【完全に】韓国次期戦車XK-2 Part63【沈黙】
朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【何が...】韓国次期戦車XK-2 Part62【何だか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367701909/l50
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【何が...】韓国次期戦車XK-2 Part62【何だか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367701909/l50
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【重厚長大】韓国次期戦車XK-2 Part61【未完欠陥】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364740213/l50
【疑念と】韓国次期戦車XK-2 Part60【疑惑と】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361791864/l50
【品質革新】韓国次期戦車XK-2 Part60【決意大会】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359602382/l50
【予算削減】韓国次期戦車XK-2 Part59【597億won】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357375780/l50
【斗山は】韓国次期戦車XK-2 Part58【倒産？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353834406/l50
【斗山〆】韓国次期戦車XK-2 Part58【MTU当】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353832505/l50
【政権交代】韓国次期戦車XK-2 Part56【朴李失敗】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351647072/l50
【斗山製品】韓国次期戦車XK-2 Part55【補完不能】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350819743/l50
【もえる】韓国次期戦車XK-2 Part54【韓国名品】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350280323/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364740213/l50
【疑念と】韓国次期戦車XK-2 Part60【疑惑と】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361791864/l50
【品質革新】韓国次期戦車XK-2 Part60【決意大会】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359602382/l50
【予算削減】韓国次期戦車XK-2 Part59【597億won】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357375780/l50
【斗山は】韓国次期戦車XK-2 Part58【倒産？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353834406/l50
【斗山〆】韓国次期戦車XK-2 Part58【MTU当】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353832505/l50
【政権交代】韓国次期戦車XK-2 Part56【朴李失敗】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351647072/l50
【斗山製品】韓国次期戦車XK-2 Part55【補完不能】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350819743/l50
【もえる】韓国次期戦車XK-2 Part54【韓国名品】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350280323/l50
【量産遅延】韓国次期戦車XK-2 Part53【陳腐化？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347430801/
【下請倒産】韓国次期戦車XK-2 Part52【失敗確定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347426649/l50
【中古購入】韓国次期戦車XK-2 Part51【共同開発】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346771549/l50
【予算不備?】韓国次期戦車XK-2 Part50【試験延長】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346001869/l50
【量産中止?】韓国次期戦車XK-2 Part50【高騰中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345213821/l50
【移植決定】韓国次期戦車XK-2 Part49【提供待】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344654568/l50
【追加予算】韓国次期戦車XK-2 Part48【違法手続】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343301153/l50
【鮮人】韓国次期戦車XK-2 Part47【哀号】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341723012/l50
【砲身】韓国次期戦車XK-2 Part46【満開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339940193/l50
【挫折】韓国次期戦車XK-2 Part45【禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337085887/l50
【十年】韓国次期戦車XK-2 Part44【永遠】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334931367/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347430801/
【下請倒産】韓国次期戦車XK-2 Part52【失敗確定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347426649/l50
【中古購入】韓国次期戦車XK-2 Part51【共同開発】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346771549/l50
【予算不備?】韓国次期戦車XK-2 Part50【試験延長】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346001869/l50
【量産中止?】韓国次期戦車XK-2 Part50【高騰中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345213821/l50
【移植決定】韓国次期戦車XK-2 Part49【提供待】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344654568/l50
【追加予算】韓国次期戦車XK-2 Part48【違法手続】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343301153/l50
【鮮人】韓国次期戦車XK-2 Part47【哀号】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341723012/l50
【砲身】韓国次期戦車XK-2 Part46【満開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339940193/l50
【挫折】韓国次期戦車XK-2 Part45【禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337085887/l50
【十年】韓国次期戦車XK-2 Part44【永遠】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334931367/l50
今日の所はここまで
ダブってるな
ダブってるな
ボケ老人のような嫌韓廚が
「で、いつになったら動くんだい？」
と聞き続けるだけのｽﾚ
「で、いつになったら動くんだい？」
と聞き続けるだけのｽﾚ
むしろそこは当の韓国人が気にかけなくちゃダメだろｗｗｗ
便りがないのは悪い知らせ
ﾍｲﾍｲｲﾙﾎﾞﾝ焦ってるﾆﾀﾞ
便り自体はたまにあるが全部ろくなもんじゃないという
12 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 17:32:03.51 ID:KY0DtNco
速度半分にすりゃいいのに。
坂道は時間をかけてゆっくりと。
坂道は時間をかけてゆっくりと。
動かざることXK-2の如し
当の韓国人がホルホルしかしないのがおかしいんだよな。
戦争中の国が老朽戦車を大量に抱えている。個人の生命と財産を守る物なのに、何時まで経っても新型が完成する気配がない。
他から買うって話しもない。
生命財産を軽視してるって事だ。普通なら、国を揺るがす大問題だろうに
戦争中の国が老朽戦車を大量に抱えている。個人の生命と財産を守る物なのに、何時まで経っても新型が完成する気配がない。
他から買うって話しもない。
生命財産を軽視してるって事だ。普通なら、国を揺るがす大問題だろうに
韓国人は真面目に自国の安全保障を考えてない。
真面目に戦争する事よりも日本に自慢出来ればそれで良いって考えだろ
真面目に戦争する事よりも日本に自慢出来ればそれで良いって考えだろ
１０式とＸＫー２どちらが強いか？！
答えは簡単。
無いものは壊せない、形ある物は壊せる。
よって１０式の完敗である。
答えは簡単。
無いものは壊せない、形ある物は壊せる。
よって１０式の完敗である。
計画時に撃破されたXK-2のほうが弱いだろ
10式はイザって時に隠し続けた欠点が露出しちゃう娘
XK-2を撃破して見せましょう。その前に、計画書から追い出してみせてください（ﾃｹﾃﾝ♪
虎じゃなくて豹だけど
>>18
XK-2の不戦敗です
XK-2の不戦敗です
完成してしまった１０式が戦う以上は勝ち負け引き分けの三択になるが、１０式は完成していないＫー２とは戦う事がないのでＫー２には引き分け以上が約束されている。
やはり１０式の負けである。
やはり１０式の負けである。
>>24
10式の不戦勝です
10式の不戦勝です
戦ってないのに勝利の権利があるって思うところが実に三国人らしくてすがすがしいほど卑怯だなｗ
てーかさ、あの海軍力で日本上陸なんかとても無理だし10式と戦う機会なんかあるわけ無いわな
暴風号に負けるの心配するべきだろう
暴風号に負けるの心配するべきだろう
戦えない戦車はただの車だ
動かない戦車はただの・・・ いや、なんでもないｗ
>>6で、いつになったら動くんだい？ このボケ老人戦車
20XX年
中韓併合後、矢継ぎ早に中国同化政策は施行された。
・中国語を標準語として韓国語を使う事を禁止
・名前を中国人風に変え韓国風の名前は禁止
・チョルの禁止
・韓国文化に由来する節句は全て廃止
・テッコンドー・コムドの廃止
・古い朝鮮歌や朝鮮音楽、K-POPを禁止
・青瓦代を中国領韓国総督府とする
・会社名、学校名、商店名などの韓国風屋号を禁止、中国風に変えさせる
・韓国人の土地建物は全て中国共産党預かりとなり党が指定する大陸辺境へ移住させられた
・大韓民国制憲議会の廃止
・選挙制度の廃止
・大韓民国憲法の廃止
大部分の韓国人は素直にこれに従ったが、中には反発しテロリストとなった少韓国人も僅かに居た。
そして９割以上が元韓国人軍人で構成される中共軍K-2戦車部隊にテロリスト討伐の命が下り、これがK-2
戦車の実戦初陣と… なる筈だったが、この期に及んでもまだエンジンが完成していなくて結局動かなかった。
中韓併合後、矢継ぎ早に中国同化政策は施行された。
・中国語を標準語として韓国語を使う事を禁止
・名前を中国人風に変え韓国風の名前は禁止
・チョルの禁止
・韓国文化に由来する節句は全て廃止
・テッコンドー・コムドの廃止
・古い朝鮮歌や朝鮮音楽、K-POPを禁止
・青瓦代を中国領韓国総督府とする
・会社名、学校名、商店名などの韓国風屋号を禁止、中国風に変えさせる
・韓国人の土地建物は全て中国共産党預かりとなり党が指定する大陸辺境へ移住させられた
・大韓民国制憲議会の廃止
・選挙制度の廃止
・大韓民国憲法の廃止
大部分の韓国人は素直にこれに従ったが、中には反発しテロリストとなった少韓国人も僅かに居た。
そして９割以上が元韓国人軍人で構成される中共軍K-2戦車部隊にテロリスト討伐の命が下り、これがK-2
戦車の実戦初陣と… なる筈だったが、この期に及んでもまだエンジンが完成していなくて結局動かなかった。
何度も書かれてるけど､何故仕様を引き下げて完成させないのだろう?
当座はｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝに目を瞑ってでも生産ﾗｲﾝを立ち上げて､実車で問題点を洗い出しつつPP(等々)の完成を(ずっと)待った方が生産的ではないか?
まぁ､そんな金が有るなら､米から廃棄するＭ60山程買って､38度線にずらっと埋めた方が役に立つとは思うけど｡
当座はｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝに目を瞑ってでも生産ﾗｲﾝを立ち上げて､実車で問題点を洗い出しつつPP(等々)の完成を(ずっと)待った方が生産的ではないか?
まぁ､そんな金が有るなら､米から廃棄するＭ60山程買って､38度線にずらっと埋めた方が役に立つとは思うけど｡
何度も説明してるけれど、問題は馬力じゃなくて、サイズのほう。めんどくせーから過去ログでも適当に拾ってくれ。
素直に米軍からM1購入すれば、ちゃんと動く戦車が手に入るし部品も米軍のそれと互換出来るから
一石二鳥なのにね。
一石二鳥なのにね。
アルタイ輸入すればいい
現実的には中古レオパルド2一択だろ
今後も財政は悪化する一方なんだし
今後も財政は悪化する一方なんだし
まぁ良くも悪くも少なくとも何とか使い物になるK1/K1A1が1000輛にM48が数百輛あるわけだから
K2が完成しないと国が滅びるとか、そういう危機感は無いんでしょうな
北朝鮮相手なら圧勝だし半島の防衛という目的に限るなら中国軍だって文句なく相手に出来るでしょう
というかK2の生産予定数が200輛って時点で、もうなんというかやる気無いの判るだろ
K2が完成しないと国が滅びるとか、そういう危機感は無いんでしょうな
北朝鮮相手なら圧勝だし半島の防衛という目的に限るなら中国軍だって文句なく相手に出来るでしょう
というかK2の生産予定数が200輛って時点で、もうなんというかやる気無いの判るだろ
40 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 03:49:28.91 ID:/wSFyrl9
飛ばせるICBMを作って自ら攻勢限界に堕ちている北朝鮮
動かない戦車を作って自ら防衛限界に堕ちている韓国
そこに痺れる憧れない
動かない戦車を作って自ら防衛限界に堕ちている韓国
そこに痺れる憧れない
41 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/05/29(水) 08:02:00.57 ID:???
エンジンルームというか車体の高さを1メートルアップすれば大丈夫か？
>>41
＞高さを1メートルアップ はネタなんだろうが
コリアンPPのエンジンは 8V 890 の12V化版だろうという前提だと
ユーロPPと比較して寸法的に全長全高がほぼ同じで全幅が30cm弱小さいということになる。
エンジンは横置きだからエンジンルーム床面を30cmほど延長すれば100hpAPUが収まるんじゃね？
若しくは10式のように履帯上部張出し部に低出力APUを搭載する仕様で妥協するかだな。
もっとも、ユーロPP搭載試作車の車体右側面後部に排気口らしき開口が有るんで
試作車はそれなりのAPUを搭載してるのではとも思えるのだが。
＞高さを1メートルアップ はネタなんだろうが
コリアンPPのエンジンは 8V 890 の12V化版だろうという前提だと
ユーロPPと比較して寸法的に全長全高がほぼ同じで全幅が30cm弱小さいということになる。
エンジンは横置きだからエンジンルーム床面を30cmほど延長すれば100hpAPUが収まるんじゃね？
若しくは10式のように履帯上部張出し部に低出力APUを搭載する仕様で妥協するかだな。
もっとも、ユーロPP搭載試作車の車体右側面後部に排気口らしき開口が有るんで
試作車はそれなりのAPUを搭載してるのではとも思えるのだが。
むしろＡＰＵをドラム缶に入れて(ry
いっそ乗員も外部に
47 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 11:58:49.81 ID:1VhSYgPu
エンジンとミッションが作れないのなら、モーターで電線引っ張れ。
APUなんか、外付けで全く問題ないだろうに。
49 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 18:09:08.55 ID:bgT95j3h
そうだ
砲塔の上にでも乗っけとけ
砲塔の上にでも乗っけとけ
見よ。このｽﾚの劣化。
嫌韓房は大脳が萎縮してる証拠だな
嫌韓房は大脳が萎縮してる証拠だな
51 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 20:34:42.36 ID:ZWPoa+/c
仕方ないよな。XK-2の開発が先に進まんから、傍観者たる我々の話も先に進まん。
せいぜい、コケにして笑うぐらいだな。
せいぜい、コケにして笑うぐらいだな。
まじめにﾈﾀ振っても数ﾚｽ後には
「おまる戦車！！うひゃひゃひゃひゃ～」
になるんだから誰もまともな事は書かんだろ
「おまる戦車！！うひゃひゃひゃひゃ～」
になるんだから誰もまともな事は書かんだろ
おまる戦車なんて褒めるなよ
おまる戦車って罵倒の方が珍しいわｗ
くそけつ戦車は如何せん話題がない。
作れても200両しか作らないというし、うち100両はユーロPP買って積むそうだし
さっぱりやる気が窺えない。
作れても200両しか作らないというし、うち100両はユーロPP買って積むそうだし
さっぱりやる気が窺えない。
このとき以来Xk-2がおまると呼ばれるようになるとは>>52は想像もしていなかった
次スレタイトルは事実上決定だな【おまる】【戦車」
来年３月には就役なんだから
そろそろカミングアウトあるだろ。
そろそろカミングアウトあるだろ。
おまる戦車はいいな
これから使うか
これから使うか
ヒトマルVSオマル
いいねぇ！
いいねぇ！
なんでオマルなのかよくわからないが結構しっくりと来る
>>50仕方ないよ。この戦車作ってる奴らが大脳萎縮してんだから。
ドイツ人に対して失礼な
ドイツにあやまれ。
ドイツにあやまれ。
とりあえずPPなしでもいいんじゃね？
66 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 23:26:45.41 ID:IRqTv64s
オマルは標準搭載品では？
食器として。
食器として。
おまるとして使うのなら要らないな
もういっそPPなしで、
専用の牽引車開発したほうが早いんじゃない？
専用の牽引車開発したほうが早いんじゃない？
メタルマックスでの貨物戦車思い出した
アメリカ国家って歌うのが難しいのか ?
大音痴なので、どの歌が難しいのか分からん。
大音痴なので、どの歌が難しいのか分からん。
>>58
どっちみちもう存在自体が終わってる
そびえ立つウンコになっちゃったよ→XK-2
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013051467528
トルコの戦車がサウジに２０億ドル分の戦車輸出
韓国戦車は未だに戦力外
韓国はトルコからアルタイを買った方がいいと思うよ
どっちみちもう存在自体が終わってる
そびえ立つウンコになっちゃったよ→XK-2
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013051467528
トルコの戦車がサウジに２０億ドル分の戦車輸出
韓国戦車は未だに戦力外
韓国はトルコからアルタイを買った方がいいと思うよ
>>71
正解
正解
さらっと4月の試験中にシリンダーが割れたとか5月中の対策会議まで試験走行中止とか書いてあるぞｗ
S&Tの発表もこれに応じたものだったんだなw
S&Tの発表もこれに応じたものだったんだなw
技術が不足してるなら、重く大きく作ればいいだろに。 パワーパックも装甲も。
結果的にドンガメ重戦車みたいになったとしても、完成しないか故障持ちのままよりはマシだろ。
結果的にドンガメ重戦車みたいになったとしても、完成しないか故障持ちのままよりはマシだろ。
75 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 13:48:24.10 ID:7x8qJoUF
沢山製造して短期間に交換する仕様にすれば量産効果も期待できるし輸出も見込めるし一石二鳥ﾆﾀﾞ
200台ともユーロにすれば良いだけ。
メーカ寄り議員がファビョル
お楽しみ付きだけど。
メーカ寄り議員がファビョル
お楽しみ付きだけど。
他国に売れなかったら作った意味がないじゃないか
まあ今のままでも同じだけどな！
まあ今のままでも同じだけどな！
ーーーーーーーーはい、このｽﾚ終了ーーーーーーーーーーーー
XK-2も終わりってことか。
次回XK-3でお楽しみください
次回XK-3でお楽しみください
試験中にシリンダー割れって印象最悪
82 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:46:40.87 ID:VGwIkwqT
ピストンとか高速で動く部分だと、頑丈にすると重くなって、
ピストンピンやらコンロッドやら重くしなきゃいけなくなって、
蘑のスパイラルになるけど、シリンダーだったら、そんなことないから、
丈夫にすれば良いのにねえ。
ひょっとして、原因究明できてなかったりして。
表面効果とかの技術なかったりして。
ピストンピンやらコンロッドやら重くしなきゃいけなくなって、
蘑のスパイラルになるけど、シリンダーだったら、そんなことないから、
丈夫にすれば良いのにねえ。
ひょっとして、原因究明できてなかったりして。
表面効果とかの技術なかったりして。
シリンダーを薄くすれば、ウォータジャケット(オイルジャケット)への
放熱性があがりピストンの温度が下げれ、加給圧が高くとれ馬力が上がる。
その、さじ加減がまだまだと言うだけ。
放熱性があがりピストンの温度が下げれ、加給圧が高くとれ馬力が上がる。
その、さじ加減がまだまだと言うだけ。
XK-2だけにえっ？糞ケツ
熱で割れたのか強度不足で割れたのか
どっちにしてもまた時間かかりそうだ
どっちにしてもまた時間かかりそうだ
10式戦車で、実際にはあまり役に立たなかったなりにセラミックエンジンを実用化した日本との差は広がるばかり。
・・まさか、XK-2は無謀にもセラミックエンジンに朝鮮してたりするのか？
・・まさか、XK-2は無謀にもセラミックエンジンに朝鮮してたりするのか？
ま、悪口じゃないまともな（部類の）話題も書くとするか。
K-2の1/35プラモはアカデミーは出さないのかな。レジンキットじゃもう発売されてるのに…
K-2の1/35プラモはアカデミーは出さないのかな。レジンキットじゃもう発売されてるのに…
89 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 22:45:52.59 ID:VGwIkwqT
あ、表面効果じゃなくて、表面硬化だったわ。
ここのみんななら分かってくれたと思うけど。
普通、シリンダー割れんよな。
ここのみんななら分かってくれたと思うけど。
普通、シリンダー割れんよな。
判る技術者がいればブロックのリブひとつで解決する問題かもしれんし、
対策→不具合→対策の堂々巡りかもしれん。
対策→不具合→対策の堂々巡りかもしれん。
890系はV10までは製品ラインナップに載ってる訳だし、
シリンダ割れは単純に韓国の冶金技術が足りてないんじゃないかなぁ
もしくは、元の設計を生産の都合とかで弄り過ぎたとか
シリンダ割れは単純に韓国の冶金技術が足りてないんじゃないかなぁ
もしくは、元の設計を生産の都合とかで弄り過ぎたとか
10式のエンジンって基礎研究は30年前に始めたわけじゃん
30年前の韓国は何やってたかって、五輪の開催も決まってないリアル発展途上国、第三世界だったわけだろ？
それが10年かそこらでなんで先進国の研究を追い抜けると思うんだよ
この業界を舐めすぎだろ
30年前の韓国は何やってたかって、五輪の開催も決まってないリアル発展途上国、第三世界だったわけだろ？
それが10年かそこらでなんで先進国の研究を追い抜けると思うんだよ
この業界を舐めすぎだろ
液晶は追い抜かれたよね(´・ω・｀)
アップルさんに米国で売るなとか言われたりしてる感じのアレとか？
>>91
現在カタログには890はV12も載ってるよ。
ただしV10とV12は寸法・重量の諸元が記載されてないから実体が有るかは疑わしい。
韓国の開発データを取得してMTUでは実用化の目処が立ってるのかもね。
V12がOKならV10も問題無いはずだから。
現在カタログには890はV12も載ってるよ。
ただしV10とV12は寸法・重量の諸元が記載されてないから実体が有るかは疑わしい。
韓国の開発データを取得してMTUでは実用化の目処が立ってるのかもね。
V12がOKならV10も問題無いはずだから。
韓国は開発せずに最初から全部トルコに任せて完成品を
購入してたら良かった
そうすれば黒歴史にならずに済んだ→K-2
K-2が出来て市場に売り込む頃にはトルコや他の国の完成品が
市場を席巻してるから売れないし誰も買わない
プラモでも作って売って頑張れとしか言い様がない
購入してたら良かった
そうすれば黒歴史にならずに済んだ→K-2
K-2が出来て市場に売り込む頃にはトルコや他の国の完成品が
市場を席巻してるから売れないし誰も買わない
プラモでも作って売って頑張れとしか言い様がない
>>96
他にしてくれる国があれば韓国でなくとも良かったんだが
韓国が技術協力したからアルタイを短期に開発できたという経緯はあるだろ。
10年以上かけた血の滲むようなパクリを含む苦労があって形にしたXK-2があってこそ。
完成が危ぶまれる状況になってるのは韓国の勝手だが。
他にしてくれる国があれば韓国でなくとも良かったんだが
韓国が技術協力したからアルタイを短期に開発できたという経緯はあるだろ。
10年以上かけた血の滲むようなパクリを含む苦労があって形にしたXK-2があってこそ。
完成が危ぶまれる状況になってるのは韓国の勝手だが。
>>97
二年前にトルコは韓国との技術協力の解消要求してきてる
恐らくこの頃からトルコの方が技術力も開発力も上になっている
もう手遅れだがこの時点で韓国は手を引けば傷は小さく済んだな
本当にクズ鉄の塊になってしまったK-2
二年前にトルコは韓国との技術協力の解消要求してきてる
恐らくこの頃からトルコの方が技術力も開発力も上になっている
もう手遅れだがこの時点で韓国は手を引けば傷は小さく済んだな
本当にクズ鉄の塊になってしまったK-2
99 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 07:41:26.64 ID:iaw3gPjW
>>93
日本からパクった。
日本からパクった。
真似できない分野でトップクラスの物ってあるけ？
>>93
材料や製造機械は日本製
材料や製造機械は日本製
>>95
V12、どの辺にあった？
Web上のラインナップだとV10までみたいだけど
http://www.mtu-online.com/mtu/products/diesel-engines-overview/special-purpose-diesel-engines/890/
V10のデータシートは有る
http://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/print_media/D_3232171_10V890MT890_0210.pdf
V12、どの辺にあった？
Web上のラインナップだとV10までみたいだけど
http://www.mtu-online.com/mtu/products/diesel-engines-overview/special-purpose-diesel-engines/890/
V10のデータシートは有る
http://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/print_media/D_3232171_10V890MT890_0210.pdf
>>102
V10はデータシートが有ったんだ。thanks
下にV12が記載されてる。俺が見てたのはこれ。
http://www.mtu-online.com/mtu-northamerica/products/engine-program/diesel-engines-for-wheeled-and-tracked-armored-vehicles/engines-for-light-and-medium-weight-vehicles/detail/product/982/cHash/fad72abedafd4e2e52c41f41b91f0485/?L=pmhwhvenqzrqht
V10はデータシートが有ったんだ。thanks
下にV12が記載されてる。俺が見てたのはこれ。
http://www.mtu-online.com/mtu-northamerica/products/engine-program/diesel-engines-for-wheeled-and-tracked-armored-vehicles/engines-for-light-and-medium-weight-vehicles/detail/product/982/cHash/fad72abedafd4e2e52c41f41b91f0485/?L=pmhwhvenqzrqht
>>103
ありがとー
890のV12が存在するとなると、韓国は一体何を開発しようとしてたんだろう…
購入しようとしてたのはユーロPPだし、韓国がグダってる間にMTUがさっくりと作ってしまったのかな？
ありがとー
890のV12が存在するとなると、韓国は一体何を開発しようとしてたんだろう…
購入しようとしてたのはユーロPPだし、韓国がグダってる間にMTUがさっくりと作ってしまったのかな？
106 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 13:31:23.96 ID:vJgDF464
だから、朴ろうとしてたんだろ、ライセンス料が払わずに。
107 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 13:53:29.57 ID:B6BjCKw2
>>101
技術者もな
技術者もな
前大統領も日本製
簡単にパクれると思ってたのがまずすげえ。呆れる。
ドイツ人にしてみれば、朝鮮人にコピーできるわけねえだろｗと思ったから
現物渡したんじゃないのか。
ドイツ人にしてみれば、朝鮮人にコピーできるわけねえだろｗと思ったから
現物渡したんじゃないのか。
韓国が890をパクってV12を開発して売ろうとしてるのが分かって
急ぎV12をラインナップに載せたのかもな。
急ぎV12をラインナップに載せたのかもな。
マツダがロータリーエンジンの製造権をNSUから購入した時みたくXK-2をかませ犬にしてんじゃね？
韓国側から送られてくるデータを基に設計変更して製品化とかw
韓国側から送られてくるデータを基に設計変更して製品化とかw
大戦中ドイツのU bootのディーゼルをピーコしようとして
全然精度が違ってピーコできんかったな。
ドイツの工業力を侮るべららずと言う教訓があるのになぁ。
全然精度が違ってピーコできんかったな。
ドイツの工業力を侮るべららずと言う教訓があるのになぁ。
綴りがわからんなら片仮名使えばいいのに
ドイツ語ではU-Boot
豆知識なw
豆知識なw
韓国が潜水艦売るって話はどうなったんだっけ？
コピー元のドイツ製潜水艦が欠陥があったんじゃなかったっけ？
同型艦をを購入契約したオランダは改修するまで納入拒否したとか。
韓国はその欠陥を残したままノックダウン生産しちまって
独自改修しようとしたが原因が掴めず解体したまま放置とか。
その解体時にブラックボックスもバラしたせいなのかドイツ側も無視してるらしい。
同型艦をを購入契約したオランダは改修するまで納入拒否したとか。
韓国はその欠陥を残したままノックダウン生産しちまって
独自改修しようとしたが原因が掴めず解体したまま放置とか。
その解体時にブラックボックスもバラしたせいなのかドイツ側も無視してるらしい。
117 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 19:47:24.62 ID:AUR2T8n7
ドイツのＰＰ使ってやるんだからアフターケアちゃんとしろよ糞ゲルマン
>>117
こちらの条件に従っていただきます（^ω^）
１）PPの整備は独逸本国で致します
２）PPの補修にかかる作業、損耗品等は全て非公開とし、
それにかかる費用は別途申し受けます
３）PP整備中に必要となる代替PPの利用料金は別途申し受けます
４）PPに分解、補修、加工など、当社以外の手による何らかの
作為が発見された場合は、直ちに全てのPPを引き上げ、
損害賠償を請求します
こちらの条件に従っていただきます（^ω^）
１）PPの整備は独逸本国で致します
２）PPの補修にかかる作業、損耗品等は全て非公開とし、
それにかかる費用は別途申し受けます
３）PP整備中に必要となる代替PPの利用料金は別途申し受けます
４）PPに分解、補修、加工など、当社以外の手による何らかの
作為が発見された場合は、直ちに全てのPPを引き上げ、
損害賠償を請求します
119 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 20:03:54.35 ID:vJgDF464
残りの2隻もセイルが取れちゃうんで、繋留運用じゃなかったっけ？
>>119
確かそうだったと思う、稼働してる同型艦あったっけ？
今思い出したんだけどあの潜水艦、進水式か竣工式でスクリューとハッチ周り丸見えのままだったよーなw
アレ、技術屋が見れば限界深度とかモロバレなんだろーなw
確かそうだったと思う、稼働してる同型艦あったっけ？
今思い出したんだけどあの潜水艦、進水式か竣工式でスクリューとハッチ周り丸見えのままだったよーなw
アレ、技術屋が見れば限界深度とかモロバレなんだろーなw
10式戦車のエンジン開発でも爆発したよね(´・ω・｀)
プロジェクトまで爆発しちゃだめだろｗ
10式のありゃ限界性能を確認する試験だしなあ。
意図的に損傷するまで回したわけだし。
意図的に損傷するまで回したわけだし。
車台で壊す分には問題ない。
でも韓国製PPも限界性能試験中の爆破だよね
耐久走行試験中のな。
壊すまで回す前提の試験と壊れないことを期待してやる試験じゃ全く違うだろ
>>116
それはギリシャ、オランダは自国でX潜舵の潜水艦作れるよ。
それはギリシャ、オランダは自国でX潜舵の潜水艦作れるよ。
test
工場から出荷されたばかりの大型バスが、クランクシャフトが折れてエンジン大破する国だしな
1500馬力エンジン製品化とか、本気で開発に取り組み続けてもあと10年は早いんじゃないか
1500馬力エンジン製品化とか、本気で開発に取り組み続けてもあと10年は早いんじゃないか
車載用のサイズに1500馬力ディーゼルを纏めるには技術的な壁があるだよ。
一世代前の1000馬力1200馬力のサイズで1500馬力を出してるからね。
一世代前の1000馬力1200馬力のサイズで1500馬力を出してるからね。
昔のF1はターボで150馬力出してたけどね
10式のエンジンて何rpmまで回せるか、どこまで回したら焼き付くかの試験じゃなかったっけ
>>131
今も昔も変わらないもの、それは排熱問題
見栄張らずに1000馬力級のエンジンで間に合わせても
55tクラスならそこそこの機動力発揮できるはずなんだが
輸出用となると色々まずいんかねえ
>>131
今も昔も変わらないもの、それは排熱問題
見栄張らずに1000馬力級のエンジンで間に合わせても
55tクラスならそこそこの機動力発揮できるはずなんだが
輸出用となると色々まずいんかねえ
昔のF1はターボで1500馬力出してたけどね
>>132
1500ccで1500PSは十数分（数ラップ）保てば良い予選仕様での話
二時間保たせる決勝仕様だと1000PS程度になり、24時間耐久レース仕様
だと3000ccで800PSとか
（いずれも1980年代後半あたりでの数値）
1500ccで1500PSは十数分（数ラップ）保てば良い予選仕様での話
二時間保たせる決勝仕様だと1000PS程度になり、24時間耐久レース仕様
だと3000ccで800PSとか
（いずれも1980年代後半あたりでの数値）
古館はニュースやるよりもF1で吠えてた方がお似合い
>>133
もはやこの時点で輸出の可能性が残っているのかと・・・
西側製品だけでも中古のレオⅡやＭ１がバンバンお手頃価格で発展途上国に販売されている上に、
諸般の事情で「６０トン級戦車はちょっと・・・」というお客さんにはロシア製戦車もある訳で・・・
ここで「劣化１０式の輸出を日本政府は検討している」とかいうガセ情報を流してやった日にはwwwwwwwww
もはやこの時点で輸出の可能性が残っているのかと・・・
西側製品だけでも中古のレオⅡやＭ１がバンバンお手頃価格で発展途上国に販売されている上に、
諸般の事情で「６０トン級戦車はちょっと・・・」というお客さんにはロシア製戦車もある訳で・・・
ここで「劣化１０式の輸出を日本政府は検討している」とかいうガセ情報を流してやった日にはwwwwwwwww
>>138
>もはやこの時点で輸出の可能性が残っているのかと・・・
いや、youtube の高校生の順位付けを信じる国は世界で1ヶ国ぐらい
あるかもしれないから、理論的には、売れるかもだぞ。
(韓国だけだろうけど)
>もはやこの時点で輸出の可能性が残っているのかと・・・
いや、youtube の高校生の順位付けを信じる国は世界で1ヶ国ぐらい
あるかもしれないから、理論的には、売れるかもだぞ。
(韓国だけだろうけど)
ジャマイカもネパールも英陸軍との直接のつながりが強いからだって。
そんな基盤は韓国はどこにもないだろｗ
そんな基盤は韓国はどこにもないだろｗ
アンカミスった。140のは138に対して。
それと侮れないのがロシア以外の旧東側や中国。
シンガポールで韓国が負けた相手は東ヨーロッパ製だったよね
それと侮れないのがロシア以外の旧東側や中国。
シンガポールで韓国が負けた相手は東ヨーロッパ製だったよね
K1がPT-91に負けたことを言ってるならシンガポールじゃなくてマレーシアだぞ
>>138
考えてみると55tって重量自体が半端なんだよな
じゃあ砲身も手堅く44口径にして、爆発反応装甲の代わりに普通の複合装甲で……
あれ、ターキッシュルクレールになっちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
10式のモンキーモデルってさ
120mm・45トン級のままだとアクティブサス必須だから
そりゃ装甲材やエンジン、C4iが劣化してもサンプル的な意味でも欲しがると思うわ
考えてみると55tって重量自体が半端なんだよな
じゃあ砲身も手堅く44口径にして、爆発反応装甲の代わりに普通の複合装甲で……
あれ、ターキッシュルクレールになっちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
10式のモンキーモデルってさ
120mm・45トン級のままだとアクティブサス必須だから
そりゃ装甲材やエンジン、C4iが劣化してもサンプル的な意味でも欲しがると思うわ
ラインが残ってたらトルコやインドに90式でも良いんだよな
インドは国産兵器派vsロシア兵器派が根深く闘争を続けてるから
韓国人の妄想はともかく入り込む余地がねーだよ
韓国人の妄想はともかく入り込む余地がねーだよ
147 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 17:40:54.83 ID:ldfSt3T9
>>130
それも永遠の10年だと思う。
それも永遠の10年だと思う。
10年基礎研究を続ける根気と体力がそもそも無い
輸出するなら10式でなく90式を地道にアップデートすべき。
>>146
ここでフランス兵器派が冷静に一言
ここでフランス兵器派が冷静に一言
そうだ!全部鋳造にしよう。それに砲塔沢山つければ強そうじゃね？
戦車の基礎研究って10年じゃ足りないだろうよ
戦車より基礎技術がいる宇宙開発で2017年に月探査機
2020年に月面探査機を打ち上げられる技術を要する韓国を舐めるなニダ
2020年に月面探査機を打ち上げられる技術を要する韓国を舐めるなニダ
あれって要は他国のロケットに相乗りしてホルホルする計画でしょ
今のところは伏せてるけど
戦車は取り敢えず自分で自動車のエンジン作れる技術ないとダメなんだが
金も掛けずに最新トレンド追いかけてるせいで古いエンジンに小手先デバイス付けるしか能がなくなってるのをどうにかせんとな
装甲からセンサーから主砲までモンキーモデルで我慢してるのに
どうして一番難しいパワーパックだけ国産しようとしたのかな
今のところは伏せてるけど
戦車は取り敢えず自分で自動車のエンジン作れる技術ないとダメなんだが
金も掛けずに最新トレンド追いかけてるせいで古いエンジンに小手先デバイス付けるしか能がなくなってるのをどうにかせんとな
装甲からセンサーから主砲までモンキーモデルで我慢してるのに
どうして一番難しいパワーパックだけ国産しようとしたのかな
＞技術を要する
今は持ってないわけだな。
今は持ってないわけだな。
確かに要するな
前大統領は日本生まれ、
現大統領の父ちゃんは、日本帝国陸軍生まれ、満州国軍育ち。
次の大統領は、中国生まれになるんかねえ。
現大統領の父ちゃんは、日本帝国陸軍生まれ、満州国軍育ち。
次の大統領は、中国生まれになるんかねえ。
まずはワイルドスピードに出して貰えるような車を作ってからだな
>>159
妄想乙w
妄想乙w
とりあえず月にどうやって行くのか決めないと
ロシアはもうだめぽだからアリアンかデルタか
ロシアはもうだめぽだからアリアンかデルタか
インドはいきなりマルートですもんね。
タンク的なおれこれあったりするわけですけど。
タンク的なおれこれあったりするわけですけど。
ディーゼルエンジンの民生品がやっと作れるレベルでは軍用のエンジンは無理だって事なんだから
散々言われてる様に1200とか1000馬力程度で実用に耐えるエンジンを作れば良いのに
まぁ冶金とかの分野はやっぱり積み上げた技術と経験が必要だからなぁ。半島にまともな製鉄所が
出来てからの積み上げが全くまだ足りてないって事ですよね
散々言われてる様に1200とか1000馬力程度で実用に耐えるエンジンを作れば良いのに
まぁ冶金とかの分野はやっぱり積み上げた技術と経験が必要だからなぁ。半島にまともな製鉄所が
出来てからの積み上げが全くまだ足りてないって事ですよね
イルボンの電車をカタログスペックで上回る必要があるもんで
安牌レベルのエンジンを開発しても要求以下の材質と品質で
xk2のppと同じ道を歩むかと
xk2のppと同じ道を歩むかと
韓国は戦闘機をまず無難な第4世代の非ステルス機作って
それを改造して第５世代機作るとか言う無茶な計画を・・・
それを改造して第５世代機作るとか言う無茶な計画を・・・
ステルス機なんて空力的に飛ぶわけないもの無理やり飛ばすものなのに
後改良でステルス付加って正気じゃないな
後改良でステルス付加って正気じゃないな
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/04/kf-x.html
韓国国産開発戦闘機KF-Xに注目 戦闘機自国開発の意義
韓国国産開発戦闘機KF-Xに注目 戦闘機自国開発の意義
RCS的にはスパホ・タイフーンクラス、後期ロットで内蔵ウェポンベイ等で更に引き上げるって形で
まぁ高望みしすぎではないけど、兵装やエンジンを米国頼みで上手く行くのかな？
特にエンジンは韓国が狙ってる輸出で障害になりそうなんだけど
まずは自力で飛ばせるところに持っていくのが先決じゃないかな
何せ経験がT-50だけっしょ、これってK-1作ったからXK-2作れるのと同じで、設計して貰ってるってのを忘れてる気が
まぁ高望みしすぎではないけど、兵装やエンジンを米国頼みで上手く行くのかな？
特にエンジンは韓国が狙ってる輸出で障害になりそうなんだけど
まずは自力で飛ばせるところに持っていくのが先決じゃないかな
何せ経験がT-50だけっしょ、これってK-1作ったからXK-2作れるのと同じで、設計して貰ってるってのを忘れてる気が
KFXは完成するよ
FXでユーロファイターを導入すればBAEが協力するし
F35導入したらロッキードマーチンが協力すると言っている
最低でもエンジンの供給さえどうにかあれば完成に持っていけるしね
FXでユーロファイターを導入すればBAEが協力するし
F35導入したらロッキードマーチンが協力すると言っている
最低でもエンジンの供給さえどうにかあれば完成に持っていけるしね
10年後に完成ですね。分かります。
いつになるか分からないKFXなんぞに回せるリソースあるんならXK-2にもリソース投入しろや
F-2の100機だが、
T-50は輸出も含めれば600機だからな
2020年代までは韓国の方が上。
F-3が30年代になる。
T-50は輸出も含めれば600機だからな
2020年代までは韓国の方が上。
F-3が30年代になる。
チョッパリって言えよｗ
T-50は韓国が独自に開発した国産機だ。
ロッキードなんてただの下請けだ。
次は新型戦闘機を独自技術で開発するのが当然だ。
独自開発した初等練習機ですらトラブったのは過去のことだから忘れたニダ。
ロッキードなんてただの下請けだ。
次は新型戦闘機を独自技術で開発するのが当然だ。
独自開発した初等練習機ですらトラブったのは過去のことだから忘れたニダ。
金投入しろって意味だろ
>>175
リソースは人的資源だけじゃないってことを理解しろよ・・・
リソースは人的資源だけじゃないってことを理解しろよ・・・
金投入してもどっかに消えちゃうから結局完成しない
まあ経済面では世界は多極化しつつも
先端兵器開発では世界は集約しつつあるな
こと戦闘機になると日本も厳しい
ドイツあたりと組むか・・・
先端兵器開発では世界は集約しつつあるな
こと戦闘機になると日本も厳しい
ドイツあたりと組むか・・・
一応F-3計画が5年以内に立ち上がるはずだが
心神の検証が終わり次第ということなんだろう
心神の検証が終わり次第ということなんだろう
F-35の運用情報が手に入ってからかもよｗ
>>164
多分1000馬力のエンジンでも独自開発できないことに変わりないと思われ
エンジン部門そのものに一から作り上げる能力がなく、既存の機関にデバイスくっつけることしかできないから
クルマやバイクのアマチュアチューナーが、いくら後輪馬力絞り出せても自分じゃエンジンの図面引けないのと同じ
で、腕に自信あるし機材と金も貰ったから、こんな風にパクって拡大しちゃおう、とやったら
意図しない部分で問題が出ちゃって必死に欠点潰そうとしてる状態がもう何年も続いてる
つーわけで積み上げはむしろこれから作らないといけない状況かと
多分1000馬力のエンジンでも独自開発できないことに変わりないと思われ
エンジン部門そのものに一から作り上げる能力がなく、既存の機関にデバイスくっつけることしかできないから
クルマやバイクのアマチュアチューナーが、いくら後輪馬力絞り出せても自分じゃエンジンの図面引けないのと同じ
で、腕に自信あるし機材と金も貰ったから、こんな風にパクって拡大しちゃおう、とやったら
意図しない部分で問題が出ちゃって必死に欠点潰そうとしてる状態がもう何年も続いてる
つーわけで積み上げはむしろこれから作らないといけない状況かと
K9エンジン(MTU 881Ka-500 ディーゼルエンジン) ： 1,000hp
>>186
ある程度実用されて実績のあるK1/K1A1の1200hpエンジンMTU MB871Ka-501
があるよ。ただ、サイズ的には実はこれでもちょっと大きいらしいので、区画内に
（補機の工夫とかで）収まるように改設計するのがちょうどいいステップだった
んじゃないかな。
それが最適解だったとしても、絶対に選択されなかっただろうけど
ある程度実用されて実績のあるK1/K1A1の1200hpエンジンMTU MB871Ka-501
があるよ。ただ、サイズ的には実はこれでもちょっと大きいらしいので、区画内に
（補機の工夫とかで）収まるように改設計するのがちょうどいいステップだった
んじゃないかな。
それが最適解だったとしても、絶対に選択されなかっただろうけど
ちなみに数値の根拠はこちらから。
http://www.stxengine.co.kr/eng/biz/army_land.aspx
MB871Ka-501 (8 cylinder engine)
882kW, 1200HP,2600RPM
1187mm(length)×1964mm(width)×1146mm(height) / 2350kg
MT883-Ka501-A (12 cylinder engine)
1103kW, 1500HP, 2700RPM
1829mm(length)×1062mm(width)×1094mm(height)
縦横逆転してる（出力軸方向が違う？）のが気になるけど、それを
差し引いてもちょっとだけMB871Ka-501のほうが大きい。よくもまあ
ここまでエンジンを改良したなあと思うよ（もちろんMTUが）
http://www.stxengine.co.kr/eng/biz/army_land.aspx
MB871Ka-501 (8 cylinder engine)
882kW, 1200HP,2600RPM
1187mm(length)×1964mm(width)×1146mm(height) / 2350kg
MT883-Ka501-A (12 cylinder engine)
1103kW, 1500HP, 2700RPM
1829mm(length)×1062mm(width)×1094mm(height)
縦横逆転してる（出力軸方向が違う？）のが気になるけど、それを
差し引いてもちょっとだけMB871Ka-501のほうが大きい。よくもまあ
ここまでエンジンを改良したなあと思うよ（もちろんMTUが）
動かないエンジンを作るのが改良って言うのか？
>>190
環境に配慮したクリーンなエンジンﾆﾀﾞ
環境に配慮したクリーンなエンジンﾆﾀﾞ
「太平洋戦争」はサヨクの造語だよ
まともな近代史を学んだ人なら常識だと思うが正しくは「大東亜戦争」と言う
まともな近代史を学んだ人なら常識だと思うが正しくは「大東亜戦争」と言う
Pacific War を訳しただけ。
「サヨク」って
なんでもレッテル貼るのか、
思い込みの激しい基地外か。
「サヨク」って
なんでもレッテル貼るのか、
思い込みの激しい基地外か。
>>193
何故触れる
何故触れる
195 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:20:01.93 ID:uxMyEp81
もう韓国は予備のM47、M48を将来輸出する方向での戦車輸出を考えるべき
映画製作とかでM47や48が必要な相手に高値で売れるぞ。
最新兵器としての戦車輸出は諦めろ。
映画製作とかでM47や48が必要な相手に高値で売れるぞ。
最新兵器としての戦車輸出は諦めろ。
台湾に売ってイスラエルがアップグレード
イスラエルなら中国関係なくやりそうだ
イスラエルなら中国関係なくやりそうだ
供与品は売れないぞ
JAXA(宇宙航空研究開発機構)が、8月に打ち上げ予定の「イプシロン」ロケットを
輸送中のトレーラーが、鹿児島・肝付町の道路で、2日未明から立ち往生している。
トレーラーの油圧系統が故障したため
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00247225.html
輸送中のトレーラーが、鹿児島・肝付町の道路で、2日未明から立ち往生している。
トレーラーの油圧系統が故障したため
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00247225.html
また工作員の仕業か
>>200
ネーヨ
ネーヨ
>>199
ネトウヨ涙目
ネトウヨ涙目
>>202
そう思うならお前は病気だ
そう思うならお前は病気だ
204 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 03:05:59.34 ID:NM2bfqqC
<丶｀∀´> は大半が精神疾患を患ってるしな。
実に的確な指摘だな
映画製作でM47が必要ってバルジ大作戦のリメイクとか？
そんなことないニダ
それはお前らニダ
それはお前らニダ
2011年の時点で、下記のような飛行機(しかも、シーラスSR22とほぼパクリ)を初の国産って言ってる韓国が、
アジアで航空機産業トップクラス？？？
我が国で初めて開発した4人乗小型航空機'ナラオン'は私たちの技術で作ったという点で大きい関心を集めました。
だが、本来航空機製作に使われた部品は大部分外国産なので'果たして国産飛行機が合うか'という疑問を産んでいます。
イ・ジェギョン記者が報道します。
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2011080109537089583&type=1
http://www.anninhthudo.vn/Uploaded/nguyendung/2011_07_22/Chiec%20may%20bay%20hanh%20khach%20dau%20tien%20Naraon%20ra%20mat%20ngay%2020-7%20tai%20Gyeogsang.jpg
アジアで航空機産業トップクラス？？？
我が国で初めて開発した4人乗小型航空機'ナラオン'は私たちの技術で作ったという点で大きい関心を集めました。
だが、本来航空機製作に使われた部品は大部分外国産なので'果たして国産飛行機が合うか'という疑問を産んでいます。
イ・ジェギョン記者が報道します。
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2011080109537089583&type=1
http://www.anninhthudo.vn/Uploaded/nguyendung/2011_07_22/Chiec%20may%20bay%20hanh%20khach%20dau%20tien%20Naraon%20ra%20mat%20ngay%2020-7%20tai%20Gyeogsang.jpg
ttp://news.tv.chosun.com/site/data/html_dir/2013/06/01/2013060190149.html
韓国のKFX計画に相乗りしたインドネシアが７５０万ドルをドブに捨てたとさ。
KFX計画は実体のない詐欺だとインドネシアが批判
韓国のKFX計画に相乗りしたインドネシアが７５０万ドルをドブに捨てたとさ。
KFX計画は実体のない詐欺だとインドネシアが批判
まあ金返せってなるのは当然
計画失敗は織り込み済みの共同開発じゃなかったのかｗ
インドネシアは金が消えるし
韓国はせっかく築いた信頼を失うし
良いこと何にもねえな
インドネシアは金が消えるし
韓国はせっかく築いた信頼を失うし
良いこと何にもねえな
>>214
『騙す事が美徳』の韓国に信頼なんて有ったか？
『騙す事が美徳』の韓国に信頼なんて有ったか？
建設業界や原発で問題になってる赤字受注ではなく
そのさらに斜め上じゃったかー＞ＫＦＸ
そのさらに斜め上じゃったかー＞ＫＦＸ
>>215
最後まで騙しおおせて初めて、信頼を得た、と言えるかもな。
最後まで騙しおおせて初めて、信頼を得た、と言えるかもな。
218 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 17:31:10.25 ID:dVMrhyup
>>199
妬んだ工作員の仕業だな
妬んだ工作員の仕業だな
インドネシアは2011年からの専門家60人を韓国に派遣して、750万ドル、私たちのお金
約85億ウォンを投入しました。
しかし、KFX事業が2014年9月まで延期され、2年半の努力が水の泡になったと主張しました。
韓国はKFX煙事実を適時に通知することなく、事業を継続するという保証もないなど、
混乱を続けたフォース総長は言いました。
米国の技術移転拒否を挙げました。エンジンと武器、レーダーなどは米国の技術が
必須であるが、米政府が技術移転には消極的KFXを承認していないでしょう。
想像以上にひどい
約85億ウォンを投入しました。
しかし、KFX事業が2014年9月まで延期され、2年半の努力が水の泡になったと主張しました。
韓国はKFX煙事実を適時に通知することなく、事業を継続するという保証もないなど、
混乱を続けたフォース総長は言いました。
米国の技術移転拒否を挙げました。エンジンと武器、レーダーなどは米国の技術が
必須であるが、米政府が技術移転には消極的KFXを承認していないでしょう。
想像以上にひどい
あとインドネシアの技術者は帰国したんだとさ
>>219
要約すると、韓国は『アメリカが主要な技術をくれないから作れない』と言って来たって事か・・・
要約すると、韓国は『アメリカが主要な技術をくれないから作れない』と言って来たって事か・・・
>>189
MT883はまさに縦置きを横置きにして容積を稼いでますな
MT883とMB873(MB871の12気筒版)の最大の違いは排気量で、実は倍くらい違う
MB873=47,700cc ／ MT883=27,400cc
そりゃ小さくなるわけだよね
排気量当たりの出力が倍増してるのは過給器と圧縮比なんかの変更でしょう
つまり両者は世代がひとつ違うエンジンで、改良したわけじゃなく全く別物です
はっきり言って馬力と気筒数以外ほとんど共通点はありまへん
エンジンをまともに開発してない企業がMB871生産のノウハウだけでMT883をパクれるかってーと無理でしょう
例えれば農業機械のエンジンのライセンス生産しかしてない会社に、いきなり馬力と重さが同じくらいのバイクのエンジンをコピーして出せと言ってるようなものだから
で、いままさにその状態でにっちもさっちも行かなくなっとるわけです
MT883はまさに縦置きを横置きにして容積を稼いでますな
MT883とMB873(MB871の12気筒版)の最大の違いは排気量で、実は倍くらい違う
MB873=47,700cc ／ MT883=27,400cc
そりゃ小さくなるわけだよね
排気量当たりの出力が倍増してるのは過給器と圧縮比なんかの変更でしょう
つまり両者は世代がひとつ違うエンジンで、改良したわけじゃなく全く別物です
はっきり言って馬力と気筒数以外ほとんど共通点はありまへん
エンジンをまともに開発してない企業がMB871生産のノウハウだけでMT883をパクれるかってーと無理でしょう
例えれば農業機械のエンジンのライセンス生産しかしてない会社に、いきなり馬力と重さが同じくらいのバイクのエンジンをコピーして出せと言ってるようなものだから
で、いままさにその状態でにっちもさっちも行かなくなっとるわけです
気筒容積で見るのが判り易いよ
ボア/ストローク (容積)
870系 : 170/175 (3.97l)
880系 : 144/140 (2.28l)
890系 : 109/107 (1.02l)
全部V12で1500hpだけど、マジで別物。
韓国の水準だとK9用の880系をベースにするか、
分相応に870系をまずモノにしてからじゃないかな。
ボア/ストローク (容積)
870系 : 170/175 (3.97l)
880系 : 144/140 (2.28l)
890系 : 109/107 (1.02l)
全部V12で1500hpだけど、マジで別物。
韓国の水準だとK9用の880系をベースにするか、
分相応に870系をまずモノにしてからじゃないかな。
90式のがV10 21,500ccで1500hp達成してるけど
あれは2ストロークだしねぇ
10式のエンジンの排気量ってどこかに出てる？
あれは2ストロークだしねぇ
10式のエンジンの排気量ってどこかに出てる？
実は化学屋なんだが、いまでも業界内部には「ゲルマンマンセー！」と叫ぶ人間がたくさんいるんだよねぇ。
チョンがゲルマンに追いつくなんて百万年早いと思う。
チョンがゲルマンに追いつくなんて百万年早いと思う。
だからパーツ買うのでは？
890はちょっと無茶じゃねえの？と思えるスペックなんだけど
ドイツ人はあれを安定して回せるのか
ドイツ人はあれを安定して回せるのか
安定して回せるかどうかライセンス料払わせてテストさせましたｗ
出来なかったんだよ。質量効率の極端に悪い装甲、機能の低い油気圧サスがその辺の原因らしい。
質量分布の悪さと、サスのダンピング性能の悪さが、車体の長さを逆に制限した、と。
質量分布の悪さと、サスのダンピング性能の悪さが、車体の長さを逆に制限した、と。
となると、明らかにリスクマネジメントの失敗をしてるよね。
リスク要因をリストアップしてその影響をあわせていけば、搭載エンジンの
可否がネックになることは最初から明らかだったはずなのに、
希望的観測か何かでそれを強行してしまってる。
アルタイのパッケージングが重過ぎるというなら、一回り装甲や砲の性能を
削ってでも1200psクラスで仕上げるのが最善策だったんだろうね。
リスク要因をリストアップしてその影響をあわせていけば、搭載エンジンの
可否がネックになることは最初から明らかだったはずなのに、
希望的観測か何かでそれを強行してしまってる。
アルタイのパッケージングが重過ぎるというなら、一回り装甲や砲の性能を
削ってでも1200psクラスで仕上げるのが最善策だったんだろうね。
アルタイはコンセプトすらXK-2とは違うから。
アルタイの機動性が、９０より劣っていてもおかしくない、というより構わない。またトルコの装甲技術が韓国より高い可能性もある。
いずれにしても、トルコは車体を完全に再設計してる。
というかXK-2が装甲や砲のレベルを削ったら、おそらく１２０㎜砲防御を達成できないし、１２０㎜砲に対する最大防御を持つ敵を撃破できない。
そうなると存在そのものが無意味。
また、たぶんトーションバー化しようにも、トーションバーもダンパーも作れなかったんじゃないかという気はするw
アルタイの機動性が、９０より劣っていてもおかしくない、というより構わない。またトルコの装甲技術が韓国より高い可能性もある。
いずれにしても、トルコは車体を完全に再設計してる。
というかXK-2が装甲や砲のレベルを削ったら、おそらく１２０㎜砲防御を達成できないし、１２０㎜砲に対する最大防御を持つ敵を撃破できない。
そうなると存在そのものが無意味。
また、たぶんトーションバー化しようにも、トーションバーもダンパーも作れなかったんじゃないかという気はするw
22.6Lっていうと大分気筒をでかくしたんだな
割に低回転型だし、燃費性能と低回転から大トルク出すことに特性振ってあるな
10式より低出力で実馬力稼いだって話のからくりはこれか…
まさにユーロパック(小排気量高回転で容積あたりの馬力稼ぐ)と逆の発想
割に低回転型だし、燃費性能と低回転から大トルク出すことに特性振ってあるな
10式より低出力で実馬力稼いだって話のからくりはこれか…
まさにユーロパック(小排気量高回転で容積あたりの馬力稼ぐ)と逆の発想
×10式より
○90式より
誤字申し訳なく
○90式より
誤字申し訳なく
>>233
XK-2の車体は基本的にK-1シリーズのそれを参照したもんだろ。
サスをオール油気圧化してるが基本構造は同じっぽい。
120mm防護といっても非拘束セラミックス装甲なのに大バルク化してる時点でAPFSDSに対しては1発抗堪だし。
最初の着弾への抗堪と引き換えに破砕されるから同一区画面に複数被弾すれば貫徹されてしまう。
>>234
気筒当りの排気量は880系より大だが回転数を考慮するとほぼ同級と言えるのかな。
HMTとの組合せが前提のエンジンだからコンセプトに違いがあるんだろうがね。
XK-2の車体は基本的にK-1シリーズのそれを参照したもんだろ。
サスをオール油気圧化してるが基本構造は同じっぽい。
120mm防護といっても非拘束セラミックス装甲なのに大バルク化してる時点でAPFSDSに対しては1発抗堪だし。
最初の着弾への抗堪と引き換えに破砕されるから同一区画面に複数被弾すれば貫徹されてしまう。
>>234
気筒当りの排気量は880系より大だが回転数を考慮するとほぼ同級と言えるのかな。
HMTとの組合せが前提のエンジンだからコンセプトに違いがあるんだろうがね。
>>237
トルクカーブ見ないと何とも言い難いが、設計思想的に全く別だと思う
極端な例で言うと同じ馬力でもトラックのエンジンとバイクのエンジンみたいなもの
一般的に後者の方が排気量は小さいがピーキー、前者は排気量は大きくなるがフラットな特性
最大馬力と耐久・信頼性を同じとすると後者の方が若干小型軽量にできるはずだが、前者の方が低回転から馬力が出るし燃費が良くなる
無段変速との相性で言えば、低回転のトルクが細い後者は常に一定以上の回転数を見込めるCVTみたいな無段変速で威力を発揮するタイプ
もちろんHMTとの相性もいい
しかし前者は滑らかで何にでも合うし、HMTと組み合わせればフラットな特性に磨きがかかる
10式は敢えて前者を選択、最大馬力を低く抑えることで機関を小さくし、車両全体をコンパクトに抑えるが上から下までトルクモリモリという変態的性能を手に入れた
なんつーかコロンブスの卵的な発想で、最高速度が大したことない代わりに他の全ての性能を手に入れたとも言える
これに最高のサスが加わったらそりゃスラロームもドリフトもできるさといった感じ
第三世代戦車がデモンストレーションで派手にジャンプしながら砲撃ったりしてる=最大馬力アピールしてる中
スラロームしたり急速後退しながら的に当てる、一見地味な展示やってるのはそういう側面もあるかと
トルクカーブ見ないと何とも言い難いが、設計思想的に全く別だと思う
極端な例で言うと同じ馬力でもトラックのエンジンとバイクのエンジンみたいなもの
一般的に後者の方が排気量は小さいがピーキー、前者は排気量は大きくなるがフラットな特性
最大馬力と耐久・信頼性を同じとすると後者の方が若干小型軽量にできるはずだが、前者の方が低回転から馬力が出るし燃費が良くなる
無段変速との相性で言えば、低回転のトルクが細い後者は常に一定以上の回転数を見込めるCVTみたいな無段変速で威力を発揮するタイプ
もちろんHMTとの相性もいい
しかし前者は滑らかで何にでも合うし、HMTと組み合わせればフラットな特性に磨きがかかる
10式は敢えて前者を選択、最大馬力を低く抑えることで機関を小さくし、車両全体をコンパクトに抑えるが上から下までトルクモリモリという変態的性能を手に入れた
なんつーかコロンブスの卵的な発想で、最高速度が大したことない代わりに他の全ての性能を手に入れたとも言える
これに最高のサスが加わったらそりゃスラロームもドリフトもできるさといった感じ
第三世代戦車がデモンストレーションで派手にジャンプしながら砲撃ったりしてる=最大馬力アピールしてる中
スラロームしたり急速後退しながら的に当てる、一見地味な展示やってるのはそういう側面もあるかと
238のつづき
なら87xと88xにもこの関係が当てはまるかっていうと残念ながらそうではない
88xは87xと同じ性能を約半分の排気量で見込めるようになったから実用化されたものだから
つまり871をあちこち切り詰めてユーロパックの寸法に収めても
出来上がるのは(自動車としては)どこまでも、やや重くなったK1A1でしかないってこと
なら87xと88xにもこの関係が当てはまるかっていうと残念ながらそうではない
88xは87xと同じ性能を約半分の排気量で見込めるようになったから実用化されたものだから
つまり871をあちこち切り詰めてユーロパックの寸法に収めても
出来上がるのは(自動車としては)どこまでも、やや重くなったK1A1でしかないってこと
240 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 11:13:26.05 ID:v4ZE3CFY
>>238
良いCVTができたからこの選択という気がした＞１０式
良いCVTができたからこの選択という気がした＞１０式
>237
120㎜砲定格防御なんてXK-2に期待するなよ。それはただのいじめだ。
定格防御を実装してるなら、APSなんかそもそも必要ないんだから。
120㎜砲定格防御なんてXK-2に期待するなよ。それはただのいじめだ。
定格防御を実装してるなら、APSなんかそもそも必要ないんだから。
取り敢えず対応防御はできてるだろ。
自分が放つ一発で二度閃光が走るAPFSDSには耐えてるから。
一発しか耐えられないとか言ってる奴がいるが、そもそも命中精度が糞だから何発も当たらんので一発耐えれれば問題ない。
そしてかの国の論法ではK-2は全てにおいて世界最高性能を誇る初の戦後第四世代戦車。
なのでK-2からの攻撃に耐久可能ということは自動的に他の戦車の攻撃も完全に防御できるということになる。
結論:XK-2の防御はあの人達的に完璧である。
自分が放つ一発で二度閃光が走るAPFSDSには耐えてるから。
一発しか耐えられないとか言ってる奴がいるが、そもそも命中精度が糞だから何発も当たらんので一発耐えれれば問題ない。
そしてかの国の論法ではK-2は全てにおいて世界最高性能を誇る初の戦後第四世代戦車。
なのでK-2からの攻撃に耐久可能ということは自動的に他の戦車の攻撃も完全に防御できるということになる。
結論:XK-2の防御はあの人達的に完璧である。
他の国の戦車は自分の放つ砲弾と同等の弾に何発ぐらい耐えられるもんなん？
10式だか90式は正面から撃ちこんでも装甲が抜けなくて困ったんじゃなかった？貫通させる目的の試験なのに
耐弾試験で同じ90式からのAPFSDS少なくとも2発、
heat少なくとも3発を砲弾側の最適距離から食らって
自走移動が可能だったのは90式の話
ただこのとき、APFSDSは(最低で)車体と砲塔1発ずつ被弾だった
まあK2も一応K2相当の砲身から撃ったAPFSDSに一発は耐えたので
自車の備砲に対する防御としては充分と言い張ることができるかもしれない
heat少なくとも3発を砲弾側の最適距離から食らって
自走移動が可能だったのは90式の話
ただこのとき、APFSDSは(最低で)車体と砲塔1発ずつ被弾だった
まあK2も一応K2相当の砲身から撃ったAPFSDSに一発は耐えたので
自車の備砲に対する防御としては充分と言い張ることができるかもしれない
それはあの豚の話で有名（ガセらしいが）な試験で前出のは貫通させる目的の試験だから別の話じゃね
豚の話は61式の頃のエピソードが混ざったガセでしょ
248 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 20:10:59.39 ID:5LYGqpak
Ｋー２の対弾試験で陸上兵器で破壊することが、出来なかったので航空機によるバンカーバスター攻撃で試験をしたら、直撃にもかかわらず表面塗装が少し焦げただけだったらしいね。
>>248
Conventional Strike Missileのタングステン子弾によるトップアタックにも耐えたそうだ
Conventional Strike Missileのタングステン子弾によるトップアタックにも耐えたそうだ
GBU-28に耐えたとはスゴイ
96マルチで実験したいからちゃんと動く車輌を持ってきてくれ
96マルチで実験したいからちゃんと動く車輌を持ってきてくれ
XK-2とK-2とは違うらしいぞｗ K-2はまだ非実在だｗ
ルナチタニウム装甲でザクマシンガンの直撃も弾くんだろ
このまま水子で終わっちゃう可能性も出てきたな
254 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 20:59:14.75 ID:5LYGqpak
勘違いされては困るが、私の言っているＫー２はライフルの事であり、戦車の事では無い。
ならスレ違い
バンカーバスターの直撃に耐えるライフルか・・・
258 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:27:49.20 ID:5LYGqpak
戦車の話しをば一つ。
Ｋー２の砲は将来的に中国軍の９９式と同じ１２５ｍｍ砲を搭載出来るようになっている。
Ｋー２の砲は将来的に中国軍の９９式と同じ１２５ｍｍ砲を搭載出来るようになっている。
すげーライフルだな
10式の薄いトップの装甲なら
バンカーバスター跳ね返すんだろ
バンカーバスター跳ね返すんだろ
バンカーバスターがどうより5000ポンド爆弾の直撃に耐えられる戦車なんかあるわけない
60KgのMPMSでさえMBTに対してはほとんど必殺に近い威力なのに
60KgのMPMSでさえMBTに対してはほとんど必殺に近い威力なのに
262 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:13:52.70 ID:5LYGqpak
Ｋー２戦車には敵の銃砲弾による衝撃吸収の為に表面にαGELが張り付けられている。
アルファーゲルか!
卵ぶつけられても平気だね!
しかし波動爆雷の防御網とかアステロイドベルトの方が景気よくてよさげ
あと砲塔脇のブロックはミノフスキー粒子発生装置とか
卵ぶつけられても平気だね!
しかし波動爆雷の防御網とかアステロイドベルトの方が景気よくてよさげ
あと砲塔脇のブロックはミノフスキー粒子発生装置とか
>>261
つうか500ポンド爆弾の不発弾ですら直撃に耐えられる戦車なんて無いと思うぞ
つうか500ポンド爆弾の不発弾ですら直撃に耐えられる戦車なんて無いと思うぞ
もう海外に売ること諦めて自国のみの装備を前提に作ればいいのにね
でもそうなるとXK-3とかになるのか
でもそうなるとXK-3とかになるのか
元はといえばK1A1なんてお笑い兵器を作っちゃったのが敗因
で、その原因はK1で105mm搭載かつ若干余裕あり、なんてヘボをしたこと
あ、なんだ最初っから終わっとるじゃないか
まあまだM48が帳簿上たくさん残ってるから戦車戦力には問題ないでしょ
元々置き換えられるほど作れない予定だったんだし
で、その原因はK1で105mm搭載かつ若干余裕あり、なんてヘボをしたこと
あ、なんだ最初っから終わっとるじゃないか
まあまだM48が帳簿上たくさん残ってるから戦車戦力には問題ないでしょ
元々置き換えられるほど作れない予定だったんだし
>海外に売ること諦めて自国のみの装備を前提
10式・・・
10式・・・
韓国の完全独自開発で40t台の戦車作ったらどうなんのかね
>>268
自国の部品だけだと自転車すら作れない国ですぜ？
自国の部品だけだと自転車すら作れない国ですぜ？
270 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 02:17:40.81 ID:Uh7Wk9Jb
Ｋー１とＫー２が撃ち合うとどちらが強いのか？
まずK-2を完成させます
K1とK1A1って弾庫が方向後部にあるんじゃなくて車体側にあるんだな
105mmならともかく120mmを連射って相当厳しくないか？
105mmならともかく120mmを連射って相当厳しくないか？
旋回砲塔をあきらめて、駆逐戦車にすれば良いのに
それが一番現実的だよね。ppも完成品を一部導入するみたいだけどこれで失敗しちゃったらどうするんだろうね。
一応の完成を妨げてるのはコリアンPPなんでユーロPP輸入品搭載なら生産に移行できる。
他の構成部品の耐久性は長期的な使用を経ないと現れ難いものも有るからまだ分からん。
20年持つはずのものが10年でいかれるとかの類だな。
兵器でもメーカーの勝手な仕様変更が部分的に許されちゃってる国だからトラブらない訳がない。
他の構成部品の耐久性は長期的な使用を経ないと現れ難いものも有るからまだ分からん。
20年持つはずのものが10年でいかれるとかの類だな。
兵器でもメーカーの勝手な仕様変更が部分的に許されちゃってる国だからトラブらない訳がない。
いまどきのディーゼルを作ろうとしたらボッシュと仲良くならないと
電子燃料噴射装置はほぼボッシュが絡むからなぁ
電子燃料噴射装置はほぼボッシュが絡むからなぁ
電子制御の噴射装置は、例によって対抗できるのがデンソーだけという罠
10式がどっちの噴射装置使ってるか知らないけど
10式がどっちの噴射装置使ってるか知らないけど
＞KFX
アメリカとしても、劣化F-16に部品を売ってF-35の潜在ユーザを減らすような事を認めるつもりは無いのかな。
空自もF-35を調達するしね。
＞ディーゼル
他の動力はダメか？ 燃費に目を瞑ってガスタービンとか。
血迷ってそんな提案が真剣に検討されたらもっと楽しくなるのに
アメリカとしても、劣化F-16に部品を売ってF-35の潜在ユーザを減らすような事を認めるつもりは無いのかな。
空自もF-35を調達するしね。
＞ディーゼル
他の動力はダメか？ 燃費に目を瞑ってガスタービンとか。
血迷ってそんな提案が真剣に検討されたらもっと楽しくなるのに
>>278
三菱が「4B1型とシータエンジンとはブロック以外ほぼ別物」と言ってる時点でお察しｗ
三菱が「4B1型とシータエンジンとはブロック以外ほぼ別物」と言ってる時点でお察しｗ
>>281
基本的に「大出力の国産エンジン」とゆうものがかの国には存在しません
全部パクリorラ国or輸入品です
なんとなくいっぱしの工業国ヅラしてるんで錯覚しがちですが
組立工場はあっても設計能力が皆無だったりします
ワールドエンジンも現代起亜が口を出したのはおおまかな目標性能だけと言われてるくらいです
基本的に「大出力の国産エンジン」とゆうものがかの国には存在しません
全部パクリorラ国or輸入品です
なんとなくいっぱしの工業国ヅラしてるんで錯覚しがちですが
組立工場はあっても設計能力が皆無だったりします
ワールドエンジンも現代起亜が口を出したのはおおまかな目標性能だけと言われてるくらいです
>>280
別に戦車用ディーゼルエンジンは排ガス規制無いから
ボッシュの特許は特許期限切れが普通に使えるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%BB4N1%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
別に戦車用ディーゼルエンジンは排ガス規制無いから
ボッシュの特許は特許期限切れが普通に使えるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%BB4N1%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
特許が使えるからといって同じ性能、品質のものが作れるとは限らない
まあボッシュ使えない事情があったとしても日本電装(デンソー)ってメーカーがちゃんとありますからw
現在のシェアはともかく、きちんとしたものを作れます
現在のシェアはともかく、きちんとしたものを作れます
軽量コンパクト高出力なら、ガソリンエンジン使えよ。
ベイロンの奴とか。
燃費悪いのは我慢してさー。
ベイロンの奴とか。
燃費悪いのは我慢してさー。
290 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 20:14:53.35 ID:Uh7Wk9Jb
原子力と言う選択肢
でも日本の車メーカはリコールばっかりで不安だ
乗らなくて結構よ。ヒュンダイに乗りなさい
大丈夫！リコールは中国国産メーカーなら日本車の半分以下だから
欠陥があっても認めないから回収修理しないって意味かそれｗ
295 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:26:03.28 ID:afAx1rTE
>>272
K1A1の即応弾は、砲塔にバスルが無いからターレットリンクに6発が並べて置いてあるだけ。
20kg以上ある120mm弾を下から上に持ち上げて、横方向へ装填する。
・・・装填手が腰壊すぞ。
しかも予備砲弾は操縦手の脇とか、車体側下部とか。
砲撃継続力には思いっきり疑問符付き。
K1A1の即応弾は、砲塔にバスルが無いからターレットリンクに6発が並べて置いてあるだけ。
20kg以上ある120mm弾を下から上に持ち上げて、横方向へ装填する。
・・・装填手が腰壊すぞ。
しかも予備砲弾は操縦手の脇とか、車体側下部とか。
砲撃継続力には思いっきり疑問符付き。
大丈夫。カタチだけそう言うに出来ると見繕ってカタログに書いとけば実質それができなくても問題ない。
人手の方がはやいよ
人手が足りなければ車体底部に仮眠室変わりの予備人員を乗せて５人乗りにすれば解決する
>>295
そういやK1/K1A1の砲塔コンセプトって、ロシア系の砲塔と設計思想が似てないかな
T-90。バスル無し、極限した主装甲の後ろにバイタル(乗員)区画を隠す
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/bets_protected_tank_in_the_world.jpg
主装甲と距離が空いてる＆バスルを持つ分、側面装甲にも重量割いてるレオパルド2とは対照的
K1A1。右側の、雑具箱無しの砲塔形状が正にそんな形状
http://postfiles9.naver.net/20100211_88/kurunirk2_1265856304070U79hg_jpg/k1a1_mbt_turret_on_line_kurunirk2.jpg?type=w2
というか砲塔周囲にハコ付けたT-90MSはK1/K1A1とほぼ同じコンセプト？w
http://4.bp.blogspot.com/-1GJnqDyqC5g/Tn2uO_wUTJI/AAAAAAAAAmQ/_YzCQ1Whf4c/s1600/T-90MS_eng-10.jpg
これがXK-2だと主装甲とバイタル部分の距離開き過ぎ＆主装甲の左右幅狭すぎで
砲塔正面から少しズレるとバイタル部分を十分カバーできず、脆弱なんだよね…
そういやK1/K1A1の砲塔コンセプトって、ロシア系の砲塔と設計思想が似てないかな
T-90。バスル無し、極限した主装甲の後ろにバイタル(乗員)区画を隠す
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/bets_protected_tank_in_the_world.jpg
主装甲と距離が空いてる＆バスルを持つ分、側面装甲にも重量割いてるレオパルド2とは対照的
K1A1。右側の、雑具箱無しの砲塔形状が正にそんな形状
http://postfiles9.naver.net/20100211_88/kurunirk2_1265856304070U79hg_jpg/k1a1_mbt_turret_on_line_kurunirk2.jpg?type=w2
というか砲塔周囲にハコ付けたT-90MSはK1/K1A1とほぼ同じコンセプト？w
http://4.bp.blogspot.com/-1GJnqDyqC5g/Tn2uO_wUTJI/AAAAAAAAAmQ/_YzCQ1Whf4c/s1600/T-90MS_eng-10.jpg
これがXK-2だと主装甲とバイタル部分の距離開き過ぎ＆主装甲の左右幅狭すぎで
砲塔正面から少しズレるとバイタル部分を十分カバーできず、脆弱なんだよね…
予算が足りなくってもケンチャナヨ！
自民党の岩屋毅に韓日スワップの延長を指示してあるﾆﾀﾞ！
自民党の岩屋毅に韓日スワップの延長を指示してあるﾆﾀﾞ！
そもそもF－2 ＜≒ T-50
不等号の出力の仕方を知らないのかな
305 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:10:28.03 ID:yTzW27qB
Ｋー２の発煙弾には催涙効果も付与されている
随伴歩兵涙目ですね、わかります
307 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:26:16.51 ID:yTzW27qB
Ｋー２のセラミック装甲にはＴＯＴＯ、京セラ、日本碍子などの技術が使われているとかいないとか！
おまる戦車が便器戦車か
粉唐辛子ですな！？
嫌韓房は息をするようにヘイトスピーチするな
諸君。私は韓国が嫌いだ。以上、追加する文言は無い。なぜなら私は韓国が嫌いだからだ。
謝罪したぞー！謝罪したぞー！我々の勝利だー！
>>301
ほとんどＣＯＩＮ機レベルでしかない軽攻撃機まで「戦闘機」にカウントして
定数を水増ししようとするあたり相変わらずだなぁ、としかｗ
たぶんＦ／Ａ－５０を外すと日本の戦闘機保有台数
Ｆ－１５：２００機、Ｆ－２：９０機、Ｆ－４（Ｆ－３５）：６０機＝３５０機
を超えられないからなんだろうね
ほとんどＣＯＩＮ機レベルでしかない軽攻撃機まで「戦闘機」にカウントして
定数を水増ししようとするあたり相変わらずだなぁ、としかｗ
たぶんＦ／Ａ－５０を外すと日本の戦闘機保有台数
Ｆ－１５：２００機、Ｆ－２：９０機、Ｆ－４（Ｆ－３５）：６０機＝３５０機
を超えられないからなんだろうね
溺れる犬はなんとやらが常識の国だからなあ・・・
>>314
1機25億円の世界最強のCOIN機な(白目
輸出価格はいつものとおりダンピングして16億円らしいが
まあF-4よりも電子機器が新しい分有効らしいし、F-5とは流石に比較にならんので
両者を刷新するんだから戦闘機としてカウントするのは当然だと思うよ
1機25億円の世界最強のCOIN機な(白目
輸出価格はいつものとおりダンピングして16億円らしいが
まあF-4よりも電子機器が新しい分有効らしいし、F-5とは流石に比較にならんので
両者を刷新するんだから戦闘機としてカウントするのは当然だと思うよ
Ｆ／Ａ－５０を対北朝鮮メインの備えとして
残った３２０機（航空自衛隊保有機とほぼ同数）で
日本を威嚇するのが基本戦略なんだろうね
もっとも日本はその気になれば戦闘機はすべて純粋な制空用途に割り振って
対水上打撃力を８０機の大型哨戒機に預けてしまうという手も取れる
そのような余剰航空戦力をもたない韓国軍（中古Ｐ－３Ｃの稼動機は１桁台
後継はこれまた中古のバイキング）の日本海における作戦能力の劣勢は
ちょっとやそっとではひっくり返せないレベルだね
まぁ対日そのものが韓国の国内の不満を逸らすための政治的お遊びに過ぎないから
見た目の数字で対抗できてればそれでいいんだろうけど
残った３２０機（航空自衛隊保有機とほぼ同数）で
日本を威嚇するのが基本戦略なんだろうね
もっとも日本はその気になれば戦闘機はすべて純粋な制空用途に割り振って
対水上打撃力を８０機の大型哨戒機に預けてしまうという手も取れる
そのような余剰航空戦力をもたない韓国軍（中古Ｐ－３Ｃの稼動機は１桁台
後継はこれまた中古のバイキング）の日本海における作戦能力の劣勢は
ちょっとやそっとではひっくり返せないレベルだね
まぁ対日そのものが韓国の国内の不満を逸らすための政治的お遊びに過ぎないから
見た目の数字で対抗できてればそれでいいんだろうけど
>>316
あれ戦闘行動半径が444kmしか無かった気が･･･
あれ戦闘行動半径が444kmしか無かった気が･･･
>>319
最大で？
最大で？
>>319
サイドワインダー2発携行して440km進出可能なら、半島専用の邀撃機としてはないよかマシでしょ
一応データリンク可能だから戦闘機の任務できるし、翼下にちっちゃい爆弾積んだら盲爆可能だし、何も積まなきゃ超音速出せるし
世界初のマルチロール・スーパーソニック・COIN機
よきかなよきかな
サイドワインダー2発携行して440km進出可能なら、半島専用の邀撃機としてはないよかマシでしょ
一応データリンク可能だから戦闘機の任務できるし、翼下にちっちゃい爆弾積んだら盲爆可能だし、何も積まなきゃ超音速出せるし
世界初のマルチロール・スーパーソニック・COIN機
よきかなよきかな
ああ、マベリックも積めるんだ(どうせ2発だろうけど)
対地阻止任務もできるんだね!ますますすごいね!
対地阻止任務もできるんだね!ますますすごいね!
逆だ。近接支援が任務。サイドワインダーは自己防衛に過ぎない。
というかミサイル警戒装置その他、あるいは地上とのデータリンク連接、ネットワーク戦闘能力に欠けているから、すでに陳腐化してるけどね。
もっとも韓国空軍が先進国水準になったことはないから、これが常態なんだけど。
というかミサイル警戒装置その他、あるいは地上とのデータリンク連接、ネットワーク戦闘能力に欠けているから、すでに陳腐化してるけどね。
もっとも韓国空軍が先進国水準になったことはないから、これが常態なんだけど。
小型で性能的に限定されているので割高。
練習機や地上攻撃機としては有用ではない超音速性能もつけたから値段を嵩上げ。
量産効果で安くしたくても、輸出はF-16とかち合う可能性が有るので、アメリカがレーダーを売りたがらない。
何のためにT-50など作った？
派生型含めて100機前後の調達ってのは
日本のT-2/F-1に似ているがT-50は独自開発ではないから習作の意味も無く、
ノックダウン生産と大差ない。
金がかかっても独自開発するか、タイガーIIやファイアフライの後継には適当な外国製攻撃機を選び、
浮いた金でF-16近代化に注力するかのどちらかだろ。
練習機や地上攻撃機としては有用ではない超音速性能もつけたから値段を嵩上げ。
量産効果で安くしたくても、輸出はF-16とかち合う可能性が有るので、アメリカがレーダーを売りたがらない。
何のためにT-50など作った？
派生型含めて100機前後の調達ってのは
日本のT-2/F-1に似ているがT-50は独自開発ではないから習作の意味も無く、
ノックダウン生産と大差ない。
金がかかっても独自開発するか、タイガーIIやファイアフライの後継には適当な外国製攻撃機を選び、
浮いた金でF-16近代化に注力するかのどちらかだろ。
KFXサギの下準備にしても、金がかかりすぎてるな
326 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 13:02:35.86 ID:3uBVsreE
ちょっと古い記事で･･･
全長13.14ｍ、機高4.94ｍ、最大武装積載量
2725Kg、速度マッハ1.4で戦闘行動半径は444km、航続距離は2500kmにものぼる。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/
society/2007/01/09/0704000000AKR20070109084800043.html
ttp://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1168329643/
あとこれも
657 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：
2013/05/10(金) 20:39:25.89 ID:/k8c3reB
>>646
FA-50はイスラエル製のEL/M-2032で、最大探知距離は150km
AMRAAMの運用能力は一応、あったと思いますけどね
>>653
ちょっと調べてみたけど、hi-lo-lo-hiでの航続距離が443km
lo-lo-hiで555kmらしいわ
ttp://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=news4plus&thread_key=1368108053&thread_id=868255
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368108053/ (Dat落ち)
全長13.14ｍ、機高4.94ｍ、最大武装積載量
2725Kg、速度マッハ1.4で戦闘行動半径は444km、航続距離は2500kmにものぼる。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/
society/2007/01/09/0704000000AKR20070109084800043.html
ttp://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1168329643/
あとこれも
657 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：
2013/05/10(金) 20:39:25.89 ID:/k8c3reB
>>646
FA-50はイスラエル製のEL/M-2032で、最大探知距離は150km
AMRAAMの運用能力は一応、あったと思いますけどね
>>653
ちょっと調べてみたけど、hi-lo-lo-hiでの航続距離が443km
lo-lo-hiで555kmらしいわ
ttp://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=news4plus&thread_key=1368108053&thread_id=868255
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368108053/ (Dat落ち)
T-5Oの出来ばえはアレなのは確かだが
対地攻撃もマトモにやらしてもらえない、F-2が120億円もしてる様なら
たいしたこといえないのでは？
対地攻撃もマトモにやらしてもらえない、F-2が120億円もしてる様なら
たいしたこといえないのでは？
>>326
あの国カタログスペックだけは立派だからなぁ。
あの国カタログスペックだけは立派だからなぁ。
逆、逆
F4やF5の数的な枠を埋めるためにどうしても「戦闘機」が欲しかっただけ
1機50億～100億以上の戦闘機は揃えられないから
一応邀撃任務に使える「新品の戦闘機」の頭数が必要だった
日本的な感覚ではんなアホなと思うけど、帳簿上の員数揃えてハッタリ利かせる軍備ってのもｱﾙﾝﾀﾞﾖ
そのためには比較的安くて新型でいろんな任務ができて超音速（笑）のF-50はある意味うってつけだったんだろう
まあ例によって「ウリナラの新兵器ニダ、ダンピングしてやるから買うニダ」と強引に売り込みもできるし…ってな皮算用もあったんだろうが
あれ、K2とかいう洗車で目論んでたこととおんなじだw
F4やF5の数的な枠を埋めるためにどうしても「戦闘機」が欲しかっただけ
1機50億～100億以上の戦闘機は揃えられないから
一応邀撃任務に使える「新品の戦闘機」の頭数が必要だった
日本的な感覚ではんなアホなと思うけど、帳簿上の員数揃えてハッタリ利かせる軍備ってのもｱﾙﾝﾀﾞﾖ
そのためには比較的安くて新型でいろんな任務ができて超音速（笑）のF-50はある意味うってつけだったんだろう
まあ例によって「ウリナラの新兵器ニダ、ダンピングしてやるから買うニダ」と強引に売り込みもできるし…ってな皮算用もあったんだろうが
あれ、K2とかいう洗車で目論んでたこととおんなじだw
韓国の民政化後に、フィクサー的な集団が、外交や軍事に影響を与えるようになった。
海軍とかまさにそれ。
フィクサーは、現実には能力も経験も分析能力もないから、現実に即しない提言を大統領らに与えて、けっこうおかしなことになってる。
T-50もXK-2も、海軍に起きてる様々な不都合もそれらに統合されるんじゃね？
T-50も本来はLIFTが容易な高等練習機≒兵装運用能力が一線機に近い、なんだけど、その辺の需要がそもそも韓国軍にあったかっつーと違う気がする。
フィクサーの提言はたぶん、練習機兼用一線機で、その結果意味が無くなったという。
だからF/A-50を一線機に勘定するのって、その分だけ韓国空軍が同世代他国より劣化したことを示してるんだよ。
ネットワーク能力もない、電子戦装備の搭載余地もないんだから。
海軍とかまさにそれ。
フィクサーは、現実には能力も経験も分析能力もないから、現実に即しない提言を大統領らに与えて、けっこうおかしなことになってる。
T-50もXK-2も、海軍に起きてる様々な不都合もそれらに統合されるんじゃね？
T-50も本来はLIFTが容易な高等練習機≒兵装運用能力が一線機に近い、なんだけど、その辺の需要がそもそも韓国軍にあったかっつーと違う気がする。
フィクサーの提言はたぶん、練習機兼用一線機で、その結果意味が無くなったという。
だからF/A-50を一線機に勘定するのって、その分だけ韓国空軍が同世代他国より劣化したことを示してるんだよ。
ネットワーク能力もない、電子戦装備の搭載余地もないんだから。
331 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 13:49:10.76 ID:/8E2wZ0y!
FA-50 Golden Eagle 強さが感じられる塗装
LINK-16/NVIS/RWR/CMDS/空対地攻撃のための地上MAPPING、超精密合同直撃弾JDAM/WCMD適用のSFW
韓国航空宇宙(KAI) FA-50 Golden Eagle Light Combat(Korean Version PR)
http://www.youtube.com/watch?v=IAb_Tfg4t-4
FA-50の爆撃武装:MK-82 500ポンドJDAM基準9発、MK-83 1000ポンドJDAM基準5発、LAU-68/131/3ロケット弾8発、MK-20/CBU-58拡散弾9発、AGM-65 A/B/Dモデル基準8発
超必殺兵器SFW(sensor fuzed weapon)CBU-97/105
* 日本では一部f2に試験用で搭載したリンク16体系を韓国ではFA-50系列とF-15K系列には完全搭載、イージス システム、防空管制所、早期警報機とFA-50およびF-15Kに全機体に搭載、ユーラシアで実質的にリンク16が完全適用された国家で、アジア圏では唯一だ。
現在KF-16系列にもリンク16体系搭載中
LINK-16/NVIS/RWR/CMDS/空対地攻撃のための地上MAPPING、超精密合同直撃弾JDAM/WCMD適用のSFW
韓国航空宇宙(KAI) FA-50 Golden Eagle Light Combat(Korean Version PR)
http://www.youtube.com/watch?v=IAb_Tfg4t-4
FA-50の爆撃武装:MK-82 500ポンドJDAM基準9発、MK-83 1000ポンドJDAM基準5発、LAU-68/131/3ロケット弾8発、MK-20/CBU-58拡散弾9発、AGM-65 A/B/Dモデル基準8発
超必殺兵器SFW(sensor fuzed weapon)CBU-97/105
* 日本では一部f2に試験用で搭載したリンク16体系を韓国ではFA-50系列とF-15K系列には完全搭載、イージス システム、防空管制所、早期警報機とFA-50およびF-15Kに全機体に搭載、ユーラシアで実質的にリンク16が完全適用された国家で、アジア圏では唯一だ。
現在KF-16系列にもリンク16体系搭載中
また！かよｗ
ネットワーク戦闘能力ってのは、連接した部隊の横のつながりだけでなく、そのネットワーク連接戦力を運用する司令部が必要なんだよw
バッジシステム以来営々とやってきた日本をなめんなｗ
30年前にバッジシステムが更新されたとき、新システムにはシミュレーション機能が付加されたのが大きな特徴だったはずだが、知る由も無かろうなw
ネットワーク戦闘能力ってのは、連接した部隊の横のつながりだけでなく、そのネットワーク連接戦力を運用する司令部が必要なんだよw
バッジシステム以来営々とやってきた日本をなめんなｗ
30年前にバッジシステムが更新されたとき、新システムにはシミュレーション機能が付加されたのが大きな特徴だったはずだが、知る由も無かろうなw
333 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 13:57:43.79 ID:3TXsaT9P
>>331
なんでわざわざ竹島上空を飛ぶPVなんですかねえ・・・
なんでわざわざ竹島上空を飛ぶPVなんですかねえ・・・
>>332
しかも2009年にJADGEシステムに更新されて機能アップ
しかも2009年にJADGEシステムに更新されて機能アップ
共通通信規格によって陸海と相互運用性が各段に向上してる、と
Ｔー５０はＫー２を機体上部に搭載出来、世界初の駆逐戦闘機らしいね。
337 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 14:14:13.99 ID:jn0ZY5e3
抜本的解決としてゼンマイで動かす。
当然車体はダンボール。戦車砲は花火。
それでダメなら糸巻き戦車を開発。
当然車体はダンボール。戦車砲は花火。
それでダメなら糸巻き戦車を開発。
338 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 14:18:40.47 ID:/8E2wZ0y!
韓国の装甲車両、軍用車量などに搭載される戦術ナビゲーション システムはこのような形式で、味方の位置と移動航跡などを地形と同時にリアルタイム表示する。
http://www.youtube.com/watch?v=2TZdaMVJb-4
K1A1/K2 MBT,K21 IFVなどにこのようなシステムが装着されていて戦術指揮統制が可能なアジア圏で最高の地上戦術データ リンクを保有した国家が韓国だ。
もちろん駐韓米軍や米軍のストライカー部隊などと戦術データ リンク完全互換で韓米の合同作戦が円滑だ。 即刻データ連動で米軍と地上軍共同作戦をデータ リンクすることができる国家はアジア圏では韓国だけだ。
ヨーロッパの一部ナトー軍と韓国軍だけが米軍と地上戦術データ リンクが可能だ。
日本は現在このようなシステムがない。
http://www.youtube.com/watch?v=2TZdaMVJb-4
K1A1/K2 MBT,K21 IFVなどにこのようなシステムが装着されていて戦術指揮統制が可能なアジア圏で最高の地上戦術データ リンクを保有した国家が韓国だ。
もちろん駐韓米軍や米軍のストライカー部隊などと戦術データ リンク完全互換で韓米の合同作戦が円滑だ。 即刻データ連動で米軍と地上軍共同作戦をデータ リンクすることができる国家はアジア圏では韓国だけだ。
ヨーロッパの一部ナトー軍と韓国軍だけが米軍と地上戦術データ リンクが可能だ。
日本は現在このようなシステムがない。
朝雲くらい読めば・・・・・・ああ、読めないのねｗ すでにデータリンクして実働してる師団があるんだけど、知らないのは幸せなのかなw
てかK9のときは素直に880シリーズ買ったのに、どうしてK2で883をパクろうとするんだよ
最新型ゲットするなら890シリーズにしないと意味ないじゃん
盗人の考えは理解できん
最新型ゲットするなら890シリーズにしないと意味ないじゃん
盗人の考えは理解できん
>>337
動くだけで価値が∞倍だなw
動くだけで価値が∞倍だなw
>>336
それ何てマゼラアタック？
>>337
>>339
こっちの方が強そうだが・・・
http://media.tumblr.com/97ad6f18bf8fb8fb766c3de8bd37bead/tumblr_mh8ufzQg2l1r3gb3zo1_400.gif
それ何てマゼラアタック？
>>337
>>339
こっちの方が強そうだが・・・
http://media.tumblr.com/97ad6f18bf8fb8fb766c3de8bd37bead/tumblr_mh8ufzQg2l1r3gb3zo1_400.gif
悪いことは言わん。今すぐ日本を捨てて憧れの韓国民になるんだ。
最下層市民からのスタートだけどがんばれ
最下層市民からのスタートだけどがんばれ
>>327
JDAM訓練してるよ。F-2。
あと要求仕様にあったのは、4発の対艦ミサイル。
あと、値段はしょうがないだろ。F-16が4000機とか生産されたのに対して、
F-2は100機以下。開発費の機数割の負担で割高になる。
JDAM訓練してるよ。F-2。
あと要求仕様にあったのは、4発の対艦ミサイル。
あと、値段はしょうがないだろ。F-16が4000機とか生産されたのに対して、
F-2は100機以下。開発費の機数割の負担で割高になる。
F16にクッソ重い対艦ミサイル4発も抱かせて長い距離飛ばそうなんて
変態か狂人でもなけりゃ本気でやろうとしないよ
あの辺りからJ隊の装備は変態化し始めた
変態か狂人でもなけりゃ本気でやろうとしないよ
あの辺りからJ隊の装備は変態化し始めた
採用されなかったがF-16XLとかアジャイル・ファルコンとかで魔改造の下地はあっただろ
F-2も古いしFA-50に負けそうだな
>>346
じゃあ、今すぐ在日の皆さんに帰国してもらわないと＾＾
じゃあ、今すぐ在日の皆さんに帰国してもらわないと＾＾
>348
猟官ですらない連中がシンクタンクモドキの活動をしている。
猟官ですらない連中がシンクタンクモドキの活動をしている。
そもそも
JDAMではK-2すら破壊できないよ。つか備蓄数が少ないのも不安。
JDAMではK-2すら破壊できないよ。つか備蓄数が少ないのも不安。
JDAM付きのMk82にドタマ直撃されても耐えられる戦車か。
破壊してみせますからまずはK-2を屏風から追い出してください
つって
つって
>>289
ガソリンはエンジンに着弾した時点で爆発炎上なのだよ。
ガソリンはエンジンに着弾した時点で爆発炎上なのだよ。
※K-2はまだ作られていないのでどんなファンタジーを語ってもOKです
動くから当たらないだけ。
その前に計画が破壊されてるっつーのｗ
画に描いたK-2
>>350
F-2はカーボン主翼で其れが楽々出来るのだよ。
F-2はカーボン主翼で其れが楽々出来るのだよ。
最初はカーボンにクラックで
パイロン禁止とかあったけどな。
そもそも、飽和攻撃するからASMを６本装備できる変態さん。
パイロン禁止とかあったけどな。
そもそも、飽和攻撃するからASMを６本装備できる変態さん。
>>349
F-16だって近年の型は約1億ドルになってる
F-16だって近年の型は約1億ドルになってる
T50に無理やりレーダーくっつけて本格的な対地対空ミッションに充当するのも狂人の発想のような気がしますがその辺如何ですか
嫌韓廚 「K2戦車はまだできてないので何を語っても無駄です」
オレ 「じゃあ来んなよ」
嫌韓廚 「ぐぬぬ・・」
オレ 「じゃあ来んなよ」
嫌韓廚 「ぐぬぬ・・」
>>368
何を語っても(出来上がった後にわかることにかんして)
何を語っても(出来上がった後にわかることにかんして)
永遠に完成しなければ
永遠に世界最強を自称できて半島のお友達にはむしろ望ましいのではないか
永遠に世界最強を自称できて半島のお友達にはむしろ望ましいのではないか
国が亡ぶ前に完成するんだろうか。。。
実際、2008年以来の焦点は、いつ量産開始するかなんだよｗ
1000台調達なんだっけ
アリエテmk2の500台予定といい、本当に出来るのかしらと疑問は出るわな
アリエテmk2の500台予定といい、本当に出来るのかしらと疑問は出るわな
200台。
うち100台はユーロパックと決まっている。
うち100台はユーロパックと決まっている。
調達数減らした時点で、見切られたんかねえ。もう熱がないというか、醒めてない？
元は韓国で90式を造りたかったんだろうが、これは日本に教えて貰えないしね。
輸出して安くあげるはずが、もう買ってきた方が早い安いという始末。
開発関係者が誰も自殺しないのが不思議なほど。
元は韓国で90式を造りたかったんだろうが、これは日本に教えて貰えないしね。
輸出して安くあげるはずが、もう買ってきた方が早い安いという始末。
開発関係者が誰も自殺しないのが不思議なほど。
国産兵器で採算を取ろうなんて、アメリカでもやってないわいｗ
そんなことが出来るはずもないが、国外の兵器に伍する性能を持つ兵器、というのを開発する目的を兼ねて、国内開発を強く推す勢力が韓国にはいる。
そしてほとんど失敗している。
そんなことが出来るはずもないが、国外の兵器に伍する性能を持つ兵器、というのを開発する目的を兼ねて、国内開発を強く推す勢力が韓国にはいる。
そしてほとんど失敗している。
>>377
つまりあのモンキールクレールは国内開発をゴリ押しする連中がいなければユーロパック採用で数年前に完成していたとゆう認識で良いのでありますか?
つまりあのモンキールクレールは国内開発をゴリ押しする連中がいなければユーロパック採用で数年前に完成していたとゆう認識で良いのでありますか?
全部で200台しか作らないならレオ2を買った方が良くないか？
M1はM60すら売って貰えなかったから諦めか。
朝鮮戦争で勝手に38度線を越えたから信用されない南朝鮮
M1はM60すら売って貰えなかったから諦めか。
朝鮮戦争で勝手に38度線を越えたから信用されない南朝鮮
だから、韓国には国産兵器開発を通じて自国の技術水準を向上させよう、それができると考えてるグループがいるんだよ。それらが政治家、財閥と結合して、大掛かりなプロジェクトをぶちあげてる。
大は外洋艦隊から、小は小銃まで。
兵器が駄目なとき、軍は困るんだが、開発すべきだとするグループは失敗した時にちゃんと責任をとってない。
それが連続して起きてる
大は外洋艦隊から、小は小銃まで。
兵器が駄目なとき、軍は困るんだが、開発すべきだとするグループは失敗した時にちゃんと責任をとってない。
それが連続して起きてる
>378
YESYESYESYES
それが証拠にアルタイはXK-2を追い越した、しかもそれなりの国産化率を保ちながら
YESYESYESYES
それが証拠にアルタイはXK-2を追い越した、しかもそれなりの国産化率を保ちながら
>>380
利権が絡んでなきゃ立派な御託宣だが……
多分ギジュチュスイヂュンを上げれば世界○大なんちゃらになれる、とかいう発想か
プロジェクトが上手く行けば自分の名誉or利益になるから、みたいな頭なんだろうな
利権が絡んでなきゃ立派な御託宣だが……
多分ギジュチュスイヂュンを上げれば世界○大なんちゃらになれる、とかいう発想か
プロジェクトが上手く行けば自分の名誉or利益になるから、みたいな頭なんだろうな
たぶん、もっと切実に、日本に依存せず、かつ中国にも口出しさせない、みたいな超遠大な構想だと思うんよ。
ただし、特定の仕様を達成するために、どんな要素が必要で、何を開発せねばならないか、までは国産化推進グループは考えていないみたい。
在来通りの先進国のものをキャッチアップすることが可能と楽観視してるみたい。
その結果については、XK-2のこれまで通りで、
装甲の質量効率が著しく悪く、重いもので、限られた領域しか防護できず、
その重い装甲を最大限搭載した時の挙動は決して良くなく、
それに適合した性能の高い油気圧サスペンションは実現できず
その二つの結果から、APSとAPUの両方を搭載せざるを得ず、もともとサイズに制限のある車体も延長できず、エンジン自体を小型化せざるを得ないとか。
エンジン自体も波及効果の大きな形式を選んだが、ドイツですら開発を完了してない形式で、パワーバンドは狭く、加熱等の問題を抱えていて、
狭いパワーバンドに合わせたミッションは、レンクのものより段数を増やさざるを得ず、強度不足潤滑不足を招く、とか。
もうボロボロなんだよ。
ただし、特定の仕様を達成するために、どんな要素が必要で、何を開発せねばならないか、までは国産化推進グループは考えていないみたい。
在来通りの先進国のものをキャッチアップすることが可能と楽観視してるみたい。
その結果については、XK-2のこれまで通りで、
装甲の質量効率が著しく悪く、重いもので、限られた領域しか防護できず、
その重い装甲を最大限搭載した時の挙動は決して良くなく、
それに適合した性能の高い油気圧サスペンションは実現できず
その二つの結果から、APSとAPUの両方を搭載せざるを得ず、もともとサイズに制限のある車体も延長できず、エンジン自体を小型化せざるを得ないとか。
エンジン自体も波及効果の大きな形式を選んだが、ドイツですら開発を完了してない形式で、パワーバンドは狭く、加熱等の問題を抱えていて、
狭いパワーバンドに合わせたミッションは、レンクのものより段数を増やさざるを得ず、強度不足潤滑不足を招く、とか。
もうボロボロなんだよ。
PP解決しても
今度は自動装填装置がガナーの腕を喰ったとか
スラローム射撃したら砲塔取れたとか
苦難の道は長く続くよたぶん…
今度は自動装填装置がガナーの腕を喰ったとか
スラローム射撃したら砲塔取れたとか
苦難の道は長く続くよたぶん…
それ以前に、XK-2は止まれ撃てができるかどうかも怪しいんよ。
止まれ撃てのためのフルブレーキと、大きな姿勢変化の中でも、安定して目標を捉え続けるには、サスペンションの優れた能力と、砲安定系の高い応答性が必要なんだが、
今のところXK-2のサスはゆらゆらしてダンパー性能が低いのが判ってるし、砲もスカイフック理論の実装に失敗してるんじゃないかと言われてる。
止まれ撃てのためのフルブレーキと、大きな姿勢変化の中でも、安定して目標を捉え続けるには、サスペンションの優れた能力と、砲安定系の高い応答性が必要なんだが、
今のところXK-2のサスはゆらゆらしてダンパー性能が低いのが判ってるし、砲もスカイフック理論の実装に失敗してるんじゃないかと言われてる。
>>385
K1系列で微速等速度前進しながらの射撃シーンばっかアピールしてるから
基本はじっくり居座っての射撃で、止マレ撃テできない代わりに低速の行進間射撃でお茶濁してるもんだと思ってた
止マレ撃テより精度落ちても、こっちも動いてる(発砲後即座に動ける)から当てられにくいってやつで
K1系列で微速等速度前進しながらの射撃シーンばっかアピールしてるから
基本はじっくり居座っての射撃で、止マレ撃テできない代わりに低速の行進間射撃でお茶濁してるもんだと思ってた
止マレ撃テより精度落ちても、こっちも動いてる(発砲後即座に動ける)から当てられにくいってやつで
それ自体が、どうやら韓国軍戦車の基本行動らしい。
K1A1を歩兵戦闘車呼ばわりして笑う向きがあるんだが、実際、歩兵の戦闘をちんたら支援することが、韓国軍の戦車の任務じゃないか、と。
K1A1を歩兵戦闘車呼ばわりして笑う向きがあるんだが、実際、歩兵の戦闘をちんたら支援することが、韓国軍の戦車の任務じゃないか、と。
まあ物は考えようで、止マレ撃テ捨てて行進間射撃に限定しとけば
低性能なサス・ブレーキ・トランスミッションでもボロが出にくい訳で
ある意味見切りができてるとも言えるんではw
性能不足の戦車の生残性って面では
敢えて主砲の命中率捨てて行進間射撃に特化するのも悪くない選択肢だと思う
なにしろ今度の戦車は一発しか耐えられないから、止まっちゃまずい(汗
低性能なサス・ブレーキ・トランスミッションでもボロが出にくい訳で
ある意味見切りができてるとも言えるんではw
性能不足の戦車の生残性って面では
敢えて主砲の命中率捨てて行進間射撃に特化するのも悪くない選択肢だと思う
なにしろ今度の戦車は一発しか耐えられないから、止まっちゃまずい(汗
そういうのは、集中射撃を受けて撃破されちゃうわけよ。何のためにダッシュするかというと、発見されてから射撃されるまでの時間を最短にするためだし、なぜ止まれ撃てかというと、照準追従を振り切るためだし。
結局、永遠の十年が続く訳か・・・
それまで国が保てばいいんだがｗ
それまで国が保てばいいんだがｗ
>>379
おっと200台しかアリエテ調達しなかったイタリアの悪口は
おっと200台しかアリエテ調達しなかったイタリアの悪口は
>>389
そこは元々性能不足なんだから致し方ない、やりたくても満足にできないんだもの
あのヨタヨタサスじゃ迂闊に止まったら車体が安定する前に撃破されてしまう(^^A;
いやブレーキ性能見ると停止にかかった時点で良い的かもしれぬ(-_-;
韓国人がホルホルしてたディスカバリーチャンネルの番組でも、ノロノロ走ってソロリソロリ止まってるだけだったしね
あまりにメリハリがつかなかったのか、ところどころ早回ししてごまかしてたがw
ゼロからの立ち上がりにしても88x系は高回転で高馬力を稼いでる関係上トルクバンドが狭く、ミッションを細かくせざるを得ないから当然良くない(WW2のドイツ車両そのまんまやね…)
対策としては常に高回転を保ってることだが、燃費=行動時間や秘匿性の見地から見ると当然論外
つまり元々ダッシュにも向いてないチョイスな訳で、できないことは捨ててできることを頑張った方がマシ
だから、物は考えようってこと
そこは元々性能不足なんだから致し方ない、やりたくても満足にできないんだもの
あのヨタヨタサスじゃ迂闊に止まったら車体が安定する前に撃破されてしまう(^^A;
いやブレーキ性能見ると停止にかかった時点で良い的かもしれぬ(-_-;
韓国人がホルホルしてたディスカバリーチャンネルの番組でも、ノロノロ走ってソロリソロリ止まってるだけだったしね
あまりにメリハリがつかなかったのか、ところどころ早回ししてごまかしてたがw
ゼロからの立ち上がりにしても88x系は高回転で高馬力を稼いでる関係上トルクバンドが狭く、ミッションを細かくせざるを得ないから当然良くない(WW2のドイツ車両そのまんまやね…)
対策としては常に高回転を保ってることだが、燃費=行動時間や秘匿性の見地から見ると当然論外
つまり元々ダッシュにも向いてないチョイスな訳で、できないことは捨ててできることを頑張った方がマシ
だから、物は考えようってこと
ダッシュと停止は強力なエンジンやそれに耐えられる駆動伝達系などの実現が必要か。
先進工業国の技術が必要だよね。
さらに急機動時や射撃時の動揺制御まで行くとなると、先進工業国でもトップクラスの技術が必要となる、と。
……えーと、何のために戦車の国産・・・というか戦車の自国組み立てしようと思ったんだっけ。
トルコや台湾には日本の10式が非常にマッチするんだろうけど、日本の国内政治がそれを許すまで10年以上かかりそうだな。
74式に台湾陸軍が興味を持った事も有ったが、韓国陸軍はどうだったんだろうね。
TGVより新幹線がマッチしたはずなのに、アレも当て馬にするためだけに応札してくれと頼みに来る始末では
先進工業国の技術が必要だよね。
さらに急機動時や射撃時の動揺制御まで行くとなると、先進工業国でもトップクラスの技術が必要となる、と。
……えーと、何のために戦車の国産・・・というか戦車の自国組み立てしようと思ったんだっけ。
トルコや台湾には日本の10式が非常にマッチするんだろうけど、日本の国内政治がそれを許すまで10年以上かかりそうだな。
74式に台湾陸軍が興味を持った事も有ったが、韓国陸軍はどうだったんだろうね。
TGVより新幹線がマッチしたはずなのに、アレも当て馬にするためだけに応札してくれと頼みに来る始末では
395 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 10:04:55.30 ID:u8uiuicS
>>394
>TGVより新幹線がマッチしたはずなのに、アレも当て馬にするためだけに応札してくれと頼みに来る始末では
（しばしば、身内に対して）とりあえず反駁できれば何でもいいのですよ
敵対勢力に何の蟠りもなく頼み込んでくる不可思議な振る舞いも、これが故です
でも実のところ、彼らにある程度ﾏｯﾁするのはｲﾙﾎﾞﾝ式だったりするので、今はｼﾞﾚﾝﾏに陥って発狂真っ最中
>TGVより新幹線がマッチしたはずなのに、アレも当て馬にするためだけに応札してくれと頼みに来る始末では
（しばしば、身内に対して）とりあえず反駁できれば何でもいいのですよ
敵対勢力に何の蟠りもなく頼み込んでくる不可思議な振る舞いも、これが故です
でも実のところ、彼らにある程度ﾏｯﾁするのはｲﾙﾎﾞﾝ式だったりするので、今はｼﾞﾚﾝﾏに陥って発狂真っ最中
連中に新幹線のシステムなんざ維持運用できるわけないんだからTGVがお似合い、
と考えるｳﾘは少数派？
と考えるｳﾘは少数派？
>>394
74式の油圧式の姿勢制御が喉から手が出るほど欲しかったからK1で盛り込んだ
出てきた時期が遅かったから目立たないがK1はM1の恰好した74式でしょう
出現当時の専門誌でも似たような評価だったような…?
90式となるT-Xとはほとんど比較してなかったと思います
74式の油圧式の姿勢制御が喉から手が出るほど欲しかったからK1で盛り込んだ
出てきた時期が遅かったから目立たないがK1はM1の恰好した74式でしょう
出現当時の専門誌でも似たような評価だったような…?
90式となるT-Xとはほとんど比較してなかったと思います
意味不明といえば、前大統領による日本の高度な部品技術の移転要請も有った
貧弱極まりない経済では高度化・高額化する西側兵器の調達すら覚束ないからと
テコ入れする必要が有った冷戦中ならともかく、
そういう状況に無い21世紀前半、反日一辺倒の国からの技術移転の要請に、なぜ日本が応じると思えるのだろうか。
貧弱極まりない経済では高度化・高額化する西側兵器の調達すら覚束ないからと
テコ入れする必要が有った冷戦中ならともかく、
そういう状況に無い21世紀前半、反日一辺倒の国からの技術移転の要請に、なぜ日本が応じると思えるのだろうか。
399 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 11:16:37.00 ID:n6TucLfy
ドイツMT883 27.4リッター 1500馬力 リッター当たり54.7馬力
10式戦車 22.6リッター 1200馬力 リッター当たり53馬力
単純な比較だけどドイツさんのが上でガッカリした。
10式戦車 22.6リッター 1200馬力 リッター当たり53馬力
単純な比較だけどドイツさんのが上でガッカリした。
XK-2とKFXの開発が上手くいかないなら、
XK-2とKFXを組み合わせれば上手くいくんじゃね？
ttp://livedoor.blogimg.jp/vpine/imgs/d/8/d8fa0b47.jpg
XK-2とKFXを組み合わせれば上手くいくんじゃね？
ttp://livedoor.blogimg.jp/vpine/imgs/d/8/d8fa0b47.jpg
V12とV8だから、気筒あたりの出力では勝ってるな。
わざと低出力でトルク型にしたんだろうなと推測してる
結果的に省燃費でシステム全体を軽量化できれば、気筒あたりの出力が大きい方が低回転時のトルクに優れる分有利
まあ実際はマップ変えたら凄いことになるのかもしれんが
走行性能を落とさない範囲でできる限り出力絞ることも要求の一つだからなあ
つーか排気量当たりの馬力だけ求めるんなら90式や890の方が凄いことになってる訳だが
カタログスペックでホルホルしてる人にはわからんのね
結果的に省燃費でシステム全体を軽量化できれば、気筒あたりの出力が大きい方が低回転時のトルクに優れる分有利
まあ実際はマップ変えたら凄いことになるのかもしれんが
走行性能を落とさない範囲でできる限り出力絞ることも要求の一つだからなあ
つーか排気量当たりの馬力だけ求めるんなら90式や890の方が凄いことになってる訳だが
カタログスペックでホルホルしてる人にはわからんのね
エンジンを作れない国の人には、馬力と排気量しか尺度がないんですもの。
高度すぎるコンポーネントは輸入する側も（将来的に国産目指すとかでもない限り）
手に余るもんだから、結果として良い方に･･･いかねーかってか全然いってねーなｗ
手に余るもんだから、結果として良い方に･･･いかねーかってか全然いってねーなｗ
２ｓｔのくせに生意気ニダみたいなアレじゃねｗ
>>404
最大馬力や馬力重量比は最高速度や突進力と直結するから第三世界への輸出アピールには重要だよね
むしろ2000年代までは
小型軽量化できるから、もう(1500馬力である必要が)ないじゃん…ってのが異常な発想
最大馬力や馬力重量比は最高速度や突進力と直結するから第三世界への輸出アピールには重要だよね
むしろ2000年代までは
小型軽量化できるから、もう(1500馬力である必要が)ないじゃん…ってのが異常な発想
>>235
面白い比較というか、ドイツ車と日本車の一般的な特徴と真逆だね。
小型高回転高出力エンジンが多い日本車というより、排気量大きくしてとにかくトルクぶっとくする一部ベンツみたいな。
それよりアメ車のマッチョカーのエンジンのが近いか。
面白い比較というか、ドイツ車と日本車の一般的な特徴と真逆だね。
小型高回転高出力エンジンが多い日本車というより、排気量大きくしてとにかくトルクぶっとくする一部ベンツみたいな。
それよりアメ車のマッチョカーのエンジンのが近いか。
排気量は全然違うけどマツダのスカイアクティブSH-VPTR（水冷直列４気筒DOHC16バルブ直噴ディーゼルターボ）
だと2.188Lで175PSだからリッター当たり80馬力あったりする。
だと2.188Lで175PSだからリッター当たり80馬力あったりする。
>>145
>>408
インドなら１０式でもアリじゃね？
トルコと違って中国と軍事的に友好になることはまず有り得ない
（台湾よりも安全なぐらい）
でもって交通インフラは途上国並みに貧弱で将来的にも中国との
主戦場にまで大規模なインフラ整備が行われる見込みは低い
インド陸軍は重量過大な国産ＭＢＴに不満を持っていてその問題は
インド政府とＤＲＤＯも重々承知している
１０式そのものを輸出することはなくとも、１０式で実用化された
４０ｔ級の車体で１２０ｍｍ砲発射の反動を完全に制御する技術は
喉から手が出るほど欲しかろう
>>408
インドなら１０式でもアリじゃね？
トルコと違って中国と軍事的に友好になることはまず有り得ない
（台湾よりも安全なぐらい）
でもって交通インフラは途上国並みに貧弱で将来的にも中国との
主戦場にまで大規模なインフラ整備が行われる見込みは低い
インド陸軍は重量過大な国産ＭＢＴに不満を持っていてその問題は
インド政府とＤＲＤＯも重々承知している
１０式そのものを輸出することはなくとも、１０式で実用化された
４０ｔ級の車体で１２０ｍｍ砲発射の反動を完全に制御する技術は
喉から手が出るほど欲しかろう
ＵＳ－２の次はＭＢＴの日印共同開発か
国産化って、半世紀モノの事業だから、頑張ってね～
204 名前:日出づる処の名無し [sage] :2013/06/07(金) 14:24:55.23 ID:bkcPXv9N
最新の「１０式戦車」誕生は国産製造・開発を続けた成果
略）つまり、戦後６０余年かけて日本の戦車は「独立」を果たしたと言えるのである。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130604/plt1306040711002-n1.htm
204 名前:日出づる処の名無し [sage] :2013/06/07(金) 14:24:55.23 ID:bkcPXv9N
最新の「１０式戦車」誕生は国産製造・開発を続けた成果
略）つまり、戦後６０余年かけて日本の戦車は「独立」を果たしたと言えるのである。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130604/plt1306040711002-n1.htm
戦車の国産化で言ったら1920年代以前から営々とやってきたことの集大成って意味合いもあるけどな
自動車メーカー、鉄鋼メーカーその他戦前から製品開発製造してきた企業が多数参画して作られてる訳だから
まあ年数じゃなくて、自分で物作り出す意欲があるかないかの違いだと思うがね
自動車メーカー、鉄鋼メーカーその他戦前から製品開発製造してきた企業が多数参画して作られてる訳だから
まあ年数じゃなくて、自分で物作り出す意欲があるかないかの違いだと思うがね
いや、年数は必要だよ
個人レベルでも世間に一目置かれる能力を身に着けるには１０年間の訓練が必要
そういう個人がベンチャービジネスを立ち上げて軌道に乗せるのにさらに３年
組織が大規模になっていくほど所要年数は増えていって、たとえば軍事では「師団を作るには１００年かかる」とまで言われる
精神面で重要なのはそれだけの年数、ひたすら地道な訓練に打ち込み続けるだけの覚悟と意欲
そして間違った方向に努力してしまうことを回避するだけの見識だわな
個人レベルでも世間に一目置かれる能力を身に着けるには１０年間の訓練が必要
そういう個人がベンチャービジネスを立ち上げて軌道に乗せるのにさらに３年
組織が大規模になっていくほど所要年数は増えていって、たとえば軍事では「師団を作るには１００年かかる」とまで言われる
精神面で重要なのはそれだけの年数、ひたすら地道な訓練に打ち込み続けるだけの覚悟と意欲
そして間違った方向に努力してしまうことを回避するだけの見識だわな
意欲と自信はあったんだろ
実力が無かっただけ
実力が無かっただけ
開発遅延による賠償訴訟になるな
423 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 17:58:32.82 ID:ZTud4bfO
アウトバーン前程の型なんだね。
韓国も高速道路を自走移動して北と日本との二正面作戦を前程にするのか
韓国も高速道路を自走移動して北と日本との二正面作戦を前程にするのか
なんかこのスレ見てたら10式戦車の方向性が理解できた気がする。
軽く作れるってことはとんでもなく自由度高めるのな。
逆に60t級の戦車がそれだけ無理してるとも言うけど。
しかし相変わらずK-2戦車のデザインコンセプトとか性能決定基準は皆目判らん。
スレタイ詐欺として謝罪と賠償を要求するニダ。
軽く作れるってことはとんでもなく自由度高めるのな。
逆に60t級の戦車がそれだけ無理してるとも言うけど。
しかし相変わらずK-2戦車のデザインコンセプトとか性能決定基準は皆目判らん。
スレタイ詐欺として謝罪と賠償を要求するニダ。
だから北朝鮮が混乱に陥った時、統一と北部国境からの中国軍の干渉を排除しうる戦車だよ。
中国はすでに120㎜砲を運用しているから、その水準の敵と戦闘ができ、かつ数的に劣勢だから質的に上回っていなければならない。
120㎜砲への定格防御を達成できるセラミック装甲は作れていないようだから、最大防御としての120㎜砲防御を目指したらしい。
ただしそれでも性能的には十分でなく、また列国のものよりやたらと重い。そのためなのかやけに防御範囲が狭い。
これを補うためなのか、装甲の質的劣勢を補うためか、アクティブディフェンスを採用している。大出力のAPUはこのAPSに電力を供給するためと考えられている。
L55は命中精度でアドバンテージを特に持っていないから、威力の面でそれを選んだものとみられる。
行進間射撃能力については、シャーシ性能が高くないため、高くないだろうと考えられている。
中国はすでに120㎜砲を運用しているから、その水準の敵と戦闘ができ、かつ数的に劣勢だから質的に上回っていなければならない。
120㎜砲への定格防御を達成できるセラミック装甲は作れていないようだから、最大防御としての120㎜砲防御を目指したらしい。
ただしそれでも性能的には十分でなく、また列国のものよりやたらと重い。そのためなのかやけに防御範囲が狭い。
これを補うためなのか、装甲の質的劣勢を補うためか、アクティブディフェンスを採用している。大出力のAPUはこのAPSに電力を供給するためと考えられている。
L55は命中精度でアドバンテージを特に持っていないから、威力の面でそれを選んだものとみられる。
行進間射撃能力については、シャーシ性能が高くないため、高くないだろうと考えられている。
質的に優勢でなければならないのに、対120mm防御がお義理で命中率もガッタガタ、って読めるんですがそれは…
でもK1A1よりマシでしょう、そうでしょう。
>>425
もう60t超えてもいいからひたすら頑丈で装甲面広い戦車にした方がいいような。
止まって撃たれたら耐えられないのに動きながらじゃ当たらないとかどうなのよと。
>>428
直接遣り合いもしない相手のカタログスペックだけ上回ってればいいんすか。
ならもう一生配備されなくてもいいんじゃないでしょうか先生。
試作車完成してるんで満足でしょ。
もう60t超えてもいいからひたすら頑丈で装甲面広い戦車にした方がいいような。
止まって撃たれたら耐えられないのに動きながらじゃ当たらないとかどうなのよと。
>>428
直接遣り合いもしない相手のカタログスペックだけ上回ってればいいんすか。
ならもう一生配備されなくてもいいんじゃないでしょうか先生。
試作車完成してるんで満足でしょ。
>>425
＞だから北朝鮮が混乱に陥った時、統一と北部国境からの中国軍の干渉を排除しうる戦車だよ。
これが目的だったら中古のレオ2を300輛ばかり輸入すればそれで済む話
K2よりも遙かに安くて高性能でしかも信頼性も高い
今ならラ国すらもOKが出るだろう
まぁウリのギヂュチュは世界一ニダ！って言ってる間はこういうのは無理だろうが
＞だから北朝鮮が混乱に陥った時、統一と北部国境からの中国軍の干渉を排除しうる戦車だよ。
これが目的だったら中古のレオ2を300輛ばかり輸入すればそれで済む話
K2よりも遙かに安くて高性能でしかも信頼性も高い
今ならラ国すらもOKが出るだろう
まぁウリのギヂュチュは世界一ニダ！って言ってる間はこういうのは無理だろうが
インドと共同開発もちかけて最終的にT-50のエンジンの情報漏洩を狙うとか
亀甲戦車！
超輸入大国だから少しでも輸出して稼ぎたいが正解
750HPのエンジン2つ積んで、停車時片方だけ回してAPUにすれば良い
Ｋー２が日本本土へ揚陸するには船がないから出来ないと言われるが、ＡＡＶ７を並べて道を作れば解決します。
作戦名「因幡の白兎」
作戦名「因幡の白兎」
レオ2でも買った方が国防に資するんだろうけどね
この際、レオ1A7でも
中古レオ2を韓国軍仕様に尚した場合のお値段って幾らだろうね
兵器開発技術の蓄積は輸入するときの交渉力にもなる
蓄積無き状態で最新兵器開発して失敗してんだからな
修理やらオーバーホールでも蓄積は出来るもんだけど
上手くいかんとはねぇ
上手くいかんとはねぇ
北朝鮮領域で中国の干渉を排する戦車が必要→その要求に対して、国産によって技術開発と経験の獲得をすべきと考える一派が政治家を動かし計画を立てる→
→実際にはメーカーの能力を上回るもので開発が難航する→完成したものは要求を満たせないものになってる、竹島号もXK-2もK-21もK-9も片っ端からこれで、韓国軍は弱体化してる→
→北朝鮮の挑発に能力不足が露呈する←10の欠陥が明らかにならないかなあとか夢見てる←ｲﾏｺｺ
原因は、民族主義右派の国産マフィア。
だから初めから海外製品の完成品輸入は(政治的に)考えられていない。コンポーネント輸入もできるだけ避けて、ラ国にしたがってる。
→実際にはメーカーの能力を上回るもので開発が難航する→完成したものは要求を満たせないものになってる、竹島号もXK-2もK-21もK-9も片っ端からこれで、韓国軍は弱体化してる→
→北朝鮮の挑発に能力不足が露呈する←10の欠陥が明らかにならないかなあとか夢見てる←ｲﾏｺｺ
原因は、民族主義右派の国産マフィア。
だから初めから海外製品の完成品輸入は(政治的に)考えられていない。コンポーネント輸入もできるだけ避けて、ラ国にしたがってる。
>>445
そりゃあ、向こうでは戦車兵＝両班、整備兵＝白丁って扱いだから・・・
空軍でも海軍でも、整備は学の無い莫迦がやる物って考えだから、そりゃ蓄積も無ければ、向上心も無い
だから、朴る為にバラしても、組み立てられないし、整備不良で動かなくも成る
そりゃあ、向こうでは戦車兵＝両班、整備兵＝白丁って扱いだから・・・
空軍でも海軍でも、整備は学の無い莫迦がやる物って考えだから、そりゃ蓄積も無ければ、向上心も無い
だから、朴る為にバラしても、組み立てられないし、整備不良で動かなくも成る
墜落したT-103練習機のエンジンを調査したら、部品が所定の位置に収まってなかったって話があったな
頭っからバカにする気はないんだけど、妙な思惑が入り込みすぎて失敗した典型例だよなぁ
アージュン失敗したインドじゃあるまいし
アージュン失敗したインドじゃあるまいし
みんなはＸＫー２のＸを取る事に集中しているが、完成した時に取るのは、Ｋの方である。
周りに憧れて重いK-2作ってたら、中国と日本は0910工程やら10式でそこはもう卒業してました･･･ってねぇ
>449
アージュンは80年代という早期に、第三世代を目指したところが無茶だった。
00年代にやって失敗するところが韓国クオリティでｗ
おかげで韓国軍の次世代兵器は全滅に近いことになってる。
中国は早いペースで連発してるし、状況的には非常に悪くなってる。ただ政治的には進めるしかない。
韓国の民族主義と強く結合してるから、これが大打撃を受けると、韓国の人工的な国体自体も打撃を受けてしまうし。
アージュンは80年代という早期に、第三世代を目指したところが無茶だった。
00年代にやって失敗するところが韓国クオリティでｗ
おかげで韓国軍の次世代兵器は全滅に近いことになってる。
中国は早いペースで連発してるし、状況的には非常に悪くなってる。ただ政治的には進めるしかない。
韓国の民族主義と強く結合してるから、これが大打撃を受けると、韓国の人工的な国体自体も打撃を受けてしまうし。
K9の輸出先での評価はどんなだ？
輸出じゃないもん。トルコは大幅に改修してる
>>381
エンジンが地雷なことを見抜けなかったのは痛いね
なんとしても国産化したい思惑はあったにしても。
戦車じゃないけど、日本でもT-1練習機のジェットエンジンは
機体の開発に対してかなり遅れて、
前半のロットは外国のエンジンのせてたよね。
万全な国産化体制を敷いても苦労するんだから、
ケンチャンナヨ精神じゃなあ…
エンジンが地雷なことを見抜けなかったのは痛いね
なんとしても国産化したい思惑はあったにしても。
戦車じゃないけど、日本でもT-1練習機のジェットエンジンは
機体の開発に対してかなり遅れて、
前半のロットは外国のエンジンのせてたよね。
万全な国産化体制を敷いても苦労するんだから、
ケンチャンナヨ精神じゃなあ…
458 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 04:15:00.28 ID:Z9mg17x0!
大韓航空は軍事用語で整備倉と呼ぶ施設を運用している。
駐日米軍の多くの航空機も韓国の大韓航空で整備を受ける。
多分韓国の大韓航空がグアム、沖縄、ハワイ、さらには米国本土の米軍航空機整備を韓国大韓航空が遂行しているという事実を分からない人もいるだろう。
少し調べてみれば大韓航空が独占的に整備サービスを受注しているということを分かるだろう。
添付した写真は韓国の大韓航空が本土米空軍のF-16のアップグレード事業中で最後の気体を終えて米軍に譲渡する時に撮影した記念写真だ。
http://techcenter.koreanair.com/Space/UpFile/F16_CCIP_1.jpg
日本もF-2やF-15Jのアップグレード事業を韓国に委託すれば日本より10%程度安い価格で超高性能にアップグレードが可能だ。
しかし日本は現在の跡の航空産業保護という名目でアップグレード事業が遅れている。
韓国とは武器共同開発も可能に武器輸出3原則指針が改正されたので規定上では韓国に自衛隊航空機を委託してアップグレードすることには何の規制がない。
米空軍も韓国に委託する状況だ。
日本は現在の自尊心によって韓国に委託しないが、アップグレードが遅れる理由中の一つだ。
駐日米軍の多くの航空機も韓国の大韓航空で整備を受ける。
多分韓国の大韓航空がグアム、沖縄、ハワイ、さらには米国本土の米軍航空機整備を韓国大韓航空が遂行しているという事実を分からない人もいるだろう。
少し調べてみれば大韓航空が独占的に整備サービスを受注しているということを分かるだろう。
添付した写真は韓国の大韓航空が本土米空軍のF-16のアップグレード事業中で最後の気体を終えて米軍に譲渡する時に撮影した記念写真だ。
http://techcenter.koreanair.com/Space/UpFile/F16_CCIP_1.jpg
日本もF-2やF-15Jのアップグレード事業を韓国に委託すれば日本より10%程度安い価格で超高性能にアップグレードが可能だ。
しかし日本は現在の跡の航空産業保護という名目でアップグレード事業が遅れている。
韓国とは武器共同開発も可能に武器輸出3原則指針が改正されたので規定上では韓国に自衛隊航空機を委託してアップグレードすることには何の規制がない。
米空軍も韓国に委託する状況だ。
日本は現在の自尊心によって韓国に委託しないが、アップグレードが遅れる理由中の一つだ。
と話を逸らすしかできない人
461 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 05:38:40.08 ID:h7jwu73a
ＸＫー２なんて大風呂敷広げずに、大人しく無印Ｋ１作ってれば良かったのに・・・
もっとも、設計は米国だが生産はあの国なので、大なり小なりトラブルが発生するのは言うまでもないがｗｗｗｗ
もっとも、設計は米国だが生産はあの国なので、大なり小なりトラブルが発生するのは言うまでもないがｗｗｗｗ
そういや1次ﾛｯﾄはﾕｰﾛPP仕様で決定したはずなのに､ﾄﾞﾝｶﾞﾗさえ出て来ないのか?
少しでも計画遅延の影響減らすべく､後はPP搭載だけの車体を並べて待機中､みたいな報道さえ無いね｡
bitさえ擁護するﾈﾀが無いなんて完全に詰んだか｡
少しでも計画遅延の影響減らすべく､後はPP搭載だけの車体を並べて待機中､みたいな報道さえ無いね｡
bitさえ擁護するﾈﾀが無いなんて完全に詰んだか｡
>>446
一点、決定的に勘違いしてる。
>国産によって技術開発と経験の獲得をすべき
誰もそんな事は考えていない。
それだったら、もっと要素技術の段階からやってる筈だ。
とにかく、連中の第一義は
「外貨とプライドを稼ぐ為の輸出アイテム(ホルホルアイテム)が欲しい」というだけの事。
その為の技術やら性能やらの由来は何処でもいいんだよ。
一点、決定的に勘違いしてる。
>国産によって技術開発と経験の獲得をすべき
誰もそんな事は考えていない。
それだったら、もっと要素技術の段階からやってる筈だ。
とにかく、連中の第一義は
「外貨とプライドを稼ぐ為の輸出アイテム(ホルホルアイテム)が欲しい」というだけの事。
その為の技術やら性能やらの由来は何処でもいいんだよ。
>>466
100馬力という大出力APUもエンジンルームに設置するって計画だからそのスペースでユーロPPが載る。
試作車はコリアンPPに換装前はユーロPP搭載だったんだから間違い無く載る。
ユーロPP搭載とした場合のAPUがどうなるのかは今の所説明は無い。
100馬力という大出力APUもエンジンルームに設置するって計画だからそのスペースでユーロPPが載る。
試作車はコリアンPPに換装前はユーロPP搭載だったんだから間違い無く載る。
ユーロPP搭載とした場合のAPUがどうなるのかは今の所説明は無い。
技術習得が目的なら、ダイキンやら日本製鋼所みたいに砲弾や砲の地道な開発とかやってんのかな。
戦車よりスペース的に余裕が有る船舶用エンジンも基幹部品作れんから日本から買ってると聞いたんだが、
いきなり戦車に挑戦するよりも、そっちから習得するべきでは。
>>466
ルクレールはコンパクトだが整備性が悪い複合エンジンからユーロPPに交換した際に車体延長してる。
エイブラムスは、車体後部にAPU追加してる。
K2がどうなるかは見物だな。
戦車よりスペース的に余裕が有る船舶用エンジンも基幹部品作れんから日本から買ってると聞いたんだが、
いきなり戦車に挑戦するよりも、そっちから習得するべきでは。
>>466
ルクレールはコンパクトだが整備性が悪い複合エンジンからユーロPPに交換した際に車体延長してる。
エイブラムスは、車体後部にAPU追加してる。
K2がどうなるかは見物だな。
>>466
APS搭載してるんだからそれが役に立たなかった場合に備えて装甲代わりに砲塔上部にでも乗っけときゃいいんだよ。
APS搭載してるんだからそれが役に立たなかった場合に備えて装甲代わりに砲塔上部にでも乗っけときゃいいんだよ。
>>455
あまりにもカタログデータと違いすぎるんでトルコ激怒とか聞いた事ある
あまりにもカタログデータと違いすぎるんでトルコ激怒とか聞いた事ある
>>468
実は韓国の最新鋭AFVのエンジンは、何年も前から日本の民間船が積んでるやつと同じ
MAN D2848LXE でググるべし
それが悪いとは言わんが、専用品じゃないことも確かだし
それだけ容積に余裕がある機関なのに国産化しようと思ってないのも確か
段階を踏むってことを知らないんです
実は韓国の最新鋭AFVのエンジンは、何年も前から日本の民間船が積んでるやつと同じ
MAN D2848LXE でググるべし
それが悪いとは言わんが、専用品じゃないことも確かだし
それだけ容積に余裕がある機関なのに国産化しようと思ってないのも確か
段階を踏むってことを知らないんです
>>471
K21歩兵戦闘車だったら
エンジン：MAN D2848LXE 斗山がラ国
ミッション：GDLS HMPT500-4EK S&Tがラ国
自称技術力世界一の韓国としては（XK2のに比較すれば）こんな簡単なエンジンのパクリはプライドが許さないのでは？
K21歩兵戦闘車だったら
エンジン：MAN D2848LXE 斗山がラ国
ミッション：GDLS HMPT500-4EK S&Tがラ国
自称技術力世界一の韓国としては（XK2のに比較すれば）こんな簡単なエンジンのパクリはプライドが許さないのでは？
というかK9に関しては延坪島砲撃事件でメッキが完全に剥がれてるじゃん
当たらない上に発射速度も 1分間に1発と低く、おまけに6輛の内半分が故障という有り様だし
あと命中精度を見るに砲の共振を抑えられてないんじゃないかな
当たらない上に発射速度も 1分間に1発と低く、おまけに6輛の内半分が故障という有り様だし
あと命中精度を見るに砲の共振を抑えられてないんじゃないかな
476 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 11:40:39.59 ID:z480EVgp
>>468
してはいるだろうけど、下までｹﾝﾁｬﾅﾖだから、地道が地道にならないにｲｯﾋﾟｮｳ
してはいるだろうけど、下までｹﾝﾁｬﾅﾖだから、地道が地道にならないにｲｯﾋﾟｮｳ
K9はハード的な問題なのか使う方の問題なのかよくわからない
>>477
どっちも半島人のする事だからな…。
どっちも半島人のする事だからな…。
そういや、大型自動車用エンジンはどうしてたっけ。
現代も三星も大于も小型自動車用を生産してるくらいしか記憶がない。
日本でも鉱山用大型ダンプカーなんて、コマツくらいしか造らないし、
作ってるのもディーゼル・エレクトリックでトランスミッションないし。
1000馬力超の伝達装置なんて市場ないよなあ。
韓国は何を根拠に開発始めたんだったか。実績はK1生産しかなかったような。
現代も三星も大于も小型自動車用を生産してるくらいしか記憶がない。
日本でも鉱山用大型ダンプカーなんて、コマツくらいしか造らないし、
作ってるのもディーゼル・エレクトリックでトランスミッションないし。
1000馬力超の伝達装置なんて市場ないよなあ。
韓国は何を根拠に開発始めたんだったか。実績はK1生産しかなかったような。
りゅう弾砲で12km先の的に直撃できなかったから糞って
無知とか馬鹿とかを通り越して何かの宣伝工作レベルだろ
無知とか馬鹿とかを通り越して何かの宣伝工作レベルだろ
対砲兵戦もできん様な現用最新の自走砲なんてあるかい、それがあったんです←ｲﾏｺｺ
K9で問題視されてるのは命中しない云々じゃなくて、エンジンや制御装置の問題だろうに
命中しない、の原因は様々な要因が混ざってるから。
ヨンビョン島だと、観測体制がどうだったか、とか。
でも持続射撃が毎分一発ってのは、M109以下で話にならない。
ヨンビョン島だと、観測体制がどうだったか、とか。
でも持続射撃が毎分一発ってのは、M109以下で話にならない。
しかし、何でそんなに時間がかかるんだろう？
>>482
命中以前に陣地にたどりつけなかったのか？
命中以前に陣地にたどりつけなかったのか？
北朝鮮からの砲撃を受けて陣地変換し反撃の射撃をしてるよ
持続射撃が毎分1分って、第一次大戦の時の15cm級の重砲よりダメじゃないか
100年前の砲が2発/分を実現してるというのに
100年前の砲が2発/分を実現してるというのに
毎分1分の算出根拠が分からんけど
敵位置の算出と上部からの射撃指令の伝達がうまくいかなかった
敵位置の算出と上部からの射撃指令の伝達がうまくいかなかった
毎分一発と議会証言してるから引用してるだけで、現実のことはわからん。
M109のスペックは毎分三発。
M109のスペックは毎分三発。
>>485
コピペより引用
12年10月05日、設計上の欠陥や不良部品により、慢性的な故障問題があると報道された。
エンジン制御装置に欠陥があり、これが原因でエンジンが始動しなかったり、訓練のため移動している最中に突然止まってしまったりしているという。
報告にある分だけで10年に1両、11年に3両、12年に13両が故障。
また、射撃統制装置も問題があり、09年9月に1両が装填システムに問題が生じ、急速射撃ができなくなった。
砲口初速測定装置も故障し、42発中15発しか測定されなかった。
2010年2月と6月にソフトウエアを改善し、全部隊のK9に組み込み直したが、
11年3月に8両、別の砲兵大隊の2両が同じトラブルを起こし、
11年11月には首都機械化師団で、13両が射撃統制装置に誤作動が発生。
1個砲兵大隊に18両のK9があることを考慮すると、大隊の戦力の70％に問題が発生していたことになるという
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349421087/
コピペより引用
12年10月05日、設計上の欠陥や不良部品により、慢性的な故障問題があると報道された。
エンジン制御装置に欠陥があり、これが原因でエンジンが始動しなかったり、訓練のため移動している最中に突然止まってしまったりしているという。
報告にある分だけで10年に1両、11年に3両、12年に13両が故障。
また、射撃統制装置も問題があり、09年9月に1両が装填システムに問題が生じ、急速射撃ができなくなった。
砲口初速測定装置も故障し、42発中15発しか測定されなかった。
2010年2月と6月にソフトウエアを改善し、全部隊のK9に組み込み直したが、
11年3月に8両、別の砲兵大隊の2両が同じトラブルを起こし、
11年11月には首都機械化師団で、13両が射撃統制装置に誤作動が発生。
1個砲兵大隊に18両のK9があることを考慮すると、大隊の戦力の70％に問題が発生していたことになるという
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349421087/
491 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 15:40:12.26 ID:ffQq4uP6
もう自走砲を止めて、民間型のトレーラーに砲を取り付けたら
もう韓国人は兵器作りから手を引くべきだろう。
才能がマイナスだからな
もう韓国人は兵器作りから手を引くべきだろう。
才能がマイナスだからな
>>480
最大射程の半分以内の距離で榴弾の危害半径より誤差がでかかったんだから困るだろ、そりゃ
しかもそれを補うために急速射撃やら持続射撃の速度向上やら盛り込んであったのに全てNGだった
原因はともあれ6門も置いといて効果的な反撃が出来なかったのは事実だし問題視されて当然
最大射程の半分以内の距離で榴弾の危害半径より誤差がでかかったんだから困るだろ、そりゃ
しかもそれを補うために急速射撃やら持続射撃の速度向上やら盛り込んであったのに全てNGだった
原因はともあれ6門も置いといて効果的な反撃が出来なかったのは事実だし問題視されて当然
>>479
オウ、日立建機忘れるなや｡
オウ、日立建機忘れるなや｡
トレーラーにりゅう弾砲を取り付けたのを鋭意開発中なんだが・・
だから？
装輪自走砲は命中精度云々し始めるととたんに難しくなるからね
ちかたないね
日本のがカエサルになるかアーチャーになるか知らんけど
ちかたないね
日本のがカエサルになるかアーチャーになるか知らんけど
いや、それでもスペック射程30㎞級なのに、12㎞の敵を制圧できなかったK-9の為体はひどいと思う。
横風に流されるりゅう弾砲にピンポイント攻撃は無理なんだが
何のためにバッテリー組んでるのか理解できない擁護は巣に帰ってください
砲兵レーダがあっても、砲と操行そのものが駄目なのはどうしようもない。
K-9が駄目なのか、韓国軍が駄目なのか、たぶん両方なんだけど。
K-9が駄目なのか、韓国軍が駄目なのか、たぶん両方なんだけど。
K9は砲撃事件のおかげで絶賛増産中だよ
そんなことより、予算が成立出来たんだｗ
金出して欠陥品買うとかマジキチすぎw
北の対砲兵防護が優秀だったってこたーないの
煽るなら調べて来いよｗ
民間衛星が弾着痕まで撮影してるが、そもそも全然外してる。K9と韓国軍の両方が駄目
民間衛星が弾着痕まで撮影してるが、そもそも全然外してる。K9と韓国軍の両方が駄目
だから当たらないんだってば無誘導の砲弾なんて
K9が「当たらない中では特別にでたらめに当らない」だけ。
>>506
1発くらいは当たっているみたいだけど、50発の中の1発だからな
1発くらいは当たっているみたいだけど、50発の中の1発だからな
北朝鮮側が当ててきてるしなｗ
ピンポイントで攻撃できる兵器がほしくてイスラエルのスパイクミサイルとか
調査したけど、これがまたダメ兵器で霧の出やすい黄海よりはるかに
好条件の試験でもまったく当たらないという
調査したけど、これがまたダメ兵器で霧の出やすい黄海よりはるかに
好条件の試験でもまったく当たらないという
>>511
その点は気にしないで実戦配備するそうな。
その点は気にしないで実戦配備するそうな。
>>513
選択の余地が無いって、悲しいね…。
選択の余地が無いって、悲しいね…。
ﾉﾍﾞﾂﾎﾞｼﾞﾏ砲撃事件ってWikipedia見ると
どっちが高精度の砲持ってるかわからなくなる戦闘経過だなwww
K9いきなり2台破壊されてるやんw
どっちが高精度の砲持ってるかわからなくなる戦闘経過だなwww
K9いきなり2台破壊されてるやんw
>>506
北の砲兵隊が平時に作物育ててた畑に無慈悲にもぶち込んだじゃないか。
北の砲兵隊が平時に作物育ててた畑に無慈悲にもぶち込んだじゃないか。
>>516
食糧調達を妨げる戦術だったのか。
食糧調達を妨げる戦術だったのか。
だから実戦の結果を見れば、K9は「特に精度が悪い」と結論せざるを得ないのだよｗ
コクサンで第一撃で2発も直撃(文字通り!!)させたんだから
いくら海上に40%着弾してても、そりゃ19号の砲撃技術は神ってプロパガンダできるわなぁ
いくら海上に40%着弾してても、そりゃ19号の砲撃技術は神ってプロパガンダできるわなぁ
Wikipediaより抜粋
カタログ性能では砲撃開始以後最初の3分間の最大連続射撃速度は毎分6発、それ以降の長時間連続射撃速度は毎分2発
延坪島での実戦射撃では射撃開始からの5分間で射撃できた弾数は1分30秒に1発の割合で、計4発しか射撃できていない。
そりゃ、いきなり能力が半分以下になっちまったんだから倍か３倍配備しないと砲撃能力足りないわなｗ
カタログ性能では砲撃開始以後最初の3分間の最大連続射撃速度は毎分6発、それ以降の長時間連続射撃速度は毎分2発
延坪島での実戦射撃では射撃開始からの5分間で射撃できた弾数は1分30秒に1発の割合で、計4発しか射撃できていない。
そりゃ、いきなり能力が半分以下になっちまったんだから倍か３倍配備しないと砲撃能力足りないわなｗ
米も食えないような国に対砲撃レーダー無力化されたほうが問題だよな。
あと海越えの島の山越えで市街地に集弾されてんだよな。
あと海越えの島の山越えで市街地に集弾されてんだよな。
無力化されたんじゃなくて、一方的に主体的に｢無能力(ないしは未配備）｣だっただけ。
あの人造人間、砲術に関しては実は意外と実力者？
K9の反撃でも最初のうちは全力では撃たないよ
着弾地点を観測して微修正していかないといけないし
ちょっと調べたらK9のcepは0.8/100mぐらいだそうだから
14mk離れてたら140mぐらいズレちゃってもしょうがないって感じ
着弾地点を観測して微修正していかないといけないし
ちょっと調べたらK9のcepは0.8/100mぐらいだそうだから
14mk離れてたら140mぐらいズレちゃってもしょうがないって感じ
ちなみに75式は、㎞あたり2.78mしかずれないから、14㎞だと39mしかずれない。
K-9は極端に命中精度が悪い
K-9は極端に命中精度が悪い
>>525
韓国でも風がなければそれ以上の性能だ
韓国でも風がなければそれ以上の性能だ
韓国にだけ悪い風が吹くニダ
明日から本気だすんだよね？
>>523
まあ、当たったのはまぐれだったろうし、実際に19号が指揮してたとは思えませんが
韓国側の戦闘経過を見ると
・手持ちの「盲撃ちの公算射撃しかできない」旧式自走砲のコクサンだけを集中運用して
・砲撃演習中の重装甲の最新鋭の自走砲4両のうち2両を戦闘初期で撃破し
・相手に効果的な反撃をさせずに第一波砲撃を一方的に終了
K9への直撃はまぐれ当りだったんだろうけど、戦術目的は見事に達成してるんで
砲撃自体が大成功ってのは動かしがたい事実ですな
まあ、当たったのはまぐれだったろうし、実際に19号が指揮してたとは思えませんが
韓国側の戦闘経過を見ると
・手持ちの「盲撃ちの公算射撃しかできない」旧式自走砲のコクサンだけを集中運用して
・砲撃演習中の重装甲の最新鋭の自走砲4両のうち2両を戦闘初期で撃破し
・相手に効果的な反撃をさせずに第一波砲撃を一方的に終了
K9への直撃はまぐれ当りだったんだろうけど、戦術目的は見事に達成してるんで
砲撃自体が大成功ってのは動かしがたい事実ですな
砲撃そのものの主力はロケット砲だってば＞北朝鮮
命中精度はロケット砲ならなおさら低いんじゃないの？
しかも発射煙を残して発射地点を特定しやすいのに、全然反撃できなかった韓国軍の錬度の低さが浮き上がる。
つまりK-9は、なりは現世代だが、実際には前世代兵器で、さらにそれ以前の北朝鮮の兵器に撃ち負けた、とｗ
油断しようがない安全保障環境&地勢で
国民保護という至上目的を果たす意思が欠如した武装組織は
民主主義の軍隊じゃないわな
いざ統一となって北に兵を入れたら、ベトナム並みにヒャッハーしかねないわ…
国民保護という至上目的を果たす意思が欠如した武装組織は
民主主義の軍隊じゃないわな
いざ統一となって北に兵を入れたら、ベトナム並みにヒャッハーしかねないわ…
K9は国防改革基本計画2020で優先的に生産・配備されますよ
選択の余地が無いのって、可哀相だな
っていうか現地司令官の独断でいけいけどんどんで反撃してたら
ちょっとしたイザコザが半島有事になっちゃう
・・なんかその方向にむかってるけど
ちょっとしたイザコザが半島有事になっちゃう
・・なんかその方向にむかってるけど
だから北朝鮮の挑発には、正確に、限定的に反撃しながら、しかし敵の挑発の源は撃破しなければならないのよ。
最新世代の自走砲のバースト射撃は、毎分発射量が二桁近いのもあるでよ。普通は精度も高い。
最新世代の自走砲のバースト射撃は、毎分発射量が二桁近いのもあるでよ。普通は精度も高い。
MLRSにするよ
そういえば韓国のロケット砲ってどうなってるん？
32bitが別板で暴れてるな。
もう、XK-2には用がないんだな。
もう、XK-2には用がないんだな。
>>235
10のエンジンはぱっと見だったけど90の2/3ぐらいしかなかったよ、かなりコンパクトだった
10のエンジンはぱっと見だったけど90の2/3ぐらいしかなかったよ、かなりコンパクトだった
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2013/06/07/2013060702259.html
現代の大型セダン グレンジャーHGのエンジンピストンが走行中にボンネットを
開けて脱出したと言う報告
消費者院（？）がリコールするよう勧告中。
現代の大型セダン グレンジャーHGのエンジンピストンが走行中にボンネットを
開けて脱出したと言う報告
消費者院（？）がリコールするよう勧告中。
ピストンが飛び出したってことはエンジンが爆発したってことじゃないのかいな。
現象がピンとこないな。
現象がピンとこないな。
単にブロック突き破っただけでしょ
XK-2だってそんな感じでブローしてなかったっけ
血は争えんなw
XK-2だってそんな感じでブローしてなかったっけ
血は争えんなw
圧縮上げすぎてシリンダーヘッドが壊れたの(・ω・;)?
ごめんちょっとボンネットから飛び出すって状態がよくわかんない
ごめんちょっとボンネットから飛び出すって状態がよくわかんない
>>543
排気量の大きさ=エンジンの大きさじゃないからね
大排気量でも低回転低馬力型なら補機含めた全体を軽量小型にできる
ついでに言うと気筒数が少ないほうがエンジン単体では小型に作れる
10式のエンジンは出力が90式の8割しかないし、気筒数も2/3だから
近年のディーゼルの進歩もあって4stでもその程度の大きさに収まったんだろうね
排気量の大きさ=エンジンの大きさじゃないからね
大排気量でも低回転低馬力型なら補機含めた全体を軽量小型にできる
ついでに言うと気筒数が少ないほうがエンジン単体では小型に作れる
10式のエンジンは出力が90式の8割しかないし、気筒数も2/3だから
近年のディーゼルの進歩もあって4stでもその程度の大きさに収まったんだろうね
>>533
非戦闘下の平時にいきなり撃ってきたのに十分反撃できなかったからといって問題ないのでは？
少なくとも射撃精度の評価も目標の補正もできる状況じゃなかったし。
K9自体には色々問題ありそうだけど、
そもそも、延坪島砲撃事件は北が非道すぎる。
非戦闘下の平時にいきなり撃ってきたのに十分反撃できなかったからといって問題ないのでは？
少なくとも射撃精度の評価も目標の補正もできる状況じゃなかったし。
K9自体には色々問題ありそうだけど、
そもそも、延坪島砲撃事件は北が非道すぎる。
北の警告無視して射撃訓練強行した結果の砲撃のどこが非道だよ。
反撃と称して砲台や駐屯地なんて相手にせずその先の田畑に撃ちこみまくった方がよっぽど非道だｗ
反撃と称して砲台や駐屯地なんて相手にせずその先の田畑に撃ちこみまくった方がよっぽど非道だｗ
休戦状態で、国境の最前線でしかも近年にも何度も衝突起きてる（北が領有主張してる）延坪付近で
相手が事前警告してきた訓練を行って時に「平時だから～」は流石に無いかと思う
写真解析だけの北の実際の被害についてはちょっと疑問あるけどさ
相手が事前警告してきた訓練を行って時に「平時だから～」は流石に無いかと思う
写真解析だけの北の実際の被害についてはちょっと疑問あるけどさ
>>517
耕作地に対する無慈悲な戦略砲撃だな
>>550
第二次朝鮮戦争も前回同様に北の奇襲攻撃から始まるとされてるのに、
事実上対抗できなかった事が問題無いわけがないだろう
韓国政府および軍が最大限問題視してなかったらオカシイわ
EMP攻撃で目潰しされてるんだから電子戦水準の向上、
公表スペックと実際との乖離に対するメーカーの調査や訴訟を含めた対応、
および軍や政府の装備調達審査責任者の身辺調査など、やるべき事は山ほど有る。
耕作地に対する無慈悲な戦略砲撃だな
>>550
第二次朝鮮戦争も前回同様に北の奇襲攻撃から始まるとされてるのに、
事実上対抗できなかった事が問題無いわけがないだろう
韓国政府および軍が最大限問題視してなかったらオカシイわ
EMP攻撃で目潰しされてるんだから電子戦水準の向上、
公表スペックと実際との乖離に対するメーカーの調査や訴訟を含めた対応、
および軍や政府の装備調達審査責任者の身辺調査など、やるべき事は山ほど有る。
554 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 07:56:41.46 ID:XYh8gaFN!
/watch?v=jsfnBjpVWrw
この動画は韓国軍と米軍の合同自走砲射撃訓練の動画で最初に登場する自走砲は韓国のK-9の機動性を見せる映像だ。
特にK-9は西側の自走砲中で最も機動性が良い自走砲で名声が高くて、自走砲をコントロールする兵士の実力も非常に立派だ。
自走砲操縦手の職務は兵役を遂行する兵士たちが主に担当する。
優秀な自走砲の機動性と兵士のコントロールに敬意を表わす米軍砲兵指揮官の感歎詞を聞くことができる、どれくらい早くポジションを取って、射撃して、正確にターゲットを命中させるのかどうかに対して韓国軍に真の敬意を表わす米軍指揮官が異彩を放つ。
韓米砲兵のファイティングで動画は終えられる。
この動画は韓国軍と米軍の合同自走砲射撃訓練の動画で最初に登場する自走砲は韓国のK-9の機動性を見せる映像だ。
特にK-9は西側の自走砲中で最も機動性が良い自走砲で名声が高くて、自走砲をコントロールする兵士の実力も非常に立派だ。
自走砲操縦手の職務は兵役を遂行する兵士たちが主に担当する。
優秀な自走砲の機動性と兵士のコントロールに敬意を表わす米軍砲兵指揮官の感歎詞を聞くことができる、どれくらい早くポジションを取って、射撃して、正確にターゲットを命中させるのかどうかに対して韓国軍に真の敬意を表わす米軍指揮官が異彩を放つ。
韓米砲兵のファイティングで動画は終えられる。
555 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 08:01:50.38 ID:XYh8gaFN!
動画が再生しなければこのリンクを使え、同じ動画だ。
米軍指揮官は韓国軍との合同訓練でいつも韓国軍より上手にしようと努力するが、韓国軍と米軍が合同訓練をすれば米軍は韓国軍の実力によっていつも一手の下ということになげいて韓国軍に追いつこうと努力する。
youtube.com/watch?v=jsfnBjpVWrw
米軍指揮官は韓国軍との合同訓練でいつも韓国軍より上手にしようと努力するが、韓国軍と米軍が合同訓練をすれば米軍は韓国軍の実力によっていつも一手の下ということになげいて韓国軍に追いつこうと努力する。
youtube.com/watch?v=jsfnBjpVWrw
日本が10式戦車で高機動をアピールしているが
韓国のK9自走砲もドリフト走行が可能なのだ
韓国のK9自走砲もドリフト走行が可能なのだ
558 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 08:10:02.55 ID:XYh8gaFN!
>>557
韓国のK-9自走砲の走行訓練を受ける兵士たちにドリフトは基本カリキュラムだ。
自走砲操縦手職務を担当した兵士たちはほとんどのドリフト走行をすることができる。 それが走行訓練に含まれていてすることができなければならない。
米軍はあんな訓練を受けることもせず、米軍自走砲装備はドリフトが構造的に難しいので韓国のK-9の機動性と兵士のコントロールに感心するのはもしかしたら当然だ。
韓国のK-9自走砲の走行訓練を受ける兵士たちにドリフトは基本カリキュラムだ。
自走砲操縦手職務を担当した兵士たちはほとんどのドリフト走行をすることができる。 それが走行訓練に含まれていてすることができなければならない。
米軍はあんな訓練を受けることもせず、米軍自走砲装備はドリフトが構造的に難しいので韓国のK-9の機動性と兵士のコントロールに感心するのはもしかしたら当然だ。
ドリフトの前に稼働率上げたら？
こっちに書き込む元気が出てきたんなら
XK-2の現状をレポートしてくれないかな
弾は当たんないけど機動性はいいらしいK-9の話じゃなくてさ
XK-2の現状をレポートしてくれないかな
弾は当たんないけど機動性はいいらしいK-9の話じゃなくてさ
砲弾までドリフトさせちゃう名品兵器
動画は編集効くが、実戦は編集が効かん
あの砲撃事件は中国がやらせたという説があったが、
南朝鮮軍の実力を図るのが主目的だったはずだが、
図らずも兵器市場でのライバル潰しにもなったわけだ
あの砲撃事件は中国がやらせたという説があったが、
南朝鮮軍の実力を図るのが主目的だったはずだが、
図らずも兵器市場でのライバル潰しにもなったわけだ
据えて撃つ自走砲がドリフト可能で
走り回って直接射撃する戦車はエンジンNGですか
すばらしいバランスですなあ
走り回って直接射撃する戦車はエンジンNGですか
すばらしいバランスですなあ
ドリフ(のコン)ト
グレンジャーの事故の画像見た
思 っ た よ り ひ ど い
コンロッドが折れたか大端部が逝って、クランクシャフトの回転で蹴り出され
シリンダーヘッドを突き破ってピストンごとボンネットを持ち上げた感じ
一言で言うとエンジン爆発です
思 っ た よ り ひ ど い
コンロッドが折れたか大端部が逝って、クランクシャフトの回転で蹴り出され
シリンダーヘッドを突き破ってピストンごとボンネットを持ち上げた感じ
一言で言うとエンジン爆発です
566 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 09:11:23.29 ID:XYh8gaFN!
この動画を見ればK-9の強大な威力とデータ連動能力、自動弾薬補給能力等等兵士たちの腕力使用を最小化するものすごい自動化装備の有用性などを鑑賞することができる。
自走砲訓練の総体的な映像を見せていて、世界最高の機動性、世界最高の命中率、世界最高の自動化装備で
速かに移動して、速かにポジションを取って速かに照準して効力射を発射することができる、
そして弾薬補給も迅速にして、戦闘状況で補給の時間と努力を最小化する。
砲弾が自動で自走砲に挿入されて、砲弾装填時に40Kgを越える砲弾を完全自動で装填する映像を見るならば、自衛隊で自走砲職務をしている自衛隊はうらやましくてひざまずいてK9を敬拝するだろう。
この動画の偉大なことは自走砲を扱った人だけが完全に共感することができる。
世界最高の性能だけではなくて、親兵士性を保有した自走砲だ。
機動性も世界最強だ。
多分この映像でデジタル タッチ スクリーン操作で弾薬補給車両で自走砲で指の動きにだけ操作して補給させる動画を見れば戦闘時にどれくらい速かに補給がなされるのか戦場状況に無知な人でも簡単に理解することができるだろう。
この動画自体が90年度中盤の動画だがこのような先端装備能力を韓国がどれくらい早く備えたのか感心するだろう。
youtube.com/watch?v=nUb8Tn4mqlQ
自走砲訓練の総体的な映像を見せていて、世界最高の機動性、世界最高の命中率、世界最高の自動化装備で
速かに移動して、速かにポジションを取って速かに照準して効力射を発射することができる、
そして弾薬補給も迅速にして、戦闘状況で補給の時間と努力を最小化する。
砲弾が自動で自走砲に挿入されて、砲弾装填時に40Kgを越える砲弾を完全自動で装填する映像を見るならば、自衛隊で自走砲職務をしている自衛隊はうらやましくてひざまずいてK9を敬拝するだろう。
この動画の偉大なことは自走砲を扱った人だけが完全に共感することができる。
世界最高の性能だけではなくて、親兵士性を保有した自走砲だ。
機動性も世界最強だ。
多分この映像でデジタル タッチ スクリーン操作で弾薬補給車両で自走砲で指の動きにだけ操作して補給させる動画を見れば戦闘時にどれくらい速かに補給がなされるのか戦場状況に無知な人でも簡単に理解することができるだろう。
この動画自体が90年度中盤の動画だがこのような先端装備能力を韓国がどれくらい早く備えたのか感心するだろう。
youtube.com/watch?v=nUb8Tn4mqlQ
兵士にも敵にも優しいが、畑とトルコには無慈悲なK-9自走砲かｗ
>>568
ハゲワロタｗ
ハゲワロタｗ
PzH2000の射撃動画なんかみると、一切のカットなしで延々射撃し続けるんだが、口頭で射撃諸元なんか伝達しないんだよ。
なぜならデータリンクがあるから。
韓国軍の砲兵大隊本部の画像見た？机が並んでて、ラックに旧式無線機があって、一生懸命口頭で命令を伝えてるのｗ
古いなあ。
あれがK-9を装備する韓国軍の為体なんだよ。
なぜならデータリンクがあるから。
韓国軍の砲兵大隊本部の画像見た？机が並んでて、ラックに旧式無線機があって、一生懸命口頭で命令を伝えてるのｗ
古いなあ。
あれがK-9を装備する韓国軍の為体なんだよ。
>>570
詳しい説明サンクス
ジャップの古い体質糞ﾜﾛﾀ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vbgyARDPTnU#t=60s
詳しい説明サンクス
ジャップの古い体質糞ﾜﾛﾀ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vbgyARDPTnU#t=60s
572 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 09:38:08.51 ID:XYh8gaFN!
トルコ用K-9の部品輸出は最近までも輸出されている。
トルコには10年の間部品を普及させて最終ドットを完成する計画であるから韓国で持続的にサポートが進行されている。
ただしトルコは過度に防御力に執着するROCを提示したのでトルコの要求に適合した設計によってK10弾薬自動補給車両が互換されない。
トルコの戦場状況では防御力にさらに重点を置いて自動補給はROCの2順位だったのでトルコ側意見を取りまとめた設計によって自動補給機能はcancelで伝えられる。
オーストラリアに輸出するK-9バージョンに搭載される新型FPS体系の場合にトルコ用自走砲に搭載する計画だったが、
現在の韓国とオーストラリアのK-9自走砲輸出計画が遅れたので韓国、オーストラリア、
トルコの一括購買で新型統制体系を韓国企業主導でオーストラリア レイセオンと合作で共同開発および購買で価格を低くしようとする計画も支障があった。
オーストラリアが自走砲予算を全額削減しなかったら今頃韓国のK-9系列は世界唯一無二の新型自走砲統制体系が搭載されただろう。
単にオーストラリアも韓国のK-9導入を全面白紙化したことではなくて、予算の優先順位を海軍に投資しているので遅れることで見える。
韓国のK-9を筆頭に購買者がトルコ、オーストラリアなどますます増加すれば新型装備の更新も加速化するものと見られる。
現在も西側の最強自走砲と指折り数えられるK-9だ。
トルコには10年の間部品を普及させて最終ドットを完成する計画であるから韓国で持続的にサポートが進行されている。
ただしトルコは過度に防御力に執着するROCを提示したのでトルコの要求に適合した設計によってK10弾薬自動補給車両が互換されない。
トルコの戦場状況では防御力にさらに重点を置いて自動補給はROCの2順位だったのでトルコ側意見を取りまとめた設計によって自動補給機能はcancelで伝えられる。
オーストラリアに輸出するK-9バージョンに搭載される新型FPS体系の場合にトルコ用自走砲に搭載する計画だったが、
現在の韓国とオーストラリアのK-9自走砲輸出計画が遅れたので韓国、オーストラリア、
トルコの一括購買で新型統制体系を韓国企業主導でオーストラリア レイセオンと合作で共同開発および購買で価格を低くしようとする計画も支障があった。
オーストラリアが自走砲予算を全額削減しなかったら今頃韓国のK-9系列は世界唯一無二の新型自走砲統制体系が搭載されただろう。
単にオーストラリアも韓国のK-9導入を全面白紙化したことではなくて、予算の優先順位を海軍に投資しているので遅れることで見える。
韓国のK-9を筆頭に購買者がトルコ、オーストラリアなどますます増加すれば新型装備の更新も加速化するものと見られる。
現在も西側の最強自走砲と指折り数えられるK-9だ。
70年代の自走砲に追いついたK-9がそんなに誇らしいかw
トルコと畑と70年代テクノロジーに無慈悲な00年代兵器かｗ
トルコと畑と70年代テクノロジーに無慈悲な00年代兵器かｗ
オーストラリアは、K-9しか残らなくなった時点で、計画を撤回しちゃったじゃんｗ
575 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 09:44:32.91 ID:XYh8gaFN!
韓国のK-9はドイツの自走砲より高いデジタル化になっている。
K-9の映像が編集された90年度中盤の映像だ。
しかし現在の最先端の米軍も口頭通信をしながら射撃をする。
軍事経験がないということはこういう発言をするのを見れば分かることができる。
日本居住にはゲームやアニメーションや映画が軍事経験であるから当然だが
K-9の映像が編集された90年度中盤の映像だ。
しかし現在の最先端の米軍も口頭通信をしながら射撃をする。
軍事経験がないということはこういう発言をするのを見れば分かることができる。
日本居住にはゲームやアニメーションや映画が軍事経験であるから当然だが
99年に量産開始されたK-9の90年代半ばの映像ってところは笑うところかｗ
息するように嘘をつくんだなw
息するように嘘をつくんだなw
というか、韓国人はまだ粛々と状況だけが進んで鎮まりかえった本部をまだ知らないのか。
578 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 09:54:52.82 ID:XYh8gaFN!
参考で西側の有名戦闘車両メーカーであるドイツのKMWのホームページにも現時代を代表する自走砲にドイツ、英国、米国、そして韓国のK-9が紹介されている。
そしてこれは韓国とオーストラリア レイセオンの共同開発でK-9系列導入国に普及させようとする新型FCS体系で現在も最先端である韓国のK-9射撃指揮統制体系のアップグレード バージョンでこれを搭載すれば西側自走砲開発国より1世代先んじることになる。
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202259.jpg
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202327.jpg
そしてこれは韓国とオーストラリア レイセオンの共同開発でK-9系列導入国に普及させようとする新型FCS体系で現在も最先端である韓国のK-9射撃指揮統制体系のアップグレード バージョンでこれを搭載すれば西側自走砲開発国より1世代先んじることになる。
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202259.jpg
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202327.jpg
AS-9と表示されてるのが、K-9に見えてくるとは色々と大変なんだなw
580 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 10:09:45.10 ID:XYh8gaFN!
>>579
お前が英国の自走砲AS-90とAS-9を勘違いしたと見られる。
典型的なインターネット検索軍事無知の典型がすぐに君のような人だ。
しかしそれは日本の実情を勘案すれば当然だ。
だから恥じる必要はない。
AS-9(Aussie Thunder-9)は韓国がオーストラリアに提案したK-9(Korean Thunder-9)のオーストラリア輸出バージョンだ。
これはK-9のオーストラリア輸出バージョンAS-9だ。
陸上自衛隊の砲撃能力を一気にアップグレードすることができるソリューションだ。
AS-9運用概念.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202259.jpg
世界最高のK-9砲撃システム基盤の最先端砲撃FCS体系.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202327.jpg
K-9連動携帯用砲撃C4I端末機.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202316.jpg
日本も韓国のK-9体系を導入することが良い。
AS-9 Aussie Thunder.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202253.jpg
お前が英国の自走砲AS-90とAS-9を勘違いしたと見られる。
典型的なインターネット検索軍事無知の典型がすぐに君のような人だ。
しかしそれは日本の実情を勘案すれば当然だ。
だから恥じる必要はない。
AS-9(Aussie Thunder-9)は韓国がオーストラリアに提案したK-9(Korean Thunder-9)のオーストラリア輸出バージョンだ。
これはK-9のオーストラリア輸出バージョンAS-9だ。
陸上自衛隊の砲撃能力を一気にアップグレードすることができるソリューションだ。
AS-9運用概念.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202259.jpg
世界最高のK-9砲撃システム基盤の最先端砲撃FCS体系.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202327.jpg
K-9連動携帯用砲撃C4I端末機.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202316.jpg
日本も韓国のK-9体系を導入することが良い。
AS-9 Aussie Thunder.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/200907/20090717202253.jpg
ヨンビョン島事件で問題になったのは、K-9の能力不足、発射速度、精度、防御力、敵の対砲兵射撃下での行動能力全般だけでなく
それを指揮するシステムがあの程度の攻撃で麻痺してしまってまともに反撃できなかったことなんだけどなｗ
しかも演習中だったんだぜ、あれ。
それを指揮するシステムがあの程度の攻撃で麻痺してしまってまともに反撃できなかったことなんだけどなｗ
しかも演習中だったんだぜ、あれ。
オーストラリアは自走砲計画を撤回した。K-9のオーストラリア型など存在しない。90年代半ばにK-9が存在しないようになｗ
うそつきが何を言っても無駄だがw
うそつきが何を言っても無駄だがw
演習用の砲弾しか積んでなかったんだろ
馬鹿は黙ってろ
馬鹿は黙ってろ
なにかｗ あれは演習弾を撃ち返してたのかwww
あまりに馬鹿で笑えもしないぞｗ
ホント、北朝鮮に優しく畑に無慈悲な自走砲だなw
あまりに馬鹿で笑えもしないぞｗ
ホント、北朝鮮に優しく畑に無慈悲な自走砲だなw
午前中砲撃演習して一休みしてたんだよ
良くも悪くも32bitが来ると盛り上がるな
あー、もしもし？ジョンウン？うち、いま昼休み中だから、戦争はおやすみで。うん。よろしくニダニダ
こうですか。わかりましたｗ
こうですか。わかりましたｗ
588 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 10:27:31.49 ID:XYh8gaFN!
AS-9とAS-90を勘違いしたことは単に0の有無にともなう錯覚だったことであるから恥ずかしいと考えるな。
しかしこのよなものが日本の軍事関連だということがインターネット検索、特にウィキに過度に頼って嫌韓基盤の記入が主目的になったので適切な軍事知識習得に邪魔になったとのことは自ら考察しなければならないだろう。
軍事知識は単に誰かをさげすもうと思うならば正しい知識を習得することはできない。
なぜならば韓国をいかなる方式で侮辱したと考える瞬間に根本的な知識はこれ以上関係なくてこれ以上の探求も結末も必要なくなるから。
それはどんな知識でも同一だ。
2ch,特に韓国関連には単に韓国を卑下するために活動したが突然軍事など関連知識に関心を持つことになった人も多い。
そのような人は書き込むスタイルと韓国を言及する姿勢だけ見ても分かることができる。
心理的に簡単に看破されるという意味だ。
嫌韓中毒を克服しなければどんな正しい知識も習得することができなくなって、韓国卑下知識だけ積もることになって、精神的にも疲弊する。
しかしこのよなものが日本の軍事関連だということがインターネット検索、特にウィキに過度に頼って嫌韓基盤の記入が主目的になったので適切な軍事知識習得に邪魔になったとのことは自ら考察しなければならないだろう。
軍事知識は単に誰かをさげすもうと思うならば正しい知識を習得することはできない。
なぜならば韓国をいかなる方式で侮辱したと考える瞬間に根本的な知識はこれ以上関係なくてこれ以上の探求も結末も必要なくなるから。
それはどんな知識でも同一だ。
2ch,特に韓国関連には単に韓国を卑下するために活動したが突然軍事など関連知識に関心を持つことになった人も多い。
そのような人は書き込むスタイルと韓国を言及する姿勢だけ見ても分かることができる。
心理的に簡単に看破されるという意味だ。
嫌韓中毒を克服しなければどんな正しい知識も習得することができなくなって、韓国卑下知識だけ積もることになって、精神的にも疲弊する。
自分で張った画像を見てないのかよｗ CP近くにAS-9 AS-10と表示されてる自走砲のアイコンがあるんだが、それが見えないのか？
見えないならしかたない。
ちなみにK-9と書いてあるところは一個も無いから、たぶんK-9について解説してる画像じゃないんだろうなとは思ってるけどｗ
見えないならしかたない。
ちなみにK-9と書いてあるところは一個も無いから、たぶんK-9について解説してる画像じゃないんだろうなとは思ってるけどｗ
K9に関しては今さら何を言ったところでヨンピョル島の砲撃でその性能の低さが世界に知られてしまったから買う国はもう無いよ。
XK2についてもトルコのアルタイが順調に輸出契約を進めてるからK2が完成したところでその頃には購入する国は無いよ。
XK2についてもトルコのアルタイが順調に輸出契約を進めてるからK2が完成したところでその頃には購入する国は無いよ。
実戦で北朝鮮に負けるけれど畑に無慈悲な自走砲だと証明したからな。
ふつうは畑は砲弾じゃなくて、機械で耕すんだがｗ
ふつうは畑は砲弾じゃなくて、機械で耕すんだがｗ
ヨンビョン島の現場の兵士とK9はまあよくやった方だよ
電源車は壊れてレーダーは使えんし午前中の演習でK9を１台壊しちゃったし
全力で撃ち返せったってどこに撃ったらいいのかも分からんし上からの許可も無い
混乱しちゃったのは軍上層部だろうね
北朝鮮の攻撃の意図が分からんし、反撃で万が一本格的な戦争に発展したらヤバいし
在韓米軍との調整もあるし
電源車は壊れてレーダーは使えんし午前中の演習でK9を１台壊しちゃったし
全力で撃ち返せったってどこに撃ったらいいのかも分からんし上からの許可も無い
混乱しちゃったのは軍上層部だろうね
北朝鮮の攻撃の意図が分からんし、反撃で万が一本格的な戦争に発展したらヤバいし
在韓米軍との調整もあるし
撃たれたままでいなさいと命令しておけばこんなことはなかったんだよ。
反撃するな、とねｗ
反撃するな、とねｗ
朝から！が元気ですなあ
それじゃ韓国軍がいる意味が無いんだが。
つまり韓国軍には存在価値も意味も無い。危機に陥った時に誰も判断できない。
北朝鮮が侵略してきたときに対応できないってことだろw 反撃したらさらに攻めてきますがどうしますかって問い合わせるのかｗ
つまり韓国軍には存在価値も意味も無い。危機に陥った時に誰も判断できない。
北朝鮮が侵略してきたときに対応できないってことだろw 反撃したらさらに攻めてきますがどうしますかって問い合わせるのかｗ
596 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 10:35:08.16 ID:XYh8gaFN!
AS-9は試作品まで完成されてオーストラリアで関係者たち参観下に試験射撃などの試演まで立派に試演した。
すでに契約が進行されている状況だったが経済危機と海軍力投資によって遅れたのだ。
オーストラリアが地上軍現代化計画をワン完全にあきらめたのではない。
韓国軍やオーストラリア軍関係者もすでに導入が確定したと考えたが、突然導入計画が撤回されたのだ。
すでに契約が進行されている状況だったが経済危機と海軍力投資によって遅れたのだ。
オーストラリアが地上軍現代化計画をワン完全にあきらめたのではない。
韓国軍やオーストラリア軍関係者もすでに導入が確定したと考えたが、突然導入計画が撤回されたのだ。
撤回されちゃったんだから仕方ない。AS-9は存在しない。今後生産されることも無い。
オーストラリア人は畑を砲弾では耕さない。
オーストラリア人は畑を砲弾では耕さない。
ヨンビョン島に配置された部隊は北朝鮮軍の上陸阻止を主要な作戦としてたそうで
K9とか反撃用の砲は少なかったそうだ
代わりにゲリコマ戦用の兵はいたようだが
K9とか反撃用の砲は少なかったそうだ
代わりにゲリコマ戦用の兵はいたようだが
599 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 10:45:37.24 ID:XYh8gaFN!
オーストラリアが韓国のK-9(オーストラリア輸出バージョンAS-9)を導入するならば韓国はオーストラリア レイセオンと合作でエクスカリバーを導入する提案もしていた。
韓国はオーストラリアにK-9(AS-9)のライセンス許可権まで提案した状況だった。
今オーストラリアは中国牽制で海軍と空軍力に優先順位を置いている。 その上経済状況は良くないので陸軍現代化は遅延させたと見られる。
韓国側としてもすでにK-9のオーストラリア輸出バージョンの開始車両まで製作してオーストラリア現地訓練場から試演まで立派に遂行した状況だったから意外という防衛関係者の反応があった。
韓国はオーストラリアにK-9(AS-9)のライセンス許可権まで提案した状況だった。
今オーストラリアは中国牽制で海軍と空軍力に優先順位を置いている。 その上経済状況は良くないので陸軍現代化は遅延させたと見られる。
韓国側としてもすでにK-9のオーストラリア輸出バージョンの開始車両まで製作してオーストラリア現地訓練場から試演まで立派に遂行した状況だったから意外という防衛関係者の反応があった。
K-9はいますが、敵が砲撃しても対処できませんって、そんなことはすでにわかってるから。
ここまでの擁護レスのほとんどすべてが「K-9は無価値、韓国軍は無能」と言ってるのと同じだよw
だからオーストラリア軍も計画を白紙に戻すんだがw K-9ならば無い方が良い、とｗ
ここまでの擁護レスのほとんどすべてが「K-9は無価値、韓国軍は無能」と言ってるのと同じだよw
だからオーストラリア軍も計画を白紙に戻すんだがw K-9ならば無い方が良い、とｗ
そもそも!が何を言ってもね・・・
90年代半ばに99年生産開始のK-9の演習が行われたと言ってるんだしｗ
>>598
その少なかったK9の性能がカタログスペックよりはるかに低かったのが問題なわけで。
反撃開始から５分間で理論値（カタログスペック）だと２２発撃てるはずが４発しか撃てていない。
せめて半分弱の１０発くらい撃っていれば言い訳も立つけど1/5以下となるとちょっとなぁ・・・
韓国内は知らないが他国はスペック捏造と思っちゃうよな。
その少なかったK9の性能がカタログスペックよりはるかに低かったのが問題なわけで。
反撃開始から５分間で理論値（カタログスペック）だと２２発撃てるはずが４発しか撃てていない。
せめて半分弱の１０発くらい撃っていれば言い訳も立つけど1/5以下となるとちょっとなぁ・・・
韓国内は知らないが他国はスペック捏造と思っちゃうよな。
国会での質問に、軍も実際には1分に1発程度しか撃てないって答えたんでしょ？
軍が認めたなら仕方ない。
軍が認めたなら仕方ない。
理想と現実はなかなかうまくいかんのだよ
東日本大震災のときも空自のC-130は瓦礫の散乱した仙台空港
に降りれなくて米軍にやってもらったし
東日本大震災のときも空自のC-130は瓦礫の散乱した仙台空港
に降りれなくて米軍にやってもらったし
代わりにヘリで3000人救助したからな。
自衛隊は未整備空港への強行着陸能力は公式にも非公式にも持ってないけど、高いヘリ運用能力は公式にも非公式にも持っててそれを実証したわけで。
あるのに使えないK-9と、いるのに反撃の役に立たない韓国軍と一緒にするなよ。
っていうか、韓国軍の任務は北朝鮮の畑を耕すことかｗ
自衛隊は未整備空港への強行着陸能力は公式にも非公式にも持ってないけど、高いヘリ運用能力は公式にも非公式にも持っててそれを実証したわけで。
あるのに使えないK-9と、いるのに反撃の役に立たない韓国軍と一緒にするなよ。
っていうか、韓国軍の任務は北朝鮮の畑を耕すことかｗ
カタログスペックは全力射撃時のものだろうね
でもその前に弾着観測しながら撃って照準を調整しないといけない
でもその前に弾着観測しながら撃って照準を調整しないといけない
観測も照準修正もできて無かったろｗ
出来てないことを笑ってるんだ。お前、そこに油注いでさらに笑わしてどうするｗ
出来てないことを笑ってるんだ。お前、そこに油注いでさらに笑わしてどうするｗ
>607
頭が弱い子なんだよ。病身なんだ。そっとしておいてあげてよｗ
頭が弱い子なんだよ。病身なんだ。そっとしておいてあげてよｗ
重大な危機に今陥ってるって。
北朝鮮の挑発に対抗できない自走砲を増産してるんだから。
しかもあの国、今戦時
北朝鮮の挑発に対抗できない自走砲を増産してるんだから。
しかもあの国、今戦時
K9以外の能力不足でK9を責めるのはかわいそうだ
614 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 11:07:52.58 ID:XYh8gaFN!
韓国よりはオーストラリア陸軍関係者たちの失望が大きかったという後聞だ。
なぜならば韓国の自走砲はLAND-17事業。
自走砲だけではなくてLANDだと命名されたオーストラリア陸軍の現代化事業が全部保留されたので韓国も大きく不満を提示できなかった。
オーストラリア陸軍の大々的な現代化事業が全部保留されたから、韓国の自走砲はオーストラリア陸軍の現代化事業の一部であったし、オーストラリアは経済的危機を理由に陸軍アップグレード事業を全部保留したのだ。
韓国企業だけが失望したことではなくて、オーストラリア陸軍現代化事業に参加しようとしていた多くの企業らの失望が大きかった。
何より最も失望したことはオーストラリア陸軍関係者たちだった。
なぜならば韓国の自走砲はLAND-17事業。
自走砲だけではなくてLANDだと命名されたオーストラリア陸軍の現代化事業が全部保留されたので韓国も大きく不満を提示できなかった。
オーストラリア陸軍の大々的な現代化事業が全部保留されたから、韓国の自走砲はオーストラリア陸軍の現代化事業の一部であったし、オーストラリアは経済的危機を理由に陸軍アップグレード事業を全部保留したのだ。
韓国企業だけが失望したことではなくて、オーストラリア陸軍現代化事業に参加しようとしていた多くの企業らの失望が大きかった。
何より最も失望したことはオーストラリア陸軍関係者たちだった。
K9を責めてるんじゃない、韓国軍を責めてるんだ。
K9を責めてるんじゃない。あんなものを作っちゃった韓国工業界を責めてるんだ。
オーストラリア人は賢い選択をしたよ。
ホント、畑とトルコ人に無慈悲な自走砲だ
K9を責めてるんじゃない。あんなものを作っちゃった韓国工業界を責めてるんだ。
オーストラリア人は賢い選択をしたよ。
ホント、畑とトルコ人に無慈悲な自走砲だ
韓国軍の能力不足で韓国軍を責めるのは正当だな
主敵が北朝鮮なのか日本／中国もなのかそれすら決まりきってない
っていうか世論が分裂してるから難しいね
っていうか世論が分裂してるから難しいね
618 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 11:20:18.60 ID:XYh8gaFN!
単にオーストラリア陸軍がランド事業を再開時には韓国が優先的に参加することができるオプションはあったという後聞だ。
オーストラリアがいつまでも陸軍現代化をしないはずがなくて、韓国と防衛産業協力を強化しているので再開時にはK-9がまず交渉対象者になる可能性が高い。
AS-9にはエクスカリバーを搭載する計画があったし、優先的に韓国とオーストラリアのK-9系列に(オーストラリアがK-9を選択時に)エクスカリバー運用能力を付与するのを確定している状況だ。
オーストラリアがいつまでも陸軍現代化をしないはずがなくて、韓国と防衛産業協力を強化しているので再開時にはK-9がまず交渉対象者になる可能性が高い。
AS-9にはエクスカリバーを搭載する計画があったし、優先的に韓国とオーストラリアのK-9系列に(オーストラリアがK-9を選択時に)エクスカリバー運用能力を付与するのを確定している状況だ。
K-9を装備したら、陸軍の近代化じゃなくて、中世化が起きちゃうだろ
火力戦闘車なんて本当に大量生産できるのかよ
話逸らそうとしても無駄だよw
あれが駄目だったら俺も叩くねｗ
K9が駄目兵器だと実証したから俺もK9を叩く
あれが駄目だったら俺も叩くねｗ
K9が駄目兵器だと実証したから俺もK9を叩く
「日本から潜水艦買いたいから自走砲要らね。そんな金無いし」
ってオーストラリアに言われちまったら火病も出るわなｗ
ってオーストラリアに言われちまったら火病も出るわなｗ
まあでもK9は安いからね（2～3億円ぐらい？）
性能は二流でも数を揃えたいという方針ならすばらしい兵器だ
性能は二流でも数を揃えたいという方針ならすばらしい兵器だ
現用のM109の三分の一の射撃速度しかないんだから、三倍の手間を食う駄目兵器だろｗ
韓国は徴兵だから人員は安いかもしれないが、教育費を考えたらたまんねーよｗ
韓国は徴兵だから人員は安いかもしれないが、教育費を考えたらたまんねーよｗ
この手の自走砲って要求性能がどんどん上がって、価格も車重も増えて
結局使いつらい物になっちゃっている気がする。
FH77のようにトラックの車体を砲架にして最小限の装甲と自動化を
したのが正解のような気がする。
結局使いつらい物になっちゃっている気がする。
FH77のようにトラックの車体を砲架にして最小限の装甲と自動化を
したのが正解のような気がする。
K55も近代化するかK9に置き換わりますよ
08年以来、このスレで言われた韓国兵器で達成されるはずのことが、一つも実現してない気がするんだが。
永遠の10年て本当なんだな
永遠の10年て本当なんだな
628 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 11:35:58.63 ID:XYh8gaFN!
韓国K-9のオーストラリア輸出バージョンAS-9 AUSSIE Thunder-9の開始車両でオーストラリア関係者たちに最高という好評を受けた。
韓国とオーストラリアの合作で最高の砲兵データ システムを搭載したし、当時にすでに導入が確定的だった。
韓国はオーストラリアがこれを導入すれば韓国のK-9とオーストラリアのAs-9に最強の砲弾であるエクスカリバーの能力を付与することに確定している。
http://3.bp.blogspot.com/-7GWoQH_jcRE/T-vNVoRBMwI/AAAAAAAAOss/1ZNwkvOjdI8/s400/K9_Raytheon.jpg
韓国とオーストラリアの合作で最高の砲兵データ システムを搭載したし、当時にすでに導入が確定的だった。
韓国はオーストラリアがこれを導入すれば韓国のK-9とオーストラリアのAs-9に最強の砲弾であるエクスカリバーの能力を付与することに確定している。
http://3.bp.blogspot.com/-7GWoQH_jcRE/T-vNVoRBMwI/AAAAAAAAOss/1ZNwkvOjdI8/s400/K9_Raytheon.jpg
だがオーストラリア軍は撤回した。確定的なのに採用されない。おかしいなあ。おかしいなあ。それもPzH2000がトライアルに参加しないと決めた後に。
ああ、オーストラリア軍はPzH２０００が欲しかったのね。
インドネシアがK1でもXk-2でもなくレオパルト2を欲しがるみたいに。
ああ、オーストラリア軍はPzH２０００が欲しかったのね。
インドネシアがK1でもXk-2でもなくレオパルト2を欲しがるみたいに。
>>623
首都が敵砲兵の射程に入っている国の発想じゃないけどな
首都が敵砲兵の射程に入っている国の発想じゃないけどな
去年なんとかアメリカを説得して韓国の弾道ミサイルの射程制限を３００キロから
８００キロに延長しましたのでこれから玄武2など拡充していくわけです
まあ西日本もどっぷり射程圏内ですが
８００キロに延長しましたのでこれから玄武2など拡充していくわけです
まあ西日本もどっぷり射程圏内ですが
MD態勢を構築してる国相手に威嚇を狙うなら、もうちょっとマシなことを考えようぜ。
いっそ爆撃機でも買えばいいのに
>>631
まぁ、いくらパクリスカンダルを作っても、目標設定出来なけりゃな…。
まぁ、いくらパクリスカンダルを作っても、目標設定出来なけりゃな…。
爆撃機の方が相手しやすいし、巡航ミサイル対応こそがジャッジシステムの長足の進歩だし、なにやってんだかｗ
PzH2000を安く買うための当て馬にされたんだろｗ
だからドイツが引っ込んだら計画自体を取りやめた
だからドイツが引っ込んだら計画自体を取りやめた
まあ中身F-15Eだしな
正直北相手にはオーバースペックな気もするが、アレは明らかにイルボ(ry
正直北相手にはオーバースペックな気もするが、アレは明らかにイルボ(ry
機体は立派……
運用する人がアホ
運用する人がアホ
F-15Kは、本来は、中朝国境の中国からの兵站線切断に最適なのよ。あそこは（おそらく）中国の防空システムにカバーされてるから。
中朝国境の兵站線ならあの程度の数で十分だけど、イルボン相手にするには、数が少なすぎる。もっと調達しないとｗ
中朝国境の兵站線ならあの程度の数で十分だけど、イルボン相手にするには、数が少なすぎる。もっと調達しないとｗ
在韓米軍が引き上げたら好きに対日戦が出来ると思ってるんだろうけど
実際に待ってるのは中国に圧迫されるフィリピン化だよねｗ
実際に待ってるのは中国に圧迫されるフィリピン化だよねｗ
現実に、北朝鮮の挑発を処理しきれないんだから仕方ない。
643 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 12:27:30.36 ID:XYh8gaFN!
韓国の地対地弾道ミサイルの射程距離は800Kmまで延長したが、現用の300Kmの射程距離ならばトレードオフが適用されて弾頭重量を1トン以上増加させることができる。
弾頭重量が1トンならば破壊力がすごい。
特に韓国はグローバルホーク以上級の恒速距離とペイロードを持つ無人機開発も米国の規制が解除されて無人機開発に多くの投資をするだろう。
米国は無人機もミサイルで分類してペイロードを制限していたが事実上グローバル ホークよりペイロードが高い無人航空機開発が可能になった。
すでに多様な無人航空機を開発していて、米国に無人航空機を輸出したこともある大韓航空のようなノウハウを蓄積した企業があるので無人航空機開発も加速されるものと見られる。
添付する動画は韓国の大韓航空のPRコマーシャルだ。
大韓航空は日本では航空運送企業にだけ知らされているが、航空運輸業はもちろんで航空機製作と整備まで遂行するメーカーだ。
今まで美しくてスタイリッシュなスチュワーデスが出てくる大韓航空の広告だけを見た人ならば、今大韓航空の新しい面目を見られるだろう。
広告映像内に大韓航空が開発中の新型無人航空機とA-10攻撃機の整備動画が含まれている。
http://www.youtube.com/watch?v=ZeqVEeOK4GE
一部の人はまだ大韓航空とKAIを区分することができずに勘違いする。
大韓航空は運送業とメーカー兼業だが、韓国のKAIは純粋なメーカーだ。
何番を説明しても依然として勘違いする人が2chには存在する。
2chの状況を勘案すれば当然だが、数年間教えても分からない人が依然としている。
弾頭重量が1トンならば破壊力がすごい。
特に韓国はグローバルホーク以上級の恒速距離とペイロードを持つ無人機開発も米国の規制が解除されて無人機開発に多くの投資をするだろう。
米国は無人機もミサイルで分類してペイロードを制限していたが事実上グローバル ホークよりペイロードが高い無人航空機開発が可能になった。
すでに多様な無人航空機を開発していて、米国に無人航空機を輸出したこともある大韓航空のようなノウハウを蓄積した企業があるので無人航空機開発も加速されるものと見られる。
添付する動画は韓国の大韓航空のPRコマーシャルだ。
大韓航空は日本では航空運送企業にだけ知らされているが、航空運輸業はもちろんで航空機製作と整備まで遂行するメーカーだ。
今まで美しくてスタイリッシュなスチュワーデスが出てくる大韓航空の広告だけを見た人ならば、今大韓航空の新しい面目を見られるだろう。
広告映像内に大韓航空が開発中の新型無人航空機とA-10攻撃機の整備動画が含まれている。
http://www.youtube.com/watch?v=ZeqVEeOK4GE
一部の人はまだ大韓航空とKAIを区分することができずに勘違いする。
大韓航空は運送業とメーカー兼業だが、韓国のKAIは純粋なメーカーだ。
何番を説明しても依然として勘違いする人が2chには存在する。
2chの状況を勘案すれば当然だが、数年間教えても分からない人が依然としている。
まずは、ちゃんと命中するミサイルを作れるようになってから、ミサイルの構造を変えることを学ぼうぜ？
やたら伸びてると思ったら、本場の人が来てたのか。
まずは、ちゃんと命中する自走砲を作れるようになってから、輸出することを考えようぜ？
まずは、ちゃんと生産できる戦車をｒｙ
ロケットもまともに打ち上げられないくせに何がミサイルだよｗ
笑わせんな
笑わせんな
カタログスペックが全てなんです。
偉い人もそう言ってます。
偉い人もそう言ってます。
カタログスペック上、日本の99式と大差ないのに安くて大量に調達できる韓国が羨ましいなぁ、と思った時期もありました。
異様に安いところには引っかかってたんだけど、同様の投射能力分の数確保したら反対にお高いのかw
異様に安いところには引っかかってたんだけど、同様の投射能力分の数確保したら反対にお高いのかw
ちなみに精度的には、>524-525のように75式にもはるかに劣る。
安物買いの銭失いを地で行ってるなあ韓国
同情の余地もないけどｗ
同情の余地もないけどｗ
しかもアレを増産するしかない苦境にある。慈悲は無い。ﾅﾑｻﾝ
>>643
＞韓国の地対地弾道ミサイルの射程距離は800Kmまで延長したが、現用の300Kmの射程距離ならば
＞トレードオフが適用されて弾頭重量を1トン以上増加させることができる。
目標捕捉と最終誘導はどうするの？
それとも固定目標しか撃たないの？
＞韓国の地対地弾道ミサイルの射程距離は800Kmまで延長したが、現用の300Kmの射程距離ならば
＞トレードオフが適用されて弾頭重量を1トン以上増加させることができる。
目標捕捉と最終誘導はどうするの？
それとも固定目標しか撃たないの？
トルコのK9はベンチマーク元のドイツの企業がパーツ含めて整備をサポートしてるからなあ。
韓国自慢の巡航ミサイルって何処で実験したんだろう・・・
まさか同一空域でグルグル回してたとかじゃないよね？
まさか同一空域でグルグル回してたとかじゃないよね？
延坪島砲撃事件のwikipediaでは月例の演習をしてた時に北の砲撃を受けて、
K-9の一台に直撃するわ、積んでた砲弾に引火するわ、
北のEMPで対砲兵レーダーが効かないわという散々な状況だったんだとあるな。
それに演習でK-9内部の即応弾を使い果たしてたっていう擁護も韓国国内にあるみたい。
一応、K-9自体が悪いっていうより、北が用意周到に奇襲を成功させたって見方も間違っては無いんだろう。
だからといって、K-9がホルホル出来るような出自でも性能でもないとは思うけど。
K-9の一台に直撃するわ、積んでた砲弾に引火するわ、
北のEMPで対砲兵レーダーが効かないわという散々な状況だったんだとあるな。
それに演習でK-9内部の即応弾を使い果たしてたっていう擁護も韓国国内にあるみたい。
一応、K-9自体が悪いっていうより、北が用意周到に奇襲を成功させたって見方も間違っては無いんだろう。
だからといって、K-9がホルホル出来るような出自でも性能でもないとは思うけど。
実戦環境なら、北朝鮮はECMを使い、隠匿された陣地から砲撃し、砲撃終了後は離脱する。
それに別の目標へ支援射撃中に砲撃を受けることもある。
結論から言えば、K-9を運用してる韓国軍も、K-9そのものも実戦にまるで対応できないものになってる。
スペック以前の問題だぞ。
それに別の目標へ支援射撃中に砲撃を受けることもある。
結論から言えば、K-9を運用してる韓国軍も、K-9そのものも実戦にまるで対応できないものになってる。
スペック以前の問題だぞ。
国産ロケットすら飛ばないのに射程800kmのミサイルが飛ばせるのかな？
663 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 14:44:03.41 ID:dX54csT+
>>650
百発百中の砲一門は、百発一中の砲100門に値する。by 東郷平八郎
百発百中の砲一門は、百発一中の砲100門に値する。by 東郷平八郎
>663
>651
>651
KOSPIが暴落すると韓国人が現れて擁護しだす不思議さについて
>>663
百発一中の米国に散々やられた国が極東のどこかにあったような
百発一中の米国に散々やられた国が極東のどこかにあったような
あれ? KOSPI先週はじめころ2000近くまで戻ってなかったっけ?
>>667
百発一中でも一万門あったらそりゃ無理ですよ
百発一中でも一万門あったらそりゃ無理ですよ
>>667
米国の砲の信頼性と比べると韓国のはゴミだからねぇ。
米国の砲の信頼性と比べると韓国のはゴミだからねぇ。
671 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 16:17:27.55 ID:dX54csT+
米軍は百発一中でも一万門とか出てくる事が極端だなぁ。
犬韓スレは。
犬韓スレは。
>百発百中の砲一門は、百発一中の砲100門に値する
戦闘後の生存確率50%が互角だとして電卓計算すると
百発百中１門で優位になるのは百発一中が11門までか・・・
ちなみに100門相手だと生存確率は 0.00000000000000000001%ですな。
戦闘後の生存確率50%が互角だとして電卓計算すると
百発百中１門で優位になるのは百発一中が11門までか・・・
ちなみに100門相手だと生存確率は 0.00000000000000000001%ですな。
件の延坪島砲撃事件では、演習中にK-9がミスファイアを起こした時に北の砲弾が落ちてきてるな。
北の砲撃事件では、
対砲レーダーの精度や数も問題になってなかったか。
対砲レーダーの精度や数も問題になってなかったか。
マニュアルどおりに整備してなかった問題ならあったような
アメリカ製の欠陥レーダーか
次期対空レーダーは国産するしかないな
次期対空レーダーは国産するしかないな
>>675
これが分からんのよね。
>>660の様な状態だったら、対砲レーダーの精度やK-9の整備の問題が追及されるってのがおかしい。
砲撃事件から二日後の政府の発表では、報復攻撃は遅れてないし、その量も問題なかったと言ってる。
だけど北の砲弾がK-9を直撃してた事や、集めて積んでた砲弾に引火したって事にも触れてない。
単に野党が与党攻撃の為に問題を大きくしようとしてるのか、問題を隠そうとして政府が色々隠蔽してんだか、判別できん。
韓国なんで、どっちもありそうで困る。
これが分からんのよね。
>>660の様な状態だったら、対砲レーダーの精度やK-9の整備の問題が追及されるってのがおかしい。
砲撃事件から二日後の政府の発表では、報復攻撃は遅れてないし、その量も問題なかったと言ってる。
だけど北の砲弾がK-9を直撃してた事や、集めて積んでた砲弾に引火したって事にも触れてない。
単に野党が与党攻撃の為に問題を大きくしようとしてるのか、問題を隠そうとして政府が色々隠蔽してんだか、判別できん。
韓国なんで、どっちもありそうで困る。
韓国軍既存のはレイセオン社製TPQ-37で、
アップグレードと技術移転するよ、という提案を蹴って、
スウェーデン、サーブ社のARTHUR Mod3にするって話じゃなかった？
しかしなぜそうホイホイ装備体系を変えるかね……。
アップグレードと技術移転するよ、という提案を蹴って、
スウェーデン、サーブ社のARTHUR Mod3にするって話じゃなかった？
しかしなぜそうホイホイ装備体系を変えるかね……。
>>677
若しかしたら"韓国型"は"韓国製"と訳すのが正しいのではないか？
若しかしたら"韓国型"は"韓国製"と訳すのが正しいのではないか？
韓国軍当局は、北朝鮮の長射程砲に対応するため、米国製のAN/TPQ-36・37、スウェーデン製のARTHURという3種類の対砲レーダーを約20基配備している。
ARTHUR 09年11月から10年11月までの間に6基が計78回故障した。
過去5年間で、AN/TPQ-36は98回、37は60回故障した。
>>679
欠陥レーダーじゃなくて欠陥メンテナンスが原因だろうな。
ARTHUR 09年11月から10年11月までの間に6基が計78回故障した。
過去5年間で、AN/TPQ-36は98回、37は60回故障した。
>>679
欠陥レーダーじゃなくて欠陥メンテナンスが原因だろうな。
>>680
>朝鮮人民軍はこれに先立って「我が国の領海に向けて砲撃が行われた場合、直ちに物理的な措置を取る」と
>ファックスで通告していたが、韓国軍側はこれを無視して訓練をしていた。
>北朝鮮はケモ里と茂島、２つの基地から同時に砲撃していたが、韓国軍はレーダーの問題で、
>北朝鮮側から放射砲が発射されていることを探知できなかった。午後２時４７分からの韓国側の応射（５０発）は、
>予め座標が設定してあったムドに向けてだけ行われた。
99%「無慈悲なヤルヤル詐欺」であったとしても攻撃に対する備えが何もなかったのは問題でしょ。
また「予め座標が設定してあった」ところに応射したのにあの発射間隔はあまりに情けない。
>朝鮮人民軍はこれに先立って「我が国の領海に向けて砲撃が行われた場合、直ちに物理的な措置を取る」と
>ファックスで通告していたが、韓国軍側はこれを無視して訓練をしていた。
>北朝鮮はケモ里と茂島、２つの基地から同時に砲撃していたが、韓国軍はレーダーの問題で、
>北朝鮮側から放射砲が発射されていることを探知できなかった。午後２時４７分からの韓国側の応射（５０発）は、
>予め座標が設定してあったムドに向けてだけ行われた。
99%「無慈悲なヤルヤル詐欺」であったとしても攻撃に対する備えが何もなかったのは問題でしょ。
また「予め座標が設定してあった」ところに応射したのにあの発射間隔はあまりに情けない。
結局どんな兵器だろうと韓国人が扱う時点で欠陥兵器なんだよｗ
>>687
保守部品をまともに入手しているかどうかすら怪しいよね。
兵器のトラブルがニュースになるたびに共食い整備の話が出るくらいだし。
で、部品交換したと思ったら偽部品or寿命を過ぎた部品とかも普通にある。
K-9の体たらくは、その辺も含めた結果であって、根が深いことを当事者の
韓国が直そうとしない限りは一事が万事子の飯だと思う
保守部品をまともに入手しているかどうかすら怪しいよね。
兵器のトラブルがニュースになるたびに共食い整備の話が出るくらいだし。
で、部品交換したと思ったら偽部品or寿命を過ぎた部品とかも普通にある。
K-9の体たらくは、その辺も含めた結果であって、根が深いことを当事者の
韓国が直そうとしない限りは一事が万事子の飯だと思う
そーゆー話になると、イージス艦のソフトアップデート料を払ってるのかなあとかｗ
韓国人が作った韓国製兵器でも当たったら痛いでは済まないからな
嫌韓廚は何を言ってもしかたないが防衛省や自衛隊の中の人には
韓国軍への警戒をやってほしいし嫌韓廚はせめて妨害すんなと
嫌韓廚は何を言ってもしかたないが防衛省や自衛隊の中の人には
韓国軍への警戒をやってほしいし嫌韓廚はせめて妨害すんなと
>>684
3種類とも同じように故障している以上、どう考えても使い方の問題。
3種類とも同じように故障している以上、どう考えても使い方の問題。
>>688
昔、半導体製造装置を納入したことあるんだが、連中の扱い酷かったよ
・取説読まずにやたらとスイッチを押して壊す
・取説読まずに分解して間違った方法で弄って壊す
・正しいやり方を教えても、ウリが正しいと言って逆切れして強行して壊す
・壊れると全て製造メーカーのせい
・付属の工具は納入日に盗難
・ロボットのティーチング用のノートPCを3日で盗難、日本の中古電機店で発見
・装置稼働中に、制御用のPCでゲームをして装置を壊す
・他にも色々と
国内メーカーの倍の価格で売らんと儲からん（笑）
あの民族にメンテナンスは無理（笑）
昔、半導体製造装置を納入したことあるんだが、連中の扱い酷かったよ
・取説読まずにやたらとスイッチを押して壊す
・取説読まずに分解して間違った方法で弄って壊す
・正しいやり方を教えても、ウリが正しいと言って逆切れして強行して壊す
・壊れると全て製造メーカーのせい
・付属の工具は納入日に盗難
・ロボットのティーチング用のノートPCを3日で盗難、日本の中古電機店で発見
・装置稼働中に、制御用のPCでゲームをして装置を壊す
・他にも色々と
国内メーカーの倍の価格で売らんと儲からん（笑）
あの民族にメンテナンスは無理（笑）
695 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 18:51:56.81 ID:wDLqnUj2
>>694
PCにゲームコントローラが刺さってたが抜けてるぞw
PCにゲームコントローラが刺さってたが抜けてるぞw
>>691
それと韓国軍の装備体系やメンテナンス、国産兵器が
めちゃくちゃなのはあまり関係がないだろう。
だいたい韓国軍が弱体化しているのならば中朝に好餌を提供するような
もんなんだから、問題があるならそれについて語り合うのは無意味ではない。
韓国批判＝嫌韓厨とか思ってるなら別だがな。
それと韓国軍の装備体系やメンテナンス、国産兵器が
めちゃくちゃなのはあまり関係がないだろう。
だいたい韓国軍が弱体化しているのならば中朝に好餌を提供するような
もんなんだから、問題があるならそれについて語り合うのは無意味ではない。
韓国批判＝嫌韓厨とか思ってるなら別だがな。
>>697
書き込みの内容はともかく動画は面白いねｗ
書き込みの内容はともかく動画は面白いねｗ
>697
実は砲兵用C4Iシステムの管理画面が映ってるらしい、とかね。
実は砲兵用C4Iシステムの管理画面が映ってるらしい、とかね。
>>691みたいなことを言って偉ぶりたがるバカが軍板には実に多いが
具体的なことをいって韓国やK2を庇う奴はとんと現れない。
具体的なことをいって韓国やK2を庇う奴はとんと現れない。
今でも軍板には、K1のコンセプトや、ウルサン級のコンセプトは評価してる奴も多い。俺なんかも韓国の「当時の」状況に適合した良い装備だと思ってる。
それが30年後の現用レベルに適合してないのは当然だから、早期に更新装備を獲得しなければならないはずなんだが、いわゆるフィクサーの時代になって、韓国の兵器選択は劇的に駄目になったから。
その状況で、韓国を警戒せよ、つったって、一世紀前の李氏朝鮮みたいなアレになるかどうかって意味の警戒だしｗ
それが30年後の現用レベルに適合してないのは当然だから、早期に更新装備を獲得しなければならないはずなんだが、いわゆるフィクサーの時代になって、韓国の兵器選択は劇的に駄目になったから。
その状況で、韓国を警戒せよ、つったって、一世紀前の李氏朝鮮みたいなアレになるかどうかって意味の警戒だしｗ
ヤモリをゴジラだゴジラだって吹聴してビビってるふりをしてそれ
を他人にも強制するのが軍板でいうところの冷静に韓国を評価するということらしいからな
途中送信してしまった
途中送信してしまった
世界中で侵略が普通で正義で当たり前で世界中植民地支配しといて、
中国や朝鮮を文明化し、結果的に世界の植民地支配を終わらした、
日本の侵略を非難するとか狂ってる。
香港を奪い返すために侵略しイギリス人を虐殺しなかったくせに、
むくつけき帝国主義のアヘン戦争非難せず子犬のように返還喜び、
日本の侵略を批判するとか嫌がらせするとかこんなひどい犯罪はない。
二重基準はない。
死者を悼むのは個人の内面の問題で権力者があるいはマスコミが、
批判するとか近代的内面の自由、良心の自由、信仰の自由の侵犯であり、
たとえ為政者だろうが黙って追悼してる個人の内面を批判とか、
正気じゃない。
戦争起こってもおかしくないいちゃもんつける靖国問題。
外国の人間の内面の自由を奪うとか奴隷にしてるのと変わらない。
内政干渉どころか混じりっけない侵略。これだけで十回戦争されて文句言えない。
日本の市民が原爆投下を不当だと思う個人の思いをアメリカが禁じると言えば戦争だ。
侵略を悪いと思え、慰安婦を謝罪しろ。
それは個人が好きなだけ思えばいいが、それは内面の問題で、
強制してはならない。
外面的賠償はとっくに終わるか放棄されてる。
内面の問題ならあの時代侵略は悪じゃないし、結果的に良い侵略だった。
慰安婦のおかげで戦争犯罪は減るし、性を売るのは自由であり、
風俗に勤めるものへの逆差別だと、思うのも自由。
個人レベルでならともかく、権力握った為政者やマスコミが、
内面の問題に介入するのは権力の横暴。
これも国際紛争レベル。
中国や朝鮮は近代が何か何もわかってない土人国家。
中国や朝鮮を文明化し、結果的に世界の植民地支配を終わらした、
日本の侵略を非難するとか狂ってる。
香港を奪い返すために侵略しイギリス人を虐殺しなかったくせに、
むくつけき帝国主義のアヘン戦争非難せず子犬のように返還喜び、
日本の侵略を批判するとか嫌がらせするとかこんなひどい犯罪はない。
二重基準はない。
死者を悼むのは個人の内面の問題で権力者があるいはマスコミが、
批判するとか近代的内面の自由、良心の自由、信仰の自由の侵犯であり、
たとえ為政者だろうが黙って追悼してる個人の内面を批判とか、
正気じゃない。
戦争起こってもおかしくないいちゃもんつける靖国問題。
外国の人間の内面の自由を奪うとか奴隷にしてるのと変わらない。
内政干渉どころか混じりっけない侵略。これだけで十回戦争されて文句言えない。
日本の市民が原爆投下を不当だと思う個人の思いをアメリカが禁じると言えば戦争だ。
侵略を悪いと思え、慰安婦を謝罪しろ。
それは個人が好きなだけ思えばいいが、それは内面の問題で、
強制してはならない。
外面的賠償はとっくに終わるか放棄されてる。
内面の問題ならあの時代侵略は悪じゃないし、結果的に良い侵略だった。
慰安婦のおかげで戦争犯罪は減るし、性を売るのは自由であり、
風俗に勤めるものへの逆差別だと、思うのも自由。
個人レベルでならともかく、権力握った為政者やマスコミが、
内面の問題に介入するのは権力の横暴。
これも国際紛争レベル。
中国や朝鮮は近代が何か何もわかってない土人国家。
>>703
M60A3の導入を断られてK1を作った辺りから、外国のメーカーが積極的にアプローチ始めておかしくなった
連中、本国じゃ採用されそうもない計画案をスペックと価格で釣って掴ませるからね
K1自体、105mm砲搭載戦車にしては小さい割に重く、そのくせ発展余裕もない
M1より4tしか軽くないのに120mm積んだらあのざまという…
M60A3の導入を断られてK1を作った辺りから、外国のメーカーが積極的にアプローチ始めておかしくなった
連中、本国じゃ採用されそうもない計画案をスペックと価格で釣って掴ませるからね
K1自体、105mm砲搭載戦車にしては小さい割に重く、そのくせ発展余裕もない
M1より4tしか軽くないのに120mm積んだらあのざまという…
････････。
http://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/8/c/8c4f2c86.gif
放送事故 タレントが公開収録中に死亡するハプニング
http://www.youtube.com/watch?v=ius7GiK6EAo
細長い排水溝に潜りこんでしまったヌコ
自分で抜け出すことも出来ずもはや絶体絶命の危機
「史上稀に見る決死の救出作戦」が開始された
http://www.youtube.com/watch?v=FLGfCrcH9Gk
太平洋戦争で敗戦しようが北方四島どころか樺太も日本の領土である
しかし太平洋戦争の日本敗戦の混乱に乗じてロシアが侵攻し奪い取ってしまった
(アジア諸国の欧米による植民地支配の解放に置いては日本は戦勝国と言っても良い)
もちろん歴史事実的にも竹島、尖閣も日本固有の領土である
日露戦争 前編
http://www.youtube.com/watch?v=0aNiy8lV9jc
日露戦争 後編
http://www.youtube.com/watch?v=OMnO_9NC5pc
大東亜戦争 世界から見た日本への史実名言集
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4
大東亜戦争(大東亜共栄圏)世界に誇る日本精神 【不屈の武士道精神】
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related
http://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/8/c/8c4f2c86.gif
放送事故 タレントが公開収録中に死亡するハプニング
http://www.youtube.com/watch?v=ius7GiK6EAo
細長い排水溝に潜りこんでしまったヌコ
自分で抜け出すことも出来ずもはや絶体絶命の危機
「史上稀に見る決死の救出作戦」が開始された
http://www.youtube.com/watch?v=FLGfCrcH9Gk
太平洋戦争で敗戦しようが北方四島どころか樺太も日本の領土である
しかし太平洋戦争の日本敗戦の混乱に乗じてロシアが侵攻し奪い取ってしまった
(アジア諸国の欧米による植民地支配の解放に置いては日本は戦勝国と言っても良い)
もちろん歴史事実的にも竹島、尖閣も日本固有の領土である
日露戦争 前編
http://www.youtube.com/watch?v=0aNiy8lV9jc
日露戦争 後編
http://www.youtube.com/watch?v=OMnO_9NC5pc
大東亜戦争 世界から見た日本への史実名言集
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4
大東亜戦争(大東亜共栄圏)世界に誇る日本精神 【不屈の武士道精神】
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related
>>707
それはアメリカに非はないだろうよ。
K1無印は韓国の国情の合った良い戦車なのに。
K1は日本と同じく山がちの国土で運用しやすい様に、軽量で、姿勢制御が出来、しかもそこそこ安価で数が揃えられる。
こんな良い戦車を開発して文句言われるなんて、アメリカも堪ったもんじゃない。
勝手に120mm積んだのは韓国だし、アメリカを責めるなんて意味が分からん。
それはアメリカに非はないだろうよ。
K1無印は韓国の国情の合った良い戦車なのに。
K1は日本と同じく山がちの国土で運用しやすい様に、軽量で、姿勢制御が出来、しかもそこそこ安価で数が揃えられる。
こんな良い戦車を開発して文句言われるなんて、アメリカも堪ったもんじゃない。
勝手に120mm積んだのは韓国だし、アメリカを責めるなんて意味が分からん。
K1A1設計したの、アメリカじゃなくて韓国だし。結局あれは、緊急避難にすらならなかったんだがｗ
およそ50tってところでM60やセンチュリオンとそんな変わんない
レオパルト1や74式が軽量化を選択しただけ
レオパルト1や74式が軽量化を選択しただけ
重い方ではないな
74式が異様に軽いけど
74式が異様に軽いけど
XK-2が異様に質量効率の悪い装甲を使っていることから糞、と言われてる文脈を、そのまま当てはめたいならどうぞ。
105㎜砲の無印M1が56tだから1割減ならそれなり。それ以下だと防御力を強化した2.5世代としての意味がなくなる。
T-62に対して2.5世代を準備できたことを評価できないなら、それでもいいがｗ
105㎜砲の無印M1が56tだから1割減ならそれなり。それ以下だと防御力を強化した2.5世代としての意味がなくなる。
T-62に対して2.5世代を準備できたことを評価できないなら、それでもいいがｗ
×無理やりダイエットした ○M1計画のスピンアウトとしてあった輸出型を、韓国から受けて構築した要求仕様に合わせて手直しした。
なんだこの効力射w
K1は愛されてるなあw
K1は愛されてるなあw
>>707
K1はアレは完結してる設計だろ
56tのM1をベースに韓国の要望通り軽量化して、かつ韓国でも作れる技術水準を志向したんだから、しわ寄せは当然ある
質量効率の悪い装甲を使わざるを得ない為に砲塔バスルを廃止してまで砲塔を小型軽量化したりと、相当苦労してる
T-72のモンキーモデルに近いけど、T-72は軽量化までは要求されなかったからな
どれだけ苦労したと思ってるんだw
K1はアレは完結してる設計だろ
56tのM1をベースに韓国の要望通り軽量化して、かつ韓国でも作れる技術水準を志向したんだから、しわ寄せは当然ある
質量効率の悪い装甲を使わざるを得ない為に砲塔バスルを廃止してまで砲塔を小型軽量化したりと、相当苦労してる
T-72のモンキーモデルに近いけど、T-72は軽量化までは要求されなかったからな
どれだけ苦労したと思ってるんだw
K1は空間装甲、またはアルミ合金による対HEAT装甲。世代的には2.5世代よりちょっと上だが、第三世代未満。
そもそも第三世代初期の無印M1ベースだから、第二世代よりも防御力を重視してるーんだけど第三世代初期のフルスペック装甲は持ってない。
それでも、必要な時に必要な数をそろえられたことが評価されてるんだわ。
そもそも第三世代初期の無印M1ベースだから、第二世代よりも防御力を重視してるーんだけど第三世代初期のフルスペック装甲は持ってない。
それでも、必要な時に必要な数をそろえられたことが評価されてるんだわ。
それでも第二世代最強候補ではあるかな
改造した後は・・・
改造した後は・・・
86年生産開始だけど、第三世代初期は70年代末に登場してる。
遅れてきた2.5世代だから、第二世代と比較する意味が無い。
比較するならT-72とだよ。
遅れてきた2.5世代だから、第二世代と比較する意味が無い。
比較するならT-72とだよ。
アルミ製で50トンってインゴットかよ
>>718
T-72も軽量化は思いっきり要求されてますが？
従来型の設計であの重さで何が出来るか突き詰めたのがT-72だと思うが
高効率エンジンに小型軽量な車体、それを実現する為の自動装填装置
主力となりつつ有った西側の105mmAPDSを止める正面装甲、充実したNBC装備
出来る限りの夜間戦闘能力、レーザーレンジファインダ、弾道コンピュータ
乗員に無理がかかったとはいえ、これだけの要素を詰め込んで大量生産したんだぞ
T-72も軽量化は思いっきり要求されてますが？
従来型の設計であの重さで何が出来るか突き詰めたのがT-72だと思うが
高効率エンジンに小型軽量な車体、それを実現する為の自動装填装置
主力となりつつ有った西側の105mmAPDSを止める正面装甲、充実したNBC装備
出来る限りの夜間戦闘能力、レーザーレンジファインダ、弾道コンピュータ
乗員に無理がかかったとはいえ、これだけの要素を詰め込んで大量生産したんだぞ
>>719
一応K1/K1A1には砲塔正面と車体前面上部にはセラミック系の複合装甲が使われてるニダ
ただそれは全部アメリカからの供給なので高く付くといって文句も出てるニダよ
湾岸戦争直前のM1に使われてた物よりもグレードは落とされてるだろうけどね
一応K1/K1A1には砲塔正面と車体前面上部にはセラミック系の複合装甲が使われてるニダ
ただそれは全部アメリカからの供給なので高く付くといって文句も出てるニダよ
湾岸戦争直前のM1に使われてた物よりもグレードは落とされてるだろうけどね
>724
それがはっきりしないのよ。
はっきりアルミアロイと書いてるのはFASとグロセキュのみ。
それがはっきりしないのよ。
はっきりアルミアロイと書いてるのはFASとグロセキュのみ。
>>725
XK2の時にK1に使われてる物よりも新型のセラミック装甲を～って言ってるんだから
K1にも使われているんだろう
そしてあの時代の戦車の特徴として大抵車体前面の下部には複合装甲が使われてない
T-72も無いしチャレンジャーも無い(T-80、レオ2、M1、90式はある)
XK2の時にK1に使われてる物よりも新型のセラミック装甲を～って言ってるんだから
K1にも使われているんだろう
そしてあの時代の戦車の特徴として大抵車体前面の下部には複合装甲が使われてない
T-72も無いしチャレンジャーも無い(T-80、レオ2、M1、90式はある)
>726
韓国ネタはソースが無いと、あちらの連中の思い込みでしかないことが多々あるから。
32botは、90はAPSを持たないって息巻いてたが、90はソフトキルをもっとも初期に装備した戦車だった。それが明らかになると今度はK1も持ってると言い出した。で、調べてみるとK1はレーザ受信装置すら持ってなかったし、それとスモークが連動してることも無かった。
というわけで、今のところソースらしいソースは、FASとグロセキュのアルミアロイのみなんだ。
それ以外は、ちゃんとしたソースが無い。
韓国ネタはソースが無いと、あちらの連中の思い込みでしかないことが多々あるから。
32botは、90はAPSを持たないって息巻いてたが、90はソフトキルをもっとも初期に装備した戦車だった。それが明らかになると今度はK1も持ってると言い出した。で、調べてみるとK1はレーザ受信装置すら持ってなかったし、それとスモークが連動してることも無かった。
というわけで、今のところソースらしいソースは、FASとグロセキュのアルミアロイのみなんだ。
それ以外は、ちゃんとしたソースが無い。
ふと思ったが、T-72に代表されるソ連戦車も随分と沢山作られたが、それに負けじとばかり
アメリカも作ってるんだよなあ
M60なんか15000台も作ってやがる
レオ1も頑張って作ったけど全部で3000台だし
・・・そう考えると74式の生産台数ってすごくね？
島国の癖に900台近く作ってるんだから
アメリカも作ってるんだよなあ
M60なんか15000台も作ってやがる
レオ1も頑張って作ったけど全部で3000台だし
・・・そう考えると74式の生産台数ってすごくね？
島国の癖に900台近く作ってるんだから
世界中で侵略が当たり前で植民地を現に持ってたのに、それを棚に上げて、日本の侵略だけを批判するとか二重基準、レイシズム。
結果的に植民地支配を終わらした日本の行動は正義。
天然丸かじりの帝国主義的侵略のアヘン戦争による香港を、返還してもらって犬のように尻尾を振りながら日本を非難するとか、どの口が言うのか。
史上最大の虐殺者、スターリンや毛沢東を援助し彼らをのさばらせて、
連合国のどこに正義があるのか。枢軸国よりはるかに彼らの罪は重い。
アメリカは枢軸国側で参戦すべきであってアメリカの戦争犯罪は許し難い。
スターリンと毛沢東の虐殺者とか被害とか日本のはるか上を行き、ヒトラーも遠く及ばない。
また、悪魔信仰しようがどんなに反社会的なことだろうが、それが内面にとどまっているならそれを禁じてはならない。
それが個人の内面に立ち入らない近代人権の根幹であり、良心の自由、内面の自由、信仰の自由だが、
死者を追悼するのに一々政府やマスコミが批判する靖国問題も、
人権無視した外国の人間を奴隷にする侵略行為で、中国、韓国は戦争されても殺されても文句言えない。
広島を不当と思う日本市民にアメリカがそんなことは許さないと、思想統制するのと同じひどいこと。
中国、韓国は近代の何たるかを知らない土人国家。
慰安婦問題や南京問題も同じで外面的賠償や請求の問題は、とっくに解決してんのに、謝れ、反省しろは内面の問題に踏み込む国際紛争。
都市攻防戦で捕虜や市民に犠牲が出るのは当然でどこに問題あるのか、
チベット虐殺やベトナムでの韓国軍のレイプ虐殺、自国でも慰安婦制度取ったり日本の民間人虐殺したり、
戦争犯罪やってるのに棚に上げて何言ってるのかとの、当然の批判を圧殺する言論弾圧。
日本が侵略してやったから満州、朝鮮は今残されてるのであり、
そうじゃないなら、スターリンの圧制の下侵略され虐殺されてたのに、日本が西洋に勝てること示したり教育してやったから、
植民地支配から抜け出し繁栄してるのに日本の世界史的偉業に、感謝しないのは忘恩。
結果的に植民地支配を終わらした日本の行動は正義。
天然丸かじりの帝国主義的侵略のアヘン戦争による香港を、返還してもらって犬のように尻尾を振りながら日本を非難するとか、どの口が言うのか。
史上最大の虐殺者、スターリンや毛沢東を援助し彼らをのさばらせて、
連合国のどこに正義があるのか。枢軸国よりはるかに彼らの罪は重い。
アメリカは枢軸国側で参戦すべきであってアメリカの戦争犯罪は許し難い。
スターリンと毛沢東の虐殺者とか被害とか日本のはるか上を行き、ヒトラーも遠く及ばない。
また、悪魔信仰しようがどんなに反社会的なことだろうが、それが内面にとどまっているならそれを禁じてはならない。
それが個人の内面に立ち入らない近代人権の根幹であり、良心の自由、内面の自由、信仰の自由だが、
死者を追悼するのに一々政府やマスコミが批判する靖国問題も、
人権無視した外国の人間を奴隷にする侵略行為で、中国、韓国は戦争されても殺されても文句言えない。
広島を不当と思う日本市民にアメリカがそんなことは許さないと、思想統制するのと同じひどいこと。
中国、韓国は近代の何たるかを知らない土人国家。
慰安婦問題や南京問題も同じで外面的賠償や請求の問題は、とっくに解決してんのに、謝れ、反省しろは内面の問題に踏み込む国際紛争。
都市攻防戦で捕虜や市民に犠牲が出るのは当然でどこに問題あるのか、
チベット虐殺やベトナムでの韓国軍のレイプ虐殺、自国でも慰安婦制度取ったり日本の民間人虐殺したり、
戦争犯罪やってるのに棚に上げて何言ってるのかとの、当然の批判を圧殺する言論弾圧。
日本が侵略してやったから満州、朝鮮は今残されてるのであり、
そうじゃないなら、スターリンの圧制の下侵略され虐殺されてたのに、日本が西洋に勝てること示したり教育してやったから、
植民地支配から抜け出し繁栄してるのに日本の世界史的偉業に、感謝しないのは忘恩。
>>723
必死な所を悪いけど、酷い勘違いしてるよ
M1のモンキーモデル（K1）は大幅な軽量化を要求されたが
T-72Aのモンキーモデル（T-72M）は軽量化を要求されていない
K1は低い装甲技術で作られるモンキーにもかかわらず軽量化を要求されたから
アルミ装甲やら砲塔バスル無くすとか無理してるって話
モンキーモデル化での話なのに、原型T-72Aの重量を持ち出して何したいの？
必死な所を悪いけど、酷い勘違いしてるよ
M1のモンキーモデル（K1）は大幅な軽量化を要求されたが
T-72Aのモンキーモデル（T-72M）は軽量化を要求されていない
K1は低い装甲技術で作られるモンキーにもかかわらず軽量化を要求されたから
アルミ装甲やら砲塔バスル無くすとか無理してるって話
モンキーモデル化での話なのに、原型T-72Aの重量を持ち出して何したいの？
T-34/85対抗の61式
T-54/55対抗の74式
T-72対抗の90式
仮にK2が90式対抗だとしたら、
LCACに乗っけられる重量・サイズに固執してパワーパックにシワ寄せが行く理由も分かる気がするな。
T-54/55対抗の74式
T-72対抗の90式
仮にK2が90式対抗だとしたら、
LCACに乗っけられる重量・サイズに固執してパワーパックにシワ寄せが行く理由も分かる気がするな。
1隻しかない竹島船(搭載能力10輛)、2隻しかない下駄のためにあの設計になっちまったと考えると
なんか哀れな感じがするなあ
モンキールクレールにはアルタイみたいに60tくらいの重量が妥当だし
1500psが本当なら60tでも充分に機動力発揮できるんじゃないのか本来は
なんか哀れな感じがするなあ
モンキールクレールにはアルタイみたいに60tくらいの重量が妥当だし
1500psが本当なら60tでも充分に機動力発揮できるんじゃないのか本来は
734 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 09:38:52.23 ID:MphEBiRk
戦車できたかや？
10年後には戦力化しているﾆﾀﾞ
昔一等自営業センセがK1の装甲をコンコン叩いたら音が中空っぽい感じで響いたとか書いてたな
>>736
それ、砲塔正面、側面、車体？
どこかでかなり話が変わってくるよ。
韓国ではK1戦車は複合装甲だという話になってるが、どうなんだろうなあ。
その癖K1は中空装甲みたいに書き込みも見かけた事もある。
単に側面と正面の話がごっちゃになってるのか、初期のK1の装甲が中空装甲のままなのか、
それともK1の装甲自体、セラミックを使った複合装甲にされた事がないのか。
それ、砲塔正面、側面、車体？
どこかでかなり話が変わってくるよ。
韓国ではK1戦車は複合装甲だという話になってるが、どうなんだろうなあ。
その癖K1は中空装甲みたいに書き込みも見かけた事もある。
単に側面と正面の話がごっちゃになってるのか、初期のK1の装甲が中空装甲のままなのか、
それともK1の装甲自体、セラミックを使った複合装甲にされた事がないのか。
鋼鉄の後ろに分厚いチークの板を張った複合装甲ニダ
裏面には石炭庫を置いて防御は完璧ニダ
裏面には石炭庫を置いて防御は完璧ニダ
韓国の財政と忍耐力じゃ良木の大判のチーク材を買い付けるのは無理かと
>737
だから言ってるじゃん。
韓国発のソースで信頼できるのは、官公庁ソースのみ。それ以外は書いてる奴の願望が確実に入る。当時、大バルクのセラミック装甲を実現した国なんて一つも無かったんだよ。
だから言ってるじゃん。
韓国発のソースで信頼できるのは、官公庁ソースのみ。それ以外は書いてる奴の願望が確実に入る。当時、大バルクのセラミック装甲を実現した国なんて一つも無かったんだよ。
だいたい、いちおう高硬度の防弾鋼板だぞw、両手ハンマーで殴りでもしないかぎり、中の反響を耳で聞きとれるかっつーのｗ ネタだよ、ネタｗ
>>737
初期のエイブは劣化ウラン装甲だったとか聞いたが、
後発でミニM1とも呼ばれたパルパルシクが中空装甲ってのも心細いな。
そこいらは具体的に注文しなかったんだろうか。
>>741
不可能を可能にする国だからな……無いと断言できないのが恐ろしい
初期のエイブは劣化ウラン装甲だったとか聞いたが、
後発でミニM1とも呼ばれたパルパルシクが中空装甲ってのも心細いな。
そこいらは具体的に注文しなかったんだろうか。
>>741
不可能を可能にする国だからな……無いと断言できないのが恐ろしい
>742
もう間違ってる。劣化ウラン装甲になったのは湾岸戦争開戦直前に、だよ。その仕様はHAという。
ウィキぺには無印M1はスペースドアーマーと書かれてるけど、ソースはいちのへさんが「推定過程の上でこう決める」に引かれててちゃんとしたソースからは記述されていない。
80年代の資料では、複合装甲、湾岸のころにはすでにタイル状素材を使ってることが知られていた。
溶接部をはがして、劣化ウラン装甲を挿入したのがHA
もう間違ってる。劣化ウラン装甲になったのは湾岸戦争開戦直前に、だよ。その仕様はHAという。
ウィキぺには無印M1はスペースドアーマーと書かれてるけど、ソースはいちのへさんが「推定過程の上でこう決める」に引かれててちゃんとしたソースからは記述されていない。
80年代の資料では、複合装甲、湾岸のころにはすでにタイル状素材を使ってることが知られていた。
溶接部をはがして、劣化ウラン装甲を挿入したのがHA
この話になると、この文章が引用されてた気が。
＞まあ、K1の元はM1(M1A1にあらず)だかんね。韓国オリジナルな技術はサイドスカー
＞ト部位じゃないかな。冷静に判断しても。とはいえ、中はゴム入りのパッシブアー
＞マーモドキであるのは判りきってるんだけど。
＞M1シリーズもM1(空間装甲)/対AP弾&HEAT=>M11A1(空間装甲+無拘束セラミックス装
＞甲)/対鉄芯APFSDS&HEAT=>M1A1(HA)/M1A2(空間装甲+拘束DU装甲)/対HM製APFSDS&
＞HEATと段階的に防御能力が上がってるので、つい、現在のM1シリーズの装甲の巷で
＞の性能を見てK1の防御能力を語る人が多すぎ。
＞残念ながら米国の場合はこの手のデータは中々(友好国だとしても)有償技術供与を
＞してくれないですわ。しかも、いつドッチに転ぶか判らない不安定な国にはね。
＞まあ、K1の元はM1(M1A1にあらず)だかんね。韓国オリジナルな技術はサイドスカー
＞ト部位じゃないかな。冷静に判断しても。とはいえ、中はゴム入りのパッシブアー
＞マーモドキであるのは判りきってるんだけど。
＞M1シリーズもM1(空間装甲)/対AP弾&HEAT=>M11A1(空間装甲+無拘束セラミックス装
＞甲)/対鉄芯APFSDS&HEAT=>M1A1(HA)/M1A2(空間装甲+拘束DU装甲)/対HM製APFSDS&
＞HEATと段階的に防御能力が上がってるので、つい、現在のM1シリーズの装甲の巷で
＞の性能を見てK1の防御能力を語る人が多すぎ。
＞残念ながら米国の場合はこの手のデータは中々(友好国だとしても)有償技術供与を
＞してくれないですわ。しかも、いつドッチに転ぶか判らない不安定な国にはね。
DU装甲はM 1A1HAからだと思ったが違うのか？
K1の防御力水準について、ある程度の検証を受けたらしい情報って本当に少ないのよ。
今のところある程度の権威をもって語られたのはFASとグロセキュが同時に出したアルミアロイのみで、それについてsの人がコメントを求められて出したあたりとか。
今のところある程度の権威をもって語られたのはFASとグロセキュが同時に出したアルミアロイのみで、それについてsの人がコメントを求められて出したあたりとか。
K1・K1A1戦車って、未だ韓国防衛の要の最新戦車だし、情報が他国にぽんぽんとは出て来る事はないわな。
…K1A1が最新戦車って、なんか可哀そうな気がしてきた。
…K1A1が最新戦車って、なんか可哀そうな気がしてきた。
K1A1を、装甲も改善されていると執拗に主張する向きはあるんだけど、重量増加分を見ると、砲で増えて、あとは数トンしか余裕が無いと見られている。
だから強化されていないというのは言い過ぎだけれど、抜本的に強化されているというのも言いすぎだと見られている。
真実は闇のかなただから判らないままでいいけれど、中庸な判断をすれば微増のレベルだろう、と。
XK-2での糞重量を見れば、韓国の技術で軽量な抜本的改善は無理だろうと考えざるをえないけどさｗ
だから強化されていないというのは言い過ぎだけれど、抜本的に強化されているというのも言いすぎだと見られている。
真実は闇のかなただから判らないままでいいけれど、中庸な判断をすれば微増のレベルだろう、と。
XK-2での糞重量を見れば、韓国の技術で軽量な抜本的改善は無理だろうと考えざるをえないけどさｗ
>>747
74式に当たるのがM48、90式に当たるのがK1/K1A1だからな…。
すぐに数の問題にすり替えられてしまうが、装備割合で言うと結構笑えない状況。
そもそも数から言っても120mm搭載のK1A1の数は90式と大差ない(少ないという説も)。
74式に当たるのがM48、90式に当たるのがK1/K1A1だからな…。
すぐに数の問題にすり替えられてしまうが、装備割合で言うと結構笑えない状況。
そもそも数から言っても120mm搭載のK1A1の数は90式と大差ない(少ないという説も)。
K1の装甲をヤスリで削ったらアルミの粉が
M48のときはこんなことはなかった (福田少尉:談)
うーんと昔のログに朝鮮日報辺りが技術者が空気を装甲として使うことを
閃いたという記事のURLが張ってあったよ
>>743
君が正しい
湾岸の時にサウジの現地で改造したんだよ
部隊側は反対したがワシントンからの命令でやった
この辺りは熱砂の進軍だったかにも書いてある
湾岸戦争が91年だからK1がセラミック装甲というのは無いよな
閃いたという記事のURLが張ってあったよ
>>743
君が正しい
湾岸の時にサウジの現地で改造したんだよ
部隊側は反対したがワシントンからの命令でやった
この辺りは熱砂の進軍だったかにも書いてある
湾岸戦争が91年だからK1がセラミック装甲というのは無いよな
第二次大戦時のドイツ戦車のシュルツェンを中空装甲の最初と書いているところもあるけど
実際のところレオパルト1A3が最初の中空装甲採用例かね？
実際のところレオパルト1A3が最初の中空装甲採用例かね？
初期M1ってチョバム使ってなかったっけ？
だからK1でも使われてるってわけでもないけど。
だからK1でも使われてるってわけでもないけど。
チョバムと表現されるところのものの複合装甲を使ってた。チョバムそのものとの違いは良くわからんらしい。
昔、『ポケットの中の戦争』が出た頃、ニュータイプかなんかでアレックスがつけてた爆発反応装甲の事をチョバムアーマーって言うのだと書いてた。
ずっと不思議に思ってたんだが、「ガンダムNT-1」のwikipediaを見たら、この作品内限定設定で、
＞セラミックス複合外装による爆発反応材質
っていう事になってるんだと。
なんかすっきりしないなあ。
ずっと不思議に思ってたんだが、「ガンダムNT-1」のwikipediaを見たら、この作品内限定設定で、
＞セラミックス複合外装による爆発反応材質
っていう事になってるんだと。
なんかすっきりしないなあ。
>>754
M1は中空装甲、M1A1がセラミック装甲って書いてあるね。
M1A1の配備が1986～1992なので
1980～設計開始、1986～調達のK1が中空なのかセラミックなのかは非常に微妙なところ。
M1は中空装甲、M1A1がセラミック装甲って書いてあるね。
M1A1の配備が1986～1992なので
1980～設計開始、1986～調達のK1が中空なのかセラミックなのかは非常に微妙なところ。
韓国のメーカーサイトにXK-2用のセラミックス装甲として紹介してたんだが
K1又はK1A1用てのは載ってなかったように記憶してる。
韓国のMBT向けセラミックス装甲はXK-2の開発が実用化レベルの最初じゃないのか？
K1又はK1A1用てのは載ってなかったように記憶してる。
韓国のMBT向けセラミックス装甲はXK-2の開発が実用化レベルの最初じゃないのか？
>>758
Wikipediaの記載だからどこまで信じるかはあれだが。
>車体及び砲塔前面部分には、アメリカ国内で生産され、解析不能なようにブラックボックス化
>されたものを韓国国内で組み立てた複合装甲が採用されている。
現GDから送ってきたアルミインゴットのようなものを韓国で車体・砲塔に装着しただけ。
インゴットの中身がセラミックなのか中空なのかは韓国にも教えていなかった。
なんて推理はどうだ？
Wikipediaの記載だからどこまで信じるかはあれだが。
>車体及び砲塔前面部分には、アメリカ国内で生産され、解析不能なようにブラックボックス化
>されたものを韓国国内で組み立てた複合装甲が採用されている。
現GDから送ってきたアルミインゴットのようなものを韓国で車体・砲塔に装着しただけ。
インゴットの中身がセラミックなのか中空なのかは韓国にも教えていなかった。
なんて推理はどうだ？
>車体及び砲塔前面部分には、アメリカ国内で生産され、解析不能なようにブラックボックス化
>されたものを韓国国内で組み立てた複合装甲が採用されている。
装甲のブラックボックス化って可能なんかな？
>されたものを韓国国内で組み立てた複合装甲が採用されている。
装甲のブラックボックス化って可能なんかな？
M60を売らなかったアメリカがM1と同じ装甲技術を渡すのか？
ＨＥＡＴ弾に対する防御しか考えて無いって事か？
いわゆるチョバム系の非拘束複合装甲は、セラミックタイルとバックアッププレートから成り立っていて、さらにその背後に本体の鋼製装甲があるかたちらしい。
だからブラックボックスのまま組み立てられるかどうかがはっきりしない。
うえで言ってるM１A1HAだって、溶接をはがして、複合装甲の入っているポケット部に劣化ウラン装甲を挿入しただけと言われている。
一方でK1のポケット部を見た、とする証言によると、フレーム構造のようなものが組まれていた、ともいう。
それはチョバムアーマーの一般構造とは違うものだからねえ。
だからブラックボックスのまま組み立てられるかどうかがはっきりしない。
うえで言ってるM１A1HAだって、溶接をはがして、複合装甲の入っているポケット部に劣化ウラン装甲を挿入しただけと言われている。
一方でK1のポケット部を見た、とする証言によると、フレーム構造のようなものが組まれていた、ともいう。
それはチョバムアーマーの一般構造とは違うものだからねえ。
>762
そうだろうと言われている。
というか第三世代初期の複合装甲はHEAT弾には高い能力を持っていたけれど、KE弾にはそれほど高くなかった。
今でも対KE弾より、対HEAT弾能力の方が高いらしい。
もちろん、それで問題なかったのだぜ。当時のソ連戦車はHEAT弾を多用してたし。
90のレベルを適用していじめてやるなとｒｙ
そうだろうと言われている。
というか第三世代初期の複合装甲はHEAT弾には高い能力を持っていたけれど、KE弾にはそれほど高くなかった。
今でも対KE弾より、対HEAT弾能力の方が高いらしい。
もちろん、それで問題なかったのだぜ。当時のソ連戦車はHEAT弾を多用してたし。
90のレベルを適用していじめてやるなとｒｙ
素材産業がまるで駄目な韓国に出来る話じゃ無いだろ
>764
韓国に複合装甲技術があり、K1に適用されている、という前提で調べていっても、途中で根拠のあやふやな言い分が出てきて、そこから先に話が進まないんだわ。
チョバム装甲にしろ、拘束セラミック装甲にしろ、調べてゆけば技術的裏付けとなるものがいろいろと出てくるから、俺みたいな素人でもなるほどこういう事なんだな、ってことになるんだが、
K1の持つ、あるいはK1後期型なるものに韓国が独自に装備させたという複合装甲について調べても、ほとんどわからない。
韓国に複合装甲技術があり、K1に適用されている、という前提で調べていっても、途中で根拠のあやふやな言い分が出てきて、そこから先に話が進まないんだわ。
チョバム装甲にしろ、拘束セラミック装甲にしろ、調べてゆけば技術的裏付けとなるものがいろいろと出てくるから、俺みたいな素人でもなるほどこういう事なんだな、ってことになるんだが、
K1の持つ、あるいはK1後期型なるものに韓国が独自に装備させたという複合装甲について調べても、ほとんどわからない。
80年代においては北がAPFSDS使ってくるかあやしいもんだったんで
当時としてはあれでいいんだろうよ
当時としてはあれでいいんだろうよ
>>753
意識して設計段階から空間装甲を盛り込んだのはJS-3からだな
意識して設計段階から空間装甲を盛り込んだのはJS-3からだな
そんな強力な装甲持ってるはずの戦車が1000両もあるのに
なんでもらったT-80そのまま使ってんだって話。
なんでもらったT-80そのまま使ってんだって話。
なんで「黒豹」なんて強そうな名前をつけたんだろう・・・
「ミドリガメ」ぐらいにしておけば良かったのに
「ミドリガメ」ぐらいにしておけば良かったのに
>>772
亀の首の垢は臭い
亀の首の垢は臭い
＞国防科学研究所は1980年代後半特殊装甲開発に着手して、全量外国で導入したK1戦車用特殊装甲の国産化開発を完了したし、
＞.2006年と2007年それぞれK2戦車用特殊装甲とK21歩兵戦闘装甲車用装甲を開発した。 特にK2戦車の特殊装甲は現在まで世界
＞最高水準の防護力を持つことで認められていて、2009年から関連技術を輸出している。
http://m.kistep.re.kr/global/filelink.jsp?fileKey=save.mobile.data&fileName=098%20%C0%CC%C3%A2%C7%F6-%BB%E7%B7%CA%C1%FD.pdf
＞.2006年と2007年それぞれK2戦車用特殊装甲とK21歩兵戦闘装甲車用装甲を開発した。 特にK2戦車の特殊装甲は現在まで世界
＞最高水準の防護力を持つことで認められていて、2009年から関連技術を輸出している。
http://m.kistep.re.kr/global/filelink.jsp?fileKey=save.mobile.data&fileName=098%20%C0%CC%C3%A2%C7%F6-%BB%E7%B7%CA%C1%FD.pdf
K1/K1A1の装甲が中空装甲ならK2をどうしても欲しがる理由もわかるなあ
嘘でも複合装甲つけてるわけだから
だが1500psにする必要があったのか、固執する意味があるのか素人にはまるでわからん
機関を1200ps級にダウングレードしたところでK1A1と同等の性能は発揮できる
馬力重量比で言えば1tあたり22psってのは悪くないと思うんだが …
輸出前提ならその分不足してる装甲に振り向けた方が良いんじゃないのか
まさかMT88x系を使うことだけ決定していて
881(8気筒1000ps)はアンダーパワーだから883(12気筒1500ps)で行こうとかいう安直な発想とかないよね
嘘でも複合装甲つけてるわけだから
だが1500psにする必要があったのか、固執する意味があるのか素人にはまるでわからん
機関を1200ps級にダウングレードしたところでK1A1と同等の性能は発揮できる
馬力重量比で言えば1tあたり22psってのは悪くないと思うんだが …
輸出前提ならその分不足してる装甲に振り向けた方が良いんじゃないのか
まさかMT88x系を使うことだけ決定していて
881(8気筒1000ps)はアンダーパワーだから883(12気筒1500ps)で行こうとかいう安直な発想とかないよね
認められていてって誰に？
>775
いや、中空装甲であるという確定情報も無いのは無いのよｗ
アルミアロイと断言してるのはFASとグロセキュ。グロセキュのみだと、信頼性はそれほど高くないんだが、FASは評価されてるから、まあ複合装甲を採用していてその主要な素材は
アルミナ系セラミクスではなく、アルミ合金を主体としたものだろう、と考えられている。
ただその複合装甲は、90式どころか、第三世代初期にもはるかに劣るものだと考えられている。
結論だけ言えば>755が言ってる通り、新世代戦車がどうしても必要、とｗ
いや、中空装甲であるという確定情報も無いのは無いのよｗ
アルミアロイと断言してるのはFASとグロセキュ。グロセキュのみだと、信頼性はそれほど高くないんだが、FASは評価されてるから、まあ複合装甲を採用していてその主要な素材は
アルミナ系セラミクスではなく、アルミ合金を主体としたものだろう、と考えられている。
ただその複合装甲は、90式どころか、第三世代初期にもはるかに劣るものだと考えられている。
結論だけ言えば>755が言ってる通り、新世代戦車がどうしても必要、とｗ
あと装甲換装が行われたかどうかもな
781 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 20:50:59.01 ID:AejXmr7B!
LEO2A4 LOS換算数値:840mm、防護力( vs KE):600～630mm、EMES-15部分はLOS 650mm。
LEO2A6 LOS換算数値:840mm+NERA、防護力(vs KE):750mm+NERA、ショート装甲車2～30%貫通力減少。
K1A1 LOS換算数値: ? 、防護力(vs KE):700～760mm,3BM-4EM防護。
K2 Black Panther:LOS換算数値:800mm + NERA、防護力(vs KE):800～850mm+NERA、L55発射K276/DM53防護。
90式LOS換算数値: ? 、防護力(vs KE):550～600mm、JM33防護。
10式LOS換算数値: ? 、防護力(vs KE):650m、自国産新型砲弾防護。
LEO2A6 LOS換算数値:840mm+NERA、防護力(vs KE):750mm+NERA、ショート装甲車2～30%貫通力減少。
K1A1 LOS換算数値: ? 、防護力(vs KE):700～760mm,3BM-4EM防護。
K2 Black Panther:LOS換算数値:800mm + NERA、防護力(vs KE):800～850mm+NERA、L55発射K276/DM53防護。
90式LOS換算数値: ? 、防護力(vs KE):550～600mm、JM33防護。
10式LOS換算数値: ? 、防護力(vs KE):650m、自国産新型砲弾防護。
防護力650mは凄いね
当時は対HEATがあれば良かったわけだし最新のセラミック装甲を地上戦で鹵獲されるかも
知れない朝鮮半島には出さないだろうな。
中空装甲かセラミック代替えの劣化装甲だったというのが妥当な解釈でしょうね。
知れない朝鮮半島には出さないだろうな。
中空装甲かセラミック代替えの劣化装甲だったというのが妥当な解釈でしょうね。
10式の装甲は公表されてないだろ
某国ではそこまで10式の防御力を警戒していたのか…> 650m
650m耐弾かぁ・・・無敵だなｗ
788 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 20:58:40.84 ID:AejXmr7B!
上の図表を見ればK1A1/K2装甲の厚さが薄くてもドイツのMBTと比較して圧倒的な防護力を保有したのを分かることができる。
韓国の独歩的な装甲で名声が高いKSAP系列の装甲を装着した防護力だ。
厚さが薄くても防護力が高いK1A1/K2の防護能力。
K1A1/K2の防護力がLEO2A6と同級や凌駕するんだ
韓国の独歩的な装甲で名声が高いKSAP系列の装甲を装着した防護力だ。
厚さが薄くても防護力が高いK1A1/K2の防護能力。
K1A1/K2の防護力がLEO2A6と同級や凌駕するんだ
32bitが重量がK2の方が上だから防護力もK2が上と散々言ってたな
まだK2の開発延期が起きていないころだったかな
まだK2の開発延期が起きていないころだったかな
うん？自国産新型砲弾から防護するのは650m要るってわけだよな。
なんという強装弾、140mm砲なんて要らんやんｗ
なんという強装弾、140mm砲なんて要らんやんｗ
そろそろできたかや？
そういや韓国では90式がK1相当、10式がK1A1相当の性能と思われてるんだっけ？
794 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:05:51.29 ID:AejXmr7B!
KSAPはKorean Special Armor Plateの固有名詞の略字で世界的に高い評価を受ける特殊複合装甲車だ。
ヨーロッパにChobhamがあるならばアジアにはKSAPがあるという話がある。
ヨーロッパにChobhamがあるならばアジアにはKSAPがあるという話がある。
796 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:17:37.15 ID:AejXmr7B!
K1A1は今アップグレードになっていて、ドイツならば多分K1A5程度で命名したほどアップグレードになった。
しかし韓国は詳細にアップグレード バージョンを区分しないで依然としてK1A1で区分している。
事実韓国軍内ではK1A2で命名するべきことではないのかという意見もある。
K1A1は3世代MBTだったが持続的なアップグレードで現在は3.5世代に区分されてその電子装備や監視装備などがK2に近接する程アップグレードが次々となっている。
現在K1A1 pip(ドイツ式VERSION UP基準の命名ならばK1A5程度になっただろう)は3.5世代に区分されてK2は4世代に区分される。
90式が不完全な3世代で、10式が3.5世代?で扱われるというのを分かるならばどれくらい韓国のMBTが技術的に進歩したのか理解することができるだろう。
しかし韓国は詳細にアップグレード バージョンを区分しないで依然としてK1A1で区分している。
事実韓国軍内ではK1A2で命名するべきことではないのかという意見もある。
K1A1は3世代MBTだったが持続的なアップグレードで現在は3.5世代に区分されてその電子装備や監視装備などがK2に近接する程アップグレードが次々となっている。
現在K1A1 pip(ドイツ式VERSION UP基準の命名ならばK1A5程度になっただろう)は3.5世代に区分されてK2は4世代に区分される。
90式が不完全な3世代で、10式が3.5世代?で扱われるというのを分かるならばどれくらい韓国のMBTが技術的に進歩したのか理解することができるだろう。
このスレに来た頃は某国にも結構数字に強いミリオタがいるんだなと思っていました
今は、某国にも結構凄い火葬戦記作家候補生がいるんだなと思っています
今は、某国にも結構凄い火葬戦記作家候補生がいるんだなと思っています
!つけてる限り馬鹿扱いされるって学習しとけ
まず複合装甲っていう証拠をだせ、証拠を
まず複合装甲っていう証拠をだせ、証拠を
本当すごいよね。
確か最新の韓国国産型の自動消火装置
を備えた型では、横方向の射撃時に被弾する前から
予め危険を想定して消火剤を散布する機能を搭載してたしね。
あれは日本の技術力では到底無理。
確か最新の韓国国産型の自動消火装置
を備えた型では、横方向の射撃時に被弾する前から
予め危険を想定して消火剤を散布する機能を搭載してたしね。
あれは日本の技術力では到底無理。
英語wikiだと Indian Arjun MBTでさえ複合装甲となっているが
K2の名前は無い(;´Д`)
K2の名前は無い(;´Д`)
何よりCGに示されてる特殊装甲の被服範囲がやたら狭いのもXK-2の特徴。
それであの重量なんだから、よほど質量効率がわるい。
それであの重量なんだから、よほど質量効率がわるい。
!の人の言ってる防護力ってどっかにソースあんの?
90式やら10式の装甲防禦ってほとんど漏れてこないんだが
90式やら10式の装甲防禦ってほとんど漏れてこないんだが
無いよ。彼の脳内妄想。
The improved armor is called 'Korean Special Armour Plate
K1だとこうだな
improved armorは果たして複合装甲か？普通は違うよねぇ？
K1だとこうだな
improved armorは果たして複合装甲か？普通は違うよねぇ？
805 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:51:00.78 ID:AejXmr7B!
KSAPはK1系列のMBTがオーバーホール整備に入庫されるたびに更新されて現在は多くのK1系列の装甲がKSAPに更新されたし、
現在K1/K1A1 PIP(韓国言論で公開された車両をK1A2で命名したこともあったが、
アップグレード バージョンを韓国軍内では依然としてK1で通称している)に多様な電子監視、乗務員の便宜装備などの追加で3.5世代中でも高性能という評価を受けている。
K1系列はK2黒ヒョウよりは高くないが電子展の部分のアップグレードが進行されて、米国のM1A2 SEPを凌駕している。
現在K1/K1A1 PIPに適用されたアップグレードは次のとおりだ。
前方/後方熱映像走行観察カメラ.
操縦手熱映像ディスプレイ、砲手専用デジタル ディスプレイ、冷房エアコン、GPS/INSナビゲーション、IFF信号送受信機(相互識別),C4Iネットワーク連動デジタル バス(K2/K21/攻撃ヘリコプター連動)
現在K1/K1A1 PIP(韓国言論で公開された車両をK1A2で命名したこともあったが、
アップグレード バージョンを韓国軍内では依然としてK1で通称している)に多様な電子監視、乗務員の便宜装備などの追加で3.5世代中でも高性能という評価を受けている。
K1系列はK2黒ヒョウよりは高くないが電子展の部分のアップグレードが進行されて、米国のM1A2 SEPを凌駕している。
現在K1/K1A1 PIPに適用されたアップグレードは次のとおりだ。
前方/後方熱映像走行観察カメラ.
操縦手熱映像ディスプレイ、砲手専用デジタル ディスプレイ、冷房エアコン、GPS/INSナビゲーション、IFF信号送受信機(相互識別),C4Iネットワーク連動デジタル バス(K2/K21/攻撃ヘリコプター連動)
>>802
>90式やら10式の装甲防禦ってほとんど漏れてこないんだが
90式が、自砲のピンポイント複数回でようやく・・ と言う文章は散見するね。
10式の砲は、90式より・・・と言うのはソースがある。
三段飛躍論法で、10式も10式砲のピンポイント複数回まで耐えると推論されて
いるが根拠はまだ無いよね？ まあでもそうだろう。
140mm砲の普及を想定して10式開発していたはずで、それのピンポイント
複数回攻撃に耐えるぐらいが開発目標であっておかしくない。
>90式やら10式の装甲防禦ってほとんど漏れてこないんだが
90式が、自砲のピンポイント複数回でようやく・・ と言う文章は散見するね。
10式の砲は、90式より・・・と言うのはソースがある。
三段飛躍論法で、10式も10式砲のピンポイント複数回まで耐えると推論されて
いるが根拠はまだ無いよね？ まあでもそうだろう。
140mm砲の普及を想定して10式開発していたはずで、それのピンポイント
複数回攻撃に耐えるぐらいが開発目標であっておかしくない。
まぁ韓国はまず潜水艦用の高張力鋼ぐらいから始めればどうか？第二次世界大戦レベルの溶接できる奴から
>806
90式については、広報センターで見せてくれるそうな。さすがに行ったことは無いｗ
見た一般人、民間人がウェブに印象を上げてる例もあるけど
90式については、広報センターで見せてくれるそうな。さすがに行ったことは無いｗ
見た一般人、民間人がウェブに印象を上げてる例もあるけど
なぁ～まだ出来んの～？
はよ作ってや～
はよ作ってや～
K2もそうだが次期装輪装甲車計画ってどうなったんだっけ？
今韓国軍にある装輪APCってKM900だけだろ
今韓国軍にある装輪APCってKM900だけだろ
Armor Classified type of composite and Chobham armour
K1はこう書いてあるな
Chobham armourだね
K1はこう書いてあるな
Chobham armourだね
ウィキぺに書いてあったから事実ですってかｗ
>810
ロテムの奴に決まって量産が始まるのが2016年だったかな。
悠長なことだ。
ロテムの奴に決まって量産が始まるのが2016年だったかな。
悠長なことだ。
K21もアレだし、なんかまともに戦力化した試しが無いような…
815 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:15:24.85 ID:AejXmr7B!
現在K1A1のような高性能3.5世代に要求される先進的機能の中の一つである敵軍の射撃統制レーザーを感知して自動で主砲をレーザーが放出された方向で照準する機能がK1 pip系列に適用されたのかは依然として確実でない。
現在K2とK21 IFVにはその機能が搭載されている。
このような機能は戦闘時途方もないメリットを提供する。
K21 IFVは公開的にその機能を試演して多くの関係者と観衆が歓呼を送ったことは有名だ。
レーザーで弾着点を計算する現代戦闘車両戦闘でそれを探知して自動で照準するというのは敵軍の探知と奇襲に対比、即刻措置の円滑性などなど途方もないメリットがある。
このような機能がK2黒ヒョウとK21歩兵戦闘装甲車には基本で搭載されているのでK1のアップグレード バージョンにも適用された可能性が高い。
こういう途方もない機能を先進的に開発して戦術に新技術を適用して様相を変えることが韓国の技術力だ。
K21がこの技術を試演する時に多くの外国の軍関係者と韓国の観衆が驚く程感心した。
現在K2とK21 IFVにはその機能が搭載されている。
このような機能は戦闘時途方もないメリットを提供する。
K21 IFVは公開的にその機能を試演して多くの関係者と観衆が歓呼を送ったことは有名だ。
レーザーで弾着点を計算する現代戦闘車両戦闘でそれを探知して自動で照準するというのは敵軍の探知と奇襲に対比、即刻措置の円滑性などなど途方もないメリットがある。
このような機能がK2黒ヒョウとK21歩兵戦闘装甲車には基本で搭載されているのでK1のアップグレード バージョンにも適用された可能性が高い。
こういう途方もない機能を先進的に開発して戦術に新技術を適用して様相を変えることが韓国の技術力だ。
K21がこの技術を試演する時に多くの外国の軍関係者と韓国の観衆が驚く程感心した。
>>767
例え強引に分解出来たとして「其れがどうやって作られたか？」
と言う冶金時術まではコピー出来ないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B6%E9%87%91
例え強引に分解出来たとして「其れがどうやって作られたか？」
と言う冶金時術まではコピー出来ないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B6%E9%87%91
韓国人の不思議な所は「分解して
同じ形で作れば同じ物が出来る」と
言う考えなのだよね。
同じアルミや鉄でも加熱と冷却の仕方で
まったく異なる強度になるのに。
同じ形で作れば同じ物が出来る」と
言う考えなのだよね。
同じアルミや鉄でも加熱と冷却の仕方で
まったく異なる強度になるのに。
>>813
ロテム自体はえらい力の入れようで120mm砲搭載型、35mm連装対空機関砲塔搭載型とかいろいろ出してるんだね
しかしよりによって兵器展示会のデモ走行で車軸が折れたって… (_ _;)ｵｲｵｲ
装輪ていうと陸自の機動戦闘車も気になるが
さすがに105mm砲からAPFSDSを撃つような変態ぶりは無理なんだろうなあ…
ロテム自体はえらい力の入れようで120mm砲搭載型、35mm連装対空機関砲塔搭載型とかいろいろ出してるんだね
しかしよりによって兵器展示会のデモ走行で車軸が折れたって… (_ _;)ｵｲｵｲ
装輪ていうと陸自の機動戦闘車も気になるが
さすがに105mm砲からAPFSDSを撃つような変態ぶりは無理なんだろうなあ…
>>815
取り敢えずそのご自慢の近接センサー、切っておかないと射撃できない不具合なんとかしようや
取り敢えずそのご自慢の近接センサー、切っておかないと射撃できない不具合なんとかしようや
今日の「!」はえらく粘るなｗ内容が妄想onlyなのがアレだが。
>>821
その1800馬力をトルコに（生産技術を含めて）技術供与するって約束して金まで貰ってますけどね。
その1800馬力をトルコに（生産技術を含めて）技術供与するって約束して金まで貰ってますけどね。
823 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:28:10.51 ID:yM/wUG5k
90式を横に2台並べても抜けるとかなんとかのご自慢の55口径
>>818
それは2007年の話だ。常識的に言えばそういう欠陥はもう修正が済んでるはずだ（震え声）
それは2007年の話だ。常識的に言えばそういう欠陥はもう修正が済んでるはずだ（震え声）
K2もK1も砲塔全面はともかく、砲回りに複合装甲が無い事は判ってるんだよな
狙われたら相当な小口径の徹甲弾でも抜かれるだろう
90式とかは数センチのクリアランスでギッチギチに拘束セラミック入ってるらしいが
狙われたら相当な小口径の徹甲弾でも抜かれるだろう
90式とかは数センチのクリアランスでギッチギチに拘束セラミック入ってるらしいが
>>825 ∠( ﾟдﾟ)／ｴｯ
あの砲身基部って装甲でできた箱じゃないの
K1はまだ仰角かけてないと露出しない設計だったけど
K2の画像見ると普通に露出してるやん
側面と同じで耐40mmクラスの装甲あるんじゃないのさすがに
あの砲身基部って装甲でできた箱じゃないの
K1はまだ仰角かけてないと露出しない設計だったけど
K2の画像見ると普通に露出してるやん
側面と同じで耐40mmクラスの装甲あるんじゃないのさすがに
>>807
新日鐵からパクったヤツで作れないの？
新日鐵からパクったヤツで作れないの？
90式は砲盾部分もかなり幅広だから
出現当時に喧伝されていたとおり軽量装甲の開発に成功しているなら
あの部分にも複合装甲が張られてないとかなりのウィークポイントになるんじゃないかと
>>825
一応装甲概念図では砲周りはがっちり被装甲部扱い
複合装甲はないが圧延鋼か鋳造か、何にしろ装甲は施されてる
対機関砲程度の性能はある「はず」
ていうか輸出した先ですぐバレるから無装甲だったり極薄で誤魔化してるとは思えない
出現当時に喧伝されていたとおり軽量装甲の開発に成功しているなら
あの部分にも複合装甲が張られてないとかなりのウィークポイントになるんじゃないかと
>>825
一応装甲概念図では砲周りはがっちり被装甲部扱い
複合装甲はないが圧延鋼か鋳造か、何にしろ装甲は施されてる
対機関砲程度の性能はある「はず」
ていうか輸出した先ですぐバレるから無装甲だったり極薄で誤魔化してるとは思えない
>>827
90式は防盾にも仕込んでる
K1/K1A1はただの鉄の箱になってるので耐40mmはあるかも知れないけどMBTクラスの砲弾は絶対に防げないね
あと40mmクラスでも世代が新しいAPDSは通るんじゃないかな
敵戦車と撃ち合う前提だと1/4が非装甲と同じってことでもある
K2はしらね
90式は防盾にも仕込んでる
K1/K1A1はただの鉄の箱になってるので耐40mmはあるかも知れないけどMBTクラスの砲弾は絶対に防げないね
あと40mmクラスでも世代が新しいAPDSは通るんじゃないかな
敵戦車と撃ち合う前提だと1/4が非装甲と同じってことでもある
K2はしらね
無装甲などとはだれも言ってない。装甲の水準が特殊装甲ではない、と言ってるだけ。
K2のアクティブ防御ブロック部分って複合装甲の上にあるの?
あの部分まで複合装甲なかったら、1/4どころの話じゃないような
装甲の高さが足りないとかいってる場合じゃないぞう
あの部分まで複合装甲なかったら、1/4どころの話じゃないような
装甲の高さが足りないとかいってる場合じゃないぞう
流石にただの鉄の箱って事はないだろうけど、装甲の水準については
どうかねって気はする K1の話だよな？
どうかねって気はする K1の話だよな？
>>823
90式って言っても90-II式戦車のことだけどな。
90式って言っても90-II式戦車のことだけどな。
90式を2台並べて貫けるって話しは中国のネットが発進元だったはず。
素直に考えて、このスレと同じく韓国人の中国に対する書き込みとするのが自然だろ。
とすりゃ>834が正解とするのが妥当。
素直に考えて、このスレと同じく韓国人の中国に対する書き込みとするのが自然だろ。
とすりゃ>834が正解とするのが妥当。
こんな感じか
韓国人が「 90-2 式なんか軽くK-2の55口径で簡単に貫通できるニダ」とシナの掲示板に書きこむ
↓
誰かが「90 式なんか 2 台は軽く～」と勘違いして噂を広める
↓
マスゴミが「90式とは日本の90式戦車に違いない。韓国様の戦車は凄い」と言いふらす
↓
一周回って言いだしっぺのはずの韓国人達がその噂を信じて本気になる
↓
あちこち拡散されて物笑いのタネに ←イマココ
韓国人が「 90-2 式なんか軽くK-2の55口径で簡単に貫通できるニダ」とシナの掲示板に書きこむ
↓
誰かが「90 式なんか 2 台は軽く～」と勘違いして噂を広める
↓
マスゴミが「90式とは日本の90式戦車に違いない。韓国様の戦車は凄い」と言いふらす
↓
一周回って言いだしっぺのはずの韓国人達がその噂を信じて本気になる
↓
あちこち拡散されて物笑いのタネに ←イマココ
つってもチャイナ戦車相手でもそんな芸当出来ないだろう？
90-II がカタログどおりの防護力を持ってるなら
着弾の衝撃に負けて二つに折れるAPFSDSじゃ貫通できませんわ
着弾の衝撃に負けて二つに折れるAPFSDSじゃ貫通できませんわ
90-IIってカタログスペックだけ見ると10式によく似てるんだよね
予備装甲(爆発装甲だけど)を付ける点とか車体寸法/重量/馬力/最高速/乗員数etc.
使われてる技術やコンセプトは別方向だけど軽量小型で手堅く纏めてるのは同じ
K-2は何故こういう方向に進まなかったんだろう?
44口径120mmを搭載し、1200psの機関という手堅い設計にしておけば50t前後に収まり
予定通りに配備できていた可能性もあったのでは?
K-1A1の欠陥が表沙汰になってなかったから冒険したくなっちゃったのか?
予備装甲(爆発装甲だけど)を付ける点とか車体寸法/重量/馬力/最高速/乗員数etc.
使われてる技術やコンセプトは別方向だけど軽量小型で手堅く纏めてるのは同じ
K-2は何故こういう方向に進まなかったんだろう?
44口径120mmを搭載し、1200psの機関という手堅い設計にしておけば50t前後に収まり
予定通りに配備できていた可能性もあったのでは?
K-1A1の欠陥が表沙汰になってなかったから冒険したくなっちゃったのか?
>>838
あれは着弾後じゃなくて着弾前じゃなかったっけ？二つの着弾地点がだいぶずれてるし
それに着弾の瞬間にAPFSDSが折れるのはどこの国の物でも一定割合で起きるよ。
当然仕様や技術力によって折れやすさは変わるけどね。
DM33系列は貫通力を若干犠牲に折れにくくした傾向にあるらしい。
ちなみに10式のはその点いろいろキチガイな性能なんだそうな
>>839
そりゃ彼らとしてはカタログスペックで90式や10式を越えられないと気が済まないもの
あれは着弾後じゃなくて着弾前じゃなかったっけ？二つの着弾地点がだいぶずれてるし
それに着弾の瞬間にAPFSDSが折れるのはどこの国の物でも一定割合で起きるよ。
当然仕様や技術力によって折れやすさは変わるけどね。
DM33系列は貫通力を若干犠牲に折れにくくした傾向にあるらしい。
ちなみに10式のはその点いろいろキチガイな性能なんだそうな
>>839
そりゃ彼らとしてはカタログスペックで90式や10式を越えられないと気が済まないもの
DM33系は弾心が太く頑丈なわけで空間装甲や複合装甲に対する貫徹力はより安定してる。
だいたい30cm超のRHAで装甲したMBTなんて無いしRHA相当侵徹性能だけで比較するのは短絡的だ。
DM63のほうが総合的にDM33より上は確かだが、陸自が90式はJM33で当面良しとしてるにはそれなりの理由がある。
だいたい30cm超のRHAで装甲したMBTなんて無いしRHA相当侵徹性能だけで比較するのは短絡的だ。
DM63のほうが総合的にDM33より上は確かだが、陸自が90式はJM33で当面良しとしてるにはそれなりの理由がある。
あれの凄いところは
「発射の衝撃に負けて２つに折れるAPFSDS」
「正常に着弾せず貫徹力がガタ落ちのAPFSDSにも負けて粉を吹く複合装甲」
という非常に珍しいものが同時に見れるというところなんだ。
「発射の衝撃に負けて２つに折れるAPFSDS」
「正常に着弾せず貫徹力がガタ落ちのAPFSDSにも負けて粉を吹く複合装甲」
という非常に珍しいものが同時に見れるというところなんだ。
>>840
多分10式のAPFSDS弾のタングステン弾芯は日本刀を
参考にして葱の様な多層構造で長くても折れ難い用に
していると思う。
http://www.ehamono.com/washiki/saji/img/akabushi/akabushistasou-2l.jpg
多分10式のAPFSDS弾のタングステン弾芯は日本刀を
参考にして葱の様な多層構造で長くても折れ難い用に
していると思う。
http://www.ehamono.com/washiki/saji/img/akabushi/akabushistasou-2l.jpg
>>846
その刀身は似非ダマスカス鋼に見える
その刀身は似非ダマスカス鋼に見える
｜つつ ﾃﾞｷﾀｶﾅ？
｜･､･)
⊂ )
｜
｜･､･)
⊂ )
｜
韓国刀のパクリﾆﾀﾞ
日本文化ってもとは、韓国・中国のパクリだよね。
40回打ち返したら2の40乗だから1テラの層になってる筈だが
40回打ち返したら2の40乗だから1テラの層になってる筈だが
XK-2の動画見たけど
主砲発射するとこカッコイイな
ドン!!って撃ってユサユサユサって揺れる
ギャップ乗り越えるときも重そうに上下に揺れるし
プレーキ掛けるときはズズーンって感じで重々しく止まるし
昔の戦争映画に出てきた戦車みたいだ
演出効果は抜群だな
……機関で時間食ってる間にサスペンション直さないとMBT2000にすら勝てんぞどうすんだこれ
主砲発射するとこカッコイイな
ドン!!って撃ってユサユサユサって揺れる
ギャップ乗り越えるときも重そうに上下に揺れるし
プレーキ掛けるときはズズーンって感じで重々しく止まるし
昔の戦争映画に出てきた戦車みたいだ
演出効果は抜群だな
……機関で時間食ってる間にサスペンション直さないとMBT2000にすら勝てんぞどうすんだこれ
すらとはなんだよ
MBT2000はわりかし侮れないぞ。
MBT2000はわりかし侮れないぞ。
まあ90式に勝てないで終了w
構造的に難しいんだよ。インアーム油気圧、つまりトレーリングアーム側に機構がくっついてるから、あそこの中で緩衝機構の全てが入ってる。
個別の部品を強化する、素材とか形状とか、そういう技術力が無いと、ダンピングを強化したりばね定数を強化したりとかはできない。
個別の部品を強化する、素材とか形状とか、そういう技術力が無いと、ダンピングを強化したりばね定数を強化したりとかはできない。
>>856
ダンピング強化ってなんかもう別の意味に聞こえて仕方ない
ダンピング強化ってなんかもう別の意味に聞こえて仕方ない
>>854
信頼と実績のウクライナ製だからな
信頼と実績のウクライナ製だからな
あ、最初のユーロパック利用の100台分の価格>10億ドル
>>860
誤魔化すな！
誤魔化すな！
>>862
だが粉を吹いたということは少なくとも多少なりとも防御力は失われてるはずだし
二つの着弾自体は事実だぞ。仮に二つ目の着弾が折れたAPFSDSじゃなく装弾筒だったら
それはそれで問題がある気が
だが粉を吹いたということは少なくとも多少なりとも防御力は失われてるはずだし
二つの着弾自体は事実だぞ。仮に二つ目の着弾が折れたAPFSDSじゃなく装弾筒だったら
それはそれで問題がある気が
865 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 23:13:51.69 ID:l+dUcbvf
K2の述べ開発費がいくらに膨れ上がるかが気になってしょうがない
>864
粉吹いてるってことで、拘束セラミック装甲ではないと見られたりね。
チョバム装甲なんかは、粉砕されてもいいように、タイル状の装甲をインサートしてるから。
粉吹いてるってことで、拘束セラミック装甲ではないと見られたりね。
チョバム装甲なんかは、粉砕されてもいいように、タイル状の装甲をインサートしてるから。
粉末にしたセラミックを詰めこんで砲弾のエネルギーを吸収するという
韓国独自技術の新型装甲
韓国独自技術の新型装甲
粉末はともかく、セラミックタイルとバックボードとの間で、メタルジェットのエネルギを阻害して、その背後の主装甲で最終的に阻止するのがチョバムアーマーの概念らしいから、粉吹いてる時点で拘束セラミック装甲じゃないんじゃないかと。
仮に非拘束型でも区画を小さく切ってあれば実用に足るんじゃないの
反韓脳で云々言うなら反証を挙げろとは思うし
充分な耐久性能を持ってようが装甲範囲がけど狭いのはどうにもならんのだけど
反韓脳で云々言うなら反証を挙げろとは思うし
充分な耐久性能を持ってようが装甲範囲がけど狭いのはどうにもならんのだけど
非拘束型と拘束型では全然装甲材としての働きが違うから。
というかXK-2が拘束型セラミック装甲である、というソースも実はほとんどないんだよ。
日本語ウィキぺには非拘束と書いてあるが、それを証明するソースも無いのは無い。
というかXK-2が拘束型セラミック装甲である、というソースも実はほとんどないんだよ。
日本語ウィキぺには非拘束と書いてあるが、それを証明するソースも無いのは無い。
>>869
プレストレスト コンクリートと、普通のコンクリートは全く別の扱いになるけどなあ。
装甲に関してはわからん。
基本、脆性材料は、引っ張りや亀裂進展方向への強度は無いから、金属枠などで与圧掛けてやらないと、
実用にならないのではと思うよ。
プレストレスト コンクリートと、普通のコンクリートは全く別の扱いになるけどなあ。
装甲に関してはわからん。
基本、脆性材料は、引っ張りや亀裂進展方向への強度は無いから、金属枠などで与圧掛けてやらないと、
実用にならないのではと思うよ。
>>870
URLを見失って検索でも発見できないでいるんだが
韓国セラミックスメーカーのサイトにK-2用とした炭化ケイ素系セラミックスが製品として載ってたんだよ。
このスレかTK-Xスレで何年か前に知ったと思うんで、そのメーカーを知ってる人が居たら紹介してほしい。
そこにダークグレーの数種の成型体の画像が載ってたんでX-K2の主装甲は炭化ケイ素系非拘束セラミックと認識してきた。
URLを見失って検索でも発見できないでいるんだが
韓国セラミックスメーカーのサイトにK-2用とした炭化ケイ素系セラミックスが製品として載ってたんだよ。
このスレかTK-Xスレで何年か前に知ったと思うんで、そのメーカーを知ってる人が居たら紹介してほしい。
そこにダークグレーの数種の成型体の画像が載ってたんでX-K2の主装甲は炭化ケイ素系非拘束セラミックと認識してきた。
たぶんこれだと思うけど、今はもう500になっとるわ。
ttp://cb.kicet.re.kr/lectureFileDown.do?file_idx=851
ttp://shimesaba.dyndns.org/?p=13958
ttp://cb.kicet.re.kr/lectureFileDown.do?file_idx=851
ttp://shimesaba.dyndns.org/?p=13958
>>839
44口径120mm-1200hpPPじゃK1A1と変わらんわけでK1A1は90式より上が彼等の建前でしょ。
K1A2への改良じゃなくX-K2開発になったってことは売らんかな前提での建前と本音だろう。
K1A1は砲塔リング径が105mm最適化のままで120mm砲搭載と手動装填には無理があったし
砲塔の新設計と車体の大幅改修が必要だったわけでX-K2開発は必然の流れだったんだと思う。
元々の計画ではユーロPP搭載だったのを政治絡みで急遽コリアンPPに変更した経緯だから
1200hpで良しとは逆立ちしてもならんだろうしね。
44口径120mm-1200hpPPじゃK1A1と変わらんわけでK1A1は90式より上が彼等の建前でしょ。
K1A2への改良じゃなくX-K2開発になったってことは売らんかな前提での建前と本音だろう。
K1A1は砲塔リング径が105mm最適化のままで120mm砲搭載と手動装填には無理があったし
砲塔の新設計と車体の大幅改修が必要だったわけでX-K2開発は必然の流れだったんだと思う。
元々の計画ではユーロPP搭載だったのを政治絡みで急遽コリアンPPに変更した経緯だから
1200hpで良しとは逆立ちしてもならんだろうしね。
>>874
K1A1で無理やりな改設計して酷いことになってるんだから
名称はK2でもK1A1でもNewROKITでも何でも構わんが
揺り戻しみたいに無理のない120mm搭載戦車を早急に買うなり開発なりして配備するのが普通の軍隊だと思う
早急な開発だけは褒められるけど
そこで要らん欲が出てこうなっちゃうのがやっぱ政治(つか利権)＞防衛要求な国柄なんだなあと思った(Konami完)
K1A1で無理やりな改設計して酷いことになってるんだから
名称はK2でもK1A1でもNewROKITでも何でも構わんが
揺り戻しみたいに無理のない120mm搭載戦車を早急に買うなり開発なりして配備するのが普通の軍隊だと思う
早急な開発だけは褒められるけど
そこで要らん欲が出てこうなっちゃうのがやっぱ政治(つか利権)＞防衛要求な国柄なんだなあと思った(Konami完)
879 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 22:04:46.30 ID:rpOwsl8t
板バネを材料にしたのは、日本じゃスプリング刀と呼ばれててな。
二時戦中は、手軽に作れて、結構実用性があったそうな。
二時戦中は、手軽に作れて、結構実用性があったそうな。
むしろそこらの業物よりも余程切れ味良くて頑丈で実用的だったそうだが＞スプリング刀
古刀の出来は刀工次第でピンキリなのと、北支北満あたりじゃ和鋼の低温
脆性が露呈してボキボキ折れたからじゃね？
脆性が露呈してボキボキ折れたからじゃね？
韓国刀はいつもコピペでにやりとする
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、
さいごにわらかすなｗ
板バネを削ってオイルストーンで磨けば結構使えるよ
切れ味が落ちるのは伝統の日本刀より早かったが、
気軽に使える分だけ評判が良かったとか。 ＞スプリング刀
気軽に使える分だけ評判が良かったとか。 ＞スプリング刀
スプリングコイル装甲
吸着地雷よけ？
ビヨヨヨーン
日本軍は軍刀で南京大虐殺を行なった事で有名だよね。
１兵で100人以上をの中国人を軍刀で斬り殺したとか。
それだけスプリング刀の切れ味は凄かった。
１兵で100人以上をの中国人を軍刀で斬り殺したとか。
それだけスプリング刀の切れ味は凄かった。
つまり、役に立たないKｰ2の代わりにスプリング刀を大量配備と。
チョッパリがクルマの板バネを売らないニダ
K2のサスがヘナヘナなのもそのせいニダ
賠償と謝罪を要求汁<丶｀∀´>
K2のサスがヘナヘナなのもそのせいニダ
賠償と謝罪を要求汁<丶｀∀´>
前板バネでナイフ作ろうと思って
炉で温めてエアハンマーで叩き撒くって
グラインダーで削って
サンドペーパーで仕上げたんだが
刃がつるつるで爪に引っ掛かりもしなかったわ
炉で温めてエアハンマーで叩き撒くって
グラインダーで削って
サンドペーパーで仕上げたんだが
刃がつるつるで爪に引っ掛かりもしなかったわ
そこはちゃんと砥石で刃付けなきゃダメだろ
うちの親父はなんでも刃付けるのが好きでヤスリに刃付けたりしてたなー…(遠い目
うちの親父はなんでも刃付けるのが好きでヤスリに刃付けたりしてたなー…(遠い目
そりゃ刃が出来てなかったんだろ
お前の研ぎが悪いんだ
お前の研ぎが悪いんだ
まずは肥後の守や彫刻刀などを
カッターナイフ並みに切れるまで
研ぐところから。
カッターナイフ並みに切れるまで
研ぐところから。
たまには戦車ネタ振ってくれよ。
中国戦車でもいいから。
中国戦車でもいいから。
北の戦車開発は南よりずっとマトモじゃない？
敵を南一本に絞っているからかな、
暴風辺りなんかXがとれないKｰ2より早く海外販売できたりして。
敵を南一本に絞っているからかな、
暴風辺りなんかXがとれないKｰ2より早く海外販売できたりして。
マトモというか、彼の国の工業技術力でやれるだけの独自改良を加えてるだけだと思う。
評価できるだけの具体情報も無いんでなんとも言えん。
評価できるだけの具体情報も無いんでなんとも言えん。
90-II = MBT2000 = Al-Khalid って異様に安いけど
・超信地旋回できる
・旋回してもロックオンした目標に自動追従できる
・複合装甲と爆発反応装甲装備
・安定の自動装填付125mm砲(ミサイルも撃てるよ!撃てるよ!)
・ちょっとローパワーだけど軽いし速い
なんかちょっと装甲材とか主砲弄ったら大化けしそうなんだが
なんで中国はこんなリーズナブルな兵器ほっといて99式とか99式0910工程とか作ってんの
・超信地旋回できる
・旋回してもロックオンした目標に自動追従できる
・複合装甲と爆発反応装甲装備
・安定の自動装填付125mm砲(ミサイルも撃てるよ!撃てるよ!)
・ちょっとローパワーだけど軽いし速い
なんかちょっと装甲材とか主砲弄ったら大化けしそうなんだが
なんで中国はこんなリーズナブルな兵器ほっといて99式とか99式0910工程とか作ってんの
おい板バネ使えば戦車用のジャンピングシューズが作れるんじゃないか？
バニーホップで移動する戦車って画期的じゃね？
地雷踏む確率減るし
あと・・・えーと・・・
バニーホップで移動する戦車って画期的じゃね？
地雷踏む確率減るし
あと・・・えーと・・・
脚が6本あればダグラムを翻弄することもできるぞ
T-80が韓国軍最強の戦車だな
旧ソ連系の戦車だから超信地旋回できないもんだと思ってた
・粉飾装甲、
・不動の国産パワーパック、
・謎の主砲最大仰角、
・動いたり止まったりする度にカーセックス状態になるサスペンション
あと何か有ったかな。
・不動の国産パワーパック、
・謎の主砲最大仰角、
・動いたり止まったりする度にカーセックス状態になるサスペンション
あと何か有ったかな。
あと
・敵味方お構いなしの必殺アクティブ防御
・滑る履帯
・乗員にやさしいふんわりブレーキ
・ロックオンしてるはずなのに手動制御っぽくぶれる砲口
こんな感じです
・敵味方お構いなしの必殺アクティブ防御
・滑る履帯
・乗員にやさしいふんわりブレーキ
・ロックオンしてるはずなのに手動制御っぽくぶれる砲口
こんな感じです
あと
・主砲発射時に自動的に消火器が作動する親切安全設計
・主砲発射時に自動的に消火器が作動する親切安全設計
コレは違ったか？
・左を撃てない
韓国情勢の話だったか
・左を撃てない
韓国情勢の話だったか
>>905
一応できてるみたい(4:30くらいから)
ttp://www.youtube.com/watch?v=bpf3wXahskk
すんごい軽快そうに走る
でもサスの出来はK2以下のような気がする
あと騎兵かっけー
一応できてるみたい(4:30くらいから)
ttp://www.youtube.com/watch?v=bpf3wXahskk
すんごい軽快そうに走る
でもサスの出来はK2以下のような気がする
あと騎兵かっけー
モンキーのさらにモンキーのパキスタン様をいじめてさしあげるな。
>>904
まあ、安心のロシア製だしな・・・
まあ、安心のロシア製だしな・・・
913 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 13:51:26.20 ID:4PXW4p+C
最近、声聞こえて来ないけど、息してるのかなあ？ XK-2って。
新政権の政治下手のおかげで、休眠状態になるかも。
給食無償化を強いたくせして、予算つけないってのは・・・
給食無償化を強いたくせして、予算つけないってのは・・・
スケジュールどおり実車が完成して配備が始まった後にプラモが出た１０式戦車。
試作車両の公開後すぐにプラモが出たが、何年経っても実車が完成しない韓国の独自技術で開発した最強戦車ＸＫ２。
試作車両の公開後すぐにプラモが出たが、何年経っても実車が完成しない韓国の独自技術で開発した最強戦車ＸＫ２。
「90式は良い戦車だけど、74式みたいに本土配備ができないから新しいのも欲しい」
とゆるい軍オタでも思ってた所に新戦車の情報が流れて狂喜乱舞。
「発展余裕のための冗長性が無い！」
なんて言って中近東諸国の東側モンキー戦車を相手にすればいいメルカバを入れろとか、甚だしいところでは
「韓国と共同開発しろ！（日本に何のメリットが？）」
なんてバカな事を言ってるのもいるが、
軽量な74式同等の内地運用が可能で90式以上の攻防走能力なら満点以上では？
とゆるい軍オタでも思ってた所に新戦車の情報が流れて狂喜乱舞。
「発展余裕のための冗長性が無い！」
なんて言って中近東諸国の東側モンキー戦車を相手にすればいいメルカバを入れろとか、甚だしいところでは
「韓国と共同開発しろ！（日本に何のメリットが？）」
なんてバカな事を言ってるのもいるが、
軽量な74式同等の内地運用が可能で90式以上の攻防走能力なら満点以上では？
>>910
エンジンはウクライナの6TD、トランスミッションはRENKの仏子会社SESMが作ってるんだね
だから超信地旋回ができるのかな、安くて実績のあるモノを寄せ集めた感じ
サスまでは金が足りなかったのか停止時の動揺が止まるのにちょっとかかってるけど
韓国もウクライナの会社に出資or買収すれば良かったんじゃね？
騎兵が見栄えするのは同意w
エンジンはウクライナの6TD、トランスミッションはRENKの仏子会社SESMが作ってるんだね
だから超信地旋回ができるのかな、安くて実績のあるモノを寄せ集めた感じ
サスまでは金が足りなかったのか停止時の動揺が止まるのにちょっとかかってるけど
韓国もウクライナの会社に出資or買収すれば良かったんじゃね？
騎兵が見栄えするのは同意w
>>916
まぁ車体サイズが小さいと後々改造で機器を追加するのは確かに難しいんだけどね
でもだからといって60tクラスの戦車を作れというのは日本の土地事情を考えるとねぇ
エイブラムスみたいにフレームまでバラして改造するなら新規に作っても同じようなもんだし
まぁ車体サイズが小さいと後々改造で機器を追加するのは確かに難しいんだけどね
でもだからといって60tクラスの戦車を作れというのは日本の土地事情を考えるとねぇ
エイブラムスみたいにフレームまでバラして改造するなら新規に作っても同じようなもんだし
あとは、ロシアか中国が140mm以上の主砲と超硬装甲を持つ主力戦車とそれを揚陸可能な海軍力を整備しない限り、
国産の60t超級主力戦車の出番は無いと考えていいんだろか。
10式の主砲を長いのに取り替え、砲弾と追加装甲の開発でしのいでる間に、90式を更新・凌駕する重主力戦車を。
国産の60t超級主力戦車の出番は無いと考えていいんだろか。
10式の主砲を長いのに取り替え、砲弾と追加装甲の開発でしのいでる間に、90式を更新・凌駕する重主力戦車を。
32botの逆ベクトルが来ちゃった
26ｔで非対称な重装甲で主武装がATMの装輪装甲車の人だったりして
装輪はさほど燃えない……
その頃には電熱砲と電磁装甲ですよ？
>>919みたいなキチガイになっちゃ終わりだな
>>918
とはいえ10式は砲塔側面に何やら仕込んであるのは確実だし
増加装甲で折込分の4t程度の増載は普通に可能と見ることもできる
ところで
どっかのまとめサイトのレスでちらっと見た分には側面も複合装甲で
なんでも耐弾性が1ブロック1発までしかないのが弱点とか何とか
既に側面(多分砲塔部分??)まで複合装甲が付いてるんなら
10式は紙どころかかなりガッチガチの重装甲戦車な訳だが…
スレチスマソ
とはいえ10式は砲塔側面に何やら仕込んであるのは確実だし
増加装甲で折込分の4t程度の増載は普通に可能と見ることもできる
ところで
どっかのまとめサイトのレスでちらっと見た分には側面も複合装甲で
なんでも耐弾性が1ブロック1発までしかないのが弱点とか何とか
既に側面(多分砲塔部分??)まで複合装甲が付いてるんなら
10式は紙どころかかなりガッチガチの重装甲戦車な訳だが…
スレチスマソ
そのキチガイを完成させられない国もまた多い
日本も10式に投入された技術を使った60t級戦車も作れるが、単に想定戦場と合致しないから要らないだけ
日本も10式に投入された技術を使った60t級戦車も作れるが、単に想定戦場と合致しないから要らないだけ
ゲリコマ対策も要求性能に有ったなら、HEAT対策用の複合装甲ではないの？
……なら、安上がりにシュルツェンなりチェーンメイルでもいいのか。
複合装甲は重く、一発とはいえ耐えられなければ意味が薄くなっちゃうから、実際に耐えられるんだろうな。
……なら、安上がりにシュルツェンなりチェーンメイルでもいいのか。
複合装甲は重く、一発とはいえ耐えられなければ意味が薄くなっちゃうから、実際に耐えられるんだろうな。
いちおう示唆されてるのは、
リアクティブアーマーも、金網も、効果を発揮する要件がある程度限られていて、複合装甲のレベルではないこと。
拘束セラミック装甲は90式の時点で自己再焼結機能をもっており、複数の着弾に耐えること。
いわゆるチョバムアーマーの非拘束装甲のセラミック装甲とは違う事。
スレ末期は荒らし流しされやすいんだが、おまえがそうなのか。じゃあせめて次スレ立てていってくれ
リアクティブアーマーも、金網も、効果を発揮する要件がある程度限られていて、複合装甲のレベルではないこと。
拘束セラミック装甲は90式の時点で自己再焼結機能をもっており、複数の着弾に耐えること。
いわゆるチョバムアーマーの非拘束装甲のセラミック装甲とは違う事。
スレ末期は荒らし流しされやすいんだが、おまえがそうなのか。じゃあせめて次スレ立てていってくれ
>>928
側面モジュールは取り外しも利く部分だから
コスト面の問題で前面と同じ自己修復(と言っていいと思うが)複合装甲は使わず
被弾率の関係もあって安価な非拘束型の装甲を使ったってことなのかね
砲塔前面及び車体前面が自己修復型なのは耐弾試験の結果で確実
試作車の初期の画像を見ると砲塔がだいぶスリムに見えるんだが
案外砲塔周りに既に4t分(40t→44t)増加装甲として複合装甲モジュールが付加されてる??
俺が指名されたのか判らんが
まだ950も行ってないんでスレ立ては遠慮させてもらいます
側面モジュールは取り外しも利く部分だから
コスト面の問題で前面と同じ自己修復(と言っていいと思うが)複合装甲は使わず
被弾率の関係もあって安価な非拘束型の装甲を使ったってことなのかね
砲塔前面及び車体前面が自己修復型なのは耐弾試験の結果で確実
試作車の初期の画像を見ると砲塔がだいぶスリムに見えるんだが
案外砲塔周りに既に4t分(40t→44t)増加装甲として複合装甲モジュールが付加されてる??
俺が指名されたのか判らんが
まだ950も行ってないんでスレ立ては遠慮させてもらいます
思うんだが、取り外しが出来るからといってわざわざ戦車の防御力を落としてまで戦場に投入するだろうか
普通だったらめいいっぱい付けれる装甲全部付けて送り出すんじゃないの？
単に交換しやすいってだけで、基本的には取り外すことはないと思うがなぁ
普通だったらめいいっぱい付けれる装甲全部付けて送り出すんじゃないの？
単に交換しやすいってだけで、基本的には取り外すことはないと思うがなぁ
４ｔくらいなら、過積載承知で運ぶかもね。
自重の一割近くが外せるなら、自走時の足回り消耗とかも違ってきそうだし。
自重の一割近くが外せるなら、自走時の足回り消耗とかも違ってきそうだし。
さすがに側面まで複合装甲ってことは無いと思うけどなぁ
増加モジュールも普通の空間装甲なんじゃないかと
増加モジュールも普通の空間装甲なんじゃないかと
着脱式なら必要に応じて集結地で装着すれば良いだけの話。
技本で各種軽量付加装甲が開発評価済だし。
技本で各種軽量付加装甲が開発評価済だし。
10式の側面はただの道具入れだよ
http://www.youtube.com/watch?v=yFEv8vzJxxo
http://www.youtube.com/watch?v=yFEv8vzJxxo
道具入れでも構造次第で空間装甲の機能は持たせられる。
その空間を乗員の個人装備や付属装備入れに使うことは合理的だろ。
その空間を乗員の個人装備や付属装備入れに使うことは合理的だろ。
というかただの道具入れなら横のユニットはいらないだろ
わざわざ付けてるってことはちゃんと空間装甲として機能するってことだろ
わざわざ付けてるってことはちゃんと空間装甲として機能するってことだろ
ふーむ、結局複合装甲ってのはガセだったのか
残念だが当然て感じもするな…
残念だが当然て感じもするな…
32botと逆ベクトルだけど、やってることは奴と同じなんだわ。俺がこう思うからこうだろ、でスレを埋め潰してゆく。前にもあったけど。
10式側面の道具入れ、本当の増加装甲仕様にした際に
外見で差が付かないようにあの形状のを付けてるんじゃないかな
外見で差が付かないようにあの形状のを付けてるんじゃないかな
>>937
いや分からんよ。
>934の映像が示唆してるのは左側面モジュールの空間を用具入れとして使ってるということだけ。
側面モジュールに空間装甲としての機能は無いとか、取付面に付加装甲が無いとかを証明する映像じゃない。
いや分からんよ。
>934の映像が示唆してるのは左側面モジュールの空間を用具入れとして使ってるということだけ。
側面モジュールに空間装甲としての機能は無いとか、取付面に付加装甲が無いとかを証明する映像じゃない。
>>937
それでも30mmクラスのAPFSDSには対抗できるっぽいからまぁ十分だろ
RPGもほぼ無効だし
ただもし万が一10式が戦場に出たとしても相手は中国軍だったりロシア軍だったりするわけで
RPG-29クラスは持ってるよね
それに対抗出来るのかな
それでも30mmクラスのAPFSDSには対抗できるっぽいからまぁ十分だろ
RPGもほぼ無効だし
ただもし万が一10式が戦場に出たとしても相手は中国軍だったりロシア軍だったりするわけで
RPG-29クラスは持ってるよね
それに対抗出来るのかな
イラクでチャレンジャー２を食った対戦車兵器か。
はいはい戦車無用戦車無用でちゅね
フランスもルクレル絶賛削減中だよ
946 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:01:17.72 ID:OqpLWmo9
そもそも10式戦車は「日本国内戦なら世界最強」で
有って、外国での戦闘は想定していないよ。
有って、外国での戦闘は想定していないよ。
>>946
10式は日本の国土条件への最適化努力が成されてることは確かだが
それが国外では不利になると判断するだけの資料や情報は無いな。
不足が問題になるとすれば1回の給油での航続力ぐらいのもんだろ。
10式は日本の国土条件への最適化努力が成されてることは確かだが
それが国外では不利になると判断するだけの資料や情報は無いな。
不足が問題になるとすれば1回の給油での航続力ぐらいのもんだろ。
Ｋー２の問題点を上げようとしたが、あらゆる面において最高性能であるがゆえに問題点が無いのが、唯一の問題点と言える。
Mr.32bit?
全くだな
K-2は全てにおいて最高性能だ
動かないというたった一つのごく小さい問題を除いて
K-2は全てにおいて最高性能だ
動かないというたった一つのごく小さい問題を除いて
Ｋー２の問題点を上げようとしたが、存在しないものには問題点も存在しなかったｗ
>>950
動かないから足回りは絶対壊れない世界一の戦車だよな
動かないから足回りは絶対壊れない世界一の戦車だよな
953 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:54:55.21 ID:BPFBqC4R
兵器の問題点と、ガラクタを同列には語れないからな。
XK-2は、兵器としての土俵にすら上がって無い。
動かなけりゃ、スクラップと同じだな。
XK-2は、兵器としての土俵にすら上がって無い。
動かなけりゃ、スクラップと同じだな。
10式は乗員スペースの最小化に伴う長期戦闘能力は不安といや不安だな。
まあ、割り切っただけともい(ry
まあ、割り切っただけともい(ry
XK-2にこそ割り切りが必要だったんじゃ…
フルスペックの3.5世代的なMBTにこだわらなければ、
とっくに実用化されていただろうに
フルスペックの3.5世代的なMBTにこだわらなければ、
とっくに実用化されていただろうに
10式に鳥かご装甲付けたらもう50トンだよ
もっと苦労してでも1500馬力にすべきだった
もっと苦労してでも1500馬力にすべきだった
>>956
ある意味もう鳥籠を積んでる状態のような
ある意味もう鳥籠を積んでる状態のような
>>954
10式は長時間戦闘は考慮して無いっしょ
数的劣勢の中での要撃戦闘機的な運用がメインかと
長時間にわたる睨み合いとかはイスラエルとか、そっちの方の戦車かと
ドイツ人は戦車クルーを2セット用意する方向に走ったけど
10式は長時間戦闘は考慮して無いっしょ
数的劣勢の中での要撃戦闘機的な運用がメインかと
長時間にわたる睨み合いとかはイスラエルとか、そっちの方の戦車かと
ドイツ人は戦車クルーを2セット用意する方向に走ったけど
１０はまあまあのデザインだが、戦車に求められる性能を持ち合わせていない。その点Ｋー２はデザインも含め戦車に必要な全てをもっている。
戦車って動くという要素は重要じゃないんだなー
>>955
なんだかんだ言ってまだ3年しか遅れてないからw
実はそれより予定調達数とM48の退役の関係がやばい
2000輛以上の名目勢力が1600輛規模になりそう(120mm搭載は半数以下)
>>959
まあ絵に描いた餅ならどんなスペックでも思いのままだもんねw
情けない性能を周りに見せちゃった試作車はXK-2であってK-2じゃないんだろうねw
それより今現在稼働車輌どんだけあんの試作車
段々減って1輌になったところまでは知ってるけど
なんだかんだ言ってまだ3年しか遅れてないからw
実はそれより予定調達数とM48の退役の関係がやばい
2000輛以上の名目勢力が1600輛規模になりそう(120mm搭載は半数以下)
>>959
まあ絵に描いた餅ならどんなスペックでも思いのままだもんねw
情けない性能を周りに見せちゃった試作車はXK-2であってK-2じゃないんだろうねw
それより今現在稼働車輌どんだけあんの試作車
段々減って1輌になったところまでは知ってるけど
>>958
有事の際には機甲師団を一気に倍増してドイツ第四帝国の復活っ！
有事の際には機甲師団を一気に倍増してドイツ第四帝国の復活っ！
ドイツの対応は情勢悪化で機甲戦力の増強が必要になる可能性に備えてるんだろう。
マジレスツマラン
日本も１０式と八九式の２本立てにすればよい
チハじゃないんか？
八九式は既に1台現物があるからな
K2さんとおんなじやで
K2さんとおんなじやで
現物があるんだからコピーしてどんどん作ればいい
製造費用だって５００円もしないし
製造費用だって５００円もしないし
当時の調達価格が500円だったってだけで・・・
ボケにマジレスする奴ってすごいかっこいいよな
しかも１桁落とした突っ込みどころは無視してるしな
>>910
BGMがKMFDMという点を評価したい。
BGMがKMFDMという点を評価したい。
> 776 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/11/05(日) 10:10:09 ID:+rF4EZxp
> 昭和17年度装軌車の価格：
> 九五式軽戦車： 八七一九〇円
> 九七式中戦車：一六五四〇〇円（但し除武器←笑）
> *ソースは佐山二郎著「機甲入門」
> ちなみに
> 一式戦：約二五〇〇〇円
> ゼロ戦：約三〇〇〇〇円
> 一式陸攻：約六〇〇〇〇円・・・
> *ソースは雑誌「丸」
>
> フェラーリなんて相手にならない程の物凄い高級車だなｗ
> ハ号やチハに乗って死ねたら、戦車兵も本望だろう・・
>
> 789 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 12:24:52 ID:???
> 司馬遼太郎が海音寺潮五郎との対談で十七万とか言ってたが根拠があったんだな・・・
> そんときゃ飛行機は四万…とかなんとか（←うろ覚え）
> でも曲りなりにも近代軍をつくったのは確かなんだから卑下することもないとも言ってたような希ガス
希ガス に時代を感じた
> 昭和17年度装軌車の価格：
> 九五式軽戦車： 八七一九〇円
> 九七式中戦車：一六五四〇〇円（但し除武器←笑）
> *ソースは佐山二郎著「機甲入門」
> ちなみに
> 一式戦：約二五〇〇〇円
> ゼロ戦：約三〇〇〇〇円
> 一式陸攻：約六〇〇〇〇円・・・
> *ソースは雑誌「丸」
>
> フェラーリなんて相手にならない程の物凄い高級車だなｗ
> ハ号やチハに乗って死ねたら、戦車兵も本望だろう・・
>
> 789 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 12:24:52 ID:???
> 司馬遼太郎が海音寺潮五郎との対談で十七万とか言ってたが根拠があったんだな・・・
> そんときゃ飛行機は四万…とかなんとか（←うろ覚え）
> でも曲りなりにも近代軍をつくったのは確かなんだから卑下することもないとも言ってたような希ガス
希ガス に時代を感じた
何時になったら日本の戦車がＫー２の性能に追い付けるのだろうか。
韓国軍は自衛隊の成長を楽しみにしているであろう。
韓国軍は自衛隊の成長を楽しみにしているであろう。
追いつく事は永遠にないな
そりゃ、主砲発射に連動して消火器ぶちまけるような性能は永遠に持てないなあ
XK-2の性能とは無関係に、妄想の中で世界最高の性能に勝手に育っていくので
現実のいかなる戦車もＫ－２には勝てませんよ(^-^)/ 良かったですねえ
もちろんXK-2のXが取れたらK-2って名前になるんですけど、そいつの予測性能はもちろん
Ｋ－２様の足元にも及ばないのがわかりきってますからw
現実のいかなる戦車もＫ－２には勝てませんよ(^-^)/ 良かったですねえ
もちろんXK-2のXが取れたらK-2って名前になるんですけど、そいつの予測性能はもちろん
Ｋ－２様の足元にも及ばないのがわかりきってますからw
sageたり全角文字使っているあたり、ガラケー使いの日本人の自演くさいがな
上のほうで出てきたIDにエクステンションマークが付いている人は
半角age進行だったし
上のほうで出てきたIDにエクステンションマークが付いている人は
半角age進行だったし
コリアタンクがカタログ通りなら10式はアウトレンジから一方的に
トップアタック食らってビビリまくりだろう。
トップアタック食らってビビリまくりだろう。
スレ立て挑戦してみる
一応立てたよ
【厳しい】韓国次期戦車XK-2 Part64【現実】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371265049/
テンプレ指定されてないから煽り文句みじかくてごめん
【厳しい】韓国次期戦車XK-2 Part64【現実】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371265049/
テンプレ指定されてないから煽り文句みじかくてごめん
軍用に限らず、韓国製品がカタログスペック通りの性能を発揮したことなんて、過去に一度も無いけどな。
>>982
過去スレ一覧くらいは貼ったらどうだろうか?
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>>984
張ってあんじゃねーか早漏乙
張ってあんじゃねーか早漏乙
>>980
120mm径の自己鍛造弾頭なんてショボいもの持ち出されても……
120mm径の自己鍛造弾頭なんてショボいもの持ち出されても……
なんか昔のXK-2のニュース記事見てたら韓国軍関係者が主砲の威力は2両並んだ90式を貫通できる程
とか書いてあった
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
・・・もちろん正面から縦列に並んだ状態で打ち抜けるんですよね？
とか書いてあった
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
・・・もちろん正面から縦列に並んだ状態で打ち抜けるんですよね？
>>988
・・・もちろん正面から横列に並んだ状態の真ん中を打ち抜けます。
・・・もちろん正面から横列に並んだ状態の真ん中を打ち抜けます。
>>987
そのネタは誘導砲弾だって
そのネタは誘導砲弾だって
だから日本は10式を開発したんだよ
トーチカにも使えないポンコツのくせにｗｗｗ
誘導砲弾がどうなってるのかすら良くわからん現状だもんなあ。あのカタログスペックって、どういう希望だったんだろうｗ
誘導砲弾に関しては、ホルホルが無いんで、未完成なんだろう。
まあ、韓国は金と口出してるだけで、実際に開発してるのはディール社だし。
まあ、韓国は金と口出してるだけで、実際に開発してるのはディール社だし。
誘導弾のシステムはドイツ人が作るから、全く
あなどれないぞ。
まぁ、韓国製と言い張るだろうが。
あなどれないぞ。
まぁ、韓国製と言い張るだろうが。
>>997
でも、扱うのは韓国人だよ。
でも、扱うのは韓国人だよ。
Ｋー２には最強を貫く矢
１０式を破壊する矢
日本人の自尊心を砕くの矢と、３本の矢がある。
日本の総理大臣はこのフレーズを盗用したのは言うまでもない。
１０式を破壊する矢
日本人の自尊心を砕くの矢と、３本の矢がある。
日本の総理大臣はこのフレーズを盗用したのは言うまでもない。
1000なら永久未完成
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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