲイコミューンだ
キリスト教団体とゲイコミューンの確執は深まり、しまいにはデモにまで発展
見事美青年が復活した、あと当時パタリロでも似たような事件があった

>>560
アメリカっておもしれーなー。

「パタリロ」は日本以外じゃヤヴァイだろ…。
日本人くらいおおらかじゃないとホモセクシャルを含んだ
純粋なギャグは笑えないんじゃななかろーか。

>>560
なんつーかあれだね、日本にも大きなお友達はいるけど
そのアメリカの話聞いてると、外人の方がよっぽど虚構と現実
の区別がついてないんじゃないかと思うね。

そりゃテレビ等のメディアには洗脳する要素があるとは思うけど。

>>562
MI6のエースがホモって設定はイギリス的には許容できるんだろうか？

昔、フジの２４時間テレビで、タモリ・さんま司会で
ニューハーフのフィーリングカップルをやったとき
さんまがあなまり「かま、かま」言うもんで
出場者が怒り出したことがあった。（放送禁止用語連発）

ゲイネタは韓国でうけるんじゃない？
なんでも韓国軍には米兵に尻の穴を差し出す特別部隊があるらしいから

>>566
嫌韓厨はすぐこういうデマをいう。
チョンのトンガラシまみれの菊に突っ込めるわけないだろ！
あっちの近藤じゃなんの役にも立たんし。

>>567
スキンがなんのためにあるんだと思ってる？
っていうか、肛門性交って通常の性交より性病のリスクが高い
だからゲイの人はスキン使用率は高い

>>567
ぬるま湯で直腸洗浄すれば、唐辛子のカスも取れる
生ですれば腸壁のヌルヌル感、エネマにぶち込んでる背徳感、
肛門括約筋の強烈な締め付けの一大ハーモニーが味わえる

女よりも括約筋の強い男なら尚いっそうの快楽があろうというもの

ガーデンパーティーはジャパニーズスタイルで
http://www.mainichi.co.jp/women/action/sekai/200311-12/africa/1208.html
>たとえば、最近、私が招かれたあるパーティーはとっても「ジャパニーズ」だった。
>メニューはトロ（ケープタウン港から極上のマグロが水揚げされる）やサーモン
>を使った刺身や「スシロール」と呼ばれる巻き寿司。ノリ、カニかまぼこ、巻き
>すなどの器具もスーパーで簡単に手に入るし、寿司を巻ける女性もけっこういる。

>なんと「ジャパニーズスタイル」パーティーの出前、宅配サービスもあり、
>「キモノ」姿の白塗りのコンパニオンもやってくるから驚きだ。
>「どうして、そんなに『日本』が好きなの」と尋ねると、多くの女性はこう答える。
>「シンプル、エレガント、カーム（静けさ）、そして何よりゴージャスの対極にある
>日本美に引かれるの」

>成人病や肥満に悩む南ア女性にとって、日本食はダイエットの代名詞であり、
>「ゼン（禅）」の心に触れることが何より心のぜいたくなのだ。

>>564
それよりもCIAの腕利きが炉だってほうが（tbs

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20030804
いやー香ばしいね。工事強行って奴は。
土建と北の臭いがぷんぷんするぜ。

BSで見たんだけど
ABCのキャスターが言うには
ワシントンで春と言えば米国人は桜を思い浮かべるらしい

ワシントンが桜を斬って素直に謝った故事もあるしな

>>574
それはワシントンの伝記を書いた人の捏造だったらしい。
byトリビアの泉

日本がサクラを寄贈したのってワシントンじゃなかったっけ？

>>576
勘弁して下さい

>>576
違うサクラの花を想像してしまった事を許してください

子供「ワシントンのお父さんはなんでワシントンを許してあげたの？」
父親「それはな、ワシントンがまだ桜を切った斧を持っていたからだよ」

ワシントンD.C.の桜並木の歴史の発端は、
1885年に、日本への旅から帰国したイライザ・シッドモア夫人が、
ポトマック河畔に桜並木を植えてはどうかと行政機関に申し出た事にさかのぼる。
夫人は、その後24年間にわたって願い続ける。

「日の輝く春の朝、大人の男も女も、子供らまで加わって海藻を採集し浜砂に拡げて干す。
漁師のむすめ達が臑をまるだしにして浜辺を歩き回る。
藍色の木綿の布切れをあねさんかぶりにし、背中にカゴを背負っている。
子供らは泡立つ白波に立ち向かって利して戯れ、幼児は楽しそうに砂のうえで転げ回る。
婦人達は海草の山を選別したり、ぬれねみになったご亭主に時々、ご馳走を差し入れる。
暖かいお茶とご飯。そしておかずは細かくむしった魚である。
こうした光景総てが陽気で美しい。だれも彼もこころ浮き浮きと嬉しそうだ。」
　　（イライザ・シッドモアの旅行記より）

ソメイヨシノの寿命が終わったら、普通はどうするの？
病虫害にも弱そうだが。

>>580
経済的に日本が今より良くなる事はやり方によっちゃ可能だろうけど、
そういうのんびりと楽し気な社会を作る事は無理かもわからんね。

「最大の輸出品：日本文化」
ttp://sunrise.cocolog-nifty.com/blog/2004/01/post_1.html

>>583
＞Japan's Empire of Cool

イイネ・・・！

スレ違いやけど・・・

http://sunrise.cocolog-nifty.com/blog/2004/02/post_3.html
カタオカサトミって誰やねんと思ったら

フジモリの彼女（内縁の妻？？）が最後の方にちょろっと登場。
http://www.fujimorialberto.com/videos/satomi_2003_10_12_dsl.wmv

顔は（ｒｙ

>>583
こういう分析っぽいものって読んでいると妙な気持ちになるのぅ。
いちいちそんな理由とか考えないといけないのかって。

いろんな意味で日本は素直な国なんだろう。武器以外なら何でも持ってきていいよってかんじか。

>>586
服装をとってみても、現在は西洋式が主流ではあるのだが・・・
なんとなくこれは、日本人にとっては単に「最新の流行」に過ぎないんでないかな〜

という気がする。
黒い宇宙船が４機ほどやってきたら、他の人種を省みずにさっさとその文化を
取り込んでしまいそうな。

＞Japan's Empire of Cool
ぷぷっ

悔しそうだなｗ

種子島の伝来の話しをわざわざ持ち出すまでもなく、日本人の
外の物を取り入れて徹底的に解析して自分でそれ以上の物を作ってしまう、
というこの気質はどこから来たのでしょうか?

大陸の東側の島国という風土、気候が影響してるんでしょうか?
農耕民族で定住生活をしていたからでしょうか?
時の権力者が天皇を担ぐといったような天皇制が影響したのでしょうか?

凄い不思議です。

>>590
あ、ウリナラ起源説は無しの方向でお願いします

>>590
司馬遼太郎と陳瞬臣は、対談の中で「日本人は臨戦体制」と分析している。
損か得かで判断して、古いものをあっさりと捨ててしまう。
司馬遼太郎の対談集「日本人を考える」・文春文庫を、読んでみては？

あと、鉄砲に関することは、司馬さんの「花神」のどこかで述べていたような気もする。

>>592
「日本人を考える」といえば山口瞳との対談で、
東京人は上方の味を理解してますし、ヒイキにしてます。残念ながら、瀬戸内海や裏日本を
バックにしている上方とは違って、東京にウマイものがないんです。それだけの違いです。
それから器に凝ったりしないんです。あれは田舎くさい。

山口瞳だけが勝手に器に凝る＝田舎くさいと言ってるだけかもしれんが、
（実際田舎臭いかどうかは別として）器に凝るのも日本料理の特徴だと思うんだが。
その器がヨーロッパの食器にも影響を与えてるわけだし。

山口瞳の言うことは気にしないほうがいいよ。
いい意味でも悪い意味でも、偏見のカタマリのような人だったから。
生粋の東京人であることに誇りを持ち、何から何まで
戦前の東京の文化を最高だと思っていたし、それを隠さなかった。
それが彼の個性であり、いいところでもあるんだが
地方出身の俺なんかは、この人とは友達になれねー、と思ってたよ。

彼の感覚では、モノを飾り立てたり、モノに過度にこだわるのは田舎者のあかし。
洗練された「無造作」こそ粋だ、と何度も語っている。
根っから関西人の司馬遼太郎とはまるで話が合わなかった。

>>590
＞種子島の伝来の話しをわざわざ持ち出すまでもなく、日本人の
＞外の物を取り入れて徹底的に解析して自分でそれ以上の物を作ってしまう、
＞というこの気質はどこから来たのでしょうか?

ホント、不思議だよね。単なる猿真似だけじゃなくて、それをミックス・あるいは
ブラッシュアップした物を、ほいっと出してくるもん。
これは、たんに「好奇心がある」というだけでは説明できず、やはり
「手先が器用で日頃からよく訓練している・しかもマメ・そしてストイックなまでの
探究心がある」からこそ、可能な事なんだろうとしか思えん。

それにしても『プロX』とか見てると、世間を騒がせた新製品の登場の裏側には、
我々の想像をはるかに超えた試行錯誤や苦心の連続があった事を知って、
毎回アタマが下がる思いです。

明治に東大教授を勤め、「縄文」土器の名付け親でもある
アメリカ人学者モースの言葉

「宗教的信仰に次いで、人々が最も頑固に固執するのは医術的信心であって、
それが如何に荒唐無稽で莫迦げていても容易に心を変えぬ。

支那の医術的祭礼を、速に合理的且つ科学的な泰西の方法に変えた所は、
この国民があらゆる文明から最善のものをさがし出して、
それを即座に採用するという著しい特長を持っていることの圧倒的実例である。

我々は他の国民の長所を学ぶことが比較的遅い。
我々はドイツやイングランドには我国のよりも良い都市制度があり、
全ヨーロッパにはよりよき道路建設法があることを知っている。
だが我々は果たしてこれ等の制度を迅速に採用しているであろうか」

>>596
常に危機感を持ってるからねえ。
対シナが安定したと思ったら
毛唐が侵略しにくるし。

>>590
矢張り中国の存在がでかいと思う
あとはシルクロードによる、インド辺りの影響
中国という文化や制度、文字などの受け皿が日本だった
それらを自分達に合うように作り直す過程で、民族のDNAに刷り込まれたのだと思う

こう見ると中国は偉大だな
共産党は自分達で先達の遺産を捨てたが
ちなみに奈良の大仏を造れるだけの技術は、当時の中国にすらなかったそうです
創意工夫の民族性は、早くから現れていたようで

歴史や文明論、文化の伝播を語る時
古代から現代までの支那地域の呼称を
『中国』とひとまとめで語る事には意味が無い

いや、正確には「ある意味」があるが・・

>>590
その秘密は、日本人が、海を渡ってくる「客人」を
大昔から、丁重に扱っていたところにあるんじゃないだろうか。
渡来人たちはもてなされて日本人となり、大陸の技術の秘奥を伝えると同時に
みずからの精神を日本に合うように作り変えていった。

日本人が、外国の文化を日本流に変容させてゆく過程には
いつでも、日本を愛し日本に尽くそうとする外国人の姿があるように思う。
そうさせる何かが日本にはあり、それが日本の一番の武器なんだろう。

そういう日本になった、そもそもの原因は、大陸との地理的距離かもしれない。
けっして渡れなくはない海を挟んだ、じつに絶妙の距離。
遠すぎず近すぎずの距離が、呑み込まれず独自性を保ちながら影響は受けるという
日本人の気質を作ったのだと思う。

なんか全てを超越した神ってのは日本人には想像できないものらしい。
神が絶対的存在として存在せず神が人間の延長、又は自然の延長としてしか存在しない事が多い。
（その結果として多神教や一神教、様々な人や物をも神と祭る雑多で多様な宗教が混在する。）
んなもんでクリスマスとかキリスト教関係無しに信仰無しに祭っちゃうとか。

ゆえに己を超える物や人があってもはるかに超越せし物と感じえず、
既存物のなにかしの延長のもと感じるという。
新しい物が入ってきても新たな一柱の「神」をたて、穢れを祓い磨き清め洗練されていく。
「神技」くらいまでなら人間の技でもあるのでその域を追い求めながら。
神技を持つ者も神として祭られ、その技を称えられその技のコミュニティが作られる。

八百万と形容される日本の神々中には”職業”の神様がけっこう居るんだよね。

>>595
海の向こうから舶来のスゴイ物が、たまーに入ってくる。
それを手に入れた奴は、自慢げに皆に見せまわる。
当然、自分もそれが欲しくてたまらん奴が出てくるわけだが、
そう簡単には手に入らない。

しかたないので職人に「同じ物を作れ」と命じる。
職人必死で、同じ物を作る。
で、ようやくできた国産品を自慢しようとするのだが、
「同じ物なら舶来品の方が価値があるんだよ、ばーか。」

くやしくてしょーがないので職人に「向こうより良い物を作れ」と命じる。
職人必死で、良い物を作る。
で、ようやく国産品でも自慢できるようになる。

てなことを、千年繰り返している国民ではないかと、妄想してみました。

>>601

こないだの世界ふしぎ発見でバリ島をやってたが
バリにもあちこちに神様がいるそうで
台所とかあちこち５０箇所もおそなえをしてるそうだ。
パソコンにもおそなえしていた。

>>603
なんかの儀式の光景を見てたけど、
凄かった。なんかもう、凄かった。
ああいうの実際に目の前で見ると、クリスチャンだろうがブデストだろうが神を感じちゃうと思うんだが。


漏れは芸能山城組の「恐山」という曲がおすすめ。みんな聞いてミソ。

「ヤマタイカ」というＳＦっぽいマンガで、うろおぼえだが
「日本列島には文化を極大化する作用があるのではないか」みたいなことを
登場人物がいってたなあ。
銅鐸も半島や大陸の祭礼用のものは片手でもつようなサイズだったのが
日本ではめっぽうでかいの作ったようだし、上で誰か仰ってたが、奈良の大仏も
世界最大の鋳造（？）仏像らしいし。

オモイカネ

本歌取りだっけ？パクるなら、オリジナルを越えないと、というプライドがあるんじゃないの？
日本人は満足を知らないんだろ。一生をかけても極めようとする。
塚原卜伝だったか、自慢そうに剣を振っている奴を見て「まだ、手を使っておる」とかいうし。

＞なんか全てを超越した神ってのは日本人には想像できないものらしい。

ザビエルが答えられなかった日本人の質問
「なぜ全能の神が人間なんて不完全なモノをつくったんですか、だんな」

>>607
本歌取りはオマージュの意味もあると思うけど。
ただの朴李じゃなくて。

日本人が満足を知らないのは同意。
つか、人間の欲求には際限なんて無いものだけど
日本人は知的探求方面の欲望が強いとオモ。

>>608
それ初めて目にしたとき「禅問答やｗ」とワラタ。
どちて坊や並みの素朴な鋭いツッコミですな。

素朴といえば、今売ってる「DOG WORLD」で日本犬の特集をしとりますyo。
日本犬の性質の「素朴」を訳さずに「soboku」って言って
そのまま概念輸入しているそうな。＞西洋和犬スキー

あと、秋田犬のときにメリケンブリーダー達が元の犬とは違う発展を
アメリカでさせちゃったもんだから、最近の和犬繁殖家たちは
二の舞防ぐために日本の団体と近しく運営されてるそうな。

広島カープの前田智徳なんか、日本人でも理解しがたいと思うが、それをよしとするからこそ、ああいう求道的な人間が育つのかね？

うーーーん
へそ曲がりな意見だけれど
日本人が「自分たちのやってることはCool」という
意識を持つことは危険な気がしている。

外からの刺激に敏感でありつつ「自分にとって許せるか許せないか」
という、綱渡りのような美意識を発揮してきたのが日本人では
ないかと思うわけで、「今やってることって受けるのかな」と
考えすぎると墜落するような気がする。
そういう意味からすると、「外からの受け」を意識させる
2チャンネルは、日本文化にとっての害毒であるような。

ＮＨＫ辺りだったか。縄文土器は、北方から入って来たらしいのだが。
日本列島に入ると、高度な技術が使われるようになっているらしい。
確か、厚みが３分の１になって熱効率が良くなってるとか。

>>611
いやいや、そういう自省的なところはまさに日本人的ですよ。
周りから誉められて有頂天になるのではなく、そういう精神状態を諌める、と言うのはね。

>>611
害悪とまでいう君の方がよっぽど危険だ。
いいことはいい。悪いことは悪いでいいだろ。

というか強制してもできないと思うよ、「俺たち日本人が世界一だ」と信じさせること。

八十年代半ばに大学で日本語教授法の授業をとってたんだけど、その時講師が
「日本は今は経済大国で、日本語を学ぼうとする外国人がいっぱいいる。けれども
日本が経済大国でなくなる時が来たら、誰も日本語など見向きもしないでしょう。」
って言ってたのを今でも覚えてる。その時は、「そうかもなあ」って思ってたけど、
どっこい違ったわけだね。

>>611
日本人はまず日本人にウケるものを作ってればいいんじゃないの?
その後に外国人にウケるのはボーナスみたいなもんだ。
ちなみに２ちゃんは質・量とも世界一の掲示板だと個人的には思ってる。
外国語の掲示板は見たことないけどｗ

>>616
まあ普通はそう考える罠。自虐派じゃなくても。
８０年代半ばならまだゲームもアニメも市民権を得てない時代だし。
下手すると宮崎駿映画もスーパーマリオも無かった時期じゃないかな。

……ぐぐって見たらナウシカが８４年、スーパーマリオが８５年、ドラゴンボールの連載が８４年、放送が８６年みたいだ。
この時期はある意味日本の転機だったんだね。当時は誰も気づいて無かったけど。

浮世絵と黒人文化のコラボ
ttp://www.artnet.com/magazine/features/finch/finch1-9-04.asp

リポDシリーズ 飲み比べ <海外編>
ttp://www.geocities.com/yzumi2000/drink/lipo-foreign/index.html

>>619
確かに、文化的に見ると80年代の成果ってのはものすごく大きい。
今ある文化の基礎は全てここで作られた感がある。
ガンダムが再放送やガンプラブームで一大ブームを築いたのも、
アニメがものすごい勢いで多様化したのも、
安価な家庭用ゲーム機が爆発的に普及したのも、
ドラゴンクエストに始まる「和製CRPG」の基礎が出来たのも、
全部80年代なんだよなー。
考えてみればすごく恵まれた少年時代を過ごしたものだ。

>>622
80年代は国の勢いとしては現代（近代じゃない）日本の頂点だったからなぁ。
バブルにも意味はあったか。

プラザ合意が85年だからバブルは関係ないだろ。

80年代の勢いが津波となって海外へ時間差で届いたと考えると
将来は暗いな
それ以降新たなエポックは生み出されず過去遺産の切り張りで食いつぶすのみ‥

人は皆♪青い海の♪向こうからやぁってきた〜♪

流れを読まずに。
日本人の気質が話題になってたみたいだけど、結局民族のベースになってるのが、
「とにかく自力で、目の前のこの海の向こうにいってみたい！」
と思った人間の混血(南から北から西から)だからじゃないかなあ、と根拠もなく思う。
マレビトたちも(理由は多々あろうけど)かなり航海が困難な時代に渡航してきたわけで。

人類誕生以来、遺伝子が海を越えたことのない人間って世界中に結構いるんじゃないかしら。

また中国は偉大だの無理やり繋げてくるバカが現れたのか

>>627
？
どれ？

>>622
そうだね。RPGをはじめとしたアニメのイメージと強く結びついたゲームも重要な現代文化だよね。
最近初期のファイナルファンタジーのリメイクが海外で人気らしいし。
漏れたちが強烈な魅力を感じて飛びついたものが、その後世界でも評価される。漏れたちこそ時代の先駆者だったという自負を感じてしまう。
やっぱり嬉しいし誇らしいよ。ウリナラみたいなアホ臭い自尊心だけど（藁

>>625
まあ10年20年で新たなエポックが産み出されるはずは無し。
そんな短いスパンで産み出された物は新たなエポックでも何でも無い。
アメリカのポップカルチャーだってジャズエイジの1920年代と1960年代のロック等のカウンターカルチャーには、約40年の月日と大恐慌と世界大戦を潜り抜けなきゃならなかったわけだ。
日本は大恐慌にあたる空前の不景気は経験しているわけだが、新たなエポックが生まれるとしたら対外戦争の経験も必要なんだろうなと思う。
それが良いことなのか悪いことなのかはわからないが、過去の呪縛から解き放たれた本当の日本の新世代は来るべき「戦後世代」なんだろう。と漏れは思っている。
日本の新しいエポックを生み出すのは彼らなのだろう。良かれ悪しかれ。

日本では「真似ぶ→学ぶ」でも判るように先人の技に学ぶ事は必要なことだけど、
「二匹目のどじょう」があまりいい意味で使われなかったり、
しつこいくらいに、安易に物まねをする意地悪爺さんにバチが当たったりもして、
創意工夫のない、単なる物まねは喜ばれない風土だよね。

近頃話題になる改変昔話で「意地悪爺さんがバチを受けるのが理不尽なので」、と
おむすびころりんの爺さんが思いっきりドキュになってて唖然とした。

>>601
＞八百万と形容される日本の神々中には”職業”の神様がけっこう居るんだよね。
なんつーか、ギリシャ神話的だね。
ギリシャ神話でも、神様の失敗談みたいな話がたくさん有る。

>>602
＞くやしくてしょーがないので職人に「向こうより良い物を作れ」と命じる。
＞職人必死で、良い物を作る。
それってまさしく、「プロX」の世界…（＾＾；）

>>608
あと、「全能の神っていうけど、じゃあその『全能の神』はどこから生まれたの？」
というのもあったな。

>>611
＞そういう意味からすると、「外からの受け」を意識させる
＞2チャンネルは、日本文化にとっての害毒であるような。
そうとばかりも言えん。「マトリロOFF」とかは、海外からも注目されたらしいし。
（なんと、あのAERAにも載った）

>>616
国内景気はちょっとガタガタだけど、世界的に見てみれば日本が未だに
稀有な規模の経済大国である事だけは確か。

確かに８０年代は天気といえるかもしれませんな。
YMOや一風堂もそのころだし。

日本車が１０部門中８部門でトップ　米誌の信頼度テスト
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078881989/l50

　　　 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　/,-----　-.＼
　　　　　　　　　 ／∧＿∧　　　//　　　 | |　＼＼
　　　　　　 　 ／　（｀∀´　）＿_//⊃ 　　| |　　 ＼＼
　　　　,　´ ￣￣￣￣￣／　　　 |￣￣￣|￣￣￣　 |
　　□|＞-----□|＞´　　　　　　|藤ﾜﾗとうふ店　 　|
　　 |二二二二二二二|=====/⌒ヽ====|===/⌒ヽ=|
　　　| 〔・・ 86〕￣￣|￣_＿＿| ( 0) |＿＿|＿_| ( 0) |/
　　　￣ヽ人＿ノ￣￣￣￣ヽ人＿ノ 　 　　ヽ人＿ノ

イニシャルDでは、絶対ランエボはでてこない。
だって、勝てないもん。

>>598
「日本」と言う国名は
「大陸に対する」「日ノ本」と言う意味だから

基本的に、今中国がある辺りに存在した
数々の文明、中国大陸「に対しての日本」と言う意味合いが強い。

外の文化「に対しての日本の文化」
外の技術「に対しての日本の技術」
と言う比較意識、相対的な視点は非常に強い。

何の本だったか忘れたが、「内と外」と言う感覚が日本人は強い。
そして「外」と付き合う時は自らの「外」
「内」と付き合う時は自らの「内」と境界線を敷いている。

あと神話と言うと、みんな敬遠するがあえてそこを取り上げると
日本の文化的影響は北方系が強く、語源の影響は南方系が強い。
日本神話に、山の民族と海の民族が日本で戦った記録がある。
勝ったのは山の民族だが、海の民族の語源の影響は山の民族に対しても非常に強かったと思う。
その理由に、今の日本語は南方系（ポリネシア系）である事から考えて
海の民族は最終的に山の民族と共生の道を選び内部から言語の普及をしていったのだと思う。
海の民族が山の民族よりも言語的に優れていたか、あるいは単純に人口が多かったのか
とにかくその時以降、南方系の言語が定着した。

この二つの民族がいた時代から「外」と「内」と言った感覚はあったと思う。

>>608 >>631
>「なぜ全能の神が人間なんて不完全なモノをつくったんですか、だんな」
>「全能の神っていうけど、じゃあその『全能の神』はどこから生まれたの？」
疑問を呈する時点で、それは信仰心ではない。
信仰心とは自己愛から他者への愛、そして世の中への愛とを繋ぐ物であり、それは信じる事によって達成する。
信仰心とは「信じる事」であり、そこに理論や疑問を持ち込んで「なんで？」と言う質問は信仰心が無い証拠になる。
神は理論や疑問の存在ではない。

．．．何が言いたいんだオメェ．．．？

>>636
だからこそジーザスクライストや、その僕であるペテロとその後継者である法王が必要だったわけで
全知全能の神と、無力の人間の間にある、とてつもない大きな溝を埋めるために、キリストや法王が必要だったわけですよ
それがユダヤ教とキリスト教との違い
ユダヤ教では、神と人間との距離が無限大だったわけで、だからこそ仲介者たるキリストが必要だったわけ
人の子であり同時に神でもあるという矛盾した存在が必要不可欠なのよ

>>636
何も考えずに信じろと言うのだな。
詐欺の種の苗床だな。

>>635
海幸彦と山幸彦の話だっけ？
確か釣り針が魚ののどに引っかかって・・・
あれ、違ったかな？

Korea - The Black Ships of Kendo by Alexander Bennett

http://www.kendo-world.com/

http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/index.php

>>640
そうです。兄の海彦と弟の山彦（海幸・山幸）の物語です。山彦は無くした釣り針を探しに海へもぐり、
竜宮城の乙姫に出会い、釣り針と水を制御する宝玉を得ます。

私の個人的な考えですが、沖縄の海底神殿は、竜宮城のモデルではないかと思います。

>>638
理屈は分かるが、信じる心とは理屈じゃない。

>>639
それは貴方が信仰心を持ってないから言える言葉だ。
信じるとは自分を信じると言う事でもある。

生きると言う事に根拠は無い。
好きだと言う事に根拠は無い。
貴方の意識に根拠は無い。
そこにはただ信じると言う物だけが存在する。
それが信仰心だ。

>>640
ええ。

>>643
信仰心に対する矛盾を解消するために、三位一体っていう狭義を｢発明｣したわけで
ユダヤ教からキリスト教への進化？の動機が、神への盲目的な信仰に対する疑問からだったりする
ユダヤ教の神わ盲目的に信仰できなかったからこそ、キリスト教ができあがったわけで、盲目的な信仰が可能だったらユダヤ教でよかったわけよ
いわば、神への盲目的信仰ができなかった人が、キリスト教を作ったってこと

まあこれ以上はすれ違いなんでこれでおしまい
西洋哲学史ｏｒ宗教史を体系的に学ぶことをオススメします

あぁなるほど、日本でキリスト教が大して流行らないわけだ。
馬鹿にはなれねー・・・

海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレ Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077536206/l50

■対北「主敵」概念を放棄？　韓国国防白書、４年ぶり発刊へ

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_4_1.htm

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

対北敵対を放棄ですって大韓民国、完全に朝鮮民主主義人民共和国大韓自治州に…

日本の発祥は宮崎県なんですね。

>>643
ただ信じることが信仰心だというなら
私はそのような物は持っていないし、必要でもない。

一神教はうさんくさくって。
権威付けを全能の・・・ ってやつで片付けちゃう。
神道のような多神教に親近感があるね。
万物に神が宿るって方が物を大事にしてよい。

お米一粒に七人の神様。

困ったときに助けてくれるなら
どんな神様でもかまわんけどな、俺は。

言い訳せずに今すぐ全てを同時に永久救済できる神なら
信仰してもいいよ。

自分で創っておきながらたったひとりでも救い残すような
タイプの神はいらね。

ケツの穴が小さい宗教のくせに男色を禁止しているなんてナンセンスだとおもうなぁ…

>>652
小さいから禁止してる。

・・・痛いしね。

>>636
限定された世界内でそれを無限で全能だと信じる。
そんな無茶をちからわざで社会に押しつけたから
西洋人はみな病気になった。

>>645
馬鹿っつーか頭のいい基地外じゃないと
キリスト教は受容できない。
白人は頭が良くて気が狂ってる。

日本人の自殺率の高さは
無神論者の多さと関係してるんじゃない？

ただ、ドラマの作り方はキリスト教はメチャクチャ上手
聖書を書いた人は脚本家として超一流
４つの福音書を少しずつ内容をづらして書き、さらに書簡でそれを補い、トドメは限りなく曖昧な黙示
どんな解釈でも可能になった

一人で書いたわけではあるまいに・・・・

>>658
もちろん、編纂が始まったのがキリストの死後数年
確定したのがニケーア公会議
だから３００年くらいかかって編纂されている

>>659
いや、すまん・・
そんな、律義にレスされると動揺する。

ネタにマジレス（ry って返ってくると思ってたんで・・・

なるほど、
ベストセラーになるのはそれなりの理由があるってことだな。（ｗ

>>656
関係無い。

>>636

理想論ですな。
まあ現実にそれを実行しているのが
オウムに代表されるカルト宗教なわけで（ｗ

つーか君はキリスト教に見られるあの膨大な
神学論争を何だと思っているのかね。

>>642
沖縄（与那国）の海底神殿は地殻変動で沈んじゃっただけでしょ。

>>662
自分を肯定できないから自殺…って関係無いか。

恥辱に塗れて生きるより、尊厳ある死を選ぶ

鎖国こそ、オリジナリティの原点なわけだが、

グローバル化の中で日本は、オリジナリティを出せるのだろうかね？
外の世界と一緒になりたい奴のためには、
他国籍取得を日本政府がバックアップすればいい。

日本は、日本だけで内部循環する鎖国世界を意図的に形成する
必要があるだろうね

>>667
釣れますか？

鎖国神話って根強いんだねぇ・・・

>>667
江戸時代並みのリサイクル社会と
領海内に眠るメタンハドレートでなんとかならねぇか？

>>669
　遣唐使廃止も鎖国の一種ではなかろうか

>>666
今のサヨ・進歩ｗ系は、恥辱まみれの生を選ぶことを主張しているわけなんだけどね。

>>667
アメリカから「日本語しか通じない社会環境は、非関税障壁の要素の一つ」
だなんて寝言を言われる時点で、ある意味、準鎖国状態では有りますな。
外国人が土地を売買・賃貸する事や証券の購入に対しても、けっこう
面倒くさい手続きが多いし…。

ただ日本の場合、たとえば「自国語である日本語だけで科学・医学・世界史・
物理学の講義が受けられる」事を、不思議に思っている人が少ないのは
何だかなぁ…という気がします。
※そもそも自国語だけで、上記のような学問を受講できる国のほうが
じつは『圧倒的に少ない』のが世界での現状。
→理由：教育機関や有志が「徹底的に輸入・翻訳しまくってくれる」おかげ。

>>671
鎖国の一種ではあるけど、「鎖国」という言葉は誤解を招く。
遣唐使が廃止になった裏事情として、唐の商人が北九州まで来て、日本に物を売りにきていたことがあげられる。
つまり、日本から唐へ行かなくても、中国の情報や物が入手できた。
江戸時代も同じ。清やオランダの商人が長崎まで来ていた。
商人が日本へ来てくれるんだから、なにも危険をおかしてまで、海外へ行く必要がなかった。

日本人って言うか、日本語って確か欧米なんかの言葉と
違う部分の脳みそを使ってるらしいよね。それのおかげで
虫の声とかがノイズに聞こえずに、擬声語になるっていうか。

で、それのせいでカタカナ語が日本では普及してるんじゃ
ないかと思ったり。いわゆる和製英語とか。
日本人が外国の単語とか、概念を導入しやすいのは、訳もさる
事ながら、カタカナに変換した時点で準日本語にしてしまう
柔軟さと、それを可能にする、変なヒアリング能力のおかげかと。
逆に言うと、カタカナのせいで「正確なヒアリング」が出来ないの
かもしれないけど…。

私は出来の悪い４代目クリスチャンなんですよ。
それでも私は神の存在を疑ったことはないのです。
神が存在しないという考え方自体が信じられない。
どうしたらそういう恐ろしい考え方が持てるのか、
私にはまったくわからない。

　防衛庁長官・石破茂　（「諸君」３月号）

>>676
蒸し返すなや

「疑って、疑って、それでもなお疑いきれなくなってから初めて信じなさい」とかなんとか言ったのは誰だったかな？

日本人は無神論者じゃないよ。

>>676
神の名において、すべて行われるか？
クリスチャンとやらは恐ろしい。
桑原桑原。

うーん。

良いか悪いか、優れているかそうでないかは別として、日本人気質の元となった
要因はなかなかはっきり分かんないんですね・・・

司馬さんの臨戦態勢論はちょっと興味引かれますので、暇なときに本屋に
行ってみようと思います。

あと、すぐ上で>>675書いてあったように日本語脳が微妙に影響していたりするんじゃないかと
思ったりも。

あとは、大陸から微妙に離れた位置にあったというのも自分としては思ったり。
つまり洪水のように先進文明に触れるのではなく、咀嚼して吸収する適度な
時間があったとか。

別にクリスチャンでも何でもいいんだけど、人に迷惑を
かけないで欲しいよな。
宗教やってる人の中には、神様を敬ってるんじゃなくて、
単に「俺の後ろには神様がついてるんだぜ！」みたいな、
チンピラみたいな思考形態なのも多いからなぁ。

悪魔学入門を読んでいた時に、基督教徒の知り合いが文句を言ってきた時は引いたなぁ…
そいつ曰く「お前は悪魔とかそういうのを舐めている。けしからん」だと。

おいおい、あんまりクリスチャンにからまんでくれ。
まあ新興宗教が紛らわしいというのもあるんだろうな。くそ。

>>682
十字軍てそういう連中でしょ。

>>684
て言うか、歴史をちょっとでも勉強したら、あまりの恐ろしさに
宗教なんか到底やってられんと思うんだけど。

いつの時代のだか忘れたけど、どっかの歴史家の記述に
イエスキリストは実際は背が１６０センチもなくてかなりチビ
ヒゲもなくて髪はまばら、会う人が（異様さに）みんな怖がったって
話があるらしいが、ほんとけ？

ちなみにカルトの教祖は皆すごいコンプレックスもちだよね。
自己顕示欲と性欲が桁外れに強くて、容姿も異様な人がおおい。

電撃ネットワークの海外人気と国内不遇

ttp://www.zakzak.co.jp/geino/0310_g_8.html

否定かよ。

それは宗教ではなく、権力闘争の話なのかい？

日本でキリスト教というと
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/438-446

>>689
あんたクリスチャン？

ジャパン・ソサエティーで「現代日本建築における技術と伝統」というシンポ
ジウムが2月26日、27日、28日の3日間に渡り開催され、大変な反響でした。

切符は早くに売り切れて、初日の槇文彦氏の講演は満員の為、別部屋に
エキストラモニターを設置しての聴講となるほどの人気でした。



第58回（2004／3／10）
Japan Societyでのシンポジウム
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/NY/0403/index.html

神を信じられない人間なんて信じられない！という人間は根本的に間違いを
犯している。

神を信じないのではなく、「全知全能の人格神」を信じないだけだよね、日本人は。
　一神教の間違いは、神が無謬であると規定したところ。
こんな事をするから、あらゆる失敗を曲解して正当性を持たせようとする事になり、
結果的に大変胡散臭い宗教になった。

初めから神様も絶対ではない、間違えることもあります、と言っておけば、都合の悪い
失敗も、「あれは間違いでした」と言ってお終いなのにね。

ギリシャ神話もケルト神話も、神様は失敗ばかりしているし、強姦したり、盗人
したり、酔いつぶれたりしたり、本当にしょーもねーなーという話ばかり。

でも別に何の不都合も無かったけどね。
神が絶対である必要なんてないよな。天地を創造した神でも死んでしまうのが
多神教の世界だし、雷を落とせる超越神でも、不倫をしたりレイプしたりする
のが普通の世界だしね。

一神教というのは究極のオナニー宗教という気がするよ。
神は絶対の無謬であり、人間はその神様に似せて造られた価値あるものであるから
他の動物とは違い他者を支配する権利があるという考え方。

同じく神様に似せて作られた多神教の世界の人間ならこんな発想はしない。
酔っ払いの神様や、強姦魔の神様を見て、ああ、成るほど、ああいう神様に似ちゃった
わけだから人間がだらしないのもしょうがないよね、で済んでしまう。

>>682
> 単に「俺の後ろには神様がついてるんだぜ！」みたいな、
> チンピラみたいな思考形態

実に言い得て妙なりｗ


>>684
> おいおい、あんまり在日にからまんでくれ。
> まあﾆｭｰｶﾏｰが紛らわしいというのもあるんだろうな。くそ。

こんな感じ？

神様は信じてるよ。
でも、エホバの「神」なら漏れには要らない。

一神教というのは、人間に罪を押し付ける最低なものであると考える。
いわば、罪の押し売り宗教、いらないって言っているのに罪を押し付けてくる。

支払いはローンでいいからと言って・・・・・ローン期間は人類滅亡までの何千年間。
原罪っていう考え方がそもそも嫌らしい。
あなたには、何もしていなくても生きているだけで罪があるんです、なんていうのは
どういう狂った精神で生み出されるのかと思うよ。

多神教の世界で、人間の自殺が罪なのは、それが神様を悲しませるから。

一神教の世界で、人間の自殺が罪なのは、それが神様の私有財産である
人間の魂を勝手に壊す犯罪だから・・・・

奴隷が自らの命を絶つのが、所有者に対しての罪と同じ。
一神教にとって、人間は神の所有物、奴隷である。

>>696
でもまぁ、「生きてるだけで罪」ってのはわからんでもないな。＞原罪
動物はほかの命を食んで生きてるわけだから。

折角他者を犠牲に生きているんだから、命は大切に扱わんと。

つっても、一神教での原罪の概念は違うんだろうなぁ。

なんにしても一神教は日本人に向いてない

一神教って、
元々権力者が奴隷を支配するような社会だったからこその宗教のような気がする。
絶対の権力を持つ支配者に、奴隷が疑問を持つことを許されず盲目的に従わなければ
ならないようにさ。

神はどんな風にでも解釈可能にできてるからね
権力者にとっていい道具だね

てゆーかさー、民主主義だって皆で考える訳だから、王制とか
独裁よりマシなんでしょ。だったら神様だっていっぱい居る方が
民主的じゃん。むしろ多神教の方が進歩してるんじゃない？ｗ

>でもまぁ、「生きてるだけで罪」ってのはわからんでもないな。＞原罪
>動物はほかの命を食んで生きてるわけだから。


割とこういう考え方って世間で流布されているけど・・・これは仏教の原罪だよね。
仏教では原罪とは言わないと思うが。
ご指摘のとおり、キリスト教では動物は人間に支配される為に作られたものであるから
食べるのは罪でも何でもありません。

確か、アダムが神に背いたというのが原罪なはず。
先祖の罪は永久に子孫が負い続けるのが当たり前という、とんでもない恐ろしい
概念。



まあ、それはさておき、動物なり植物なりを食べてその生命を頂くというのは別に
罪でもなんでもないと考える。だって、そういう風に作られた生命体名わけであって、
それがいけないというのなら、作った神様が一番いけないわけで、人間のせいでも
なんでもないしね。

そもそも、ライオンが草食動物を食べて罪悪感を抱くのか？草食動物が草や木を食べて
罪の意識に恐れるのか？魚がプランクトンを食べて・・・・・

でもクジラや犬は食べちゃだめなんだってサ

キリスト教もユダヤ教もイスラム教も仏教も、何千年も歴史を持っているから
なんとなく崇められているが、成立した当時はどれもこれも新興宗教。
今蔓延してるカルトとなんら変わり無い。
何千年も存在し続けるパワーを持ってる分、中毒性の高さは比較にならないと言える。
宗教なんぞを絶対視するのは愚か者の証拠である。
現に神の領域が大きいイスラムはのきなみ社会の発展に乏しく、人心も荒廃している。
キリスト教原理団体なんて圧力団体化。
ユダヤ教徒はイスラエルで虐殺を繰り返す。なんも良い所ナッシング。

タンザニアの柔道事情（ｵﾏｹで定番のおしん）

NO.7「日本は七夕、タンザニアはサバサバ！」（2000.7.11）
ttp://www.africafe.jp/afnow2.html
No.31「人気テレビ番組は『おしん』」(2001.6.5)
ttp://www.africafe.jp/afnow0106.html
No.34「幻のサバサバ柔道杯2001」（2001.7.17）
ttp://www.africafe.jp/afnow0107.html#anchor157116
No.45「ザンジバル武道館完成」（2002.4.17）
ttp://www.africafe.jp/afnow0204.html
No.46「ザンジバル武道館落成式」（2002.5.3）
ttp://www.africafe.jp/afnow0204.html#rakuseisiki
No.56「エンバシードクター柔道杯2003」(2003.4.4)
No.57 「ザンジバル　ヤングスターズ　柔道杯2003」 (2003.5.6)
No.58 「モーリシャス国際柔道大会」 (2003.6.3)
ttp://www.africafe.jp/afnow0304.html
No.59 ｢サバサバ柔道杯2003」(2003.7.21)
ttp://www.africafe.jp/afnow0307.html
No.61「ザンビア＆南アフリカ、柔道遠征5週間」（2003.9.9）
No.62「2003大阪世界柔道選手権大会―2003 WORLD JUDO CHAMPIONSHIPS」（2003.10.5）
ttp://www.africafe.jp/afnow0310.html
63　「OS柔道コース in タンザニア」（2004.1.13）
ttp://www.africafe.jp/afnew.html

日本の神話では人間は神に創られたものではないですよね。
青草人だっけか？草の芽みたいに勝手に生えてきたみたいな。
こんなタイプの神話って世界的に見てポピュラーなものなんでしょうか？

「勝ったけど、インド人が僕を押さえつけて帰してくれないんですよ。
寄ってきてひざまづいて、足の甲に触れて拝み出したんです。そして
拝み終わった後に”あなたは今日からチャンピオンだ"って」

寝技の世界■第９回　三浦守＜後編＞
ttp://aikij.com/iku/miura/news/gong-kakutougi9806.html

なんで余所の精神文化を否定したがるのかねぇ。

キリスト教徒に直接聞け

>>704
そそ。イスラムもさる事ながら、西洋だって教会が力を
持ってた中世は最悪だった。

要するに一神教の問題ってのは、物事の根本の部分の
責任を神様に委ねちゃうところ。イスラムで言う所の
「アラーの思し召し」ってヤツ。
そう言う風に神様が創ったから、と言われたら納得するしか
無いし、そう言う運命だった、と言われても納得せざるを得ない。
こんな思想が蔓延してたら、そりゃ発展なんかしないわ。

>>709
自覚はあるのか。

無いだろ。

>>712
いや、君に言ってるのだが。

>>713
余所の文化を否定するから反発くう。
卵が先かニワトリが先かの議論になったら向こうが卵です。
キリスト教徒には耳が痛いと思うが事実だしね。

>>714
いや、クリスチャンのことなんざ、どうでもよくて。
なんで君は余所の精神文化を全否定したがるの？と聞いてるのだが。

廃仏毀釈などを招いたが、日本の文化・芸術・精神の発展に神道・仏教が
大きく貢献したことは事実だろ。同様に西欧においてはキリスト教が、中東・
アフリカ北部においてはイスラムが影響を与えた。

なんで「なんも良い所ナッシング。」と全否定してるのかなぁ、と思ってね。

>>715
ああそうね。全否定はまずいな、うん。

良スレ、挙げ！！

俺はどうにも悩んだ末に「神とGODの定義が違う」という解釈で自分を納得させました。
精霊レベルから超越神レベルまでのランクの違う存在があって
どこから神とするか？の解釈がそれぞれの宗教で違う。という感じ。
日本なら死んだ人でも神とするのが普通だけど
向こうは存在を理解できない無限遠の一番上のみをGODとしている。
そんな感じ。まぁ誰かがすでに思いついてるとは思うが。

>>694
別に絶対神だって最初から絶対神だったわけじゃない。
多神教の中で「己こそが本当の神だ」といいはった嫉妬深い民族神が
絶対神を詐称した。

多神教
↓
弱い立場の民族の神
↓
他の神を否定する弱い神
↓
他の神を否定するために絶対神を詐称
↓
絶対神という概念が暴走
↓
全知全能という設定にされる
↓
あまりの矛盾さにヨーロッパ発狂

当時、既にギリシャ神話とかケルト神話とかゾロアスターとかあったわけで、
別に欧米がどうのという思想ではないわな・・・・・

少なくもローマは征服した民族の宗教をどんどん意識して自分達の神に取り込んで
いって、民族融和を図ったからね。
官僚にもドシドシ征服した民族を登用して、宗教も一緒のものにして不満を
和らげてやって全体としてのローマというものを作っていこうとした。

そこに付け込んで排他的な一神教をはびこらせたのがキリスト教。
宗教が弾圧されないことを良い事に、他の多神教を次々に自分達で弾圧し、
遂にはローマの国教となって完全に他の宗教を抹殺した・・・・


ネロはキリスト教を弾圧した「暴君ネロ」となっているが・・・・キリスト教徒のやり方
を見ていると本当に暴君だったのか、どうかは非常に怪しい。
というか、後世の歴史を考えると、もっと頑張ってキリスト教徒は皆殺しにしておけば
よかったのにと思う。

>>718
西洋のGODと日本の神は違うものというのなら色んなとこに言ってる人いるよね。

前、うちの研究室に来た白人が、キリスト教信者のことを偽善者って言ってたな。
白人でもそういう人が居るんだ。

逆説的に一神絶対のユダヤ教系に対するものとして仏教の成り立ちや考え方を見ていくと
とても日本的な考え方に近かったりする。神道は宗教というよりも「物の見方」「考え方」という部分が大きく
仏教も日本に入ってきた最初期には偶像崇拝の域を出なかったが、後世真言や禅が流行るにいたっては
その「ものの見方・考え方」が相互に作用して発展してきた事を考えると、
絶対唯一神教圏の「進歩的」な考え方はアンチキリストとしてのカウンターカルチャーから始まり
マルキシズムにいたるように唯一神の絶対否定にしかならないので本質は伝統的なカルト宗教である
しかし、絶対神と人間の中間に天使、精霊や預言者、神の子、正統指導者を配置することでそれらが緩衝材
となり、絶対唯一神教徒は（ＧＯＤの定めた）絶対世界の中に微妙に多神教の要素が混じっているので
火病を起こしにくい。つまり、仏教（大衆部）＞仏教（上座部）＞多神教＞唯一神教＞儒教＞朱子学
の順で発展しやすくなる。日本は神道をベースに仏教(大衆部)を受け入れてきたから、
上座部仏教というベースが希薄でも伝統的な？神道の厚みで接木して成長しているから
鎌倉期における本覚思想の別表現（特定経典の特化）である新仏教が生まれた。
そんなわけで潜在的なアンチキリストの別概念として日本が注目を集め、
突発的に日本ブームが起きているのではないかとオモフ。

>>723
宗教と日本ブームを結びつけるのは考えすぎ。
ゲームやアニメの中に宗教ﾃな物を見いだすことはできない。
宗教を題材にしてゲームやアニメを作ることが有っても。

>>724
>723はそういう目に見える浅い形で宗教という概念を扱っているわけではないと思う。

とにかくさ。

キリスト教がどんな教義、経典を信じようが勝手だが、神社すぐそばで勧誘活動及び、神道を貶める発言するのはやめれ、
すげー、キチガイに見えるから。

>>726
それは普通に気違いだろ

「神は敬うものであり、頼るものであらず。」

っつー考えが好きだな。

織田信長の比叡山焼き討ちが日本における政教分離（完全ではないけど西洋なんかよりまし）を成立
させたなんて説がありましたな。

西洋人は少なくとも、今のこの社会が昔よりも進歩してて、現代的な
価値観を作り出した自負があるんだよね。そしてそのベースにはキリスト
教があると。西洋的な価値観こそが絶対の真理。

なのにキリスト教徒でもない日本が大国として存在してるって事は
彼らにしてみれば有り得ない事。ここに来てようやく、西洋的価値観
だけが世界の全てではない事に気がついたんだろう。
キリスト教徒が棄教できないのは、少々教義がアレでナニで矛盾が
あっても、キリスト教なかりせば、西洋の発展は無かったので、その
否定は歴史の否定であり、世界の否定でもある。
でも、キリスト教の関与なしに、西洋的価値観においても高いレベルの
文化を持つ日本の存在が、キリスト教徒でなくとも文明人足りえる、と
いう、新しい世界観を彼らは知りつつある。つまり、ジャポニズムは
キリスト教の呪縛からの開放への扉。アインシュタインが言った言葉も
ただのリップサービスだけでは無かったと思われ。

>>728
人間にそう言わせる神ってずるいね

日本は仏教じゃなくて神道の国なのよね
んで、神道ほど宗教っぽくない宗教も珍しい
無宗教状態で、単純にモノを大切にしましょう（八百万の神？）ってなことでしょ
日本以外の国に広め（押し付け）ようともしてないし
小さな頃は神社と寺の違いすら分からなかったよ
今は神社の方が好きだな

>>730
言われてみればそうでつねｗ

まあ、自分は信じてないけど、他人が信じている神々を憎まれてまでけなすことは
ないってことで。　(^_^;)

八百万の神々というのは、ヒロインやヒーロー、ご先祖さまの集合体。
故人を敬い、尊敬し、功績に感謝しましょうという、素朴な宗教。
怨霊や悪霊を封印するという目的もあると思うけどね。

ようするに、古代日本人は、故人を敬えば、化けて出てこないと思ったのでしょう。

だから外国人でも、功績があると神様になってしまう。
江戸時代の末期、長崎で医学を教えたポンペは、弟子が祠を建てて拝んでいたそうです。

>>733 補足
ようするに、弟子がポンペを神様にしてしまったということ。
ソースは司馬遼太郎の小説か、エッセイだったと思う。「花神」か「胡蝶の夢」か「この国のかたち」

キリスト教も神道も、天を敬うが教義がないことはいっしょ。
善悪を人の内面性に委ねてるが、常に天が見てる
って思想だね

なるほどね。
時がたてばその由来というのは曖昧になり、「あり難い存在」
としての神への畏敬のみが残ると。
改めてみると面白いシステムだ。

やっぱ日本人にはキリスト教を含む一神教の概念は理解できないみたいね。
このスレ見ててそうおもった。

>>737
じゃあお前が説明してみろ。

西洋のGODを和訳するのに安土桃山の時代からずっと
試行錯誤があったらしく、大日と呼ばれたりいろいろとした
そうだけど明治に入って日本古来の神と同じ言い方に落ち着いた
らしい。

恐らく国家神道を推進する上で天皇＝神とし、しかも天皇を
国の絶対的で中心的な存在にしたかったことに絡むのかも知れない。

それで現在の日本で神という言葉を使うときにかなりの誤解が生まれている。
神と仏が違うように神とGODも違う。

日本人って結構するどいな。
かつて海外からやって来た宣教師で論破されちゃって
言い返せない奴もいたらしい。

ユダヤ教の初期は一神教ではなかったようだ。

当時メソポタミアもエジプトも全て多神教だった。
なので現地の気候と一神教は全く関係ない。

ユダヤ教などの一神教はどういう素地で生まれ発達したか。
日本では浄土真宗は一神教らしい。景教の影響を受けている
せいもあるが、どういった連中に広まっていったかを見れば
一神教の発達する背景が見て取れる。

ユダヤ教が一神教になっていった時期というのはユダヤ王国が
他国に支配され奴隷民族になった頃になるらしい。

日本の浄土真宗も被支配階級に広まっていった。

朝鮮にキリスト教がやたら広まっているのもうなずける話だ。

>>742
なるほどね。w

一神教と多神教って言葉の違いで解釈するのは物の本質を
みないステレオタイプと同じ事。

キリスト教でも、ユダヤ教も、一意の意思(神）が存在して多様な天使が存在する。
では、神道やそのほかの多神教は違うのか？
多様の神は存在しても、その上位に一意の意思や大祖神は存在する。
日本もまた、神=天という一意の概念は明文する必要がないほど普遍的な概念で
古来から存在している。　神社もまた大祖神からの系図の中のある神を敬うが、
それらは同一の系図の中である。
中国すら、皇帝は天より委譲された地の統治者という立場である。

人類の殆どの超越概念は、一天とその、多様な（使徒、子孫）という構図にあまり
違いはない。

>キリスト教も神道も、天を敬うが教義がないことはいっしょ。



すいません、十戒って10回言ってみろ。


ちなみに道教が神道のモデルと言ってもいいと思うけどね。しらねーだろ。

人間が宗教を必要としなくなる日って来るのだろうか

>>726-727
元旦の住吉大社（大阪市住吉区）では、毎年の恒例行事ですがなにか？（涙

キリスト教でも、ユダヤ教も、一意の意思(神）が存在して多様な天使が存在する。
では、神道やそのほかの多神教は違うのか？
多様の神は存在しても、その上位に一意の意思や大祖神は存在する。



まったく違うなベイビー。
一神教の特徴というのは、他に並ぶものがいない超越神という概念そのもの。
一個の神の意思が全てにおいて正しく、それに間違いは無いという思想のことなのだよ。

ギリシャ神話のウラノスとか、子供に殺されているじゃん。天地を創造した神が。
日本のアマテラスだって、スサノオに苛められて隠れちゃうし、ストリップに惹かれて
騙されて出てきちゃうし、本質的に絶対の存在ではないんだよね。

絶対神の絶対という意味は、絶対間違わないとか、絶対無敵とかいう意味なのよ。
判ったかなベイビー？

絶対間違わない方法をとるのであれば
全てを神のコントロール下に置くことになる。

それだと自由意志が無くならない？

>>749
自由意志などないもの。

神は何でも知っている状態。

協会の見解によれば、この世の人間が何をやっても、例え神に服していても
この世の終わりは来て人類は滅亡するそうな。
神様は裏の裏の裏まで全て熟知していて、未来派どうやっても変えられず、
人間が神に反抗するのも、それは純粋な意思ではなく、あらかじめそうなるように作られている
という。

じゃあ、別に信仰する意味ないじゃん。という神学論争が100年くらい続いたらしい。
こんなアホな話も、神は無謬である、という設定を作ってしまった故の矛盾。

>>748
君の場合は、まず井の中の蛙　って言葉を噛み締めたほうがいい。
常識は言葉にする必要がなく、その結果君のような浅学な反論になる。

旧書十戒を踏まえて、あえて教義がないキリスト教と解釈してるんだよ。
アマテラスは、いつから日本の太祖神になったのかな？
道教はその成立に常に導師の解釈が存在しその教えにおいて
宇宙や善悪まで説明しようとした明文上の教えだって事を知ってるかな？
非明文法の神道と同じに理解するのは、浅学も甚だしいね。

非明文の神道に、経典が存在して初めて
道教の経典との類似性を論じる事ができようが、そんなものは
神道ではない。
道教は、南朝や唐でも国教となったため、同時代の影響下の
日本には文化上多くの類似点があるのは当然であるが、
非明文系に同じ宗教も糞もないんだよ

神は失敗しない、失敗をしたように見えるのは人間の浅はかさで、実は神には
もっと深い思慮遠謀があるのだよ・・・・・

というアホアホ理論によって、数々の不毛な神学論争が沸き起こり現在でも
続いている・・・・というか、神学論争という言葉自体が、不毛な馬鹿馬鹿しい、現実離れ
した論争という意味になってしまっている。

人間が罪を犯すのを責めるのであれば、そういう風に人間を作った神様の製造ミスであって
人間の責任ではないということになってしまう。
人間が人間を作ったのなら、人間は完全ではないので、不完全なものを作ってしまっても
しょうがない、というか、当たり前であるが、

完全である神が創ったのなら、その創ったものは完全でなければおかしい。
何故なら神は完全なのだから、ミスは犯すはすが無いからだ。
では、人間が罪を犯すのは何故か？
それは失敗なのではなく、神の意思によって罪を犯すように作られたから罪を
犯すのだ、だから問題は無い・・・・・・

罪を犯すのが神の意思なら、何故その罪を罰するのが神の意思なのだ？
マッチポンプもいいとこでは？

・・・・・とにかく、神様の考える事は人間の浅知恵では理解は出来ないとても高度な
ものなの、疑っては駄目。磔にするぞこの野郎！



・・・・・・・・信じること、疑ってはいけません。全てを投げ出して神を信じる事が
信仰なのです。アーメン。

そろそろやめましょうヨォ。

>>751
バカだなあ、その程度で人を浅学呼ばわりするようじゃ知識の無さがばれるよ
ベイビー？

イザナギ、イザナミは死んだよなベイビー？関羽は何故道教の神になったか
知らないのかベイビー？

神道に戒律が無いと本気で思っているのかベイビー？
一度近所の神主さんに良く話を聞いてみたらどうだい？神道に戒律が無いので
はなく、日本人が戒律を守っていないだけの話なんだよベイビー。

国旗には敬意を払うくせにな。

‘お菓子 倭乱’ 童心が あざが出来る
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040311n02516/
‘お菓子も 創氏改名したか’ トッモを 言うことの 日本風 お菓子や 食品たちが 最近 国内
子供向け 食べ物市場に あふれて ある. 倭色 買い食いに 幼い 童心が あざが出来て ある のだ.
11仕事 関連業界に よれば 一部 製菓業社が 子供たちが たくさん 食べる お菓子や 各種 食品
に トッモを 日本語 名前を 付けるとか 初めから 日本お菓子を 無差別 輸入して ひんしゅくを
事故 ある.

国内 たいてい 製菓業社は 最近 日本語 製品名を 濾過なしに 書き写した お菓子類を 相次いで
出した. これ 会社が 日本語を 使った 製品は ‘パウダー費’ ‘オサツ’ ‘サヤエンも’
などだ. パウダー費は これ 会社の 日本 提携会社 名前を 移した ので オサツは 感嘆詞
‘五!’と 日本語 ‘サツマイモ(さつまいも)’の 合成語だ. サヤエンドは 日本語 ‘死よ’
(さや)わ ‘Endo’(エンドウ)を 付けて 作った 末路 日本 内 商品名 そのままだ.

製菓会社の たいてい 関係者は “日本 ブランドに 大韓 拒否感が たくさん 書かれたし
国内 消費者 調査 結果 面白くて 珍しいという 反応も 多くて 日本語 製品名を
そのまま 書くことに した”と 言った. そうだが 関連 市民団体たちは 日本人
お菓子に 大韓 拒否感を 隠すの なくて ある. ‘国語 いかす 同胞 の集まり’の
このまま 代表は “滲んでから 外国語 製品名に 慣れる 見れば ともすれば 国語の
大事さを 失うこと 易しい”と 指摘した.

>>754
迷惑なので、最後にしよう。
近所の神主も神父も、人の道を説くだろうね。
最初に言っているように、両者とも非明文化された天の意思を明文戒律ではなく
訓練された代弁者（神父）が教えを説くんだよ、その教えは
天の非明文の意思を汲み取る事が前提なんだよ。

戒律によらず、一意の天の意思をくみする教えって宗教文化が
神道とキリスト教に共通し、多神教といえど一意の天を否定してるわけではない
ってことを理解したほうがいい。

>>757
バカだなベイビー。自分の言っている事の意味がわからなくなっちゃったんでしょう？

おバカはおいておいて、ジャポニズムの視点に戻そうか　(笑

キリスト教によらず、道徳的社会が築けるという論拠を
日本(ジャポニズム）に見る、西洋人は昔多かっただろうね、
最近は悲惨だが。

>>744
排他的な唯一絶対神と「一意の意思(神）」は天と地ほど違う。

>>750
＞神は無謬である、という設定

そう、ただの設定なのにその設定が世界そのものだとして
勝手に閉じこもって発狂。ヨーロッパはアホだ。

>>760
天と地って表現が、理論的じゃないよ。

その違いは、創価学会を思えばいい。
創価学会(池田大作）を唯一の日蓮の教えとし、他者を排斥する創価学会。
それ以外の流派の並立を認める他の日蓮宗や法華経宗とは違うね。

けれど、日蓮や法華経という一意の概念に向かってるのはかわりない

>>759
いや、むしろこれからが本番でしょ。
宣教師ぐらいしか日本に来れなかった時代と違って、今は
情報がいくらでも手に入る。日本的な価値観を広げるのは
まさに今が旬。

俺、オフ車（バイクね）でよく山走ってたんだが、走り疲れて山の中で一人
ボケーと一服してると、風や木の葉が擦れる音しかしないんだ。
で、そういう所に居ると何も居ないはずなのに林の中に何かが居るような、
誰かに見られているような気になることがある。

こういうのが神道や多神教の元になってるんじゃないのかな。
上で難しい事色々言ってるけど、俺は馬鹿だからそういう理屈はよく解らん。
けど、今いった様な自然の中に神が居るっていう感覚は何となく解る気がするよ。

スレがスレなので日本での「キリスト教」の行動に限定するにしても
ゴッデスを拝めば万事OKって布教してたわけだから
絶対無二の存在を強調してたでしょ。この一点で751は変だな。
三位一体説を否定してもムリがありすぎ。
正月に神社でそーゆー布教をするのは構わないが、境内に入ったら
手を洗い口をすすぎ、基本的には二礼二拍一礼だ。キリスト教とは違って
明確な契約はないが、神道にはしきたりってもんがあるのだ。

まあ何だ、今はそんな「しきたり」が受けてて、ジャポニズムなのよ。
寿司の「正しい」運び方とか、蕎麦の「本格的な」手繰り方とかさあ。
ファッションカタログも日本的な「ベタ」なのが主流になっちゃったし。
後見ごろとか写真で押さえてスペックてんこ盛りなんてダセえと
クライアントに言ったら、「今はどの国でも俺らの真似してる」って
刷り物見せつけられちゃった。

>>762
じゃあ、あんたの思うキリスト教の特殊性って何？

>>763
そうじゃなくて、誇れるだけの精神文化がもうないってことでしょ。

>>765
ゴッデスて「女神」って意味じゃなかったけ？

>>756
　少し前に似た話が無かったかい？
「ｳﾘﾅﾗｱﾆﾒと信じて見ていたのがみんなﾁｮｯﾊﾟﾘ製だったなんて…」
と向こうのアニメオタクがショックを受けたとかいうのが

>768
そうですね。
社会の教師に聞いただけでソースなしですけど、ゴッドとゴッデスが
ごちゃまぜになり、そんなこんなで日本ではマリア信仰が流行っちゃったとか何とか…

>>692
＞主催はジャパン・ソサエティーでしたが、Architecture Record誌との共催だったこともあり、
＞NYの建築、デザイン関係者がこんなに集まったのは、初めてなのではないでしょうか。

盛況だったのは、ほぼ間違いなさそうだね。

>>705
やっぱ外国は面白いね。
動物園の話とか。

>>707
トップはここみたいだね。
http://aikij.com/iku/miura/

”ガンガするぞ”にﾜﾗﾀ。
それと、カーストってまだ影響あんだねぇ。

>>766
厳密な教義のない宗教が
成立が死後400年を経て多数の代弁者により広がる事で、
市場(民衆）が最も信じたい善悪概念の代弁者が、
代弁の競争原理から生き残っていく姿がキリスト教。

といっておこうか

>770
自己レス。
「ゴッテスとゴッデス」がごちゃまぜだな

>>772
そんなややこしい定義じゃなくて、
特殊性を聞いてるの

もとが多目的スレだけにこっちも厳しくは書かんけど
そろそろ独自スレに移ってやりあってほしいんだけどな・・・

神の定義なんて簡単じゃねぇか。
っつうか、おまえらしょっちゅう言ってるじゃねぁか
「神ｷﾀー」って

あれが神なんだよ。
ってことで終了。

私もトイレでウンコした時に紙の存在を感じます。

>>776
2ちゃんはそこらじゅう神だらけだなｗ
まあ八百万の神がいる国だからそれもアリか。

>>771
>>707見逃してたｻﾝｸｽ
http://aikij.com/iku/miura/news/gong-kakutougi9805.html
http://aikij.com/iku/miura/news/gong-kakutougi9806.html
おもしろい。

以後、神の話題は22面では禁止しよう。
政治と宗教の話題は何とやらだね。

神話研究の世界的権威ジョン・キャンベルは
よく神道のエピソードを用いていた。

外国人記者が神社で神楽を見た後、
神主に「あなたがたの教義はなんですか」と聞いた。
神主はしばらく考えて
「あなたがおっしゃるような教義はたぶんありません。
私たちはただ舞いを舞うだけなのです」
と答えた。

世界的な仏教学者で禅の研究者とし名高い鈴木大拙は
「キリスト教では神と人間が対立し、人間と自然が対立し、自然と神が対立する。
キリスト教徒はほんとうに「へんな宗教ですね」と述べた。

いいから元旦に神社の前ででかいスピーカーがならせてキリスト教布教活動するなと


でねぇとクリスマスの日に教会の前で般若心境スピーカーでがならせるぞと

>>757
あなたが言うとおり近所の神社に行って神主に行ってみ。
神主は人の道を説かないよ。

神道は言ってみれば宗教ではなくまさしく神道なのだ。

人の道は説かないけど、戒律は説くよ。

かの国は世界一の借金大国である、しかも負債額は684兆円(w

(　´･∀･`)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ソース
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>782
そんな事やってる所あるんだ・・・ホントにカルトと変わんないな。
そんなんじゃ益々日本人はキリスト教なんて信用しなくなるよ。

・・・はっ！もしかしてそれは街宣右翼に在日が混じってるような物だったりして・・・

>>784
良かったね。

昔、長い棒の上にスピーカーをつけて、神社の前でキリスト教の宣伝をしているキチガイがいた
｢神は毛を刈られた羊には風をかげんしたまう｣っていう一節のところで、突然強風が吹いて、キチガイ信者もろともスピーカーが吹っ飛んだ
周囲にいた人は指をさして大笑い（ｗ

このスレほんとうに面白い。
オメーらのカキコに神を見た。

江頭の一件があるので警戒してしまうが一応ニュース。


電撃ネットワークの海外人気と国内不遇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000011-ykf-ent

>「サソリ食い」などの過激芸で知られるお笑いパフォーマンス集団
>「電撃ネットワーク」が、あす１１日からオーストラリア公演を行う。
>近年、海外からの出演オファーが相次ぐ“電撃”だが、国内では、
>その貴重な芸がめったに拝めない状況に追い込まれている。
(中略）
>９２年から始めた海外公演は、すでにオランダ、インドなど
>１５カ国４００公演。今年も豪州の後、スペインなど４カ国から
>オファーがあり、野球やサッカー、アカデミー賞ノミネートの
>渡辺謙にも負けない（？）活躍ぶりだ。
>
>　だが、その過激さゆえ肝心の日本では、「米中枢同時テロ後、
>役所が消防法に関して厳しくなった影響か、会場を貸してくれる
>ライブハウスがどんどんなくなっている」（南部）状態という。
（後略）


名前を聞かなくなったと思ったら、海外進出か！
でも、何となくわからんでもない罠ｗ

>>707>>771
の紹介してるここﾜﾛﾀ

アチャー柔道
http://aikij.com/iku/miura/acha/acha-judo.html

インド恐るべし

>>784
俺、説かれたことない。

しまった>>790
>>688で既出だった。スマソ


>>620
既視感が。。。と思ったらガングロそのものな罠
でもこうして見ると似合っている。

【ロサンゼルス＝片山雅文】フジテレビの人気番組「料理の鉄人」の鉄人
シェフを挑戦者に招き、 米国の有名シェフと対決する「アイアン・シェフ
・アメリカ」が制作されることになり、 収録がこのほどロサンゼルスで行
われた。

今回は「料理の鉄人」から歴代最高の勝率を誇るフランス料理の坂井宏行と
和食の森本正治が出演。米側は、森本と過去に同番組で２度対戦し、日本で
もおなじみのボビー・フレイのほか、全米で５０店以上のレストランを経営
アカデミー賞の公式パーティーの総料理長を務めるウルフギャング・パック、
ニューヨークの超有名イタリアレストランのマリオ・バタリが迎え撃つ。

「料理の鉄人」吹き替え版は、同ネットワークの中でも屈指の人気番組。
ウニやユズなどこれまで米国人にはなじみのなかった食材が、番組をきっか
けとして広がり、米国の食文化にまで影響を与えているという。

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/040311/bun089.htm

>>790
電撃の芸は日本じゃうけいれる素養がないｌ。
欧米の方が大喜びする連中がたくさんいるし、
もっとバカなマネを平気でやるやつもたくさんいる。

>>794
料理の鉄人人気も、ウニとか日本的な食材を
ゲテモノ番組として見て喜んでる連中もたくさんいるそうだ。
パーティーとかで流すビデオとして人気だとか。

マルチポスト乙。
ウニはフランス料理でも使う食材。

>>795
ウニなんて１５年前から高級スシバーでは出されてたよ
高級寿司店にはいけなかった便棒人にも広まったってことね
いわば日本にとってのエスカルゴみたいなもん
高級フレンチを食える層には当たり前でも、貧乏人には珍しいものだった
それと一緒だよ
和食の食材や技法ってのはさ、高級店ではすでに出尽くしてるの
それが今やドキュン相手の大衆店にも進出しとるってことね

ウニをゲテモノっていうのって、刺身を生魚っていうのと
同じ発想に見える。

その人の背景が見えるってもんだ。

>>657
黙示録の採用は劇薬でしたな。
信徒の拡大にとめどもなく貢献した一方
カルトを生む土台ですからな。

原始キリスト教が当時の社会じゃカルトだったんでしょうけど。

漏れの持ってる聖書には黙示録に注釈みたいな
前書きが長々とつけてあって、腫れ物に触るような感じ。



>>734
ポンペ神社の件はよほど司馬氏にとって印象深かったのか
漏れも彼の複数の著作で目にした記憶あり。
やはり一つは花神だったかな？

確かに日本人の「神」への考え方の良い例の一つですな。
DQNではなく当時の知識人が自宅に作ってしまった神社ですし。

ただ、今の東京ではすっかり失われてしまっている
考え方じゃないかという気もする。
それこそ田舎の自然の中にだけ、ひっそりと生き残っているイメージ。

台湾には日本人の警察官や特攻隊を神様にしちゃった神社や廟があるね。

>>791
恐怖の入国審査ワラタ

>>800
あれも言ってみれば佐倉の義民が
死後、宗吾霊堂になってしまったのに、似てる印象が漏れにはある。
一神教の世界の人から見たら奇異な現象かもしれませんけど。

日本人はいろいろ混ざって成立したわけですが
どこかにやはり南方系の根があって、類似した所があるんでしょうな。


日本のこういう所は、例の宮崎監督のアニメを
引き合いに出すまでもなく、オリエンタリズムの要素の一つと思われ。

>>794
番組収録を見てきた飴人が立てたスレと、スタジオの写真。
テーマ食材のあてっことか、ボヒー・フレイ（俎板仁王立ちのヒト）バッシングとか
なんか微笑ましいというか、2ちゃんほどスレてなくてほのぼのしますた。


ttp://forums.egullet.com/index.php?showtopic=38169&st=0
ttp://www.culinarydetective.com/pages_pics_fldr/chris_kitchen_stad1_jpg.htm

この写真見ると鹿賀丈史の偉大さを思い知らされる。

>>804
カーク船長が司会ときいたことがあるが
あれとは別番組なのかな
３人のシェフは、アメリカン、フレンチ、アジアン

>>788
＞突然強風が吹いて、キチガイ信者もろともスピーカーが吹っ飛んだ
まさしく、『神風』！　自然現象、グッジョブ！！（笑

>>799
「ヨハネの黙示録」ってたしか、聖書の中でもイロモノっつーか
かなーりの「ヨタ文書」扱いされてたパートじゃなかったですか？
６６６は『皇帝ネロ』の隠語だってのは有名な話だし、ローマ皇帝らの
圧政のさまを「曖昧な描写」で書く事で、カルトなどに引用され易い
「世紀末ハルマゲドン妄想」のイメージを提供したあたりは、
ｶﾅｰﾘ罪が深いと思うんだけど…。

いつまで宗教の話ひっぱるんだか....

>>807
日本国内に於いて、日本礼賛が永らくタブーであった様に、
宗教について突っ込んだ論議をする事もまたタブーであったのだ
そのどちらも戦後のゆがみから来る悲劇だったのだ・・・

と無理矢理ジャポニズムにこじつけてみる

>>805
あのウィリアム・シャトナーが司会とな？
クリンゴンの料理に文句言ってた奴に料理番組の司会が勤まるのかｗ

>>800

これだね。泣けるね

http://www.tokoshokai.co.jp/giaiko/01.html

今日図書館でジャポニズム入門という本を
借りてきた。
新しいネタあるかな？

以前、電撃ネットワークがテレビ出演した時
テレビ局に「先生」を名乗る女からクレームが来た。

【子供が真似したらどうするんですか！？】

子供にはウケそうなんだけど、流石にアレを真似したら死ぬだろう
事くらい、馬鹿じゃなきゃ解るだろうに。そもそも真似できんだろ。
…と呆れちゃったもんだが
実際、最近のガキんちょは解らないんだろうか？？

>>811
アメリカのプロレスは子供が真似して怪我人が続出したので、
「Please don't try this at home.」って必ず流してる

電撃ネットワークも同じテロップ流さないと・・・

ていうか、電撃の芸は２０年前くらいの日本なら
受けたかもしれないが、
すでに日本の視聴者のレベルは超えてしまってる。
アメリカやオーストラリアには「ギャハハハ、クレージーだぜこいつら」
なんてのがたくさんいるんだろう。

【芸能】電撃ネットワークの海外人気と国内不遇　海外ではＳＭＡＰ並の人気も国内では会場が…
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078902495/

>>811
先生と保護者が馬鹿だからね

>>809

こーゆ話を教科書に載せるべきだよな。
ええ話や｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>809　．．．すげー．．．．あの当時の日本人にしかできない話だ．．．。

キリスト教徒の原理は
新約聖書へブル人への手紙11章にあるように
「さて、信仰とは望んでいる事柄を確信し、まだ見ていない事実を確認することである」
ということで、この原理によって西洋世界の歴史は動いてきた。
だから雲丹を食べ様としないのは前者（望んでいる事柄の確信）であり、
雲丹を食べるようになってきたのは後者（まだ見てない事実をを確認する）である。
また、同11章の最後には「GODは私達の為にさらによいものをあらかじめ備えてくださっているので、
私達を他にして彼等が全うされることはない（GODはキリスト教徒の為にさらに良いものを
用意しているので、キリスト教徒以外はその望みが全うされることはない）」とある。
アメリカのフロンティア・スピリットの原理もここにあるのではないかな,,,と。

>>811
＞以前、電撃ネットワークがテレビ出演した時
＞テレビ局に「先生」を名乗る女からクレームが来た。
＞【子供が真似したらどうするんですか！？】

『その時は、ぜひあなたが叱ってください。先生なんでしょう？
それとも、先生であるあなたは、TVより弱い影響力しか
子供には無いという事になりませんか？その言い方だと』

なんて言ったら、ファビョーンするんだろうな、そのセンセイ…。