【厳しい】韓国次期戦車XK-2 Part64【現実】
XK-2って知ってるかい。
韓国の新型戦車で、2000年代の中頃にゃ世界中で売り込みまくってたって言うぜ。
今じゃ韓国荒れ放題、うかうかすると最初の200両の調達もばっさりだ。
どっちもどっちも。
どっちもどっちも!!
前スレ
【完全に】韓国次期戦車XK-2 Part63【沈黙】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369669595/
韓国の新型戦車で、2000年代の中頃にゃ世界中で売り込みまくってたって言うぜ。
今じゃ韓国荒れ放題、うかうかすると最初の200両の調達もばっさりだ。
どっちもどっちも。
どっちもどっちも!!
前スレ
【完全に】韓国次期戦車XK-2 Part63【沈黙】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369669595/
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過去スレ
【何が...】韓国次期戦車XK-2 Part62【何だか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367701909/l50
【重厚長大】韓国次期戦車XK-2 Part61【未完欠陥】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364740213/l50
【疑念と】韓国次期戦車XK-2 Part60【疑惑と】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361791864/l50
【品質革新】韓国次期戦車XK-2 Part60【決意大会】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359602382/l50
【予算削減】韓国次期戦車XK-2 Part59【597億won】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357375780/l50
【斗山は】韓国次期戦車XK-2 Part58【倒産？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353834406/l50
【斗山〆】韓国次期戦車XK-2 Part58【MTU当】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353832505/l50
【斗山は】韓国次期戦車XK-2 Part57【やりこなす】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352721371/
【政権交代】韓国次期戦車XK-2 Part56【朴李失敗】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351647072/l50
【斗山製品】韓国次期戦車XK-2 Part55【補完不能】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350819743/l50
【もえる】韓国次期戦車XK-2 Part54【韓国名品】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350280323/l50
【量産遅延】韓国次期戦車XK-2 Part53【陳腐化？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347430801/
【下請倒産】韓国次期戦車XK-2 Part52【失敗確定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347426649/l50
【中古購入】韓国次期戦車XK-2 Part51【共同開発】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346771549/l50
【予算不備?】韓国次期戦車XK-2 Part50【試験延長】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346001869/l50
【何が...】韓国次期戦車XK-2 Part62【何だか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367701909/l50
【重厚長大】韓国次期戦車XK-2 Part61【未完欠陥】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364740213/l50
【疑念と】韓国次期戦車XK-2 Part60【疑惑と】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361791864/l50
【品質革新】韓国次期戦車XK-2 Part60【決意大会】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359602382/l50
【予算削減】韓国次期戦車XK-2 Part59【597億won】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357375780/l50
【斗山は】韓国次期戦車XK-2 Part58【倒産？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353834406/l50
【斗山〆】韓国次期戦車XK-2 Part58【MTU当】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353832505/l50
【斗山は】韓国次期戦車XK-2 Part57【やりこなす】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352721371/
【政権交代】韓国次期戦車XK-2 Part56【朴李失敗】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351647072/l50
【斗山製品】韓国次期戦車XK-2 Part55【補完不能】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350819743/l50
【もえる】韓国次期戦車XK-2 Part54【韓国名品】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350280323/l50
【量産遅延】韓国次期戦車XK-2 Part53【陳腐化？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347430801/
【下請倒産】韓国次期戦車XK-2 Part52【失敗確定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347426649/l50
【中古購入】韓国次期戦車XK-2 Part51【共同開発】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346771549/l50
【予算不備?】韓国次期戦車XK-2 Part50【試験延長】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346001869/l50
【量産中止?】韓国次期戦車XK-2 Part50【高騰中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345213821/l50
【移植決定】韓国次期戦車XK-2 Part49【提供待】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344654568/l50
【追加予算】韓国次期戦車XK-2 Part48【違法手続】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343301153/l50
【鮮人】韓国次期戦車XK-2 Part47【哀号】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341723012/l50
【砲身】韓国次期戦車XK-2 Part46【満開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339940193/l50
【挫折】韓国次期戦車XK-2 Part45【禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337085887/l50
【十年】韓国次期戦車XK-2 Part44【永遠】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334931367/l50
とりあえず過去スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345213821/l50
【移植決定】韓国次期戦車XK-2 Part49【提供待】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344654568/l50
【追加予算】韓国次期戦車XK-2 Part48【違法手続】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343301153/l50
【鮮人】韓国次期戦車XK-2 Part47【哀号】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341723012/l50
【砲身】韓国次期戦車XK-2 Part46【満開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339940193/l50
【挫折】韓国次期戦車XK-2 Part45【禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337085887/l50
【十年】韓国次期戦車XK-2 Part44【永遠】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334931367/l50
とりあえず過去スレ
>>1乙J9
おつ
動かざること山の如し
計画静かなること林のごとし
予算の盗りあい火(病)の如し
忘れられること風のごとく
無慈悲な前スレ1000
強姦すること火病の如く
悪意ある前スレ>>1000により流れてしまったので、もう一度。
Ｋー２には、最強の性能を貫く矢
１０式を破壊する矢
日本人の自尊心を砕く矢の３本の矢がある。
日本の総理大臣が、このフレーズを盗用したのは言うまでもない。
Ｋー２には、最強の性能を貫く矢
１０式を破壊する矢
日本人の自尊心を砕く矢の３本の矢がある。
日本の総理大臣が、このフレーズを盗用したのは言うまでもない。
まずは「バッテン」マークを外そう。
そしてヤキマで威力か無力さかはまだ判らないが、動かしてみよう。
嘲笑されるか賞賛されるかは、それから決まる。
今のままでは、アージュン以下の未成戦車だ。
そしてヤキマで威力か無力さかはまだ判らないが、動かしてみよう。
嘲笑されるか賞賛されるかは、それから決まる。
今のままでは、アージュン以下の未成戦車だ。
あのバッテンは企画倒れの意味で付いてるから取っちゃダメ＞＜
その矢はドイツ人が作ったのに？
前スレからの誘導砲弾ネタ。
パラシュートで減速しつつトップアタックする図を見た覚えがあるんだが、何処だったかな？
レーザー誘導だと撃ちっぱなしにできないけど、レーザー照射はヘリとかに任せられるんだっけ？
パラシュートで減速しつつトップアタックする図を見た覚えがあるんだが、何処だったかな？
レーザー誘導だと撃ちっぱなしにできないけど、レーザー照射はヘリとかに任せられるんだっけ？
ドイツ人も早く完成させてあげればいいのに
砲弾サイズにジャベリン並みの機能を詰め込みに成功したら
色々できそうだな。
まぁ無理だろうけど。
色々できそうだな。
まぁ無理だろうけど。
ふむ。まとめると
忘れられること風の如く
静かなること林の如く
予算の盗りあい火病の如く
動かざること山の如し
…なんか有りがち今一だな。ある意味「絶対勝てない」存在だ。
忘れられること風の如く
静かなること林の如く
予算の盗りあい火病の如く
動かざること山の如し
…なんか有りがち今一だな。ある意味「絶対勝てない」存在だ。
くだらないSM6予算に回されるのか
おまえらが戦略的賞賛をしなかったからだ
おまえらが戦略的賞賛をしなかったからだ
あれほど自慢してたエンジンとミッションが完璧に駄目で、しかも政争になるとか褒めても褒め足りないけどな。ネタとして
国産PP失敗の影で
19号の笑いが木霊する
金融崩壊に泣くチョンの
涙背負って量産縮小
新型戦車XK-2
御呼びとあらば即エンスト!!
19号の笑いが木霊する
金融崩壊に泣くチョンの
涙背負って量産縮小
新型戦車XK-2
御呼びとあらば即エンスト!!
国内の発行株式の何割かを占めるサムソン株価が１日で２割も落ちるとは
１国の経済としてありえない事態だな。
ほかの株もつられて下落してるし。
１国の経済としてありえない事態だな。
ほかの株もつられて下落してるし。
>>21
1000馬力級の伝達装置って、やっぱり開発は難しいだろうね。
ポルシェ博士もそれで躓いて、ガス・エレクトリックにしたんだし。
そういった経験があれば、安易に「できる」とは言わないと思うんだが。
K1製造で舞い上がっちゃったのかね。設計丸投げしても製造はできると考えたか。
それならそれで、設計は外注すべきだった。
いくらユーロ・パワーパックの現物が手元にあるといっても、
見ただけで完コピできるようなら誰も苦労はしない。
1000馬力級の伝達装置って、やっぱり開発は難しいだろうね。
ポルシェ博士もそれで躓いて、ガス・エレクトリックにしたんだし。
そういった経験があれば、安易に「できる」とは言わないと思うんだが。
K1製造で舞い上がっちゃったのかね。設計丸投げしても製造はできると考えたか。
それならそれで、設計は外注すべきだった。
いくらユーロ・パワーパックの現物が手元にあるといっても、
見ただけで完コピできるようなら誰も苦労はしない。
戦車に収まるくらいのコンパクトな大出力エンジンとトランスミッション
を作る技術は大変なことなんだね。
一方、日本は更なるエンジンの小型軽量化に成功して10式の重量軽減に
貢献している。
を作る技術は大変なことなんだね。
一方、日本は更なるエンジンの小型軽量化に成功して10式の重量軽減に
貢献している。
陸上用の1000馬力級４サイクルディーゼル機関なんて
昭和30年代に国鉄が大量に発注して完全に枯れてる
技術だからなぁ。その応用に過ぎんのだろう。
昭和30年代に国鉄が大量に発注して完全に枯れてる
技術だからなぁ。その応用に過ぎんのだろう。
鉄道はトルコンだから
別に三菱がエンジンのトップメーカーって訳でもないんだけどな
戦車用の納入実績があるだけで
戦車用の納入実績があるだけで
IHI「お呼びですか？」
ヂーゼルならコマツという大手メーカーもありますぞ
MTUの小型化は排気量を減らして高回転高出力を狙う方向で
三菱のは気筒数と出力を減らしてダウンサイジング
いかにもドイツと日本の違いって感じ
三菱のは気筒数と出力を減らしてダウンサイジング
いかにもドイツと日本の違いって感じ
ディーゼルエンジンなんぞ
素直にMTUフリードリヒスハーフェンから買えばよろし。
素直にMTUフリードリヒスハーフェンから買えばよろし。
>>28
メーカーの選択肢が複数ある、というのがまさに
技術の裾野の広さじゃないかな
少なくとも1500馬力のパワーパックがどんなものか
分かってるメーカーがあれば、あんな余裕のない
エンジンルームにはしなかったろうし
メーカーの選択肢が複数ある、というのがまさに
技術の裾野の広さじゃないかな
少なくとも1500馬力のパワーパックがどんなものか
分かってるメーカーがあれば、あんな余裕のない
エンジンルームにはしなかったろうし
35 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 00:07:52.24 ID:+sLLPlaw
中国製の１０００馬力超のヂーゼルエンジンも忘れないであげて。
ウクライナ製エンジンとは甘美な響きだな。
西側と運用思想が全然違って
キーンって甲高い音がして高性能、寿命が短い(想像)。
西側と運用思想が全然違って
キーンって甲高い音がして高性能、寿命が短い(想像)。
これからはハイブリッドだよ
38 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 00:58:47.57 ID:Q2WjAAqa
とりあえずXK-2は、自動車用のガソリンエンジンでも積んどけよ。
200馬力のエンジンを２基積めば、とりあえず400馬力にはなるだろ。
鈍足と割り切って、大戦中の英国歩兵戦車みたいな運用でもしとけって。
200馬力のエンジンを２基積めば、とりあえず400馬力にはなるだろ。
鈍足と割り切って、大戦中の英国歩兵戦車みたいな運用でもしとけって。
ウクライナっぽく、XK-2が全力疾走から盛土に乗り上げ空中にジャンプするのか
着地と同時に解体しながら地面にめり込みそうだが
着地と同時に解体しながら地面にめり込みそうだが
スリオンヘリのガスタービンエンジンを流用すればいい
ゆっくり動けるな(´・ω・｀)
アレだ、もう動かないなら開き直って埋めてトーチカにしてしまおう
重量も気にしなくてよくなるから念願の140mmを積んだ上で更に重装甲化できるぞ！
重量も気にしなくてよくなるから念願の140mmを積んだ上で更に重装甲化できるぞ！
>>42
埋め方を間違えて砲塔が回らないK-2タンの図
埋め方を間違えて砲塔が回らないK-2タンの図
たった一人の乗員減らし
生まれ変わった無敵の戦車
日本の１０式叩いて砕く
Ｋー２がやらなきゃ誰がやる！
生まれ変わった無敵の戦車
日本の１０式叩いて砕く
Ｋー２がやらなきゃ誰がやる！
動けない標的って初期の第3世代戦車でも撃破できそうだな。
>>46
>動けない標的って初期の第3世代戦車でも撃破できそうだな。
いや装甲の厚さが、走行の駄目さを。。
90式なら、第3世代戦車相手に3000m距離で停止しての砲戦で
一方的に勝てるかも。
相手は止まらないと3000m距離の90式に命中できない。
止まったら90式に正面装甲を2連射されてぶち抜かれる。
>動けない標的って初期の第3世代戦車でも撃破できそうだな。
いや装甲の厚さが、走行の駄目さを。。
90式なら、第3世代戦車相手に3000m距離で停止しての砲戦で
一方的に勝てるかも。
相手は止まらないと3000m距離の90式に命中できない。
止まったら90式に正面装甲を2連射されてぶち抜かれる。
K2の場合、まずあの砲身左右のごく狭い部分に弾を当ててもらわないと話にならない
他の部分だと1発でもれなくあぼーん
そういや車体正面の装甲被覆率はどうなってるんだろうね
他の部分だと1発でもれなくあぼーん
そういや車体正面の装甲被覆率はどうなってるんだろうね
韓国のの基本方針は打たせて取るが主流だが
Ｋー２の完成によりデッドボールで選手を潰しす方向へと方針転換できるようになった。
Ｋー２の完成によりデッドボールで選手を潰しす方向へと方針転換できるようになった。
>>48
試作車を見る限りの個人的所見だが
車体前上面部の傾斜角は砲塔前上面の傾斜角と同じだな。
操縦手用ハッチを開いた画像から結構な厚みが有るように見て取れるが単板ではと思われる。
操縦席右側の予備弾庫と思われる部分のみERAを埋込式に装着した区画が有るが誘爆対策の対HEAT防護だろ。
その他の面の防護力は押して知るべしなのかなと。
楔形の前面はシャックル等の取付状況から見ても独立したモジュールではないし
着脱できたり上部に内装式モジュールの挿入口が有るようには見えない。つまり複合装甲の装着は非常に疑わしいかと。
試作車を見る限りの個人的所見だが
車体前上面部の傾斜角は砲塔前上面の傾斜角と同じだな。
操縦手用ハッチを開いた画像から結構な厚みが有るように見て取れるが単板ではと思われる。
操縦席右側の予備弾庫と思われる部分のみERAを埋込式に装着した区画が有るが誘爆対策の対HEAT防護だろ。
その他の面の防護力は押して知るべしなのかなと。
楔形の前面はシャックル等の取付状況から見ても独立したモジュールではないし
着脱できたり上部に内装式モジュールの挿入口が有るようには見えない。つまり複合装甲の装着は非常に疑わしいかと。
いくらなんでも輸出前提の55tクラスの戦車が前面にまともな複合装甲持ってないとかねえべ…
90年代ならまだわかるが2010年代のMBT、それも思いっきり高額な方のやつですよ
流石に悪く取り過ぎだろ(震え声
90年代ならまだわかるが2010年代のMBT、それも思いっきり高額な方のやつですよ
流石に悪く取り過ぎだろ(震え声
53 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:37:55.57 ID:uDm8OwK2
>>38
600馬力位ならアメリカのトラック用ディーゼルエンジンで
十分でしょう。
直６エンジンなのでコンパクトだよ。
http://cumminsengines.com/isx15-heavy-duty-truck-2013?Filters=3%3AEPA+2013%2C%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6#overview
600馬力位ならアメリカのトラック用ディーゼルエンジンで
十分でしょう。
直６エンジンなのでコンパクトだよ。
http://cumminsengines.com/isx15-heavy-duty-truck-2013?Filters=3%3AEPA+2013%2C%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6#overview
>>51
いつみても、車長が右手をかけてるペリスコープ外側から砲塔側面までが短すぎるような
ルクレールの砲塔見ても、ペリスコープ部分は真下まで抜けてるから装甲はそこまでしかない訳で
雑具箱でカサ増ししてるだけで、あれでは側面装甲はほとんど期待できないような
いつみても、車長が右手をかけてるペリスコープ外側から砲塔側面までが短すぎるような
ルクレールの砲塔見ても、ペリスコープ部分は真下まで抜けてるから装甲はそこまでしかない訳で
雑具箱でカサ増ししてるだけで、あれでは側面装甲はほとんど期待できないような
http://www.hyperdouraku.com/event/jsdf_kanetsu1010/images/116.jpg
チョッパリの戦車は軽量だから側面も弱いニダ（震え声
チョッパリの戦車は軽量だから側面も弱いニダ（震え声
ttp://island.geocities.jp/torakyojin88/image/hpp820.jpg
チョッパリの戦車は軽量だから側面も弱いに決まってるニダ（震え声
チョッパリの戦車は軽量だから側面も弱いに決まってるニダ（震え声
>>50
>楔形の前面はシャックル等の取付状況から見ても独立したモジュールではないし
>着脱できたり上部に内装式モジュールの挿入口が有るようには見えない。つまり複合装甲の装着は非常に疑わしいかと。
その解釈だと１０式だって怪しいことになる（笑
http://i4.ytimg.com/vi/Oq5vMta1PXI/maxresdefault.jpg
別の写真だとXK2はフロント正面にネジ止めのアクセスホールがあるようだけど。
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/12/25/LAND_XK2_Tank_lg%5B1%5D.jpg
この穴に頭突っ込んでチマチマとセラミックの交換作業するのかな。
>楔形の前面はシャックル等の取付状況から見ても独立したモジュールではないし
>着脱できたり上部に内装式モジュールの挿入口が有るようには見えない。つまり複合装甲の装着は非常に疑わしいかと。
その解釈だと１０式だって怪しいことになる（笑
http://i4.ytimg.com/vi/Oq5vMta1PXI/maxresdefault.jpg
別の写真だとXK2はフロント正面にネジ止めのアクセスホールがあるようだけど。
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/12/25/LAND_XK2_Tank_lg%5B1%5D.jpg
この穴に頭突っ込んでチマチマとセラミックの交換作業するのかな。
雑具箱ではない、空間装甲ニダ
あの空間が装甲になるニダ
よく知らないが新型の装甲ニダ
あの空間が装甲になるニダ
よく知らないが新型の装甲ニダ
10式の上面は、ステルス性のために揃えたんじゃないかってばっちゃが言ってた
>54
この写真を見ると砲塔本体の側面装甲は非常に薄そうだね。
外側の追加部分が複合装甲ニダって主張するやもしれないが（笑
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/03/15/1-c2f7b1e2c0fcc2f7-k-2-bdc3c1a6_c2f7b7ae-bdc7c1a6_bbe7c1_hands9998.jpg
この写真を見ると砲塔本体の側面装甲は非常に薄そうだね。
外側の追加部分が複合装甲ニダって主張するやもしれないが（笑
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/03/15/1-c2f7b1e2c0fcc2f7-k-2-bdc3c1a6_c2f7b7ae-bdc7c1a6_bbe7c1_hands9998.jpg
ttp://www.hyperdouraku.com/event/jsdf_kanetsu1010/images/118.jpg
チョッパリの戦車の側面だってただの箱に決まってるニダ。ミリスクのゆっくりが動画で暴露していたから間違いないニダ
チョッパリの戦車の側面だってただの箱に決まってるニダ。ミリスクのゆっくりが動画で暴露していたから間違いないニダ
>>61
これ見ると、薄い物入れの後ろに分厚い不穏な何かがあるんだよね…
これ見ると、薄い物入れの後ろに分厚い不穏な何かがあるんだよね…
>>57
10式は前照灯が内臓される薄板カバーで前上面が覆われてる。
そこがポケット状になってると考えれば構造的矛盾は無い。
XK-2の場合は別の写真で前照灯は楔状の装甲上部にむき出しで取付られてるのが分かる。
その状態では内装式モジュール装甲挿入用の開口が有るとは認められない。
>>51の画像はそれに前照灯と楔形上面を覆う薄板のカバーをボルト止めした状態。
この状態で楔形上部に開口を設けて複合装甲を挿入した可能性は否定しないが。
10式は前照灯が内臓される薄板カバーで前上面が覆われてる。
そこがポケット状になってると考えれば構造的矛盾は無い。
XK-2の場合は別の写真で前照灯は楔状の装甲上部にむき出しで取付られてるのが分かる。
その状態では内装式モジュール装甲挿入用の開口が有るとは認められない。
>>51の画像はそれに前照灯と楔形上面を覆う薄板のカバーをボルト止めした状態。
この状態で楔形上部に開口を設けて複合装甲を挿入した可能性は否定しないが。
XK2の場合、車体正面の複合装甲は交換不可能に見えるな。
工場で全バラシすれば、できるかも知れんが。
工場で全バラシすれば、できるかも知れんが。
交換必要な位そこが破損するような状況なら他の部分も破損してて無駄ってことじゃね？
>>60
ADDによる装甲概念図
茶色がERA、緑色がアクティブ防御と思われる
結構頑張ってると思うが…
ttp://cdn6.atwikiimg.com/namacha/?plugin=ref&serial=922
「日本周辺国の軍事兵器」サイトから
ADDによる装甲概念図
茶色がERA、緑色がアクティブ防御と思われる
結構頑張ってると思うが…
ttp://cdn6.atwikiimg.com/namacha/?plugin=ref&serial=922
「日本周辺国の軍事兵器」サイトから
おいおいw
装甲なんて重量物、計画通りに作らなかったら重心位置から何からおかしくなるだろぉ
配置だけはそのまんまやってると思うぞ
厚みや材質はとんでもない何かに変わってるかも知れんが
それを言ったら複合装甲の代わりに砂詰めてあったっておかしくないって話になるw
まあないと言えないのがあの国だが
装甲なんて重量物、計画通りに作らなかったら重心位置から何からおかしくなるだろぉ
配置だけはそのまんまやってると思うぞ
厚みや材質はとんでもない何かに変わってるかも知れんが
それを言ったら複合装甲の代わりに砂詰めてあったっておかしくないって話になるw
まあないと言えないのがあの国だが
陶片が詰め込んであるんだから一緒だろ（放言
高麗青磁の名品ニダ
でも砲や砲塔側の問題情報は出てきてないからなあ
>>72
新型戦車を作る時は設計が終わったら最初に車体を作る。
ダミーの重し（もしくは砲塔のモック）を載せて徹底的に走行試験をやる。
その後問題点を改善した実砲塔が載った試作車を作って各種装備の試験をやる。
それから量産試作車を作る。
現状で最初の走行試験が終わっていない状態なのに他の問題は出しようがない。
足周りが固まっていない状態では砲の安定性云々以前の状態。
新型戦車を作る時は設計が終わったら最初に車体を作る。
ダミーの重し（もしくは砲塔のモック）を載せて徹底的に走行試験をやる。
その後問題点を改善した実砲塔が載った試作車を作って各種装備の試験をやる。
それから量産試作車を作る。
現状で最初の走行試験が終わっていない状態なのに他の問題は出しようがない。
足周りが固まっていない状態では砲の安定性云々以前の状態。
>>67
その図を基にすると、本来は砲塔側面の雑具箱にERAが付くんだな。
どういう訳か、砲上部には付いてる写真があるけど↓側面のは付けてない
http://3.bp.blogspot.com/-Q04Mb9cANqQ/Tx6Q4otq1CI/AAAAAAAAA9E/Y1CabZRS1yE/s1600/tank_XK-2_South-Korea_Black_panther_006.jpg
砲塔容積が遥かに巨大なレオパルド2がこれだけの装甲を持つのに比べると、XK-2は質量効率悪すぎないかな？
http://img811.imageshack.us/img811/4895/leopard2wieakoncpecja.png
XK-2はあれだけ装甲部位を極限してるなら、もっと軽くてもよさそうな気がするよ
その図を基にすると、本来は砲塔側面の雑具箱にERAが付くんだな。
どういう訳か、砲上部には付いてる写真があるけど↓側面のは付けてない
http://3.bp.blogspot.com/-Q04Mb9cANqQ/Tx6Q4otq1CI/AAAAAAAAA9E/Y1CabZRS1yE/s1600/tank_XK-2_South-Korea_Black_panther_006.jpg
砲塔容積が遥かに巨大なレオパルド2がこれだけの装甲を持つのに比べると、XK-2は質量効率悪すぎないかな？
http://img811.imageshack.us/img811/4895/leopard2wieakoncpecja.png
XK-2はあれだけ装甲部位を極限してるなら、もっと軽くてもよさそうな気がするよ
全体システムとして
足回りのダンピング不足で、機動能力が不足してるんじゃないかってのはデカイでしょｗ
装甲の問題はすでに出てる。
問題じゃないか、と指摘されてる砲制御については、さすがに広範な射撃テストの結果が出ないと何とも言えないｗ
そしてそれが実施されたかどうかの情報すらまだ出てきていないｗ
足回りのダンピング不足で、機動能力が不足してるんじゃないかってのはデカイでしょｗ
装甲の問題はすでに出てる。
問題じゃないか、と指摘されてる砲制御については、さすがに広範な射撃テストの結果が出ないと何とも言えないｗ
そしてそれが実施されたかどうかの情報すらまだ出てきていないｗ
>74
まあ、レオ2の複合装甲は、チョバムよりも性能が高いと米軍にも評価されてるもの。
逆に言うと、70年代末の技術で作られたレオ2にすら、XK-2が劣っている証拠とも（理論的にも）
まあ、レオ2の複合装甲は、チョバムよりも性能が高いと米軍にも評価されてるもの。
逆に言うと、70年代末の技術で作られたレオ2にすら、XK-2が劣っている証拠とも（理論的にも）
あくまで聞き齧った話だが、走行間射撃や移動なしの射撃などの散布界が74式並みという話がある。
あくまで噂だけどね
あくまで噂だけどね
>>74
いや、むしろ無理に装甲を削ったからERAに頼らざるを得なくなった、のでは
K1/K1A1から主砲が重くなり、車体がでかくなったのに重さが増えてないのは
その辺の皺寄せが思いっきり装甲範囲に行ってるんだと思うが
>>77
第二世代戦車中最優秀の74式(時期考えたら当然だが)に匹敵するとは優秀だな
韓国人はホルホルしていいんじゃないか
いや、むしろ無理に装甲を削ったからERAに頼らざるを得なくなった、のでは
K1/K1A1から主砲が重くなり、車体がでかくなったのに重さが増えてないのは
その辺の皺寄せが思いっきり装甲範囲に行ってるんだと思うが
>>77
第二世代戦車中最優秀の74式(時期考えたら当然だが)に匹敵するとは優秀だな
韓国人はホルホルしていいんじゃないか
しかし海外では現在最強の戦車に挙げるオタが多いK2
やっぱりアクティブ防御と55口径砲ってわかりやすい記号なんだろうな
そういえば10式の蛇行走行射撃の動画どれも海外のコメが殆ど無いよな
TOP-10 TANK とか付いてる動画に10式の名前が挙がって来ない理由って
純粋に知られてないってのが大きそうだ
やっぱりアクティブ防御と55口径砲ってわかりやすい記号なんだろうな
そういえば10式の蛇行走行射撃の動画どれも海外のコメが殆ど無いよな
TOP-10 TANK とか付いてる動画に10式の名前が挙がって来ない理由って
純粋に知られてないってのが大きそうだ
一説によると、第二世代一般の突撃速度＜74の突撃速度≦90の後退速度＜90の突撃速度≦10の後退速度＜10の突撃速度らしいよ
XK-2ってモジュラー装甲の予定だっけ？
内装式か外装式かどっちだろ？
もし仮にモジュラー装甲でもないとしたら折れたAPFSDS弾で粉を吹く複合装甲のまま使い続ける予定なんかいな？
内装式か外装式かどっちだろ？
もし仮にモジュラー装甲でもないとしたら折れたAPFSDS弾で粉を吹く複合装甲のまま使い続ける予定なんかいな？
外装モジュラーと言われている。
もっとも、非拘束セラミクスの場合、溶接を開いてインサートするだけだから、もともとモジュール化する意味があんまりなかったりｗ
もっとも、非拘束セラミクスの場合、溶接を開いてインサートするだけだから、もともとモジュール化する意味があんまりなかったりｗ
外装式なんか－
砲塔前面のみモジュラー化してるというんでいいんかな？
>>74見る限り結構ゴチャゴチャ前面に取り付けてるみたいだから迅速な交換とか重ねて重装甲化とかは考慮してないのかな
工場に戻してバラさないと交換できないんなら外装式のモジュラー装甲にする意味があまりないんじゃ・・・
他の記事とか韓国のサイト内を見る限り残る量産化についての問題点はパワーパックのみ！みたいになってるけど
発射すると折れるAPFSDS弾や複合装甲の強度についてはもう解決したことになってるの？
砲塔前面のみモジュラー化してるというんでいいんかな？
>>74見る限り結構ゴチャゴチャ前面に取り付けてるみたいだから迅速な交換とか重ねて重装甲化とかは考慮してないのかな
工場に戻してバラさないと交換できないんなら外装式のモジュラー装甲にする意味があまりないんじゃ・・・
他の記事とか韓国のサイト内を見る限り残る量産化についての問題点はパワーパックのみ！みたいになってるけど
発射すると折れるAPFSDS弾や複合装甲の強度についてはもう解決したことになってるの？
>84
S&Tが必死になって議会工作というか、ミッションだけでも採用させたくて、いろいろやってるみたい。
それで話題になってる面もあるにはある。
それ以外の情報は、ぶっちゃけ出てきてないからわからない。逆に言うと、修正されたという根拠も記事も知られてない。
S&Tが必死になって議会工作というか、ミッションだけでも採用させたくて、いろいろやってるみたい。
それで話題になってる面もあるにはある。
それ以外の情報は、ぶっちゃけ出てきてないからわからない。逆に言うと、修正されたという根拠も記事も知られてない。
>>84
んーと、あの動画を恥ずかしげもなく公開してるってことは
1. s氏の見立てが見当違いで完全に問題なく抗堪している(無理のある想定)
2. まあぶっちゃけ不味いんだけど本人達はあれでよしとしている(実にありがち)
……のどっちかなので、砲弾と装甲については2007年時点で完成したという認識でしょ
ERAやサス、能動防御等と同じく、K2PiPで性能向上することはあっても当面の生産分には反映の要なしというやつ
んーと、あの動画を恥ずかしげもなく公開してるってことは
1. s氏の見立てが見当違いで完全に問題なく抗堪している(無理のある想定)
2. まあぶっちゃけ不味いんだけど本人達はあれでよしとしている(実にありがち)
……のどっちかなので、砲弾と装甲については2007年時点で完成したという認識でしょ
ERAやサス、能動防御等と同じく、K2PiPで性能向上することはあっても当面の生産分には反映の要なしというやつ
>>88
ミリ波レーダーアンテナとレーザー検知器及びスモークディスチャージャーが砲塔前面のモジュールブロックに付いてる。
そのための配線とコネクタを通す空間でモジュール着脱時に手が入るだけ空けたんだろ。
ミリ波レーダーアンテナとレーザー検知器及びスモークディスチャージャーが砲塔前面のモジュールブロックに付いてる。
そのための配線とコネクタを通す空間でモジュール着脱時に手が入るだけ空けたんだろ。
というか、ケースメイトの前部に複合装甲ボックスをモジュラー接合するという、何とも言いようのない安直な構造に思えるｗ
え！？あれでもうOKって事はまさかこのままの状態で輸出しちゃうってこと？
韓国国内で脅威となる戦車は北のT72程度が上限だからいいとしても・・・
他の国でT80UやT90と戦闘になる可能性は考慮してないの？アホなの？
韓国国内で脅威となる戦車は北のT72程度が上限だからいいとしても・・・
他の国でT80UやT90と戦闘になる可能性は考慮してないの？アホなの？
装甲については実戦で撃たれるまでは欠陥はバレないからOKなんだろ。
砲安定性についても演習では止まってから撃てばまずバレないからOK。
パワーパックについてもバレないと思っていたら輸入派のリークでバレてしまった。
というところか。
砲安定性についても演習では止まってから撃てばまずバレないからOK。
パワーパックについてもバレないと思っていたら輸入派のリークでバレてしまった。
というところか。
サウジは王族の趣味じゃね？是非昔の戦車とか軍艦のレプリカモデルの方に趣味を伸ばして欲しい
タンカー改造して三段空母時代の赤城とかフューリアスとかをだな
タンカー改造して三段空母時代の赤城とかフューリアスとかをだな
M1A2が使えるなら同じぐらい重いアルタイも使えるのかな
まぁスレチなのでこのぐらいで
まぁスレチなのでこのぐらいで
99 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 18:59:12.78 ID:RROMcrE9
サウジはおフランス製の後継にはおフランス製を当てないのか？
問い合わせくらいすれば良いのに
問い合わせくらいすれば良いのに
>>69
そんなんｲﾁｲﾁ真面目に計算しとったら歩兵戦闘車ﾄﾞﾎﾞﾝなんて出来ねーだろ!!
そんなんｲﾁｲﾁ真面目に計算しとったら歩兵戦闘車ﾄﾞﾎﾞﾝなんて出来ねーだろ!!
韓国の国情に最も合致した戦車は96式かMBT2000だと思う
割とマジで
割とマジで
10式は70km/hで後退できるんじゃないの
つまり前進速度＝後退速度
つまり前進速度＝後退速度
>>103
CVTの車と同じなのかな、後進時も前進と同じ減速比で変速してるんだっけ？
CVTの車と同じなのかな、後進時も前進と同じ減速比で変速してるんだっけ？
K2の耐弾試験の動画見なおそうと思ったら見つかんないんだけどどこだっけ？
>>105
知ってる範囲だとニコ動にあったはずだ
知ってる範囲だとニコ動にあったはずだ
OK探し直してみる
>>81
国防的観点から言えば、自国の戦車の性能が
国際的に広く知られていないのは有利な点だろう
見栄を張って、あとで簡単にバレるようなウソをついて
結局恥を晒すだけに終わるどこぞの国とは逆の方向だな
国防的観点から言えば、自国の戦車の性能が
国際的に広く知られていないのは有利な点だろう
見栄を張って、あとで簡単にバレるようなウソをついて
結局恥を晒すだけに終わるどこぞの国とは逆の方向だな
帝国陸海軍の伝統で他国どころか他の組織には本当の性能を言わないのは日本の伝統じゃないのか？
軍事の常識だよ
ベレンコ亡命事件までMiG-25の実態が不明だったからこそ
米空軍は議会からF-15の予算をむしり取れたんだから
ベレンコ亡命事件までMiG-25の実態が不明だったからこそ
米空軍は議会からF-15の予算をむしり取れたんだから
>>110
中南米とかの中小国では逆だけどね
精一杯凄みを効かせてないと簡単にやられるから
持ってなかったり動かない兵器でもリストに載せるし
弾がなくても兵器の数を揃える方に予算つけるし
特に他で持ってない兵器については徹底的に性能を偽って強く見せる
あれ、どっかで見たような
中南米とかの中小国では逆だけどね
精一杯凄みを効かせてないと簡単にやられるから
持ってなかったり動かない兵器でもリストに載せるし
弾がなくても兵器の数を揃える方に予算つけるし
特に他で持ってない兵器については徹底的に性能を偽って強く見せる
あれ、どっかで見たような
112 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 12:51:58.07 ID:hlHwVr4S
それって日本ですかね？
未だ戦力化出来てもいない兵器をホルホルしてる国だろうｊｋ
114 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 13:07:18.98 ID:hlHwVr4S
やっぱり日本じゃないですか
>>114
おまえの中では韓国は未だに日本なのかｗ
おまえの中では韓国は未だに日本なのかｗ
散々世界一の性能だとかでかい顔してたくせに実戦でポンコツだった自走砲とか作ってた国
117 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 14:02:47.43 ID:hlHwVr4S
引っかけ問題にはかからないよ！
実戦ていうのがみそだから、正解はアメリカだね
実戦ていうのがみそだから、正解はアメリカだね
日本の場合
戦力化してない機動戦闘車なんてまだ性能も明らかになってないのに
ホルホルどころかこの板はじめ軍ヲタほとんどからｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにけなされてる件
これが海外の兵器だったら105mm砲積んでるだけで一定の評価されてるはず
身内に辛い日本人…
戦力化してない機動戦闘車なんてまだ性能も明らかになってないのに
ホルホルどころかこの板はじめ軍ヲタほとんどからｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにけなされてる件
これが海外の兵器だったら105mm砲積んでるだけで一定の評価されてるはず
身内に辛い日本人…
そうだよ。政策に異議を唱える権利は保持してるからね。政府に対して疑問を提示し、説明を受ける権利だね。
ところでXK-2はどうなってるの？
ところでXK-2はどうなってるの？
120 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 14:35:38.77 ID:hlHwVr4S
世界最強の戦車として恐れられてるよ。
※ソースは韓国のBBSです☆（ゝω・）v
122 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 17:22:04.22 ID:587CaEHl
>>120
世界最強の水子戦車としてな
世界最強の水子戦車としてな
戦時中の戦闘機を戦後米軍が試験した時も、ガソリンのオクタン価とか品質のいい消耗品とか
測定基準とかいろいろ条件が違うのを差し引いてもかなりいい成績たたき出してるしな。やっぱ
「能ある鷹は爪を隠す」が美徳な文化と自己アピールが社会的に成功するための必須スキルな文化の
違いってのがあるのかねぇ
測定基準とかいろいろ条件が違うのを差し引いてもかなりいい成績たたき出してるしな。やっぱ
「能ある鷹は爪を隠す」が美徳な文化と自己アピールが社会的に成功するための必須スキルな文化の
違いってのがあるのかねぇ
潜水艦とか面白いよね
水上12ノット 水中20ノットばっかりw
そうりゅう型はさすがに申し訳程度に水上13ノット
になってるけど
これを進歩がない、技術力がないと見るか、
それとも…
水上12ノット 水中20ノットばっかりw
そうりゅう型はさすがに申し訳程度に水上13ノット
になってるけど
これを進歩がない、技術力がないと見るか、
それとも…
最大水中速度は潜水艦の場合静粛性を伴ってなきゃ意味が無いからね。
通常型の場合、水中高速航行は電池消費に係わるし、落とし所があるだよ。
通常型の場合、水中高速航行は電池消費に係わるし、落とし所があるだよ。
>>125
定格とか運用、常用っていう範囲の中での最大、あるいは巡航速度の表記なんで
フネとしての最大性能を表記してるわけじゃないんだよねえ
まあk2の70km/hって最高速だけは、要求通りの性能ならガチだろうなって思う
むしろ何故そこで数字を盛らなかったのかが不思議
定格とか運用、常用っていう範囲の中での最大、あるいは巡航速度の表記なんで
フネとしての最大性能を表記してるわけじゃないんだよねえ
まあk2の70km/hって最高速だけは、要求通りの性能ならガチだろうなって思う
むしろ何故そこで数字を盛らなかったのかが不思議
最近のMBTってみんな120mm滑腔砲で1500馬力で70km/hってイメージ
なので10式の1200馬力表記は逆にへぇーってなった
サバ読みしないのねって
なので10式の1200馬力表記は逆にへぇーってなった
サバ読みしないのねって
>>126-127
あくまで「最低限保障されている数値」以上の意味はないんだよね。
この場合、キャビテーションの発生速度の方が重要だろうけど、もちろんそんな情報が
公表されることはない。
10式の70km/hもそう。確かそれ以上の速度にすると、履帯が痛むから出さない、
という以上の意味はなかったような。アルタイ戦車とかはちゃんと盛ってて90km/hに
なってるよねｗ
あくまで「最低限保障されている数値」以上の意味はないんだよね。
この場合、キャビテーションの発生速度の方が重要だろうけど、もちろんそんな情報が
公表されることはない。
10式の70km/hもそう。確かそれ以上の速度にすると、履帯が痛むから出さない、
という以上の意味はなかったような。アルタイ戦車とかはちゃんと盛ってて90km/hに
なってるよねｗ
10式は履帯の前滑りがどうのとかいう話しあったな
>>129
本音言えば現場としては高いだけの玩具はもう欲しくないでしょ
既に足回りに不安のある主力戦車と世界最悪の120mm砲戦車を抱えてるのに
55口径砲にアクティブ防御なんて取り回しづらい品物を、それも半端な数押し付けられたんじゃかないませんて
本音言えば現場としては高いだけの玩具はもう欲しくないでしょ
既に足回りに不安のある主力戦車と世界最悪の120mm砲戦車を抱えてるのに
55口径砲にアクティブ防御なんて取り回しづらい品物を、それも半端な数押し付けられたんじゃかないませんて
>>131
あれは開発中に解決して90式にも反映されたはず
あれは開発中に解決して90式にも反映されたはず
>>125
だいぶ昔、「はるしお」型とオハイオ級で排水量、高さ、幅、出力を使って比例計算をしたことがあるが、
オハイオ級を基準に置くと「はるしお」型の速力は推定21.7ノットになった。
まあ、SSBNは独特の形状をしてる都合上、涙滴型の「はるしお」型よりも余分に出力を喰う蓋然性は高いけど。
だいぶ昔、「はるしお」型とオハイオ級で排水量、高さ、幅、出力を使って比例計算をしたことがあるが、
オハイオ級を基準に置くと「はるしお」型の速力は推定21.7ノットになった。
まあ、SSBNは独特の形状をしてる都合上、涙滴型の「はるしお」型よりも余分に出力を喰う蓋然性は高いけど。
あの地形条件でなんで55口径なんだろう
超ロングレンジで自走砲としての利用が重要視されてるのだろうか
超ロングレンジで自走砲としての利用が重要視されてるのだろうか
44口径のままだと、K1A1をスポイルする理由がなくなるから。
無理にK1A1なんて作るから…(´･ω･)
そんなに90式が羨ましかったのかねえ、当時
なんつーかK1→K1A1→XK2初期→XK2と進むにつれて
どんどん80年代のSFアニメのメカ的に格好良くなってくのは
現用兵器としてどんどん退化してるようで苦笑せざるを得ない
XK3の想像図がガンダムの61式戦車そっくりでも驚かない自信があるよ
XK4あたりでマゼラアタックかな
そんなに90式が羨ましかったのかねえ、当時
なんつーかK1→K1A1→XK2初期→XK2と進むにつれて
どんどん80年代のSFアニメのメカ的に格好良くなってくのは
現用兵器としてどんどん退化してるようで苦笑せざるを得ない
XK3の想像図がガンダムの61式戦車そっくりでも驚かない自信があるよ
XK4あたりでマゼラアタックかな
ガンヘッドだけは真似ないでくれよー
思い出が穢される
思い出が穢される
複砲戦車に進化するしかないな
なんか車体にいっぱい砲を乗っけたらすごく強そう！
悪役３号か
ガンヘッドは装輪だね
映画は正直微妙だが曲はすばらしい
映画は正直微妙だが曲はすばらしい
146 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 22:31:46.27 ID:EemCyWJD
最近、音沙汰ないけど、もう完全に死んでるのかな？
147 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 22:55:06.29 ID:y4SWYQVE
結局、K-1が一番まともって事だろうね。
それ以降は、どんどん滅茶苦茶になってるな。
基礎を疎かにして、見た目だけのハッタリを続けてきたんだろうが、もう限界でしょ。
「現時点で自分達に可能か否か」という自己分析をしっかりしないと…XK-2は何時までも完成しないどころか、これからも同じ失敗を何度も繰り返すだけだろ。
それ以降は、どんどん滅茶苦茶になってるな。
基礎を疎かにして、見た目だけのハッタリを続けてきたんだろうが、もう限界でしょ。
「現時点で自分達に可能か否か」という自己分析をしっかりしないと…XK-2は何時までも完成しないどころか、これからも同じ失敗を何度も繰り返すだけだろ。
K1でも変速機とかでゴタゴタしてなかったっけ？
>>148
マスコミが突っついたけど防衛事業庁に否定されてた
マスコミが突っついたけど防衛事業庁に否定されてた
150 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 23:24:05.55 ID:y4SWYQVE
とりあえず稼働してるなら、まぁマシでしょ。
K-1はせめて砲塔内にバスケットがあればまだ良かったんだろうな
ちゃんと戦力化されてるだけまだマシだけど
しかしふと思ったが、K-1とXK-2じゃ防御力にどれだけ差があるのだろうか
ちゃんと戦力化されてるだけまだマシだけど
しかしふと思ったが、K-1とXK-2じゃ防御力にどれだけ差があるのだろうか
K-1がブラックボックス化されたアメリカの複合装甲でK-2が国産の複合装甲だっけ
ヘタするとK-1の方が防御力高いんじゃないの？
ヘタするとK-1の方が防御力高いんじゃないの？
ADD作成の件の砲塔装甲アイソメ図を見ると赤色の部分は全て外装式の装甲ぽいな。
主照準器手前砲側の小片に相当するものを写真で見ると箱状の付加装甲のようだ。
スプラッシュライナーの青色部と間隔を置いて描かれてるから外装式なんだろうね。
非拘束セラミックスぐらいは封入してあるのかもれんがバスル周りは薄いからどうなんだろう。
車体前部上面と砲塔の前面モジュール基部に沿った帯状の出っ張りは電路カバーだな。
主照準器手前砲側の小片に相当するものを写真で見ると箱状の付加装甲のようだ。
スプラッシュライナーの青色部と間隔を置いて描かれてるから外装式なんだろうね。
非拘束セラミックスぐらいは封入してあるのかもれんがバスル周りは薄いからどうなんだろう。
車体前部上面と砲塔の前面モジュール基部に沿った帯状の出っ張りは電路カバーだな。
非拘束複合装甲は、複合装甲部で「威力を減衰」したあと、最終的に主装甲で受けるらしい。
それなら粉吹きも納得ですね! (爽
非拘束装甲は、セラミックとベースボードの複合装甲部がある程度の厚さをもたないと意味が無い。
XK-2の側面にはその余地は無い。
XK-2の側面にはその余地は無い。
>>136
9cmコンプレックス
9cmコンプレックス
APFSDS弾が折れたのは初速を上げたせいなのかー
速度云々以前に、貫く前に折れたら拙いんだよな……
確認のために敢えて聞きたいんだけど、あれってサボがぶち当たってる可能性は?
距離が距離だけに…弾着までの時間も随分ずれてるし
距離が距離だけに…弾着までの時間も随分ずれてるし
>>162
普通のAPFSDS弾なら砲口を出てすぐの地点でサボは分離脱落する
標的までサボが届いたとするなら、つまりそれはサボがその役目を果たしてないということ
…あれ？あの国ならやらかしても不思議はないなw
普通のAPFSDS弾なら砲口を出てすぐの地点でサボは分離脱落する
標的までサボが届いたとするなら、つまりそれはサボがその役目を果たしてないということ
…あれ？あの国ならやらかしても不思議はないなw
思い切り空気抵抗を受ける形状にしてるから砲身から撃ちだされて直ぐに分離脱落するようになってる
仮に当たっても軽量合金なので威力は無い
仮に当たっても軽量合金なので威力は無い
>>162
サボはかなり飛びづらい形だからそれは考えづらい
それに仮にサボだとしたらそれはそれで結構問題がある
本来サボは空気抵抗で発射後すぐに弾体から離脱して弾体だけが飛んで行かなきゃならないのに、
サボも一緒にあそこまですっ飛んでるとした場合、サボと弾体の分離が不完全ということになる
結論:どっちにしたって製造に問題あり
サボはかなり飛びづらい形だからそれは考えづらい
それに仮にサボだとしたらそれはそれで結構問題がある
本来サボは空気抵抗で発射後すぐに弾体から離脱して弾体だけが飛んで行かなきゃならないのに、
サボも一緒にあそこまですっ飛んでるとした場合、サボと弾体の分離が不完全ということになる
結論:どっちにしたって製造に問題あり
弾芯が折れてるなら問題あり
サボだとしたらきちんと分離できていないのでやっぱり問題あり
1:00～1:12あたりがサボ分離のCG&高速撮影
http://www.youtube.com/watch?v=yHbf-Eb3xak
サボだとしたらきちんと分離できていないのでやっぱり問題あり
1:00～1:12あたりがサボ分離のCG&高速撮影
http://www.youtube.com/watch?v=yHbf-Eb3xak
ヒュンダイの市販車エンジンが爆発でリコールだってｗ
フィンつきのあの針のような形態全体が侵徹効果を発揮するわけじゃないんよ。
APFSDS弾体は、弾芯と、風防キャップ部分と、弾芯カバー部と、フィン部に別れてる。
フィン部が脱落すれば、空気抵抗が大きいから、より大きく減速していって、遅れて着弾する。
APFSDS弾体は、弾芯と、風防キャップ部分と、弾芯カバー部と、フィン部に別れてる。
フィン部が脱落すれば、空気抵抗が大きいから、より大きく減速していって、遅れて着弾する。
可能性は低いってことね
了解した
でもなんであの映像出まわらせちゃったの?
粉吹く装甲はそういう設計思想だと強弁するとして
あの二度目の閃光はかなりまずいと思うんだが
了解した
でもなんであの映像出まわらせちゃったの?
粉吹く装甲はそういう設計思想だと強弁するとして
あの二度目の閃光はかなりまずいと思うんだが
L55が長砲身とその剛性の限界ゆえに、決して集弾性能が良いわけでも、遠距離での命中率が良いわけでもないことは示唆されていて、
その目的は、最大威力の追及であるらしい。
APFSDS弾についても、空力的に安定する収束距離みたいなのがあると言われていて、そこに至るまでの過程で、弾体が空力的ストレスに耐えられずに破綻する例は無いわけじゃないらしい。
120㎜砲システムの信頼性全体を、ライセンス内で改善することができなければ、供給された製品を使うしかない。
韓国側からすれば「あれは使えないデータ映像」であるのは確かで。
粉吹いちゃうのは拘束セラミック装甲ではない、ということで「なーんだｗ」ってのが、こちらでの受け止めで、
韓国側からすれば、そういう仕様だったから特段の問題ではなかったんだろう。
こちらの受け止めとしては「技術力に限界があった」「重いのもそこに限界があるんだろう」「しかも防御範囲を著しく制限してる。防御については現用戦車としては古く辛いんだろうな」って感想になるわけで。
その目的は、最大威力の追及であるらしい。
APFSDS弾についても、空力的に安定する収束距離みたいなのがあると言われていて、そこに至るまでの過程で、弾体が空力的ストレスに耐えられずに破綻する例は無いわけじゃないらしい。
120㎜砲システムの信頼性全体を、ライセンス内で改善することができなければ、供給された製品を使うしかない。
韓国側からすれば「あれは使えないデータ映像」であるのは確かで。
粉吹いちゃうのは拘束セラミック装甲ではない、ということで「なーんだｗ」ってのが、こちらでの受け止めで、
韓国側からすれば、そういう仕様だったから特段の問題ではなかったんだろう。
こちらの受け止めとしては「技術力に限界があった」「重いのもそこに限界があるんだろう」「しかも防御範囲を著しく制限してる。防御については現用戦車としては古く辛いんだろうな」って感想になるわけで。
>>170
潜水艦最大の機密であるハッチやスクリューを一般公開する国だからなぁw
潜水艦最大の機密であるハッチやスクリューを一般公開する国だからなぁw
あれは我が国が世界に先駆けて開発しているタンデムAPFSDS弾の試験映像が流出したニダ。
浸徹理論は・・・バカなチョッパリにはどうせ理解できないから教えてやらないニダ。
浸徹理論は・・・バカなチョッパリにはどうせ理解できないから教えてやらないニダ。
考えてみれば
海軍の76mm砲 米国製と偽って韓国製の模造品
首都防衛隊の対空機関砲の銃身、エリコン製と偽って韓国製の模造品
なんて実績のある韓国企業が実戦でもなければ偽物とバレる心配の無い複合装甲
をスペック通りに作るとは思えないのだが。
屋根瓦を重ねて複合装甲として納品するなんてことがありえそうでｗ
海軍の76mm砲 米国製と偽って韓国製の模造品
首都防衛隊の対空機関砲の銃身、エリコン製と偽って韓国製の模造品
なんて実績のある韓国企業が実戦でもなければ偽物とバレる心配の無い複合装甲
をスペック通りに作るとは思えないのだが。
屋根瓦を重ねて複合装甲として納品するなんてことがありえそうでｗ
でも国内評価があまりに低いと次から予算が出にくくなりそうだからなあ
川原石にぶつけると床に孔が開くとか出版物で暴露
エアコン付き？ ＞ yes 非難 /no 非難
エアコン付き？ ＞ yes 非難 /no 非難
東亜から転載
【韓国】K系列戦車用の自動消火システムで不正納品…元将校など4人を立件［06/18］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371535772/
ソースっぽい (韓国語)
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent1201m_View&corp=fnnews&arcid=13061810400877&cDateYear=2013&cDateMonth=06&cDateDay=18
【韓国】K系列戦車用の自動消火システムで不正納品…元将校など4人を立件［06/18］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371535772/
ソースっぽい (韓国語)
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent1201m_View&corp=fnnews&arcid=13061810400877&cDateYear=2013&cDateMonth=06&cDateDay=18
うは
強引に共通規格に変更したお陰で例の不具合出た、とかだったら洒落にならんな
受注価格釣り上げたどころの話じゃない
強引に共通規格に変更したお陰で例の不具合出た、とかだったら洒落にならんな
受注価格釣り上げたどころの話じゃない
181 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 17:19:16.76 ID:22mOxQ/a
朝鮮人には高度な兵器製造など不向きだ。
サイパンの住人と競い、得意の呪術でサイパンのボーノボー人形の競争品でも
開発し、観光土産品を製造したほうが外貨獲得ができる。
兵器開発は諦めろ。
サイパンの住人と競い、得意の呪術でサイパンのボーノボー人形の競争品でも
開発し、観光土産品を製造したほうが外貨獲得ができる。
兵器開発は諦めろ。
「軍、来年の防衛力改善費11兆9000億ウォン要求」 2013/6/18
＞防衛事業庁はまた、国会で必要な主な武器障害対策案も報告した。
＞パワーパック（エンジン+変速機）欠陥化が中断されたK-2戦車は11月から来年2月までに
＞最初の量産分13台の性能検証を経て、来年9月の国会に報告し、戦力化するかどうかを
＞決定することにした。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/18/0521000000AKR20130618085800043.HTML
＞防衛事業庁はまた、国会で必要な主な武器障害対策案も報告した。
＞パワーパック（エンジン+変速機）欠陥化が中断されたK-2戦車は11月から来年2月までに
＞最初の量産分13台の性能検証を経て、来年9月の国会に報告し、戦力化するかどうかを
＞決定することにした。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/18/0521000000AKR20130618085800043.HTML
戦力化してもしなくても笑い草になることは目に見えてるな
最初っからおとなしくT-80Uの導入で満足してればよかったものを・・・
最初っからおとなしくT-80Uの導入で満足してればよかったものを・・・
2014年中に100台発注するんじゃなかったのかよ
またしても順調に遅れて行ってるな
またしても順調に遅れて行ってるな
いいえ、2014年内にユーロPP搭載の100台を戦力化する予定でしたw
これは下手すると本格的な調達は見送りになるかもしれんね
これは下手すると本格的な調達は見送りになるかもしれんね
些細な機械訳ミスだが
欠陥化が→問題により という訳の方が正しいらしい
しかしグーグル翻訳めちゃくちゃ精度上がってるのな
欠陥化が→問題により という訳の方が正しいらしい
しかしグーグル翻訳めちゃくちゃ精度上がってるのな
ありゃ？最初の100台はユーロパックに積むって話はどうなったんだ？
結局国産パックでいくのか？
結局国産パックでいくのか？
装備庁側は、ユーロパックに決定したと言ってるけど、絶賛政争中だから＞斗山とかS&Tとかで。またSTXがアレしてるから、巻き返してるのかもしれない
韓国産パワーパックの欠陥って情報ってリークだろうな。
利益なき闘争をドンドンやって、国産派、輸入派、双方共倒れすればいい。
利益なき闘争をドンドンやって、国産派、輸入派、双方共倒れすればいい。
何かあるたびに開発費や交渉費ふんだくってるはずだから
常に彼等的な利益は懐に入ってるような
常に彼等的な利益は懐に入ってるような
XK-2ならきっとアージュンを超えられる
…「ユーロパワーパックを輸入したい」という韓国側の希望が語られてた記事は目にしたことがあったけど、
ドイツ側の了承が得られたという報道ってあったっけ?
ドイツ側の了承が得られたという報道ってあったっけ?
無い。決定は防衛装備庁レベル
既にドイツから「お断りします」されて韓国産PPを使わざるを得なくなってたりしてな
197 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:49:22.19 ID:SaORKq4h
>>175
90式の自動装填装置の装填速度については、93年の総合火力演習のビデオで一般人でも見る事が出来るよね。
90式の自動装填装置の装填速度については、93年の総合火力演習のビデオで一般人でも見る事が出来るよね。
MTUとしてはアルタイを伸ばしたほうが得するし、
トルコにも恩を売れるから、ゴネられるだけゴネると思うけどな
トルコにも恩を売れるから、ゴネられるだけゴネると思うけどな
PPの取得に失敗すると、ほぼ事業が失敗する。
だからMTUは値段つけたい放題ｗ
だからMTUは値段つけたい放題ｗ
>>199
少なくとも、提示価格からの値引き交渉に応ずる可能性はないなw
少なくとも、提示価格からの値引き交渉に応ずる可能性はないなw
さすがに時間が経過すれば韓国製PPも完成するんじゃないかな
耐久性やら信頼性は別として
で、K2用のができるとより排気量の小さいK9自走砲用とかのも作られて
長い目で見るとMTUとしては結構な規模の顧客を失うはめになりそう
(機関の出来自体はMTU社には何の関係も無いので、自社の機関が売れるかどうかだけが問題)
だから100台なら100台、そこそこのところで手打ちして売ってしまいそうな気はする
耐久性やら信頼性は別として
で、K2用のができるとより排気量の小さいK9自走砲用とかのも作られて
長い目で見るとMTUとしては結構な規模の顧客を失うはめになりそう
(機関の出来自体はMTU社には何の関係も無いので、自社の機関が売れるかどうかだけが問題)
だから100台なら100台、そこそこのところで手打ちして売ってしまいそうな気はする
＞200
韓国側はSTXによるサービスと、これへの支援を付帯させたがってるらしいけど、そこにも吹っかければいいしｗ
韓国側はSTXによるサービスと、これへの支援を付帯させたがってるらしいけど、そこにも吹っかければいいしｗ
パクれないのは実証したからねｗ
っていうかそうやって世界の軍事技術は拡散して
より安定した状態に進むのだ
パクられるのはむしろ先進国税と言っていいだろう
より安定した状態に進むのだ
パクられるのはむしろ先進国税と言っていいだろう
>>203
まあ優良な顧客ではないよね
ただ陸軍規模が大きいし輸出も一応してるから全体で見るとそこそこのお客になる
それに、装甲車のエンジンにMANのディーゼルを使ったりしてるから
MTUとしても戦車以外では殿様商売は流石に無理がある感じ
思うんだがトランスミッションさえ完成させればMANのエンジン突っ込めば一応完成するよね
サイズ的にも
まあドン亀になるけど
まあ優良な顧客ではないよね
ただ陸軍規模が大きいし輸出も一応してるから全体で見るとそこそこのお客になる
それに、装甲車のエンジンにMANのディーゼルを使ったりしてるから
MTUとしても戦車以外では殿様商売は流石に無理がある感じ
思うんだがトランスミッションさえ完成させればMANのエンジン突っ込めば一応完成するよね
サイズ的にも
まあドン亀になるけど
100台ぽっち、エンジンを作れ。安く。って言う海外顧客が優良なもんかよｗ
かわいそうな韓国陸軍さんに日本陸上自衛隊独自開発の戦車用トランスミッションを売って差し上げたいですね
既に八九式中戦車で何年間も使用してるやつを
ああ、でも武器輸出三原則がそれを阻むのであります
既に八九式中戦車で何年間も使用してるやつを
ああ、でも武器輸出三原則がそれを阻むのであります
209 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 00:28:53.87 ID:cm7DhwKc
Ｋー２の砲は毎分１２００発で自動装填のケースレス弾という仕様である。
BB弾でも撃っとけ
純国産PPマンセー
>>201
「耐久性やら信頼性は別として」って、それが重要だろ
軍用装備において必要な耐久性や信頼性を
確保できていない部品を作っても「完成」とは言わないw
さらに、あの国の技術レベルでダウンサイジングができるか、というと
むしろ、そっちの方が難しかったりもするわけで…
「耐久性やら信頼性は別として」って、それが重要だろ
軍用装備において必要な耐久性や信頼性を
確保できていない部品を作っても「完成」とは言わないw
さらに、あの国の技術レベルでダウンサイジングができるか、というと
むしろ、そっちの方が難しかったりもするわけで…
214 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 07:03:51.07 ID:fNBBdShh
エンジン先に設計するんじゃないの？飛行機なんかそうだよね。
なんでエンジンが出来てないのに車体設計終わってるの？
なんでエンジンが出来てないのに車体設計終わってるの？
>>182
終ったな
終ったな
200PSも出ない市販車のエンジンが爆発するのが韓国クオリティー
「北、新型戦車900台余り戦力化…'先軍号'開発初めての確認
'暴風号'より新型装備搭載…射程増えて機動力優秀」 2013/6/19
＞合同参謀は昨年末北朝鮮地上軍戦闘序列を評価する時 先軍号戦車の戦力化事実を公式認めた
＞と分かった。
＞
＞消息筋は"先軍号戦車は最近識別されたこと"としながら"北朝鮮が去る2010年10月軍事パレードで
＞公開した'暴風号'戦車より搭載された射撃統制装備や砲塔などが新型"と伝えた。
＞
＞特に先軍号戦車は既存戦車砲塔を改良して射程が長くて戦車速力も時速70kmほどで機動力が
＞優れて私たちの機甲部隊の新しい威嚇になっている。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/18/0521000000AKR20130618170600043.HTML
'暴風号'より新型装備搭載…射程増えて機動力優秀」 2013/6/19
＞合同参謀は昨年末北朝鮮地上軍戦闘序列を評価する時 先軍号戦車の戦力化事実を公式認めた
＞と分かった。
＞
＞消息筋は"先軍号戦車は最近識別されたこと"としながら"北朝鮮が去る2010年10月軍事パレードで
＞公開した'暴風号'戦車より搭載された射撃統制装備や砲塔などが新型"と伝えた。
＞
＞特に先軍号戦車は既存戦車砲塔を改良して射程が長くて戦車速力も時速70kmほどで機動力が
＞優れて私たちの機甲部隊の新しい威嚇になっている。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/18/0521000000AKR20130618170600043.HTML
先軍号ってT-62天馬号改じゃねえかって噂のあったアレじゃねえの？
しかし北朝鮮て、情報は少ないがかなり頑張って戦車の改良をしてるみたいだな
技術的には遅れてるとはいえ、どこも支援してくれないのによくやるよ
少しは南も見習ったらどうだ
技術的には遅れてるとはいえ、どこも支援してくれないのによくやるよ
少しは南も見習ったらどうだ
221 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 11:26:40.11 ID:/fAzV/Y/
韓国のクネ大統領は北の若将軍様にお願いをして、その最新型の戦車の
共同生産をさせてもらえば平和にも役に立つだろうに
共同生産をさせてもらえば平和にも役に立つだろうに
北の重工軍需はロシア直系で鉱山などもあるから思ったより侮れないのかも
結構地道にやってる
結構地道にやってる
>>217
爆発は大げさ
そこまでの圧力に達する前にエンジンブロックだか
シリンダーヘッドだかが割れてピストンが突き抜けただけ
エンジンフードを突き破ったピストンもあったようだ
「我が社のピストンの強度が証明されたニダ」
爆発は大げさ
そこまでの圧力に達する前にエンジンブロックだか
シリンダーヘッドだかが割れてピストンが突き抜けただけ
エンジンフードを突き破ったピストンもあったようだ
「我が社のピストンの強度が証明されたニダ」
>>223
爆発でいいと思うけどなあ
事故車の画像見ると複数のコンロッドの大端が抜けるか折れてる
クランクシャフトがピストンごとコンロッドを上に蹴り出し
ピストンがシリンダーヘッドを変形させつつぶち抜いて飛び出してボンネットをもちあげてる
シリンダーヘッドが穴開いたせいで爆発的に内部の圧力が逃げてエンジン内部グッチャグチャ
(伸び縮みさせてた風船を一番縮んだ状態の時に針で差したようなもんw)
爆発でいいと思うけどなあ
事故車の画像見ると複数のコンロッドの大端が抜けるか折れてる
クランクシャフトがピストンごとコンロッドを上に蹴り出し
ピストンがシリンダーヘッドを変形させつつぶち抜いて飛び出してボンネットをもちあげてる
シリンダーヘッドが穴開いたせいで爆発的に内部の圧力が逃げてエンジン内部グッチャグチャ
(伸び縮みさせてた風船を一番縮んだ状態の時に針で差したようなもんw)
あーこの絵は間違いなくT-62改ですわ
壊れないようにゆっくり動けば問題ないな
相対的な大戦車勢力を抱える北としては
K1/M48の105mmL7のAPFSDSを完封できてK1/K1A1の正面が抜ける=125mm滑腔砲搭載なら
相手の戦力のほとんどに大して優位に立てるわけだから
無理しておかしなものを開発する必要がなくて有利だよな
枯れた技術を自前で習得しながら相対的に短いサイクルで開発を続けていくってのはある意味正しいのかもしれん
戦前の日本がそうだったようなもので
K1/M48の105mmL7のAPFSDSを完封できてK1/K1A1の正面が抜ける=125mm滑腔砲搭載なら
相手の戦力のほとんどに大して優位に立てるわけだから
無理しておかしなものを開発する必要がなくて有利だよな
枯れた技術を自前で習得しながら相対的に短いサイクルで開発を続けていくってのはある意味正しいのかもしれん
戦前の日本がそうだったようなもので
125㎜砲の生産設備を持ってないから、国外から購入するしかない。
旧ソ連諸国から輸出する/したって情報待ちだ。
もっとも西側先進が開発してた戦車は、125㎜砲装備戦車に対して優勢に戦うことを意図したものだから、いまさら大したことはないんだがｗ
旧ソ連諸国から輸出する/したって情報待ちだ。
もっとも西側先進が開発してた戦車は、125㎜砲装備戦車に対して優勢に戦うことを意図したものだから、いまさら大したことはないんだがｗ
だが北の装甲技術ってどんなもんなんだろうな
105mmAPFSDSを耐えることができる装甲を北の戦車は持ってるんだろうか
105mmAPFSDSを耐えることができる装甲を北の戦車は持ってるんだろうか
製造プラントを譲渡されたとしてるんだが、たとえば装甲材を作れるかどうかはわからん。
あの世代は要するに冶金で防御力を達成してるから、ソ連軍用が最高水準で、輸出用はクオリティを落としてある。それがいわゆるモンキー。
ついでのことながら、ソ連が持ってたような複合装甲技術はもってないはずだから、複合装甲の内側にもとの主装甲がある可能性はかなり高い。
角ばった部分は増加装甲で、その内側に、増加装甲で減衰された威力を受け止める主装甲がある。
あの世代は要するに冶金で防御力を達成してるから、ソ連軍用が最高水準で、輸出用はクオリティを落としてある。それがいわゆるモンキー。
ついでのことながら、ソ連が持ってたような複合装甲技術はもってないはずだから、複合装甲の内側にもとの主装甲がある可能性はかなり高い。
角ばった部分は増加装甲で、その内側に、増加装甲で減衰された威力を受け止める主装甲がある。
裏か表かわからんが、モンキーモデルに使われてる複合装甲で済む話だから
最悪、自前で全く技術がなくてもやれるし
後ろに付いてる東北軍閥の手引きがあれば完成品の購入もできると思うなあ
120mmクラスになってくるとそうもいかんだろうが
最悪、自前で全く技術がなくてもやれるし
後ろに付いてる東北軍閥の手引きがあれば完成品の購入もできると思うなあ
120mmクラスになってくるとそうもいかんだろうが
旧ソ連が供給した戦車に複合装甲付のモンキーってあったか？
旧ソ連時代になくても
いまどきの輸出用モンキー戦車には積まれてるから
それと同等の装甲だけ購入すればいい話だよね
いまどきの輸出用モンキー戦車には積まれてるから
それと同等の装甲だけ購入すればいい話だよね
馬鹿な発言スレに近いスレだけど、そのものじゃないからなｗ
まあかの国の現状からして複合装甲かもしれないと思わせられれば勝ちではある
まあ、話をちょっとだけ戻すと、複合装甲にはいくつか世代があって、旧世代のモノに対して、現用の対戦車火器は十分な威力を持っている。
この「現用」に韓国軍の現用火器が含まれてるかどうかとなると、良くわからん。
32botは、韓国には現用最新レベルの弾薬開発製造能力があるとしてるんだが、K1用の105㎜APFSDS弾については良くわからん。93式みたいに自力で開発してるのかとか、JM33のように自力で生産してるのか、とかも。
だから韓国軍の戦車で先軍号を撃破できるか、って言われると、さあどうだろう、としか。
この場合の、さあどうだろうは、撃破できるかどうかじゃなくて、優勢に戦闘ができるかどうかで。
ましてや90㎜砲のM48だと「だめじゃないの？（優勢にどころか劣勢だろう」と
この「現用」に韓国軍の現用火器が含まれてるかどうかとなると、良くわからん。
32botは、韓国には現用最新レベルの弾薬開発製造能力があるとしてるんだが、K1用の105㎜APFSDS弾については良くわからん。93式みたいに自力で開発してるのかとか、JM33のように自力で生産してるのか、とかも。
だから韓国軍の戦車で先軍号を撃破できるか、って言われると、さあどうだろう、としか。
この場合の、さあどうだろうは、撃破できるかどうかじゃなくて、優勢に戦闘ができるかどうかで。
ましてや90㎜砲のM48だと「だめじゃないの？（優勢にどころか劣勢だろう」と
>>226
記事の写真はキャプションにも書いてあるけど2010年に公開された暴風号のもの
記事の写真はキャプションにも書いてあるけど2010年に公開された暴風号のもの
シャーシをT-72風のものにしたこの戦車が「先軍号」ということでいいのかな
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files2/mmmilitary%20DPRK%202012%20(6).jpg
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files2/mmmilitary%20DPRK%202012%20(6).jpg
とりあえず北がコンタークト5を手に入れられれば十分韓国に対抗出来るんじゃね？
北も南もT-80は持ってる
242 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 16:30:09.91 ID:/fAzV/Y/
>>223
9糎の行程のピストンでか？
9糎の行程のピストンでか？
えらく多種のT62改運用してるんだな
半島の上下どっちも似たようなもんてことか
半島の上下どっちも似たようなもんてことか
一から作るのはコスト負担が大変だしT-62の改良は現実的なところじゃないかい
フルスクラッチで作ろうって国もあまりないと思う
フルスクラッチで作ろうって国もあまりないと思う
半島の地形だと仰俯角の狭いソ連製戦車は不利が多いんだけどな
>>225
V６の短いクランクシャフトも作れないカスに大出力ディーゼルなんて不可能って事か
V６の短いクランクシャフトも作れないカスに大出力ディーゼルなんて不可能って事か
ＫＤＮで北の戦車の解説やってる
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2539&thread=22r01
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2539&thread=22r01
>>249だと
ttp://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/06/19/1371610293-81.jpg
ttp://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/06/19/1371627170-3.jpg
を「暴風×号」もしくは「先軍号」戦車としてるね
ttp://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/06/19/1371610293-81.jpg
ttp://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/06/19/1371627170-3.jpg
を「暴風×号」もしくは「先軍号」戦車としてるね
まんじゅうこわい
>>247
クランクシャフト関係ないかもよ
単純に大端部側の潤滑か強度か精度がおかしいってことも
……ってもっと深刻じゃんw
まあ普通はレッドゾーン超えてぶち回す(リミッターもちろんカット)か
オイル切らしてないと起きない現象ではあります
でも画像見る限り持ち主はむしろマメにオイル管理してるんだよねw
クランクシャフト関係ないかもよ
単純に大端部側の潤滑か強度か精度がおかしいってことも
……ってもっと深刻じゃんw
まあ普通はレッドゾーン超えてぶち回す(リミッターもちろんカット)か
オイル切らしてないと起きない現象ではあります
でも画像見る限り持ち主はむしろマメにオイル管理してるんだよねw
12気筒の長いクランクシャフトが作れないならセンターテイクオフにすれば
いいじゃないの
益々大きく重くなるけどｹﾝﾁｬﾅﾖ
いいじゃないの
益々大きく重くなるけどｹﾝﾁｬﾅﾖ
255 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 21:00:58.20 ID:lz87rCRt
まぁ、北朝鮮のやり方は堅実だわな。
信頼ある兵器にコツコツと改良を重ねてる。
ロケットも飛ばしてるし、一応は「成果」を残すもんな。
それに比べて韓国ときたら…何やってもダメじゃん。
モノ作りに関しては、明らかに北朝鮮の方が上だよ。
信頼ある兵器にコツコツと改良を重ねてる。
ロケットも飛ばしてるし、一応は「成果」を残すもんな。
それに比べて韓国ときたら…何やってもダメじゃん。
モノ作りに関しては、明らかに北朝鮮の方が上だよ。
コピーした潜水艦も異常な轟音がして実用に耐えないし大きさの問題でも無いだろ
>>249のリンク先読むと絶望的じゃねーか
> 最近識別され始めた嵐号多型（または先軍号ナヒョン）は、全体的な形は、嵐号ナヒョン（または先軍号家型）と同じであるが
> 砲塔前面にERA（Explosive Reactive Armour：爆発反応装甲）ブロックを搭載したもの地対空ミサイルである"火縄銃"が削除されたことを識別することができる。
> 注目すべきは、ERAブロックですが、この手袋は、私たちの軍が保有する様々な対戦車ミサイルやロケットの弾頭のHEAT（High Explosive Anti-Tank）を
> 無力化させることができ、非常に有効であり、これまで脆弱であると知られた北朝鮮軍戦車の防護力を大幅に向上させてくれると思われる。
>
> 嵐号多型が脅威的なのは貫通力がRHA基準450mmに達する新型125mm主砲と大幅に強化された防護力に加えて
> 過去2010年に中国から北朝鮮に流入したと知られている主砲発射式対戦車ミサイル9M119（NATO Code：AT-11）である。
> 旧ソ連時代NATO軍の対戦車ミサイルの射程距離外の敵を攻撃するために開発されたこのミサイルは
> 私たちの軍がT-80U戦車から発射された結果4,000 mの交差点でなんと50cmの精度で衝突するほどの優れた命中率を見せており
> 貫通力もRHA基準700～950mmに達し、K2戦車を除けば、私たちの軍が保有するすべての戦車を撃破することができる。
> 北朝鮮が新型戦車とがミサイルを大量に運用すれば質的優勢で北朝鮮軍を圧倒すると知られたこれまでの形勢が完全にひっくり返されるものであり
> 今後の私たちの軍の戦力建設事業の方向性が少なからず変更されなければならないものと見られる。
さりげなくK2の防御力を上算してるのは笑えるが
全体的に敗色濃厚な雰囲気
> 最近識別され始めた嵐号多型（または先軍号ナヒョン）は、全体的な形は、嵐号ナヒョン（または先軍号家型）と同じであるが
> 砲塔前面にERA（Explosive Reactive Armour：爆発反応装甲）ブロックを搭載したもの地対空ミサイルである"火縄銃"が削除されたことを識別することができる。
> 注目すべきは、ERAブロックですが、この手袋は、私たちの軍が保有する様々な対戦車ミサイルやロケットの弾頭のHEAT（High Explosive Anti-Tank）を
> 無力化させることができ、非常に有効であり、これまで脆弱であると知られた北朝鮮軍戦車の防護力を大幅に向上させてくれると思われる。
>
> 嵐号多型が脅威的なのは貫通力がRHA基準450mmに達する新型125mm主砲と大幅に強化された防護力に加えて
> 過去2010年に中国から北朝鮮に流入したと知られている主砲発射式対戦車ミサイル9M119（NATO Code：AT-11）である。
> 旧ソ連時代NATO軍の対戦車ミサイルの射程距離外の敵を攻撃するために開発されたこのミサイルは
> 私たちの軍がT-80U戦車から発射された結果4,000 mの交差点でなんと50cmの精度で衝突するほどの優れた命中率を見せており
> 貫通力もRHA基準700～950mmに達し、K2戦車を除けば、私たちの軍が保有するすべての戦車を撃破することができる。
> 北朝鮮が新型戦車とがミサイルを大量に運用すれば質的優勢で北朝鮮軍を圧倒すると知られたこれまでの形勢が完全にひっくり返されるものであり
> 今後の私たちの軍の戦力建設事業の方向性が少なからず変更されなければならないものと見られる。
さりげなくK2の防御力を上算してるのは笑えるが
全体的に敗色濃厚な雰囲気
>>256
あの国の「量産」は運用試験用の初期ロットも含んでるからw
まあ予算と試験結果が来年9月の国会で通れば
即座に量産ロット開始するって予定だろうし
300輛調達ってのは一応公式にアナウンスされてるから
ウソはついてないよ、うん
イマノトコw
あの国の「量産」は運用試験用の初期ロットも含んでるからw
まあ予算と試験結果が来年9月の国会で通れば
即座に量産ロット開始するって予定だろうし
300輛調達ってのは一応公式にアナウンスされてるから
ウソはついてないよ、うん
イマノトコw
戦力化はいつになることやら
K2の複合装甲は対HEATで1000mm換算程度の防御を持ってるてことでしょ
レオ2初期の耐弾性能とか90式の耐弾性能の推測され得る下限と同程度
第三世代戦車としてはごく普通
むしろK1A1がRHA換算700mm程度のミサイルに撃破される正面装甲しか有してないことを認めてるところに着目すべき
レオ2初期の耐弾性能とか90式の耐弾性能の推測され得る下限と同程度
第三世代戦車としてはごく普通
むしろK1A1がRHA換算700mm程度のミサイルに撃破される正面装甲しか有してないことを認めてるところに着目すべき
>>261
ロシアが中国に輸出した砲発射ATMについては、100mm級のバスチオンは確実だが
リフレクスについては輸出したという説と輸出はされていないという2つの説が
ある
ロシアから入手できなかったため、ウクライナやパキスタン経由で入手した砲発
射ATMの技術を基にして開発せざるを得なかったという話も
ロシアが中国に輸出した砲発射ATMについては、100mm級のバスチオンは確実だが
リフレクスについては輸出したという説と輸出はされていないという2つの説が
ある
ロシアから入手できなかったため、ウクライナやパキスタン経由で入手した砲発
射ATMの技術を基にして開発せざるを得なかったという話も
32botの吹いてたK1A1の防御力とはなんだったのか
>>262
近代的な装甲の第一の問題は対APFSDSのほうだからね。
HEATはその位防御出来て当然、と言う風潮。
10式はどの位なんだろうね。現用弾にはすべて対応可能、
というニュアンスで中の人が話していた覚えがあるけど。
近代的な装甲の第一の問題は対APFSDSのほうだからね。
HEATはその位防御出来て当然、と言う風潮。
10式はどの位なんだろうね。現用弾にはすべて対応可能、
というニュアンスで中の人が話していた覚えがあるけど。
K1A1 PIPとかいう話してたやついたよなと検索してみたら「Type 10 VS K1A1 PIP」とかいう動画出て来た
650mm程度の浸徹力のDM53を完封できるとしたら対APFSDSで800-900mmクラス
対HEATは……対APFSDS用に特化してたりすると判らんが
少なくとも1200-1400mm程度ないと完封可能とは言い切れないんじゃないか ＞10式
対HEATは……対APFSDS用に特化してたりすると判らんが
少なくとも1200-1400mm程度ないと完封可能とは言い切れないんじゃないか ＞10式
メタルジェットじゃプロセス上複合装甲は抜けないんじゃない
>>269
うん、だから対HEATはおまけ扱い
測ってみたらこの程度らしい、くらいであまり意味はない
普通はね
普通は
でもK2以外の韓国戦車は
貫通力が700-950mm(普通は750mmとか800mmって言われてる)の9M119で撃破されちゃうらしいよ
うん、だから対HEATはおまけ扱い
測ってみたらこの程度らしい、くらいであまり意味はない
普通はね
普通は
でもK2以外の韓国戦車は
貫通力が700-950mm(普通は750mmとか800mmって言われてる)の9M119で撃破されちゃうらしいよ
値段が高いから9M119なんかそうそう撃てるはず無いニダ
ケンナチャヨ
ケンナチャヨ
ＰＧ－２９Ｖも、ＲＨＡ750と言われてるからなｗ
>>270
まぁ厚さ120mmしかないパットンはしゃーないとして、K1はさすがに不味いよな
基本的に耐えるRHA換算の値はAPFSDS＜HEATのはずだから、K1の対APFSDSは700mm以下か
天馬号のAPFSDSにはなんとか耐えるがもし暴風号が125mm砲だったら抜かれるかも？
まぁ厚さ120mmしかないパットンはしゃーないとして、K1はさすがに不味いよな
基本的に耐えるRHA換算の値はAPFSDS＜HEATのはずだから、K1の対APFSDSは700mm以下か
天馬号のAPFSDSにはなんとか耐えるがもし暴風号が125mm砲だったら抜かれるかも？
正面から撃ち抜かれるってことだろ
裸で撃ち合うのとあまり変わらない
数の勝負になっちゃうと拙い
裸で撃ち合うのとあまり変わらない
数の勝負になっちゃうと拙い
275 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 22:48:20.16 ID:lljSBRIk
韓国には最新兵器開発無理。
必要だったのは最新兵器じゃないんだよｗ
購入可能な技術でアッセンブルされた現用兵器なんだよｗ
購入可能な技術でアッセンブルされた現用兵器なんだよｗ
278 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:05:54.02 ID:3G1FESCZ
大したことないとか十分強いとか色々言われてるけど、結局今話題の先軍号は韓国陸軍にとって脅威たりうるの？
あと画像はあるの？
あと画像はあるの？
280 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:11:49.76 ID:lz87rCRt
見た目ばかり拘って、内容を二の次にしてきた結果だろう。
真の敵である北朝鮮の装備を分析してこなかったのか。
今は単に「休戦」であって、戦争そのものは継続中なのに…現実を忘れて夢に走った結果、どんどんヤバい方向に向かってるじゃん。
真の敵である北朝鮮の装備を分析してこなかったのか。
今は単に「休戦」であって、戦争そのものは継続中なのに…現実を忘れて夢に走った結果、どんどんヤバい方向に向かってるじゃん。
>>279
>>249の記事だと
ttp://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/06/19/1371610293-81.jpg
ttp://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/06/19/1371627170-3.jpg
を「暴風×号」もしくは「先軍号」戦車としている
>>249の記事だと
ttp://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/06/19/1371610293-81.jpg
ttp://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/06/19/1371627170-3.jpg
を「暴風×号」もしくは「先軍号」戦車としている
画像は>>249のリンク先参照
脅威かどうか、は素のT62にハリボテ付けたダミーでない限り充分に脅威
125mm砲搭載で複合装甲付けてたらT80U以外で太刀打ちできる戦車がない
主砲発射ミサイル持ってたらはっきり言って詰み
脅威かどうか、は素のT62にハリボテ付けたダミーでない限り充分に脅威
125mm砲搭載で複合装甲付けてたらT80U以外で太刀打ちできる戦車がない
主砲発射ミサイル持ってたらはっきり言って詰み
>>278
わざわざ耐える対象を分ける所なんてないぞ
正面の複合装甲の場合はAPFSDSに耐えようと思ったら勝手に十分な耐HEATもくっついてくるだけの話
普通ならな
側面は均質圧鍛だろうからAPFSDSにしてもHEATにしても変わりはあるまい
わざわざ耐える対象を分ける所なんてないぞ
正面の複合装甲の場合はAPFSDSに耐えようと思ったら勝手に十分な耐HEATもくっついてくるだけの話
普通ならな
側面は均質圧鍛だろうからAPFSDSにしてもHEATにしても変わりはあるまい
>>283
側面は空間利用でHEAT対策してると思うぞ、普通
しかし先軍号って、125mm搭載で怖いとか言ってるけど
よく考えると125mm+9M119って精々パキスタンの90-II式程度の火力だよね?
それがニダー的には90式戦車を軽く上回るはずのK1A1を一方的に屠るのか
なんか困惑するw
側面は空間利用でHEAT対策してると思うぞ、普通
しかし先軍号って、125mm搭載で怖いとか言ってるけど
よく考えると125mm+9M119って精々パキスタンの90-II式程度の火力だよね?
それがニダー的には90式戦車を軽く上回るはずのK1A1を一方的に屠るのか
なんか困惑するw
反応装甲でも追加で貼り付けとけ
反応装甲と上に更に反応装甲を貼り付けたらええんじゃね?
とか恐ろしい事を思いつきそうだなw
とか恐ろしい事を思いつきそうだなw
将軍様の顔写真
旧ソ連でEDZ三枚重ねをやってたな
>>273
仮に一般的な複合装甲なら、対HEAT700～950mmの耐弾性だと対APFSDS400～550mm程度の能力しか持ってない
115mm相手でどうにかなる(400mm)～完全対応(550mm)
125mm相手だと当たったらおしまい(400mm)～なんとか防げる(550mm) くらいと思われ
アグレッサーに配備されたはずのT80Uがいつの間にか精鋭師団の装備になってたのって
単純に韓国最強の戦車だったからって理由なんじゃ…
仮に一般的な複合装甲なら、対HEAT700～950mmの耐弾性だと対APFSDS400～550mm程度の能力しか持ってない
115mm相手でどうにかなる(400mm)～完全対応(550mm)
125mm相手だと当たったらおしまい(400mm)～なんとか防げる(550mm) くらいと思われ
アグレッサーに配備されたはずのT80Uがいつの間にか精鋭師団の装備になってたのって
単純に韓国最強の戦車だったからって理由なんじゃ…
でもその耐えられるだろうというデータもまともな装甲というか品質ならだろう？北の砲弾の質は兎も角
韓国の装甲材質を考えたら更に割り引かないといけなくないか？つまりより厚めにつくっておかないと
韓国の装甲材質を考えたら更に割り引かないといけなくないか？つまりより厚めにつくっておかないと
K1A1の防御がM1並と仮定すると対APFSDS/HEATで350/750mm
M1A1並として400/1000mm程度
但し最大950mm貫通のHEATに貫通されると恐れているようなので後者は有り得ない
K1は登場時期と経緯からM1並かそれ以下であると思われる
まあそんな推測抜きにしても
>>249のリンク先の慌てぶりを見るに
K1/K1A1は酷な言い方をすると、T72以降の戦車に対してはM48A5と何ら変わるところがない
ということが明確に見て取れる
M1A1並として400/1000mm程度
但し最大950mm貫通のHEATに貫通されると恐れているようなので後者は有り得ない
K1は登場時期と経緯からM1並かそれ以下であると思われる
まあそんな推測抜きにしても
>>249のリンク先の慌てぶりを見るに
K1/K1A1は酷な言い方をすると、T72以降の戦車に対してはM48A5と何ら変わるところがない
ということが明確に見て取れる
どうせ対戦車自走砲でしかないんなら
韓国こそ装輪戦車大量に作ればいいのに
韓国こそ装輪戦車大量に作ればいいのに
建前
<丶｀∀´>＜K1A1は倭猿の90式に完全勝利、K1A1PIPは10式など敵にならぬ性能ニダ
＜このK2が量産の暁には世界に敵など存在しないニダ
本音
<；；｀Д´>＜T72が来たらおしまいニダ…T80を実戦部隊に配置しなくては…
＃なお、部品供給は無いので共食い整備となる模様
<丶｀∀´>＜K1A1は倭猿の90式に完全勝利、K1A1PIPは10式など敵にならぬ性能ニダ
＜このK2が量産の暁には世界に敵など存在しないニダ
本音
<；；｀Д´>＜T72が来たらおしまいニダ…T80を実戦部隊に配置しなくては…
＃なお、部品供給は無いので共食い整備となる模様
トップアタックの対戦車ミサイルは防御できないんだから正面装甲だけ強化しても…
横から撃てば大体の場合駄目なんだから全周囲均一に強化しなきゃいけなくなる
そんなの重さ的に無茶な話だ
そんなの重さ的に無茶な話だ
盾構えた方向ぐらいは守り切りたい
XK2がアクティブ防御てんこ盛りなのはパッシブ防御力にいまいち自信がないのかなと
でも電波垂れ流して場所教えたらそれこそミサイルの的だ
XK2がアクティブ防御てんこ盛りなのはパッシブ防御力にいまいち自信がないのかなと
でも電波垂れ流して場所教えたらそれこそミサイルの的だ
先軍号って90式とやりあったらどうなの?
一応日本MBTに対しても有効?
一応日本MBTに対しても有効?
川底の石で装甲が破れる90式に負けるはずないﾆﾀﾞ
>>301
話になってる対戦車ミサイルがRHA換算で700～950mmを貫通する
先軍号のAPFSDSは125mm砲なら450mm分の貫通能力がある
で、90式の正面は最低でもHEATは1000mmに耐える
APFSDSに関しても最低でも600mmに耐える
つまりそういうこっちゃ
話になってる対戦車ミサイルがRHA換算で700～950mmを貫通する
先軍号のAPFSDSは125mm砲なら450mm分の貫通能力がある
で、90式の正面は最低でもHEATは1000mmに耐える
APFSDSに関しても最低でも600mmに耐える
つまりそういうこっちゃ
>>303
90式を２両まとめては抜けないのか、動かないけどXK2のほうが強いなｗｗｗ
90式を２両まとめては抜けないのか、動かないけどXK2のほうが強いなｗｗｗ
>>303
M1A2程度の防御ありとみなされてるのか
それでも10式の5分の1以下の戦力なんだが
でK1A1はプロダクトなんちゃら略してピップで
その10式などスペペのペーなスーパー戦車に生まれ変わるんじゃなかったっけ?
確か去年から改修工事が始まってたはずだが
工事してもまだそんな防御力だったのか?
ピップってスーパー戦車に改造する計画じゃなくて
ポンコツを並以下の性能まで改良する計画だったの?
M1A2程度の防御ありとみなされてるのか
それでも10式の5分の1以下の戦力なんだが
でK1A1はプロダクトなんちゃら略してピップで
その10式などスペペのペーなスーパー戦車に生まれ変わるんじゃなかったっけ?
確か去年から改修工事が始まってたはずだが
工事してもまだそんな防御力だったのか?
ピップってスーパー戦車に改造する計画じゃなくて
ポンコツを並以下の性能まで改良する計画だったの?
>>305
M1は劣化ウランプレート仕込んでやっと90式の防御力に追いついたんだぞ。
M1は劣化ウランプレート仕込んでやっと90式の防御力に追いついたんだぞ。
K1はアルミ中空装甲
K1にXK-2の複合装甲を載せた新型戦車K3登場
更に砲を120mm55口径に換装しK4に進化
パワーパックを自国製1800hpにしてK5で計画完了
更に砲を120mm55口径に換装しK4に進化
パワーパックを自国製1800hpにしてK5で計画完了
>>308
今の開発ペース考えると30年くらいかかりそうだな…
今の開発ペース考えると30年くらいかかりそうだな…
連中ルールだと10年＝永遠だっけ。その3倍か…
弥勒菩薩の再臨までには
>>309
30年も経ったらガラクタ同然に･･････と思ったけどM1が81年の制式採用から32年、120mm搭載したM1A1でも
85年の採用から28年経つんだな。開発ペース落ちてるし、今から開発開始して本当に30年後に採用できるなら
ギリギリで第4世代に間に合いそうだ
30年も経ったらガラクタ同然に･･････と思ったけどM1が81年の制式採用から32年、120mm搭載したM1A1でも
85年の採用から28年経つんだな。開発ペース落ちてるし、今から開発開始して本当に30年後に採用できるなら
ギリギリで第4世代に間に合いそうだ
Ｍ１Ａ１はリビルドに近い改修してるからな。
レオ2もだし。
レオ2もだし。
「未来部-防衛事業庁、国防武器体系SW国産化」 2013/6/20
国内技術で開発されたリアルタイム運営体制(RTOS)ソフトウェア(SW)が国防用戦車など
機動用武器体系に最初に適用されることができる道が開かれる展望だ。
未来創造科学部(長官チェ・ムンギ)と防衛事業庁は20日競技儀旺（ウィワン）に位置した
現代ロテム技術研究所で国内技術で開発したRTOSを国防武器体系に適用するための
相互協力方案を議論したと20日明らかにした。
RTOSは戦車、航空機などはやいリアルタイム情報処理が必要な分野で使われるSWだ。
未来部はRTOS SW開発のために去る2年間80億ウォンを支援した。
今回の研究には韓国電子通信研究所(ETRI),現代ロテム、MDSテクノロジーなどが参加した。
K2戦車の砲弾自動装填装置にRTOSを適用して1000回以上のハードウェア反復シミュレーション
（HILS）をした結果、外国製のRTOSを適用した場合よりも起動時間は2倍高速でリアルタイムな
情報の処理性能は同じだった未来部は説明した。
防衛事業庁は今回開発されたRTOSを実際の戦車に運用するために今年民軍協力技術適用
研究課題で選定したし下半期からは車両制御装置に対する技術的用と評価を遂行する予定だ。
雁瘡用未来部課長は"国防分野で毎年高価なシステムSW開発料と量産著作権料を支払っていた"
として”今回の開発を通じて国防武器体系SW開発費用を減らし国産化に向かった第一歩を踏み出す
ことができるようになった"と話した。
http://news1.kr/articles/1184235
国内技術で開発されたリアルタイム運営体制(RTOS)ソフトウェア(SW)が国防用戦車など
機動用武器体系に最初に適用されることができる道が開かれる展望だ。
未来創造科学部(長官チェ・ムンギ)と防衛事業庁は20日競技儀旺（ウィワン）に位置した
現代ロテム技術研究所で国内技術で開発したRTOSを国防武器体系に適用するための
相互協力方案を議論したと20日明らかにした。
RTOSは戦車、航空機などはやいリアルタイム情報処理が必要な分野で使われるSWだ。
未来部はRTOS SW開発のために去る2年間80億ウォンを支援した。
今回の研究には韓国電子通信研究所(ETRI),現代ロテム、MDSテクノロジーなどが参加した。
K2戦車の砲弾自動装填装置にRTOSを適用して1000回以上のハードウェア反復シミュレーション
（HILS）をした結果、外国製のRTOSを適用した場合よりも起動時間は2倍高速でリアルタイムな
情報の処理性能は同じだった未来部は説明した。
防衛事業庁は今回開発されたRTOSを実際の戦車に運用するために今年民軍協力技術適用
研究課題で選定したし下半期からは車両制御装置に対する技術的用と評価を遂行する予定だ。
雁瘡用未来部課長は"国防分野で毎年高価なシステムSW開発料と量産著作権料を支払っていた"
として”今回の開発を通じて国防武器体系SW開発費用を減らし国産化に向かった第一歩を踏み出す
ことができるようになった"と話した。
http://news1.kr/articles/1184235
>>306
90式の装甲が変態すぎるだけ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E9.98.B2.E8.AD.B7.E5.8A.9B
＞セラミックは硬度があるぶん割れやすい素材だが、APFSDSなどのように、セラミックが割れる速度より高速で衝突してくる物体に対してはその硬度を防御力に転換でき、劣化ウランなどの重金属装甲よりも軽量化することができる。
＞これによって90式戦車は防御力を維持しつつ、他の同世代戦車に比べて軽量化することに成功しており、車体そのものが小型化されたことで被弾率が低下し、発見される可能性も抑えている。
＞耐弾試験では、正面装甲は44口径120mm滑腔砲を使用して発射された重金属弾体APFSDSに対して自衛隊の公式発表では「良好な結果を得た」という表現が用いられ、前面装甲に関してはM1A1エイブラムスを若干上回る防御力を持ち、
＞側面は35mm徹甲弾の掃射に耐えうる性能があり、上面は榴弾の破片やSADARM程度の自己鍛造砲弾にも耐えうる耐弾性能を有しているとされる。
90式の装甲が変態すぎるだけ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E9.98.B2.E8.AD.B7.E5.8A.9B
＞セラミックは硬度があるぶん割れやすい素材だが、APFSDSなどのように、セラミックが割れる速度より高速で衝突してくる物体に対してはその硬度を防御力に転換でき、劣化ウランなどの重金属装甲よりも軽量化することができる。
＞これによって90式戦車は防御力を維持しつつ、他の同世代戦車に比べて軽量化することに成功しており、車体そのものが小型化されたことで被弾率が低下し、発見される可能性も抑えている。
＞耐弾試験では、正面装甲は44口径120mm滑腔砲を使用して発射された重金属弾体APFSDSに対して自衛隊の公式発表では「良好な結果を得た」という表現が用いられ、前面装甲に関してはM1A1エイブラムスを若干上回る防御力を持ち、
＞側面は35mm徹甲弾の掃射に耐えうる性能があり、上面は榴弾の破片やSADARM程度の自己鍛造砲弾にも耐えうる耐弾性能を有しているとされる。
何が驚きといって、やっぱここだよな。
> 国防分野で毎年高価なシステムSW開発料と量産著作権料を支払っていた
> 国防分野で毎年高価なシステムSW開発料と量産著作権料を支払っていた
>>315
しかも自己再焼結。
しかも自己再焼結。
>>316
M$からボリュームライセンス停止されたから独自OSに切り替えますってか
中身Ubuntuだったら笑うぞ
>>315
M1A1程度なら大したことなないんでない、確かM1A2に若干劣る程度って話だったと思うけど
M$からボリュームライセンス停止されたから独自OSに切り替えますってか
中身Ubuntuだったら笑うぞ
>>315
M1A1程度なら大したことなないんでない、確かM1A2に若干劣る程度って話だったと思うけど
そこはふつーTizenだろJK
実は486でも使えるPuppylinuxでした!
オープンソースとクローズドソースが中途半端に混じってるので結構怖い
そういえばどこぞの誰かが「90式は8億円なのにM1A2はそれより高性能で7億8000万円だし、同じくらいの性能のレオパルド2A5は5億円だから高過ぎる！
このことからも自衛隊や政治家は日本のことなんて考えてないし、国民を騙している！」
とか言ってたな・・・
このことからも自衛隊や政治家は日本のことなんて考えてないし、国民を騙している！」
とか言ってたな・・・
自国で作るのと他国から輸入するのじゃ経済的な観点でも全く違うしな
それにM1A2やレオ2A5は60t前後で重すぎる
北海道でも厳しいんじゃなかろうか
50tの90式でも重すぎて運用に制限多いのに
それにM1A2やレオ2A5は60t前後で重すぎる
北海道でも厳しいんじゃなかろうか
50tの90式でも重すぎて運用に制限多いのに
50tの90式を重いと言う、世界有数の道路網と建設能力を持つ日本
56tのXK-2を軽量と謳う、舗装道路が穴ボコだらけの半島某国
なにかが間違っている
56tのXK-2を軽量と謳う、舗装道路が穴ボコだらけの半島某国
なにかが間違っている
P-1エンジンも欠陥だし10式もなにか問題抱えてるな
運用試験中に発覚した不具合で欠陥品と言われましても
軽量化したお陰でトレーラーに載せて高速道路を移動できたり
小型化した上エンジン出力を抑えて発見されにくくしたり
トランスミッションへの負荷が減っておかしな機動ができるようになったんだから
橋梁通過率は建前で元々戦略戦術とも高機動を目指すための小型軽量化のような気がしないでもない
元々無人砲塔とかトレーラー型とか、小型軽量化は開発開始時の(近未来的な)トレンドだったし
まあ10式以外未だに実現してないけどさ
小型化した上エンジン出力を抑えて発見されにくくしたり
トランスミッションへの負荷が減っておかしな機動ができるようになったんだから
橋梁通過率は建前で元々戦略戦術とも高機動を目指すための小型軽量化のような気がしないでもない
元々無人砲塔とかトレーラー型とか、小型軽量化は開発開始時の(近未来的な)トレンドだったし
まあ10式以外未だに実現してないけどさ
そういやK1のミッションの不具合ってこのまま無かった事にされるんだろうか
MTU製のエンジン+国産ミッションなら無理な多段化の必要無くなるからトラブルの種無くなるし
パワーパック単位なら国産ミッションはお役御免になるんだっけ？
パワーパック単位なら国産ミッションはお役御免になるんだっけ？
K1系はピップで元気になるからトランスミッションの不具合もエレキバンの効果で自然治癒するさー(棒)
>>329
固定翼哨戒機Ｐ－１（５号機・６号機）の納入の遅延について
平成25年6月20日
防衛省
１．
本年５月１３日、川崎重工業株式会社において製造中の固定翼哨戒機Ｐ－１の５号機について、社内飛行試験の際
通常の運用では想定されない、高高度における高速度での急激な機動を行ったところ、エンジンが停止するという事象が発生しました。
２．
原因究明の結果、同不具合は、Ｐ－１の量産化にあたりエンジンの形状を一部変更したため、前述の急激な機動を行なった際に
エンジンの燃焼が一時的に不安定となり発生したと判明しました。
３．
これを受け、Ｐ－１の量産機（注：３号機以降が量産機に該当）に対して不具合対応策を講じることとなったことから
今月末に納入される予定であった５号機及び６号機について、納入が遅延することとなりました。
４．
既に厚木基地に配備されている量産機２機（３号機及び４号機）については、現在、飛行を停止しておりますが
更なる原因究明を進めるとともに不具合対応策を講じた後、飛行を再開する予定です。
うん
まあ……深刻な不具合だけど……なんつーか
単に納入が少し遅れますって通知だよねこれ
固定翼哨戒機Ｐ－１（５号機・６号機）の納入の遅延について
平成25年6月20日
防衛省
１．
本年５月１３日、川崎重工業株式会社において製造中の固定翼哨戒機Ｐ－１の５号機について、社内飛行試験の際
通常の運用では想定されない、高高度における高速度での急激な機動を行ったところ、エンジンが停止するという事象が発生しました。
２．
原因究明の結果、同不具合は、Ｐ－１の量産化にあたりエンジンの形状を一部変更したため、前述の急激な機動を行なった際に
エンジンの燃焼が一時的に不安定となり発生したと判明しました。
３．
これを受け、Ｐ－１の量産機（注：３号機以降が量産機に該当）に対して不具合対応策を講じることとなったことから
今月末に納入される予定であった５号機及び６号機について、納入が遅延することとなりました。
４．
既に厚木基地に配備されている量産機２機（３号機及び４号機）については、現在、飛行を停止しておりますが
更なる原因究明を進めるとともに不具合対応策を講じた後、飛行を再開する予定です。
うん
まあ……深刻な不具合だけど……なんつーか
単に納入が少し遅れますって通知だよねこれ
原因不明じゃなくて、高硬度での高速度での急激な機動って、何をしたんだｗ
>>337
急降下爆撃並の動力急降下という噂
急降下爆撃並の動力急降下という噂
きりもみ降下でもしたかｗ
つーか、今回の不具合が「量産化にあたりエンジンの形状を一部変更したため」ってことは
試作機でトラブル無くはこなした挙動だった、ってことだよな･･････
試作機でトラブル無くはこなした挙動だった、ってことだよな･･････
図らずも、ちょっとした軍事機密が垣間見えてしまった事故なのかもね。
10式のエンジンとかぶっ壊すまで回したと聞いたけど、どこまでやったんだか・・・
10式のエンジンとかぶっ壊すまで回したと聞いたけど、どこまでやったんだか・・・
量産機で勝手に設計変更すんなよと言いたい
しかも燃焼室とか
しかも燃焼室とか
344 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 21:40:35.86 ID:nU81Nycn
日本人の出来ませんは信用するなという話があったな
520 ：名無し三等兵 ：2013/06/20(木) 17:50:04.29 ID:???
日経のほうが少しだけ詳しいな
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2000J_Q3A620C1EB1000/
>５月13日に愛知県沖の太平洋上で制限速度を超えた場合に警報が鳴るかを調べようと高度１万
>メートルから降下し、体勢を立て直した際に４基あるエンジンの複数が停止。量産化する際にエンジ
>ンの仕様を試作機から変更したことが理由と防衛省はみている。エンジンはＩＨＩが製造している。
だそうだ。
日経のほうが少しだけ詳しいな
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2000J_Q3A620C1EB1000/
>５月13日に愛知県沖の太平洋上で制限速度を超えた場合に警報が鳴るかを調べようと高度１万
>メートルから降下し、体勢を立て直した際に４基あるエンジンの複数が停止。量産化する際にエンジ
>ンの仕様を試作機から変更したことが理由と防衛省はみている。エンジンはＩＨＩが製造している。
だそうだ。
>複数が停止
４発とも止まったらしい。(TBS報)
マズイだろ。いろいろな意味で。
４発とも止まったらしい。(TBS報)
マズイだろ。いろいろな意味で。
制限速度オーバーのような特殊条件で止まったってんならそれほどの話でも
再起動すりゃいいだけだし安全高度をキープするために高高度で行ったんだろう
立て直した時点で停止ってことはまあ言ってるとおり燃料系だろうから元に戻すだけだわな
再起動すりゃいいだけだし安全高度をキープするために高高度で行ったんだろう
立て直した時点で停止ってことはまあ言ってるとおり燃料系だろうから元に戻すだけだわな
>>343
空気取り入れ口の形状らしい
エンジン本体の問題ではなくて流入経路の一部の問題
「未だに飛行機が何故飛ぶのかの理論は確立していない」とかいう話を思い出す
結局は風洞試験なり現物試験なりで潰して行かなきゃならんのだろうね
空気取り入れ口の形状らしい
エンジン本体の問題ではなくて流入経路の一部の問題
「未だに飛行機が何故飛ぶのかの理論は確立していない」とかいう話を思い出す
結局は風洞試験なり現物試験なりで潰して行かなきゃならんのだろうね
ってことは、どっかで衝撃波が発生したのかもね
もしかしてDC-8に倣って、アレやったの？
352 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 23:09:30.04 ID:IstOssdS
墜落せずに帰還出来たんだから、目を覆うような欠陥では無いはず。
初期トラブルなんて、よくある事だしね。
初期トラブルなんて、よくある事だしね。
さすがに大型機ではバッテリが熱くなるくらいで大騒ぎ。
オールロストのようなシビアアクシデントはあるまい。
オールロストのようなシビアアクシデントはあるまい。
K2とP-1とどっちが量産スタート早いか競争だな
大体航空機と戦車比べてどうすんだ
>>350
どっかのスレでは、M1.07出したとか・・・
どっかのスレでは、M1.07出したとか・・・
>>353
オールロストだったみたいだな
オールロストだったみたいだな
Ｋー２のＰＰは日本からの強い要請により、スワップ延長の対価に１８００馬力まで高めた１０式のＰＰ供与と技術の無償移転で補う事が閣議決定された。
これにより、１０式はＰＰを搭載する事に韓国へのライセンス料を払う事になった。
これにより、１０式はＰＰを搭載する事に韓国へのライセンス料を払う事になった。
という夢を見た
短い文章の中に、どこまで突っ込みどころを作れるか、という点で
素晴らしい文章だな
素晴らしい文章だな
技術の無償移転で・・・韓国へのライセンス料を払う
流石は韓国約束を反故にして後で金を払えと言ってくるわけですなｗｗｗ
それはともかく早く1800馬力のパワーパック作れよ、韓国からのパワーパックの
技術供与が出来ない（遅れた）場合、トルコは違約金として５億ドル請求するっ
て話だぞｗ
流石は韓国約束を反故にして後で金を払えと言ってくるわけですなｗｗｗ
それはともかく早く1800馬力のパワーパック作れよ、韓国からのパワーパックの
技術供与が出来ない（遅れた）場合、トルコは違約金として５億ドル請求するっ
て話だぞｗ
自力で作ろうとするから駄目なんだよ
もうアレだ、F15Kからエンジン抜き取ってぶち込めばええんや
どうせアレまともに飛ばないだろうしそれでいいだろ（適当）
もうアレだ、F15Kからエンジン抜き取ってぶち込めばええんや
どうせアレまともに飛ばないだろうしそれでいいだろ（適当）
そういやアルタイ戦車は65tまで大型化して転輪も7つに増やしたけど
場所喰いの自動装填装置は外してるしパワーパックも多分同じだよね
少なくともエンジンはMT883でXK-2と同じ
いくらトルコが戦車作りに慣れてないからって、無駄に大きくすることはないと思うんだ
本当はK-2ってそのくらいの重量がないといけない戦車なんじゃないのか
10t近く無理矢理削ったせいで反動吸収も上手く行かず
装甲も極限したからアクティブ防御とERAに頼らざるを得ず
もしかしたら微妙に機関容積にも皺寄せが行ってたりして・・・
場所喰いの自動装填装置は外してるしパワーパックも多分同じだよね
少なくともエンジンはMT883でXK-2と同じ
いくらトルコが戦車作りに慣れてないからって、無駄に大きくすることはないと思うんだ
本当はK-2ってそのくらいの重量がないといけない戦車なんじゃないのか
10t近く無理矢理削ったせいで反動吸収も上手く行かず
装甲も極限したからアクティブ防御とERAに頼らざるを得ず
もしかしたら微妙に機関容積にも皺寄せが行ってたりして・・・
無駄に大きくなったんじゃなくて、トルコの技術水準で120mm砲＋（トルコ的に）十分な防御を
持たせようとすると結果的に65tになるんじゃないかな
質量効率の良い装甲材とか無いだろうし。
あと自動装填装置は重量面でメリットが大きいよ。
装填手の動作スペースを削れる＝砲塔容積縮小＝小型軽量化だから
開発リスクを減らしたのか、4名乗車が要求だったんじゃないかな。
アメリカやイスラエルとか、乗車しての長時間の警戒・護衛、支援任務をする国は
3名乗車では耐えらないと考えているのかも。
持たせようとすると結果的に65tになるんじゃないかな
質量効率の良い装甲材とか無いだろうし。
あと自動装填装置は重量面でメリットが大きいよ。
装填手の動作スペースを削れる＝砲塔容積縮小＝小型軽量化だから
開発リスクを減らしたのか、4名乗車が要求だったんじゃないかな。
アメリカやイスラエルとか、乗車しての長時間の警戒・護衛、支援任務をする国は
3名乗車では耐えらないと考えているのかも。
>>343
勝手にしたとは思えないが。
勝手にしたとは思えないが。
トルコと同程度の技術しかないと思われる韓国は55tに収めるために
自動装填で砲塔を小型化、主装甲の防護範囲を極限まで小さくして必死で軽量化してる
あんなに防護範囲狭いのに55トンもあるのは驚愕ともいえるけど
そんなに軽量化を狙うのなら、T-90でもライセンスさせて貰った方が良いんじゃないかな…
ロシア人に金積んだら俯仰角改善した新型砲塔も作ってくれそうだ
T-90MSから7トンも増やせるから何でもできるよ！
自動装填で砲塔を小型化、主装甲の防護範囲を極限まで小さくして必死で軽量化してる
あんなに防護範囲狭いのに55トンもあるのは驚愕ともいえるけど
そんなに軽量化を狙うのなら、T-90でもライセンスさせて貰った方が良いんじゃないかな…
ロシア人に金積んだら俯仰角改善した新型砲塔も作ってくれそうだ
T-90MSから7トンも増やせるから何でもできるよ！
英語版wikipeのアルタイのノートによるとk-2の55tはショート・トンで
アルタイの65tはメートル・トンだそうな。
だからK-2の重量をメートル・トンに換算すると60.5ｔになる。
アルタイの65tはメートル・トンだそうな。
だからK-2の重量をメートル・トンに換算すると60.5ｔになる。
>>365
無駄に大きくしたって言ってるわけじゃなくて
「無駄に大きくするはずはないから、本来車体側にもその程度の容積が必要なんだろう」ってこと
>>368
ああ、そうなんだ…ってオイ
K1やK2ってあれだけ無理してそんなに重いのか
まあそれなら1500psで70kph出ないのも納得だけどさ
無駄に大きくしたって言ってるわけじゃなくて
「無駄に大きくするはずはないから、本来車体側にもその程度の容積が必要なんだろう」ってこと
>>368
ああ、そうなんだ…ってオイ
K1やK2ってあれだけ無理してそんなに重いのか
まあそれなら1500psで70kph出ないのも納得だけどさ
米トンなら2000ポンドだから逆に軽くなる
1米トン(ショートトン)=907.2トン
アルタイが65米トンって話の読み違いじゃねえの
※ ちなみにフランス及び日本はメートルトン表記です
1米トン(ショートトン)=907.2トン
アルタイが65米トンって話の読み違いじゃねえの
※ ちなみにフランス及び日本はメートルトン表記です
>>368-370
アルタイ戦車は65メトリックトン、74米トン、64英トン
K2は55メトリックトン、61米トン、54英トン
いずれもen.wikipedia.orgの該当記事
アルタイ戦車のtalkには画像使用に関する論議しか見当たらないが…
アルタイ戦車は65メトリックトン、74米トン、64英トン
K2は55メトリックトン、61米トン、54英トン
いずれもen.wikipedia.orgの該当記事
アルタイ戦車のtalkには画像使用に関する論議しか見当たらないが…
>>369
NATO標準規格を満足させるために車体延長したって読んだよ。規格自体は非公開
なので具体的な内容は判らないけど
NATO軍で出動した場合に自力補給態勢に不安があるので現状で事実上のNATO標準である
MB873Ka-501系のパワーパックの搭載を可能にしてあると解釈したが。
Wikipediaには
k2 55 t (54 long tons; 61 short tons)
altay 65 tonnes (72 short tons; 64 long tons)
と記載があるからK2：55t Altay：65tがやはり正解のようだ。
もっともトルコは1800馬力のパワーパック製造技術を近々韓国から技術移転してもらう
契約だから（「量産第３バッチまでに」だったかな？）パワーパックに不安は無いよｗｗｗ
NATO標準規格を満足させるために車体延長したって読んだよ。規格自体は非公開
なので具体的な内容は判らないけど
NATO軍で出動した場合に自力補給態勢に不安があるので現状で事実上のNATO標準である
MB873Ka-501系のパワーパックの搭載を可能にしてあると解釈したが。
Wikipediaには
k2 55 t (54 long tons; 61 short tons)
altay 65 tonnes (72 short tons; 64 long tons)
と記載があるからK2：55t Altay：65tがやはり正解のようだ。
もっともトルコは1800馬力のパワーパック製造技術を近々韓国から技術移転してもらう
契約だから（「量産第３バッチまでに」だったかな？）パワーパックに不安は無いよｗｗｗ
つまり普通に作れば65tになるはずの戦車を55tで仕上げるためにすったもんだしてるわけか
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
アルタイの技術レベルでも自動装填にすれば砲塔を小型軽量化できるし
エンジンをXK-2同様に89x系専用にすれば車体長も短縮軽量化できるから
60トンは軽く切るんじゃないかな？
というかXK-2が防御範囲の割に重すぎ？
エンジンをXK-2同様に89x系専用にすれば車体長も短縮軽量化できるから
60トンは軽く切るんじゃないかな？
というかXK-2が防御範囲の割に重すぎ？
軽量化のため効果的に削れるのは装甲だろかね。
0.7mm鋼板と発泡スチロールの複合装甲でAk74の弾が貫通するくらい薄くすれば10ｔくらい楽に削れる
計量偽装専用戦車にするか、その仕様で実戦配備するかは韓国次第
0.7mm鋼板と発泡スチロールの複合装甲でAk74の弾が貫通するくらい薄くすれば10ｔくらい楽に削れる
計量偽装専用戦車にするか、その仕様で実戦配備するかは韓国次第
パジャマソルティック思い出した
防御範囲って言うけど車体前面はカットできないだろうから
バスル付きでバスル前提の自動装填装置ついてる時点で
砲塔前面をああするほかないような気が
強いて言えば俯角を完全に無視し、油気圧サスで下腹は基本隠すことを前提で
車体下部前面の装甲をオミットするとか…
後は昔日本がチニ車でやった「車体幅を詰める」という奥技しかない気がする
防御範囲って言うけど車体前面はカットできないだろうから
バスル付きでバスル前提の自動装填装置ついてる時点で
砲塔前面をああするほかないような気が
強いて言えば俯角を完全に無視し、油気圧サスで下腹は基本隠すことを前提で
車体下部前面の装甲をオミットするとか…
後は昔日本がチニ車でやった「車体幅を詰める」という奥技しかない気がする
途上国に配備されてる戦後第三世代未満戦車の更新需要が狙いなのだろうけど、
戦車開発の実績が無いなら、かなり安くしないと売れない気がする。
そして、そういうビジネスを思いついたのも韓国が最初ではない。
ブラジルも目論んでた。＞オソリオ
120mmL55をチョイスしてたのも似てる。
戦車開発の実績が無いなら、かなり安くしないと売れない気がする。
そして、そういうビジネスを思いついたのも韓国が最初ではない。
ブラジルも目論んでた。＞オソリオ
120mmL55をチョイスしてたのも似てる。
24ソルティックかっこいいよ
XK-2は砲塔正面の複合装甲部が砲塔幅より狭い事からも（雑具箱との間に隙間w）
既にやっちゃダメなレベルまで防御範囲は削ってんじゃないかなー
他国戦車は（ロシア製ですら）左右30度ぐらいまでは完全に主装甲（ないし相当で）防護されてる
ところがXK-2は30度だと砲塔後半（乗員区画＋バスル）を防護するのはERAとペラい側面装甲しかない
この質量効率の悪さは、砲塔正面の主装甲が鋼材のムクと言われても納得してしまう位
XK-2は砲塔正面の複合装甲部が砲塔幅より狭い事からも（雑具箱との間に隙間w）
既にやっちゃダメなレベルまで防御範囲は削ってんじゃないかなー
他国戦車は（ロシア製ですら）左右30度ぐらいまでは完全に主装甲（ないし相当で）防護されてる
ところがXK-2は30度だと砲塔後半（乗員区画＋バスル）を防護するのはERAとペラい側面装甲しかない
この質量効率の悪さは、砲塔正面の主装甲が鋼材のムクと言われても納得してしまう位
いちいち脚を止めて撃つしかない戦車なのに、装甲が頼りにならないのは戦車兵としてきわめて心細い気が。
それでもM48やK1よりは重装甲かもしれんが、それらが配備された時代は対抗戦車も相応だったわけだから、
韓国軍がそのまま配備しても戦力UPは間違いない。ただ、他国に売りたい現用の主力戦車としてどうかだよな。
ところで10式戦車のペラ装甲論は払拭されたんだろか？ オソリオまで持ち出して批判してたのがいた気が。
それでもM48やK1よりは重装甲かもしれんが、それらが配備された時代は対抗戦車も相応だったわけだから、
韓国軍がそのまま配備しても戦力UPは間違いない。ただ、他国に売りたい現用の主力戦車としてどうかだよな。
ところで10式戦車のペラ装甲論は払拭されたんだろか？ オソリオまで持ち出して批判してたのがいた気が。
そもそも紙装甲論は32bitさえ言ってないファンタジーで
ようつべにK1A1PIPの動画投稿してホルホルしてる奴も
対APFSDSで並程度の性能としているくらい
ようつべにK1A1PIPの動画投稿してホルホルしてる奴も
対APFSDSで並程度の性能としているくらい
サイズを知れば引っ込むから、論破は容易いから、多少なりとも議論する気が有る人ならそんなんで挑んではこないか。
川原石で90式戦車の床に穴が開くとか書いちゃう作家がいた時代とは隔世の感が。
川原石で90式戦車の床に穴が開くとか書いちゃう作家がいた時代とは隔世の感が。
つかXK-2って正面装甲の高さも足りてなくね？
アレ下手したら正面からのAPFSDSに上面装甲を抜かれるという珍事が起きるんじゃないかと
アレ下手したら正面からのAPFSDSに上面装甲を抜かれるという珍事が起きるんじゃないかと
「あの狭いK2の正面装甲に砲弾を当てた！」ってのが北の戦車兵の自慢になるかもねｗ
当たらなければどうということはない
それなら戦車である必要もないけど
それなら戦車である必要もないけど
9M119が怖いならLAHATを導入すればいいじゃない
つかぬ事を聞くが、戦後世代の戦車の中で川原石で床に孔が開くような代物は存在するのけ？
対空マンホールはよく聞くが、対戦車川原石とかは聞いた事が無いもんで
対空マンホールはよく聞くが、対戦車川原石とかは聞いた事が無いもんで
地雷対策してない戦車がもし存在すれば可能性あるんじゃね
チハでも川原石で床に孔が開くなんてねえだろ
おっと、ぶつかったらばらばらになっちまう九二式重装甲車の悪口はそこまでだ
>>382
当時でもアホ作家と思わなかったのが不思議w
当時でもアホ作家と思わなかったのが不思議w
ネットの時代になってもアホ作家はいるけど反論が見れるだけ大分マシだよな
例
「89式小銃は凄く壊れやすいだけでなく、三点バースト機能があるから余計に故障しやすい。
89式小銃は銃剣を取り付けられるがM4はM203を取り付けられる。どっちが強いかはわかるよな？
結論89式はゴミ」
例
「89式小銃は凄く壊れやすいだけでなく、三点バースト機能があるから余計に故障しやすい。
89式小銃は銃剣を取り付けられるがM4はM203を取り付けられる。どっちが強いかはわかるよな？
結論89式はゴミ」
>>390
このXK-2の上面攻撃砲弾とかもそうだけど、開発前の宣言は威勢が良くて、
開発後の配備数はモゴモゴ・・・になりがちな希ガス。
数撃てて何ぼの主砲弾が、一発10～100倍の値段になったらそりゃ躊躇もするよね。
ロシアも、その辺は分かっていて敢えて外販用に眼を引く装備として揃えてるんだと思う。
このXK-2の上面攻撃砲弾とかもそうだけど、開発前の宣言は威勢が良くて、
開発後の配備数はモゴモゴ・・・になりがちな希ガス。
数撃てて何ぼの主砲弾が、一発10～100倍の値段になったらそりゃ躊躇もするよね。
ロシアも、その辺は分かっていて敢えて外販用に眼を引く装備として揃えてるんだと思う。
そういやXK-2用の誘導砲弾なんてあったな
あれ今どうなってんだか
ドイツとの共同開発だっけ？
あれ今どうなってんだか
ドイツとの共同開発だっけ？
32botもひたすらスルーしてたから。ディールに金を出してるとかそのあたりがオチなんじゃね？
なんか32bitの書いたコトとか見てたせいか
XK-2は「ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ」目指しておかしなことになったもんだと思ってたが
実際は重量制限でバランスが悪くなったせいであれこれ小手先のアイテム付加せざるを得なくなった可哀想な事情の産物だと気付いた
XK-2は「ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ」目指しておかしなことになったもんだと思ってたが
実際は重量制限でバランスが悪くなったせいであれこれ小手先のアイテム付加せざるを得なくなった可哀想な事情の産物だと気付いた
よく考えたら既存の砲弾でトップアタックされてしまうんだよな
そりゃ自分もトップアタックできる砲弾持ってないと割りに合わなすぎる
そりゃ自分もトップアタックできる砲弾持ってないと割りに合わなすぎる
油空圧サスで前を上げれば天井は水平になるから無問題。
車体の腹が危ない？どうせ動かないし車体は土中に埋めておくから無問題。
XK2は無敵だ！ﾎﾙﾎﾙ
車体の腹が危ない？どうせ動かないし車体は土中に埋めておくから無問題。
XK2は無敵だ！ﾎﾙﾎﾙ
>>404
そんなんじゃ輸出できないニダ
そんなんじゃ輸出できないニダ
406 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 21:05:08.34 ID:FQWaoAUF
モジュールガンガン追加して守り切る
最終重量は65tを超えます
最終重量は65tを超えます
もうパリ砲とかつくって凄い後方から撃とう！XK-2を弾着観測用の観測所にして
モジュール装甲なんてくっつけたらあのガタガタサスがペッタンコになってしまう
ベンチマークに90式を想定したのが最大の失敗だよねｗ
とはいえ第三世代戦車は、いずれも高度な技術力に支えられているから、どれもベンチマークにしづらいことおびただしいんだけどｗ
とはいえ第三世代戦車は、いずれも高度な技術力に支えられているから、どれもベンチマークにしづらいことおびただしいんだけどｗ
高度な技術力くらい、すぐにキャッチアップできるニダ
トルコ＜そうだよね。ウチなんかドイツの協力で計画が二年も縮まったよ
新規戦車の開発なんかより現行戦車の装甲改善のほうがはるかに優先順位高かったんじゃないのか
415 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/06/21(金) 21:44:19.63 ID:???
ベンチマークと朴李は違うんだけどな
>>411
ベンチマークに90式は憶測で、実際はそんなことないんじゃない
片や80年代のソ連の最新鋭、こなた2000年代の北が改良したモンキーモデルとはいえ
やや山地がちな地形での対T72用ってことで要求性能が類似しただけだと思うんだが…
ベンチマークに90式は憶測で、実際はそんなことないんじゃない
片や80年代のソ連の最新鋭、こなた2000年代の北が改良したモンキーモデルとはいえ
やや山地がちな地形での対T72用ってことで要求性能が類似しただけだと思うんだが…
でも、順調にそのまま作っちゃったのを傍目から見て、うちでもやれる！
とゴーサインを出すきっかけにはなってるだろうね。
とゴーサインを出すきっかけにはなってるだろうね。
>>414
一応去年からPIPという改修を行ってます
結果的には新戦車の開発完了より早く始まってることになり申すw
まぁそれは冗談として
一応115mm砲搭載のT62改に対抗できるK1/K1A1より
更に古くて使い物になりそうもないM48A5の更新の方が急務だったんでしょう
やってることの方向は違いますが
日本で90式の主砲やサスをアップデートせずに10式を作ったようなもんです
一応去年からPIPという改修を行ってます
結果的には新戦車の開発完了より早く始まってることになり申すw
まぁそれは冗談として
一応115mm砲搭載のT62改に対抗できるK1/K1A1より
更に古くて使い物になりそうもないM48A5の更新の方が急務だったんでしょう
やってることの方向は違いますが
日本で90式の主砲やサスをアップデートせずに10式を作ったようなもんです
>>418
主砲は10式の主砲に載せ替えればOKちゃうの？
主砲は10式の主砲に載せ替えればOKちゃうの？
>>419
その後座力に抗堪する反動吸収系(10式と同じ質の動揺吸収を求める場合はサスも)まるごと新しくしないとダメ
そうでないと命中精度が出ないし各所に無理がかかってしまう
長い砲弾に対応するため自動装填装置一式も更新する必要が出るかも
それに何より90式は一応仮想敵に対して充分な能力を持ち続けているから
生産から年月を経て老朽化しているという意味でも74式を更新する方が先決
その後座力に抗堪する反動吸収系(10式と同じ質の動揺吸収を求める場合はサスも)まるごと新しくしないとダメ
そうでないと命中精度が出ないし各所に無理がかかってしまう
長い砲弾に対応するため自動装填装置一式も更新する必要が出るかも
それに何より90式は一応仮想敵に対して充分な能力を持ち続けているから
生産から年月を経て老朽化しているという意味でも74式を更新する方が先決
421 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 23:09:40.05 ID:5UgkQ9pY
色々と難儀しているところに10式が出てきちゃったんでますますハードルが上がってドツボとか？
>>419
半分ネタになってたけど、あんな強装砲を積んだ日には、今度こそ本当にひっくり返るよｗ
L44砲というだけで、なぜか外国ではラインメタルの代わり映えしないものを使ってると
見られてることがあるような。それじゃあんな強力な砲弾使えないし、軽くもならないはずなのに。
半分ネタになってたけど、あんな強装砲を積んだ日には、今度こそ本当にひっくり返るよｗ
L44砲というだけで、なぜか外国ではラインメタルの代わり映えしないものを使ってると
見られてることがあるような。それじゃあんな強力な砲弾使えないし、軽くもならないはずなのに。
カタログスペックでだけ上回ってりゃいいんだから10式はかえって福音なんじゃないの
実際に戦うなんていくら南でも考えちゃいるまい
実際に戦うなんていくら南でも考えちゃいるまい
424 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 23:22:07.74 ID:xRjXQ08c
実はＫー２て１２０年前から配備されてたんだよね。だけど、アメリカの脆弱な産業と雇用を助ける為に韓国国民の哀れみに韓国政府が心うたれて人道的観点から政府と国民の有り余る国力で救済してＫー１を作らせてあげたのが現実なんだよね。
日本の１０式も日本人の小さなプライドを兄として守ってあげたい一心で設計から技術や資金あらゆる物を無償で手取り足取り教えてあげたんだって。
日本もアメリカも韓国国民のに感謝して少しでも早く兄に近付く為に努力しないとね。
日本の１０式も日本人の小さなプライドを兄として守ってあげたい一心で設計から技術や資金あらゆる物を無償で手取り足取り教えてあげたんだって。
日本もアメリカも韓国国民のに感謝して少しでも早く兄に近付く為に努力しないとね。
１２０年前から配備してて未だにパワーパックが問題でまともに動かないって、
アージュンどころじゃないな。どれだけ問題解決能力低いんだ？凄すぎるｗｗｗ
アージュンどころじゃないな。どれだけ問題解決能力低いんだ？凄すぎるｗｗｗ
燃料投下活動するにしても、もうちょいそれっぽく演出しろよ
>416
どうなんだろう？
Ｔ-72相手には20世紀中に何度も戦闘が行われていて、120㎜砲での優位はかわらない。
自動装てん装置を搭載するかどうかだけど、韓国軍に人員縮小圧力がかかってないから、戦術上の要求としてありえるか、ってことだけど、行進間射撃を標準としなければ、搭載する戦術的意味は小さいんじゃないかね。
行進間射撃が行えるかどうかは、サスペンション、砲安定装置、車体システム全体の解析適応が必要になる。サスペンションはダンピング不足、砲安定装置はスカイフック理論の実装失敗、
車体システムは不明としておこうか。すると、行進間射撃に自信と自負をもってシステム構築したとは言えないわけで、
つまり自動装てん装置を積極的に採用する意味が小さくなる。
すると小型化圧力で自動装てん装置を採用したのかってことになるけど、これは実は可能性があるんだけどねｗ
自動装てん装置を採用することで、全体を小型化するコンセプトはソ連と日本が採用したけど、この両者と類似のコンセプトを採用して、90をベンチマークから外すのは、かえって不可解な気もする。
ただ逆に、見かけと実際（の、たとえば前方側面部の防御とか）の相違はかなりあるし、XK-2と旧ソ連戦車との間でも類似点はそんなに多くない。
とりあえず、32botはともかく、開発側は装甲の製造技術にまったく自信を持ってなかったことはうかがえる気がする。
装甲技術に自信があったら、XK-2はあのカタチには成らなかったと思うｗ
どうなんだろう？
Ｔ-72相手には20世紀中に何度も戦闘が行われていて、120㎜砲での優位はかわらない。
自動装てん装置を搭載するかどうかだけど、韓国軍に人員縮小圧力がかかってないから、戦術上の要求としてありえるか、ってことだけど、行進間射撃を標準としなければ、搭載する戦術的意味は小さいんじゃないかね。
行進間射撃が行えるかどうかは、サスペンション、砲安定装置、車体システム全体の解析適応が必要になる。サスペンションはダンピング不足、砲安定装置はスカイフック理論の実装失敗、
車体システムは不明としておこうか。すると、行進間射撃に自信と自負をもってシステム構築したとは言えないわけで、
つまり自動装てん装置を積極的に採用する意味が小さくなる。
すると小型化圧力で自動装てん装置を採用したのかってことになるけど、これは実は可能性があるんだけどねｗ
自動装てん装置を採用することで、全体を小型化するコンセプトはソ連と日本が採用したけど、この両者と類似のコンセプトを採用して、90をベンチマークから外すのは、かえって不可解な気もする。
ただ逆に、見かけと実際（の、たとえば前方側面部の防御とか）の相違はかなりあるし、XK-2と旧ソ連戦車との間でも類似点はそんなに多くない。
とりあえず、32botはともかく、開発側は装甲の製造技術にまったく自信を持ってなかったことはうかがえる気がする。
装甲技術に自信があったら、XK-2はあのカタチには成らなかったと思うｗ
428 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 23:42:31.54 ID:xRjXQ08c
ＰＰは４００年前に既に出来てるのをあえて公表せずに、日本のヂィーゼルとアメリカのガスタービンそれぞれの方式で作ってみなさいと言う宿題なんですよ。
清や日本、ロシアの南下にも何ら抵抗できず
朝鮮戦争で北韓にほしいままに蹂躙されたところを見ると
トーチカとしてすら役に立たないことも確定してるわけか
朝鮮戦争で北韓にほしいままに蹂躙されたところを見ると
トーチカとしてすら役に立たないことも確定してるわけか
430 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 23:54:10.11 ID:JWda/V3H
431 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 00:00:50.64 ID:u3KufhU+
他国に宿題出す前に、自国の戦車動かせよww
通算400年も放置かよww
通算400年も放置かよww
>>427
北の戦車を質で凌駕して撃破するのが韓国主力戦車に課せられた使命だからねぇ…
とにかく(XK-2策定時における)近未来に出現するはずのT-72モンキーに勝てないと話にならんわけで(実際先に作られてしまったが)
正直なトコ、XK-2側で90式を意識できるような余裕なんてなく
がんじがらめの制限の中で必要な性能を積み上げたらああなったんじゃないかなぁと思う
自動装填装置はどっちかっていったら体格問題じゃないかな
K1A1で積んでみたが運用してみたら不安視されていたとおりの結果で
L55ともなれば更に弾薬筒が長くなるわけで、乗員数の減少に目を瞑っても自動装填装置を敢えて載せたという見方もできる
主砲にL55を選定したのも、少しでも長い間質的優位を保つためだろうし
K1A1とほぼ同じ55tの車両重量もLCACに限らずインフラやらの制限の匂いがぷんぷんする
エンジンはMB871より小さいけどパワーで上回る、て条件の市販戦車用ヂーゼルがこれしかないMT883
正面防御は何があっても(一発しか耐えられず範囲が狭くてもw)対125mm滑腔砲対応
……と見てくると、最終的な諸元が近似しただけで90式の影響はこれといって無いように見えるなあ
北の戦車を質で凌駕して撃破するのが韓国主力戦車に課せられた使命だからねぇ…
とにかく(XK-2策定時における)近未来に出現するはずのT-72モンキーに勝てないと話にならんわけで(実際先に作られてしまったが)
正直なトコ、XK-2側で90式を意識できるような余裕なんてなく
がんじがらめの制限の中で必要な性能を積み上げたらああなったんじゃないかなぁと思う
自動装填装置はどっちかっていったら体格問題じゃないかな
K1A1で積んでみたが運用してみたら不安視されていたとおりの結果で
L55ともなれば更に弾薬筒が長くなるわけで、乗員数の減少に目を瞑っても自動装填装置を敢えて載せたという見方もできる
主砲にL55を選定したのも、少しでも長い間質的優位を保つためだろうし
K1A1とほぼ同じ55tの車両重量もLCACに限らずインフラやらの制限の匂いがぷんぷんする
エンジンはMB871より小さいけどパワーで上回る、て条件の市販戦車用ヂーゼルがこれしかないMT883
正面防御は何があっても(一発しか耐えられず範囲が狭くてもw)対125mm滑腔砲対応
……と見てくると、最終的な諸元が近似しただけで90式の影響はこれといって無いように見えるなあ
>432
90を撃破フンダラって言ってるのは、当局じゃなくて周囲なんでアレだけどねｗ
L55採用の根拠は、その通り、撃破公算を高める、性能寿命を維持するの二つだと思う。
日本の90式の場合、道路の寿命（重量の三乗がかかってくる）で、要管理重量ってことで、あれが走るからって橋が落ちるわけじゃない。
韓国の場合は、日本からではそこまではわからないからねえ。
ただ重量上限は非常に良い指摘だと思う。DMZの背後の防御地帯には、すでに防御機能が作られているんだけど、その上限が55トン(ないしは最大60トンで）かもしれない。
只そうなると逆に、90やソ連戦車があるから、そのタイプとして要求仕様があったと考えてもおかしくないとは思う。
実現しようとしたら無理です、って結論が、あのカタチなんだろうけどね。
最終的な諸元にしても、形態にしても、全然違うものになっちゃってるから、比較するのは不憫というかｗ
90にどれだけの技術が注ぎ込まれたかが判ってきて面白いというかｗ
90を撃破フンダラって言ってるのは、当局じゃなくて周囲なんでアレだけどねｗ
L55採用の根拠は、その通り、撃破公算を高める、性能寿命を維持するの二つだと思う。
日本の90式の場合、道路の寿命（重量の三乗がかかってくる）で、要管理重量ってことで、あれが走るからって橋が落ちるわけじゃない。
韓国の場合は、日本からではそこまではわからないからねえ。
ただ重量上限は非常に良い指摘だと思う。DMZの背後の防御地帯には、すでに防御機能が作られているんだけど、その上限が55トン(ないしは最大60トンで）かもしれない。
只そうなると逆に、90やソ連戦車があるから、そのタイプとして要求仕様があったと考えてもおかしくないとは思う。
実現しようとしたら無理です、って結論が、あのカタチなんだろうけどね。
最終的な諸元にしても、形態にしても、全然違うものになっちゃってるから、比較するのは不憫というかｗ
90にどれだけの技術が注ぎ込まれたかが判ってきて面白いというかｗ
なんかね
坂本竜馬のネタ(後世の捏造だが)を思い出すんだよね…
知人が竜馬に短い刀のほうがいいって言われてそうしたら拳銃見せられて、拳銃買って見せたら国際法の本読めって言われたってやつ
韓国の戦車開発は仮想敵国を隣国の何処に置いてもこのネタのとおりなんだよね
残念なことに
坂本竜馬のネタ(後世の捏造だが)を思い出すんだよね…
知人が竜馬に短い刀のほうがいいって言われてそうしたら拳銃見せられて、拳銃買って見せたら国際法の本読めって言われたってやつ
韓国の戦車開発は仮想敵国を隣国の何処に置いてもこのネタのとおりなんだよね
残念なことに
何が可愛そうって、トルコはおなじ要素から自分が使える戦車を開発しちゃったこと思うんだ。
>>433
10式の44tは既存のトレーラーに載るかどうかで決められたんじゃないの
あと浮舟とか、旧式戦車橋とか、割とそういう既存設備
そりゃ万事軽い方がいいから、実現可能なら上限値低く設定することは悪くないし
実は、橋梁通過率は外国戦車買わないための口実というかおまけだと思う
10式の44tは既存のトレーラーに載るかどうかで決められたんじゃないの
あと浮舟とか、旧式戦車橋とか、割とそういう既存設備
そりゃ万事軽い方がいいから、実現可能なら上限値低く設定することは悪くないし
実は、橋梁通過率は外国戦車買わないための口実というかおまけだと思う
旧機材を延命するより、新しいものを調達する方が結局コストダウンだから。
73式トラックが部隊使用認証で、更新だけされてるのと同じ。
73式トラックが部隊使用認証で、更新だけされてるのと同じ。
>>436
重量的に、74式向けに揃えた輸送用の装備がそのまま使えるからね。
あと、以前調べてみたけど、民間業者でも40tまでの重機なら運べる、
という業者が凄く多い。
これが50t以上になると、重機じゃなくて特殊重量物運搬のカテゴリに入って
しまって、業者も極端に少なくなる。この辺も理由にあると思う。
重量的に、74式向けに揃えた輸送用の装備がそのまま使えるからね。
あと、以前調べてみたけど、民間業者でも40tまでの重機なら運べる、
という業者が凄く多い。
これが50t以上になると、重機じゃなくて特殊重量物運搬のカテゴリに入って
しまって、業者も極端に少なくなる。この辺も理由にあると思う。
>>435
あれのキモは「65tで良ければまともに使える戦車が作れます」てところ。
両者並べてみて、重量以外でK2の方が良いって言える人はほとんど居ないはず。
(そして更に軽量安価な輸出用MBTも存在している)
実際もう売買契約が締結されてしまった。
まあT80U使ってんだから90-II式でも買ってれば良かったのにね。
ロシア製アクティブ防御とかERAなんて必要なら後付けできるもんだし。
それでも55tのK2の審査を続行しなきゃならんところに韓国陸軍の悩みがあるんだろうな。
あれのキモは「65tで良ければまともに使える戦車が作れます」てところ。
両者並べてみて、重量以外でK2の方が良いって言える人はほとんど居ないはず。
(そして更に軽量安価な輸出用MBTも存在している)
実際もう売買契約が締結されてしまった。
まあT80U使ってんだから90-II式でも買ってれば良かったのにね。
ロシア製アクティブ防御とかERAなんて必要なら後付けできるもんだし。
それでも55tのK2の審査を続行しなきゃならんところに韓国陸軍の悩みがあるんだろうな。
ほらほら、自称兄貴分の国が持病を発症させちゃうから、10式の話しはそれぐらいにしてあげなさい。
韓国ってTｰ80U持っているけど、XKｰ2はそいつとの模擬戦とかやったのかな
韓国ってTｰ80U持っているけど、XKｰ2はそいつとの模擬戦とかやったのかな
>>440
要素技術は揃っているから、話が出たらあっという間に出来るだろうな
要素技術は揃っているから、話が出たらあっという間に出来るだろうな
>>441
模擬戦できるだけの稼働するXK-2は無いかと
模擬戦できるだけの稼働するXK-2は無いかと
脱線するけど90式とか10式とか日本の戦車もソ連系戦車相手の模擬戦ってやったことあるのかな？
あるとすればヤキマで米軍所有のを相手に、とかになるのかな？？
あるとすればヤキマで米軍所有のを相手に、とかになるのかな？？
>>446
う～ん、戦車はないのか。空軍のアグレッサー部隊だとたまにその手の機体を運用したりなんて話あるけど
その気になれば戦闘機より簡単にやれそう(それこそ韓国軍のT-80U呼んでくるとか)だけど、実際にはそうそう
簡単じゃないのか、それとも戦車だと検証すべきは装甲や主砲の威力で挙動の違いはさほどウェイトが高くないから
情報収集とサンプルで事足りて実車を部隊で動かす必要ない、ってことかな？
う～ん、戦車はないのか。空軍のアグレッサー部隊だとたまにその手の機体を運用したりなんて話あるけど
その気になれば戦闘機より簡単にやれそう(それこそ韓国軍のT-80U呼んでくるとか)だけど、実際にはそうそう
簡単じゃないのか、それとも戦車だと検証すべきは装甲や主砲の威力で挙動の違いはさほどウェイトが高くないから
情報収集とサンプルで事足りて実車を部隊で動かす必要ない、ってことかな？
今は有るのかな
昔はイスラエルが捕獲したのを。。。
昔はイスラエルが捕獲したのを。。。
OPFORだと米国製車両を改造して旧ソ連系車両役にしてる。
http://farm8.staticflickr.com/7197/6983453557_4fbc0491e4_z.jpg
http://www.irwin.army.mil/RotationalInfo/PublishingImages/12-05/March%2015/OPFOR.jpg
M551改造車両は退役。
http://img7.imageshack.us/img7/2006/f24e4bd5c753.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7197/6983453557_4fbc0491e4_z.jpg
http://www.irwin.army.mil/RotationalInfo/PublishingImages/12-05/March%2015/OPFOR.jpg
M551改造車両は退役。
http://img7.imageshack.us/img7/2006/f24e4bd5c753.jpg
アメリカのソ連戦車取得話だと1990年代中盤に
アメリカとイギリスがダミー会社経由で
「モロッコ軍の採用へ向けてのテスト用」との名目で
T-80Uを数両ロシアから買って徹底的に調べたなんて
話があるらしい-ソビエト・ロシア戦車王国の系譜 酣燈社
後でばれてロシア大激怒だったとか
そのT-80、部品の供給とかから今では
稼動できてるのかは？だけど90式あたりと
模擬戦した可能性は0ではないかもね
（韓国へのT-80U引渡しは確か2002年とかだっけ）
アメリカとイギリスがダミー会社経由で
「モロッコ軍の採用へ向けてのテスト用」との名目で
T-80Uを数両ロシアから買って徹底的に調べたなんて
話があるらしい-ソビエト・ロシア戦車王国の系譜 酣燈社
後でばれてロシア大激怒だったとか
そのT-80、部品の供給とかから今では
稼動できてるのかは？だけど90式あたりと
模擬戦した可能性は0ではないかもね
（韓国へのT-80U引渡しは確か2002年とかだっけ）
アルタイ戦車ってどのくらい韓国製なの？
韓国で作った部品をトルコで組み立ててるレベルなのか
ライセンス生産なのか
設計だけ関わったくらいなのか？
パワーユニットがドイツ製なのは知ってるんだけど・・
韓国で作った部品をトルコで組み立ててるレベルなのか
ライセンス生産なのか
設計だけ関わったくらいなのか？
パワーユニットがドイツ製なのは知ってるんだけど・・
砲塔は設計から自作。装甲もトルコの企業がやってる。ベトロニクスもNATO仕様のトルコ国産。
車体も延長設計からトルコがやってる。サスペンションは明確にXK-2の影響下にある。でも国産化するって発表だったはず。
車体も延長設計からトルコがやってる。サスペンションは明確にXK-2の影響下にある。でも国産化するって発表だったはず。
あんなサス使わずにトーションバーにしといたほうが良かったんじゃなかろうか
車体を水平にしとかないと自動装填装置が上手く動かないから、とかありそうで怖い
すまんアルタイの話か
ダンパー設定さえまともならマシな挙動するのかもねぇ
ダンパー設定さえまともならマシな挙動するのかもねぇ
458 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 13:29:25.82 ID:djjvUZsF
【日韓軍事】仮想敵は日本 韓国軍が狂わせる日米韓の歯車[06/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371810337/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371810337/
サスが韓国か。結果論だが選択に失敗したな。
エンジンはドイツ、砲塔独自、装甲独自、電子独自。
もう、韓国から持ってくる所ないな。
当然かｗ
エンジンはドイツ、砲塔独自、装甲独自、電子独自。
もう、韓国から持ってくる所ないな。
当然かｗ
韓国のインアームサスだって、韓国の独自開発じゃない。発祥はブリトンだからなお悪いともいう
アルタイは「政治的な問題か何かかあってドイツから直接購入できないので、敢えてダミーカンパニーのような形を取る為に
技術（の一部）は下朝鮮経由で製造した」いうことでＦＡ？
技術（の一部）は下朝鮮経由で製造した」いうことでＦＡ？
はい。
そんでもって結局エンジンが出来上がらないことを口実にドイツに発注したのでトルコ大勝利です
そんでもって結局エンジンが出来上がらないことを口実にドイツに発注したのでトルコ大勝利です
海・空軍は日本向いてるかもしれんが
戦車開発の動向見てる限り陸軍は北向いてるんだよな
まさに戦前の日本状態
戦車開発の動向見てる限り陸軍は北向いてるんだよな
まさに戦前の日本状態
まあ軍人さんが他の国の軍隊見たら全部こっち指向してるように思うのは職業病ですから…
実際問題どんなに中国の属国化しても、対日開戦てことになったら便乗犯が頭の上にいるから
余程のことがない限りそこまでの決断はできないと思われ
>>249のリンク先見ても、対北戦備でアップアップしてるようにしか思えん
まあ将来的にはわからんけど
実際問題どんなに中国の属国化しても、対日開戦てことになったら便乗犯が頭の上にいるから
余程のことがない限りそこまでの決断はできないと思われ
>>249のリンク先見ても、対北戦備でアップアップしてるようにしか思えん
まあ将来的にはわからんけど
米国 (日本)て生命線の
・鉄屑 (工業基幹部品)
・石油 (製油所と備蓄基地)
どっちも握ってた(る)んだよね
つまりハルノート(断交要求)突きつけたら真珠湾(火病)が起きる可能性あるってこと
・鉄屑 (工業基幹部品)
・石油 (製油所と備蓄基地)
どっちも握ってた(る)んだよね
つまりハルノート(断交要求)突きつけたら真珠湾(火病)が起きる可能性あるってこと
断交することはないだろう
現況では先に断交した方が白い目でみられる
自爆するのを待つ方が吉
現況では先に断交した方が白い目でみられる
自爆するのを待つ方が吉
定期的に会談の声掛けをする。
会談を望んできたら拒否しない。
と同時に
定期的に閣僚が靖国に参拝する。
で全く問題ないｗｗｗ
会談を望んできたら拒否しない。
と同時に
定期的に閣僚が靖国に参拝する。
で全く問題ないｗｗｗ
469 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 18:02:01.88 ID:iLxmDJtB
奴らにとっては世界金融での燃料である通貨スワップを止められることが
決定的な死活問題化するんじゃないのか？
決定的な死活問題化するんじゃないのか？
今回停止されるスワップは全体の額だけで言えば微々たるものだよ
額だけならね
あと一部で言われてるIMFからのが20億しか使えねーってのも間違いなんで
面子で生きてる韓国政府側としては突っぱねたくてしょうがない
韓国の金融は白旗上げちゃったけど
額だけならね
あと一部で言われてるIMFからのが20億しか使えねーってのも間違いなんで
面子で生きてる韓国政府側としては突っぱねたくてしょうがない
韓国の金融は白旗上げちゃったけど
ちなみにこんな感じ
ttp://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4473441.html
全体の額からすれば少ない→「そんなもん要らないニダ」(政府)
使える後ろ盾は多いほうがいい→「新協定締結するニダ」(金融)
一番の問題は日本がもう肩入れする気はないと言い出してしまったことで
既に投資家はその態度を見て逃げにかかってます
実はもう延長しようが何しようが同じ
ttp://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4473441.html
全体の額からすれば少ない→「そんなもん要らないニダ」(政府)
使える後ろ盾は多いほうがいい→「新協定締結するニダ」(金融)
一番の問題は日本がもう肩入れする気はないと言い出してしまったことで
既に投資家はその態度を見て逃げにかかってます
実はもう延長しようが何しようが同じ
M48A5Kってまだ1000輛近くあるらしいけど
防御とか近代化どうなっとんの、つかあと何年くらい使えるもんなの
K2で1:2更新もできないから減勢して行くしかないと思うのだが
防御とか近代化どうなっとんの、つかあと何年くらい使えるもんなの
K2で1:2更新もできないから減勢して行くしかないと思うのだが
473 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 20:57:40.76 ID:zC+nnIgr
今日でＫー２は国民一人一輌配布するのが完了した。
一人一輌にくばる事で完成の報告が遅れたらしい。
韓国ではお金が有り余っててこの世で買える物が無くなってしまったから「世界中の資産買い尽くしたし戦車でも作るかww」てノリらしい。
一人一輌にくばる事で完成の報告が遅れたらしい。
韓国ではお金が有り余っててこの世で買える物が無くなってしまったから「世界中の資産買い尽くしたし戦車でも作るかww」てノリらしい。
西ドイツのM48A2GA2は退役間近の頃は
足回りが長年の使用の為ガタガタで整備
修理が大変だったと聞くけど、でもイスラエルや
韓国、トルコ、台湾等々世界中に西ドイツのM48と
同じ頃やいくらか新しいだけのM48・M60系が現役
なんだよなあ
イスラエルやトルコのM60は魔改造で重量も
大幅増し・でもエンジンや変速機・足回りは
別物に入れ替わったり新造品に変えたりしてるし
金さえかければM48A5Kもまだまだいけるんだろうが
その金の使い方が正しいとも思えんしさてどうすんだろう？
足回りが長年の使用の為ガタガタで整備
修理が大変だったと聞くけど、でもイスラエルや
韓国、トルコ、台湾等々世界中に西ドイツのM48と
同じ頃やいくらか新しいだけのM48・M60系が現役
なんだよなあ
イスラエルやトルコのM60は魔改造で重量も
大幅増し・でもエンジンや変速機・足回りは
別物に入れ替わったり新造品に変えたりしてるし
金さえかければM48A5Kもまだまだいけるんだろうが
その金の使い方が正しいとも思えんしさてどうすんだろう？
476 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 21:18:53.89 ID:zC+nnIgr
韓国での兵器の三種の神器でもある、Ｋー２、Ｆー１５Ｋ、イージスで次は、戦闘機を国民全てに配る事が決まった。配布完了は２０１６年の予定で世界中の工事に作らせている。
M48「系列」はまだ900両近く残ってるんだぜ、帳簿上
そして内訳はこうだ
M48A3K 380
M48A5K 470
A3は90mm主砲を装備した型で主用弾種はAPとHE
射距離1000mで150mmの圧延鋼を撃ち抜くティーガーも裸足で逃げ出すすごいやつだ
A5は105mmM68主砲を装備していて使用可能な弾種はAPDS、HEAT、HE
射距離1000mでRHA換算300mmの貫徹力を持つナイスガイだ
どちらもFCSは導入時の新型に変更されてますが近代化改修は30年間されてないw
ERAも無し、A5はRPG7対策と思われるサイドスカートのみ導入時に装備
どっちもT62改に対して「連隊長殿、弾は当たっておりますが通りません…」を地で行けますぜ
ていうかA5自体元々T54/55対抗のためにM60の主砲にすげ替えた改造品な訳で
A5Kでも素のT62相手に対抗できるか怪しいところ
増加装甲もなく低速なので歩兵の旧式対戦車火器でもスポスポ抜ける動く棺桶です
韓国では員数内に含めてるが老朽化も甚だしく(M48の生産終了は38年前)
到底戦車戦力とは呼べない
移動可能なトーチカ(但し生残性は保証されない)て感じ
そして内訳はこうだ
M48A3K 380
M48A5K 470
A3は90mm主砲を装備した型で主用弾種はAPとHE
射距離1000mで150mmの圧延鋼を撃ち抜くティーガーも裸足で逃げ出すすごいやつだ
A5は105mmM68主砲を装備していて使用可能な弾種はAPDS、HEAT、HE
射距離1000mでRHA換算300mmの貫徹力を持つナイスガイだ
どちらもFCSは導入時の新型に変更されてますが近代化改修は30年間されてないw
ERAも無し、A5はRPG7対策と思われるサイドスカートのみ導入時に装備
どっちもT62改に対して「連隊長殿、弾は当たっておりますが通りません…」を地で行けますぜ
ていうかA5自体元々T54/55対抗のためにM60の主砲にすげ替えた改造品な訳で
A5Kでも素のT62相手に対抗できるか怪しいところ
増加装甲もなく低速なので歩兵の旧式対戦車火器でもスポスポ抜ける動く棺桶です
韓国では員数内に含めてるが老朽化も甚だしく(M48の生産終了は38年前)
到底戦車戦力とは呼べない
移動可能なトーチカ(但し生残性は保証されない)て感じ
軍板住人がK1を評価する理由がわかるでしょｗ K1なかったら、大変なことになってたのよw
韓国軍全体に言えることだけど身の丈に合わない兵器を導入したがるよね
高望みしすぎるというか・・・
最近はなんかこっち向きだしたし、余計にそういう傾向がある
高望みしすぎるというか・・・
最近はなんかこっち向きだしたし、余計にそういう傾向がある
で、K1系列が1500両ぐらいか。どうなんだろなー
北の戦車配備数次第ではあるけど、先軍号だかの配備数が先の記事の通りだとK1系列がこれだけあってもキツいか？
北の戦車配備数次第ではあるけど、先軍号だかの配備数が先の記事の通りだとK1系列がこれだけあってもキツいか？
481 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 21:52:05.15 ID:zC+nnIgr
Ｋー２があるから問題ない
実働数はどのくらいなんだろ
つーかK1作らなかった可能性もあるんだけどね
M48A5押し付けられた時、本当は新しくて防御力の高いM60A3を欲しがったけど断られてるから
このときM60A3を買っていたらK1に行かずに、90年代に120mm砲搭載の戦車作ってたかもしれん
結果的に良いか悪いかは判らんけどね
M48A5押し付けられた時、本当は新しくて防御力の高いM60A3を欲しがったけど断られてるから
このときM60A3を買っていたらK1に行かずに、90年代に120mm砲搭載の戦車作ってたかもしれん
結果的に良いか悪いかは判らんけどね
K1は米側の輸出型計画とタイムラグなく接してたから、韓国での国産って条件も満たせたりしたんだわ。その意味でも運がよかった。
90年代になってから、120㎜砲搭載戦車を作らせてくれるかどうかはわからんからねえ。
90年代になってから、120㎜砲搭載戦車を作らせてくれるかどうかはわからんからねえ。
冷戦時代だからできた無茶ではあるよね
ただ、出来上がった品物は
見えない継戦能力まで削って頑張って縮めた割に、素のT62対抗でしかなかったから
今となっちゃ対T72戦力としてはレオIやらAMX30世代の戦車と殆ど変わりないということに…
ただ、出来上がった品物は
見えない継戦能力まで削って頑張って縮めた割に、素のT62対抗でしかなかったから
今となっちゃ対T72戦力としてはレオIやらAMX30世代の戦車と殆ど変わりないということに…
M60-2000みたいにM48にK2の砲塔を搭載しちゃえば・・・・
やめて
トーションバー折れちゃう
トーションバー折れちゃう
>485
80年代中期にはモンキーT72相手ならば、105㎜砲で戦えるのが判ってたから、そこはあんまり問題なかったのよ。
韓国がガチのソ連軍と戦闘する公算は小さかったし。
80年代中期にはモンキーT72相手ならば、105㎜砲で戦えるのが判ってたから、そこはあんまり問題なかったのよ。
韓国がガチのソ連軍と戦闘する公算は小さかったし。
489 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 22:16:08.04 ID:zC+nnIgr
じゃあＭ４８にＫー２のエンジン搭載しよう。
らめぇ
エンジン爆発しちゃうううぅ
エンジン爆発しちゃうううぅ
車体延長してツインエンジンにしよう
492 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 22:44:23.05 ID:7Z7thbFE
>491
スズキみたいにパイクスピークに挑戦？
スズキみたいにパイクスピークに挑戦？
装甲を自力開発してブラッシュアップできた国って、数えるほどだよ。
米、独、日、仏。
英は、もうよくわからん。旧ソ連/ロシアは断絶があったし。
米、独、日、仏。
英は、もうよくわからん。旧ソ連/ロシアは断絶があったし。
>>477
「闇突き抜けて 'ヒット'」 2013/5/22
＞'暗闇の中一発必中!'
＞陸軍72師団戦車砲が漆黒のような闇の中で閃光をふいて砲弾を発射している。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130523/thumb1/YA_NP_20130523_00770360.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130523&parent_no=4&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
M48A3K まだ頑張ってるようです
「闇突き抜けて 'ヒット'」 2013/5/22
＞'暗闇の中一発必中!'
＞陸軍72師団戦車砲が漆黒のような闇の中で閃光をふいて砲弾を発射している。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130523/thumb1/YA_NP_20130523_00770360.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130523&parent_no=4&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
M48A3K まだ頑張ってるようです
英国戦車は妙だがいいもの作るよなぁ
チャレンジャーの後継機は作る計画あるんだろうか
チャレンジャーの後継機は作る計画あるんだろうか
イギリスはチャレンジャー２を海外派遣専用に50両まで減らすなんて無茶言ってなかったか
もう英国面に落ちた新戦車が爆誕する余裕すら残ってないのか
煽りじゃなくてM3 90mm砲の出番てどんな状況があるの
やっぱ純HE使った直接支援射撃や対装甲車射撃？
やっぱ純HE使った直接支援射撃や対装甲車射撃？
>>496
2030年代まではチャレンジャー2の改良で凌ぐつもり
（ラインメタル120mm滑腔砲への換装計画は予算不足から頓挫したが）
戦車保有数の削減、国内唯一の戦車工場の閉鎖などもあって、チャレンジャー2
が最後のイギリス単独開発の戦車になるのではという話もある
2030年代まではチャレンジャー2の改良で凌ぐつもり
（ラインメタル120mm滑腔砲への換装計画は予算不足から頓挫したが）
戦車保有数の削減、国内唯一の戦車工場の閉鎖などもあって、チャレンジャー2
が最後のイギリス単独開発の戦車になるのではという話もある
>500
その通り。装甲化された同軸機銃座で、かつカールグスタフより強力で精度が高い。
もはやそこまで役割は落ちてるけど、無いよりずっといいから。
その通り。装甲化された同軸機銃座で、かつカールグスタフより強力で精度が高い。
もはやそこまで役割は落ちてるけど、無いよりずっといいから。
BAEにとっちゃもう戦車は大して金にならないと思っているのかもな
欧州自体が投資してないんだから仕方ない。
変な話、トルコとかレオ２のリフレッシュでドイツもしのいでる状況かもしれないし
変な話、トルコとかレオ２のリフレッシュでドイツもしのいでる状況かもしれないし
>>501
チャレンジャー2の砲弾、というか120mmライフル砲の
砲弾の生産が数年前に終わって在庫のみなのでイギリス軍の場合
2015年には砲弾の耐用年数切れでカタログスペックを発揮できなく
なるんでどうしょう、ボーフォースに生産委託を打診しようかって話が
去年何かで読んだんだがその後どうなんだろう？
120mmライフル砲搭載車ってイギリス・ヨルダン・オマーン・イランくらいでしか
現役でいないからボーフォースだろうが他社だろうがよっぽど高く買い取って
もらわないと生産する旨みが無いだろうし砲弾の供給問題で2030年代までの
話もダメになるんではとおもってしまう
チャレンジャー2の砲弾、というか120mmライフル砲の
砲弾の生産が数年前に終わって在庫のみなのでイギリス軍の場合
2015年には砲弾の耐用年数切れでカタログスペックを発揮できなく
なるんでどうしょう、ボーフォースに生産委託を打診しようかって話が
去年何かで読んだんだがその後どうなんだろう？
120mmライフル砲搭載車ってイギリス・ヨルダン・オマーン・イランくらいでしか
現役でいないからボーフォースだろうが他社だろうがよっぽど高く買い取って
もらわないと生産する旨みが無いだろうし砲弾の供給問題で2030年代までの
話もダメになるんではとおもってしまう
ロシアもロシアで基本は使い回しだしな
こんなんで各国は将来的に戦車の更新をするとなったらちゃんと新規開発できるんだろうか
こんなんで各国は将来的に戦車の更新をするとなったらちゃんと新規開発できるんだろうか
あら、120㎜砲の換装計画って頓挫してたのか
英国に10式輸出しろよ
チャンピオンとかそんな名前付けて
チャンピオンとかそんな名前付けて
でもあまり10式の技術、特に装甲は外に出したくないな
ここはやはりそこそこな性能の戦車を新規に作ってやった方が
ここはやはりそこそこな性能の戦車を新規に作ってやった方が
90式ベースにユーロパック搭載可能にしておいてライセンス供給するとか
ライセンス生産しようにもイギリス本土には戦車工場がもはや存在しない罠
チャレンジャーは確か車体がチャーフィーのまんまとかだったろ
いい加減新規開発したほうが・・・
いい加減新規開発したほうが・・・
英豪に99HSPの技術を流すという話はどうなた。
世界中が戦車の自国での開発製造を辞める方向で、Ｋー２に白羽の矢がたった。
先生！白羽の矢が貫通してしまいました！
そういやイギリス発の装軌装甲車輌って低調だな
ウォリアーとかシミターって今でも作ってるのかな
ウォリアーとかシミターって今でも作ってるのかな
白羽の矢は90式戦車を2台まとめて貫通するニダ<丶｀∀´>
ヨーロッパじゃまだレオ２だぶついてるんだろ？オランダのも未だに売れたって
話は聞かないし。当分はレオ２の改修で済ませて行くんだろうな。
って全然XK-2の話じゃなくなってるなｗ
話は聞かないし。当分はレオ２の改修で済ませて行くんだろうな。
って全然XK-2の話じゃなくなってるなｗ
M48系が900、K1が1000、K1A1が500
北鮮の戦車の総数とか内訳て判らんのかな
北鮮の戦車の総数とか内訳て判らんのかな
>>523
Wikipedia enによれば
Type 59 1,000 some 2000 T-55 and Type 59 Tanks are thought to currently be in service
T-62 1,000 Capable of receiving later model Ch'onma-Ho upgrades
T-55 2,000 some 2000 T-55 and Type 59 Tanks are thought to currently be in service
Ch'ŏnma-ho as high as 1,000 (as of the early 1990s) 1,000 manufactured (as of the early 1990s)
P'okpung-Ho at least 500 in service as of 2010 Locally designed Main Battle Tank, contains elements from T-62, T-72, Type 88, T-80 and T-90.
軽戦車を除外して5500輌、新型と言われているのも既存車の改修と思われるので
総数は変わらないのでは？
Wikipedia enによれば
Type 59 1,000 some 2000 T-55 and Type 59 Tanks are thought to currently be in service
T-62 1,000 Capable of receiving later model Ch'onma-Ho upgrades
T-55 2,000 some 2000 T-55 and Type 59 Tanks are thought to currently be in service
Ch'ŏnma-ho as high as 1,000 (as of the early 1990s) 1,000 manufactured (as of the early 1990s)
P'okpung-Ho at least 500 in service as of 2010 Locally designed Main Battle Tank, contains elements from T-62, T-72, Type 88, T-80 and T-90.
軽戦車を除外して5500輌、新型と言われているのも既存車の改修と思われるので
総数は変わらないのでは？
>>524
それだと読みづらいんだけどwiki当たったら
T55が1000、59式が2000、T62が1000、天馬号が1000
暴風号が少なくとも500 (2010年時点) で合計5500
て書いてある、でいいんかな
"some 2000 T-55 and Type 59 Tanks are thought to currently be in service"
これって「2000年代においてもT55と59式は現役であると思われる」て感じの解釈でいいのかね
59式のところの数字と思いっきり食い違うんだが
North Korea - Between 50 and 175 ordered in 1972 from the PRC and delivered in 1973.
250 ZSU-57-2 turrets ordered in 1967 from the Soviet Union and delivered between 1968 and 1977 were fitted to Type 59 hulls.
500 T-55s were ordered in 1973 from the Soviet Union and delivered between 1975 and 1979 (The supplier may have been PRC in which case the vehicles wouldn't be T-55s but Type 59s).[14]
There 175 Type 59s in service in 1985 and 1990 and 500 in 2000.[2][17]
There were 3,500 T-34s, T-54s, T-55s, T-62s and Type 59s in early 2001,[11] around 3,500 in early 2003[12] and 2004[9] and more than 3,500 in 2006.[10]
それだと読みづらいんだけどwiki当たったら
T55が1000、59式が2000、T62が1000、天馬号が1000
暴風号が少なくとも500 (2010年時点) で合計5500
て書いてある、でいいんかな
"some 2000 T-55 and Type 59 Tanks are thought to currently be in service"
これって「2000年代においてもT55と59式は現役であると思われる」て感じの解釈でいいのかね
59式のところの数字と思いっきり食い違うんだが
North Korea - Between 50 and 175 ordered in 1972 from the PRC and delivered in 1973.
250 ZSU-57-2 turrets ordered in 1967 from the Soviet Union and delivered between 1968 and 1977 were fitted to Type 59 hulls.
500 T-55s were ordered in 1973 from the Soviet Union and delivered between 1975 and 1979 (The supplier may have been PRC in which case the vehicles wouldn't be T-55s but Type 59s).[14]
There 175 Type 59s in service in 1985 and 1990 and 500 in 2000.[2][17]
There were 3,500 T-34s, T-54s, T-55s, T-62s and Type 59s in early 2001,[11] around 3,500 in early 2003[12] and 2004[9] and more than 3,500 in 2006.[10]
>>525
今話題の先軍号はどれ程あるんだろ？
今話題の先軍号はどれ程あるんだろ？
>>520
自国での開発は低調だが、BAEシステムズが各国の多数の防衛企業を傘下に治
めているので同社のAFVのラインナップはやたら豪華になっている
ウォリアーやシミターは生産終了
ウォリアーはアップグレードの予定、シミターはASCOD SV（ゼネラルダイナミ
ックUKが生産担当）により更新予定
ASCOD2 SVについて
ttp://www.armyrecognition.com/united_kingdom_british_army_light_armoured_vehicle/ascod_2_sv_fres_program_scout_armoured_vehicle_data_sheet_description_information_specifications_uk.html
自国での開発は低調だが、BAEシステムズが各国の多数の防衛企業を傘下に治
めているので同社のAFVのラインナップはやたら豪華になっている
ウォリアーやシミターは生産終了
ウォリアーはアップグレードの予定、シミターはASCOD SV（ゼネラルダイナミ
ックUKが生産担当）により更新予定
ASCOD2 SVについて
ttp://www.armyrecognition.com/united_kingdom_british_army_light_armoured_vehicle/ascod_2_sv_fres_program_scout_armoured_vehicle_data_sheet_description_information_specifications_uk.html
米国防省の年次報告書2012によれば
http://www.defense.gov/pubs/ReporttoCongressonMilitaryandSecurityDevelopmentsInvolvingtheDPRK.pdf
戦車：4,100 装甲車：2,100 野砲：8,500 ロケット砲：5,100 となっているな。Type59やT-55のどれだけが現役かの分析の差かな？
http://www.defense.gov/pubs/ReporttoCongressonMilitaryandSecurityDevelopmentsInvolvingtheDPRK.pdf
戦車：4,100 装甲車：2,100 野砲：8,500 ロケット砲：5,100 となっているな。Type59やT-55のどれだけが現役かの分析の差かな？
K1A1 - （484輌）(機械化歩兵師団や独立機甲旅団の戦車大隊の主力)
K1 - （1,027輌）(上と同)
T-80U - （33輌）(当初、敵性装備研究用として機甲学校に配備されたものの、BMP-3と共に東部戦線の第3機甲旅団へ移転され、実戦配備状態)
T-80UK - （2輌、指揮型）
M48A5K - （480輌）（歩兵師団の戦車大隊に配備）
韓国陸軍は2000両、これにXK-2が200両ばかり追加されても焼け石に水だなあ。
当初計画の600両がないと、M48の更新ができなくて、純減じゃないか。
K1 - （1,027輌）(上と同)
T-80U - （33輌）(当初、敵性装備研究用として機甲学校に配備されたものの、BMP-3と共に東部戦線の第3機甲旅団へ移転され、実戦配備状態)
T-80UK - （2輌、指揮型）
M48A5K - （480輌）（歩兵師団の戦車大隊に配備）
韓国陸軍は2000両、これにXK-2が200両ばかり追加されても焼け石に水だなあ。
当初計画の600両がないと、M48の更新ができなくて、純減じゃないか。
>>249のリンク先(chromeで見ようとしたらエンコードミスで手こずったので注意)
・この7年間で戦力化した新型戦車は900台
・天馬号について ※G訳抜粋
「主砲がLeopard II戦車とM1初期型の前面装甲を1,000 mの間隔で穴を開けたことを思い出してみると
天馬多形電車は、私たちの軍の装甲電力に相当な脅威になると思われる。 」
・「一部では、旧ソ連の第2世代戦車の特徴である115mm主砲を搭載したこの天馬号シリーズを過小評価しているが
搭載された2A20 115mm滑腔砲が開発いた当時から西側の120mmに匹敵する優れた砲口初速の主砲であり
天馬多型から搭載された新型長砲身115mm滑腔砲の砲口初速は、既存の2A20よりも増加したと見なければならするため
天馬だ/ラ/マヒョン戦車は我が軍のM系列戦車を圧倒し、K-1戦車と同等レベルで交戦することができる性能を確保したと判断される。
何よりも首都圏北部地域の新都市開発と山岳地帯の多い朝鮮半島の地形の特性上、韓半島の戦車戦は500～1,000 mの間隔で最も多く発生することが多いので
これらの新型戦車は、我々の軍隊に大きな脅威になるしかない。」
・嵐号(暴風号)について
・「天馬シリーズに続き、北朝鮮が開発し、配置している新型戦車に嵐号がある。
125mm滑腔砲搭載戦車として知られている嵐号戦車は、現在までに約3つの形式が公開されたことがあるが
この中で嵐家型（米情報当局識別コードM-2002）は、115mm主砲を搭載した形式である。
既存の天馬シリーズの違いは、表示輪が6つに増え、砲塔前方と左右に対戦車ミサイルセンサーが設置された点である。
この点を除けば、砲塔の形は、天馬·ラ（またはe）型戦車と実質的に同じだが、このため
この電車は天馬ラヒョン（またはマヒョン）戦車の砲塔を小幅に改善して新型車体に搭載したものと推定される。」
・この7年間で戦力化した新型戦車は900台
・天馬号について ※G訳抜粋
「主砲がLeopard II戦車とM1初期型の前面装甲を1,000 mの間隔で穴を開けたことを思い出してみると
天馬多形電車は、私たちの軍の装甲電力に相当な脅威になると思われる。 」
・「一部では、旧ソ連の第2世代戦車の特徴である115mm主砲を搭載したこの天馬号シリーズを過小評価しているが
搭載された2A20 115mm滑腔砲が開発いた当時から西側の120mmに匹敵する優れた砲口初速の主砲であり
天馬多型から搭載された新型長砲身115mm滑腔砲の砲口初速は、既存の2A20よりも増加したと見なければならするため
天馬だ/ラ/マヒョン戦車は我が軍のM系列戦車を圧倒し、K-1戦車と同等レベルで交戦することができる性能を確保したと判断される。
何よりも首都圏北部地域の新都市開発と山岳地帯の多い朝鮮半島の地形の特性上、韓半島の戦車戦は500～1,000 mの間隔で最も多く発生することが多いので
これらの新型戦車は、我々の軍隊に大きな脅威になるしかない。」
・嵐号(暴風号)について
・「天馬シリーズに続き、北朝鮮が開発し、配置している新型戦車に嵐号がある。
125mm滑腔砲搭載戦車として知られている嵐号戦車は、現在までに約3つの形式が公開されたことがあるが
この中で嵐家型（米情報当局識別コードM-2002）は、115mm主砲を搭載した形式である。
既存の天馬シリーズの違いは、表示輪が6つに増え、砲塔前方と左右に対戦車ミサイルセンサーが設置された点である。
この点を除けば、砲塔の形は、天馬·ラ（またはe）型戦車と実質的に同じだが、このため
この電車は天馬ラヒョン（またはマヒョン）戦車の砲塔を小幅に改善して新型車体に搭載したものと推定される。」
・125mm搭載嵐号
・「北朝鮮が開発した戦車の中で最も最新鋭戦車とも言えるのが、嵐ナヒョンや先軍号仮型で識別される125mm主砲搭載新型戦車である。
この戦車は砲塔が卵型になっていますが、既存の天馬号に比べてはるかに大型化され、 主砲も従来の115mmではなく、T-72系列の125mm 2A46主砲に変更されました。
一部では、この戦車の主砲を115mmに分類しているが、主砲排煙の位置が2A46主砲を使用しているT-72/80 / 90と同じで、砲身の長さが従来の115mm 2A20とは大きく変わりようであるので、この新型戦車の主砲は125mmが合ったと分析される。
この戦車は砲塔が大きく大型化され、砲塔後部の箱状の構造物が溶接されており、これにより
推測どうぞ貝の追加積載のために砲塔内部容積を大幅に増加させたと思われる。
主砲のT-72のものと同じものに交換した場合は、射撃統制装置も同じ製品や改良型に交換した可能性が大きい
この場合、この戦車は30km / h前後の速度で走行 ​​しながら起動間射撃が可能となる。
最も顕著なのは、この戦車の砲塔上部に設置され"火縄銃"である。
"火縄銃"はSA-7/16などの携帯地対空ミサイルの北朝鮮版だが、電車にまで対空ミサイルを搭載したということは
北朝鮮が韓米連合軍の航空戦力をいかに恐れているか、間接的に示している。」
・「北朝鮮が開発した戦車の中で最も最新鋭戦車とも言えるのが、嵐ナヒョンや先軍号仮型で識別される125mm主砲搭載新型戦車である。
この戦車は砲塔が卵型になっていますが、既存の天馬号に比べてはるかに大型化され、 主砲も従来の115mmではなく、T-72系列の125mm 2A46主砲に変更されました。
一部では、この戦車の主砲を115mmに分類しているが、主砲排煙の位置が2A46主砲を使用しているT-72/80 / 90と同じで、砲身の長さが従来の115mm 2A20とは大きく変わりようであるので、この新型戦車の主砲は125mmが合ったと分析される。
この戦車は砲塔が大きく大型化され、砲塔後部の箱状の構造物が溶接されており、これにより
推測どうぞ貝の追加積載のために砲塔内部容積を大幅に増加させたと思われる。
主砲のT-72のものと同じものに交換した場合は、射撃統制装置も同じ製品や改良型に交換した可能性が大きい
この場合、この戦車は30km / h前後の速度で走行 ​​しながら起動間射撃が可能となる。
最も顕著なのは、この戦車の砲塔上部に設置され"火縄銃"である。
"火縄銃"はSA-7/16などの携帯地対空ミサイルの北朝鮮版だが、電車にまで対空ミサイルを搭載したということは
北朝鮮が韓米連合軍の航空戦力をいかに恐れているか、間接的に示している。」
先軍号について
・「最近識別され始めた嵐号多型（または先軍号ナヒョン）は、全体的な形は、嵐号ナヒョン（または先軍号家型）と同じであるが
砲塔前面にERA（Explosive Reactive Armour：爆発反応装甲）ブロックを搭載したもの地対空ミサイルである"火縄銃"が削除されたことを識別することができる。
注目すべきは、ERAブロックですが、この手袋は、私たちの軍が保有する様々な対戦車ミサイルやロケットの弾頭のHEAT（High Explosive Anti-Tank）を無力化させることができ
非常に有効であり、これまで脆弱であると知られた北朝鮮軍戦車の防護力を大幅に向上させてくれると思われる。
嵐号多型が脅威的なのは貫通力がRHA基準450mmに達する新型125mm主砲と大幅に強化された防護力に加えて
過去2010年に中国から北朝鮮に流入したと知られている主砲発射式対戦車ミサイル9M119（NATO Code：AT-11）である。
旧ソ連時代NATO軍の対戦車ミサイルの射程距離外の敵を攻撃するために開発されたこのミサイルは
私たちの軍がT-80U戦車から発射された結果4,000 mの交差点でなんと50cmの精度で衝突するほどの優れた命中率を見せており
貫通力もRHA基準700～950mmに達し、K2戦車を除けば、私たちの軍が保有するすべての戦車を撃破することができる。
北朝鮮が新型戦車とがミサイルを大量に運用すれば質的優勢で北朝鮮軍を圧倒すると知られたこれまでの形勢が完全にひっくり返されるものであり
今後の私たちの軍の戦力建設事業の方向性が少なからず変更されなければならないものと見られる。」
・「最近識別され始めた嵐号多型（または先軍号ナヒョン）は、全体的な形は、嵐号ナヒョン（または先軍号家型）と同じであるが
砲塔前面にERA（Explosive Reactive Armour：爆発反応装甲）ブロックを搭載したもの地対空ミサイルである"火縄銃"が削除されたことを識別することができる。
注目すべきは、ERAブロックですが、この手袋は、私たちの軍が保有する様々な対戦車ミサイルやロケットの弾頭のHEAT（High Explosive Anti-Tank）を無力化させることができ
非常に有効であり、これまで脆弱であると知られた北朝鮮軍戦車の防護力を大幅に向上させてくれると思われる。
嵐号多型が脅威的なのは貫通力がRHA基準450mmに達する新型125mm主砲と大幅に強化された防護力に加えて
過去2010年に中国から北朝鮮に流入したと知られている主砲発射式対戦車ミサイル9M119（NATO Code：AT-11）である。
旧ソ連時代NATO軍の対戦車ミサイルの射程距離外の敵を攻撃するために開発されたこのミサイルは
私たちの軍がT-80U戦車から発射された結果4,000 mの交差点でなんと50cmの精度で衝突するほどの優れた命中率を見せており
貫通力もRHA基準700～950mmに達し、K2戦車を除けば、私たちの軍が保有するすべての戦車を撃破することができる。
北朝鮮が新型戦車とがミサイルを大量に運用すれば質的優勢で北朝鮮軍を圧倒すると知られたこれまでの形勢が完全にひっくり返されるものであり
今後の私たちの軍の戦力建設事業の方向性が少なからず変更されなければならないものと見られる。」
天馬号暴風号あわせて1500で、世代的にはT-72モンキーくらいで、ようやく80年代の水準なんだけど、
これに対抗する世代の戦車が、K1/K1A1の1500両だから、K1系列によって獲得していた、韓国軍の質的、数的優位が、XK-2の失敗によって失われた、というわけよ。
これに200両ばかりのXK-2を増しても、韓国軍と北朝鮮軍の戦車のバランスは、ほぼ対等のレベルに劣化しちゃったんだよね。
軍板住人がK1を高く評価する理由がわかるでしょ。
これに対抗する世代の戦車が、K1/K1A1の1500両だから、K1系列によって獲得していた、韓国軍の質的、数的優位が、XK-2の失敗によって失われた、というわけよ。
これに200両ばかりのXK-2を増しても、韓国軍と北朝鮮軍の戦車のバランスは、ほぼ対等のレベルに劣化しちゃったんだよね。
軍板住人がK1を高く評価する理由がわかるでしょ。
数値上は4～5000輌対2000輌だけど、実際に蓋を開けたら燃料不足・整備不良・その他諸々で
実稼働は1000輌対500輌とかになりそうだなｗ
実稼働は1000輌対500輌とかになりそうだなｗ
一言で言うと
「戦車数の違いを質で補うと言ってきたけど、もう質量共に追い越された」
かなり絶望的
「戦車数の違いを質で補うと言ってきたけど、もう質量共に追い越された」
かなり絶望的
いや、まだ1：1くらいだから、米軍の航空支援が入れば、まだ韓国軍に利がある。
ソ連軍は３：1狙いで達成できなかったからね。
しかしこれに中国軍の支援、ないしは中国からの補充が入ると、北朝鮮の優勢は再び確立する。
こうなるとどうなるかというと、北朝鮮の政治戦が活性化する。挑発行動が繰り返され、これに対処できない韓国軍と韓国政府の威信低下を狙ってくる。
テロも行われるかもしれない。
な？XK-2って韓国にとって重要な戦略的計画だったんだよ
ソ連軍は３：1狙いで達成できなかったからね。
しかしこれに中国軍の支援、ないしは中国からの補充が入ると、北朝鮮の優勢は再び確立する。
こうなるとどうなるかというと、北朝鮮の政治戦が活性化する。挑発行動が繰り返され、これに対処できない韓国軍と韓国政府の威信低下を狙ってくる。
テロも行われるかもしれない。
な？XK-2って韓国にとって重要な戦略的計画だったんだよ
>>533
2005-2012年に新型を900輛配備、が正しければ
T62/天馬号が800ほど、天馬号2-4型が600以上1000以下
天馬号5型(天馬号2-4を改修)が0-400
暴風号/先軍号が500以上900以下
で、T62以降で2300台以上、K1にとって脅威な車輌だけで1500-1900あり申す
もはや質的優位もクソもないですぅ
2005-2012年に新型を900輛配備、が正しければ
T62/天馬号が800ほど、天馬号2-4型が600以上1000以下
天馬号5型(天馬号2-4を改修)が0-400
暴風号/先軍号が500以上900以下
で、T62以降で2300台以上、K1にとって脅威な車輌だけで1500-1900あり申す
もはや質的優位もクソもないですぅ
>>528
韓国の国防白書だと戦車が+100台になってた。
「"北朝鮮軍機動隊2個増え、我が軍は減少"
'2012国防白書 "で説明..."北朝鮮は主敵、独島は私たちの土地 "」 2012/12/21
＞北朝鮮軍の兵力数はほぼそのままだが、組織を再編して機動旅団2つを増やした。
＞既存の分割編成を変えているとする。
＞北朝鮮軍の戦車数は4,200台余り、装甲車2200台余り、野砲8600以上の門である。
＞戦車と装甲車、野戦砲は2010年に比べてそれぞれ約100台増加した。
＞
＞北朝鮮軍は最近主力戦車であったT-54,T-55戦車を淘汰させて天馬号戦車とこれを改良した
＞新型戦車を配置していることが明らかになった。
＞T-72戦車と同様の新型嵐号戦車も作戦配置したという。
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=135385
韓国の国防白書だと戦車が+100台になってた。
「"北朝鮮軍機動隊2個増え、我が軍は減少"
'2012国防白書 "で説明..."北朝鮮は主敵、独島は私たちの土地 "」 2012/12/21
＞北朝鮮軍の兵力数はほぼそのままだが、組織を再編して機動旅団2つを増やした。
＞既存の分割編成を変えているとする。
＞北朝鮮軍の戦車数は4,200台余り、装甲車2200台余り、野砲8600以上の門である。
＞戦車と装甲車、野戦砲は2010年に比べてそれぞれ約100台増加した。
＞
＞北朝鮮軍は最近主力戦車であったT-54,T-55戦車を淘汰させて天馬号戦車とこれを改良した
＞新型戦車を配置していることが明らかになった。
＞T-72戦車と同様の新型嵐号戦車も作戦配置したという。
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=135385
脱北した機甲科の北朝鮮兵士の
「実物の戦車を使った訓練での1年間での自走距離は数十km
残りはシミュレーター、だが大半の時間は部隊内の敷地での農作業」
を信じてかつ出来るだけ多くの部隊が同様の有様でありますようにと
お祈りするしかないな
「実物の戦車を使った訓練での1年間での自走距離は数十km
残りはシミュレーター、だが大半の時間は部隊内の敷地での農作業」
を信じてかつ出来るだけ多くの部隊が同様の有様でありますようにと
お祈りするしかないな
K1A1の時点で120mmを求めたのも判るな
K1A1という回答になってしまったのは残念すぎるが
K1A1という回答になってしまったのは残念すぎるが
>537
T-62じゃ2.5世代に対抗できないから。T-72モンキーでも優勢には立てない。
だからT-72モンキー世代を北朝鮮がどれだけ揃えて、韓国軍K1世代を圧倒するかって、ゲームに変わっちゃったのよ。
基準はT-62ではなくて、T-72モンキー
T-62じゃ2.5世代に対抗できないから。T-72モンキーでも優勢には立てない。
だからT-72モンキー世代を北朝鮮がどれだけ揃えて、韓国軍K1世代を圧倒するかって、ゲームに変わっちゃったのよ。
基準はT-62ではなくて、T-72モンキー
>>541
> ・「一部では、旧ソ連の第2世代戦車の特徴である115mm主砲を搭載したこの天馬号シリーズを過小評価しているが
> 搭載された2A20 115mm滑腔砲が開発いた当時から西側の120mmに匹敵する優れた砲口初速の主砲であり
> 天馬多型から搭載された新型長砲身115mm滑腔砲の砲口初速は、既存の2A20よりも増加したと見なければならするため
> 天馬だ/ラ/マヒョン戦車は我が軍のM系列戦車を圧倒し、K-1戦車と同等レベルで交戦することができる性能を確保したと判断される。
> 何よりも首都圏北部地域の新都市開発と山岳地帯の多い朝鮮半島の地形の特性上、韓半島の戦車戦は500～1,000 mの間隔で最も多く発生することが多いので
> これらの新型戦車は、我々の軍隊に大きな脅威になるしかない。」
> ・「一部では、旧ソ連の第2世代戦車の特徴である115mm主砲を搭載したこの天馬号シリーズを過小評価しているが
> 搭載された2A20 115mm滑腔砲が開発いた当時から西側の120mmに匹敵する優れた砲口初速の主砲であり
> 天馬多型から搭載された新型長砲身115mm滑腔砲の砲口初速は、既存の2A20よりも増加したと見なければならするため
> 天馬だ/ラ/マヒョン戦車は我が軍のM系列戦車を圧倒し、K-1戦車と同等レベルで交戦することができる性能を確保したと判断される。
> 何よりも首都圏北部地域の新都市開発と山岳地帯の多い朝鮮半島の地形の特性上、韓半島の戦車戦は500～1,000 mの間隔で最も多く発生することが多いので
> これらの新型戦車は、我々の軍隊に大きな脅威になるしかない。」
>540
イスラエルや日本と違って、新型の徹甲弾を自力開発できないからね＞韓国
メルカバがシリアのT-72に対して優位に立てたのは、自力開発の徹甲弾の性能が大きいと、当時は言われていた。
イスラエルや日本と違って、新型の徹甲弾を自力開発できないからね＞韓国
メルカバがシリアのT-72に対して優位に立てたのは、自力開発の徹甲弾の性能が大きいと、当時は言われていた。
K1信者っていたのね
>542
初速だけ問題にしてる記事なんか仕方ないだろｗ
着弾時の侵徹メカニズムが旧世代115㎜砲に対して優越して無ければ意味が無い。
T-72モンキーのモンキーたるところの一つに、APFSDS弾が本国仕様と違うところもあるから。
初速だけ問題にしてる記事なんか仕方ないだろｗ
着弾時の侵徹メカニズムが旧世代115㎜砲に対して優越して無ければ意味が無い。
T-72モンキーのモンキーたるところの一つに、APFSDS弾が本国仕様と違うところもあるから。
何とでもいえw K1は評価されていた。必要な時に、必要な性能で、必要な数揃えられた。
つーかこの記事元がK1の正面装甲を評価してなくてワロタ
対HEATで700mm、対APDSで350mmくらいしかないって見做してるよねこの記事
まあ無印M1の防御そのものなんだけど
対HEATで700mm、対APDSで350mmくらいしかないって見做してるよねこの記事
まあ無印M1の防御そのものなんだけど
K1の装甲を評価してるとこってあんまり無いと思う。32botくらいじゃね？
K1は間違いなく良兵器だろ
未だ開発難航中の某戦車と違って国力に見合って、必要なスペックを備えしっかり配備できたからな
K1A1は微妙なのは否めないが
未だ開発難航中の某戦車と違って国力に見合って、必要なスペックを備えしっかり配備できたからな
K1A1は微妙なのは否めないが
でも2.5世代だけどなｗ
ディジタル化されたFCSと、暗視装置くらい。 無印M1レベルの防御力なんか持ってない。無印M1だってすでにチョバム類同の複合装甲を持ってたんだから。
K1はそのレベルの装甲は持ってない。持ってる、と主張する奴はいるけど、ソースを遡れないレベルだもの。
ディジタル化されたFCSと、暗視装置くらい。 無印M1レベルの防御力なんか持ってない。無印M1だってすでにチョバム類同の複合装甲を持ってたんだから。
K1はそのレベルの装甲は持ってない。持ってる、と主張する奴はいるけど、ソースを遡れないレベルだもの。
>550
別に韓国をマンセーしてるわけじゃないぞｗ
K1は登場当時から、90年代にかけて、韓国軍の能力を支えた。その意味で価値があった。評価もされた。
00年代から北朝鮮軍が装備更新をはかれば、その相対評価も低下する。問題あるか？
別に韓国をマンセーしてるわけじゃないぞｗ
K1は登場当時から、90年代にかけて、韓国軍の能力を支えた。その意味で価値があった。評価もされた。
00年代から北朝鮮軍が装備更新をはかれば、その相対評価も低下する。問題あるか？
K1の優秀さ故にK1の改修型で当分いけるだろうと時間をかけてでも優秀K2を作るぞと調子ぶっこいてたら北に機甲戦力で追い付かれ、最悪抜かれているでござるの巻
>553
優秀ってほどでもないって。せいぜい2.5世代なんだから。
中国軍の保有してる戦車が、T62ベース世代だったりした時代には、中国軍の直接支援があったとしても、対北優位は維持できた。
今、中国はT-72世代の戦車を導入し始め、北朝鮮もT-62ベースながら125㎜砲搭載の戦車を配備して、K1世代を圧迫してる、と。
優秀ってほどでもないって。せいぜい2.5世代なんだから。
中国軍の保有してる戦車が、T62ベース世代だったりした時代には、中国軍の直接支援があったとしても、対北優位は維持できた。
今、中国はT-72世代の戦車を導入し始め、北朝鮮もT-62ベースながら125㎜砲搭載の戦車を配備して、K1世代を圧迫してる、と。
今必要なのはどう考えたって陸軍戦力の増強なのに機動艦隊創設とか何寝言言ってるんですかね？
どう考えたって警戒すべきは北だろう
海自と張り合ってどうすんのさ？
どう考えたって警戒すべきは北だろう
海自と張り合ってどうすんのさ？
>>555
それだけ見込みがないんだよ、K1って戦車の発展性が。
カツカツに作ったお陰で国情にあった品物になったが
(この際トランスミッションには目を瞑るとして)
全く発展余裕のない代物になっちまった。
120mmへの拡大もダメ、装甲増大も無理。このまま生産再開してもダメ。
なら、後はﾌｸﾋﾞｮｰﾝをできるだけ早く仕上げるしかないんだけど、それにはスケジュールってものががが。
という訳で今更相手が強かったなんて言われても急には対処できないんです。
それだけ見込みがないんだよ、K1って戦車の発展性が。
カツカツに作ったお陰で国情にあった品物になったが
(この際トランスミッションには目を瞑るとして)
全く発展余裕のない代物になっちまった。
120mmへの拡大もダメ、装甲増大も無理。このまま生産再開してもダメ。
なら、後はﾌｸﾋﾞｮｰﾝをできるだけ早く仕上げるしかないんだけど、それにはスケジュールってものががが。
という訳で今更相手が強かったなんて言われても急には対処できないんです。
航空戦力では北を圧倒してるから問題ないとか考えてたりして
M1A1とか、レオ2A4とかみたいな剛力変身させられるのは、開発能力がある国だけだお。そんな無理を言わないで上げてください。泣いている韓国もいるんですよ。
でも水に落ちた犬なら叩いていい。
でも水に落ちた犬なら叩いていい。
>558
ﾆﾎﾝﾓｰ
いや、日本ちゃんは戦時国家じゃないですから。仮想敵国さんが周りにいますけど、戦争中じゃないですから。
ﾆﾎﾝﾓｰ
いや、日本ちゃんは戦時国家じゃないですから。仮想敵国さんが周りにいますけど、戦争中じゃないですから。
>>558
必要性の高い一刻を争う問題なのかね？
必要性の高い一刻を争う問題なのかね？
休戦中とはいえ5,000輌の戦車を持った敵国が陸続きですぐ横に居る国だからな。
周囲全てを海に囲まれている日本とは条件が違うわ。
まあそこも韓国が日本を許せないって一因なのだろうがｗ
周囲全てを海に囲まれている日本とは条件が違うわ。
まあそこも韓国が日本を許せないって一因なのだろうがｗ
動ける車両があっても入れる燃料が無きゃ置物と同じ
564 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 15:15:26.36 ID:Sv2xl8OH
K1にもAPFSDSはある・・・よな？
こいつ日本やシンガポールはアジアンじゃないっていってんのんか？
568 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 15:37:26.06 ID:fAwX8Mj1
569 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 15:54:58.13 ID:Sv2xl8OH
570 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 16:00:45.79 ID:Sv2xl8OH
93式105mm装弾筒付翼安定徹甲弾
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/74.htm
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/74.htm
74式に使っているダイキン製はともかくベルギーのM1060A3とかのAPFSDSがあるけど買わないのかね？
北相手だとAPDSで充分って判断かな？
北相手だとAPDSで充分って判断かな？
>>569
韓国に砲弾その他の製造能力があったとしても、ソウル近郊に本社や工場があったら意味ないな。
朝鮮戦争中には日本も協力を求められたが、韓国と同盟なんかしてたら未だに求められただろう。
韓国なんか味方にしてたら、敵が何であろうと勝てる気がしない。
韓国に砲弾その他の製造能力があったとしても、ソウル近郊に本社や工場があったら意味ないな。
朝鮮戦争中には日本も協力を求められたが、韓国と同盟なんかしてたら未だに求められただろう。
韓国なんか味方にしてたら、敵が何であろうと勝てる気がしない。
74式はAPFSDSを撃つために一度主砲改修やってるから
同じ改修がもしK1にも必要だとしたら、現状ではAPFSDSがそもそも撃てない可能性も微レ存
同じ改修がもしK1にも必要だとしたら、現状ではAPFSDSがそもそも撃てない可能性も微レ存
K1A1って要は74式に無理やり120mm乗っけるようなもんだろ
どうやって反動抑えたり搭載スペース確保したんだあれ？
もしかしてAPFSDS撃てなくてHEATしか使えなかったりする？
どうやって反動抑えたり搭載スペース確保したんだあれ？
もしかしてAPFSDS撃てなくてHEATしか使えなかったりする？
幸い日本と韓国の間に軍事関連の同盟は無いし、政令とはいえ武器輸出３原則で
紛争当事国には輸出しないって規定があるから、前回と違ってアメリカも無理は
言いにくいだろう。
現状のままだと邦人救出はアメリカ頼りになってしまうところが悩みの種。
紛争当事国には輸出しないって規定があるから、前回と違ってアメリカも無理は
言いにくいだろう。
現状のままだと邦人救出はアメリカ頼りになってしまうところが悩みの種。
K1A1の射撃動画の多くは、前方に対してのみ撃ってる。察してやって
DM43とDM53の中間と32bitが称している韓国製APFSDSを撃てるらしいぞK1A1
K1もAPFSDSを撃てるってのが前提で性能評価されてる
だからって本当に撃てるのか、弾があるのかは知りませんけどね
K1もAPFSDSを撃てるってのが前提で性能評価されてる
だからって本当に撃てるのか、弾があるのかは知りませんけどね
だって韓国には砲弾の自力開発能力無いもん。
あったらそれこそ大喜びで貼りつけに来るだろｗ
あったらそれこそ大喜びで貼りつけに来るだろｗ
K274 105mm APFSDS penetrates 470~480mm at 2000 meters.
http://img193.imageshack.us/img193/4687/km456a1k274.jpg
http://img834.imageshack.us/img834/6779/k274.jpg
が検索にひっかかるな
http://img193.imageshack.us/img193/4687/km456a1k274.jpg
http://img834.imageshack.us/img834/6779/k274.jpg
が検索にひっかかるな
>580
画像はありがたいが、納入資料なんかはわからんかね
画像はありがたいが、納入資料なんかはわからんかね
>582
生産と配備が開始されたんかねえ
生産と配備が開始されたんかねえ
584 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:01:36.85 ID:uArUdQIG!
K274 >= JM33
K274N > JM33
K276 >> JM33
K279 >> JM33
K274N > JM33
K276 >> JM33
K279 >> JM33
また！が来たｗ
586 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:06:20.88 ID:uArUdQIG!
K274 105mm >= JM33 120mm ( DM33 licensed from German)
K274N 105mm > JM33 120mm
K276 120mm >> JM33 120mm
K279 120mm >> JM33
K274N 105mm > JM33 120mm
K276 120mm >> JM33 120mm
K279 120mm >> JM33
せっかくだからチョン、生産配備の資料出せよ。
10式は新開発のダイキン製砲弾だっけ？
公式にはほぼDM53相当品＞ダイキンの新型
590 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:11:54.66 ID:Sv2xl8OH
591 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:12:25.45 ID:uArUdQIG!
韓国の代表的な弾薬製造および輸出企業POONGSANの輸出品目カタログ。(最先端)戦車用は90～120まで生産
http://www.poongsan.co.kr/eng/files/ammo-catalogue.pdf
http://www.poongsan.co.kr/eng/files/ammo-catalogue.pdf
違うよ馬鹿。だから通じねえつってんだよ。納入実績だよ。お前んとこの政府は購入品リスト作ってないのかよ
マジで作ってないか誤魔化してるかのどっちかだろ
594 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:16:15.93 ID:Sv2xl8OH
政府への納入実績もってこいって言われて、輸出品カタログ持ってくるとか馬鹿だろｗ
596 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:19:06.64 ID:uArUdQIG!
韓国は外国からの対戦車砲弾の輸入はなくて、すべての製品を韓国で生産配置、日本はドイツの企業からライセンス製品を購入している。
10式のL44 120mm新型砲弾もドイツの企業からの技術支援を受けたライセンス製品でDM43に該当する威力を保有.
10式のL44 120mm新型砲弾もドイツの企業からの技術支援を受けたライセンス製品でDM43に該当する威力を保有.
装甲防御について自分の国のサイトで否定されてるのをバラされたから
今度は必死こいて砲弾性能の持ち上げにかかってるんだよ
察してあげてよ
今度は必死こいて砲弾性能の持ち上げにかかってるんだよ
察してあげてよ
598 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:21:50.43 ID:uArUdQIG!
韓国のK276 120mmはドイツのDM43級より多少強い威力を保有、10式の新型砲弾(ドイツのDM43より多少弱いという評価)より威力が少し高くて、K276をL55で発射時には威力が増強される。
K279はK276より強くてL55で発射時威力は圧倒的だ。
K279はK276より強くてL55で発射時威力は圧倒的だ。
599 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:22:08.54 ID:Sv2xl8OH
だから納入実績もってこいよｗ
あ、納入してないのか（察し） XK-2と同じだな。そう言えばXK-2の誘導砲弾ってどうなったんだｗ
あ、納入してないのか（察し） XK-2と同じだな。そう言えばXK-2の誘導砲弾ってどうなったんだｗ
B型：APDS及び75式HEPの2弾種に加え、APFSDSを運用できるようFCSや弾薬架を改良した型式
E型：HEPに代わり91式HEAT-MPを射撃できるようにFCSを改良した型式。D型以前の8割程度がE型仕様になった。
砲の換装ではなくFCSの改良だね。
E型：HEPに代わり91式HEAT-MPを射撃できるようにFCSを改良した型式。D型以前の8割程度がE型仕様になった。
砲の換装ではなくFCSの改良だね。
603 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:24:36.13 ID:Sv2xl8OH
>>596
10式のはDM53クラスだよ。
10式のはDM53クラスだよ。
！が来てるね
605 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:27:01.70 ID:uArUdQIG!
韓国軍M48A5K >= 自衛隊74式.
韓国軍K-1 = 自衛隊90式.
韓国軍K-1 pip = 自衛隊10式.
韓国軍K1A1 > 自衛隊10式.
韓国軍K1A1 pip >> 自衛隊10式.
韓国軍K2 = 自衛隊戦車は相手にならない。
備考:韓国軍T-80U >= 自衛隊90式.
韓国軍M48A3K = 自衛隊74式.
韓国軍K-1 = 自衛隊90式.
韓国軍K-1 pip = 自衛隊10式.
韓国軍K1A1 > 自衛隊10式.
韓国軍K1A1 pip >> 自衛隊10式.
韓国軍K2 = 自衛隊戦車は相手にならない。
備考:韓国軍T-80U >= 自衛隊90式.
韓国軍M48A3K = 自衛隊74式.
納入実績と言う言葉は、かたくなに無視するんだなｗ
607 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:32:08.86 ID:Sv2xl8OH
10式の砲弾は一種のマグナム弾なので90式の砲弾を
10式で使えても10式の砲弾を90式で使う事は出来ない。
10式で使えても10式の砲弾を90式で使う事は出来ない。
608 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:34:51.01 ID:uArUdQIG!
日本と違い韓国は対戦車砲弾を輸入しないので韓国の対戦車砲弾はある国際だけだ。
日本は現在10式の新型砲弾も実体がなくて、威力は10式の前面装甲が防護するレベルであるからDM43級だということが国際的な専門家たちの大半の意見
日本は現在10式の新型砲弾も実体がなくて、威力は10式の前面装甲が防護するレベルであるからDM43級だということが国際的な専門家たちの大半の意見
もしかして、本当に納入実績が無いのか？
はいはーい、じゃあそれでは ! 君の示してくれた一覧を使って
韓国の戦車と北朝鮮の戦車と比較してみましょお
韓国軍M48A5K =< 北鮮軍天馬号初期型
韓国軍K-1 =< 北鮮軍天馬号2型
韓国軍K-1 pip < 北鮮軍暴風号
韓国軍K1A1 =< 北鮮軍暴風号III型
韓国軍K1A1 pip < 北鮮軍先軍号
韓国軍K2 --- 北鮮軍戦車は現実の存在なので相手にならない。
備考:韓国軍T-80U >= 北鮮軍先軍号
韓国軍M48A3K = 北鮮軍T55/59式
いやあ困った困った
韓国の戦車と北朝鮮の戦車と比較してみましょお
韓国軍M48A5K =< 北鮮軍天馬号初期型
韓国軍K-1 =< 北鮮軍天馬号2型
韓国軍K-1 pip < 北鮮軍暴風号
韓国軍K1A1 =< 北鮮軍暴風号III型
韓国軍K1A1 pip < 北鮮軍先軍号
韓国軍K2 --- 北鮮軍戦車は現実の存在なので相手にならない。
備考:韓国軍T-80U >= 北鮮軍先軍号
韓国軍M48A3K = 北鮮軍T55/59式
いやあ困った困った
611 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:38:21.87 ID:uArUdQIG!
日本と違い韓国は対戦車砲弾を輸入しないので韓国の対戦車砲弾はある韓国製だけだ。
日本は現在10式の新型砲弾も実体がなくて、威力は10式の前面装甲が防護するレベルであるからDM43級だということが国際的な専門家たちの大半の意見
ps
韓国の対戦車砲弾はその威力がすごくてドイツ製だけが韓国と比べることができるという評価.
日本は現在10式の新型砲弾も実体がなくて、威力は10式の前面装甲が防護するレベルであるからDM43級だということが国際的な専門家たちの大半の意見
ps
韓国の対戦車砲弾はその威力がすごくてドイツ製だけが韓国と比べることができるという評価.
どうやら、本当に納入されてないらしいｗ
ううむ
同じ事繰り返すようになると「こりゃ反論できなくなってるな」って判るの如何にかした方がいいよね、あちらの国の人達は
同じ事繰り返すようになると「こりゃ反論できなくなってるな」って判るの如何にかした方がいいよね、あちらの国の人達は
>610
マジレスするとM48は動力性能が低いパーシングを更新したM47の改良型で、
パーシングに対する劣勢から作られたT55/59式とイコールですらないよｗ
マジレスするとM48は動力性能が低いパーシングを更新したM47の改良型で、
パーシングに対する劣勢から作られたT55/59式とイコールですらないよｗ
>>609
海外販売の実績は無いにしてもいくらなんでも韓国軍には売っているだろうよｗ
ラインメタルの互換砲弾であるなら確実にパテントに引っ掛るから韓国内販売の
ライセンスしか持ってない or 勝手に作ってるだから輸出は無理だと思う。
海外販売の実績は無いにしてもいくらなんでも韓国軍には売っているだろうよｗ
ラインメタルの互換砲弾であるなら確実にパテントに引っ掛るから韓国内販売の
ライセンスしか持ってない or 勝手に作ってるだから輸出は無理だと思う。
>615
そのいくらなんでも論法で、K1に複合装甲とかいう根拠なしの定説になってたんだぜ？
いくらなんでも砲塔を右に向けて発砲したら、自動消火器が作動する戦車なんて存在しない、ってみんな思ってたんだぜ？
いくらなんでも08年にプロトタイプが完成したはずなのに、5年後の今も量産どころか国産PPすら開発できてないとかありえないんだぜ？
そのいくらなんでも論法で、K1に複合装甲とかいう根拠なしの定説になってたんだぜ？
いくらなんでも砲塔を右に向けて発砲したら、自動消火器が作動する戦車なんて存在しない、ってみんな思ってたんだぜ？
いくらなんでも08年にプロトタイプが完成したはずなのに、5年後の今も量産どころか国産PPすら開発できてないとかありえないんだぜ？
>>614
いやいや、どっちもHEとAPしか使わ(え)ないと思われる時点で当価値ってことw
いやいや、どっちもHEとAPしか使わ(え)ないと思われる時点で当価値ってことw
たしかに斜め上行く国だからなぁ・・・
「一発も売れていないからライセンス料は払わないニダ！」の世界かも知れんｗ
「一発も売れていないからライセンス料は払わないニダ！」の世界かも知れんｗ
619 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:55:02.73 ID:qUNL+EwF
>610
しかしまあｗ 見るとT-62に125㎜砲を積んだとか、K1に120㎜砲を積んだとか、ホントにしょうもないｗ
しかしまあｗ 見るとT-62に125㎜砲を積んだとか、K1に120㎜砲を積んだとか、ホントにしょうもないｗ
621 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 18:09:30.67 ID:uArUdQIG!
10式の新型砲弾のデータを見れば、韓国の120mm系列砲弾とは比較し難い。
韓国の120mm砲弾の威力と比較するよりは10式用の新型砲弾は韓国の105mmと比較することが適当だ。
韓国の120mm砲弾と比較するには威力の差が非常に大きい。
まずpenetratorの製造技法で技術格差が韓国と日本は大きい。
韓国は独自の最高の技術力で(ドイツに匹敵する。) 作られたが、日本は依然としてドイツの技術を基盤で若干の改良をしたと見られて、Penetratorの独自性は一度もない。
まず製造技法で途方もない差を見せる。
韓国の120mm系列とは比較しにくくて、韓国の105mm K274Nと比較してこそ適当なようだ。
韓国と匹敵する技術力を持つ国家はドイツだけであるから日本は今後20年間はドイツ製品をライセンスしてこそするものと見られる。
韓国の120mm砲弾の威力と比較するよりは10式用の新型砲弾は韓国の105mmと比較することが適当だ。
韓国の120mm砲弾と比較するには威力の差が非常に大きい。
まずpenetratorの製造技法で技術格差が韓国と日本は大きい。
韓国は独自の最高の技術力で(ドイツに匹敵する。) 作られたが、日本は依然としてドイツの技術を基盤で若干の改良をしたと見られて、Penetratorの独自性は一度もない。
まず製造技法で途方もない差を見せる。
韓国の120mm系列とは比較しにくくて、韓国の105mm K274Nと比較してこそ適当なようだ。
韓国と匹敵する技術力を持つ国家はドイツだけであるから日本は今後20年間はドイツ製品をライセンスしてこそするものと見られる。
だから、納入実績もってこいよｗ
生産も納入もされてないんだろ？XK-2と同じでｗ
生産も納入もされてないんだろ？XK-2と同じでｗ
！が頑張ってるが
なんとも残念だねえ・・・運営に掛け合って！やめてもらえば？
なんとも残念だねえ・・・運営に掛け合って！やめてもらえば？
>>621
>10式の新型砲弾のデータを見れば、韓国の120mm系列砲弾とは比較し難い。
その10式の新型砲弾のデータを見せてほしいな。リンク貼ってくれたら見に行くから。
自衛隊・防衛省は秘密にしていて見せてくれないんだ。
>10式の新型砲弾のデータを見れば、韓国の120mm系列砲弾とは比較し難い。
その10式の新型砲弾のデータを見せてほしいな。リンク貼ってくれたら見に行くから。
自衛隊・防衛省は秘密にしていて見せてくれないんだ。
>>620
しかし一部車両はT62の砲塔から入換えてるし、必要とあらば車体ストレッチまでやってるからねぇ
改造具合では北の方が気合入ってると思うわ
まあ新規設計できない悲しさとも言うけど
>>621
おっちゃんおっちゃん、言うことが段々SFからファンタジー方面になってきたぞw
一応SFの範疇に留まってるのがあんたの味なんだから控えなあかんてw
しかし一部車両はT62の砲塔から入換えてるし、必要とあらば車体ストレッチまでやってるからねぇ
改造具合では北の方が気合入ってると思うわ
まあ新規設計できない悲しさとも言うけど
>>621
おっちゃんおっちゃん、言うことが段々SFからファンタジー方面になってきたぞw
一応SFの範疇に留まってるのがあんたの味なんだから控えなあかんてw
627 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 18:15:21.74 ID:uArUdQIG!
日本は独自の対戦車砲弾を保有したことがなくて、ドイツのDM33を使ってきたし、最近データを公開した10式用の新型砲弾(制式名称なし)も実体がない。 データを見る限りpenetratorがつまらない。
韓国の伝統的なKシリーズ対戦車砲弾とは比較し難い。
ドイツ製であるDM33(日本輸入名称JM33)だけが実体があるが、これはドイツ製品で、これもDM33A1等で改良型があるが日本はこれの改良型を輸入したことがない。
単に最近韓国が使う105mm砲弾ももう改良に改良を繰り返して初期型JM33より威力が強い。
韓国の伝統的なKシリーズ対戦車砲弾とは比較し難い。
ドイツ製であるDM33(日本輸入名称JM33)だけが実体があるが、これはドイツ製品で、これもDM33A1等で改良型があるが日本はこれの改良型を輸入したことがない。
単に最近韓国が使う105mm砲弾ももう改良に改良を繰り返して初期型JM33より威力が強い。
>>619
あれって「バッテン」だからあのままだよ。
あれって「バッテン」だからあのままだよ。
120mm積んだK1A1はかなり継戦能力削られてるっぽいな
多数あいてにしなきゃいけないのにそれでいいのか
多数あいてにしなきゃいけないのにそれでいいのか
>>626
K1A1さん同様、正面方向以外での安定性とか動揺吸収は確実に犠牲になってるはず
でも車体延長してるところを見ると弾数や正面方向の安定性はK1A1さんみたいな悲惨なことにはなってないものと思われ
ところで韓国軍の戦車って等速行進しながらの前方射撃の動画しか見当たらんのだが
あれって当たってんの?
K1A1さん同様、正面方向以外での安定性とか動揺吸収は確実に犠牲になってるはず
でも車体延長してるところを見ると弾数や正面方向の安定性はK1A1さんみたいな悲惨なことにはなってないものと思われ
ところで韓国軍の戦車って等速行進しながらの前方射撃の動画しか見当たらんのだが
あれって当たってんの?
>630
自動装填装置を採用できたかどうか（たぶん採用してる）がミソだから。
あれの弾薬庫レイアウトの関係上、砲塔リングを広げたのかもしれない
自動装填装置を採用できたかどうか（たぶん採用してる）がミソだから。
あれの弾薬庫レイアウトの関係上、砲塔リングを広げたのかもしれない
てか見てみたらT-62ってT-64より車体サイズ大きいのね
てことはそれより車体サイズ大きい北の戦車はT-64より安定してるんじゃね？
てことはそれより車体サイズ大きい北の戦車はT-64より安定してるんじゃね？
車体レイアウトも、ソ連はソ連哲学があって、ローマウントで動揺対策してたり、サスペンションも実は荷重に合わせて配置を変えたりしてる。
北朝鮮がどれくらいそれを継承できたかは興味あるね
北朝鮮がどれくらいそれを継承できたかは興味あるね
636 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 18:28:11.87 ID:uArUdQIG!
2次世界大戦以後から日本の軍需産業特に戦闘車両の部分の発展がのろい理由が何かは分からないが、大きく発展しない。
このような威力では外部侵攻時には全く外国のMBTを相手にし難い。
もちろん外国の日本侵攻をサンジョンハジアンコゴナ米国の助けに全面的に依存するかは分からないが、非常に弱い。
2次世界大戦以後から発展性が見えない。
日本には軍需産業は無理かも知れない。
このような威力では外部侵攻時には全く外国のMBTを相手にし難い。
もちろん外国の日本侵攻をサンジョンハジアンコゴナ米国の助けに全面的に依存するかは分からないが、非常に弱い。
2次世界大戦以後から発展性が見えない。
日本には軍需産業は無理かも知れない。
だから納入実績をまずもってこいｗ
日本はアクティブサスなどの力技でなんとかしてしまうが
ロシアや西の戦車は従来の延長でうまいことバランスとるよなあ
ロシアや西の戦車は従来の延長でうまいことバランスとるよなあ
すげえ
今まで日本語で書いてるのかと思ってたら機械翻訳だったのか
こういう文章だと韓国語→日本語の翻訳精度パネェな
今まで日本語で書いてるのかと思ってたら機械翻訳だったのか
こういう文章だと韓国語→日本語の翻訳精度パネェな
>639
でも認識はあっちのものがから、日本、を グッグ に入れ替えると、これまでの流れをすごく良く認め、説明してるんだよねｗ
韓国のＫ１以後のＡＦＶ開発計画はことごとく失敗してて、米軍の直接支援に依存するから大丈夫だと思ってる、と。
実体を見ると、北朝鮮に追い上げられている、と。
彼らはその失敗の原因を理解できないけど、非常に弱いことを嘆き、無理かもしれないと思ってる。
でも斗山はやりこなしたのっ！
でも認識はあっちのものがから、日本、を グッグ に入れ替えると、これまでの流れをすごく良く認め、説明してるんだよねｗ
韓国のＫ１以後のＡＦＶ開発計画はことごとく失敗してて、米軍の直接支援に依存するから大丈夫だと思ってる、と。
実体を見ると、北朝鮮に追い上げられている、と。
彼らはその失敗の原因を理解できないけど、非常に弱いことを嘆き、無理かもしれないと思ってる。
でも斗山はやりこなしたのっ！
>>631
K1の47発からK1A1の32発と15発減ってる。
ただ32発で問題ないそうだ。アクロバチックな体勢を強いられる装填手が
とてもじゃないが120mm砲弾32発の連続装填には耐えられないそうな。
K1の47発からK1A1の32発と15発減ってる。
ただ32発で問題ないそうだ。アクロバチックな体勢を強いられる装填手が
とてもじゃないが120mm砲弾32発の連続装填には耐えられないそうな。
>>633
ウィキペディアの情報ではあるが、暴風や先軍はハッチや乗員配置から自動装填装置はないっぽい
ウィキペディアの情報ではあるが、暴風や先軍はハッチや乗員配置から自動装填装置はないっぽい
>642
そ、それは大変だよｗ
あの砲は、分離装薬だから、砲弾、つづいて装薬を装填するから。
ミサイルは装填のときに前後結合操作される。
そ、それは大変だよｗ
あの砲は、分離装薬だから、砲弾、つづいて装薬を装填するから。
ミサイルは装填のときに前後結合操作される。
装填手の負担デカそうだな
アジア人は体小さいし
アジア人は体小さいし
>>641
それ以前に連続発射に砲身が持たないｗ
それ以前に連続発射に砲身が持たないｗ
647 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 18:46:23.29 ID:uArUdQIG!
105mm K274nだけでも90式や10式が撃破されるほどとか、事実日本は陸上戦闘力では周辺国に勝算がないのは事実だ。
INTマスターの説明のとおり軍事的な無知が見えるんだな。
病歴、軍事技術、そして各個国民の軍事知識の無知性、戦闘意欲の不在等で陸上戦闘が進行されれば簡単に降参してしまう可能性が見える。
このような状況ならば現在の軍備で陸上戦闘力はさらに減らし、空軍と海上戦闘力増強にさらに集中しても良いようだ。
海軍防御力が突破されれば、すでに首脳部や国民はあきらめて降参してしまう可能性が濃厚だね。
これは軍事専門家たちの概略的な大半の意見だが、日本は人口が多くて、
経済力が豊富だが陸上戦闘が始まれば底辺から降参や戦闘放棄の連続になってしまう可能性が大きいので先ずは尖閣防衛のための海軍力から始めて、
海軍力の増強にシェアを集中するのも良い投資家なるだろう。
INTマスターの説明のとおり軍事的な無知が見えるんだな。
病歴、軍事技術、そして各個国民の軍事知識の無知性、戦闘意欲の不在等で陸上戦闘が進行されれば簡単に降参してしまう可能性が見える。
このような状況ならば現在の軍備で陸上戦闘力はさらに減らし、空軍と海上戦闘力増強にさらに集中しても良いようだ。
海軍防御力が突破されれば、すでに首脳部や国民はあきらめて降参してしまう可能性が濃厚だね。
これは軍事専門家たちの概略的な大半の意見だが、日本は人口が多くて、
経済力が豊富だが陸上戦闘が始まれば底辺から降参や戦闘放棄の連続になってしまう可能性が大きいので先ずは尖閣防衛のための海軍力から始めて、
海軍力の増強にシェアを集中するのも良い投資家なるだろう。
どっちもどっちか
異次元の戦闘が繰り広げられる…(白目)
異次元の戦闘が繰り広げられる…(白目)
今時の120mm砲弾は20kgを楽勝で超えるからな。
車のリヤシートで中腰になったまま足元の23kgの金属の筒を前の助手席の
グローブボックスに入れると考えてみ？何個行ける？
車のリヤシートで中腰になったまま足元の23kgの金属の筒を前の助手席の
グローブボックスに入れると考えてみ？何個行ける？
機械翻訳で書いてるバカに日本語で反論するのは良く考えたらバカらしいな。
こっちの書いていることはロクに読んでいる様子も無いしな。
「!」だけアボーンできるのかしら？
こっちの書いていることはロクに読んでいる様子も無いしな。
「!」だけアボーンできるのかしら？
日本人の病気：自己臭恐怖症
653 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 19:10:35.61 ID:uArUdQIG!
ここを少しだけ読んでも軍事知識に無知なのが感じられる。
単に幼稚に韓国より優位にあるということを強調するために努めるかもしれないが、実際に日本の軍事技術力は非常に低く、各個国民の軍事に対する関心、軍事知識に対する理解度、戦略戦術に対する理解度は0だ。
このような状況でK1A1もK2も軽く見るのはインターネットに広く広がった嫌韓と軍事的無知が結びついた結果と見える。
本当に軍事を分かるならば韓国のMBTがアジアでは無敵だということを分かる。
目の見えない嫌韓と、ネット上のでたらめ情報を検索した結果、このような無知が乱舞する原因であることだ。
実際的な軍事経験はできないが(実際にこのような人間は軍人になることが無理。)
ネット上に正しい情報を見たり、自ら若干の知識を積むならば、過去自分たちの無知な発言に恥ずかしくなるだろう。
もちろん知識を積んだ後に嫌韓に中毒して無知な発言をしている人を目撃すれば、過去に自身を思い出してトラウマを感じることもできる。
無知と嫌韓が結びついて滑稽になっているんだ。
単に幼稚に韓国より優位にあるということを強調するために努めるかもしれないが、実際に日本の軍事技術力は非常に低く、各個国民の軍事に対する関心、軍事知識に対する理解度、戦略戦術に対する理解度は0だ。
このような状況でK1A1もK2も軽く見るのはインターネットに広く広がった嫌韓と軍事的無知が結びついた結果と見える。
本当に軍事を分かるならば韓国のMBTがアジアでは無敵だということを分かる。
目の見えない嫌韓と、ネット上のでたらめ情報を検索した結果、このような無知が乱舞する原因であることだ。
実際的な軍事経験はできないが(実際にこのような人間は軍人になることが無理。)
ネット上に正しい情報を見たり、自ら若干の知識を積むならば、過去自分たちの無知な発言に恥ずかしくなるだろう。
もちろん知識を積んだ後に嫌韓に中毒して無知な発言をしている人を目撃すれば、過去に自身を思い出してトラウマを感じることもできる。
無知と嫌韓が結びついて滑稽になっているんだ。
徴兵される国は大変だねえ＿
なんかいつもの32bit氏で安心する
32botさんはシモ朝鮮籍に生まれてホントに幸せだねえ
それにひきかえ、生粋の日本人たちはどんなに不幸なことか（笑
それにひきかえ、生粋の日本人たちはどんなに不幸なことか（笑
657 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 19:28:14.93 ID:uArUdQIG!
intマスターは日本語が上手だ。
K1A1って手動装填だったの？
ずっと自動装填装置を積んでるものとばかり・・・
韓国人の体格でも日本人の体格でもアレを手動装填するのは結構無理があると思うけど・・・
ましてK1A1は120mm積んだせいで砲塔のスペースもただでさえ狭いのに
ずっと自動装填装置を積んでるものとばかり・・・
韓国人の体格でも日本人の体格でもアレを手動装填するのは結構無理があると思うけど・・・
ましてK1A1は120mm積んだせいで砲塔のスペースもただでさえ狭いのに
やっぱり32bot、自画自賛してたんだｗ
斬新な表現だな 32Bit = int
俺のころは int = 16Bit だったなぁ（遠い目）
俺のころは int = 16Bit だったなぁ（遠い目）
軍事機密の話って、結局私が持っている情報はこうだ、と強弁しまくれば、
決定的な確証はないから、少なくとも自分自身は騙すことが出来るんだよね・・・
特に外国に宣伝する必要の無い自衛隊の装備品だと、試験映像を外国に
流しまくるのは単なる情報流出でしかないから、不用意に広めることもないし。
先日はUS-2が図らずも知名度を上げたようだけどｗ
決定的な確証はないから、少なくとも自分自身は騙すことが出来るんだよね・・・
特に外国に宣伝する必要の無い自衛隊の装備品だと、試験映像を外国に
流しまくるのは単なる情報流出でしかないから、不用意に広めることもないし。
先日はUS-2が図らずも知名度を上げたようだけどｗ
日本の場合、抑止力基盤だから、技術的奇襲＜抑止力の虚像なのよ。
日本人の国民病と言うか、民族的に特異な病として『引きこもり』が上げられる。
同様に、韓国人には『火病』があり、イヌイットには『ウェンディゴ症』と呼ばれるものがある。
いずれも精神病だが、パプアニューギニアの『クールー』は、近年になってプリオン異常によるものと判明した。
同様に、韓国人には『火病』があり、イヌイットには『ウェンディゴ症』と呼ばれるものがある。
いずれも精神病だが、パプアニューギニアの『クールー』は、近年になってプリオン異常によるものと判明した。
P-1の納入遅れではからずも納入前の機体にとんでもない機動させてるのが判ってしまったし
US-2の発動機停止ではからずも安定性と本当の着水能力がバレてしまった
US-2の発動機停止ではからずも安定性と本当の着水能力がバレてしまった
P-1は、まだまだ伝説は続くはずよｗ 南シナ海で中華スホイと追いかけっこするんだからｗ
ちなみに韓国にもひきこもりは存在する。
火病とひきこもり、二つを抱えて、明日はどっちだ
火病とひきこもり、二つを抱えて、明日はどっちだ
>>657
Internetマスター、日本語に直すとパソコンの大先生だな
Internetマスター、日本語に直すとパソコンの大先生だな
668 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:05:05.42 ID:ImpzLkVi
強〇癖は？
彼らの逞しい妄想力はどこから湧いてくるのだろう？
>668
強姦や暴力行為が病なのではなく、それを多発させる風土や、民族的な気風が問題なんだと思う。
たぶん一種の社会病質（サイコパス）に含まれるのではないかと。
これはアメリカなどでも「韓国人は複雑なコンプレックスを抱えていて付き合い辛い」と認識されている。
強姦や暴力行為が病なのではなく、それを多発させる風土や、民族的な気風が問題なんだと思う。
たぶん一種の社会病質（サイコパス）に含まれるのではないかと。
これはアメリカなどでも「韓国人は複雑なコンプレックスを抱えていて付き合い辛い」と認識されている。
久しぶりにこのスレ来たけどもうK2完成したの？
>>669
ジョージ・オーウェルの「1984年」を読めば韓国人の不可解さが
ハングルという文字やユニークな言語、極めて奇異な地理的条件によるものだということが理解できる
つーかオーウェルが半分洒落で書いたディストピアがそのまんま当てはまるんだよw
一言で言えば政府の愚民化政策大成功の巻
ジョージ・オーウェルの「1984年」を読めば韓国人の不可解さが
ハングルという文字やユニークな言語、極めて奇異な地理的条件によるものだということが理解できる
つーかオーウェルが半分洒落で書いたディストピアがそのまんま当てはまるんだよw
一言で言えば政府の愚民化政策大成功の巻
>>671
してないよ
してないよ
おおっ、最近は本物の32bitな人は末尾！で丸わかりなのかｗｗｗ
今在韓米軍に戦車隊っているのか？
>>673
もうとっくに戦力化されてなくちゃならない時期だと思ったけどやっぱりか
もうとっくに戦力化されてなくちゃならない時期だと思ったけどやっぱりか
ちなみに韓国軍には戦車師団もない。
>679
それはある程度は事実。
例えばイヌイットには、同じ雪に対しても、みぞれやパウダースノーなど、20種類以上の表現がある。
一方でパプアニューギニアのある部族には、義憤や公憤の概念はあっても、個人的な怒りを示す言葉はない。
精神学者が深層心理を見いだすまで、古代の人間は心の声を、神からの啓示と受け取っていた。
言語というプログラムによって、人類はハードに頼らぬ、ソフトによる進化という武器を手に入れた。
余り意識されたことはないが、これは記録や学習などより、もっとずっと人類の進化に強い影響を及ぼしたんだよ。
単に「１、２、３……」と数を数えることでさえ、実は具体例のない、抽象概念なんだからね。
それはある程度は事実。
例えばイヌイットには、同じ雪に対しても、みぞれやパウダースノーなど、20種類以上の表現がある。
一方でパプアニューギニアのある部族には、義憤や公憤の概念はあっても、個人的な怒りを示す言葉はない。
精神学者が深層心理を見いだすまで、古代の人間は心の声を、神からの啓示と受け取っていた。
言語というプログラムによって、人類はハードに頼らぬ、ソフトによる進化という武器を手に入れた。
余り意識されたことはないが、これは記録や学習などより、もっとずっと人類の進化に強い影響を及ぼしたんだよ。
単に「１、２、３……」と数を数えることでさえ、実は具体例のない、抽象概念なんだからね。
>>677
以前はM1A1装備の72機甲連隊 第1大隊が居たけどイラクに行ってしまった？
以前はM1A1装備の72機甲連隊 第1大隊が居たけどイラクに行ってしまった？
>>679
バージェスが「1985年」の中で書いてるところによると
あれは良く出来たエンタメでも人類の未来に対しての警鐘でもなく
小説の書かれた1948年当時の風潮をSF的に皮肉ったものらしい
言語の仕様もよく見るとスラングの作りっぽいし、二重思考は「絶対的な敵」の出現しては消える状況の揶揄なんだとか
しかし動機が何であれ、いわゆる特定アジア、特に某半島の国にぴたりと当て嵌るのは怖いね
下朝鮮なんかはオーウェルには思いも付かなかった「文字の制限」で人民をコントロールするって
とんでもない実験をやらかしてる訳だし
バージェスが「1985年」の中で書いてるところによると
あれは良く出来たエンタメでも人類の未来に対しての警鐘でもなく
小説の書かれた1948年当時の風潮をSF的に皮肉ったものらしい
言語の仕様もよく見るとスラングの作りっぽいし、二重思考は「絶対的な敵」の出現しては消える状況の揶揄なんだとか
しかし動機が何であれ、いわゆる特定アジア、特に某半島の国にぴたりと当て嵌るのは怖いね
下朝鮮なんかはオーウェルには思いも付かなかった「文字の制限」で人民をコントロールするって
とんでもない実験をやらかしてる訳だし
683 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:48:46.76 ID:Sv2xl8OH
文章が全部ひらがなみたいなもんだしな
効率悪いし情緒も何もあったもんじゃない
効率悪いし情緒も何もあったもんじゃない
過去の文献を人民に解読不能にさせたわけだから
人類最大級の発明の恩恵を捨てたってことだし
人類最大級の発明の恩恵を捨てたってことだし
686 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:56:30.71 ID:Sv2xl8OH
同音異議語の区別が付かず、コンクリートに水を添付して良いか悪いかも判らないでは、意志疎通に重大な欠陥を抱えてるとしか思えないのだが。
しかし大卒の韓国人は、ほとんどが本を読むことがなく、わずか二～三割だというなら、社会生活にはそれほど必要ないんだろうな。
マニュアルとかも読まず、取り敢えずやってみて、間違えてやり直し、他人に聞きながら実体験でもって習得するスタイルが、目に浮かぶよ。
しかし大卒の韓国人は、ほとんどが本を読むことがなく、わずか二～三割だというなら、社会生活にはそれほど必要ないんだろうな。
マニュアルとかも読まず、取り敢えずやってみて、間違えてやり直し、他人に聞きながら実体験でもって習得するスタイルが、目に浮かぶよ。
688 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:02:52.45 ID:Sv2xl8OH
確か韓国刀も日本刀と同じ形で作ったが
材質も製造方法も異なるので結局似た別物
しか出来なかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%88%80
材質も製造方法も異なるので結局似た別物
しか出来なかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%88%80
スプリング刀は叩きつけてぶった切る分には便利とか聞くな
刃毀れしたり折れても気にしなくていいから
刃毀れしたり折れても気にしなくていいから
690 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:08:22.38 ID:Sv2xl8OH
日本刀が出来るまで
http://www.youtube.com/watch?v=tiPiDLnhJD4
http://www.youtube.com/watch?v=trsyynF8qQ8
http://www.youtube.com/watch?v=EmOLky3qDZo
http://www.youtube.com/watch?v=G-erFOHW-5s
元がアメリカの番組なので微妙な誤解が有るが、
武器や兵器製造の基本は抑えている。
http://www.youtube.com/watch?v=tiPiDLnhJD4
http://www.youtube.com/watch?v=trsyynF8qQ8
http://www.youtube.com/watch?v=EmOLky3qDZo
http://www.youtube.com/watch?v=G-erFOHW-5s
元がアメリカの番組なので微妙な誤解が有るが、
武器や兵器製造の基本は抑えている。
すべてひらがなだけの本想像してみ
読む気なんて無くなるわ
読む気なんて無くなるわ
基本的には今日の冶金技術で刀剣作った方が
実用武器としては上等なものが出来るに決まってんのよ
美術品としてはまた別だけど
実用武器としては上等なものが出来るに決まってんのよ
美術品としてはまた別だけど
刀剣自体の実用性が
だいたい飛び道具なくても槍のほうが基本的には強いし
だいたい飛び道具なくても槍のほうが基本的には強いし
新刀の製作法は古刀の製作方と違いすぎると思う
あの作り方しか法的に認めないなら
いつまでも鎌倉時代の刀に追いつかない
あの作り方しか法的に認めないなら
いつまでも鎌倉時代の刀に追いつかない
>>688
英語版がデタラメすぎるなそこ
英語版がデタラメすぎるなそこ
日本刀は芸術品としての価値がほとんどだし
今の技術でセラミックやファイバー、タングステンなどをふんだんに使った最強の刀作っても
ごく一部のマニアが喜ぶだけだな
今の技術でセラミックやファイバー、タングステンなどをふんだんに使った最強の刀作っても
ごく一部のマニアが喜ぶだけだな
>>687
＞マニュアルとかも読まず、取り敢えずやってみて、間違えてやり直し、他人に聞きながら実体験でもって習得するスタイルが、目に浮かぶよ。
「間違えて」まではともかく「やり直し」「他人に聞き」「実体験でもって習得」なんてやってるように思えないんだがｗ
一部のまだまともな層はともかく、向こうで普通のレベルだと「間違え」たところで火病って投げ出すか「間違え」たことを認めずに
自己満足してホルホルして終わりなんでね？
＞マニュアルとかも読まず、取り敢えずやってみて、間違えてやり直し、他人に聞きながら実体験でもって習得するスタイルが、目に浮かぶよ。
「間違えて」まではともかく「やり直し」「他人に聞き」「実体験でもって習得」なんてやってるように思えないんだがｗ
一部のまだまともな層はともかく、向こうで普通のレベルだと「間違え」たところで火病って投げ出すか「間違え」たことを認めずに
自己満足してホルホルして終わりなんでね？
>>697
トリビアの泉だったかの企画で打った、超硬合金を刃に使った「リアル斬鉄剣」か
トリビアの泉だったかの企画で打った、超硬合金を刃に使った「リアル斬鉄剣」か
CBNブレードでいいだろ
701 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:45:04.11 ID:Sv2xl8OH
>>692
其れだとこれになるな。
日本刀ができるまで
http://www.youtube.com/watch?v=vAsCkSA159s
http://www.youtube.com/watch?v=MojJFev0UWY
http://www.youtube.com/watch?v=47mQVd7Hc_k
http://www.youtube.com/watch?v=kw3aSo1whXY
http://www.youtube.com/watch?v=ez3ppr33KQs
http://www.youtube.com/watch?v=S_HM-_IC0u0
http://www.youtube.com/watch?v=i4BnEzWWemY
http://www.youtube.com/watch?v=kqb2TrzWiQM
其れだとこれになるな。
日本刀ができるまで
http://www.youtube.com/watch?v=vAsCkSA159s
http://www.youtube.com/watch?v=MojJFev0UWY
http://www.youtube.com/watch?v=47mQVd7Hc_k
http://www.youtube.com/watch?v=kw3aSo1whXY
http://www.youtube.com/watch?v=ez3ppr33KQs
http://www.youtube.com/watch?v=S_HM-_IC0u0
http://www.youtube.com/watch?v=i4BnEzWWemY
http://www.youtube.com/watch?v=kqb2TrzWiQM
Intマスターがいなくなると寂れる法則
まぁ当のXK-2が今だにあんなんだからしょうがない
そいや北ってちゃんとしたAPFSDS作れるんかねぇ
そいや北ってちゃんとしたAPFSDS作れるんかねぇ
115mm砲のHEATで韓国の保有する戦車の40%は楽々貫通してしまう……
は置いておくとして
K1A1であっても9M119のHEATで充分抜ける、という意見が正しく、北がそれを把握しているなら
125mm砲積んでる分に関してはAPFSDSに拘る必要は当面ないんだよな……
は置いておくとして
K1A1であっても9M119のHEATで充分抜ける、という意見が正しく、北がそれを把握しているなら
125mm砲積んでる分に関してはAPFSDSに拘る必要は当面ないんだよな……
ふと思ったんだが、XK-2にERA付いてるってことは韓国はERAを積むことに抵抗は無いはずだ
ならK1に追加でERAを積むとかやらないんだろうか？
それともPIPでやってるのかな？やっててあの評価ならお粗末もいいとこだが
ならK1に追加でERAを積むとかやらないんだろうか？
それともPIPでやってるのかな？やっててあの評価ならお粗末もいいとこだが
32bit……じゃなくてIntマスターは夢の超アップデートみたいに言ってるけど
やってることは射統装置の更新とかデータリンクの対応くらいで防御力にも攻撃力にも関係なかったような
ちなみにどんなに精緻な射統装置付けても砲安定装置があのままである限りは……
そもそもK1はPIP実施されてたっけ?
やってることは射統装置の更新とかデータリンクの対応くらいで防御力にも攻撃力にも関係なかったような
ちなみにどんなに精緻な射統装置付けても砲安定装置があのままである限りは……
そもそもK1はPIP実施されてたっけ?
夢の超アップデートなら出来るほどペイロードに余裕が有るのなら
XK-2なんか計画されなかったわけで・・・
いやあの国なら新しいものがほしいといって計画するか
XK-2なんか計画されなかったわけで・・・
いやあの国なら新しいものがほしいといって計画するか
あの国の場合、きっと「日本のよりも凄い/強い」といわないと
予算がつかないんじゃないか？
予算がつかないんじゃないか？
709 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 23:12:16.49 ID:Sv2xl8OH
K1A1 Product Improvement Program で検索すると
ttp://storyofmy.tistory.com/m/post/view/id/277
この辺のページに細かい項目が出てくるが
装甲材の変更なんかも項目に入ってるよ
この内容とKDNが書いた「9M119の脅威」の内容は懸け離れてると思うが
KDNが単純にHEATとAPFSDSの効果を混同してる可能性もあるんでない？
ttp://storyofmy.tistory.com/m/post/view/id/277
この辺のページに細かい項目が出てくるが
装甲材の変更なんかも項目に入ってるよ
この内容とKDNが書いた「9M119の脅威」の内容は懸け離れてると思うが
KDNが単純にHEATとAPFSDSの効果を混同してる可能性もあるんでない？
>710が正しい、と仮定するならね。KDNがより真実に近い可能性もある。
どっちにしろ、信頼に足るソースが無いんだもん。両方ともに。
どっちにしろ、信頼に足るソースが無いんだもん。両方ともに。
PIPって予算付いているの？
その辺も全くわからないんだよｗ
日本だと、予算がついた、つかない、なんて話で、追いかけられるんだけど、韓国ネタだとネタのほうだけが独り歩きしてて、根拠の判らない情報がさも事実のように書いてあるから。
先のAPFSDSも納入実績は？っていうとわからない。
K1後期型は装甲が強化された、とさも事実のように言う奴がいるけど、それがどのロットからか、とか皆目わからないし。
日本だと、予算がついた、つかない、なんて話で、追いかけられるんだけど、韓国ネタだとネタのほうだけが独り歩きしてて、根拠の判らない情報がさも事実のように書いてあるから。
先のAPFSDSも納入実績は？っていうとわからない。
K1後期型は装甲が強化された、とさも事実のように言う奴がいるけど、それがどのロットからか、とか皆目わからないし。
714 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 23:42:59.19 ID:aKiyFGfz!
K1a1 >= type 90, Type 10
K1a1 pip >> type 10, type 90
K1a1 pip >> type 10, type 90
また！かｗ 暇そうだな
716 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 23:54:47.45 ID:uArUdQIG!
あ、帰ってきたｗ
>>710
ロイヤル·オードナンスL7の重量が1,282kg(これが砲身重量かシステム重量かが判らないのが痛い）
ラインメタル 120 mm L44の重量が3,084kg(システム重量 最軽量説）
砲の換装だけで1.8tの増加
M1IPからM1A1への変更の場合
主砲換装+車体と砲塔前面の複合装甲を劣化ウランに変更で4.3tの増加
砲換装：1.8t 装甲：2.5t
K1からK1A1への変更の場合
主砲換装+車体と砲塔前面の複合装甲をＫＳＡＰに変更で2.1tの増加
他にも火器管制装置や外部視察装置の改良が行われている
砲換装：1.8t 装甲：0.3t以下
砲の換装が1.8tと言うのが正しければ装甲には300kg以下しか使われていないことになる。
初期M1相当orそれ以下の米国製から国産（内容は謎のKorean Spacial Armour Plate）
に変えたと言っても防御力が上がっているとは考え辛いよな。
ロイヤル·オードナンスL7の重量が1,282kg(これが砲身重量かシステム重量かが判らないのが痛い）
ラインメタル 120 mm L44の重量が3,084kg(システム重量 最軽量説）
砲の換装だけで1.8tの増加
M1IPからM1A1への変更の場合
主砲換装+車体と砲塔前面の複合装甲を劣化ウランに変更で4.3tの増加
砲換装：1.8t 装甲：2.5t
K1からK1A1への変更の場合
主砲換装+車体と砲塔前面の複合装甲をＫＳＡＰに変更で2.1tの増加
他にも火器管制装置や外部視察装置の改良が行われている
砲換装：1.8t 装甲：0.3t以下
砲の換装が1.8tと言うのが正しければ装甲には300kg以下しか使われていないことになる。
初期M1相当orそれ以下の米国製から国産（内容は謎のKorean Spacial Armour Plate）
に変えたと言っても防御力が上がっているとは考え辛いよな。
韓国軍 ドイツ製長距離ミサイル「タウルス」導入へ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/19/2013061901676.html
ドイツPP輸入の見返りっぽいな
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/19/2013061901676.html
ドイツPP輸入の見返りっぽいな
>>716
Int先生お疲れさんですw
Int先生お疲れさんですw
>>718
KSAPが板状の複合装甲としても性能の上限は見えてるから余計に寒いんだよな
KSAP>XK2前面は有り得ないから
必然的に粉吹き複合装甲同様の非拘束型、耐弾性はそれ以下の品物であるわけで
実際のところ700mm程度の貫通力のあるHEATには耐えられない、と言われても納得できる
KSAPが板状の複合装甲としても性能の上限は見えてるから余計に寒いんだよな
KSAP>XK2前面は有り得ないから
必然的に粉吹き複合装甲同様の非拘束型、耐弾性はそれ以下の品物であるわけで
実際のところ700mm程度の貫通力のあるHEATには耐えられない、と言われても納得できる
あとこれはマジで聞きたいんだが
非拘束型セラミック複合装甲ってHEATをどこまで止められるの？
なんか逆に相性悪そうなイメージなんだが
非拘束型セラミック複合装甲ってHEATをどこまで止められるの？
なんか逆に相性悪そうなイメージなんだが
Ｋー２の最終獲得性能の具体的なデータ要るかい？
実際のところは米国製複合装甲（のようなもの）を言い値で買うのに耐えられなくなって
そこいらのセラミックをKSAPと言う名前ででっち上げて貼ってるだけではないのかと思っ
ているんだが・・・どうだろ？彼の国ではありそうな話なんだが。
そこいらのセラミックをKSAPと言う名前ででっち上げて貼ってるだけではないのかと思っ
ているんだが・・・どうだろ？彼の国ではありそうな話なんだが。
>>723
カタログスペックなら要らんｗ実験結果がもしあれば興味あるが。
カタログスペックなら要らんｗ実験結果がもしあれば興味あるが。
>>727
その記事自己矛盾してるよね
あの国の兵器はカタログスペックが提灯だって言っていながら
装甲材についてはカタログスペックで語ってる
なんて優しいんでしょう
多分わざと皮肉効かせてるんだろうけど
その記事自己矛盾してるよね
あの国の兵器はカタログスペックが提灯だって言っていながら
装甲材についてはカタログスペックで語ってる
なんて優しいんでしょう
多分わざと皮肉効かせてるんだろうけど
俺は逆に韓国陸軍が「どこまで」なら
スペックの低下を受容できるのか気になる。
すでにプロジェクト自体炎上しているから、何でもいいから完成してくれればいいのかもしれんが。
スペックの低下を受容できるのか気になる。
すでにプロジェクト自体炎上しているから、何でもいいから完成してくれればいいのかもしれんが。
どっかからM60の中古買って、サブラに改造すればいいのに
演習でボロが出ない範囲ならどんだけ低性能でも気にしないんでないかい
つまり装甲と弾丸の出来は最も目立たないから一番後回し
徴兵制の軍隊なんて員数が一番で二番が要領なんだよ
つまり装甲と弾丸の出来は最も目立たないから一番後回し
徴兵制の軍隊なんて員数が一番で二番が要領なんだよ
Kospiたんが1800割ってもうた
スワップ延長しないとかいう発表もあったからかね
>>730
サブラを購入したトルコが泣きを見ている
トルコはサブラと同様のアップグレードを施したM60Tを採用したが、一両あたりの改造費
用が7億円とされ、これなら第三世代戦車を新規/中古で購入したほうが安いとして紛糾
なお、2006年にトルコがドイツから輸入した中古のレオパルト2A4は298両で3億6500万ユー
ロ。一両あたりの単価は日本円に直すと約1億5000万円
交渉の結果5億円まで値下げに成功して170両を改修したが、改修後になって想定された性
能が発揮できていないことが判明するなどトラブルが相次いでトルコ軍を悩ませた。
そのため当初予定されていたトルコ軍の1000輌を超えるM60全ての近代化は中止された
サブラを購入したトルコが泣きを見ている
トルコはサブラと同様のアップグレードを施したM60Tを採用したが、一両あたりの改造費
用が7億円とされ、これなら第三世代戦車を新規/中古で購入したほうが安いとして紛糾
なお、2006年にトルコがドイツから輸入した中古のレオパルト2A4は298両で3億6500万ユー
ロ。一両あたりの単価は日本円に直すと約1億5000万円
交渉の結果5億円まで値下げに成功して170両を改修したが、改修後になって想定された性
能が発揮できていないことが判明するなどトラブルが相次いでトルコ軍を悩ませた。
そのため当初予定されていたトルコ軍の1000輌を超えるM60全ての近代化は中止された
軍用の近代改修って思ったよりも高いよな
船とか極端に高いものを除けば日本のように新しく作ってスクラップにするというのも間違っていない気がする
船とか極端に高いものを除けば日本のように新しく作ってスクラップにするというのも間違っていない気がする
耐用年数の問題もあるから
特に陸自って何かにつけて車輌ゴロゴロ走らせてる方なんで
既存の車体の改修より新造の方が妥当なんでしょ
まあそこはそれぞれの国情てやつで
特に陸自って何かにつけて車輌ゴロゴロ走らせてる方なんで
既存の車体の改修より新造の方が妥当なんでしょ
まあそこはそれぞれの国情てやつで
739 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 18:28:39.19 ID:wr+Idsqz
でも、エンジンルーム広げないと、旧モデルの大排気量エンジン入らんね。
普通なら車体再設計するけど、韓国なら寸法広げるだけで済ましそう。
場合によっちゃあ、軸も増設せにゃならんのにもかかわらず。
普通なら車体再設計するけど、韓国なら寸法広げるだけで済ましそう。
場合によっちゃあ、軸も増設せにゃならんのにもかかわらず。
トルコはM60改なら再教育や整備設備への投資も最低限で済むと思ったんだろう
あともうM60なんか買ってくれる国もそうはないというのと
あともうM60なんか買ってくれる国もそうはないというのと
>>737
トルコの戦車導入の経緯はかなり複雑
トルコは1000両を超えるM60が主力で、これに加えてレオパルト1なども運用していたが第三世代
戦車が無い状況だった
そのため1990年代から次期主力戦車のコンペを開催、1000両を超える発注が得られる大規模なもの
だったので米英独仏露ウクライナなど各国が入札に参加
しかし、今日ほど経済が発展していなかったトルコではこれほど大規模な戦車調達を行う財政的
裏づけしばしば問題が生じて、入札期限が何度も延期された末に頓挫してしまった
M60の近代化は戦車戦力のギャップを埋めるためのものだったが上記の経緯で170両で終了
ギャップを埋めるためドイツから中古のレオパルト2A4を調達している
トルコは2000年代に入ると改めて外国企業の支援の下で国産戦車を開発（後のアルタイ戦車）する
方針に切り替えた。独仏韓等の企業が応募、フランスはアルメニア問題をめぐる対立で脱落。ドイ
ツのクラウス・マッファイ社と韓国のロテム社が最終コンペに残ってロテムがアルタイ戦車の開発
アドバイザーに指名された
トルコの戦車導入の経緯はかなり複雑
トルコは1000両を超えるM60が主力で、これに加えてレオパルト1なども運用していたが第三世代
戦車が無い状況だった
そのため1990年代から次期主力戦車のコンペを開催、1000両を超える発注が得られる大規模なもの
だったので米英独仏露ウクライナなど各国が入札に参加
しかし、今日ほど経済が発展していなかったトルコではこれほど大規模な戦車調達を行う財政的
裏づけしばしば問題が生じて、入札期限が何度も延期された末に頓挫してしまった
M60の近代化は戦車戦力のギャップを埋めるためのものだったが上記の経緯で170両で終了
ギャップを埋めるためドイツから中古のレオパルト2A4を調達している
トルコは2000年代に入ると改めて外国企業の支援の下で国産戦車を開発（後のアルタイ戦車）する
方針に切り替えた。独仏韓等の企業が応募、フランスはアルメニア問題をめぐる対立で脱落。ドイ
ツのクラウス・マッファイ社と韓国のロテム社が最終コンペに残ってロテムがアルタイ戦車の開発
アドバイザーに指名された
>>737
>トルコ陸軍がM60にポテンシャルを感じた理由
M60はトルコ陸軍の最大戦力を締めていたMBTであり、第三世代戦車の調達がおぼつかない
状況では、既存のM60を近代化することで戦車戦力の陳腐化を少しでも押し止めようとした
これも大規模な受注が見込めるとして、米、イスラエル、ウクライナなど各国の企業が応
募していた。アメリカはM1A1の砲塔をそのままM60に搭載するプランを提示。イスラエルは
サブラの実績をアピール。ウクライナはERAや120mm滑空砲への換装を提案
本当はもっと安い値段で改修が行われる予定だったが、価格高騰が明らかになったのは入札
終了後に実際に改修を行う段階になっての価格提示であったため紛糾することになった
>トルコ陸軍がM60にポテンシャルを感じた理由
M60はトルコ陸軍の最大戦力を締めていたMBTであり、第三世代戦車の調達がおぼつかない
状況では、既存のM60を近代化することで戦車戦力の陳腐化を少しでも押し止めようとした
これも大規模な受注が見込めるとして、米、イスラエル、ウクライナなど各国の企業が応
募していた。アメリカはM1A1の砲塔をそのままM60に搭載するプランを提示。イスラエルは
サブラの実績をアピール。ウクライナはERAや120mm滑空砲への換装を提案
本当はもっと安い値段で改修が行われる予定だったが、価格高騰が明らかになったのは入札
終了後に実際に改修を行う段階になっての価格提示であったため紛糾することになった
これがアメリカが提案したM60にエイブラムズの砲塔を搭載したプラン
http://media.desura.com/images/groups/1/3/2074/120SMainBattleTankHR.jpg
http://media.desura.com/images/groups/1/3/2074/120SMainBattleTankHR.jpg
M60といえば台湾陸軍
そろそろ再改修か新型で更新か決めないとやばくね
そろそろ再改修か新型で更新か決めないとやばくね
>>745
なんだろう、K1系列より安定して見えるのはアングルのせいか?
なんだろう、K1系列より安定して見えるのはアングルのせいか?
調達が決定したAH-64Eの調達が優先されるので、戦車更新の方針決定については
もうしばらく先の話になる模様
M41軽戦車の更新用の雲豹装輪装甲車に105mm砲を搭載した自走対戦車車輌についても
雲豹の生産開始の遅れもあって、配備自体が不透明になっている
もうしばらく先の話になる模様
M41軽戦車の更新用の雲豹装輪装甲車に105mm砲を搭載した自走対戦車車輌についても
雲豹の生産開始の遅れもあって、配備自体が不透明になっている
パットンさん未だに改修しようというのは凄いな
M48が1952年だから半世紀以上か
M48が1952年だから半世紀以上か
アメリカのプランはどこにも採用されなかったが、最近でもイランやイスラエ
ルなどM60運用国で近代化改修が続いている
イスラエル（今年になって確認された新型）
ttp://andrei-bt.livejournal.com/220822.html
イラン
ttp://1.bp.blogspot.com/-ntuvawkVAXs/Ta8zulU77kI/AAAAAAAAA38/tlAJlWMceSo/s1600/_DSC0214.jpg
エジプト
ttp://andrei-bt.livejournal.com/124610.html#cutid1
ヨルダン「M60フェニックス」
ttp://www.military-today.com/tanks/m60_phoenix.htm
米テクストロン社の提案
ttp://andrei-bt.livejournal.com/219982.html
ルなどM60運用国で近代化改修が続いている
イスラエル（今年になって確認された新型）
ttp://andrei-bt.livejournal.com/220822.html
イラン
ttp://1.bp.blogspot.com/-ntuvawkVAXs/Ta8zulU77kI/AAAAAAAAA38/tlAJlWMceSo/s1600/_DSC0214.jpg
エジプト
ttp://andrei-bt.livejournal.com/124610.html#cutid1
ヨルダン「M60フェニックス」
ttp://www.military-today.com/tanks/m60_phoenix.htm
米テクストロン社の提案
ttp://andrei-bt.livejournal.com/219982.html
>>751
このエジプトが使ってる改修型がM60-2000なんじゃないのって資料もあるみたいですけどどうなんでしょうね。
このエジプトが使ってる改修型がM60-2000なんじゃないのって資料もあるみたいですけどどうなんでしょうね。
エジプトのM60改造型はエジプトが独自開発したものとされる
すくなくともエイブラムズの砲塔を搭載した120S M60-2000とは別物
すくなくともエイブラムズの砲塔を搭載した120S M60-2000とは別物
ヨルダンさんERA貼り過ぎィ!
XK-2のスレなのでこれまでにしておくが、最後にウクライナの提案したM60改修型
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/m-60.php
ttp://www.morozov.com.ua/images/m60-3l.jpg
ttp://www.morozov.com.ua/images/m60-1l.jpg
ttp://www.morozov.com.ua/images/m60-2l.jpg
ttp://www.morozov.com.ua/images/m60l.jpg
M60が東側戦車っぽくなっているのが面白い
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/m-60.php
ttp://www.morozov.com.ua/images/m60-3l.jpg
ttp://www.morozov.com.ua/images/m60-1l.jpg
ttp://www.morozov.com.ua/images/m60-2l.jpg
ttp://www.morozov.com.ua/images/m60l.jpg
M60が東側戦車っぽくなっているのが面白い
XK-2-2020
洒落にならんよそれ……
まあ2015年から調達開始だろうけど
まあ2015年から調達開始だろうけど
「ウクライナ」の起源は「ウリナラだ」
XK-2 2199
>>759
イスカンダル（アレクサンドリア）までPPを盗りに行くのか
イスカンダル（アレクサンドリア）までPPを盗りに行くのか
行きたくても動けないんじゃ…
遊星爆弾くらわないうちから滅亡の瀬戸際に
遊星ギアが飛んだ？（空耳
菊池雄星がどうした
遊星からの物体XK-2
主砲がパックリと・・・
スパイダードッグでポシンタンを作る
K1A1の主砲がバックリと割れて中からK2が・・・現れなかったでござる。
769 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/06/25(火) 01:02:42.65 ID:???
>>768
その代りK2のエンジンがパックリと・・・
その代りK2のエンジンがパックリと・・・
それにしてもK2用のMT883Ka-501CRI購入の話は続報を見ない。
今年の11月から来年2月までに初期量産ロット13台の性能試験を行うなんて発表してたけど
大丈夫なのかねぇ？
今年の11月から来年2月までに初期量産ロット13台の性能試験を行うなんて発表してたけど
大丈夫なのかねぇ？
11月ってのが実はミソなのよ
アジア経済など "K2戦車国産変速機群運用試験完了"プレス関連庁の立場リリース
2013-05-08韓国防衛事業庁
＞アジア経済など（5 8）で報道した "K2戦車国産変速機群運用試験終了"報道に関連して、防衛事業庁の立場をお知らせします。
＞K2戦車パワーパック運用試験評価は、陸軍試験評価団主催で進行中であり、2013年8月末までに完了する予定で運用試験評価が完了したのは事実ではありません。
という訳で9月頭にPPが試験終わる「予定」なんで11月頃には生産品ができてる「だろう」
それ積んで試験する「つもり」ってこと
もしくは9月頭に国産PPが無理ってことが正式にわかるからMT883買って11月頃に試験開始「したい」
どっちにしても輸入契約もできてないし現物もないわけさー
アジア経済など "K2戦車国産変速機群運用試験完了"プレス関連庁の立場リリース
2013-05-08韓国防衛事業庁
＞アジア経済など（5 8）で報道した "K2戦車国産変速機群運用試験終了"報道に関連して、防衛事業庁の立場をお知らせします。
＞K2戦車パワーパック運用試験評価は、陸軍試験評価団主催で進行中であり、2013年8月末までに完了する予定で運用試験評価が完了したのは事実ではありません。
という訳で9月頭にPPが試験終わる「予定」なんで11月頃には生産品ができてる「だろう」
それ積んで試験する「つもり」ってこと
もしくは9月頭に国産PPが無理ってことが正式にわかるからMT883買って11月頃に試験開始「したい」
どっちにしても輸入契約もできてないし現物もないわけさー
真面目に試験やったりエンジン作ったりしてる人もいるんだろうなぁ
なんかこういう飛ばし記事が出るのって可哀想だよね
以下捏造と思しい記事
[アジア経済ヤンナクギュ記者] K2戦車パワーパックの核心部品である自動変速機が軍の運用試験（OT）をすべて終えた。運用試験距離が5000kmを超える。
8日のS＆T重工業によると、1500馬力の6段自動変速機は、1月陸軍試験評価団が実施する運用テストで走行 ​​目標3400kmを問題なく通過した。
ここで整備交換部品の追加起動確認テストである1880kmも最近にすべて終えた。
この試験では、酷暑、酷寒の条件での100km連続走行、8時間連続稼働など5つの苛酷試験項目も含まれた。
OTの後に行われている耐久度開発試験（DT）は、走行目標9600kmのうち8198kmが進行中である。
この試験が終わったら軍事適合性、標準化だけが残って事実上の戦力化のための準備が完了することになる。
防衛事業庁は昨年12月、防衛事業推進委員会を開き、最初の生産100台のK2はドイツ産パワーパック（エンジン+変速機）を使用することを決定した。国産製品は、8月まで延長して試験評価を継続することにした。
S＆T重工業側はパワーパックの変速機が軍の運用試験を問題なくFinish（完了）に基づいて、今後国産開発品を使用することができるものと期待している。
S＆T重工業ギムスヨプ研究委員は"国内で初めて開発された1500馬力の変速機が軍の運用試験に合格したのは、コア技術の開発と防衛産業の輸出に貢献することを意味する"と述べた。
研究員のコメントまで付けて……
なんかこういう飛ばし記事が出るのって可哀想だよね
以下捏造と思しい記事
[アジア経済ヤンナクギュ記者] K2戦車パワーパックの核心部品である自動変速機が軍の運用試験（OT）をすべて終えた。運用試験距離が5000kmを超える。
8日のS＆T重工業によると、1500馬力の6段自動変速機は、1月陸軍試験評価団が実施する運用テストで走行 ​​目標3400kmを問題なく通過した。
ここで整備交換部品の追加起動確認テストである1880kmも最近にすべて終えた。
この試験では、酷暑、酷寒の条件での100km連続走行、8時間連続稼働など5つの苛酷試験項目も含まれた。
OTの後に行われている耐久度開発試験（DT）は、走行目標9600kmのうち8198kmが進行中である。
この試験が終わったら軍事適合性、標準化だけが残って事実上の戦力化のための準備が完了することになる。
防衛事業庁は昨年12月、防衛事業推進委員会を開き、最初の生産100台のK2はドイツ産パワーパック（エンジン+変速機）を使用することを決定した。国産製品は、8月まで延長して試験評価を継続することにした。
S＆T重工業側はパワーパックの変速機が軍の運用試験を問題なくFinish（完了）に基づいて、今後国産開発品を使用することができるものと期待している。
S＆T重工業ギムスヨプ研究委員は"国内で初めて開発された1500馬力の変速機が軍の運用試験に合格したのは、コア技術の開発と防衛産業の輸出に貢献することを意味する"と述べた。
研究員のコメントまで付けて……
>真面目に試験やったりエンジン作ったりしてる人
そういう人がいれば、こんな惨状にはなってないと思うがw
正しくは
真面目に試験やった(ふりした)りエンジン作った(ふりした)りしてる人が
ごまかし方だけは真面目に考えている
そういう人がいれば、こんな惨状にはなってないと思うがw
正しくは
真面目に試験やった(ふりした)りエンジン作った(ふりした)りしてる人が
ごまかし方だけは真面目に考えている
今日は南侵記念日。
XK-2は相変わらず屑鐵のまま。
XK-2は相変わらず屑鐵のまま。
つうかスワップ延長無しの所為で市況板じゃどんだけ韓国経済にダメージが出るか皆ワクワクしてるから
ますます軍事に金なんて回せないだろ
ますます軍事に金なんて回せないだろ
スワップも30億だけだからさほど影響はないでしょ
ASEAN＋日中韓の100億の分ならヤバイだろうけど
ASEAN＋日中韓の100億の分ならヤバイだろうけど
>>772
その記事は一時的にでも株価をアップさせて売り抜けたかった、or 有利な条件で
社債を売りたかった あたりを狙ったS＆T重工業がわざとリークした飛ばし記事だ
と思うがね。それ以前にも変速機には問題はでていないとかの防衛事業庁とは異な
るアピールをしてた。
その記事は一時的にでも株価をアップさせて売り抜けたかった、or 有利な条件で
社債を売りたかった あたりを狙ったS＆T重工業がわざとリークした飛ばし記事だ
と思うがね。それ以前にも変速機には問題はでていないとかの防衛事業庁とは異な
るアピールをしてた。
要は借金の保証人が居なくなった様なものだし残りの100億のうち20億以上は使うと即IMF行きの地獄への
片道キップだし、そもそも韓国が使う時は自分が上から目線で東南アジアの為に～とか言ってた金を借りるんで
プライドがね．．．
片道キップだし、そもそも韓国が使う時は自分が上から目線で東南アジアの為に～とか言ってた金を借りるんで
プライドがね．．．
まあ20億しか使えない、はガセで、CMIのお陰で使えるスワップの額は100億以上
CMIの取り決めで更に増額される予定になってる
中国とのやつも入れると凄い額になる(こっちは一桁違う)
韓国政府もそれが理由で今回の30億を切ったわけだし
ただ、日本は今回煽るだけ煽って梯子外しちゃった
自民政権が崩れない限りもう韓国なんか助けないよ、と言ってるのがこの話の肝
そして時期も最悪だったね
韓国が完全に頼りにしてる中国自体がバブル崩壊開始だから
CMIの取り決めで更に増額される予定になってる
中国とのやつも入れると凄い額になる(こっちは一桁違う)
韓国政府もそれが理由で今回の30億を切ったわけだし
ただ、日本は今回煽るだけ煽って梯子外しちゃった
自民政権が崩れない限りもう韓国なんか助けないよ、と言ってるのがこの話の肝
そして時期も最悪だったね
韓国が完全に頼りにしてる中国自体がバブル崩壊開始だから
CMIは他の参加国の認証がないと使えない
あと30億なんてのはあくまで建前で実際金融危機に際すれば過去例から言って300億程度まで緊急拡大する
それでも止まらなくて要請あれば更に出すだろう
この後ろ盾なくなるのを市場はどう判断するか
あと30億なんてのはあくまで建前で実際金融危機に際すれば過去例から言って300億程度まで緊急拡大する
それでも止まらなくて要請あれば更に出すだろう
この後ろ盾なくなるのを市場はどう判断するか
チェンマイイニシアティブの通貨バケットは
限度枠の20%を超える分は韓国が忌み嫌って止まない
あのIMF経由なんだわ
だから韓国が使える枠は心情的にも20億ドルまで
限度枠の20%を超える分は韓国が忌み嫌って止まない
あのIMF経由なんだわ
だから韓国が使える枠は心情的にも20億ドルまで
なんでKospiたんすぐに死んでしまうん？
結局国産なのか輸入なのか未だに決まらないのか
決まる訳ないよ！
韓国人なんだから
韓国人なんだから
防衛事業庁はさいしょの100両は輸入、後期ロット100両は事後検討、と言ってる。だから決まってないのは後期ロット分を国産化するかどうか。
ただし、XK-2のPPの輸入契約が成立したかどうかは、報じられていない
ただし、XK-2のPPの輸入契約が成立したかどうかは、報じられていない
でも取り付け騒ぎだぁ、裏債務だぁの話が出てるから引く時には多分命綱無しのバンジーになるぞ
日本や欧米と違って出す数字に信用が無いのを皆が目を瞑ってただけなんだから、正気に戻ると速攻で
逃げていくだろ、外資は
日本や欧米と違って出す数字に信用が無いのを皆が目を瞑ってただけなんだから、正気に戻ると速攻で
逃げていくだろ、外資は
在日企業ロッテまで退却準備完了だからな
もっとも本当に撤退したら在日が半島人に恨まれる理由がまた一つ増えるわけだが
もっとも本当に撤退したら在日が半島人に恨まれる理由がまた一つ増えるわけだが
>>789
あそこは最悪韓国と一緒に沈むだろ
あそこは最悪韓国と一緒に沈むだろ
基本出先って扱いなのに、あっちにだけ箱物いっぱい抱えてるからね
シッポ切りまくって食料品メーカーとハンバーガー屋だけ退却することもできるが
どっちにしても恨まれるのは必至だから
容易に撤退できないと思うわ
シッポ切りまくって食料品メーカーとハンバーガー屋だけ退却することもできるが
どっちにしても恨まれるのは必至だから
容易に撤退できないと思うわ
792 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 18:46:45.80 ID:J+Ya9A5F
>>776
2015年2月に終了するで。
2015年2月に終了するで。
793 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 19:01:53.58 ID:/ehslMjt
>>779
IMFは取立てが半端じゃないからな。
韓国はもう現在の10万人にプラスして20万人ぐらい、外貨稼ぎの慰安婦を
海外遠征させなけりゃ返済できないだろうな。
もう政府が女衒となり、強制動員でかき集め、送り出す体制を作るだろうな。
そしてその責任を日本になするつける。
「スワップを切ったイルボンが原因ニダ！ シャザイとバイショウをシル！」
IMFは取立てが半端じゃないからな。
韓国はもう現在の10万人にプラスして20万人ぐらい、外貨稼ぎの慰安婦を
海外遠征させなけりゃ返済できないだろうな。
もう政府が女衒となり、強制動員でかき集め、送り出す体制を作るだろうな。
そしてその責任を日本になするつける。
「スワップを切ったイルボンが原因ニダ！ シャザイとバイショウをシル！」
>>697
多分、その辺の治金技術は包丁制作の方で活用されてるね
多分、その辺の治金技術は包丁制作の方で活用されてるね
堺の鉄砲鍛治やら刀鍛治さんたちは現在そのものズバリ包丁鍛治してますね。
柱|ω・`） 燕も忘れないでね、世界の料理人から大人気なんだ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372140792/
!IDが目印の人工無能君は今日も元気です。
263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/06/25(火) 18:40:52.27 ID:g5U65FNB [1/4]!
これ本当にすごい武器だ。
世界的に数量がさほどならない完全デジタル化された兵器体系だ。
(中略)
ドイツのケパルドゥの最終バージョンよりも優秀な兵器体系で日本にもケパルドゥの初期バージョンのライセンス日本現地化兵器体系である87式がある。
この記事は韓国軍が計画した量産数量が全部製作されて目標数量と配置課完了したという記事.
!IDが目印の人工無能君は今日も元気です。
263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/06/25(火) 18:40:52.27 ID:g5U65FNB [1/4]!
これ本当にすごい武器だ。
世界的に数量がさほどならない完全デジタル化された兵器体系だ。
(中略)
ドイツのケパルドゥの最終バージョンよりも優秀な兵器体系で日本にもケパルドゥの初期バージョンのライセンス日本現地化兵器体系である87式がある。
この記事は韓国軍が計画した量産数量が全部製作されて目標数量と配置課完了したという記事.
>>793
もう、つーか昔に戻るだけのような気もするが
もう、つーか昔に戻るだけのような気もするが
一人で暴れてたってオチなのねｗ
>>798
いっそ軍事政権の頃に戻ったら、今の無秩序な状態が改善するんじゃないかと思ってる俺がいる
いっそ軍事政権の頃に戻ったら、今の無秩序な状態が改善するんじゃないかと思ってる俺がいる
http://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA
K1A1が段差に挑み失敗する動画(2分20秒あたりから)
これは日帝の陰謀によって段差に細工がなされたに違いない(棒)
K1A1が段差に挑み失敗する動画(2分20秒あたりから)
これは日帝の陰謀によって段差に細工がなされたに違いない(棒)
諦めんなよｗ
大した段差じゃないだろ
大した段差じゃないだろ
1分26秒のスモークは有効なのか？
スカスカで丸見えの気がする
スカスカで丸見えの気がする
超時空太閤HIDEYOSHIがこれあるを予期し地形を作り替えておいたんだろう。
>>803
きっと演習用の模擬弾なんだよ(震え声)
きっと演習用の模擬弾なんだよ(震え声)
ハ号ですら最後はハニーと元気に競争したというのに…
つか最初動いてねええええええ
しかし慣れない横向き行進間射撃やったのは偉い
外してるように見えるけどきっと気のせい
つか最初動いてねええええええ
しかし慣れない横向き行進間射撃やったのは偉い
外してるように見えるけどきっと気のせい
90式の総火演動画との落差がwwww
一発目の射撃明らかに上に外してるくさい
公開演習でこれ自衛隊がやったらお通夜状態だぞ
公開演習でこれ自衛隊がやったらお通夜状態だぞ
最後のも左に外してないか
どうなってんだ、悲惨な現状を知らしめて予算を確保したいですアピールなのか
どうなってんだ、悲惨な現状を知らしめて予算を確保したいですアピールなのか
XK-2ならこんな段差も乗り越えられるしちゃんと命中するニダ
812 ：ふぉっくすはうんど ◆MiG31sEDL. ：2013/06/26(水) 00:52:45.92 ID:???
>>801
走行性能はT-72以下か
走行性能はT-72以下か
動画見た限りそんなに遠くもない目標外しまくってるほうがやばくないか
アリイのリモコン戦車を思い出す段差超え失敗
戦車でも履帯空転すると横に滑るのな・・・・
でもエンコしなかったのは偉い
あと、滅多にやらない横向き射撃見せたのも素晴らしい
土地がガタガタなところをゆさゆさ走ってくのも格好良かった
次は陣地進入から動画撮ってほしい
戦車でも履帯空転すると横に滑るのな・・・・
でもエンコしなかったのは偉い
あと、滅多にやらない横向き射撃見せたのも素晴らしい
土地がガタガタなところをゆさゆさ走ってくのも格好良かった
次は陣地進入から動画撮ってほしい
なんかスモーク一発あたりの煙幕の形成量が異様に少ないくない？
色もなんかおかしいし・・・
色もなんかおかしいし・・・
わからない。ああいうのは火工品で、燃焼で散布するもんだと思ってたから。
スモークディスチャージャーなんてどの国でも似たようなもんだと思ったが随分違うな
これじゃ倍の弾数ばらまいても車体隠し切れないだろ
公開用だから特殊なものでも使ってるのだろうか
これじゃ倍の弾数ばらまいても車体隠し切れないだろ
公開用だから特殊なものでも使ってるのだろうか
フロート付いてる方のK21の人がぴたっと待機してるのが微笑ましい
ショーアップが絶望的に足りてなくてアレだけど中の人は真剣そうでいいじゃないの
ただショーアップ以上に技量が足りてないのがねえ
ショーアップが絶望的に足りてなくてアレだけど中の人は真剣そうでいいじゃないの
ただショーアップ以上に技量が足りてないのがねえ
あのスモークディスチャージャーはおそらく2回分で、間引きで撃ったわけではない。つまり、あれが全力。
演習用の模擬弾(そんなものあるのか？)じゃなければ、かなり問題あるな。
演習用の模擬弾(そんなものあるのか？)じゃなければ、かなり問題あるな。
ズームいじると音が止まるビデオカメラか？
反日のくせにカメラはCanonで合焦音がピッピッ五月蠅いのな
http://www.youtube.com/watch?v=TODr5NKNuCg
M1の場合
反日のくせにカメラはCanonで合焦音がピッピッ五月蠅いのな
http://www.youtube.com/watch?v=TODr5NKNuCg
M1の場合
>823
どうもああいうものらしいなｗ
陸自がガチなだけでｗ
どうもああいうものらしいなｗ
陸自がガチなだけでｗ
演習用にしても綺麗な色ならともかくなんか小汚い色なんだけど
白黒カラースモーク以外なのかもしれない
富士の総火演みたいに複数台でガーッと侵入してドガーンと撃ってさっさと引き上げればいいのに(´･ω･`)
「複数台でガーッと侵入し」たら複数台が停まるからなあw
74式みたいにしずしずと位置について止まって二連射
後退して向き変えて離脱
これなら行けるだろ
場所狭いから2両だけにして
あの頃は火演も型演武みたいだったが
90式が止まれ撃てするようになってからきな臭くなった
後退して向き変えて離脱
これなら行けるだろ
場所狭いから2両だけにして
あの頃は火演も型演武みたいだったが
90式が止まれ撃てするようになってからきな臭くなった
このスモーク韓国軍統合火力訓練でも使ってるで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20104547
1分15秒あたり
しかしPVとはいえスピード感皆無なのを早送りとスローと切り貼りで凌ぐのやめろや
安っぽくしか見えん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20104547
1分15秒あたり
しかしPVとはいえスピード感皆無なのを早送りとスローと切り貼りで凌ぐのやめろや
安っぽくしか見えん
K-1ってパワー不足だな
>>831
追突したりして大混乱になる恐れがある。
追突したりして大混乱になる恐れがある。
この戦車はこの映像中で三回ぐらいは撃破されてるな
下腹さらけ出して二度も停止してますからな
相手打ちたい放題
相手打ちたい放題
>>839
1発目:命中の可能性 2発目:どちらもありうる 3発目:命中
4発目:外れ 5発目:外れ 6発目:命中の可能性
的のアップがあった奴だけだがこんなものかな？
だいぶ高低差と幅のある演習場だから判断が難しいのがあるな
1発目:命中の可能性 2発目:どちらもありうる 3発目:命中
4発目:外れ 5発目:外れ 6発目:命中の可能性
的のアップがあった奴だけだがこんなものかな？
だいぶ高低差と幅のある演習場だから判断が難しいのがあるな
よくこんな鉄屑で大口叩けるな
9割から全弾命中させるくらいの実力であれば抑止力になるので全く隠す必要が無い。
6～8割あたりの微妙なところが実力ならばそれを隠すために「あり得ない」レベルに
命中率を下げて実力を隠す可能性は・・・考えにくいな。
単に下手 and 低性能なんだろ。
6～8割あたりの微妙なところが実力ならばそれを隠すために「あり得ない」レベルに
命中率を下げて実力を隠す可能性は・・・考えにくいな。
単に下手 and 低性能なんだろ。
些細な事でも真の技術力の差ってでるのな。
表面的なスペックや妄想だけでホルホルしてる国と地道に長年研究開発してる国では天と地の差がでるね。
表面的なスペックや妄想だけでホルホルしてる国と地道に長年研究開発してる国では天と地の差がでるね。
これ見せても敵国にはこれならいけると思われ自国民からは失望されで全くメリットないと思うんだけど
的近くして必ず当たるようにするとか色々やり方あるんじゃないか
的近くして必ず当たるようにするとか色々やり方あるんじゃないか
>自国民からは失望され
それはどうだろう。例えば32botならこれでもきっとﾎﾙﾎﾙしてくると思うんだ。
それはどうだろう。例えば32botならこれでもきっとﾎﾙﾎﾙしてくると思うんだ。
来年からは空砲を撃って的に爆薬を仕掛けておくニダ！
100発100中で自衛隊なんて目じゃないニダ。ﾎﾙﾎﾙ
100発100中で自衛隊なんて目じゃないニダ。ﾎﾙﾎﾙ
849 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 12:29:27.17 ID:P7Y6DZcM!
2chを検索中に発見した動画だ。
military-today.com/tanks/k1a1.flv
K1A1の動画で、ダウンロードして所蔵しても良い動画だ。
この動画を見れば圧倒的なK1A1の性能が紹介される。
K1A1初期の動画だが、が動画でK1A1の強大な能力を分かることができる。
多分現在110式もこのような機動性とハントキラー能力を保有できなかっただろう。
この動画で注目する部分は
)標的追跡能力、
2)ハントキラーファンクション、
3)凹凸面高速機動時サスペンション衝撃吸収と主砲の完ぺきな安定化能力、
4)最高速度時に急制動能力
どうしてK1A1が世界的に強大な能力を保有してアジア圏で圧倒的なのかを分かれる動画だ。
10式や90式がK1A1に比べてどれくらい弱いのか視覚的に感じられるだろう。
2chで理解する人がいるかは分からないが、急激な凹凸面を機動中にも主砲の安定性、2軸安定化探知装備の索敵能力を見れば途方もないパフォーマンスに驚くだろう。
日本のMBTはこのような能力がない。
military-today.com/tanks/k1a1.flv
K1A1の動画で、ダウンロードして所蔵しても良い動画だ。
この動画を見れば圧倒的なK1A1の性能が紹介される。
K1A1初期の動画だが、が動画でK1A1の強大な能力を分かることができる。
多分現在110式もこのような機動性とハントキラー能力を保有できなかっただろう。
この動画で注目する部分は
)標的追跡能力、
2)ハントキラーファンクション、
3)凹凸面高速機動時サスペンション衝撃吸収と主砲の完ぺきな安定化能力、
4)最高速度時に急制動能力
どうしてK1A1が世界的に強大な能力を保有してアジア圏で圧倒的なのかを分かれる動画だ。
10式や90式がK1A1に比べてどれくらい弱いのか視覚的に感じられるだろう。
2chで理解する人がいるかは分からないが、急激な凹凸面を機動中にも主砲の安定性、2軸安定化探知装備の索敵能力を見れば途方もないパフォーマンスに驚くだろう。
日本のMBTはこのような能力がない。
毎度のコピペ、やる気出せよ
しかしK1は腐ってもアメリカ設計なんだから中の人が頑張ればもっと精度あげられそうなもんだがな
>>847は預言者かｗｗｗ
たった30secで予言が当たるとは。
たった30secで予言が当たるとは。
853 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 12:34:24.15 ID:P7Y6DZcM!
動画をダウンロードしたら1分6秒で1分16秒まで視聴しても、圧倒的な機動性と主砲の安定性に驚くだろう。
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv
90式や10式はこのようなパフォーマンスをすることはできない。
超高速で凹凸面を機動しながらも完全に主砲が安定している。
このような安定性によっていくら急激な機動と急激な凹凸面状況でも機動中に射撃命中率が98%に肉迫することだ。
このようなパフォーマンスはドイツのLeo6も韓国のK1A1程度だけが可能な能力だ。
このよなものに理解度が低くて理解できない人がいるのはどうすることができないが、今見る動画がどれくらい高いレベルの性能試演動画なのかを知るようになる時があることだ。
この動画は貴重な資料で、多分ある動画を視聴してもこの程度のパフォーマンスが可能なMBTの動画を探すのは難しいだろう。
最新型K1A1は電子装備が大幅にアップグレードされて、データ リンクや、観測装備、エアコン、相互識別期などが装着されて、3.5世代MBTに分類される。
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv
90式や10式はこのようなパフォーマンスをすることはできない。
超高速で凹凸面を機動しながらも完全に主砲が安定している。
このような安定性によっていくら急激な機動と急激な凹凸面状況でも機動中に射撃命中率が98%に肉迫することだ。
このようなパフォーマンスはドイツのLeo6も韓国のK1A1程度だけが可能な能力だ。
このよなものに理解度が低くて理解できない人がいるのはどうすることができないが、今見る動画がどれくらい高いレベルの性能試演動画なのかを知るようになる時があることだ。
この動画は貴重な資料で、多分ある動画を視聴してもこの程度のパフォーマンスが可能なMBTの動画を探すのは難しいだろう。
最新型K1A1は電子装備が大幅にアップグレードされて、データ リンクや、観測装備、エアコン、相互識別期などが装着されて、3.5世代MBTに分類される。
スラローム射撃の意味も理解できないし、止まれ撃てもしない、だらだらゆっくり走りながら、動かない標的に発砲する程度の鉄屑を自慢して、何が得られるんだろう、
ああ、寂しいのかｗ
ああ、寂しいのかｗ
鉄屑じゃない、アルミ屑だ！
スモークの展開もアレだが、煙の色も変だな。
西側戦車のスモークで想像しがちなリン煙っぽい白煙ではなく、
煙剤を入れた特撮の爆発みたいな色のスモーク。
本物を使うのがもったないから、煙剤として土ぼこりか何か詰めた花火でも飛ばしたのかな。
西側戦車のスモークで想像しがちなリン煙っぽい白煙ではなく、
煙剤を入れた特撮の爆発みたいな色のスモーク。
本物を使うのがもったないから、煙剤として土ぼこりか何か詰めた花火でも飛ばしたのかな。
明き盲とはこの事か。
いつ戦争がおこってもおかしくない国でこういうファンタジー脳でいられるのはある意味幸せか。
マジで質も技術力も北朝鮮の方が上みたいだな。
もう北に統一されチャイナよ。
味方のふりした敵より、明白な敵の方が楽。
いつ戦争がおこってもおかしくない国でこういうファンタジー脳でいられるのはある意味幸せか。
マジで質も技術力も北朝鮮の方が上みたいだな。
もう北に統一されチャイナよ。
味方のふりした敵より、明白な敵の方が楽。
アルミ装甲だかアルミ屑だかしらんが、アルミなら日本のホームレスの方がよっぽど価値を知ってると思う。
859 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 12:47:41.50 ID:lUxQmbDl!
東アジア+で韓国人が掲示した動画だな。
見たが、本当にすごい動画だ。
昨日東アジア+では疑問点はあの動画を理解する人がなかった。
視覚的にすごいパフォーマンスを見せる動画だということを本能的に感じることができるだろうが、韓国が嫌いですごいという感心を表現したくなかったことだと考える。
軍事に対する知識がなくても、見ることだけで日本の装備がK1A1ぐらいの能力がないということを分かることであるから。
90式や10式のパフォーマンスはあの動画に出てきたK1A1を相手にすることはできないのはウィキやユーチューブなどを検索することで軍事関連知識を探してみた人々は概して理解することができるだろう。
見たが、本当にすごい動画だ。
昨日東アジア+では疑問点はあの動画を理解する人がなかった。
視覚的にすごいパフォーマンスを見せる動画だということを本能的に感じることができるだろうが、韓国が嫌いですごいという感心を表現したくなかったことだと考える。
軍事に対する知識がなくても、見ることだけで日本の装備がK1A1ぐらいの能力がないということを分かることであるから。
90式や10式のパフォーマンスはあの動画に出てきたK1A1を相手にすることはできないのはウィキやユーチューブなどを検索することで軍事関連知識を探してみた人々は概して理解することができるだろう。
お、!も登場
＞命中率の低さ
カメラを固定し、遠近法を駆使して超遠距離を楽々射撃してる感じにするとか工夫が必要だった。
ちょっとでもカメラが動いてしまうと、遠くの大きな的が、みよーんと小さくなるからバレてしまうが。
カメラを固定し、遠近法を駆使して超遠距離を楽々射撃してる感じにするとか工夫が必要だった。
ちょっとでもカメラが動いてしまうと、遠くの大きな的が、みよーんと小さくなるからバレてしまうが。
昼間から暇なんだろうなｗ 韓国人ｗ
!が二人とな？
単発！になったら笑うｗ
本当にすごい動画だ。
本当にすごい恥ずかしい動画だ。
私の恥ずかしい動画売ります詐欺に使えるぞ。
本当にすごい恥ずかしい動画だ。
私の恥ずかしい動画売ります詐欺に使えるぞ。
ポップンホに負けそう
867 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 12:53:13.12 ID:P7Y6DZcM!
ぼくが掲示したことは東アジア+での掲示文章をそのまま持ってきたわけだが、私も同意する。
いくら軍事知識がなくても、動画のあんなパフォーマンスをすることができる日本の装備がないということは多分理解しているだろう。
多分90式や最新装備だと自慢してきた10式の能力がK1A1より非常に低いということを分かった時の失望感が韓国に対する嫌韓と合わさって反感を露出することで見える。
いくら軍事知識がなくても、動画のあんなパフォーマンスをすることができる日本の装備がないということは多分理解しているだろう。
多分90式や最新装備だと自慢してきた10式の能力がK1A1より非常に低いということを分かった時の失望感が韓国に対する嫌韓と合わさって反感を露出することで見える。
ホント、対日コンプレックスは深刻だな。
見たいものしか見ないんだからｗ
見たいものしか見ないんだからｗ
ちょっとした障害を乗り越えられなかったり難易度の低い的に命中させられないとか、確かに自衛隊には真似できない。
日本人の軍オタが、バカな韓国人に化けて韓国鯖から繋いでるのではあるまいな？
低錬度と低技術を口先で言いくるめられるとは、到底思えん
低錬度と低技術を口先で言いくるめられるとは、到底思えん
.ポップンvs.フックピョン
なんかファミコン時代のゲームにありそうなネーミング
なんかファミコン時代のゲームにありそうなネーミング
ウンコ色の煙を散布して、その隙間から丸見えとか難易度高い失敗
なんで無限軌道であそこまで行きながら失敗する？
二度目なんかわざわざ角度合わしてるのに
どうしても越えられなければ体当たりでぶっ壊すぐらいしろよ戦車なんだから
二度目なんかわざわざ角度合わしてるのに
どうしても越えられなければ体当たりでぶっ壊すぐらいしろよ戦車なんだから
実戦の場合はその場で本物の糞尿を装填するから問題ないニダ
875 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 12:59:01.67 ID:lUxQmbDl!
日本の右傾化とともにで脚光を浴びて、各種雑誌自衛隊関連DVDで脚光を浴びた10式が韓国では数十年前にすでに実践配置されて活躍してきたK1A1に比較しても性能的に低く、
すでにK1A1が保有した探知能力などを10式になって搭載したのを分かったので、軍事知識がなくても、嫉妬心や絶望感を感じることができるだろう。
本来数年前だけでも自衛隊装備がこのように脚光を浴びたことはないが、
10式は最初に最も脚光を浴びた自衛隊装備であるから失望も大きいだろう。
すでにK1A1が保有した探知能力などを10式になって搭載したのを分かったので、軍事知識がなくても、嫉妬心や絶望感を感じることができるだろう。
本来数年前だけでも自衛隊装備がこのように脚光を浴びたことはないが、
10式は最初に最も脚光を浴びた自衛隊装備であるから失望も大きいだろう。
思ったんだが、K1A1ってただでさえ小さい車体に120mm積んでんだよな
C4I関連とかどこに積むんだ？
C4I関連とかどこに積むんだ？
わかったからスラローム射撃と止まれ撃てを見せろってｗ
見せてくれたら納得するから。だらだらゆっくり進みながら、起伏のない土地で射撃してもすごくないから。
開豁地であんなことしてたら、日本だったら機甲じゃなくて普通科がミサイルで仕留めるぞｗ
見せてくれたら納得するから。だらだらゆっくり進みながら、起伏のない土地で射撃してもすごくないから。
開豁地であんなことしてたら、日本だったら機甲じゃなくて普通科がミサイルで仕留めるぞｗ
>>872
しかし、どのPV見てもほぼ誤魔化されていた側方90度近い方向への行進射を展示でやって
あれだけ至近距離に着弾させたのは偉い
120mm榴弾ならあのでかい的全体を危害範囲に収めてるw
しかしK21もK1A1もテコンVのOPの如く動きの少ない展示だったな
しかし、どのPV見てもほぼ誤魔化されていた側方90度近い方向への行進射を展示でやって
あれだけ至近距離に着弾させたのは偉い
120mm榴弾ならあのでかい的全体を危害範囲に収めてるw
しかしK21もK1A1もテコンVのOPの如く動きの少ない展示だったな
自衛隊の成分マル秘煙幕がかなり凄そうってことは分かった
880 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 13:06:46.45 ID:P7Y6DZcM!
この動画を見れば自衛隊の90式や10式がK1A1に比べてどれくらいつまらないのか分かるだろうが、それをわざわざ拒否して、かえって韓国に対する嫉妬心と自衛隊10式などに対する絶望的失望を韓国に対する怒りで表出する。
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv
本当に途方もないストレスを受けているだろう。 2chの嫌韓ユーザー.
常に韓国に対抗するために、何か韓国を切り下げることを探すこと自体も大きいストレスだが、こういうK1A1パフォーマンスを見てもその途方もない性能を純粋に感心することができなくさせる嫌韓感情こそ大きいストレスで精神的トラウマであることだ。
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv
本当に途方もないストレスを受けているだろう。 2chの嫌韓ユーザー.
常に韓国に対抗するために、何か韓国を切り下げることを探すこと自体も大きいストレスだが、こういうK1A1パフォーマンスを見てもその途方もない性能を純粋に感心することができなくさせる嫌韓感情こそ大きいストレスで精神的トラウマであることだ。
自衛隊の展示があまりにダイナミックすぎる気がしなくもない
それでも静止状態ぐらいからは80%以上の確立で当てろよ
それでも静止状態ぐらいからは80%以上の確立で当てろよ
>>873
最初に失敗した時にほじくり返しちゃったから
斜めに当たってたから片側だけ深く掘り返しちゃってたわけ
次に真っ直ぐ当てたときは、掘り返したところまで来たらズルーッと滑ったった
要するに最初の機動の失敗が全て
最初に失敗した時にほじくり返しちゃったから
斜めに当たってたから片側だけ深く掘り返しちゃってたわけ
次に真っ直ぐ当てたときは、掘り返したところまで来たらズルーッと滑ったった
要するに最初の機動の失敗が全て
まあ、あれは教導部隊だから、あれくらいやってくれなきゃ困るんだけどねｗ
諸外国では未知の土中弾効果を見込んで対象をボトムアタックするんだ
的を外した至近弾は、土にめり込んでからが本当の勝負。
カメラがフレームアウトした直後に的が粉々になったに違いない
>>876
最初からスペースを考慮してあるのでなければ、戦闘時の破壊損傷を覚悟して外装とか。
的を外した至近弾は、土にめり込んでからが本当の勝負。
カメラがフレームアウトした直後に的が粉々になったに違いない
>>876
最初からスペースを考慮してあるのでなければ、戦闘時の破壊損傷を覚悟して外装とか。
現実が見れなくて存在しない願望のみが見れるって本当にスゴい民族だな。
そうでなければ半万年も属国とか無能な両班の奴隷とかやってられないか。
そうでなければ半万年も属国とか無能な両班の奴隷とかやってられないか。
886 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 13:16:25.25 ID:lUxQmbDl!
哀れなことだ。
軍事知識が不足したことは大きな問題ではない。
優秀なのをすごいと話すことはできない自発的情報統制、過去神風の精神病的鎖の再現でも見られる。
どんな形式にも嫌韓を拒否することができなくさせる画一的な自発的情報統制社会、無知と相互間をしばる精神的な洗脳で純粋に感心をするのも防ぐことで見える。
集団内で沒個性したのも日本社会の特徴、特にこういう目の見えない憎悪心を持つ集団では特に目立つ。
個性がない画一的な集団は嫌韓集団でさらに強い。
軍事知識が不足したことは大きな問題ではない。
優秀なのをすごいと話すことはできない自発的情報統制、過去神風の精神病的鎖の再現でも見られる。
どんな形式にも嫌韓を拒否することができなくさせる画一的な自発的情報統制社会、無知と相互間をしばる精神的な洗脳で純粋に感心をするのも防ぐことで見える。
集団内で沒個性したのも日本社会の特徴、特にこういう目の見えない憎悪心を持つ集団では特に目立つ。
個性がない画一的な集団は嫌韓集団でさらに強い。
Int先生絶賛のflv見てみたが
相変わらず早送りと切り貼りのオンパレードじゃねーかwwwwww
ちなみにブレーキング部分は履帯がロックしたあと盛大にズザーしてるのを寸止めしてるがやりきれてないw
相変わらず早送りと切り貼りのオンパレードじゃねーかwwwwww
ちなみにブレーキング部分は履帯がロックしたあと盛大にズザーしてるのを寸止めしてるがやりきれてないw
砲身ロックして、演習場を高速で走るとか、ぜんぜんえらくないからｗ そこで急停止しつつ射撃するとか芸を見せろって言ってるのが、理解できないんだろうなあw
射撃の時には相変わらずゆっくりだしｗ
射撃の時には相変わらずゆっくりだしｗ
889 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 13:25:12.37 ID:P7Y6DZcM!
90式や10式は戦闘で適合しないのをすぐ分かる。
韓国のK1A1/K2はもちろんでK1と比較しても訓練パフォーマンスは低いレベル、特に90式の側面防護力が35mm APDSをかろうじて防護するレベル、
あんなレベルならば韓国のK21歩兵戦闘装甲車の40mm徹甲弾にも簡単に撃破されるレベル、
機動性の部分ではK1A1の動画を見れば分かるだろうが、韓国のK1A1と比較することが不可能なほどK1A1が圧倒的に優秀だ。
このよなものを純粋に認めて感心することができなくさせる嫌韓感情はすでに精神病だ。
純粋に強いのと美しいのをほめることができないのは本当に苦しいのだ。
人間の最も純粋な心の中の一つであるから。
韓国のK1A1/K2はもちろんでK1と比較しても訓練パフォーマンスは低いレベル、特に90式の側面防護力が35mm APDSをかろうじて防護するレベル、
あんなレベルならば韓国のK21歩兵戦闘装甲車の40mm徹甲弾にも簡単に撃破されるレベル、
機動性の部分ではK1A1の動画を見れば分かるだろうが、韓国のK1A1と比較することが不可能なほどK1A1が圧倒的に優秀だ。
このよなものを純粋に認めて感心することができなくさせる嫌韓感情はすでに精神病だ。
純粋に強いのと美しいのをほめることができないのは本当に苦しいのだ。
人間の最も純粋な心の中の一つであるから。
おまえ、釣ってるだろｗ
あいかわらず平壌運転ですね
常識がない。Leo2a6の防護力を調べてみ
893 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 13:32:47.54 ID:lUxQmbDl!
10式が脚光を浴びるのはもしかしたら今や西側レベルに適合した機能が搭載され始めたためだろう。
1000馬力以上級の4ストローク エンジンが搭載されたのも自衛隊装備中では10式が最初で、K1A1級の夜昼間CITVなどやデータ リンクなどが最初に搭載され始めたのも10式だから。
これから日本はよちよち歩きを始めたのだ、西側レベル装備に対するヨチヨチ歩きを。
そうしたのを完ぺきに理解すれば韓国のK1系列MBTがどれくらいすごいことかを理解するだろう。
1000馬力以上級の4ストローク エンジンが搭載されたのも自衛隊装備中では10式が最初で、K1A1級の夜昼間CITVなどやデータ リンクなどが最初に搭載され始めたのも10式だから。
これから日本はよちよち歩きを始めたのだ、西側レベル装備に対するヨチヨチ歩きを。
そうしたのを完ぺきに理解すれば韓国のK1系列MBTがどれくらいすごいことかを理解するだろう。
!が来ると楽しいなw
やっぱお前、釣ってるだろｗ
むしろこの板、というかこのスレは
他だったらまず時代遅れの中空装甲とレッテル貼られて終わりのK1の装甲を評価してたり
K1/K1A1の足回りのリコールの件を突っつかなかったり
取り敢えずXK-2の車体前面と砲塔前面の装甲を評価していたり
かなり南鮮軍戦車贔屓だと思うんだが
他だったらまず時代遅れの中空装甲とレッテル貼られて終わりのK1の装甲を評価してたり
K1/K1A1の足回りのリコールの件を突っつかなかったり
取り敢えずXK-2の車体前面と砲塔前面の装甲を評価していたり
かなり南鮮軍戦車贔屓だと思うんだが
897 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 13:36:45.82 ID:P7Y6DZcM!
2chは討論も弱い。 討論の土台がなくて、無知な無視とさげすみが乱舞する。
真実を話せばすぐに動揺するのは無知な知識と精神修養の不足のためだろう。
哀れなことだ。
自負心を持った10式のパフォーマンスが実際には韓国のK1系列の足もとにあるということを心は認めるが表面で表出することができないことがどれくらい苦しいだろうか。
真実を話せばすぐに動揺するのは無知な知識と精神修養の不足のためだろう。
哀れなことだ。
自負心を持った10式のパフォーマンスが実際には韓国のK1系列の足もとにあるということを心は認めるが表面で表出することができないことがどれくらい苦しいだろうか。
それどころか、XK-2が韓国にどれほど必要なものかを、力説する程度には軍板的だぞｗ
899 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 13:40:08.08 ID:lUxQmbDl!
2次世界大戦当時の大本営発表がもう下位底辺の民衆で始まっていることだ。
これは首脳部や指導者級の大本営発表よりも危険だ。
民主主義土台である正しい討論、真実の心、尊重する心が土台から腐って行くことであるから。
これは首脳部や指導者級の大本営発表よりも危険だ。
民主主義土台である正しい討論、真実の心、尊重する心が土台から腐って行くことであるから。
>>896
K1が評価されてるのは配備当時としては十分な性能だったからだ
日本で言えば74式の扱いと似たようなもんだ
当時としては高性能だが今見ると時代遅れってやつ
XK-2の装甲については誰も評価しとらん気がする
評価してたとしても対北のためには無いより遥かにマシってレベルかと
K1が評価されてるのは配備当時としては十分な性能だったからだ
日本で言えば74式の扱いと似たようなもんだ
当時としては高性能だが今見ると時代遅れってやつ
XK-2の装甲については誰も評価しとらん気がする
評価してたとしても対北のためには無いより遥かにマシってレベルかと
いや、当時としては高性能だが、というのは言い過ぎだな
K1の場合は当時としては必要十分だった
K1の場合は当時としては必要十分だった
K1て登場時はOF-40とかAMX32などの輸出専用戦車と同レベルの二流戦車で、輸出専用でももう1 ランク上のヴァリアント、ヴィッカースMk.7、AMX40、オソリオP2より下なんだよね。
K1が優秀であると言うのはあくまで韓国の身の丈にあった、対北用の必要十分な戦車と言う意味での評価であって列強第一線の戦車に匹敵すると言う意味では更々ないの。
K1が優秀であると言うのはあくまで韓国の身の丈にあった、対北用の必要十分な戦車と言う意味での評価であって列強第一線の戦車に匹敵すると言う意味では更々ないの。
先軍号はポップンホの改名なのかな
125mmならK1A1では荷が重いな
どうすんの？
125mmならK1A1では荷が重いな
どうすんの？
>>900
まあ2A46の砲撃に対抗&9M119に耐って程度には評価してるじゃない
しかし今日は本当にIntマスター登場なのか怪しくなってきたな
動画一本紹介しただけで海外からの釣りと言われても納得できるくらい数字の後ろ盾がない
まあ2A46の砲撃に対抗&9M119に耐って程度には評価してるじゃない
しかし今日は本当にIntマスター登場なのか怪しくなってきたな
動画一本紹介しただけで海外からの釣りと言われても納得できるくらい数字の後ろ盾がない
当時の韓国としては、アメリカとリンクしたK1以外の選択肢は無いけどね。
ヴァリアントだったら、輸出用にしても純正のチョバムがついてきた。あと120㎜砲に適合した砲塔も。
もっとも韓国自身は小型化とローシルエットの方が欲しかったみたいだけど。
でも車長用パノラマサイトをもらえたのはラッキーだったと思う。
結果的に見て、全部不発に終わった2.5世代輸出用戦車の最も成功したものなんだけどねｗ＞K1
だがK1A1、おまえは駄目だ
ヴァリアントだったら、輸出用にしても純正のチョバムがついてきた。あと120㎜砲に適合した砲塔も。
もっとも韓国自身は小型化とローシルエットの方が欲しかったみたいだけど。
でも車長用パノラマサイトをもらえたのはラッキーだったと思う。
結果的に見て、全部不発に終わった2.5世代輸出用戦車の最も成功したものなんだけどねｗ＞K1
だがK1A1、おまえは駄目だ
成功と言うか、最初から韓国の注文で設計されたから水子にならんですんだだけ。
OF40Mk.2は少量売れたし、オソリオはサウジのコンペティションでも優秀で売れかけたけど湾岸で評価が激上げしたM1に鞍替えされ、そうこうするうちにメーカーのエンゲサ社がつぶれただけ。
OF40Mk.2は少量売れたし、オソリオはサウジのコンペティションでも優秀で売れかけたけど湾岸で評価が激上げしたM1に鞍替えされ、そうこうするうちにメーカーのエンゲサ社がつぶれただけ。
小型化と低姿勢は重くてでかい戦車を無理矢理軽量化しようとした結果の副産物じゃなかったのか
1000両も調達されれば成功じゃないかｗ
だね
出来はともかく売れた数で言えばGE大成功の巻
出来はともかく売れた数で言えばGE大成功の巻
韓国は開発も何もやってないからねえｗ
そう、あの当時の韓国は身の丈にあった極めて正しい選択をしたのだけれど、開発設計したのはあくまでアメリカ。
それをなぜか自分達の開発技術力と勘違いして迷走してるのがその後と今現在。
それをなぜか自分達の開発技術力と勘違いして迷走してるのがその後と今現在。
912 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 14:28:05.21 ID:HVZ0ujxY!
nani de Kankoku to tatakaita ga-su teru no? Bakana no? Chu ro kita ni wa kanshin zero no kuse ni
しかし「!」が自分が正しいと思っているなら現在開発している（していた？）XK2は
K1A1の劣化版になってしまうと言う矛盾には気が付いているのかね？
K1A1の劣化版になってしまうと言う矛盾には気が付いているのかね？
このスレは、XK-2スレを語るスレで、XK-2が韓国の国防上どれだけ必要だったのか、とか
その時に取られた韓国の選択肢とか、
その途中で政治家、フィクサー、財閥が噛みこんで無理な要求を積み上げて、瓦解させてしまった経緯とか、
一方でトルコはおなじ要素技術をつかって計画を二年も前倒ししたとか、
XK-2を語る上での周辺情報としてK1やK1A1の経緯と評価も行ってるだけで、
別に韓国なんぞ「敵ですらない」だけよ？
その時に取られた韓国の選択肢とか、
その途中で政治家、フィクサー、財閥が噛みこんで無理な要求を積み上げて、瓦解させてしまった経緯とか、
一方でトルコはおなじ要素技術をつかって計画を二年も前倒ししたとか、
XK-2を語る上での周辺情報としてK1やK1A1の経緯と評価も行ってるだけで、
別に韓国なんぞ「敵ですらない」だけよ？
>>912
koko ha kankoku no xk2 wo wadai ni suru sure nano.
Chu ro kita no wadai ha hoka no sure ga aruno.
Baka nano?
koko ha kankoku no xk2 wo wadai ni suru sure nano.
Chu ro kita no wadai ha hoka no sure ga aruno.
Baka nano?
戦力の空白地帯は紛争を惹起する。まじめに取り組んで欲しいものだ。
インマイポケットばかりしてると、いにしえの朝鮮王朝みたいになるぞ。
インマイポケットばかりしてると、いにしえの朝鮮王朝みたいになるぞ。
ヨンビョン島事件もそうだったけど、北朝鮮相手に力の拮抗を維持できないと軍事挑発によって体制が動揺するとか、そういうことも考えてほしいよね。
まあ、日本にとっては軍事独裁政権でも構わないんだけどw
まあ、日本にとっては軍事独裁政権でも構わないんだけどw
日本対抗ってのならもうちょっと海軍力増強だろ
上陸された時点で負け確定だし
上陸されなくても海路閉鎖されても終わりなんだから
上陸された時点で負け確定だし
上陸されなくても海路閉鎖されても終わりなんだから
空路も閉鎖できるし陸路は北が閉鎖してる
半島国家と言うが政治軍事的には内陸国家と同じだ
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000339.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%8C%BA
半島国家と言うが政治軍事的には内陸国家と同じだ
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000339.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%8C%BA
中国経済の発展と海洋進出で東亜の安全保障環境がグラついているのに、
韓国が日和見的態度をとって、さらに不安定化を増幅しているのが問題だからのぅ
韓国が日和見的態度をとって、さらに不安定化を増幅しているのが問題だからのぅ
>>918
大韓民国海軍潜水艦部隊が日本のシーレーンを完全封鎖できることは分かっている？
純粋自体建造した209型と214型潜水艦はRIMPAC演習で自慰艦を毎回全滅させていることは世界人が知る事実だ
大韓民国海軍潜水艦部隊が日本のシーレーンを完全封鎖できることは分かっている？
純粋自体建造した209型と214型潜水艦はRIMPAC演習で自慰艦を毎回全滅させていることは世界人が知る事実だ
スレ末期にいちいち釣るなｗ
釣りが酷いな
人前での自慰は韓国人の得意技というのは世界人が知る事実だろうが
自慰艦なるものが韓国に存在するのは寡聞にして知らなかったな。
つうより日本と対抗するなら背面の北朝鮮はどうするつもりなんだ？
全て中国の属国になってからの話だろうなｗ
自慰艦なるものが韓国に存在するのは寡聞にして知らなかったな。
つうより日本と対抗するなら背面の北朝鮮はどうするつもりなんだ？
全て中国の属国になってからの話だろうなｗ
北韓は政治的には対立するが血を分けた同じ民族てあり共通の敵に対してはともに戦うこともできる
がんばれ南朝鮮
金正恩を信じて背面をガラ空きにできるんだ、冒険者よのうｗ
日本の対潜能力と通常動力潜水艦の優秀さも知らんとは。
北に併合してもらってしかる後に中国の属国となる。
我々がねじ曲げてしまった朝鮮の歴史を元に戻したいのだろう。
我々がねじ曲げてしまった朝鮮の歴史を元に戻したいのだろう。
>>927
そんな冒険者が昔おったのう
そんな冒険者が昔おったのう
北にすればありがたい話だわな。韓国と日本がやりあったら韓国の空・海が壊滅
するのは間違いないところ、陸だけなら北の圧勝だろ。
するのは間違いないところ、陸だけなら北の圧勝だろ。
>>921
音がでかすぎてドックから出られないのは知ってる
音がでかすぎてドックから出られないのは知ってる
帰港したら司令塔の固定ボルトを毎回交換しなければならないのも知ってる
K1A1がそんなに高性能ならXK-2開発の必要は無いな
935 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 16:55:20.11 ID:s7u+8qJ2
もう水子供養をして「XK-2供養塔」を作り。成仏するように法事をしてはどうか
レイプが国技な国だから、水子供養て概念はないんじゃないかなあ。
儒教と似非キリスト教の国で仏教はとっくの昔にほぼ絶滅。
日本で観光に役立ってるの見てわさわざ国ぐるみで仏像強奪したりしてるし。
儒教と似非キリスト教の国で仏教はとっくの昔にほぼ絶滅。
日本で観光に役立ってるの見てわさわざ国ぐるみで仏像強奪したりしてるし。
陸自DVDのように、よーいドンの比較動画てK1と陸自戦車の比較見てみたい
多分、どんな結果出ても末尾!はホルホルするだけだと思うがね
多分、どんな結果出ても末尾!はホルホルするだけだと思うがね
>>882
オレも小学校低学年の頃、
田宮の工作キットで作ったバルサ剤ボディのリモコン戦車でよく障害物越えに失敗してたわ。
斜めにずり落ちるところまでソックリ。
>>900
よくわからんのは、61式開発時の日本（アメリカは欧州方面を優先配備したため、日本に戦車を回す余裕が無かった）とか
現代のトルコ（イスラム圏）ほど現行世代戦車の調達に苦労する戦略環境ではなかった韓国が、独自開発に踏み切った理由。
「うまくいけば小銭稼げるかも」「日本が独自仕様で高性能ならウリも」とかいうレベルだったら、
あまりに自国の技術レベルへの認識が甘すぎるような
オレも小学校低学年の頃、
田宮の工作キットで作ったバルサ剤ボディのリモコン戦車でよく障害物越えに失敗してたわ。
斜めにずり落ちるところまでソックリ。
>>900
よくわからんのは、61式開発時の日本（アメリカは欧州方面を優先配備したため、日本に戦車を回す余裕が無かった）とか
現代のトルコ（イスラム圏）ほど現行世代戦車の調達に苦労する戦略環境ではなかった韓国が、独自開発に踏み切った理由。
「うまくいけば小銭稼げるかも」「日本が独自仕様で高性能ならウリも」とかいうレベルだったら、
あまりに自国の技術レベルへの認識が甘すぎるような
941 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 19:20:13.80 ID:s7u+8qJ2
秋山殿が紹介してくれなかったら買ってなかった（断言）
まぁ韓国は欲の皮を張らず、中古のレオ2買ってりゃ、防衛は万事OKだと思うけどな。
重すぎてインフラの負担がキツいだろうが、どうせ北朝鮮が侵攻して来たら、移動させる余裕なんてない。
前線の貼り付け部隊が、そのまま受け止めるしかないんだよ。
徴兵制だから装填手を削減する必要もないし、こちらから侵攻するんでなければ、重量もキャリアーも、橋も気にすることはない。
安くて数が揃えて、強力な上に整備・運用も楽だ、何が不足かね。
重すぎてインフラの負担がキツいだろうが、どうせ北朝鮮が侵攻して来たら、移動させる余裕なんてない。
前線の貼り付け部隊が、そのまま受け止めるしかないんだよ。
徴兵制だから装填手を削減する必要もないし、こちらから侵攻するんでなければ、重量もキャリアーも、橋も気にすることはない。
安くて数が揃えて、強力な上に整備・運用も楽だ、何が不足かね。
>>943
どうしてもK1のサイズで120mm積みたいなら駆逐戦車でも十分だったんじゃないかと思ってしまうw
どうしてもK1のサイズで120mm積みたいなら駆逐戦車でも十分だったんじゃないかと思ってしまうw
>>883
公開演習なら、どの国でもそのレベルの
隊員が担当するんじゃないかなぁ…
戦時でなければ、各国の武官ががっつり見るであろう
公開演習こそ実戦に等しいわけで。
それで公開的外しとか公開超壕失敗とか、自衛隊だと
偉い人が左遷されるレベルの不祥事じゃないの？
公開演習なら、どの国でもそのレベルの
隊員が担当するんじゃないかなぁ…
戦時でなければ、各国の武官ががっつり見るであろう
公開演習こそ実戦に等しいわけで。
それで公開的外しとか公開超壕失敗とか、自衛隊だと
偉い人が左遷されるレベルの不祥事じゃないの？
海外陣営を油断させるための策略
ということにしておこう
ということにしておこう
>>938
貿易と言うより平時はだろ
地形的な物だけ見てつまり表面だけで韓国は政策を決めてるからな
一方で中国も有事には封じ込められるから尖閣・南沙へと進出してくる
国力の違いも有るが力で出られないなら日本を敵に回すのはバカだよ
貿易と言うより平時はだろ
地形的な物だけ見てつまり表面だけで韓国は政策を決めてるからな
一方で中国も有事には封じ込められるから尖閣・南沙へと進出してくる
国力の違いも有るが力で出られないなら日本を敵に回すのはバカだよ
ちなみに>801の動画が同じく張られた東亜板のスレでBotは
「雨が降って泥がぬかるんでいたから乗り越えられなかったんだ！」と言い訳していたがあっさりと論破される。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372140792/
708 名前：茶碗虫 ◆TsF8olgvWM [] 投稿日：2013/06/25(火) 23:23:54.99 ID:um6Peo+O [8/8]
>>623
確かに「昨日」「雨」とは言ってるね
けれど、この師団は韓国北部、38度線近くに配置されてる
動画の射撃場の場所までは調べてないけれど、前日に「豪雨」というほどの降水量はなかったようだよ
楊平で21ミリ、鉄原で13.5ミリ、春川で17.5ミリだから
それに映像を見る限りでは周囲の地面は白くて水分を多く含んでいるようには思えない
そもそも走行している部分さえぬかるんでいるとは言い難いと思うな
「雨が降って泥がぬかるんでいたから乗り越えられなかったんだ！」と言い訳していたがあっさりと論破される。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372140792/
708 名前：茶碗虫 ◆TsF8olgvWM [] 投稿日：2013/06/25(火) 23:23:54.99 ID:um6Peo+O [8/8]
>>623
確かに「昨日」「雨」とは言ってるね
けれど、この師団は韓国北部、38度線近くに配置されてる
動画の射撃場の場所までは調べてないけれど、前日に「豪雨」というほどの降水量はなかったようだよ
楊平で21ミリ、鉄原で13.5ミリ、春川で17.5ミリだから
それに映像を見る限りでは周囲の地面は白くて水分を多く含んでいるようには思えない
そもそも走行している部分さえぬかるんでいるとは言い難いと思うな
951 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:18:04.96 ID:lUxQmbDl!
公開練習こそ実戦のようにするのではなくて、韓国はすべての訓練が実戦を想定する。
途方もない訓練レベルは米軍MBTとの模擬戦闘訓練で韓国が圧勝するレベルだった。
日本人には申し訳ない話だが世界で最も軍規がない集団が自衛隊、軍法さえ存在しないのでもしかしたら当然だ。
例えば90式の場合は欠陥が激しくて実際に公開訓練時には自動装填装置は使わない、そしてMBT自体に移動するのも最小化する。
エンジン欠陥で道路を走行中に始動が停止する場合が多いから。
韓国の場合は駐韓米軍M1系列MBTと韓国の機甲部隊が定期的に模擬戦闘訓練をしている。
自衛隊は米国に行って訓練をする場合を時々搬出するが、韓国には駐韓米軍地上軍があって、しばしば共同訓練をする。
途方もない訓練レベルは米軍MBTとの模擬戦闘訓練で韓国が圧勝するレベルだった。
日本人には申し訳ない話だが世界で最も軍規がない集団が自衛隊、軍法さえ存在しないのでもしかしたら当然だ。
例えば90式の場合は欠陥が激しくて実際に公開訓練時には自動装填装置は使わない、そしてMBT自体に移動するのも最小化する。
エンジン欠陥で道路を走行中に始動が停止する場合が多いから。
韓国の場合は駐韓米軍M1系列MBTと韓国の機甲部隊が定期的に模擬戦闘訓練をしている。
自衛隊は米国に行って訓練をする場合を時々搬出するが、韓国には駐韓米軍地上軍があって、しばしば共同訓練をする。
在韓米軍に機甲部隊はいないよ・・・
953 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:25:02.33 ID:P7Y6DZcM!
軍隊経験がなくて、軍事も嫌韓をしながら関心を持つことになったケースが多くて、実際に実務的な部分は知らずに日本ウィキのページだけ羅列する場合が多いから、当然だろう。
自衛隊車両装備の無線期も故障する場合が多くて、それは多分サスペンション振動の制御不足でも、整備不良、通信装備の技術不足だろう。
自衛隊の実体を日本人よりは私たちがさらによく分っているだろう。
日本には軍事関連だということがウィキ程度だから。
特に90式の場合は自動装填装置不良、無線機故障、エンジンのトラブルが深刻なレベルで、実戦では使用不可能だ。
多分派遣や戦闘をするには、まず側面に装甲補強を先にするべきだが。
自衛隊車両装備の無線期も故障する場合が多くて、それは多分サスペンション振動の制御不足でも、整備不良、通信装備の技術不足だろう。
自衛隊の実体を日本人よりは私たちがさらによく分っているだろう。
日本には軍事関連だということがウィキ程度だから。
特に90式の場合は自動装填装置不良、無線機故障、エンジンのトラブルが深刻なレベルで、実戦では使用不可能だ。
多分派遣や戦闘をするには、まず側面に装甲補強を先にするべきだが。
実戦想定であれなら実戦ならまずエンジンが掛からない、若しくは燃料が無いってことになりそうだな
半島の戦車は
とにかくまだXの付いてる子を何とかしてくれよ！さんはよぉ
半島の戦車は
とにかくまだXの付いてる子を何とかしてくれよ！さんはよぉ
ヤキマでの一演習期間で90式戦車一個小隊が1000発もぶっ放してるのに
ＡＬＳ不調とか何言ってるんだか
ＡＬＳ不調とか何言ってるんだか
お、！が来てるね
スペックだけの戦車を作るより演習場整備の方が先じゃないの？
エンジンのない戦車なんかより中国との通貨スワップが重要だね
959 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:34:22.40 ID:lUxQmbDl!
日本に居住する人々は自衛隊に対しては全く分からない。
軍隊関連知識だということが日本ウィキだけではなくて韓国マスコミの報道だけであるから、多くの軍事関連情報を韓国の言論の韓国軍に対する内容だけであるから、自衛隊を分かることはできない。
専門技術用語や、武器獲得過程、輸出入過程などの内容を全部韓国の言論で見聞きして、その専門単語も韓国マスコミの報道を通じて知るようになる場合が多い。
韓国言論で何の専門内容や用語を紹介すればここで知るようになるプロセス、軍事に対しては日本言論は取材をする方法も知らずに、国民関心がないことだ。
軍事関連専門家が育成されることはできない環境.
軍隊関連知識だということが日本ウィキだけではなくて韓国マスコミの報道だけであるから、多くの軍事関連情報を韓国の言論の韓国軍に対する内容だけであるから、自衛隊を分かることはできない。
専門技術用語や、武器獲得過程、輸出入過程などの内容を全部韓国の言論で見聞きして、その専門単語も韓国マスコミの報道を通じて知るようになる場合が多い。
韓国言論で何の専門内容や用語を紹介すればここで知るようになるプロセス、軍事に対しては日本言論は取材をする方法も知らずに、国民関心がないことだ。
軍事関連専門家が育成されることはできない環境.
960 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2013/06/26(水) 20:35:21.77 ID:???
Ｖ
∧__∧ ________
<=( ´∀｀)/妄/想/
（ 二二二つ / と）
| /嘘/ /
＿＿ |32bit |￣￣
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961 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:37:50.48 ID:P7Y6DZcM!
悲しい現象だな。
ここには子供たちもいるかも知れない。
数年前には自衛隊に対して悲観的な人々が多かったが、最近自衛隊最高の論調がなったことは子供たちが2chをしながらユーザーの世代交替になる場合もあるだろう。
フジ総合練習で90式が自動装填装置を使わないというのを日本のオタクは分かるだろうか。
ここには子供たちもいるかも知れない。
数年前には自衛隊に対して悲観的な人々が多かったが、最近自衛隊最高の論調がなったことは子供たちが2chをしながらユーザーの世代交替になる場合もあるだろう。
フジ総合練習で90式が自動装填装置を使わないというのを日本のオタクは分かるだろうか。
だれか次スレ～
963 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:42:27.27 ID:fdNBAAUy
これが32botか・・
リアルタイムでは初めて見たかも・・
リアルタイムでは初めて見たかも・・
ばっちいからさわっちゃいけませんよ。
965 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:44:56.68 ID:lUxQmbDl!
32botが誰だろう
だから！はいちいち反応しないでいいよ
967 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:47:01.26 ID:P7Y6DZcM!
int先輩
多分ここの居住者が最も恐れる人物であることだ。
その先輩はかなり以前から2chに書き込んだから。
日本人たちが軍事関連専門知識をその先輩を通じてたくさん習った。
多分ここの居住者が最も恐れる人物であることだ。
その先輩はかなり以前から2chに書き込んだから。
日本人たちが軍事関連専門知識をその先輩を通じてたくさん習った。
968 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:48:40.04 ID:lUxQmbDl!
INTマスターさんなのか。
もし本当に大雨だとしてもそれで越えられないんじゃ駄目だろう
>>940
88戦車を開発してた頃はまだ冷戦時代だったし、事実上アメリカからしか戦車を買えなかったはずだが、当時全斗煥政権下で半分軍政みたいなモンだったし、民主化弾圧の姿勢を見せてたからアメリカはM1はおろかM60さえ供与を渋ったんでは。
で、北のT-62と南のM48とのバランスを考えたと落とし所がK1と。
88戦車を開発してた頃はまだ冷戦時代だったし、事実上アメリカからしか戦車を買えなかったはずだが、当時全斗煥政権下で半分軍政みたいなモンだったし、民主化弾圧の姿勢を見せてたからアメリカはM1はおろかM60さえ供与を渋ったんでは。
で、北のT-62と南のM48とのバランスを考えたと落とし所がK1と。
！が二匹いるな
972 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:55:56.74 ID:lUxQmbDl!
多分K1A1の機動動画を見て衝撃を受けなかったのだろうか、10式などが韓国のK1系列機動性より性能が低いということを分かったから。
うんうん韓国戦車は素晴らしいし最強だよ
だから中朝に蹂躙されても、日米同盟や国連軍に泣き付いて来るんじゃないぞ
だから中朝に蹂躙されても、日米同盟や国連軍に泣き付いて来るんじゃないぞ
今日の昼休みも
ID:P7Y6DZcM! と
ID:lUxQmbDl! はセットで来てたからＰＣ２台使いだろうな。ご苦労なことでｗ
ID:P7Y6DZcM! と
ID:lUxQmbDl! はセットで来てたからＰＣ２台使いだろうな。ご苦労なことでｗ
975 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:58:49.12 ID:P7Y6DZcM!
昼休みに書き込んだとおり軍事知識がなくても視覚的な情報は明確だから、多分衝撃は受けただろう。
単に認めたくないことだから、そうしたことは私たちが理解しなければならない。
本来数年前には自衛隊に対して悲観的な人が大部分だったが、最近日本にも基調が変わったから。 過去には軍事技術自体に対する関心もなかった。
多分韓国に対抗する嫌韓、反韓感情が大きくなって、その反対給付で軍事に対する関心が大きくなったと見られる。
単に認めたくないことだから、そうしたことは私たちが理解しなければならない。
本来数年前には自衛隊に対して悲観的な人が大部分だったが、最近日本にも基調が変わったから。 過去には軍事技術自体に対する関心もなかった。
多分韓国に対抗する嫌韓、反韓感情が大きくなって、その反対給付で軍事に対する関心が大きくなったと見られる。
ID違うけど、接続変えてるだけの自演だね。
文体が明らかに同一人物。
文体が明らかに同一人物。
>>969
公開演習と言うのは、「こんなことまでやってのけるのか・・・底が知れないなｇｋｂｒ」
と思わせるのが目的であって、性能限界＝命中率や走行性能の底が知れた時点で
ｱﾁｬｰなんだよねｗ
だからこそ総火演では当たり前のように100発100中を求められるし、特科の富士山
だってちょっと形が変なだけであれこれ言われるｗ
公開演習と言うのは、「こんなことまでやってのけるのか・・・底が知れないなｇｋｂｒ」
と思わせるのが目的であって、性能限界＝命中率や走行性能の底が知れた時点で
ｱﾁｬｰなんだよねｗ
だからこそ総火演では当たり前のように100発100中を求められるし、特科の富士山
だってちょっと形が変なだけであれこれ言われるｗ
もう!はまとめてNGしとけよ
979 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:02:17.70 ID:lUxQmbDl!
私たちも事実戦闘技術や戦略戦術に対する関心はあったがオタクのように装備に詳細に気を遣う場合は日本人たちの韓国に対する対抗感情にともなう対抗意欲も作用しただろう。
本来討論だということは相互作用であるから、軍隊経験がなくて、軍事知識が不足するから、日本人たちはハードウェア的であることに関心を持つことになることだ。
本来討論だということは相互作用であるから、軍隊経験がなくて、軍事知識が不足するから、日本人たちはハードウェア的であることに関心を持つことになることだ。
>>978
XK-2がいったいいつモノになるのか不透明な現状で
スレを保守するためには!と遊ぶ以外にやることないじゃないか
あー、早いとこMTUから言い値でPP買い込んで
普通の機動をするXK-2見せてくれねーかなあw
XK-2がいったいいつモノになるのか不透明な現状で
スレを保守するためには!と遊ぶ以外にやることないじゃないか
あー、早いとこMTUから言い値でPP買い込んで
普通の機動をするXK-2見せてくれねーかなあw
982 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:05:21.10 ID:P7Y6DZcM!
それは一理があるんだね。
本来私も歩兵出身で歩兵戦闘や戦術に対する関心は大きかったが、相対的に大型装備に対する関心度は低かった。
私たちが本来オタクではないから、自分たちが服務した職責や関連知識外には除隊後にも大きい関心はないんだな。
本来私も歩兵出身で歩兵戦闘や戦術に対する関心は大きかったが、相対的に大型装備に対する関心度は低かった。
私たちが本来オタクではないから、自分たちが服務した職責や関連知識外には除隊後にも大きい関心はないんだな。
確かにK1A1の性能の低さには驚愕したな
演習場の狭さにも
演習場の狭さにも
985 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:18:51.62 ID:lUxQmbDl!
私たちは過去に兵士だったが、兵士ではなかったオタクを相手に討論をすることがもしかしたら難しいね。
どうしてもそのギャップが大きくて、経験できない人が言い張っても彼らは経験がないから、誤った主張を繰り返してもそれを信じる信念があるのでいくら説明しても優位読経になりやすい。
したがって私たちは無経験者であるオタクを相手に対話するというのを討論中にも忘れてはいけない2重苦を経験ことがなる。
これは非常に微妙だ。^^
どうしてもそのギャップが大きくて、経験できない人が言い張っても彼らは経験がないから、誤った主張を繰り返してもそれを信じる信念があるのでいくら説明しても優位読経になりやすい。
したがって私たちは無経験者であるオタクを相手に対話するというのを討論中にも忘れてはいけない2重苦を経験ことがなる。
これは非常に微妙だ。^^
986 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:21:20.83 ID:fdNBAAUy
K1A1の動画って早回ししてない？
なんか見たことある画像なのに妙に速いんだよね
なんか見たことある画像なのに妙に速いんだよね
987 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:22:48.83 ID:P7Y6DZcM!
それは一理があるんだね。
本来私も歩兵出身で歩兵戦闘や戦術に対する関心は大きかったが、相対的に大型装備に対する関心度は低かった。
私たちが本来オタクではないから、自分たちが服務した職責や関連知識外には除隊後にも大きい関心はないんだな。
本来私も歩兵出身で歩兵戦闘や戦術に対する関心は大きかったが、相対的に大型装備に対する関心度は低かった。
私たちが本来オタクではないから、自分たちが服務した職責や関連知識外には除隊後にも大きい関心はないんだな。
988 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:23:37.85 ID:P7Y6DZcM!
韓国軍にはホモレイプが横行していると聞いて、徴兵って怖いと思いました
>>986
きびきびと動けないんだろ察してやれ
きびきびと動けないんだろ察してやれ
991 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:26:54.08 ID:lUxQmbDl!
外国語で説明するのは確かにエネルギー消耗があるんだね。
消耗したので同じ文章を二度も書きこんでしまったコピペ野郎
何をどう勘違いしたら、自国で第三世代MBTを開発可能と思ったんだろう？
994 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:30:53.40 ID:P7Y6DZcM!
論理力訓練と外国語訓練はなるから、一長一短はあるんだ。
もしかしてネタじゃないのか？
996 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:31:26.58 ID:3Qybs2ND
ほう。「自分には兵役の経験があり、2chに書き込んでるヤツらは素人のオタク」という前提か？
現職の自衛官が書き込んだり覗いたりしてる可能性は考えないのか？
現職の自衛官が書き込んだり覗いたりしてる可能性は考えないのか？
997 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:32:33.77 ID:lUxQmbDl!
次にスレで会おう。
998 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:32:57.94 ID:P7Y6DZcM!
ok
この間わずか24秒
「凄い」とか「途方もない」とかの表現でしかＫ1Ａ1を誉められないポエマー32Ｂｏｔ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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