新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十六番艦

新次世代艦隊スレも16スレ目、
概算請求やり直しはあまりかわってなさそう。
海上自衛隊の次世代艦隊の明日はどっちだ？

過去スレ

一番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
八番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/
九番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332666828/
十番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337173446/
十一番艦http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342337238/
十二番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347024182/
十三番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349676230/
十四番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352109979/

前スレ 新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十五番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353838551/

■護衛艦隊（横須賀）
　　
第1護衛隊群（横須賀）
┣第1護衛隊（横須賀）：DDH181ひゅうがy・DDG172しまかぜs・DD101むらさめy・DD107いかづちy
┗第5護衛隊（佐世保）：DDG173こんごうs・DD115あきづきs・DD108あけぼのs・DD157さわぎりs
　　　
第2護衛隊群（佐世保）
┣第2護衛隊（佐世保）：DDH144くらまs・DDG178あしがらs・DD153ゆうぎりo・DD154あまぎりs
┗第6護衛隊（佐世保）：DDG176ちょうかいs・DD110たかなみy・DD111おおなみy・DD102はるさめy
　　　
第3護衛隊群（舞　鶴）
┣第3護衛隊（大　湊）：DDH143しらねm・DDG177あたごm・DD112まきなみo・DD114すずなみo
┗第7護衛隊（舞　鶴）：DDG175みょうこうm・DD103ゆうだちs・DD109ありあけs・DD156せとぎりo

第4護衛隊群（呉）
┣第4護衛隊（　呉　）：DDH182いせk・DDG171はたかぜy・DD106さみだれk・DD158うみぎりk
┗第8護衛隊（　呉　）：DDG174きりしまy・DD113さざなみk・DD105いなづまk・DD104きりさめs

第11護衛隊（横須賀）：さわゆき125・やまゆき129・DD152やまぎり
第12護衛隊（　呉　）：DE229あぶくま・DE232せんだい・DE234とね
第13護衛隊（佐世保）：いそゆき127・はるゆき128・あさゆき132・DE230じんつう
第14護衛隊（舞　鶴）：まつゆき130・みねゆき124・DD151あさぎり
第15護衛隊（大　湊）：DE231おおよど・DE233ちくま・DD155はまぎり

DD122〜133：はつゆき型 竣工82-87年 基準2,950t 全長130m 195名
DDG171,172：はたかぜ型 竣工86-88年 基準4,600t 全長150m 260名
DD151〜158：あさぎり型 竣工88-91年 基準3,500t 全長137m 220名
DE229〜234：あぶくま型 竣工89-93年 基準2,000t 全長109m 120名
DDG173〜176：こんごう型,竣工93-98年,基準7,250t,全長161m　300名
DD101〜109：むらさめ型 竣工96-02年 基準4,550t 全長151m 165名
DD110〜114：たかなみ型 竣工03-06年 基準4,650t 全長151m 175名

現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
あきづき型DD1
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地域配備
あさぎり型DD3
はつゆき型DD7（前期型4後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻

元護衛艦の練習艦3隻（艦級はTVになる前のもの）
はつゆき型DD3（前期型1後期型2）

2020年3月末（現中期防の護衛艦3隻が就役時）の護衛艦

護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻

元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）

312 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg [sage] 投稿日：2011/09/01(木) 20:35:25.91 ID:???
あきづき型の値段内訳（単価10億円以上に限定）
船体：320億
5インチ砲：25億
ガスタービンエンジン：62億
電波探知妨害装置：15億
主機減速装置：11億
情報装置サブシステム：14億
VLS：38億
ソナーシステム：35億
短SAMシステム3型A：66億
参考にでも。後着艦拘束装置も10億近い

現在発表されている艦齢(護衛艦�@＝35年・護衛艦�A＝40年)をもとに退役年度の表を作成
●護衛艦�@(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985〜1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989〜1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦�A(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993〜1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988〜1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996〜2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003〜2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23〜27年(2011〜2015年)→H28〜32年(2016〜2020年)
次中期防H28〜32年(2016〜2020年)→H33〜37年(2021〜2025年)
33中期防H33〜37年(2021〜2025年)→H38〜42年(2026〜2030年)
38中期防H38〜42年(2026〜2030年)→H43〜47年(2031〜2035年)
43中期防H43〜47年(2031〜2035年)→H48〜52年(2036〜2040年)

いちおつ

>>1
乙

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=24.105394,120.632286&spn=0.02985,0.030341&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105473,120.632469&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&z=15

１乙なくなってた・・・

まずは1乙！

　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞ 　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y 　天安門事件　四五天安門事件　六四天安門事件　中国六四真相　六四事件
　　|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣|　 ＿　　　 　　　Tienanmen Massacre　Tienanmen massacre　中華民國總統選舉　Taiwan
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　　|　|２ |　　　　　　台湾問題　台灣問題　臺灣問題　台湾独立　台灣獨立　臺灣獨立
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　　|　|ち |　　　　　　法輪功　Falun Gong　大紀元時報　The Epoch Times　九評共産党
　　|:|i:i:i:| 　 ∧＿∧　 　 |　| ゃ|　　　　　　チベット独立　西蔵独立　西藏獨立　チベット動乱　北京之春
　　|:|o:!:|　 （# ´Д｀）')　 .|　|ん |　　　　　　ダライ・ラマ　Dalai Lama　達�ｮ喇嘛　Free Tibet 人権国際　人権國際
　　|:|i:i:i:| 　と　　 　r'　　 |　|ね |　　　　　　新彊獨立　ウイグル　ポルノグラフィ　色情　六合彩
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　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ （　　つつ＼
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
　　　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼ 天安門事件 四五天安門事件 六四天安門事件 中国六四真相 六四事件 Tienanmen Massacre　Tienanmen massacre
中華民國總統選舉 Taiwan 台湾問題 台灣問題 臺灣問題 台湾独立 台灣獨立 臺灣獨立 法輪功 Falun Gong 大紀元時報
The Epoch Times 九評共産党 チベット独立 西蔵独立 西藏獨立 チベット動乱 北京之春 ダライ・ラマ Dalai Lama 達�ｮ喇嘛
Free Tibet 人権国際 人権國際 新彊獨立 ウイグル ポルノグラフィ 色情 六合彩 ギャンブル 賭博 自由 独裁 獨裁 密輸
走私 王丹 魏京生 胡耀邦 趙紫陽 民主化 民運 六四民運 中国 シナ

なんで靴が連投すると都合のいい内容の自衛官の証言書き込みがされるんだ？
ばれないとでも思ってんのか

彼が並行世界の人間だからだよ

>>2
兵装も全部書いてくれ
何が足らなくて数屋の不興をかったかしらんが

DD12？〜132：はつゆき型 竣工82-87年 基準2,950t 全長130m 短SAM 8連装、195名

たりなすぎわろたw

>>15　自分でやったほうがいい

1個はシンプルだなwww

あきづきとあたごもなかったな。
何年か前のどこかのをコピペ？

北村　現実的な報復的抑止力のひとつは、日本が大量のトマホーク長距離巡航ミサイル（ＴＬＡＭＣ）を装備することです。
すぐに配備可能なのは、水上艦のＭｋ−４１垂直発射管用のＲＧＭ−１０９と、潜水艦魚雷発射管用のＵＧＭ−１０９。
海自の水上艦艇はＭｋ−４１を約７００個装備、潜水艦の発射管は約１００個あり、合計約８００発が装填可能です。
全部は無理でも、４００から５００発は必要。１発およそ１億円、計４００億から５００億円で、中国ミサイルの脅威に対して
ある程度の抑止力を保持でき、恫喝外交を防げます。

http://wpb.shueisha.co.jp/2013/01/16/16557/

20

>>15
今月号の丸の付録読むといいのでは

>>4完成後の次期中期防だけれどDDG2隻とDD2隻建造と予想
上記が実現すれば4隻単位できれいに揃う
全通甲板DDH4隻
イージスBMD8隻
第4世代FCS-3搭載汎用DD8隻
第3世代VLS搭載汎用DD14隻
第2世代システム艦汎用DD8隻
最後のDE6隻

とりあえずは上記の編制に持っていき
その後DE更新時に小型艦建造路線に転換するか
現状の25DD級の護衛艦建造路線になるかな？
さすがにDDG4隻増強にはならんと思うけれどはてさて…

>>22
×上記が実現すれば4隻単位できれいに揃う
○上記が実現すれば1桁護衛隊は各隊4隻単位で性能別にきれいに揃う

>>21超大和型？

>>4も中期防凍結されて改定だから今年中には次が見えてきそうだ

>>15
>DE229〜234：あぶくま型 竣工89-93年 基準2,000t 全長109m CIWS, 速力27kt 、120名
とかあんまりだろ。なんとかしてほしい

満載1500tのDE 20隻で海上護衛総隊創設を

1500トン？戦力にならない悪寒

>>2
実働レベルでわ
4個艦隊群
1個後方支援練習艦隊群
1個任務艦隊群
2個待機艦隊

1任務､2待機､1個後方艦隊の3＋1ローテーション

＋地方5艦隊
各方面1即応＋1待機

1個艦隊群―5個艦艇（実質艦隊でわない）
最大
2個艦隊群―5個小艦隊
8＋5ないし
16＋10の布陣だね｡

>>26
DEとしては1500tだと最早使えない
コルベットなり哨戒艦なり的艦艇として使うなら
使い方と要求次第かな

勿論護衛艦枠外でなければ意味がないが
予算と定員が増えんと駄目だな

1500t級多目的支援艦かあ・・・。
ある意味、贅沢だな。

前スレが台湾が親中親中言っている歴史や国際情勢に疎いバカどもが騒いでいたみたいだけど、
現在台湾を実行支配している中華民国は親中もなにも中国そのものだぞ。

そして元から台湾に住んでいる台湾人も、戦後は国民党政権下で、
日本の皇民化教育よりも強い支那人化教育を受けているから、
多くの台湾人は遺伝子的には台湾人でも魂は支那人そのものだ。

編成としてわ
通常編成
2個警戒護衛艦隊＋5艦艇
1個MD艦隊1個警戒艦隊＋方面各1警戒艦隊

最大展開時
1個輸送艦隊群（DDG1､DDH1､むらさめ2､あさぎり3､輸送艦2）←固定
1個地方連携＋予備艦隊（DDG3､19DD3､むらさめ2）＋方面艦艇はつゆき3､DE4←余剰部隊は支援に
1個機動艦隊（DDG1､DDH1､むらさめ3､たかなみ3）

という構成だね｡
質的問題もあるけど､厳密に統合運用､機動運用するには
DDH6（同時3､4）
DDG9（同時5）
DD32セル型12（同時8）
DD（むらさめ改＋以上）16セル型護衛艦22（同時16）
DDH2DDG1たかなみ3むらさめ12（25DD4せきなら8せき）
ほぼ1個艦隊群12隻ほど追いついてない

50規模
じゃないと能動艦隊にならずブラウンウォーターでも
DDG8DDH4DD30の40せきが軽く必要で

潜水艦､DEあわせて80せき艦隊が妥当なんだよね｡
尚､開戦前の戦力も質的､規模的には､それくらいが妥当で旧式と潜水艦（今で言う小型潜水艦の部類）
覗くと80､多くて､100せききぼ
が妥当なんだよね｡

スレ埋めの脱線に今更マジレスつける必要性について

また糞小文字がゴミ文章を書き込んでら

しかし実際問題、
「『護衛艦枠外』として政治側を納得させ」、かつ「海上の防衛警備の戦力たりうる」
という二要件を満たす艦って相当難しい気がする
1000トン未満のOPV、無人機母艦的な感じか？

>>24
付録ですよ
主に多田さんが記事書いていて25DDなど興味深い記事多かったよ
たかなみ型は全艦リンク16に改装されているとの予測や
こんごう型も将来はSM3ブロック�UB搭載されるらしい

護衛艦の枠外にするには、中分類が「哨戒艦艇」の枠に入れるしかないだろうな。
今はミサイル艇だけだけど、過去には魚雷艇や駆潜艇があったし。
ただ「艇」の排水量でまとめるのは難しいよなぁ。哨戒艦とか許してくれるかなぁ、、、

リンク16に対応したらマストトップ付近にアンテナ追加されるから
すぐわかるはずだけど、去年のものとされる画像検索して見ても変化ないお

「哨戒艦艇」だから「哨戒艦」も許してくれるんじゃね
艦固有武装を充実させると哨戒艦扱いが難しくなるから、
確かにUAVだのUUVだのに依存するほうが、政治的に得策かも

護衛艦レベルの装備品はマルチスタティックソナーだけで、
他はミサイル艇レベルの装備品＋短魚雷＋CIWSで千トンなら許してくれるかな？

マルチスタティックと呪文を唱えれば敵潜が見えるわけじゃなし
既存艦の対応状況をある程度見極めるまでは、そんなお花畑なことは言えないわ

哨戒艦にはアスロックもMk41VLSも要らん。
精々、短魚雷とESSMが運用できれば十分か。

哨戒艦がOKなら、海峡警備用の哨戒艦と大規模港湾の警備用の簡易掃海艇がいいな。

滞空型UAVの運用実績次第だから当分後回し

基準排水量　2000t
最大速度　　　27kt
武装　　　　　　76mm砲*1、RAM*1、三連装魚雷発射管*2
搭載機　　　　SH-60系*1


哨戒艦というよりはゆき型、あぶくま型の後継艦になりそうだ（汗）
哨戒艦なら76mm砲、20mmCIWS、ヘリ搭載ぐらいか。

対韓、対中を同時に戦う為には、最低6個護衛隊群、
できれば8個護衛隊群は必要。
今の海自と空自の戦力規模では一正面が限度。

でかい艦でもミサイルや魚雷一発で戦闘不能になることを考えると、
陸上基地やイージス艦の防空のもと、対潜に特化した数を揃えるための小型艦ということか。

なぜこんな時間に頑張ってるんだ靴や

ESSMとかヘリ搭載とか絶対ヤバいって！
哨戒艦を考える時の最優先事項は

護衛艦枠に「入れさせない」こと。

いしかりの悲劇を忘れたか？
420ｔの駆潜艇の後継に1290ｔのフネ作ったら護衛艦にされちゃったんだぞ。
くれぐれも慎重にな！財務省は信用しちゃ駄目だぞ。

財務省「哨戒艦？海保巡視船があるだろｗｗまぁ、海保のほうも予算は増やしませんがｗｗｗ」

最終的に決めるのは政治だから
結局政治マターなんだが
その辺りはどうでも良いやと財務官僚に丸投げするとこうなる

護衛艦建造ペースが5年に3隻だと、
40年使うとしても24隻になっちゃうよ。
大丈夫なのか？

>>19
弾道ミサイルの方がいいだろ
弾道ミサイルなら耐用年数を過ぎた後も宇宙ロケットに転用できるが
トマホークでは捨てる以外できない

しかし安易にトマホークと言うが
本気で運用するなら同時に敵防空網も麻痺させないといけないし
そもそも大昔から遠距離投射兵器の課題は
目標の評定観測識別偵察かと思うのだが

なんだろう米帝様が攻撃する時に日の丸トマホークが参加する事に意義がある的な？
仮にトマホークを投射するのが日本だけにしても
その場合も米帝様が投射可能な環境を整えた上でになるんではないか

護衛艦の枠外で入れるなら１０００ｔが限界かと


>>35
上陸支援用の対地砲艦とかのがありえるんじゃね
沈められても惜しくない小型艦艇で、かつ主力艦に匹敵する砲戦能力をもつ艦艇

>>54
＞課題は目標の評定観測識別偵察かと思うのだが

それは米軍並みに高度に戦術的で神経質な運用を要求した場合の話
単純な報復能力としてだけ見るならぶっちゃけ北朝鮮レベルの観測能力でも十分すぎる

まぁダムを狙えば台湾レベルの観測能力でも十分実用に耐えるしな＞巡航ミサイル

>>52
大丈夫と思う奴もいれば思わない奴もいる。
思わない奴が2000t級護衛艦とか言ってるはず。

>55
>主力艦に匹敵する砲戦能力をもつ
そんな能力がある時点で護衛艦扱いされて終わる気がする
砲熕兵器として許容されうるのは76mm単装速射砲が上限、
安全策を取るならボフォース40mmが妥当なところだろ。

日本の主力艦はあめ型（７６ｍｍ砲）じゃね

７６ｍｍなら２門搭載しても護衛艦じゃないよね・・・

>>56
日本に必要なのは報復能力ではなく
敵の攻撃を無力化するための策源地へのピンポイント攻撃能力だということもわからないほどお子ちゃまなのかな？ｗ
それともたんなる基地害？ｗｗｗ

>>59

汎用護衛艦と同等の対水上装備を搭載したはやぶさ型が護衛艦扱いではないからその理屈はおかしい

>>62
実効的な策源地の粉砕のためには、占領するしかないんだけど、それも視野に入ってるの？
まさか巡航ミサイルだけで封鎖できるとは思ってないよなあ。

このスレにいるトマホーク導入論者の目的は策源地制圧が目的じゃなくて
巡航ミサイルに対する迎撃システムの構築や基地防衛用の部隊配備を強いて消耗させる為だったような

報復の日本本土攻撃もありうるリスクを背負うには、あまりに小さなメリットだな。

>>52
こんごう型以降の護衛艦は艦齢50年使用されるから大丈夫
逆に長期間使うこと考えればゆとりのない設計な艦は厳しい
はたかぜ型を改装するとなると大規模なFRAMが必要だけれど
むらさめ型は搭載兵器技術・と予算のバランスが取れて新装備を
採用できればまだまだ強化していける

あれ、何で巡航ミサイル厨の肩をもつようなことを言ってんだ、おれ？ｗｗｗ

>>64
なぜそこまで発想が飛躍するかなぁｗ
必要なのは発射機発射施設の(一時的な)破壊無力化であって、外交交渉の時間を稼ぐ一種の遅滞防御みたいなもんだよ。
通常弾頭なら1000lbでしかない巡航ミサイルは、単純な報復能力として見るなら何の価値もないといっていいレベル。
また、TWSなんてコスパに合わんもんを導入する金で、護衛艦何隻作れると思ってんだ？というレベル。

つまり巡航ミサイルなんて必要ないでFA。

まぁ乙女の76mmなら掃海母艦にも載せてるから、
それだけでアウトにはならないでしょ。

>>65
そういう戦略的な駆け引きしたいなら弾道ミサイルのが良くね
MDがいかに金食い虫か我々は見てきたはず
あれに比べれば巡航ミサイル対処なんて既存兵器の応用の域を出ない罠

>68
どうでもいいが、TWSの全てがトマホークの運用に必須なわけではないぞ。
GPS誘導弾を狙った座標に叩き込むというだけなら、武器管制システムと洋上計画システムだけでも足りる。
攻撃計画の立案も、MOFシステムにある程度の機能を付加できそうでもあるし。

>>71
とりあえず
目標選定はどうすんのさ？ｗ 弾着観測･結果評定はどうすんのさ？ｗｗ

目標は三峡ダム。被害判定は地球観測衛星で。

それ無差別爆撃みたいなもんだよね

三峡ダムを支那共産党が設計通り製造してれば、通常弾頭の巡航ミサイルで崩壊する
事はないだろう。

しかも軍事的に効果が疑問。

>>56
報復っても通常弾頭だからな
何かあったら問答無用で大規模ダムばかり狙うとかそういう運用なのか？

結局は抑止力だからな。＞巡航ミサイル

>72
別に、攻撃目標に陸自部隊が近接してれば良いんじゃないの？
艦砲の射程外の内陸部で、SH-60Kのヘルファイアの手には余るような重目標を攻撃するニーズが生じないとも限らん。
TACTOMを積むというのは、要するに、Mk.83ベースのJDAMを護衛艦に数発搭載しているのと同じようなものなんだから、
特に第3世界での任務ではあって悪いものではなかろう。

少なくともトマホークは対中共だとまともに効力を発揮したいなら
そもそも撃つ毎に米との協調必須だし

国際貢献でどっかの田舎国家叩く為に使うなら
結局米との協調で(ry
って話になるかと

>>80
米帝様とつるんで田舎国家に喧嘩売るなら、護衛艦出すだけでいいような気がするが。

>>79
……は？ｗｗｗ

ケンカ売るよりモノを売れ、ケンカ買うより資源買え

>>81
>>79が第3世界でと書いていたので……

>>80
＞撃つ毎に米との協調必須

巡航ミサイル否定論者がなぜそれを嫌がるのかがよく理解できんのだが
ＳＭ−３導入時にやたらと無用論が叫ばれたのと似たような現象？

日本単独で運用できないのはＢＭＤも同じだからなぁ
トマホークが嫌いな人たちはなぜか意図的に見ないようにしているみたいだけど

だからトマホークよりも弾道ミサイルだって
トマホークなんて耐用年数が過ぎた後はミサイル標的ぐらいしか使い道がないけど
弾道ミサイルなら宇宙開発に転用できるんだぞ？

発射機は重装輪回収車ですね、分かります

「トマホーク導入」を否定してるというより「トマホークを簡単に装備できる」という意見を否定してるんだよ
それにトマホークを導入しようって人の多くがによる攻撃能力を過大評価してる

MDに関してはFPS-5の配備やFPS-3の改修、バッジシステムの刷新もセットだったように
トマホークミサイルを活かしたいなら偵察能力の大幅な強化も合わせて行う必要がある

>>85-86
いや、別に米と協調するのは別に良いと言うか
米と自衛隊の密着は更に進めるべきだし
そういう観点での導入なら別に一向に構わないんだけど
トマホーク欲しいって言ってる連中のかなりは
そんな事まるで考えてないように見えるし
中には撃ちっぱなしの対戦車ミサイルかなんかと思ってるんじゃ？みたいな人も多いからな
だから別にトマホーク発射に参加する事に意義があると
正しく理解した上で予算捻出して導入なら別に良いと思うよ

米との協調なんかより自主国防だとか言う奴が
トマホーク導入とか言っちゃうから笑いの種になるんだろｗ
別にトマホーク導入に否定的な奴が米との協調に否定的な訳でなく
そういうのがトマホーク導入とか言うのに否定的なだけだｗ

たかが通常弾頭のトマホークを見て抑止力だの報復戦力だの言うのが
トマホークの戦術的、作戦的価値をちゃんと認識出来ているとは考え難いからなあ

核弾頭付き中距離弾道弾配備までの繋ぎとしてトマホークを導入すべき
中共や南鮮どもに懲罰を与えられる兵器は政治的にも必要なのだ

>>90
まぁ実際に運用する自衛隊が正しく運用するならいいと思う
外野に対して自衛隊側から適切な教育とかは必要かもしれんが

>>93
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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>>89
誰も「簡単に整備できる」なんて言ってないけど・・・いったい誰と戦ってるの？

トマホークに出来ることは、普通の攻撃機や爆撃機にも出来るし、トータルのコストパフォーマンスなら安くなる。
問題は足の長さで、空母艦載機と違い、本土出撃だと航続距離が問題となるが、トマホークは普通の護衛艦から撃てる。

ただし火力の投射量や精密度では、攻撃機にも及ばない上に、コストが高く、大量に運用するには向かない。
理想的にはその両方を保持して、相互に補完するのがベストだが、それが可能なのは一部の国に限られる。

例えばアメリカは、ファーストストライクにステルス機と共に利用するし、スーダンなどのように、局地的・一時的な制裁にも用いる。
では日本が導入するとして、どのような目的でどのように運用するのか？　そのドクトリンなしでは、単に精密な長距離砲にしかならない。

米帝様と共に常にある為
文句のつけようがない完璧な理由です(マジ顔)

ぶっちゃけ自衛隊自体が米軍の協力無しには作戦できん軍隊だし
それでいいんじゃね？

なにしろ別名「第七艦隊の対潜部隊」だからな、ﾊﾊｯ




・・・・orz

日本政府が海自に何をさせたいのかが判らんからな。
自衛のための最低限の戦力にしては巨大で、国益を守るための戦力としては心もとない。



第二次安倍内閣で明確な戦略が打ち出されるのだろうか？

安全保障と社会保障の両立は困難だから米軍頼りになるのは仕方ない

>>102
程度問題だろ。
勝手に決めつけんなよ。

程度問題なら自立防衛はとっくに達成できてるはずだが、現実にはそうなってないわけで

配分どうするかの話だろ。
定量的に考えようぜ。

自立防衛達成出来てる国って何処だ？
どこもかしこも程度の差こそあれ国際的な安全保障レジームに乗っかっているし
他国から侵略を受けても自力で跳ね返せるなんて自信満々に言える国は
今の独立国家の内で数える程しかないだろう

米帝様だけ。

まぁ依存していることそのものではなく
日本の同盟国への依存度が他国に比べて大きいのが問題なんじゃないかな
失われた２０年という言い訳もいい加減通用しなくなってきてる


>>105
それに必要な情報の大半は防秘

>>108
>必要な情報の大半は防秘

それは、やばいね。具体的に教えてくれ。

↑池沼

千兆円近い金もってる金持ち世代なんだから、オムツ代数十兆円のうち、
ちょっとでいいから、まわしてよｗ

金融資産世界一の金持ち世代のオムツ代に、
年間数十兆の税金が流れてるんだよ。
ゼロにしろとは言わないけど、ちょっとは他にまわしてくれよ。

>>5
ヘリコプター設備関係が60億ほどするらしい（内装外装含む）
船体250億
エンジン60億
減速装置11億
自己防衛システム15億
情報装置14億
ソナー35億
レーダー66億
ヘリコプター設備60億
VLS38億
127ミリ砲システム10＋億

偽装費､その他時価50億
700億前後もう少しアンテナから内装が別途かかる｡
内装10億､アンテナ､その他魚雷10数億だったと思う。

この場合6500トン80セル､ヘリコプター2＋1､偽装完全体で1100億以下､安くて950億

3000トン
エンジン2軸2機
16セル
ヘリコプター設備なしで

船体､内装､アンテナ､偽装含む250億
エンジン40億弱
ソナー､FCS3B70億
その他戦闘艦システム系50億
410億､量産効果で370億となる｡

普通に考えたら､DEよりもDDが安く､せいぜいミサイルコルベットじゃないと安くならない｡

例えば､
ミサイルDE16セル搭載
1500トン
最大25＋ノット
LM500 4基2.4万馬力
全長100メートル､全幅13メートル
VLS16セル
二重船体
ソナー､76ミリ､レーダー搭載

でも240億前後は､かかるよ

LM2500＋LM500よりもLM5004基のほうが､エンジン小さくできて（装甲車1個分容積があく､およそ全長2メートルほどカットできる）
VLSの使用で劇的に小型化出来る｡

>>73
昔、潜水艦に1隻に攻撃機3機積んで
パナマ運河を攻撃しようとした国があってね…

>>117
その程度で驚くかｗｗｗ
なにせ、この世には空母４隻で真珠湾奇襲したバカな国があるんだぜｗｗｗ



まともに作ってたら通常弾等の巡航ミサイル程度壊れるはずはないよな、まともに
作ってたら。＞三峡ダム

6隻

失礼ｗｗｗ

これは戦力の整備計画の話になるけど
現代戦は
・ミサイル手数
・輸送力
・AEW
がじゅうようなんであって､うみでいえば
1艦隊群VLS500（84艦隊の話じゃない）くらいないと空母なしで有効に対処できない（スタンダードな防空艦隊は200セルで､空母なしなら500あれば数個回飛行隊の攻撃に耐え､各部隊支援までの有効すぎる時間を稼げるから）で､
ローテーションで1500ないとアクティブに応戦できない

今
DDG96X6発
DDG50X2
DD32X9
DD16X21
1300発ほどあって厳密なVLSは1100あるから
DDG8 32セルDD24もあれば常にアクティブ交戦できる


その上で防空艦隊がしっかり成立すれば､基本的に他の戦力は増減できる

基本各国艦隊の200（110から200）という数字は､飽和攻撃､航空攻撃の1回のアプローチにギリギリ耐え､以降ある程度の攻撃に耐える数字（1個護衛艦隊は96＋64＋32セル200発から最高300発）そして諸兵支援や任務が切り替わるまでの時間

ただし航空優勢の不利状況など想定だともう＋アルファ時間がかかり400に近い数が必要で､アスロックやその他も想定すると500がほしい

これだけあればとにかく､総数的な問題はクリアできるため､戦力は転換できる
今の編成からなら
DDG8 DD12 48セルなら
DDG2 DD6
DDG1 DD8
DDG3 DD4で状況に応じてシフト出来る。

また200セル換算でも､DDは実質群れなため400が適性になる｡400計算でも
DDG1 DD6
DDG2 DD4
DDG3 DD2
でほぼDDG8 DD12＋が適性になる｡

日本は建造する護衛艦の仕様を決める際、
米帝さまにお伺いを立てないといけないんでしょ。

そんなふざけた事は止めてまともな護衛艦を作れよ。

日本一の軍事池沼小文字
ど素人の一般人よりも、なまじ知識を得た知的障害者が一番厄介だ

総数に対して防空少ないから､総数が､いる計算になってる


厳密には
1個防空艦隊応戦部隊
1個対潜部隊
1個輸送後方部隊
＋3個地方艦隊（警戒隊除く）

が適性で多ければ4グループ､少なければ3グループ必要で､DDGのみ分担なら
DDG4X3 多くて4
規模の防空グループが必要で､それがあれば
DDHグループDDH1/2､DD3/5
輸送グループDDH1/2､DD2/4､輸送艦､補給艦
防空グループDD3/5
地方グループ1/2の3
護衛艦23､DDH4で足りる（＋DDG12ないしDDG8＋防空DD8）

数的に
DDG12から16ないし
DDG8＋防空DD8（48）たかなみ12からDDG12＋防空艦8以上
DD20 DDH4
最低36隻､妥当で40隻

で防空コア部隊がないから足りない｡
任務的にも
MD､防空部隊
DDG8DD8＋4
先進部隊警戒部隊＋ASW部隊
DDH2､DD5､DDGグループが支援
輸送グループ
DDH2､DD5､輸送艦
その他地方
その他潜水艦
で防空部隊とコア部隊でローテするのがいい
いわゆる陸上方面コアと全部隊の関係

防空＋コア

>>125-126
いい加減にしろ屑
さっさと死ぬか出て行くかどっちかにしろ
みんな手前に迷惑しているんだよ
ちったあ考えろ池沼

別に迷惑してないよ

>>128＝小文字信者

小文字と一緒に消えろ

小文字小文字って毎回叩く人がいるけど何が不満なんだろ
文脈おかしいとかは分かるけど

小文字を擁護した奴も荒らし

ぼくぼかんがえたさいきょ〜のじえいたい
を延々聞かされるのがウザいから。

・みんなが話をしているところに急に割り込んで話の腰を折るから
・文章能力が社会人としての必要最低限の水準に達していないから
・バカの机上の空論を延々と垂れ流しするから

パッと思いつくだけでこんなにある

魔除け

　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞ 　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y 　天安門事件　四五天安門事件　六四天安門事件　中国六四真相　六四事件
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海保の比較的大きな艦に対潜ソナーを配備して、
有事には対潜哨戒任務につけるようにすればいいやん。
それとも艦船がへばりつくより、ソノブイを浮かべた状態のほうがいいの？

高価なソナーで自分のエンジン音を鑑賞するフネですか、贅沢ですね

対潜って日頃からの積み重ねが大事なとこあるから
有事だけとかってないよりマシ程度にしかならんぞ

最新の魚群探知機を付けた巡視船に爆雷を搭載すれば、二次大戦の駆逐艦より高性能だわ

>>138
それで第二次大戦にタイプスリップするの？

海保巡視船に対潜ソナー積んでもデータベースがなければ無意味。
海保が自前で開発したセキュリティソナーを配備させたほうがマシ。
あれなら映像で小型潜水艇やダイバーを見分けられる。

対潜の装備人員乗せたら巡視船の効率が終わるだろ。
なにいってんだ

それ以前に、海保巡視船は消音・消磁を全く考慮せずに設計されているわけだから、
ソナー積んだところで>136で終りだろ
マトモに対潜センサーを使えるようにするだけで、ほとんど新造に近い手間がかかる
元々軍艦に準じて設計されている米沿岸警備隊のカッターとは違うんだから

護衛艦 定置網に絡まって動けず

２１日午前２時半すぎ、海上自衛隊の護衛艦「おおよど」（２０００トン）が、青森県東通村の沖合を航行中、スクリューに網が絡まって動けなくなりました。
その後、日の出を待って状況を確認したところ、左舷のスクリューが、沖合に仕掛けられた定置網に絡まっていました。
護衛艦は現在も動けない状態で、今後、潜水士が海に潜って網を取り外す作業を行うことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130121/t10014939241000.html

ﾜﾛﾀw

護衛艦を戦闘不能に陥れるのに、対艦ミサイルや魚雷はいらね
航路にザイルやアラミド製の定置網しかけておけば十分ｗ

無人木造船漂流、船体にハングル…京都・伊根沖
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130120-OYT1T00476.htm
また木造船だわ
すでに何人の工作員が日本に上陸してんだ！
海自はなにしてる！！

海自のレーダーならゴミみたいな木造船も捕捉出来るよ！！（但し、定置網は除く）

転覆してるからステルス性は最高だな

>>147
>（但し、定置網は除く）
定置網にはレーダーリフレクターは無いのか・・
と調べると当然のように付いていた。　おいおい・・
場所もGPS海図に載っているのが普通なのね。

参考例
http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/24nen/sendai/sd2403/24sd001.html

たぶん、自腹で小型船舶用GPS海図買うと防げるのかな？

妨害用に定置網を設置しようにも前段階で漁協のたくましいおっさんたちに妨害されるのではないか

漁協のオッサン達を排除したら水産庁か海保のフネが来るだろねｗ

>>146
かなりの数の朝鮮人が日本にたどり着いているかも知れんな
死後何日経っているかわかんないけど

半潜没型は怖いな
レーダーにも全く映らない

まあ連中半潜没潜水艇やら木造型潜入船やら偽装貨物船など、ありとあらゆる
手段で日本に上陸してくるだろうな

半没艇やら小型船やらを探すよりは母船を探したほうが効率がいい

航続力が全く無いからなあ

そもそも潜水艦のシュノーケルさえ見つけるレーダーだ、全くの無反応なんてことはないよ。
そんなんじゃ木造漁船が横切るたびに、衝突して海難事故が起きちまう。

空自がレーダーで防空識別圏365日24時間監視してるみたいに
海自や海保が日本の領海くまなく監視してるわけではない
そんな人も装備もない（金もない）

＞空自がレーダーで防空識別圏365日24時間監視してる

海保から通報されるまで海監Y-12に気付かなかったのになに寝ぼけたこと言ってやがる

中国人民解放軍がロシアから「ツポレフTu-22M3」超音速爆撃機を生産ラインごと輸入することでモスクワと北京が合意に達した。
このような情報はこれまで幾度も取り沙汰されていたが、今回はいよいよTu-22M3の人民解放軍への配備が具体的秒読み段階に入っているとみなされている。
この超音速爆撃機によって発射される超音速巡航ミサイルから、空母そして空母戦闘群を防御するために、アメリカ海軍はイージス戦闘システムを完成させた。
Tu-22M3の機体自体のデザインは冷戦期の設計であり、アメリカ空軍のスティルス爆撃機のような21世紀型爆撃機とは言えないものの、
中国空軍ならびに海軍航空隊が運用中の「H-6」爆撃機はさらに古い冷戦期前半に設計された機体であり、航空機の性能自体も飛躍的に向上している。
そして何よりも、バックファイアーに搭載される各種長距離巡航ミサイルは極めて強力であり、アメリカ海軍や日本にとっては“古き友人”の中国からの復活は、
新たな脅威の誕生なのである。

地上レーダーは低空目標が苦手

>>160
ロシアにも困ったものですな

レゲンダ無いから往時ほど怖くはないが、対艦弾道弾（）からは大幅に飛躍したなぁ

俺がロシアの大統領なら、日米中を疲弊させ三方共倒れを狙い、
ロシアが漁夫の利を得るように仕向けるね。

引用元貼らないからおかしいと思ったら、今のところ根拠ない飛ばしだな

>159
あなたは世界の最果てが滝な世界の住民ですか

海自は、日本周辺海域や重要海峡の警備・防衛の為の近海艦隊と、
インド洋派遣や敵主力艦隊と対峙する為の外洋艦隊とで分けるべきでしょう。
今の体制はバランスが悪い。

大は小を兼ねるで、全部大型艦にするつもりらしいが、無理だろうな。
せめて、今期防の改つき型二隻と次期防でイージス艦二隻は確保したいが。

ちょっと早いけど次期防は・・・

改つき型（就役時にあめ型一隻を練習艦に）、イージス艦二隻ぐらいかな？
全部就役する前に、史那共産党が自滅してたりして。

どうせなら、ステンレス、複合材、三胴船体とか、研究中のを全部形にして欲しいな

>>167
そもそも主力艦隊と対峙って・・・
大戦略厨か

たかなみ型は2003年から就役したわけだけれど就役後20年目2025年頃に
艦齢4〜50年使われるのを見越してアップデートするとなると
07式VLA搭載やESSM搭載のほかに何が考えられるだろう
軽量型FCS-3搭載+SM6装備なんてないだろうなぁ

>>168-169
168氏のDDG2隻+DD2隻が成立できれば
はつゆき型とはたかぜ型を現役から追い出すことができるけれどね
169氏のDDG2隻+DD1隻の他にDDG1隻+DD2隻のオチもあるかも

つき型はともかく、なみ型はスタンダードが、VLSに収まらないらしいぞ？
07VLAとESSMクァドパックを載せて、後はRAMも搭載し、対空の縦深を増やすくらいじゃね？

増やす（FUYASU）よRAMを、だから『FRAM』ってなことで、お後が宜しいようで……

今期防と次期防がこんな感じか。

25 DD
26 DD
27

28 DD
29 DDG
30
31 DDG
32

平成34年度3月の31DDGの就役時には・・・

護衛艦隊
22DDH*2、ひゅうが型DDH*2
こんごう型DDG*4、あたご型DDG*2、DDG-X*2
改つき型*3、つき型DD*4、なみ型DD*5、あめ型DD*8、きり型DD*8、ゆき型DD*2
あぶくま型DE*6

練習艦隊
かしま
あめ型DD*1
ゆき型DD*2

>>174
アスロックが入るのに、スタンダードミサイルが入らないわけないだろ。
SM-3じゃあるまいし。

あめ、なみ型はリンク１６の追加は始まってるのかな？

ただまあ入れるだけなら入るとしても、
FCS-2のままとかFCS-3のXバンドアレイだけとかで、
スタンダードの射程が有効に生かせるかどうかはちと疑問。

>>177
つまり、FCS-3系でSM-2の誘導ができないわけではないんだな？

そりゃまあAPARでもKDX-IIのSTIR-240でも誘導できると言うんだから、
FCS-3のXバンドの方なら誘導できるように作れば誘導できるでしょうけども。

そういや、SM-6ってシーカーはXバンドだろ？
イルミネーターもXバンドが必要なんだろうか？

>>178
「空いてる」と思われてるつき型の8セルって、そもそもSM-2用のスペースなんじゃないの？
勝手にそう思い込んでたわ

余剰に見えなくもないセルって今何詰まってるの？

平時にVLS全部うめる必要がないだけでは？
有事には空いてるセルにアスロック積むんでないの。

Mk48だと見学したとき
隣のフネの艦橋から
どれくらいセル埋まってるか分かるけど
Mk41はさっぱり分からんからな

>>184
ダミーでもいいからアスロックとシースパローとMk25クワド、それぞれひとつ開けて見せて欲しいよなあ

まあ、なんか異物が入ったりしたら
面倒だから、ないだろうな

>>168
無知無見識無能な国会議員、自分の事しか考えない大蔵官僚、おかしな防衛大綱、自己保身しか考えない海自が悪い。
アメリカや中国の様に数を揃えさせてもらえないから大艦主義に走るしかなくなる。

わあ、すごい勢いで自分のことを棚に上げている人が

未納税者がなんか言ってるな、殺せ

だがちょっと待って欲しい、未来の納税者かもしれない( ＾ω＾)

つき型は正式にライセンスを取ってソフトを入れ替えれば、比較的かんたんにスタンダードも使えるそうだよ。
ただしこれはあくまでSM-2の話で、SM-6もそうなのかは分からないし、俺も細かいことは知らない。

それからちょっと聞きたいんだけど、ESSMも射程が長くなってきたそうだし、少数だけのSM-2を載せる価値はあるの？
それとも16セル×4発＝64発は過剰にすぎるから、一部はスタンダードにして、オプションを増やす方がベターなの？

そもそもがSM-2を大量に搭載した艦と協同するコンセプトで造った艦である

>>191
僕もあんまり詳しくないけれど
あきづき型にSM-2を搭載するとして例をあげると
07式VLA(アスロック)8発+ESSM16発(4セル)+SM-2を20発搭載できる
はたかぜ型DDGがSM-1を40発搭載なので決して少ないわけではない
SM-2→ESSM→CIWS(LAM)と縦深が深まりより遠方から交戦できるので
メリットが多いはずなんだけれどイージス艦と組むこと考えると
あきづき型のESSM64発以上という弾量は魅力なのかな

タマだけ遠くに飛ばせても、射撃指揮装置とか戦術情報処理システムがそれに見合った能力を有しているのかどうか。

>>175
きれいに8隻づつになり、むらさめ型が9隻であることを考えると
一時は考えられた構想かもだけど、あさぎり型が現役復帰したことをみると
むらさめ型の練習艦隊への転籍はまだ先だと思う
防衛費が上がったものの隻数を増やすのは厳しいので2桁隊への役割もおおきくなる

>193
海外遠征などで、個艦防衛が重要なら、魅力的なオプションじゃないかな？
重要なのは「常にESSM64発ではなく、組み合わせで選択肢が広がる」ことだよ。

更に無理を言うなら、キャンセルされたハープーンのVLS発射型があるとなお良い。
SSMも含めて全てがVLSに集約され、排他的ながら組み合わせの選択が広がるからね。

例えばあぶくま後継を建造したとして、16セルに、ハープーン4発とVLAを12発。
対空脅威度が高ければ、VLAを8発に減らして、ESSMを4セル16発に出来る訳だ。
仁川？　VLAを降ろしてトマホークを載せよう……日本にはトマホークないけどw（言葉のアヤって事で）

攻撃の主流がシースキミングミサイルなわけで
単独行動だと発見捕捉がESSMの最大射程内になりがちじゃないかな

レーダーとかイルミネーターなんかまで含めてSM-2の能力が発揮出来るという前提で考えるなら
単艦行動を前提をした場合にはけん制の意味も込めて小数でもSM-2を装備する意味はある気がする

SM-2を装備してれば哨戒機の行動も多少は制約されるでしょ

えーと
小文字が一人何役？

シースキミングも良いけど、対空用途は何もミサイルの撃墜だけではないぞ？
母艦を撃沈する機会を得るためSSMがあり、母機を撃墜する機会を得るため、SM-2を載せる。

だいたい見通し線は、あくまで水平線であって、少し高度が上がれば劇的に伸びる。
何も好んで手を縛ることはあるまい？

尖閣念頭に自衛隊拡充…民主の防衛大綱見直し

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130125-OYT1T00474.htm?from=main3
新大綱の検討作業では、中国が領海・領空侵犯を繰り返す尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺の防衛強化を念頭に、
離島奪還を想定した陸上自衛隊の着上陸能力の向上策が焦点となる。南西諸島地域の防衛や大規模災害への
対処、日米防衛協力や国際平和協力活動の拡充なども検討対象となる。

まあ易々とミサイルの射程に入る敵などいないだろうが
艦載ヘリの行動範囲が広がるかな

誰も突っ込んでないが>>175、
しきりなおしの新大綱、新中期防は26年度からだと思われ
>>4も変更になったな。こんな感じか

2018年3月末（現中期防の護衛艦就役時）の護衛艦

護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD1
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD3（後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻

元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（前期型1、後期型2）

あまり現状と差が無いので
新大綱発表まで削除でもいいかもだが

ちなみに世艦の元海将の記事で32/34DDGを検討とあるところから、
26-30の次期中期防となる場合護衛艦はすべてDDとなる可能性が高いと思われ

はやぶさ型代艦かなにかが護衛艦外で関わってくるかもしれないが

8000トン型DDですね。

変化球を妄想するなら欧州でちらほら話が出てるMD哨戒艦じゃないかなｗ

タイコ相当の中枢艦がMDで拘束されるのは海自にとっては頭の痛い話
本土側はTHAADかSM-3地上発射型で解決する可能性はあるが
前方配置する艦艇は必要だし、在来イージス艦の行動に神経尖らせる南半島がいる

>>204
DDGは32/34なのかあ、中の人は頑張ってるんだろうが、かぜ型は完全に陳腐化してるんだろうなあ

バークF3の就役見込みが2023やから

>>206
>MD哨戒艦

詳しく


バージョンアップイージスに対応可能な9000トンDDと、
毎度お馴染みの5000トンDDの2本立てでいいじゃん。

諜報機関、偵察衛星、偵察機、哨戒機、哨戒艦、レーダー基地、

全部大事。増産新設さっさとする！

お金があればねｗ

>>211
中の人も困ってるみたいね。


防衛費10年のツケ

　「切るのは慣れっこだが、盛るのは不慣れで…」
　１１年ぶりに増額された防衛予算に自衛官ОＢはこぼすことしきり。右肩上がりだった時代を身をもって体験し
たことのない現役世代は、予算の盛り込み方を知らない、というのだ。
　１０００億円増額の初体験に今、幕の班長クラスたちが右往左往しながらも諸先輩の手ほどきを受け、予算を
積み上げているという。
http://www.asagumo-news.com/news.html

お金がないのはおっかねー（棒

>>213
岡根くん乙です

>>212
その1000億が陸海空それぞれにだったら、正面装備をどぉんとって話にもなるんだろうけど
単純計算で海自に300億強…艦齢延長改修を少し前倒しにしたら飛んでいくような額でね？

>>215
補正と本予算を合わせると、3000億近く増えるんだけど、
慣れないことは、大変なんでしょうよ。
早く慣れてほしいわ。

陸自の定数が下げ止まってるし25年度までは海は微調整程度な増え方なんだろうな。
25DD型が何隻次期防で建造されるかも興味深い

補助艦艇の更新も順番待ちになってるからなぁ

このスレだと微妙にスレ違いになるかもしれないけど
海自が最優先で調達するのは護衛艦じゃなくてP-1なんじゃないの？

P-1をP-3Cを順調に更新できるだけ調達するとそれだけでかなりの予算増が必要になる
そろそろ後継機の話が出てくるなんて噂があるSH-60Kもコンスタントに調達しないといけないし
護衛艦建造予算を大幅に増やすのは結構厳しいと思う

イージス艦や潜水艦に目が行きがちだけど、海自の中核をなす戦力はP-3Cなんだよね
海自最強の矛

貧乏人が見慣れない大金を手にしてオタオタしてるみたいで悲しい

比較対象が米海軍だから貧乏に思えるだけで、海自は世界有数の金持ち海軍だが。



マジで現中期防廃棄して新中期防を制定するんか・・・。
政権交代で防衛政策ががらっと変わるのはいくないと思うんだがなあ・・・。

いやそれ何のための政権交代かと。
結局は防衛省が作るのだから大筋ではそんなに変わらんよ

旧軍時代みたいに長期予算つけられるようにならんかな
名前だけ軍にするより制度とか装備を普通の軍隊にするほうがよっぽど重要だ

現状陸海空全部予算さえ付けばすぐに更新、新規調達したい装備は沢山あるだろうし
金が増えたからっておたおたすんのかねぇ？

24DDHにはそろそろ赤城、加賀あたりの名前が使われるのだろうか

加賀、土佐がいいけど
海自はｗｗ２厨だから土佐はＮＧなのかも

土佐はNGではない。
単なる未成艦だし類を見ない大規模実験での貢献は
現在でも良い先例とされている。
NGは畝傍は確定　やや躊躇は陸奥あたり

陸奥の場合、むしろ原子力船の(政治的)失敗の方が痛そう

護衛艦｢畝傍｣奮戦記とか見たいのに

陸奥は官軍様に逆らった賊徒。靖国お断り
陸奥は旧海軍の恥さらし
陸奥が放射能漏れして、原潜、空母計画（妄想）頓挫。
陸奥で東北大震災。

>>230
戦前の小説に軍艦畝傍は
失踪と偽って極秘任務についているとしてけっこう登場しますのでそちらを是非！
（なんせかの海底軍艦（轟天）の原作にまで出ている・）

早速財務省が削減しやがったわけだが(´・ω・｀)

防衛費４００億円増に圧縮　予算案　財務省が大幅増員難色
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130126-00000109-san-pol

ま、領海警備を業務としている海保が27億円増、補正で200億足らずなのに
空自を除けば領域警備を本来業務としていない自衛隊が、それを理由に
1800億円増なんて無茶だわなｗ

は？海保の業務は主権の行使・執行だけど、その主権は誰が守ってると思ってんの？
米海軍ですね、わかりますん

実際その通り

財務省「ハァ！？1800億？1万8000人？海保もう一個作ったほうがましだろｗｗｗ」

なんという反論を許さぬ完璧な論理かｗ

まあ、最初言われてた削減分がなくなるっていう範囲に落ち着いた感じだな。

海保と米海軍の間に海自挟まないと
日米同盟は発動しないという基本が抜け落ちてますね
素晴らしい海自不要論ですね

そうだな。海自は海保傘下の海上警備隊に戻ればいい。
海上警備行動発動無しで行動できるぞ。

それは国際的に海保も海軍と見做されかねないのではないでしょうか
中共海軍が堂々と海保を攻撃できるようにするなんて汚いなぁ汚い

中国がやる気なら現状の海保だって軍事組織だと一方的に主張して攻撃するだろうさ

英名はJapan Coast Guard だから、それはありえん。

英語名がCoast Guardだと攻撃されないのか、すげーなー
同名の組織が軍事機関である国も多いけど？

というか解放軍の将校は自国に統合的な沿岸警備隊が必要という主張において
海保をUSCGと同様の武装した準軍事組織と例示した文章を公表しているし

>>217
「まつゆき」「あさゆき」の更新をどうするかですね
25DD型で建造してしまうのかDDG代替後に回すのか
就役年度ではDDGより代替は後回しなんですけれど
バーク級F3の就役時期考えると25DD型の方になるような

>>239
安倍政権になって、劇的に変わると期待してたけどやっぱり無理やな。
せいぜい、10年かけてチビチビ減額した分がチビチビ増額になる程度。
財政状況考えるとしょうがないっすね。

全体的に緊縮財政だから、マシなほうではあるのよな

>>246
バージョンアップイージスに対応可能な9000トンDD2隻くらいは・・・・

やっぱりだめっすね。

まぁ期待ほどではなくても、毎年減額の流れからすれば大きな改善には違いない

23年度補正予算もあるからまあ。

民主党政権下での中期防がまだあるので
それを改定しなければ法的根拠が弱く大幅な増員　増額は無理。
というか増員は中期防改定後と自民の幹部も最初から言っているが？
ニュースの書き方がおかしいが
減員０は通っているようなので今回の予算とすれば十分勝利。

参院選の結果次第だろうね。
中韓とマスコミの連合軍の総攻撃に備えなきゃ。

一方我が枢軸は、イタリアもといソーカが・・・

>>252
ちょっと聞きたいんだがこれって概算要求だよな？という事は本査定でさらに減額されて
12年連続防衛費減の悪夢もありうるんじゃないか？？

29日で予算案閣議決定だよ

>>254
民主党政権下で削減されて平成25年度予算が組まれたんだけど、自民党政権に変わって
これは増やそうとなって急遽編成し直した。

なるほど�d　これ以上減らないのなら安心したお(´・ω・｀)

>>254
>概算要求だよな？
政府概算要求＝各省概算要求 - 財務省査定 + 内閣重点項目

閣議決定を経て政府予算案になる。
自民と維新で議員提案の防衛省予算増額修正でも無ければ、このまま。

>>256
付け加えると、ここ3年、ミンスは目立った正面装備の削減はやらなかった
これは、どっかに入れ知恵する勢力がいて「見た目で騙されるっすよｗ」って感じのリードしてたんだと思う
で、後方予算削ぎまくったもんで作戦能力に支障をきたしてる

>>237
中間の組織として、海上警備隊(^^;)　いや、海外派遣も出来る国際警備隊を…
ひゅうがと22DDHとおおすみとあきづきと25DDにそっくりな警備艦と、
陸海空自衛隊OB3000人
ひゅうがと22DDHとおおすみは間違いで50M位大きくなってもいいですね。

>>260
科学特捜隊がいいかも、ジェットビートルによく似たP-1も配備しよう

>260
陸自を補完する準軍事組織として警察予備隊も必要だな

>>261
間違いではないよ進化の過程
22DDHの運用実績を加味して次期LSTが登場する

アホな質問だけど、自衛隊が買う兵器って消費税付くんか？

造船所に支払う修理費は消費税込みだな

>>264
>アホな質問だけど、自衛隊が買う兵器って消費税付くんか？
付く。予算は消費税増税になったら自動的に増えて来る。

払っても結局国庫に戻ってくるから問題ないのか

>>242
米コーストガードや露の国境警備用組織見るに
軍人身分、軍事組織であっても海軍とは明確に区別されるし
そう扱われる筈だが

ただ相手がやる気なら警察だろうがなんだろうが攻撃されるが

自衛隊相手の仕事で契約書を見たことがあるが、確かに消費税が掛かってたよ。

>>259
やっぱり1兆円位純増しても使い道に困るとかなさそう

>>268
いわゆる沿岸警備隊の下位組織が他国公船や軍艦を攻撃した場合の扱いや
同一法規で活動する上位の沿岸警備隊の扱いがどうなるかなんて前例があるわけないですし
おそらくは従来の解釈がどうにか援用されるだろうけれど保証はないよね

一応サンレモマニュアルというものはあるが、あれでも沿岸警備隊とか海上準軍事組織、海上法執行機関の扱いは微妙だった

海上自衛隊は他国の何倍も高い正面装備の整備には熱心ですが、隊員の個人装備や裏方装備の整備には極めて無関心ですよね。
立ち入り検査や警備で必要な拳銃のホルスターにしても革製の第二次大戦中と同様な、実用性に欠けたものを未だに支給していますよね。
ゴーグルや銃に取り付けるライトやドットサイトなども未だ未整備
しょうがないので、隊員達が自費で調達したり、部隊単位でなんとか費用を捻出して調達したりしていると聞きます。
　　
以前TVのPSI訓練でいろんな装備をつけた隊員が写っていましたが、あれは隊員の私物だった可能性すらあります。

大綱では当面全面戦争の可能性はなく、島嶼防衛やゲリラコマンドウ攻撃の蓋然性が高まっています。

多様性が低い高額冷戦型護衛艦や単能性能しかない掃海艇の調達予算をを控え、その予算を、基地警備や個人装備（ダットサイト、スコープ、個人用無線機、
ホルスター、CQB装備）などにつぎ込めばかなりの改善がみられるでしょう。

ところがそういう判断ができません。

正面装備を削ると癒着OBの恨みを買うからです。全方位外交で「いい子」にしていないと出世ができません。
これでは戦略環境の変化に合わせてリフォームを行うことはできません。
つまり自衛隊には当事者能力、危機意識が欠けていると思ういます。

貴殿は国語力が小学生レベルだと思ういます（）

仕方ないよ
ソマリアなどの海外派遣、尖閣の警戒など、そんな方に金が回らないんだよ

戦略環境にって言うんなら、陸自を減らして、その分の金をくれ

弾薬庫でタバコ吸ってるような高齢メタボクズ高給取り
クビにせんといくら防衛費確保しても足りん

自衛隊は兵の質が高い！キリッ
中国軍は砲塔に洗濯物を干してるｗ質も錬度も低い！

はて？百年ぐらい前に似たような台詞を聞いたのう・・ゴホゴホ・・

早く空母みたいな船が4隻並んでるところを見たいわ
やっぱり空母か戦艦がいないとサマにならん

予定されてたであろう27ASも次期防になっちゃうんだよな

>279
今なら、おおすみ型3隻とひゅうが型2隻で、空母みたいな船を5隻並べることすら可能なわけだが
何が不満だ？

おおすみ型は忘れてたが、いまいち迫力ない
早く24DDH来いと言いたいんだ

>273
坊や。
例えば一隻1500億円もするイージス艦と、ホルスターの改善とは、同列に語る問題じゃないのは分かるな？
逆に聞きたいんだが、つき型護衛艦や、25DDの調達を諦めたら、そうした問題が解決するのか？
しないだろ。
なのに、なぜ短絡的に「調達予算を控え」という主張が出てくるの？
本音は調達予算の削減で、後方の問題は方便に過ぎないのが見え透いてるよ。

本気で改善すべきなら、現場の意見を上にフィールドバックするシステムとか、やるべきことが幾らでもあるだろ。
目安箱ひとつで、ずいぶん変わるはずだし、今ならネットがあるんだから。
部隊のイントラネットに、匿名で意見を寄せる場所を用意して、そうした細かな要望を検討する部署を設ければ良い。

それがなぜ、護衛艦の削減に繋がるの？　合理的で納得のいく説明をしてごらん。

個人装備がどれだけ良くても大勢には全く影響がないからなあ…
正面装備に掛ける金のない中小国のほうがよっぽど良い個人装備持ってるよね

っていうか他国の何倍も高い正面装備ってなに？　そんなの存在した？　馬鹿なの？

>>279
今時戦艦なんかもったら世界の笑い者だ

日本「うちはなんでも護衛艦」

極端な事を言えば、護衛艦のいわゆる水兵は軍手をはめ、革手袋を許されるのは、その上官なんて掟がある。
これは非合理的だし、予算にもたいした影響を与えるものでもないし、全員が革手袋で良いんじゃないかと思う。
護衛艦の調達は関係ないよな？　むしろ直すべきは予算配分ではなく、こうした旧態依然とした気風かと思うのだが。

>>271-272
実際海保と軍事組織かつ軍人だけど海軍ではなく法執行機関ですよって言ってる沿岸警備隊、国境警備隊と海軍の
国際法上の扱いって何なんだろうね？

陸海問わず軍事組織、軍人身分でも準軍事組織、法執行機関ですって組織と国軍の三軍及びそれに準ずるべき独立軍種は明確区別されているっぽいが
平時や有事直前での区分は慣習みたいなもんで
有事において正式な捕虜身分を得るのが本願なのかしら？

少なくとも、海の上では漁師や客席の乗客すら「捕虜」できるから、その点ではネイビーとコーストガードに差は無いな。

アメリカ沿岸警備隊は、WW2では本土防衛や船団護衛に加わったり、
ベトナム戦争でもメコンデルタ等の作戦に参加したりしてたし、
軍隊扱いなんじゃないか？
欧州の国家憲兵も、内務省等の文民機関と国防省等の軍人機関の
二重統制下にあることが多いし、むしろ普通に軍隊扱いされそうな
気もするが。

>>288
え？作業によっては士でも革手使うよ？
軍手だと滑るから逆に使うな、と指導される。

あぁ……情報が古すぎたか。

てか、個人装備などローフォースプロテクションの充実は、今の時代を考えれば
当然じゃないのか
ミサイルシステムや魚雷などの近代化も必要だが、実際は使うことはないし
ましてや大規模海戦など起こる可能性は限りなく低い！！

護衛艦や潜水艦だけあっても離島防衛などできないぞ
ましてや占領された島嶼に大型正面装備だけ充実していても何にもならない

だから、今まで反日勢力によって減らされてきた防衛予算を今後は10年以上右肩上がりで増やすんだよ

自民も減らしてたり、限られた予算をMDに回したりしたけどな

>>294と、>>295は矛盾してるな。
離島防衛で海戦は発生しない？　アホか。
西紗諸島ではベトナム海軍と砲戦が発生してる。当時はまだ両海軍とも貧弱な時代だったけどな、
時代が現代ならＳＳＭ打ち合ってるような事態だよ。

>立ち入り検査や警備で必要な拳銃のホルスターにしても革製の第二次大戦中と同様な、実用性に欠けたものを未だに支給していますよね。
海自の立入検査隊に支給されてるのは前から他国の部隊が使ってるようなレッグホルスターだよ
昔はメーカー不明のナイロンホルスターで今はサファリランドのホルスターが支給されてる
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f8/fe/raihuupapa/folder/842900/img_842900_18463639_7?1235215517
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ryvm34/archive/2011/7/23
ちなみに立入検査隊の支給されてる装具はしたの画像の通り
ttp://uproda.2ch-library.com/628283Uol/lib628283.png

大体、今現在の日本では海上保安庁の装備がかなり充実してる。不審船事件のおかげで。
一昔前とは状況が全然違う。
海自が出張るとしたら、そうした海保が対処しきれないような事案なわけで、
ローフォースプロテクションとか言ってる状況ではなくなってるぞ。

>>295
でも離島防衛を護衛艦や潜水艦無しで達成するのも無理だべ。
あくまでも、護衛艦や潜水艦にプラスして陸戦を行える部隊を整備する方向性を持つべき。

>>299
ブランドものを使うと、どう戦闘力に影響するの？
具体的に説明して。
拳銃を抜くスピードが何秒早くなるの？

つーか離島防衛で必要なのは、海自の個人装備というより陸自との連携強化だろう。
海自側で個人装備の出番がありそうなSBUは、既に特例的にかなりのレベルの装備を
備えているわけだし。

>>299
あ、なんかすまん。勘違いした。

つか>>299を見れば分かるように海自が個人装備を軽視してるって意見自体がちょっと間違ってる
艦艇とかの正面装備とのバランスを考えつつちゃんと個人装備の方も整備してるよ
そもそも離島防衛で重要になるのは上でも書かれてるけど陸自(あと空自)との連携の方だし

今回みたいな無人島なら上陸した敵は空爆で潰せばいいんじゃね？
捕虜にする必要もなくなるし
体温を赤外線感知してピンポイントできるでしょ

どちらにせよ、海自の仕事は臨検や拿捕まで、普通はそれすら海保が担当することになっている。
離島奪還に至っては、陸自の介入が不可欠なんだし、海自の個人装備いないなはピント外れ。
そもそも正面装備を削る意味合いがどこにある？
サファリランドのホルスターとやらは、いったい何億円するんだよ？

むしろ海保を増員の上で海自との協力体制を強化し、
各護衛隊で１チームは（ソマリア派遣部隊みたいに）保安官を同乗させるようにすればよい。
そうすれば海警行動を発令しないでも、海自がもうちょっと領海警備にコミットできるようになる。

離島奪還ともなると陸上部隊を支援する火力もちゃんと欲しいな。
ATM4を艦載するとか、OH-1改とか
ヘルファイアじゃちょっとなぁ(機数少ないし)

＞２９９を見るようにほとんど私物で装備を揃えていますねｗ
また他のブログなどを見てもわかるように
官給品では劣悪なのか、また必要なものが支給されていないので個人で揃えている部隊が多い

海保の手に負えない状況で発令されるのが海上警備行動、また有事には停船検査・臨検
という危険な任務が付与されている、海自部隊に個人装備の充実は重要でしょ

あと基地警備、これもすべて陸自に任せて警備できるはずもなく、空自と同じく、自隊で
任務を遂行する事もかなりの確率であるし

停泊中や艦隊補給地での警備や修理地など乗員自ら警備し自艦守る状況も想定の内だろう

＞ブランドものを使うと、どう戦闘力に影響するの？
ブランドもの=イージスシステム、SQS53ソーナー等
ブランドじゃないもの＝FCS-2型、OQS-6
世界の海軍はどちらが欲しいと思う？


バスケットの試合する場合
ブランドのナイキのシューズを履くのと安物の無名メーカーのシューズ
その道のプロはどちらを選ぶんだい

激しい動きに対応できず銃がホルスターから落ちたり、奪われやすかったり、装備品が
付けれない出来損ないホルスターなんて必要ないだろ
個人装備は隊員個人の生命を左右する

＞時代が現代ならＳＳＭ打ち合ってるような事態だよ。
今の時代こそそんなことなんて起きねえよ
SSM撃ちあうだと
ばかかＷＷ


中国もそこまでバカじゃねえよ

闇にまぎれ漁民に扮した特殊部隊を上陸させ、初動対処を怠りまごまごしているうちに
実効支配しちまうよ

夜は仕事してないと思われてる海保ｶﾜｲｿｽ

>>310
＞２９９を見るようにほとんど私物で装備を揃えていますねｗ
海上幕僚幹部の広報部が協力してるウェルフェアマガジンの特集記事の画像は無視かい？
まさかこの画像の装備は私物だなんて馬鹿な事いわんよな？

×海上幕僚幹部の広報部
○海上幕僚監部の広報室

>>311
イージス出しながら、FCS-3やAPARを出さないあたりで自覚してるんじゃないの？
結局、要求にたいしてどれだけ性能を満足できるかが、重要で、ブランドの問題じゃない。

各国がそれぞれ自国のシステムを開発してるのはなぜか？
要求に対してきめ細かく対応できるからだ。

対してブランドものは、ある程度の性能を確保してるから、手っ取り早く装備が揃えられる利点がある。
ただし、部隊の要求にブランドがきめ細かく対応なんてしないから、次第に自国産に置き換えられるがな。

各国の部隊は、おまえのようにお馬鹿なブランド信仰じゃないよ。

>>312
おまえの妄想はいらないｗ

>官給品では劣悪なのか、また必要なものが支給されていないので個人で揃えている部隊が多い
質に満足できなくて個人で揃えるってのは別に海自に限った話じゃないな
米軍だってそうしてる兵士はいるそうだし

>>311
そんな最高級のハイエンドと、
量産向けの安価なモデル一緒くたにされましても。

>>313
それこそが海保が対応できない事態だろ。
そこからが海自の出番だ。その時点で海警令で、臨検で、ローフォースプロテクションなんて言ってる段階じゃないことに想像がつかんのか？

少し前から個人装備の話してる奴らは個人装備スレに行ってやれ
ここなら国を問わずいくらでも個人装備の話ができるぞ

兵士の個人装備を語るスレ6
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348593238/

ここはもう少し大きい話題を話す場所ですしねぇ

過去ログ読んでみたが何年も前からいる靴というクズのようだ

>>320
海自がミサイルとかアスロック撃ってる時点で終わっていることに気づけよ

>闇にまぎれ漁民に扮した特殊部隊を上陸させ、初動対処を怠りまごまごしているうちに
>実効支配しちまうよ
映画の見すぎｗ
特殊部隊は特殊技能を持っていても軽歩兵でしかないんだから
それだけで島を占拠しても陸海空自衛隊に袋叩きにされて終わり
維持し続けるためには正規軍の増援が必要だがそうなれば
海自や空自の艦艇や戦闘機との交戦が発生する

９条あるから無理だよ。

中国の核が怖くて泣き寝入りに決まってんだろう。
そのために公明党や朝日新聞が工作してるだろうが。
自民は何も連中に対抗してない。

日本が尖閣で積極的に戦闘をするのは、竹島を防御してる日本人が先に
戦死した場合だけ。

間違えた。

日本が尖閣で積極的に戦闘をするのは、尖閣を防御してる日本人が先に
戦死した場合だけ。

先島スレでやれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357875336/

SM-2あるいは中SAM改対応のFCS-3搭載艦が1000億で出来たらイージスと
FCS-3改、どっちがいいだろう？　財務省は安い方を選びそうな気がする。

>>329
その場合、鍵になるのはACDSの内容だろう。
あきづきと変わらないなら、イージスの枠を潰す価値はない。
イージスの艦隊防空のために生まれた自動判断能力に追いつけるか、怪しい。

それにFCS-3ではBMDができない。

あきづき自体がイージス艦のための護衛艦みたいな感じだしね
そう考えると25DDはひゅうが型や22DDHのための護衛艦と言えるかもしれない
護衛艦スレからの転載だけどひゅうが型にもマルチスタティック機能が付加されるみたいだし

水上艦用ｿｰﾅｰｼｽﾃﾑOQQ-21改善器材（ﾏﾙﾁｽﾀﾃｨｯｸ機能付加）
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/11-255/announcement20130111175302.pdf

>>330
米帝様がSM-6をきちんと売ってくれるかどうかが肝だと思います。どれだけイージスが
優れていても、金払ったのに納品されないミサイルに依存していては宝の持ち腐れで
しょう。


後、BMD艦はすでに6隻あるじゃないですか。

DDGが32DDGと34DDGなら、新中期防は平成26年〜平成30年になるのかね？
んで、こんな感じかな？

新中期防
26　DD SS MSO
27　SS AS MSO AGS（すま代艦）
28　DD SS MSC
29　DD SS MSC
30　DD SS MSC

次期中期防
31　DD
32　DDG
33
34　DDG
35

>>333
25DDを6隻建造か…
実現すればTVしまゆきを除くはつゆき型を除籍できるんだけれど…

それか、あぶくま型1・2番艦の更新を優先させるかもだが

現実は厳しそう

30DDあたりで二桁護衛隊用の小型DDになるのかねえ。古い護衛艦を長く使うよりは
小型艦で早めに更新した方が良いとは思うけど。

小型艦にシフトするならこうかな。

新中期防
26　DD SS MSO
27　SS AS MSO AGS（すま代艦）
28　DD SS MSC
29　DD SS MSC
30　DD SS MSC

次期中期防
31　DD*2
32　DDG
33
34　DDG
35

>護衛艦の小型化
小型のDDでコスとも含めて満足な性能を確保できるならあり得るかもしれんけどどうなんかね
ただFCS-3も小型軽量化とコスト低減が図られるらしいからあり得ない選択肢ではない気がするが

>>335
なるほど
でも、DDG建造までに新艦型採用する余力あるのかな
例の日米共同開発の船体がH30年前後だからDDG建造後じゃない?

1年に2隻建造しようとすると、3000ｔぐらいの「小型艦」になるような気がする。

基準3000ｔ　約30ｋｔ　76ｍｍ砲*1、MK41VLS*16、三連装魚雷発射管*2、CIWS*2、ヘリ*1



25DDは将来型護衛艦が16セルで足りるかののテストを兼ねているのかも。

3000tならCIWSは一つかもな。
フューズド・アレイ・レーダーも、一面減らして三角錘構造。
これなら、あぶくま型なみの調達費で、つき型なみの戦闘力。

>>339
フェではなかろうか。
はつゆきを今作ったら（3000トンで現代の装備で、ということか？）1隻600億で
2隻作れないから25DDになった、と東郷氏が書いてたわけで。

新技術でという前提が加わったとして
いけるものかという疑問はある

あぶくま型代替でそれは贅沢過ぎなんじゃなかろうか
VLSx8、CIWSx1、ヘリは甲板のみ
ぐらいでも近海警備用には十分な性能だと思う

でも機動運用なんでしょ？
それにたださえ隻数に余裕ないし
贅沢でないないと今後の予算折衝考えても不利なんじゃない？

つまりVLAのみでESSMの運用は考えない前提？　それだと、せめてRAMが欲しくなるよな、しかし海上自衛隊に限って言えば、HIGH-LOWミックスは無駄や贅沢にだよ。
事実上、ミサイル艇は臨検などの不審船対策だし、潜水艦も現場からHIGH-LOWを求められているにも関わらず、大型を汎用にもちいて、小型沿岸用は据え置き。
あぶくま型後継のDEにしたって、古くなったDDからヘリを下ろせば、色々小回りは効かないが、代わりに強力なものになるってもんだろ？
建造する意義自体が問われてくるし、燃費や乗員数の効率化だけでは厳しいと思うよ。

潜水艦は現場からハイローなんて求められているの？
そもそも中型すら戦力として心許ないってむしろ現場からの声だったような記憶が？

潜水艦のHi-Lowはしお型の延命で成立するでそ。

海自の潜水艦は沿岸では大き過ぎるから、近海用に小型もあった方が使い勝手が良いって、意見があるんだよ。
そもそも大型化したって、武装が強力になる訳ではないし、サイズが小さい方が、被探知性が下がるものな。
けど人員などの兼ね合いで、沿岸でしか使えない小型を抱えてる余裕はないので、外洋型を使い回してるのが現状。

東シナ海の浅海域向けに小型艦が欲しいって話はあるな

VLS*8 の場合 VLA*6 + ESSM*8 って風に分けられないのかな？
これならいい感じだと思える

そもそもフリゲートやコルベットは、充分な装備を諦める代わりに、コスパに優れた火力を備えるのがコンセプト。
日本のあぶくま型や韓国の仁川なんかがそれで、本来はヘリやASMを備えてないことが多いんだよ。
ESSMを搭載するってことは、FCS-3やFCS-2が必要なだけでなく（はやぶさ型だってFCS-2搭載だ）イルミネータも載せるようだ。

火縄銃は重いし弾込めるの面倒だしうるさいし金は掛かるから、
静粛性が高くて扱い易くコスパに優れた弓矢の方が良いよ。

火縄銃を大量に集めてる様な国はいずれ財政破綻して滅亡するだろうな（笑

ヘリ運用は必須装備にはいってきた感があるが。

また、小型艦少数VLS運用の場合深さが厳しい。07VLAは6.5mあるんで。
>>343同意だが、>>338はむしろESSMのみになるんではないか
上構までぶち抜くとか特異な実装とも言ってないし深さ足りないかと

もしESSMだけならVLS*16どころか*8でも多すぎで、*4でちょうどいいぐらいになってしまうんでは

そもそもその場合Mk41ではなくてMk48の6セルデュアルパックとかになるだろうな

>>353
俺、Mk48とMK56って何か嫌い・・・

>>346 >>347
海自の言っている小型は
海峡防衛などの日本近海用で
うずしお型〜ゆうしお型くらいの他国で言えば完全な大型潜水艦

>351
でもVLAの搭載は、海上自衛隊の根幹に関わる話だぞ？
いっそ退役する護衛艦から、Mk.112ランチャーを移植してASROC運用するとかw
>352
初歩的なんだけど、Mk.41VLSは8セルで一パックなんだよ。

>356
海自は導入してないが、セルごとに独立したパックというのもあるぞ。
SCL（Single Cell Launcher）っての。
ttp://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/ms2/documents/launchers/Single_Cell_Launcher_brochure.pdf

>>346
Hi-Lowの必要性を論じた例の記事によれば問題なのは人員よりも隻数縛りの方で
隻数の問題は既に解決してる（１６隻→２４隻）ので今後は小型SSの建造もあり得る感


>>355
他国基準でもうずしおが「大型」はない
普通のサイズとか中くらいのサイズとか中型と表現すべき排水量

>>347
＞東シナ海の浅海域向けに小型艦

それ矛盾してるんだよな。
東シナ海は広いから小型艦では哨戒範囲に難がある。
西南諸島周辺で考えると、実は沖縄トラフ（深度１０００ｍオーバー）と沖縄海溝・太平洋に囲まれて、結構深い海域。

沖縄トラフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/沖縄トラフ

ＤＤＧやＤＤＨの数を増やせば
３０００ｔ級ＤＤの能力が多少限定的でも
（ヘリが搭載できなくても、ＥＳＳＭが運用できなくても）
けっこう補いがつくんじゃね？

基準２００００ｔぐらいのDDHを２隻追加
バークF3級を６隻建造

空母型ヘリ搭載護衛艦×６隻
イージス防空駆逐艦×１２隻
あめ・なみ・５０００ｔ型護衛艦×２０隻
３０００ｔ型護衛艦×１０隻（＋練習艦隊）

の４８隻体制

あ、ＨＶＵを増やしたんじゃ結局コスト変わらないか

６個隊群（ＤＤＨ６隻、ＤＤＧ１２隻）体制は海自の理想
けど予算がなぁ・・・

>>351
>>356
逆に０７ＶＬＡを搭載可能なサイズの船体で
他の装備を削ることで年２隻建造可能なコストを実現する
と考えてみたらどうだろう？

ＥＳＳＭ：省略
ＦＣＳ−３：砲管制能力のみ残して後は省略
ヘリ格納庫：省略
主砲：７６ｍｍ
排水量：４０００ｔぐらい？

>>344
原潜と通常型のハイローミックスが理想。
通常型の定数と生産ペースは現行のままでいから、原潜のラインを新たに作るべきだ。

6個隊群（CVN6隻、CG18隻）体制は海自の理想
けど予算がなぁ・・・

確かに輸出のベストセラーを見る限り、ドイツでもスウェーデンでも、潜水艦は小さめが多いんだよね。
ロシアのキロ級はどうだったっけかな……？
もっとも日本が兵器輸出に参入するとすれば、ニッチを狙って、外洋向けの通常型潜水艦になるんだろうけと。

>>365
まあ小型はお値段がお安めだから。

>>364
G付きの護衛艦は2隻ではなく各護衛隊群3隻が理想なん？

6個とは言わなくても、なんとか沖縄に1つ増やせないものかねぇ…

>>367
そうだよ。
昔から現場の運用の都合上三隻一組が理想と言われている。
各護衛隊群のDDGとDDの配備数が3の倍数ではない理由は財務省の所為。

>>369
って事はDD6隻、DDGorCG3隻、DDH1隻の10隻護衛隊群が理想形？

>>359
東シナ海が遠いってのなら話は分かるが、広いかと問われると少し悩む。
また、水深が浅いユーラシア大陸よりの海域だと、潜水艦の図体を問わず潜水艦による捜索・聴音距離は短くなる。
浅いと被探知のリスクも上がるし、ソレを何とかする為の小型化という路線には一定の合理性がある。

沖縄は支那に近すぎね？

５個護衛隊群に大湊、佐世保に二桁護衛隊か・・・。
二桁護衛隊は三隻にもどして一隻増やして、大湊、舞鶴、佐世保に三隻づつ配備は
無理か・・・。

>>371
むしろ静粛さやら被探知の危険性を除去しようとして大型化してきた歴史だしなあ

>>370
そうだよ。
昔退役した海自の中の人が言っていた。
DDH×6、DDG×18、DD×36の計60隻は自主防衛や二正面体制を取る上で最低限必要な数だね。

有難う御座います
60隻6個護衛隊群実現したら凄そうですね

DDG×18はどう考えても無理だろ。現状６隻しかないぞ

>>376
BMD対応型の防空巡洋艦や防空駆逐艦は高価ですからね。
防衛費を対GDP比2%まで増やさないと厳しいかも。

海自の任務は・・・

国土の防衛
東シナ海での抑止力の行使
ペルシャ湾での国際協調

で、可能であれば

南シナ海での抑止力の行使

なわけだと思うが・・・。
どのくらいの戦力が必要なんだろう？

MD、三海峡警備、日本海側の警備、太平洋側の警備、東シナ海の警備、ペルシャ湾派遣として

MD　DDG群*３
三海峡警備　護衛艦８隻（大湊、佐世保）
日本海側の警備　護衛艦４隻（舞鶴）
太平洋側の警備　護衛艦４隻（横須賀）
東シナ海の警備　DDH群*３
ペルシャ湾派遣　８隻

ぐらいか・・・。

理想は高くって奴だな＞DDG×18隻
虎の子の天津風を後生大事に抱え続けた時代に海自が見た夢じゃなかろうか
続く8艦6機体制の時代も1個群ごとに1隻のDDG、という目標すら達成できなかったわけだし

>>372
仮に第5護衛隊群が出来るにしても
配置場所は佐世保か呉に上乗せで良い気がしますね

>>365
キロ型は大きめですよ

仮に60隻6個護衛隊群体制になったら二桁護衛隊も護衛隊群に召し上げだろうけど
地方向けの割り振りとか運用はどうする積もりなんだろう？

>>382
つ自衛艦隊による統合運用


すでに二桁護衛隊は地方隊から召し上げられてるし。

>>382
ミサイル艇、警備艇、哨戒艇で頑張ってください

>>60隻6個護衛隊群体制になったら

あぶくまさん達はどうなるの？ん、言うてみ

>>385
全艦を5インチ砲搭載艦とヘリ二機運用搭載艦で統一し、それに該当しない艦は退役させる事が望ましい。

>>383
それはフォースプロバイダーとフォースユーザーの厳密化が徹底されただけで
護衛艦隊と自衛艦隊の関係が護衛艦隊と地方隊との間でも貫徹されたって話では？
今でも二桁護衛隊は地域配備されてますやん
そういう話を召し上げって言うなら自衛艦隊からも召し上げられているし

その場合新造の2個護衛隊群を戦力プールにして
地域配備の為に機動運用されるのかな？とか思ったけど
違うのかしら

>>385

第六護衛隊群所属の護衛艦になるんだろうな。＞あぶくま型

どっちにしろ1＋3＋6の10隻、護衛隊群×6個がムリムリかたつむり〜

GDP比2%にして米軍関連に毎年かかっている1兆も加えれれば余裕な気がするんだがダメなんだろうか

そうさせないようにする事が、自民党珍米派、旧社会党、民主党、その他反日売国議員や反日売国政党、
創価学会、統一教会、在日朝鮮人、帰化朝鮮人、反日マスゴミ、電通、アメリカ、在日米軍、
CIA、ユダヤロビー、国際金融資本、フリーメーソン、イルミナティーの役目なんだが。

日本の政治がまともならとっくに自主防衛を達成して在日米軍や日米同盟に頼らない国防を実現している。

きもい

ＶＬＳ４８セルＤＤを二年で３隻のペースで取得しろよ。

ＶＬＳ８セル（ＶＬＡのみ）ＤＤなら2年で４隻建造できるよ

ＥＳＳＭとイルミネーターは後日搭載

後日装備といえば、うらがの速射砲だけでも何とかしてやれ、ぶんごと比べると不憫で不憫で・・・

もういっそドンガラを後日搭載で

>GDP比2%にして米軍関連に毎年かかっている1兆も加えれれば余裕な気がするんだがダメなんだろうか

防衛予算を増やせば問題は解決
とかバカなの（ｗ

予算を増やしても永遠に予算不足なのは米軍が証明している
だが、2%に増やして核以外の制限をなくせばシナはじゃなくなる、核以外は
3%まで増やす必要に迫らせる確率は低いと思う

韓国の仁川って護衛艦（フリゲートの事）は、76mmじゃなくて127mm砲なのか
OTO127mmはOTO76mmと比較して甲板下の容積が３倍必要らしいんだが

韓国海軍なら艦砲による対地射撃は重要なお仕事なんでそ。

>>398
つってもそれだけ(約10兆)の予算があれば普通の国なら十分単独で自国防衛できるわけで
まぁ米に1兆貢ぐだけで4兆節約できてると思えばいいのかもしらんが

>>400
ありゃ米の5吋砲だで
あたご型と同じ

「貧乏で困ってるんです。どうすればいいですか」
「年収1千万の仕事に就けばいいと思います」

GDP比で考える奴はアホ

まぁ日本国がアホだというのは同意する

ドル換算で考えるやつもアホだな

GDP比で考えるのは正しい。
その国が、国防にどれほど本気なのかの目安になる。
無駄に増やせとは言わないけどね。

軍国主義でもなんでもない。
当たり前の費用を普通に国防にまわすだけで、
余裕で自力の国防を出来るはずの経済力を持った国があった。
だが、その国は変な宗教にはまって、他の軍国主義の国に侵略されるのであった。
めでたしめでたし

76mmみたいな豆鉄砲積んでどうすんの？
韓国人なめんなよ、チョッパリめ

どうせマーベリック食らって一撃で轟沈する程度の小舟なんだから
７６ｍｍだろうが１２７ｍｍだろうが大して関係ねーよ

>>390
>米軍関連に毎年かかっている1兆

１兆ウォン？
まさか予算書すら読んでないで、こんな批判してるの？
在日米軍の駐留経費負担で１６００億円。全自衛隊基地も含めた基地対策費（住宅防音等）全体で４０００億円だ。

批判するなら、根拠ある批判をしろ。

>>335
今の海自なら輸送機のときみたいにＤＤＧはタイコンデロガの中古で済ませておいて
（北の核実験あたりを口実に補正予算でＭＤ改修費ごと請求？）
その分ＤＤの建造数を稼ぎにかかるんじゃないかという気もする


新中期防
26　DD SS MSO
27　DD SS AS MSO AGS（すま代艦）
28　DD SS MSC
29　DD SS MSC
30　DD SS MSC

次期中期防
31　DD*2
32　DD*2
33 DD*2
34　DD*2
35 DD*2

世艦にDDG先送りの話が出てるのだから中古タイコネタはもういらん

ASR本体はしょうなんぽく商船構造でお安く仕上げる気がしないでもないけれど、DSRV
が300億ぐらいするから護衛艦と同時調達は無理だと思う。

↑昔、DSRVを後年度予算で処理したことがあったはず。

>>410
兵役逃れの棄民が韓国人ヅラするなよw

次作るのがどれだけ機能追加するか分からんから何ともだが、前に作った深海救難艇は200億いってないだろうが。

確かにちはやのDSRVが約１７０億だったな。しかし、そうりゅう型に対応する
はずだから、潜航可能な震度が上がる分、新DSRVの建造費もあがるだろ。

基本ＤＳＲＶのほうが潜航深度は深いだろ。
チタン殻で球形の耐圧殻が並んでるだけの、圧力には非常に強い構造だから。

>>414
DDG先送りって32・34DDGより後になるってことかい?
25DDがむらさめ型位に量産されるフラグなのか…

いくら高性能な対潜艦を量産したところでＤＤＧがｵﾝﾎﾞﾛのままじゃ意味ないだろ
たった６隻のイージスじゃ、４隻のＤＤＨと２０隻のＤＤは守りきれん
せめてつき型なみの対空性能があればいいが「２５ＤＤの量産」じゃあそれすらおぼつかない

２５ＤＤ並みの対潜能力とつき型並の対空能力を備えた汎用護衛艦の量産・・・


んな金あったら普通にＨ３２にイージス調達できるか

めんどくさいから、8000ﾄﾝDDでいいよ。

２５ＤＤにもそのうち僚艦防空システムを後付け搭載できるのでわ
現状でも予算は多少増えたことだし
参院選で自民が勝利すればもっと増やせるだろうし

ただ今後も２５ＤＤ級の船を量産できるかはちょっと微妙だな
２桁護衛隊用にＥＳＳＭのない水上艦艇の建造に移行するんじゃないかって気がする
単純に船体を小型化するだけだと結局６００億ぐらいになるって世艦の記事に出てたし
となれば船体の小型化のみならず戦闘システムのどれかをオミットすることが
数を揃えるためには必然的となってくるわけで

船体を無理に小型化すると０７ＶＬＡを搭載できなくなるんよ

１．船体は大型（４０００ｔ以上）のまま対空システムを削るか
２．小型の船体（３０００ｔ以下）でＶＬＡを削ってＥＳＳＭを乗せるのか
３．あるいはＶＬＡもＥＳＳＭもない小型艦にするか

そのどれかだろうな

>>426
以前話題になった2700t型DE案の嵩上げVLA配置だと07VLAもいけるような気もするけどなあ
トップヘビー対策が大変だろうが、個人的には良いレイアウトだと思うんだが

＞2700t型DE案の嵩上げVLA配置

こんなのものもあったのか
船体を小型化しつつ、０７ＶＬＡも搭載できるなら、コスト的にはそれが最善だろうな

>>428
設計演習なんだけどね、一応公式
船型はペリー級からヘリ格納庫省いた感じで、ペリーの76mm置いてる場所にmk41
76mmは艦首に置いて、艦尾排気にすることで上構の冗長性持たせるレイアウト

はたかぜ型を尖閣に座礁させて、レーダーサイトとして使おうぜw

>>425
25DD型は将来予算と状況が許せばSM-6搭載艦に改装できると予想しているんだけれどね

今出ている情報を集めてみると
�@H30年代半ば就役の艦用に日米新船型共同開発
�Aバーク級F3の就役は2021年頃←DDG代艦建造はそれより早くならない
�Bはたかぜ型あさぎり型あぶくま型延命予算獲得
上記から25DD型は4隻建造されるのは確実でさらにDDGが32・34まで延びるなら
はつゆき型の残り2隻も25DD型になるかと
25DDの次(33DD?)は5年以上も先だからまだ数案あって絞り切れていにと思う

>>429
その設計演習は確か2009年頃の防衛シンポジウムで出ていたから
個人的には魅力を感じているけれどあれから出てこないこと考えると
主流から外れたと思うな

>>431
�@延命されるとは言っても全艦きっちり１０年延命できるわけでもなく
痛み具合で５年〜１０年のばらつきがあるので
きり・くまの何隻かはＨ３０半ばを待たずに寿命が切れる
�A練習艦隊にまわす分の艦艇も必要なので
延命した寿命のすべてを護衛艦隊の中で使いきれるわけではない

したがって今後１０年間で就役さえなくてはならない汎用護衛艦の数は
６隻よりもずっと多くなるわけで、ＤＤＧの建造費用のことも考えると
そのすべてを２５ＤＤ級で揃えられるだけの予算は用意できそうもない
結局、２５ＤＤは２隻止まりで
残りは>>426のようなさらなる廉価版の艦型になると思う

っていうか日米新船型共同開発ってほとんど基礎研究みたいなもので
次世代護衛艦に適用する、あるいはできると決まったわけじゃないでそ
そんなのを前提に護衛艦の建造ペースを論じること自体がそもそもどうかと

そもそも2700トンのアレはシミュレーションツールのサンプルだったし。
次期護衛艦なら33DDやDDRでしょ。この前の防衛シンポで全長とか出してるし。

アオシマのプラモでひゅうが型にＦ−３５Ｂが乗ってるキットがあるが
作った人がネットに上げた写真とか見ると中々いい感じだな
これがプラモでなく現実の艦艇になれば海自の対空・対水上作戦能力は
大幅に増強されそうだ


２５ＤＤを量産できるかできないかなんて議論しているような現状では
予算的に到底無理だろうけどorz

参院選でも自民が勝てばもうちっとは予算増えるかもよ

それでもひゅうが型を空母化なんて池沼な発想はありえないけどな

と、アスペが申しております

プラモと現実の区分ができない奴が、なんか言ってるぞ。

「これがプラモでなく現実の艦艇になれば」って書いてあるのに何言ってんのこいつ・・・




あ、まともに日本語も読めない本物の池沼さんでございましたか
こりゃ失礼（笑）

>>438=440みたいな反空母オタは「空母を否定する俺ｶｯｺｲｲ」と思い込んでる子供なので基本的に知能が低い
リアルでもそれでバカにされることが多いコンプレックスの裏返しでネットでは他者に対して無駄に攻撃的になる傾向にある
基本的にはｽﾙｰ推奨
どうしてもうざったくなれば２２ＤＤＨスレにでも誘導すればいい

まぁ軍板でひゅうが型や22DDHの空母化を口にする奴はそろって基地外ばかりだから仕方ない

邪馬台国九州派と畿内派の争いみたいだなｗ

２２DDHにF-35Bがのるはずがないと言う連中って、ひゅうが型が空母型になるはずが
ない、と主張していた連中と同じ雰囲気がするんだけど気のせいだろうか。

ＤＤＨが空母になろうとなるまいとどうでもいいが
とりあえず>>436みたいなごく普通のレスにいきなり「池沼」とか煽りを入れるような奴は
ｱｽﾍﾟ認定されても仕方ないと思われ

よし、どっちも基地外アスペで解決だ

無駄に喧嘩吹っかけるから煽り返されるんであって
それで顔真っ赤にして基地外だの池沼だの喚いてたんじゃ世話ねーわな

２２ＤＤＨスレでデダロの話題が出たときのことを思い出した

>>445
まぁいつの時代にも自分と異なる考え方を受け入れられないタイプの人間は存在するさ

一時期はＢＭＤ関連の話題でさえ反対意見で荒れまくることがあったぐらいだからな

いやあ、俺は真性自民党員でネトウヨだけど、少なくともDDHの空母化なんて話はねーと思うぞ
そんな話、どっかであるの？

>>433
25・26・28・29DDの4隻が建造されるとして除籍される鋼製はつゆき型のうち
程度の良い艦が練習艦になりTVしらゆきを代替
そのような流れで>>433氏の言うとおり程度のいい艦がTVになり悪い艦がそのまま除籍を繰り返しながら
あさぎり型8隻の内程度の良い艦は45年まで引っ張るのではないかと予測
>>433氏の意見はもっともでホントは25DDを小型化量産すべきところだけれど
いいか悪いかは別にして護衛艦の長寿命化の流れは止まらない…

>>452
まったくない。
空母化が叩かれる要因は、妄想先行なこと。公式情報に一切基づいてない。

>>445
米帝様の空母の中身(運用・編制)を調べていくと
残念ながら我が国のDDHの船体規模ではまともな固定翼機の運用はあり得ないんですよ
仮に我が国が通常動力型の仏シャルルドゴール級の空母を保有して
スレ住民の皆さんが納得できる投下コストに対する利点を提示していただければ話は広がるのですが
F35Bも仮にカタログデータどおりの性能が出たとしてまともな運用を想定すると
上記の仏空母や英の計画中の空母の船体規模が必要になります。

百歩譲って海自のF35B装備を日本が選択したとしても新たに母艦を建造すると思う
その流れの中で22DDHが練習空母になる可能性はゼロではないけれどっそこまでの話だよ

空母保有絡みの議論は余所でやってくんないかな

派生議論スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/
長文論説/妄想自主規制スレ39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359173188/

22DDHのＦ−３５Ｂ搭載なんて軍事雑誌の記事でよく要請されてるぞ。
知らないやつはネットしか見ないのかよ。
新聞でも日経でもそうだし、産経は正規空母を持てだけど。

まぁそんな事より、、、
将来護衛艦コンセプトモデルが、きり型の全長でつき型の排水量ってのはどういう訳だ？

魚雷防御考えると太い方がいいということなんだろうか

最近のフネは幅広いのが流行ってるからなぁ
アーレイ・バーク並みの全幅かも？

>>457
世艦で元海将の人がぶっちゃけておったな
あと毎日新聞で海自の将校が「ひゅうが型はいつでも軽空母に改装できる」と発言した
という記事が載ったこともあった
とはいえ空母関連は荒れやすいということもまた事実
子供が癇癪を起こして泣き喚くような発言はたとえそれが正しかったとしても自粛するか
子供いない場所で口に出すのが大人の対応というものだろう

極論になるけど、3000トンDD60隻と、6000トンDD30隻。
どっちがいいんだ？

>>458
設計技術の発達でアスペクト比を大きくとっても速度が出せるようになっているとか

>>462
3000トンDD60隻と、6000トンDD30隻なら6000トンDD30隻
3000トンDD30隻と、6000トンDD15隻なら3000トンDD30隻

>>457
俺は防衛技術ジャーナルと世界の艦船しか定期購読してないが
「空母転用」なんて論調見たことないぞ、どこの雑誌が言ってたんだ？

■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■

ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。

1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。

にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。

番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。

当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

>>465
厨房は巣へお帰りください

派生議論スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/
長文論説/妄想自主規制スレ39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359173188/

>>465
空母関連は他所でやれといわれてるのがわからないのか？
いいかげんにしろカスが

80年代から90年代初頭に造られた現役護衛艦が48隻中25隻。
定数どうすんのよ？

やっぱ軍事板はID公開にすべきだな
これだけ白熱する場面があるのに相手がはっきりしない議論っていうのは何か気持ち悪い

自作自演できないと都合の悪い連中が多すぎるから無理だろ。＞ID公開


F-35BJが一機150億円として、毎年４機調達すれば６００億円。自民党内閣がいくら
防衛費増を主張してても毎年これだけ増やすのは無理だろう。となると、何かが削ら
れるわけだが、額的に見て護衛艦ではなかろうかと思う。

中期防が・・・

護衛艦
F-35B
護衛艦
F-35B
護衛艦

みたいになりそうだが・・・。

F-35Bってそこまでして導入する価値があるものなのか？
EV-22かSH-101AEWか、AEW機も必要になるだろうしな。

だからF-35B導入なんてそんな話は一切出てないで終わりだろ。
この話も終わり。

まぁ米海兵隊がそのうち乗り付ける程度だろうな

>>471
毎年４機も調達したら海自戦闘機部隊が総勢１６０機の大所帯になっちまうよ・・・
年２機で十分

そんな金ねえ。P-1の早期導入のほうが重要課題だわ。

>>431
あぶくま｢後日装備とか改修可能なんてのは"やるやる詐欺"以外の何者でもないと思われ。｣

>>473
それは充分ありえる話ではあるな。
まぁ海自空自を問わず日本にF-35Bなんてのは妄想でしかないが。

>将来護衛艦
普通に考えて短いのに重いとすれば、
左右に広いか上下に高いかのどっちかだわな。
上構がやたらデカいんでなければ下が怪しい。

また馬鹿デカいソナーでも付けてんじゃねーかなー

>将来護衛艦
短いのに重いってのは、トリマランとかじゃないの？

単純に船形がデブってるんだよ >短いのに重い
んでそこから最近は設計の進歩でデブらせても
(あまり)足に響かないって話につながるわけ
トリマランなら普通は重さの割に長くする(なる、ではない)

馬鹿でかいソナーはむしろ付いてない方がおかしいw

馬鹿でかいソナーと言うと「アレ」ですか、ひゅうがに付いてる、、、

海自幹部ＯＢが航空優勢が無ければ対潜哨戒機なんてあっても使えないから
意味ないから、Ｆ−３５Ｂを搭載したいって言ってるだろうが。

>航空優勢が無ければ対潜哨戒機なんてあっても使えない

M「せやろか」
F「せやない」
K&海自「……………」

>>481
それに対しての意見が
・空自に任せた方が安いだろ
・DDHの搭載機数じゃ防空しかできねーじゃねーか
・HSやAEWはどーすんだ。HS集中運用諦めるのか

などの批判であり、そして最終的には

・そもそもそんな金はない

で決着するんですな (´・ω・｀)
いや、海自が艦隊の直掩機欲しい気持ちは分かるんだが。

概算要求でＰ−１の取得は３機から二機に減らされた。
馬鹿だな。
Ｐ−１でさえ軽視してるのが現状、２５ＤＤは１６セル。
確実に中国に負けます、遠くないうちに。

>>484
君の祖国は軍備より先に環境保護を何とかすべきじゃないのか？
何をやれば北京みたいな有毒ガスが充満するような状況になるんだ？

否定的な意見を中国人や朝鮮人のレッテル貼りするのにはいい加減ウンザリだよ。

>確実に中国に負けます、遠くないうちに（ｷﾘｯ

言いたいことが分からないわけじゃないけど、これじゃバカにされても仕方ないんじゃなかろうか

そんなに中国が強いのなら、とりあえず防衛予算を3%まで上げて
敵国への一切の支援を即刻打ち切らないと

>>481
ぶっちゃけ、退官した人に現役は情報漏らさない（漏らしちゃいけない）から、退官した人の意見は参考程度にしかならない。
現状の海自が計画してることと全く別だと考えたほうが無難。
こうなるだろう、って言ってたことと全然違ったりするしね。
25DDだって確かそうだったろう。

もう現行イージス･システムは追加発注無理なん？
バークのフライトIIAも継続中だしいけないのからしら？

ひゅうがはソナーに空母型艦体が付いていると思えば

できたとしても今更いらんだろ、フライト3の就役予定まで10年しかない
就役して戦力化されたらすぐ旧式化なんて完全にかぜ型の二の舞

そのフライト３が2000億超えたら買えんだろ？

米海軍がな

おぉっとズムウォルト級とシーウルフ級とLCSの悪口はそれまでだ

そもそも最新型のフライト3を売ってくれるわけ無いだろ。
情報漏洩しまくりの海自には怖くて提供でないでしょ。

>>402
政治の中枢を乗っ取られて紙屑国債を大量に買わされるよりは自主防衛した方がいい

>>461
売国左翼、団塊ブサヨ、在日、支那チョンロビーの妄言など無視すれば良い

>>496
過去のイージスんときもそういうことを言うやつがいたが
結局最新型が供与された

>>493
どうかな
イージスが艦隊防空の要であること
近年のBMD重視志向
などなど勘案すればたとえ他の装備を削減してでも購入しそうな気もする

>>489
25DDの記事についてはOBの人はちゃんと
「『もしローコストを追求するとしたら』こんな艦だろう」
という言い方をしていたのにそれをローコストが規定路線
であるかのように一部のオタが曲解していただけなので
それをもって参考程度にしかならないなんて言ったら
OBの人にかなり失礼かと

>>499
２５ＤＤの防空能力が１９ＤＤよりも劣化してることを考えれば
ますますイージスの数は減らせんわなぁ
たとえ２５００億でも買うかもしれん

F15は売ってくれたがラプターはダメだった。

フライト3大丈夫か？

次世代イージスシステムの研究には日本が共同研究で参画してなかったか？
次世代ってのがフライト３を意味するとは限らないものの、最新式を売って貰える体制は準備してるんｼﾞｬﾏｲｶ

研究成果の一部がFCS-3改に入ってるとかいう話を誰かしてなかったか
空もこれからそうなるだろうが、海は既に技術的にもズブズブだよな

47 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/09/08(土) 09:03:18.96 ID:???
東郷といえば、正直あの地位だった人が断言したのに
自説に過ぎずまったく実現しないのはありえないレベル
確定したことと願望は分けて書かないと海自の信頼を無くす

49 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/09/08(土) 09:08:54.09 ID:???
>>45
世艦2月号の記事なら、低コスト艦の技術要素を列記していただけ
そのうちVDS-TASSは1000トン程度から、UAV搭載艦は2000トン程度から可能と
書いてあったのを、みなで勝手に拡大解釈しているｗ
ほかにもカタラマン・トリマラン船体、構造のFRP化、主機のディーゼル発電推進化も
挙がっていたが、それをつかってどんなサイズの艦にするかは書かれていなかった

50 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/09/08(土) 09:15:34.43 ID:???
そういう配慮した書き方ではない部分も多数だけどなあ
いわく
「地域配備部隊に配備される艦である」
「シーＲＡＭとＣＩＷＳ以外に選択肢はなさそうだ」
「ディーゼルの採用が、燃料削減上必須である」

それに漏洩防止という観点なら、旧型を継ぎ接ぎしながら使うより
完全な新型システムのが基本的にセキュリティ性は高いわな

それにFｰ22を買えなかった最大の理由は
米本土以外での運用が困難だからであって、漏洩云々は建前だろ

49=>>500は工作しすぎだろう

というかF-X関連スレでキモイこと言ってたようなのがこのスレにもいるのな
IPがアカヒの方ですか？氏んでいいと思います

>>500
東郷の「ローコストにならざるを得ないようだ」は
『もしローコストを追求するとしたら』ではないだろ。

>>505
結局話題になってる艦はRAMとCIWSだったの？
2桁護衛隊に直接入りそう？

日本はフライト3を買うと思うけど、スパイ対策はちゃんとして欲しいな。
こいつの情報が漏洩したらﾏｼﾞシャレにならん。

>>509
読み返してみたら確かにそうだったわ
ちなみに>>505の49は俺じゃないからな
工作とかアカヒとか言いがかりもいいところ

在日に牛耳られてるマスコミは信用できない（ｷﾘｯ
とか本気で思い込んでるタイプの連中だろうから一々気にすんな

>>510
22DDHはＳｅａＲＡＭとファランクスだったよ
あとＲＡＭもＣＩＷＳの一種だよ

>>512
わかりづらくてスマナイ、こちらの標的は貴殿ではないんだ
余計なお世話だが、あまりマトモに反応しないほうが良い、特に週末は

まあ、日本のマスコミは本当に信用出来ないからな

>>514
２５DDの話に２２DDHで返すなよ
そして海自はＲＡＭをＳＡＭあつかい

マスコミ云々の話じゃなくて、雑誌の海自ＯＢの話っていうのは、どこまで信憑性があるかのか？という話。

だいたいあたってきたんだけどな。
東郷がでかくはずしたせいで微妙。
しかも発表後はそういう噂話があったんだといいだした。
おまえをネタ元に噂してたんだとつっこみたかった

正直OBの話も技術側と運用側でそれぞれ真っ当なこと言ってたり逆にデタラメ言ってたりすることあるので参考にはなるけどソース的には微妙かもな

どっかの空将だかヒゲの隊長だか忘れたけどバンカーバスターにはドリルが付いていて……とか言っててゲンナリした記憶が
専門外は全く分からんもんなんだろうか

畑違いにも詳しいってマレだろ

ある程度の信頼性がある記者だってポカやらかすときはやらかすわけで
信憑性なんて記事ごとに違って当たり前、そう思ってないとまた釣られるぞｗ

元専門家の意見は信用できないから俺様意見が絶対正しい
という姿勢のオタの多いこと

まあ、小型低コストと多機能でギリギリまで争ってたみたいだからしょうがない

嘘をうそと見抜けない人にｒｙ


まぁ専門家の意見を妄信するか、全く耳を傾けないか
の両極端に走りがちだよね世の中って


>>520
おまいが仮に大企業に勤めていたとしても、社員の数はせいぜい数万程度
でも自分の会社なのに部署や事業所が変わればそこで何をやってるかなんて
専門的な部分はほとんど何も分からないだろ？
ましてや自衛隊は２４万の構成員を抱える日本最大の組織
専門外を理解できるほうがむしろ異常と言ってもいい

>>523
お前のそういうのを０１思考っていうんだよ。

高射畑の人間が戦車について無知でも何もおかしくない

軍研で33DDがあさぎり型後継と書いてあったので
太い胴体の将来護衛艦はたぶんそれに使われるんだろう
25DDを6隻作ってDDG2隻をBMDイージス艦で更新後
あさぎり・あぶくま型前期艦6(4+2)隻の33DDでの更新が始まる

軍研は早くから25DDは対潜強化型あきづき廉価版と早くから記事出していた
なにも記事が出てこない限りは護衛艦の25DD→33DDの路線は変わらんと思うが
イージス艦の金額次第であぶくま型の代艦は無くなるかもなぁ
その代りに護衛艦でない数を揃えるための新艦種がミサイル艇更新に絡んで浮上してくるかも

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、どこが円安?

>>528
×25DDを6隻作ってDDG2隻をBMDイージス艦で更新後
○25DDを4隻作ってDDG2隻をBMDイージス艦で更新後

>>412
広義の思いやり予算って約7000億じゃなかったっけ
あと沖縄振興予算約3000億足せば1兆になるな
他にもなんか出るとこあるだろうか

土地代が高いんだよ、米軍基地の。

>>531
広義のってなんだよｗ
予算が計上されてるなら、公表されてるだろ。出してみろよ。

全部て７０００億ぐらいてどっかの新聞か雑誌にあったような気がする。
思ったより相当多かった記憶があるわ。

>>528
最近の軍研の記事は質が良いって言うか以前より上がった気がするけど
なんかあったんやろうか？

http://blog.goo.ne.jp/kintaro-chance/e/0d209fe15c692854ebe826a1090cd7cd

2010年の時には確かに7000億以上だったみたいだな
現在もこれらは続いているんだろうか？

>>535
>最近の軍研の記事は質が良い
そうなの？あの雑誌ってなんか胡散臭くてあんまり読んでないんだが、また読んでみようかな

去年の防衛シンポジウムに将来護衛艦の模型（3Dプリンタ出力）が出てたけど、
見た感じ普通だったけどなあ。フランスみたいに上構が舷側まで広がってただけで。

汎用護衛艦を1，2隻だけ別タイプというのは強く忌避されるので
25ＤＤが少数で終わるというのは防衛費が激減でもしない限りないのではないか

>>535
ライターの元幹部自衛官の比率が上がったこと、
元潜水艦隊司令官の戦略解説のやつがでてくるような、
情報公開における世艦並みの陸海自衛隊からの優遇。
それにともなう編集部考察記事での論調転換あたりでそう感じるんじゃないか。
総会屋じみた出自からよくここまで来たと思う

>>539
どうだろ。
25DD自体、あきづき改で差異は比較的少ない上に、
何と言うか次世代護衛艦のテストベットっぽい感じがあるからなぁ。

どうだろ。
33DDという新世代DDの構想があるのに、
その数年前に新型DDを出しはしないと思う。

25DDがあきづき改みたいなのも、ゆき／きり、あめ／なみと
最近は二型で一世代になってる流れでしょ

>>539
軍事研究が元来ヤクザだか総会屋だかの副業みたいな雑誌とは聞いた事あったが
どういう経緯の雑誌だったんです？

テストベッ"ト"って言いたいだけやろ(w

>>536
それ５年間の総額じゃないか。
５で割ると１４００億。>>412の「在日米軍の駐留経費負担で１６００億円」とほぼ合致するな。

都合のいい情報ばかり信じるんじゃなくて、公刊情報から情報を読み込め。
特に米軍関連費なんて明らかに公にされてるんだから。

>>536には単年度７０００億円台と書いてあるんだけど

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-13/2011121301_01_1.html

似たようなので2011年は6967億円みたいだね

ゆき12／きり8、あめ9／なみ5　つき4／くも2？

順調に減ってるな。いいぞコレ

>>541
結局海自がこれからDDをどう更新してくつもりなのか見えないんだよな。

浮かんでは消える地方向け低コストDDを作るのか、
「護衛艦枠に入らない艦艇」で数を誤魔化す方向にいくのか、
それともDDは全部大型で統一するのか。

お陰で25DDから33DDまでの間もさっぱり見えないし。

翌々年位には見えてきそうな予感＞海自DDの今後

現在の紙面ではちょっとやれないと思うが、創刊当初海原天皇を東側のスパイあつかいして経営者
逮捕されたそうで。まあ今でもペンネームでやってる人事欄みると思想はまったく変わってないようではある。

ものを書きたい幹部自衛官に場所を提供し続けてうまく方向転換できたのではないだろうか。
軍研と世艦が業界誌、残りが趣味誌志向っぽいよね

当たるかは保証しないが、25ＤＤは6隻程度の建造と予想してみる

>>548
今年中に来々年度からの新大綱と中期防出れば見えると思うけど

>>549
凄いなｗ
航空情報とエアワールドは半端業界誌かな？

>>547
海自は大型高性能DDで統一する気だろ。財務省が寝言は寝て言えAA(ｒｙ、なだけ
でｗｗｗ

つき型の簡易量産型と言う点では海自の本音そのものな希ガス。＞25DD

>>552
対潜能力と推進系に限れば25DDの簡易量産型とは言い難いけどね

ご予算の都合でDDAとDDKみたいな事になってるけど
そりゃああきづき型の対空システムと25DDの対潜システムを併せ持ったDDを量産したいだろう

あきづき型と25DDを足して2で割らずに更に強化した高性能DDが沢山欲しいお

>>555
おおすみの揚陸支援できるように、
155mm砲とSM-6積みたいなぁ。

いっても5隻じゃねえかなあ……＞25DD

その後は33DDと2桁護衛隊に追い出されるむらさめ型の補完タイプ的な何かで。

>>556
ペリー級が艦隊防空ミサイル積んだ理由とか考えたら
DDにSM-6積んでも良い気はする

>>557
5隻だと半端じゃないか？
割り切って4隻か6隻な気が

たかなみ型も5隻だしあんまり気にしてないのかねぇ

なら25DDは4隻か5隻建造が有力？

>25DD
32・34DDGなら6隻の可能性(海自側の願望)もあるけれど
現実(財務省の横槍・抵抗)で5隻あたりだろうか
25・26・28・29・30・31DD
まあ、4隻建造されればはつゆき型を現役から引退させれる

むらさめが1996年なので艦齢40年とすると2036年(44DD)まで引っ張ることができる
33DDから毎年建造できても届かないしBMDイージス艦絡むからさらに減る
ここで予想される選択肢として
�@防衛予算(武器調達費)を10％上げる
�A33DDと同時進行で300億円位の何か新しい艦を建造して数合わせする
�Bむらさめ型45年使う
�C定数減らす

今の海自の方針は�Bで進んでいるように見えるが転換あるだろうか…

むらさめ型は順次ESSM積んで行っているし普通に45年使える性能だろう

>>556
米国でSM-6が大量に使われだしたら(15年後?)
あきづき型・25DD型一緒に改装して搭載されるでしょう

DDG 052型c×6 （7000t 2004〜） ←中華イージス 増加中
052型d×? （10000t 2014?〜）

DDG 051型c×6 （7000t 2006〜2015?）

ＦＦ 054型a×19 （4000t 2005〜） ←中華汎用DD 増加中
054型b×? （4000t 2015?〜）

056型×8 (1300t 2011〜） ←コルベット 予定数20隻

022型×60 （220t 2005〜） ←ミサイル艇

LPD 071型×5 （20000t 2007〜） ←ドック型揚陸艦 予定数８隻
LHD 081型×? （20000t 2014?〜)


参考程度に

いや海自DDの整備は、中共水上艦隊の勢力には直接影響されないだろう
打撃の主力は航空機であり次に潜水艦であるのだから
海自DDの仕事はASWだよ、そいつらとバッタリ遭遇することも無いとは言えないが

>>565
中国海軍ここ１０年で増強されすぎだろ

結局25DDが何隻になるかは、次期防（28ｰ32）で建造しないといけない支援艦で決まるんじゃないかなぁ

>>566
でも対艦能力がかなり強化されたP-1が揃うのはまだまだ先だし
彼航空戦力の強化にともないF-2も忙しくなりそうだしなあ

我潜水艦は彼にあまり妨害されそうにないのが救いか

P-1もP-3CもASM弾数変わらんがね

P-3Cのハードポイント8箇所もあったっけ？

ハードポイント自体は最大10箇所だったやうな
一番外側には軽いのしか載せないみたいだが

>>570
実質的に運用可能な能力は増えるだろ
それにP-3Cってそんなに載ったっけ？

むしろ何故そんなに疑問に思うのかわからんよ
P-1が近いうちに対面する脅威も、P-3Cが対面していたそれよりは大したことない

人民解放軍は舐められ過ぎな気もする
いや舐められる理由はわからんでもないがｗ

護衛艦なんて軍オタの興味の範囲にあるだけで、本来は軍事的に優先度は後ろのほうだからなあ・・・
本当は、弾道・巡航・対地ミサイル、戦闘機、潜水艦、基地防衛のほうがはるかに重要なんだけど。

ただ数が少ないと面倒だぞ
水上戦闘艦がこなすべき仕事も多いからな

>>539
それって悪く言えば、ライタ陣が自営業OBに乗っ取られたってことでね？

また気違防衛がきたぜ
護衛艦を減らしてブランド品のホルスターを買いたいんだろ
サファリランドは何億するの？

昨日は13時間の尖閣領海侵犯だっけか、どんどん時間が長くなってる。

そんだけ長時間で結局何もなかったのなら、もう無害通航の範疇じゃね…ｗ
上陸を企図するからこその領海侵犯認定なわけだろうに
メンツだけで続けてるから手段が目的化すんだな

きり、ゆきを早めに護衛艦隊から追い出そう
練習艦隊を除けば
護衛艦定数(48)-DDH(4)-DDG(8)-つき(1)-なみ(5)-あめ(9)＝21隻

21-きり(8)-あぶくま(6)＝7隻がゆき型で、
向こう何年かで3隻がつき型と入れ替わったとして
きり(8)、ゆき(4)、あぶくま(6)　の18隻が、微妙な戦力になる。

それで、これらを護衛艦隊から追い出して駆逐隊群を編成する。簡単に言うと地方隊。
第1から第6駆逐隊を編成して、横須賀、佐世保、舞鶴、呉、大湊、沖縄基地に配備する。
駆逐隊群は特に定数を決めずに、ゆき型が全艦退役して14隻になる程度で維持する。

こうなると護衛艦隊の編成が24隻になり1個隊群が6隻に減るので、
護衛隊群の定数を8隻にまで戻すために、新規の護衛艦8隻の建造計画を決め
5年ぐらいで護衛艦隊の定数を32隻にする。

きり型やゆき型でも、あぶくま型よりは強力なんッスよ？

きり型はともかくゆき型はどうかなあ？


ひゅうが型って６００人ぐらいは乗員がいるような気がするので、DDH４隻で約１２００人。
あぶくま型が２００人乗りのDDに置き換えられると約４８０人ぐらい？
潜水艦の増加分も考えると二千人ぐらい人を増やす必要があると思うのだが、あては
あるのだろうか？

どうかなぁ
とか
気がする
とか、どうでもいいよ(w

>>582の言はさておき二桁護衛隊6隊×3隻で18隻に護衛隊群4群×8で32隻で計50隻になるのか
こんだけあれば嬉しいと言えば嬉しいな

まあ、脳内限定の話なら金はいくらでも沸いてくる

財務省「ヒャッハー！それは通さねーぜ！」

つか防衛予算をGDP比2.5%にするだけで大分増えるな

GDP比2.5%と言っても米の半分で、英仏や韓国並み。

あんなことやこんなことが可能だぜｳﾍﾍﾍﾍ

山羊場へ行くときに海を見ていこうと海岸線沿いを走りましたが、海上には見慣れない船が・・・・・

漁船でもなければ海上保安庁の船でもなさそう・・・・

自衛艦のように見えましたが・・・・

この近辺では始めて見ました。

良く解らないけども・・・気持ちの悪い船でしたな〜

ttp://blog.goo.ne.jp/tpichiro/e/eca37ed463b9f6478eddd5685b465205

【尖閣】中国艦船、海自護衛艦に射撃管制レーダー照射

沖縄県の尖閣諸島沖の海域で、中国の艦船が、数日前、海上自衛隊の護衛艦に射撃管制用のレーダーを照射していたことが明らかになり、
小野寺防衛大臣がまもなく記者会見し、中国政府に抗議したことを発表することになりました。

ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130205/j68216910000.html

>>591
それ救難……

>>592
中共も大分舐めているな

中国の軍艦が海自の護衛艦にレーダー照射なのかぇ〜？
海保の船しか居ないと思ってたわｳﾌﾌ

>>594
通峡するときはいつも海自が見張ってるだろ

>>564
アクティブ/セミアクティブ両用のSM-6はSM-2置き換えでDDGのみに搭載だと予想している。

>>568
現大綱停止になったから次期防も26-30だ。テンプレも次スレでは誰か修正してほしい

>>592
やっぱり対艦攻撃を空自と潜水艦におまかせって訳にはイカンな

>>576は何時もの馬鹿だろ

レーダー照射のニュースをしてるな

距離3000なんて平時じゃないとほぼ有り得ないな
顔つき合わせた状態でツバ吐いてくるとは、なんというDQN

江凱型らしいね

軍ヲタの人に質問！
これって、やばいの？

【政治】 中国艦船、尖閣沖で海自艦船に射撃レーダー照射→日本、厳重抗議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360057558/

照射を受けたのはゆうだちらしいな
江凱型ってことは37mm砲のFCSか？
しかし3kmって目と鼻の先じゃねえか

>>602
海だと即攻撃認定じゃないけど
空だと攻撃したも同然とみなされて照射した側は撃墜されても文句は言えないね
海でもまぁ、攻撃する気もないのにこんな事する馬鹿は居ないだろって話で
相手は反撃されても仕方ないレベル

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2013/press_pdf/p20130131.pdf

公式発表だと31日にはこういう事例があったらしいけど
レーダー照射はこの中のどれかにやられたってことなのかな？

ただしこの事例だと海自側にゆうだちがいないし別の場所の可能性もありそう

俺もお互いの距離が3kmってのはかなり近いと思ったが
海保はこれより近い距離でやり合ってるし公海上でのにらみ合いなら
軍艦同士がこれくらいの距離まで接近するのはそんなに珍しいことでもないのかも

砲撃戦となると76mmじゃ頼りないな

なんとか日本に撃たせたいらしいけど、ここまで挑発したら
世界世論的にはあっちが不利だろ

ジャンウェイ級の映像見たが砲は76ミリクラス一門と37ミリクラス四門かな？
至近距離だと中小口径砲がかなり効果的になるから砲戦になったら負けてたな。

この状況で砲戦始めたら仮にゆうだちを沈められたとしても
中国という国そのものが負けるっつーの
それが中国人自身分かってるからこそ
小学生のﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭみたいな嫌がらせに終始してるわけで

127mm２門積んでいるはたかぜをむかわせよう

原潜が必要だな

案外短SAMが使えるかも

>>612
ESSMにも対艦モードが？

シナFCSの命中率はどんなもんかな？
ロシア製なのか？

アメリカ海軍を見習って、汎用DDにDDG並みの性能と機能を持たせるしかないね
国会議員、政府与党サイドによる強力なバックアップが無ければ新しい方式に転換させる事は難しい

>>615
その前に、むらさめ型以降の艦を艦齢45年にしつつDEを更新
汎用護衛艦を36隻体制に持っていくのが先ですよ
今回のゆうだちではないけれど近距離でのにらみ合いという事例も
増えそうだし万が一撃たれた場合の抗堪性考えると
基準5000t級の船を揃えていかざる得ないかもしれんね

５０００トンの護衛艦よりＲＯＥの整備のほうが先だな。

海上自衛隊の武器使用って現状だと平時においては正当防衛と緊急避難限定だよね？

ロシア製ならまだしもロシア劣化コピー製かも

>>618
海上警備行動と海賊対処

一応、FCS指向されたら正当防衛射撃も可能だけどな。

FCS照射って艦載砲指向されるよりマズイって理解でいいのかな

>>622
つーか、ほぼイコールだな　＞　FCS照射と艦載砲指向

分かりやすく例えるなら、至近距離で軍人や警官に銃を向けてみせてニヤついてるチンピラ

これで本当に撃たれたら

ゆうだちは撃沈されていた？

どっちかっちゅーと、
相手に先に手を出させようと挑発してるチンピラ、かな。
一寸でも手出すと
「アニキぃ痛ぇよう」
「おぅおぅおぅウチの若ぇモンが大怪我したじゃねぇか」
「まぁ慰謝料で勘弁したるわ」

>>625
距離が3kmだと近すぎて対艦ミサイルは使用しにくいから艦砲による攻撃が想定される
それだったら撃沈されることはなかったと思うよ
対艦ミサイルでの攻撃を受けた場合でも数発喰らったとこで沈むまではいかないはず

反撃もしないで撃たれっぱなしなら危ないかもしれないけど…

>>627
解説ありがとう

でも
ゆうだちの乗組員は生きた心地がしなかっただろうな


そういえば
あとゆうだちって舞鶴の第３護衛艦群所属なんだな
てっきり佐世保の部隊だと思っていたけど

>>628
所属は第3護衛艦群だけど定係港は佐世保だよ

せっかく中国が火器管制レーダーの生データくれるんだからちゃんと受け取らないとな。
海自にもあるだろ？電子偵察機が

NOLQで取れてないの

19日はSHだったんでちゃんと録れなかったけど30日はきっちりとNOLQとEP-3で録りました

HSが普通に標準装備してますがな> ESM

>>632
EP-3はどう考えても間に合わんだろｗ

中国海軍は開戦の準備として情報を収集している。最も知りたいのが自衛隊側の交戦規定。
極秘のものだが、各種の反応をみることによって全体像をつかむことができる。
交戦規定が分かれば、相手の弱点をつかめる。今回はレーダーを照射し、海上自衛隊はレーダーを認識はできるものの、
ただちに反応してこないということを把握した。

相手がレーダーを向ければ、こちらもレーダーを向けるのが軍事的な常識とされ、鍛冶氏は
日本側はそれをしないと判明したことで、中国側は『最初の１隻は確実に沈められる』と自信を深めたはずだ。

次はさらに突っ込んだ反応をみるため、威嚇射撃で模擬弾を発射してくる恐れがあると予測する。

>>635
ソースも貼らなきゃ
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130206/plt1302061821009-n1.htm

ZAKZAKってろくなニュースサイトじゃないぞｗ

↑
いちいち細かい奴ｗ

>>610
SM-1MRには対艦攻撃力もあったな、40発積んでいるから2発づつの誘導攻撃で運がよければ20隻相手にできる
後、ゆうだちの個艦防衛用のESSM搭載数(16発)じゃ心細いから、あきづき型を出してはたかぜの防空に当てる

過酷な砲撃戦に勝利する為に130mm連装砲が2基必要れす！！！！！

>>637
ソース元は大事だぞ
ネット・メディアリテラシーをスキルアップさせるんだ

今日の国会予算委で、原口元総務大臣が「軍艦の位置なんてGoogle Earthですぐ判る」と
言った。うかつにも俺はそんなこと知らなかったぜ。wwwww

災害対策に衛星電話は予算の無駄遣い、スマホで十分
に匹敵するほどの素晴らしい名言だな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360153167/61
ぶっちゃけ、海自隊員の生命は、９名までなら見殺しにしちゃって良いと思うよ
それは彼らの給料のウチなんだわさ。

>>643
んじゃお前挺身隊になって死んでこい
ほら早く死ねよ、死ね

あっすまん転載か……
死んできます

海自の弱点は非対称戦だろ
普通そこを付け込んで攻撃する

>相手がレーダーを向ければ、こちらもレーダーを向けるのが軍事的な常識とされ
戦時中や海上警備行動中ならともかく平時の場合は照準されたらまず回避行動じゃね？
ましてや今回はロックはされても相手の艦砲が動いてない事は確認してたらしいし

「砲身向けられず」と防衛省　目視で確認可能
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130207/plc13020711300009-n1.htm

>635-636
中国海軍が火器管制レーダーを照射していたことは、民主党政権時代から、しばしばあったのが既に判明している。
だが民主党政権は日中関係の悪化を恐れ、事実の公表を抑えていた……はずが、自民党の発表について
「公開が遅い！　隠蔽しようとしていたのでは？」
「自民党の危機管理はなってない」
「goggleアースで艦隊の位置は判ってたはず」
と自民党を糾弾する。

防衛省の発表ないし暴露により、民主党の隠蔽体質と危機管理体制の欠如が判明
した。
オマケにgoggleアースが、リアルタイムで盗撮してると、信じてる情弱も発見された。

レーダー照射の謀略 - 海自はどこで何をしていたのか
ttp://critic5.exblog.jp/19959947

いずれにせよ、こうして現場の具体的状況を描き出すと、中国側は海自艦とヘリの執拗な接触行動に対して
苛立って反応を返したと推測することができる。マスコミとネット右翼は、中国内部の統制の乱れを喧伝し、
現場の暴走を強調しているが、実際には、これまで何度も同じ行為を重ねた実績があるのであり、
1/19と1/30にレーダー照射した者も、特に新たな強いレベルの挑発だとか威嚇だなどとは思うことなく、
ルーティンワークのパターンで照射していた可能性が高い。中国フリゲート艦の関係者は、騒動になって
驚いているのではないか。それを「危険な挑発だから自制せよ」と抗議するのは正当だが、であれば、
無理に中国艦に接近して照射を誘発せしめた側にも責任の一端はある。

チンピラが会社の門前でキャッチボールをしており、たまにバットを素振りしてるけど今まで黙ってたんだ。
きょう初めて警察に相談したら、騒ぎを大きくするなと叱られちゃった……前からバット降ってたって。
イチローが言うところの『ルーチン』なんだそうな。

ちなみに門前でキャッチボールまでは、取引先の会社で起こった実話（金で解決したらしい）

日本のＥＥＺでロックオンされたからな。
距離３ｋｍで。
中国軍艦も日本のＥＥＺ内だろうな。

>>649
・・・言っていることがよく分からんが、要は２ｃｈに例えると

厨房の嵐（中国）が他所のスレで住人を煽って遊ぼうとしたら
住人に軽く煽り返されて逆ギレ連投→顔真っ赤

って感じ？

>>649
根本的に中国の軍艦が日本のＥＥＺ内を日本政府に対し
事前に通告せず航行していること自体が外交ルール違反であり
挙げ句の果てに我が方の護衛艦に対し照射レーダを向けるという
宣戦布告と見做してもいいぐらいの行為をされたにも拘らず
日本は冷静に対応してやっている。
それをわきまえた上で書き込めボケが

>>653
いや、外国軍艦は事前通告なしでEEZを通過できるよ
基本的には公海と同じだから
EEZの名の通り沿岸国が権利を持つのは経済活動についてのみ

通過どころか軍事演習だって原則としては可能
（もっとも、中国は自分たちは権利主張するくせに自国EEZでは認めてないｗ）

とはいえFCSを外国艦に対して使用するなどという敵対行為は認められないし
沿岸国から監視追尾を受けることを拒否することもできない

EEZ内は、経済的な活動でない活動ならだいたい公海と同じ扱い、武器の使用も一応可能。
もっとも、武器をEEZ旗国軍艦に指向するのは、完全に基地外の所業。

ただし、この問題で注意すべきは、中国の行動だけではない。本来は海上保安庁が警備すべき領海で、
海自の艦船が活動していた。なおかつ、防衛省はその事実を日本国内で公表していなかった。
レーダー照射は中国に非がある。しかし、国民が知らぬ間に、緊張する尖閣諸島の周辺海域に艦船を
派遣して、さらなる緊張をもたらした防衛省にも問題があろう。

海保の艦船にレーダーが照射されたという話は聞かない。そして、海保の艦船しかいないはずの海に、
いきなり海自の艦船が現れたら、中国の軍部が警戒感を強めるのは当然のことである。
2国間の緊張を高めておいて、その原因である尖閣への海自の艦船派遣という事実を伏せておく
防衛省の姿勢に、不信を抱いたのは筆者だけであろうか。

ttp://getnews.jp/archives/288892

酷い記事だな

海保「ただでさえ手が足りないのに、中国艦隊監視までやれと！」

レス不要だろう、谷川茂でぐぐるとそれだけでお腹いっぱい感

>>656
詭弁タレてんじゃねーぞ三国人が
とっとと日本から消えろ

もうちょいしたら、海自が尖閣を監視することになるな

中国軍艦が来たら、海保じゃ無理

宮古海峡通過時を始め
EEZ内の他国軍艦監視任務は元より海自のお仕事でしょう

論破やな。海自に全く非はない。

如何にも海自が悪いみたいに言う屑の気がしれん
おまけに中共はレーダー照射全否定でご主人様から梯子を外されたようなもんだなｗ

>>656
領海内の警備は海保の任務だろうけど、周辺海域を含んだ全体的な監視活動は海自のそもそもの任務だろ。
大体公海上だっただろ。嘘っぱちついてるじゃねえか。

そもそも公海上で威嚇行動を行うこと自体が異常だわな。
公海自由の原則に反してる。国際法違反だわ。

日本は離島を本当に守る気があるなら、海兵隊の早期創設と潜水艦の特殊部隊運用能力、
輸送能力強化、揚陸艦と水陸両用車の整備は必須

>>656
＞本来は海上保安庁が警備すべき領海で
事案が発生したのは日本のEEZ。海保だけでなく海自も当然哨戒している。

＞防衛省はその事実を日本国内で公表していなかった。
日本近海で活動する外国軍艦を海自が監視していることは公表されている。

＞緊張する尖閣諸島の周辺海域に艦船を 派遣して
事案が発生したのは尖閣諸島から100km以上離れた海域

＞海保の艦船にレーダーが照射されたという話は聞かない
海保巡視船にはESMがないためレーダー照射を感知できない

＞海保の艦船しかいないはずの海に
前述の通り

＞尖閣への海自の艦船派遣という事実を伏せておく
略

呉で建造中の400mの船体
http://uploda.cc/img/img51151e4087773.png

この巨艦の正体何？
隠されてないってことは知ってる人いるよね

>>669
間仕切り多いしタンカーじゃねぇの？

ポストパナマックスのVLCCじゃね

あ、被った

>>670
タンカーだと面白くないな
実は巨大空母が建造中とか．．．ありえないか

そんなもんつくったら海自の人事が崩壊する

どう見てもタンカーw

つか、空母なら同じ400mでもずっと痩せてなきゃ
>>669の船形で35ノットオーバーとか、一体
何馬力いるのか考えるだに恐ろしい

ただのタンカーのブロック建造だろｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀ

海上自衛隊自前のAWACSを5機、電子妨害機を10機、空中給油機を5機、戦闘機と攻撃機をそれぞれ4個飛行隊づつ欲しい。

そういや今度導入するグロホってどこの管轄になるんかね
常識的には空自だけど洋上監視が目的なことを考えると海自とか？

まだ正式に決まったわけではないからなぁ、Tritonになるかもしれぬし

>>669
これ百度あたりに貼って拡散しようぜ
向こうで大騒ぎになるぞ多分

ただのタンカーに決まってるけど
中国人は勘違いするかもな

引っかかる奴が大勢いたら面白いな

>>680
>>681
>>682
いや、流石に無いだろ。むこうも馬鹿じゃあるまい。

なら切り抜き比較画像じゃなくて、
「停泊中の護衛艦の横で何かよくわからんが巨大な船が建造中」の画像にしたらどうだろう
あんまり解像度を上げずに、全体が入るサイズにしたら引っかかるアホがいるかもしれん

>>682
>>669のように2chで引っかかってたら世話ないな

船体長めだし、船首の絞り込みもかなりあるし
タンカーにしてはちょっと速すぎるんじゃないだろうか、などと

高速コンテナ船ではなかろうか

なぜ特設空母の建造がバレた。

空母じゃないよ。





戦艦だよ。

VLS320セル　とか
８インチ速射砲　とか
舷側装甲200m　とかになるのかな？

736 名無し三等兵 sage 2013/02/09(土) 21:16:27.99 ID:???
射撃管制用レーダーって
レーダー受信で推測は出来ても
射撃用と断定するのはオカルトの域じゃないのか？
艦船との距離測ってただけって言い訳されたらどうするつもりだったんだろ

>>691
何この馬鹿ｗ

射撃管制以外でレーダー使ってまで求める精度の測距する理由なんてない。
しかも連続照射で追跡したんだろ。
航海や監視目的なら対水上レーダーと測距儀で十分だ。

水上レーダーのCバンドとFCS照射のXバンドで周波数違うし識別はほぼ一発やで
解析はともかく

>>693,694
水兵さんが間違えたアル。単純なヒューマン・エラーアルね。

そんな海軍が存在してるなんて
国家の統治力すら疑わざるおえんな

新たな租界開設の根拠になりかえん
さすがに軍の独断ですは
あまりに恐ろしいし
そんな言い訳したら現場の独断で戦争起こしかねない国と看過されかねないから
やらなかったかｗ

>>691
周波数が長い順に
Lバンド　　FPS-5（ガメラレーダー）、SMART-L、OPS-24、OPS-14
Sバンド　　SPY-1
Cバンド　　FCS-3
Xバンド　　SPG-62、FCS-2

実はほとんどの対空レーダーはLバンドが使われており
SPY-1がSバンドという短い波長を使ってるのは当時は冒険と言われていた
短い波長でも莫大な出力があれば距離を稼げるし
詳細な目標の情報を得られるので結果的には良かった

それよりも波長の短いCバンドのFCS-3であれば、もはやGFCSは不要

>>697
FCS-3は
捜索用のCバンドレーダーと
ミサイル/速射砲管制用のXバンドレーダーが
セットになってなかったか？

もし米海軍のタイコなりバークなりが同じ事を人民解放軍にされていたらどんな対応をしたんだろうか？

>>698
そうか
単装砲は敵艦だけじゃなくて
ミサイルの撃ち落としにも使うから
イルミネータが必要なのね

>>697
は、FCS-3のCバンドであれば対艦の砲攻撃には
Xバンドはいらないという趣旨でした

よく考えたら
FCS-3のCバンド波で対空捜索するってのも
かなり無茶をやっているんだな

米のズムウォルトはXバンドで広域捜索もする
Sバンドの長距離レーダーと併用する予定が、
開発の遅れで当面Xバンドのみで行くということになった
当初予定ほどの長距離捜索は出来ないが、米軍はそれで大きな問題は無いとしてる

そのXバンドレーダー、SPY-3はSPY-1より捜索距離は長いと言われてる
電気は滅茶苦茶食うらしいけどね
で、バークフライト3にはSPY-3の縮小版がSバンドと併用で搭載される予定だったが
とても電力が足りないと言う事で、こっちはSバンドレーダーのみになった

ズムウォルトのレーダーってアクティブなのか？
イージス艦みたいにパッシブ方式なのか？

アクティブじゃない？
21世紀の新装備がパッシブなんてEMPARだけで十分！

これで中国に射撃用レーダーの周波数がバレてると知られて
周波数変えられちゃうな

レーダーの周波数なんてそう簡単に変えられるもんなの？

>>705
中国はXバンド帯を使わない画期的なFCレーダーを開発しないと無理だな

　それにしても、あえて指摘して起きたいのは海自艦の行動である。日本政府は昨年９月１４日、
中国の海洋監視船６隻が領海侵入して以来、尖閣周辺の監視警戒活動を強化し、海自の巡視船
が接水海域（領海の外側約２２キロ）でその任にあたっていた。
それにもかかわらず、何故、海上自衛隊の護衛艦が尖閣の日本領海からさらに１００キロ以上も
離れた公海上で、緊張関係にある中国艦船と対峙することになったのか。しかも、至近距離で。
中国艦を監視、追尾するだけならばもっと距離を保つことができたはずだ。

領土領域保全への姿勢、意気込みはけっこうなことだ。しかしながら今回は領域警備にはほど遠い
公海上で起きた一触即発の非常事態である。現段階、政府が公表している情報だけでは全体像は
つかめない。あるいはタカ派安倍首相の登場に力を得た海自側に勇み足がなかったのか。
再発防止のためにも、危機に至るまでの海自護衛艦の動きについて詳細を検証してみる必要があろう。
ttp://fujimoto-junichi.blogspot.jp/2013/02/blog-post_9.html

>>698
いやFCS-3はＣバンドレーダーだけで追尾・砲管制もしてる。
Ｘバンドレーダーはイルミネータ用。

>>698
本当はCバンドだけで捜索も管制も行うつもりだったんでしょ？
それを海自がESSM導入したせいでSバンドのイルミネーターも使わざる得なくなったんじゃなかったっけ？

Xだろｗ

>>711
どっちにしろ海自が素直にRIM-４導入していれば、あきづき級の艦橋もすっきりして値段も安くなったのに・・・
すべて海自が悪い。

そしたら見た目は整ってもその実、弾がないという本末転倒の出来上がり。
補給を重視してESSMを採用した海自はさすがにオタクとは違う現場の組織だよ。

>>712
RIM-4はあきらめて
25DDのVLS16セルという方針も追認して
VLSとは別に陸自のSAM-4発射機を積もう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/JGSDF_Type03_SAM_(launcher)_01.jpg
SSM発射機の横に、この6セル発射機を2基〜4基ぐらい
SSMだって陸自と共通装備だしそんなに変ではない
ファミリー化は色々なコスト節約にもなる

>>709
つーことは、中国海軍はあきづき級に速射砲をロックオンされても気がつかないって事？

>714
本気で03中SAMを積むなら、別にわざわざ専用発射機を開発せんでも、
Mk.41に収容できるようキャニスターを開発すれば良いと思うが。
日本は既に、07VLAで国産ミサイルとMk.41のインテグレートは経験してるわけでもあるし。

>>715
その可能性は高いかも。
フェイズドアレイレーダーは走査時間が短いから、そもそもＥＳＭに探知されづらい特徴がある上、
対空捜索用と周波数帯が変わらないわけだし、水上目標は遅いから高速な航空目標みたいに連続照射による精追尾はしないかもしれない。
そうすると砲管制用に追尾されてると感知するのはかなり難しいかもね。

>>715
中国の水上レーダーはLバンドの旋回式なので
レーダーが目標を向いてる瞬間の目標位置と速度しかわからない
それでは艦砲といえども当てられないので、イルミネータを連続的に当てて
反射波とそのドップラーシフトから目標艦の位置と速度ベクトルを求める必要がある

FCS-3は固定式だから
捜索レーダー上の情報をコンピュータ処理するだけで
目標艦の位置と速度ベクトルを求める事ができる

>>717　>>718

サンクス

そう考えると
あきづき級って結構凶悪なフネなんだな

砲を指向した時点でばれるから、あまり意味ないと思うけどね。

>>716
・25DDにはVLSが足りない
・SAM-4をMk-41VLSに適合させるためにはなんらかのコストが必要
・陸自と海自の発射機を含めた装備品共通化はスケールメリットがある

まあ将来、既存のDDGやDDに搭載するために
VLS用キャニスターを開発してもいいかもし
余裕があればデュアルパック化や射程を80kmぐらいまで延ばしてもいいが

>>713
AAM-4転用は、空自との部分的ながらも弾薬共通化と、
ASM-1ファミリーのようなスパイラル開発によるアップデートが期待できたからな。
そうなるとコストも下がる。

XRIM-4のそういうメリットを無視するのは可哀想だろう。

コストが下がるって言ってもESSMはXRIM-4の５〜６割程度らしいから、量産効果による削減でもこれには追いつかん。
なにしろ米軍だけでなく、他の海軍でも採用してるし。
海自は空自・陸自より有事のミサイルの射耗数を多く見積もってるらしいから、ミサイルのコストにはシビアなんでしょ。

>>721
25DDの発展型…
まだ就役してない艦に言うのもあれだけれど
むらさめ型がESSM搭載改修された就役15年後に25DDに手が加えられるとして
平成40年(2027年)なのでもっとSAMが出てきているんじゃない?
それと機器誘導装置の発達によりSM-6を搭載するためのハードルが下がり
イージス艦8隻+あきづき・25DD8隻+33DD8隻の24隻がSM-6搭載艦になると
いう未来のは妄想だろうか?護衛艦の半数がDDGになるわけで…

ちなみにSAM-4とRIM-66(SM-2MR)はほぼ同じ大きさ
SAM-4 全長4.9m, 直径0.32m
RM-66 全長4.7m, 直径0.34m

射程はSAM-4が50km、RIM-66は74km以上
SAM-4の射程はPAC-2よりも短くなるように政治的に決められているので
実際の射程は50kmよりも上だろう
ESSMの最大射程の30kmの倍ぐらいかな

ESSMやRIM-66はイルミネータが必要だが
SAM-4は指令誘導とARHなので不要

>>720
凶悪ってのは

捜索、照準までの時間が無茶苦茶短いって意味で
あと速射砲って射程が20kmぐらいあるし

FCS-3の小型軽量化でXバンドレーダー側を多目的化し、国産ICWI機能をも付加した
ものが開発されているが、これの捜索レーダーはCバンドのままだという

東郷氏の記事で、ARHのRIM-4案なくなったんだからCじゃなくてもいいんじゃね？
という意見があったが、広域捜索レーダーのバンドはどこが適切なんだろうな

>>725
ＳＡＭ−４艦載型、なんてものが実現する頃には
艦隊防空ミサイルはＳＭ−６に移行してるんじゃね？

国産誘導弾の夢は独自のデータリンクを整備している陸式に限って見たほうが良いわ
海や空は相互運用性の絡みで国産は使いづらい、共同開発が増えたらまた変わるだろうが

>>713
だからRIM−４はCバンドで誘導するつもりだったんだろ？FCS-３で。
捜索、管制、誘導すべてひとつのレーダーで出来たほうが良いにきまってる。

>>716
だからMk４１は高いんだよ。ぼったくりなんだよ。
国産にして金を日本に落とすようにした方が良いに決まってる。
だからこそESSMの採用なんてやめてRIM-4にすべきだったんだよ。
そうすればすべて国産VLSから運用出来たのに。

しかし陸ならともかく海自自身が重度のアメリカ信仰だからなぁ

そら研究開発費も開発環境も段違いだから、追随したほうがなにかとお得ですわな。
偏狭な国産信仰より現実的。

平成25年1月27日のドイツ公共放送ZDFの報道

「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。

この人物も参加者たちも、韓国および人民シナから高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。
オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および人民シナ軍を呼び込み日本国沖縄県を乗っ取るためである。」
http://www.youtube.com/watch?v=PW0ueNdIn-Q

>>730
RIM-4はAAM-4やSAM-4と同じ
慣性誘導や指令誘導つまりラジコンで敵機まで誘導し
ARHで命中させる打ちっぱなしの対空ミサイルなので
イルミネータはいらないのです

このおかげで、OTHつまり打ち上げた艦のレーダー波が届かない位置の戦闘機も
AEW機などの情報があれば撃ち落とすことが可能です

>>735
最終行、俺は空母論派ではないのだが、海自は自前のAEW機持ちたいと思ってないのねえ
SHでのOTH索敵能力で今のところ充分と思ってるのだろうか？

>>736訂正
誤：思ってないのねえ
正：思ってないのかねえ

>>731
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Mk41よりよっぽど軽くてコンパクトで安いんでDEにも積める短SAM専用VLSです！
くらいの代物でねーといちいち開発する必要性がない。
または、Mk41じゃ積めないくらいでかいミサイルが積めるとかな。
しかし、目下そんなデカイミサイルを運用する予定はない。

そして、Mk41と互換性がなければ弾薬補給が死ぬ。
本当にMk41代替国産VLS作ろうっていうなら、ESSMも使えなきゃ話にならん。

>>727
技術の進歩でそれぞれのバンドの守備範囲は広がってるし
長い目で見れば今後はデュアルバンドレーダーが普及する可能性もある

ミサイルや砲の射撃指揮までやろうとするならSバンドより低い周波数だと精度的に厳しい
逆に長距離での探知を目標にするならCバンドより高い周波数だと力技が必要になってくるから艦載レーダーとしては厳しい

あとは何を目的にするかってことでしょ

>>736
○防方面の人の話を聞くにそういう思惑は伝わってきてるみたいだがなぁ
どうなんだろうねぇ、空自が嫌がりそう

>>736
SM-6あたりが米軍でどんどん使われだしてからでは?
現在の海自艦艇でSM-3を除けばそこまで長射程の火器保有していないし
次期イージス就役後(10年後)は変わってくるだろうけれど…

>>736
将来DDにSM-6積みたいとかいう話はあるから、
考えてはいると思われ。

>>740-742
そうか、やっぱ考えてはいるのか
いや、V-22AEWのポンチ絵とか出回ってるからさ、新型DDHが揃う29年あたりで
搭載機がSHとMCHだけじゃあ勿体無いなあ、とか妄想したんだわ・・・

数屋さんのテンプレ参考に20年後(2032)を予想

護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
はたかぜ型代艦BMDイージスDDG2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
33DD型DD6
25DD型DD6
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD2
あぶくま型DE4
護衛艦計48隻

元護衛艦の練習艦
あさぎり型DD3（前期型1後期型2）

上方修正で33DDを2隻追加建造できてあさぎりｏrあぶくま型が引退できればいいんだけれど
こんなもんかな？

イージス艦は高価すぎるから補完として

SM-6積んだ改あきづき級みたいな汎用DDがいずれ出てくるのかな？

6000t前後
Mk41　48セル　07式×16　SM-6×24　ESSM×32
SSM×8
127mm速射砲×1
ヘリ×2

ぐらいで

スプルーアンス級並の巨体になっちまうか・・・

中SAMの艦載型の話出てるけど
中SAM改はRIM-4ベースだよね

>>745
軍研に出ていた33DD(DDR)がその位の規模だよ
VLS48セルは明記されてなかったけれど基準5400tの艦
前年度の防衛シンポジウムで太胴型の船型が展示されていたから
33DDはあさぎり型の全長で上記クラスの排水量の艦になるんじゃない？

RIM-4は完全に潰れた
SM-6はプランでこれに賭けるのはリスキー
SM-2MRは減った分しか買えない
SM-2ERは売ってもらえない
ESSMの最大射程は30kmという事になっているが実際はそれだけの射程は無い

なので、PAC-2を積むかSAM-4を艦載用にするかしかないのです
いくらラ国してると言ってもPAC-2は無理でしょうからSAM-4しかない
MK-41だってFMSでしか買えません
それならSAM-4発射基の艦載版を作って
SSM-1B, SAM-4, 07VLAを扱えるようにしてはどうでしょう

SM-6も日本に来るのはロケットモーター無くしたMRモデルだろう

>>748
情報が古いうえに間違ってるぞ

SM-6を導入するとなるとCECとか海自独自のAEW機、または空自との今以上の連携が必要になってくるけど
その辺はどうだんだろうな？

32DDGだっけか、それと33DDあたりが
恐らくは最初からCECを搭載した護衛艦になる可能性があるので
海自へのCECとSM-6の導入はそこら辺が端緒となるのではなかろうか
汎用DDのCEC対応はもうちょっと遅くなるかもしれないが

やっぱり、将来何乗っけるかわからないから、
どんがらはある程度大きいほうが良いみたいね。
定数48隻は、いつまで維持できるんだろう。
今のペースだと、よくて30隻だ。

>>752
30まで減るなら、いっそ300m超の左半分全通甲板のDDG8隻は欲しいですね

原子力20万トン潜水空母　VLS400セル艦載機80機があれば、
定数8隻でも充分すぎるわなｗ

>>753
だから飛行甲板と強力なレーダーは食い合わせになると何度(ry

まあ米帝様も今度の空母でまた性懲りもなくやるみたいだけどさw

>>752
こんごう型以降の護衛艦は艦齢50年だから問題なし

ESSMの射程距離は、50km〜30kmだったはずだが？
護衛艦のレーダーマストからでは、シースキマーを感知できるのが、水平線まで30kmってだけ。
（シースキマーでなければもっと長い、でなきゃスタンダードの射程100kmが無意味）

小さいＥＳＳＭてそんな射程長いなら中ＳＡＭとかの射程距離も
もっと大分伸ばせるのかな。

>>755
お前ってもしかしてエースコンバットのスレを荒らしていたキチガイくんですか？

25DDは5500t級にして現代的水雷戦隊群を目指すんだ、主砲は155mmで主武装はVLS48セル(うち32セルはSM-2) 近接防御装置としてSeaRAM2基 20mmCIWS2基
もしくは、排水量6000t級、主砲127mm砲1基 主武装VLS64セル(うち40セルがSM-2、20セルが07式) 近接防御装置として76mmCIGS1基 SeaRAM1基
または、排水量5000t級 主砲76mm砲1基 主武装32セル(うち28セルが07式) 近接防御装置として20mmCIWS2基 SeaRAM1基

>>716
やはり２５ＤＤは３２セル艦であるべきだ
そして２５ＤＤ改はFCS-3A改 国産中SAM搭載 ６４セル艦にすべきだ
予定を変えないで１６セル艦のままでは対潜ミサイルを１６発載せたら終いではないか

次世代イージス艦がしばらく先になりそうだから、ひゅうが型には25DDと組んで行動
させるのか。いや、DDGの代わりに使うなら16セルに減らさないか。

次世代護衛艦に高度な防空能力は必須なのか？　ということで、25DDは汎用護衛艦
にFCS-3を搭載するための妥協の塊なのか。

護衛艦は近海使用､ASWメインだから
mk41はそれほどいらないが
主砲､ヘリコプター運用の余裕性､多用途輸送支援､拡張性
は欲しいんだよね｡


全幅20メートル全長160メートル
強力なせん底構造
デコイ､ソナー
大型ヘリコプタースペース
拡張余裕があればいい

むらさめ要求が無理で6000トンベースにしないのが失敗

RIM-162 (ESSM)
　高機動射程 18km+
　最大射程 50km (たぶん弾道飛行させて弾頭をどれくらいの距離まで飛ばせるか)
RIM-66 (SM-2MR)
　最大射程 70km
RIM-67 (SM-2ER)
　最大射程 120km
RIM-156 (SM-2ER Block IV)
　最大射程 160km
RIM-161A (SM-3 BlockI)
　全長 6.55m、直径 0.32m、翼幅1.57m　
RIM-161A (SM-3 BlockII)
　最大射程 500km
　全長 6.55m、直径 0.53m、翼幅1.57m（※Mk-41 VLSには入りません）　
RIM-174 (SM-6ER)
　最大射程 160km
　全長 6.55m、直径 0.53m、翼幅1.57m（※Mk-41 VLSには入りません）　

SM-6は高そうだな

アメリカの対空ミサイルは調達に難があるので出来れば国産にしたいのです
上の方でSAM-4を護衛艦搭載しては？という意見がありますが

これ(PDF)の10ページをご覧ください
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf

03式中SAMと03式中SAM(改)の形状がまったく異なっています
ESSMやRIM-4とほとんどくりそつ！

たぶん、射程も03式中SAMよりも伸びているでしょう
これを護衛艦にも積めば陸海のシナジー効果で量産して価格を下げることが可能に

03式中SAM(改)はネーミングこそ改となっているが
基本は不採用になったRIM-4の陸上版

日本のSAMってデータリンクないから長射程化するうま味が無いんだよな

>>764 SM-3 Block�UAとSM-6はMk41に収まるだろう。最大で２１インチなんだから
SM-3の�UBに関してはVLSを改造して大型化するとかの話も出てるからわからんが…

>>767の言うSAMのデータリンクって具体的に何を指してるんだろう？

>>756
5年で3隻だと30隻だよ。

データリンクというと戦術データリンクを連想しがちだが、
この場合はおそらく指令誘導だよな。

いよいよ北朝鮮に臨検だな

船舶貨物検査は特警を使うんだろうが人がいない
北朝鮮船とかに立入検査とか危険な任務は、立険隊じゃ使えないから
陸自から応援呼ぶしかないだろうな

>>773
船酔いする陸助呼ぶくらいなら海保呼んだ方がまし

>>764
ESSM
高機動シースキマー30km以下
巡航ミサイル50＋km
SM2
高起動シースキマー（対応しない）
最大射程160km
RIM6
240＋km

但しどれも射程とコストカットのため速度遅いんだよね｡
共通事項として結果
超音速目標に対して著しく迎撃範囲が狭まる
スーパークルーズすればSM2は射程100＋km以下じゃないと有効迎撃できないだろう｡

わかりやすく言えば全般的なロースペックミサイルだよ。

中ＳＡＭの射程短すぎだわ。

ドクトリンの形状上
・ESSM→エリアディフェンス
・SM2→広域対航空機低速ミサイル（SCになると半径100kmでしか迎撃できません）
・ロシア長SAM→中射程対戦闘機ミサイル（SC機の間合いは長い）
これに
・ロシアESSM
・S400
がニューミサイルとして加わる｡

そしてSAMがエリアディフェンスと広域対空ミサイルの二択があるなら
射程150km程度までしか現行技術でわ､対空交戦できず
【イルミネーターステルス探知間合い＋通常重量の最長射程性能＋《SC機を迎撃出来る速度遅》】
だからアスター30＋程度の性能のミサイルしか作れないの

そして現代でわ
ASWタイプ
DDGタイプ
フリゲート
に護衛艦分かれるから48セル中間タイプはバランス悪く
DDG増やして､ASW護衛艦はセル減らしてASWするのがいい。

中間種がもっとも無意味で弱いのが護衛艦
陸と違って緊急改造が出来ないから｡

むしろアメ､ブリテン､日本は中間種求めて､ダメ使えないのハンコ押した
【補給線というか《整備港から離れ》《緊急改造できないから》ゼロサム徹底専門種以外は弱いんだよね】

つまり議論は
ゼロサム原則上､護衛艦をリサイズし
DDG増やす
のが安く速く整備しやすい｡

DDGは結局
アスター30､SM2､S300を並べ立て､
多数で広域防空するのがスタンダードなドクトリン

各ミサイルに性能の違いはあっても､ドクトリンと防空力は極端に変わらない
数打て論で48セルは性能不足となる｡


例えば護衛艦をDDGにするにも
煙突撤去の80セルでもしないとDDGにならない。

小文字は消えろ

>>773
現在でも海保の職員載せたりしてるのに？

>>776
中SAMの射程はPAC-2を超えてはいけないという政治的な配慮があるので
たとえPAC-2を超える射程があってもPAC-2以下としか公表できません

MIOに海保乗せるのか？
ソマリアも法執行のために乗せているのであって
制圧や検査は海自がやるんだが

そもそも海保は船舶検査やる余裕などありません
てか周辺事態なら海保はできない

マニアだと制圧能力や武器装備にばかり目が行くが
本当に重要なのは隠された貨物や目的地を見抜く能力

たぶん海自でそこまでできる奴は限られている
陸自を呼んでも役に立たない
海保だけでなく海事局や税関の検査官を同行させたほうがいい

>>785
今は海自でも海保職員を呼んでの座学はやってるみたいよ、検索要領の。

スレ違い

>>782
なら、中SAM改でPAC-2相当なんだろうから
射程は70-160kmぐらいかな

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　　　ノ,　＼　　
　　　　|　　　（ ●）（●）　　いつはたかぜ後継艦を作るのか？
　　　 ｜　　　　 （__人__）　
　　　　|　　　　 　|r┬| .}　　今でしょ！
　 　　 |　　　　　 |　| | }　　
　　 , -'ヽ　　 　　｀ﾆﾆ }　　　　（東進ハイスクール風に・・・）
　 ./　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i
　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ

常識的にコアの戦闘部隊
コアのドクトリンは
護衛艦
ヘリコプター
の打撃
先に
SH60 36＋24＋20以上
UH60 36以上
AH 32以上
をちゃんと整備してヘリコプター打撃システムを完成させよう｡
だいたい1個大隊でいいから海上空挺打撃部隊

をまっさきに配備しよう｡
海上空挺大隊
UH60 32
人員550人

で西方､空挺が陸待機の中こいつはDDH待機
緩やかな任務は
おおすみ､輸送機､空挺団で
常時待機投入はDDHで

海上自衛隊はDDH基幹空挺団投入部隊
DDH1にCH47 X3 UH60 X4つめる その機材で歩兵1個中隊の展開は可能
最大2個中隊は機材に余裕を持って展開可能

空挺DDH打撃部隊、おおすみLCAC部隊を軸にしてあとはイージス艦隊、ハンターキラー艦隊
の4つがあればいい
つまり空挺拡大機動打撃団、おおすみ揚陸団の輸送機動打撃部隊が､重要である

中国FCS照射よりも危険な海上自衛隊員

中国軍レーダー照射事件は氷山の一角？暴発懸念もくすぶる自衛隊員たちの本音
ttp://biz-journal.jp/2013/02/post_1501.html

輸送戦力の維持
潜水艦隊
MDミッション
が海の3大任務でASWは補助でしかない｡

輸送艦8
潜水母艦2＋
掃海母艦
補給艦5
DDG8
なら護衛艦は24隻＋LCS5隻もあればいい｡
護衛艦の数は過度に要らない

>>793
薄汚い馬鹿な知的障害児野郎は一生黙ってろ
邪魔だ

空母が欲しい

そんな予算と頭数があったら空自1個航空団増設した方がいいんじゃ？
それで下地島にローテで1個飛行隊をE-2とセットで置けばだいぶ楽になるかと

とりあえず意味の分からない定数とか撤廃で。
使える潜水艦解体とか頭悪すぎる

>>795
【原潜】海自空母打撃群保有議論【DDV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360735872/

中国のType055 1万2000トン巡洋艦
http://news.hf365.com/system/2013/01/18/012899715.shtml

利用出来るリソースは欧州のしかないから無理だと思うんだよね

リソースを無駄使いしてくれる分には止める理由はないけれど
無闇に新型に走らず今量産してる艦をきちんと使い倒したほうが良いとは思うよね

ズムワルトの船体と艦橋が合体
http://blogs.defensenews.com/intercepts/2013/01/mighty-zumwalt-is-coming-together/
もう地雷臭が

個人的に思っていたよりもタンブルフォームが傾斜してないような
というか上構舷側の傾斜より立ってる気がするけれど
角度合わせるほど拘れなかったのだろうか

>796
むしろ海自に阻止攻撃用の戦闘爆撃機飛行隊作ろうず
トーネードとかF-111とか

>>801
なんか角度とか詳しい事は分からんが、長々と時間とお金掛けて
こういう船にする必要があったのかねえ・・・

対地支援用モニター艦を現代風に焼き直したらこうなったみたいな(´ω`)

艦橋部分だけ水面上に出して船体は水面下に潜りそうなだな。＞ズムヲルト

半潜水砲艦か・・・

>>805
まさにそうでしょ
艦砲射撃や対地ミサイルで敵地攻撃
内陸攻撃するにはなるべく沿岸に近付かないと
そこで見つからないようにステルス

>>805
日本が作るなら、松島級松島 厳島だな

>>808
湾岸だったかイラクだったかで海兵隊は戦艦の艦砲射撃を欲していたのに
ＳＳＭから攻撃食らう危険がある、ってことで海軍が沿岸に近づかせなかった
という話が以前軍研に載っておったな

ズムウォルトとＬＣＳの組み合わせはそういう問題への合理的な解答だった
と個人的には思うのだがｳｰﾑ・・・

喪失が怖いなら、使い捨てにできるくらい安いフネにすればいいじゃない
…厳しいな

船そのものは現代の工業力なら使い捨てにできなくもないが乗員はそうもいかん
無人艦艇にしこたま砲を載せて後方からの遠隔操作で一斉砲撃とかならいけるかも＞使い捨て
ＵＡＶと違ってＵＳＶはまだ軍事利用の端緒についたばかりだが

バークＦ３が１５５ミリ砲積んだら海自も次期DDGに積むかもしれんな

>>764
なんかデマばっかだな。
ESSMの50�qって最大「有効」射程なわけで。弾道飛行したら飛ぶ距離なわけがない。
高機動射程が別記されてるのは発射直後からの高機動性が重視されてることからミサイルCIWSを
不要とするともされるが、CVNなどだと併用例もある。
>>768も言ってるが、こんごう型で今使ってるSM-3ブロック1Aも下段は
同じ21インチなのだから2Aで太くなるのは上段だけだが

そのMK41VLSに入らないってのは>>764の作り話なの?
話を作り出したんだとしたら病んでて怖いんだけど

まあ、通常のタイプだと入らない。
弾頭に光ファイバー接続のための機器が必要なので、通常のVLSのハッチとは違う、特別製のハッチが必要になる。
まあハッチ付け替えるだけなもんだから、大した問題じゃないけど。

いまこそくりはまの正統後継艦みたいな試験艦が欲しい
くりはまの運用経験を活かして不満を潰して大型化したような

SM-6みたいな、バカでかくて、高価でFMSでしか調達できないミサイルやっぱだめだ

SAM-4がRIM-4化されるのなら
そのRIM-4を搭載すべき

陸海で同時に調達すれば量産効果も期待できるし
クアドパック化する開発費もねん出できる

SAM-4の6連装発射機に24発搭載できれば
SAM-4の構成を大幅に簡素化出来る
(8両近くから4両ぐらいに)

25DDのようなMk41を16セル程度しか積めない艦にも
SAM-4発射機を増設することで、
RIM-4を運用できるようになるだろう

SM-2をラ国する話があったそうだが今のところそうはなっていない
DDにエリアディフェンスSAMを搭載するようになればSM-6のラ国話もあるかも

これからは日米共同開発の時代

ESSMみたいな日本人排除の工程部分があるのはラ国といっていいのだろうか?

>>821
ブラックボックスは昔から有ったんじゃない?
F??１５然り、パトリオット然り…

米製兵器だと海外でもいざとなれば補給できるのが大きいね。

そんな都合良くできるの？

物品役務相互提供協定
http://www.mod.go.jp/j/presiding/treaty/acsa/acsa.html

日・米物品役務相互提供協定改正協定
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/acsa/acsa_gaiyo.html

ラ国でもシーカーの供給を禁止されたら、終わり。

そんな事態になってたら先に日米同盟が終わってるわｗ

アメリカは困らんよ。

リムパック中に有事発生とかぐらいだろ>海外でもいざとなれば補給
あとは在日米軍のミサイルと弾薬を融通し合える程度、ただし魚雷は難しい気がする。

>>829
はいはい

>>830
最近は海外派遣が多いから、かなり重要だし、集団的自衛権がそろそろ認められそうな雰囲気だしね。
NATOのように弾薬は共通化しておくべき。
つか同盟国との弾薬共通化なんて最優先事項だろ。

NATO諸国が煮え湯飲まされた形だがな＞共通化
それを望むとか

煮え湯を飲んでも、それでもその重要性は認めてたってことだよ。

養分にされた

実際に戦争が起きなかったからそんな言えるだけよ
事が起きればアッという間に手持ちが尽きて米軍の兵站に面倒見てもらうわけでな

殺生与奪権をアメリカに持たせるとか
どんだけマゾ

自衛隊が自前の弾薬を備蓄したうえで米軍と弾薬共通化されると困る人って何だ

馬鹿はすぐに二者択一にするよな。

否定したいだけだからね

ドミトリー・ロゴージン露副首相が、ミストラル級揚陸艦について
「適切な燃料がない等の問題から、運用に困難をきたす」との見解を示した。
同級で使用できる 50種類ほどの燃料が、いずれもロシアでは生産していないもので、
さらにその燃料を補給できる給油艦もない、という事情による。

ESSMに50kmの射程があるとすると

射程距離がほぼ同じSM-1を
Mk-13で単発づつしか打ち上げられなくて
SPG-51イルミネータも2基だけな
はたかぜって

DDとDDGそんだけではない、と某氏が言っていた。
真実かもしれないし、真実ではないかもしれない。

>>842
でもまあ、前倒しで改あたご型があと2隻欲しいのは事実

>>842
DDA復活？

>>843
イージス艦はフライト�V待ちでしょ

>>845
まあ常識的にはそうなんだろうが、はたかぜ型を押し付けたれた（はたかぜ、ごめんよ）護衛艦群はイラっとしてると思うがなあ
前倒しでDDG調達して、しまぜは練習艦隊に移管、はたかぜは今はもう無いが名誉職でもいいから護衛艦隊旗艦とかな
なあに、2年間だけ海自向けの予算をたった1500億ほど増額してくれれば他の整備計画に影響は無いｗ

防空能力の底上げなら、あきづき型相当にアップデート可能という25DDの改修や
たかなみ型のESSM搭載改修、はつゆき型・あぶくま型の更新が先だろう
次期DDGでは現状のイージスよりも向上する弾道ミサイル防衛能力が欲しい

それ以前にESSMの更新が先
RIM4

>846
大湊に新群設置 ２隻をそちらに回す

>>817
あすか

ずいりゅう3月6日就役。てるづき3月7日就役。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/index.html

退役は？

「外れるのはゆき、○○ゆき」

>>850
ちゃうねん
如何にも装備試験用ですぅって概観のお船が欲しいねん

みねゆき・さわゆきのどっちか退役してあまぎりが14護衛隊、はるさめが第2護衛隊、てるづきが第6護衛隊と予想

日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機

原潜保有できてるのに空母は通常動力とは是如何に

>>853
わがままだな

防衛力をまともに作りたきゃ
自走砲
輸送艦
空母
航空力
潜水艦

で組んでしまい｡
地上火力
空は長距離FB
海は輸送力と潜水艦
に傾斜して戦力持つのがいい

それがバランスいい

いやいや、ねただろ？
バランスがかたよってる

>>859
小文字に触るなよ

あきづき型って４隻で建造終了なの？
月型８隻、２５ＤＤ８隻ぐらい作って欲しいわ

とにかくオレはこれが欲しい厨
も小文字と同じだから

ネタでわがままなのはわかっているから無理強いはしない

欲しがりません。勝つまでは
贅沢は敵だ！

しかし現状だと本当に必要な装備は欲しがらないと勝てないけどなｗ

贅沢は無敵だ！

ずっと前から財務省が敵な気がする

財務省「ヒャッハー！それは通さねえぜ！」

米帝様の海軍ですら財務省には勝てないのに、海自風情が勝てるはずが無い。

古今東西財務官僚に勝てた試しがない

財務官僚に勝つ方法が無いわけではないがなｗｗｗ
まあ、統帥権のカンパンというのはうまいらしいぞ。

巡航ミサイル導入ｋｔｋｒ

というかハープーンのあれは実質的に対地巡航誘導弾なんじゃ……

北斗の拳で喩えると、

財務官僚　モヒカン
自衛隊　種もみじいさん

弱小官庁はつらいな。

その種籾みじいさんは、元モヒカンですｗ

(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!

ほらよ

敵基地攻撃能力保有へ　北朝鮮の核ミサイルに対抗　政府・自民が本格検討開始　- MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130220/plc13022008310008-n1.htm

売国自民の事だからどうせ中途半端に終わる

【話題】「自衛隊合コン」がキャンセル待ちの大人気！　「陸」は屈強、「空」は繊細でオススメ、「海」は連絡取れない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361420476/

幹部だけだろ

>>879
まあ女性がイメージしている海上自衛官は、色黒スマートで筋肉質らしいけど
、現実は白豚、のび太が多くてがったりだとｗ

新靴語

がったり

相変わらず誹謗中傷するしか能がないな靴は
やってて恥ずかしくならないんだろうか

輸送＋潜水艦
が一番の任務だな｡護衛艦50隻よりも

まともに常動く3個の輸送機動部隊が整備されないとダメだ｡
津軽､横浜､広島

に輸送打撃部隊整備すればかなりの能力出せる｡

個人的に対中用として次世代艦隊は↓がいい

第一艦隊〜第二艦隊
クイーンエリザベス級と同等の性能の空母1
あたご級3
あきづき級5
おおすみ級1
そうりゅう級4

隷下
うらが型
690トン型掃海艦8

艦載機　F35C（ブロック3以降）もしくはFA18スパホ

第三艦隊〜第四艦隊
こんごう級2
ひゅうが級1
たかなみ級4
むらさめ級4
おやしお級5
690トン型掃海艦8

etc　でもこれやったら維持費と新規建造とか艦載機とか大変になりそうだし非現実的…
結構護衛艦もチョイスミスっていそう

靴が小文字に似てきて

空想スレじゃねーんだからさ

当面の

輸送艦8から10
潜水艦29まで
をきかんとして
網と輸送力だけつきなければいいわ

【尖閣問題】中国が尖閣周辺にブイ設置　日本のＥＥＺ　アンテナ多数、潜水艦把握狙う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361477051/

撤去もしないバカ日本政府。

>>889 それ今日の大臣会見で日中中間線の中国側という発表があったぞ。注意喚起する程度だろ。

って言うことは今まで日本潜水艦が中国に侵犯してたってことだな

侵犯？EEZに領海侵犯は無いから、潜没潜水艦が行動するのは普通のこと。

日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機

この艦隊を整備して中国を領海から追い出そう

>>893
だから〜こういうレスしてる時に、お前はどんな表情や態度で何をどう考えているのかを教えろよ。
そっちの方が興味あるわ

脳内麻薬どばどばでにやけておるに決まっておる１１１！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１

>>879
いや実際自衛隊合コンに参加した女性が言ってた
陸と空はがっしり体系が多いが海上自衛官（特に船乗り）はお腹が出ている
人が多い（笑）だって

>>894も、どんな表情や態度で何をどう考えているのかを教えろよ。
俺もそっちの方が興味あるわ

靴はいつでも都合のいい証言を用意できるんだな

＞＞８９８は体験航海も行ったことがないんだなあ

オウム返しするほど悔しいか

逆に行ったらわかるけど、浅黒く焼けて引き締まってる人のほうが多かったよ。

そりゃースマートな海軍士官やイケメン高収入の有料物件は合コンなんかに来ませんもん
よほど海がデブじゃないと都合が悪いようだな靴。

以前から「アメリカ海軍はマッチョ、自衛隊は豚」とか伝説の呂布してたよね。
とりあえず、ネガティブキャンペーン乙

自衛隊は豚とかいったら陸空に失礼でしょ
海自艦艇部隊は豚ばかりと言った方が正論だでよｗ

海自は護衛艦整備する前にデブメタボ養成を何とかしろ

>>903-904
お前空自の基地警備と海自の守備隊も比較して海上自衛隊をDISってたじゃねーか
数年前の自分の発言忘れたのか？

それと俺は、お前が「肥満隊員が増加して居る」という誤った情報を平行世界から受信した事について触れただけだ。
お前と一緒になって豚豚言った覚えは無い。
それに、広報・報道・取材映像なんかで肥満隊員を見た事は数回しか無い。
それとも、俺の見た海自はプロパガンダ映像で、実態は映画ウォーリーの宇宙船みたいになってるって言うのか？

>>896
いや実際自衛隊合コンに参加した女性が言ってた
陸と空はがっしり体系が多いが海上自衛官もしっかりしてる
人が多いだって

>>903->>904
すぐばれるような誹謗中傷してて恥ずかしくならないか靴
ああ、お前に恥なんて高等な感情を持つ脳みそはないか

>海自は護衛艦整備する前にデブメタボ養成を何とかしろ
大半の隊員は普通くらいかしっかりしてるけど
そりゃ中にはデブもいるけどそんなのはどこの海軍でも同じこと
ttp://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/anti-pb07_g01.htm
ttp://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/anti-pb08_g01.htm
ttp://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/anti-pb09_g01.htm
ttp://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/anti-pb10_g01.htm

↑なぜ必死なの
現に海自のメタボは問題になっているでしょ

確かに陸自や空自、海保にもおデブやメタボはいる
でも海自と比べたら比較にならない
海上保安官は線上の戦いであり、狭いフィールドの中でも陸上さながらの体力、機敏さが必要なのだと思われます。
また、海猿みたいに救難の為には潜水能力が重要！
その為、メタボリックだと潜水が難しい！
従って海上保安官はスリムだと思われます。
陸自は陸上戦闘が主であり後方職種も戦闘する可能性があります。
同様に空自もそう
海上自衛隊は相手が遠距離での艦対艦や、艦対空であり機敏さは必要ないのです。
むしろ、遭難の時に備えて浮力備えるために太る必要があるのです。

アメリカ海軍見たいに太って一定の体力がなかったら幹部も下士官も昇任させなければいいのに

海はあんまり運動しないからな。そのくせカロリーは一日3000以上+おやつを摂取するから。
体質的に太りにくい人とか意図的にトレーニングしてる人以外は太る。
あと上陸して帰っても余暇活動なんてやる気がおきない
飲んで食うこれが一番のストレス解消なんだと

>>908
やっぱりいつも見慣れてるとメタボが多い事にも気付かないんだね…
メタボが普通に感じるんだろうな

アメリカ海軍みたいに分業できる人数を抱えて、仕事に空き時間を設定できればいいのに。

他人を必死にデブデブ言ってないと自尊心を保てないとは何とも惨めな人生だな

マジレスすると最良の船乗り体型って筋肉デブなんだけどな
脂肪がないと海に落ちたときあっという間に低体温症になって死亡する
何とか救助が間に合っても復帰するのに時間がかかる

付け加えると陸自戦闘職でも脂のついてる人は割と多い
（もちろん筋肉も相応にあるし運動能力も高い）
これは補給が常に順調であるとは限らないからで、山の中で一週間
虫と雑草しか食わずにいた後に戦闘に巻き込まれても戦闘能力を
発揮できるだけの体力が要求されるため

控え室や楽屋に行けば常にお菓子が用意されていて
いつでもどこでも栄養たっぷりなスポーツ飲料と健康食品が食べ放題の見放題で
体脂肪率の低さを自慢げにブログに掲載したりするサッカー選手や芸能人とは
生きてる世界がまったく違う

陸空に比べ海にメタボ多いのは職業病なんで言われても
はあそうですか、としか言いようがない。

筋トレに励む人も結構多いけど、そも勤務環境の時点で陸空と差がつくのは当然。
いくら器具用意しようが閉鎖環境じゃあねぇ。


無論、海自にはメタボばかりというわけではない。
太りすぎは船乗れなくなるからな。

>>909
はいはい
そんな事いってるのはお前だけだよ靴
>>912
>あと上陸して帰っても余暇活動なんてやる気がおきない
艦上どころか寄港中にわざわざ市民スタジアムで運動会？やってるくらいなのに何言ってんだか
ましてや日本より過酷な環境のアフリカで
>>913
ソースをだされても誹謗中傷を繰り返すしか出来んとは惨めだな靴ｗ
お前の基準じゃ米軍ですらデブばかりって事になるんだろうなｗ
ttp://chivethebrigade.files.wordpress.com/2012/05/user-uss-gettysburg-cg64-500-4.jpg?w=500
ttp://chivethebrigade.files.wordpress.com/2012/05/user-uss-gettysburg-cg64-500-11.jpg
ttp://chivethebrigade.files.wordpress.com/2012/05/user-uss-gettysburg-cg64-500-2.jpg
ttp://www.cusnc.navy.mil/photos/2011/hi/110908-N-DU438-130.jpg

>>909
船乗りが太りやすいというのは事実だけど
だからと言って海自の乗組員がデブばかりとは聞いたことないな

インド洋に派遣されてた補給艦「ましゅう」の乗組員は､艦上体育で派遣中に平均体重が2�sほど減ったらしい。
勿論､乗組員の中に面倒くさがりで運動しない人もいるだろうし､過剰に太った人だっているだろうが､そういう人が大半という事もないと思う。

>乗員の健康状態について杉原１佐は、「元気で１丸となって頑張っている。艦上体育への参加率は大変高く、
　平均体重は平均２キロ減、高脂血症なども改善され、みな正常値です」と報告
http://www.kokubou.jp/jieitai-b-2.html

こういう都合の悪い情報が出るとだんまりを決め込む。

使い古させた格言だな。

素人は作戦を語り、プロは兵站を訴える。
オタは萌えてソースを並べ、アンチは罵っては黙り込む。

因みに、潜水艦乗りは、流石に肥りやすいそうだ。
運動し難い上に、食事は海自でも上等な方（ストレス対策などで）だからな。
と言っても、一度の航海は最大でも２ヶ月だから、上陸中になんとかする。

太りすぎると潜水艦のハッチを潜れなさそうだなｗ

普通指揮官クラスが乗員はメタボで士気が低いとかメディアに向かって語るか

しかもインド洋とかソマリアとか長期航海という特殊な勤務で艦上体育しない方がおかしい

でもよもやま話があって、ソマリア行って痩せて来た人も日本に帰れば殆どの乗員が、リバウンド
するんだと
これは司令官が言わないとソースにならんかｗ

専守防衛さん：2011/02/10(木) 18:50:05
とにかく運動しなくていいのがヤバい
年一回の３０００ｍ走さえ参加してればおｋ
そして無理はするなという
専守防衛さん：2011/02/12(土) 01:06:24
金曜のカレーをおかわりするからメタビると思う。

しかも、午後からめっちゃ眠たい。
65 ：専守防衛さん：2011/02/12(土) 22:13:18
>>62
だよな
たまに艦上体育用意とかかかっても、古手の海草なんて「この状況考えろよ、やってられるか」
とか言ってゲームしてるのがほとんどだし
体力検定なんて毎回メイキング
運動しようがしまいが勤務点には関係ねえから、楽勝こいた方が勝ちみたいな
雰囲気だよな。
特に護衛艦
66 ：専守防衛さん：2011/02/12(土) 23:13:45
そうなのです！知ってる方もいると思いますが、私は海自全体ではなく、海藻のメタボ率の高さが疑問だったのです！
確かに空自にも少なからずメタボは存在します。
しかし、海藻から比べると遥かに少ないです！
陸自もいるでしょうが、かなり少ないです。
私は陸自にも委託教育で半年間生活しました。
しかし海藻は普通体型を探す方が難しかったです。それは海の男の宿命であり強いプロフェッショナル精神の証なのです。
彼等からすると比重の思い筋肉は天敵なのです。
メタボリックが止まらないのです
67 ：専守防衛さん：2011/02/12(土) 23:39:08
俺なんか艦上体育に行ったら、CPOに白い目で見られた

そいつはベットで寝ていたが
ただね、メタボ海藻も多いけど、オタク白メガネも多い
この組織病んでいるよ
TVやマスコミ向けは、メタボは極力写らないようにしている事実

68 ：専守防衛さん：2011/02/12(土) 23:46:03
艦上救難で２年ほど船勤務していました。
運動している人は、暇を見つけてもやりますよ
艦内にダンベルとかベンチとか持ち込んで体力維持してます
が・・・７割〜８割の乗員は、何もしません
まあ艦上体育がかかったら、５，６人が走っている程度、それも毎回同じ顔
体力使う部署では、立ち入り検査隊とかいうのもあるが、みんなヒョロヒョロで、海賊
なんかには太刀打ちできない感じ
幹部の殆どはメタボ体系だし

航空隊にもメタボはいるが護衛艦ほどひどくはないよ

69 ：専守防衛さん：2011/02/12(土) 23:48:45
そしてメタボほど金曜のカレーを山ほど食べれるこの神経
その後夜食でカップラーメンとワッチ菓子・・・・・
70 ：専守防衛さん：2011/02/13(日) 00:17:22
そして末路は浮気されて離婚ｗ
逆ギレはやめようね！自業自得なんだから

どこまで信用できる話なんですか？

ソースが出てこない限り、全て話半分以下。

>>910
筋肉ばっかりだと浮力がないから泳いだり潜水したりには向かない
スリムな人は体温保持にも不利

別に全員が潜水するわけじゃないし船内でもデスクワークばっかりの人もいる
普通の役所レベルの体型

>>930
反証となるソースが上で出ちゃってるからねぇ

>>922
靴のいつものパターンだな
こいつは本当に進歩がない
そして悔し紛れに>>926みたいに相変わらずソースのない誹謗中傷にはしるｗ

実は靴本人がキモいレベルのデブなんじゃね？

まあ艦艇部隊の低体力者の増加は現に問題になっているし、メタボもそう
なんとかしないとね

>メタボもそう
何度否定されても同じ事繰り返すしかできんとは惨めだなおい

>>934
普通の体型をデブ呼ばわりしてるからガリの可能性も

スレ違い

いい加減、デブの話は止めて、あぶくま後継の話でもせんか？俺は気になって仕方が無いんだがなあ・・・

「あぶくま」型後継は25DDベースの艦隊護衛艦ｼﾞｬﾏｲｶ

雪型→月型４隻＋25DD４隻？だろ。多分

そんで次に風型→新イージス２隻。
その後あぶくまの後継。

あぶくま型を25DDベースの護衛艦で更新して人手足りるのかね？

DEから汎用ＤＤに更新したら河川系統の名前はどうなるんだろ。無くなっちゃうのか？

それ以前に次期防では何隻造んの

海自はあぶくまの後継に何を求めるんだろうな
あぶくま型は近海での運用を想定してて武装も大した事なかったけど
もし他の汎用護衛艦と同じレベルを求めるなら25DDベースというのもあり得そう
逆にこれまで通り近海警備用なら25DDより小型で武装とかもESSMとかじゃなくて
76�o砲+07式VLA+RAM（もしくはRAM+CIWS）って感じになるかも
レーダーとかはOPS-50とかで

CPOが足りない訳でなし、固定翼機部隊は漸減の予定だし、捻出は可能だべ。

次期防というより、来年からの新中期防でね？

予想は

26　DD　SS　MSO
27　SS　MSO　AS
28　DD　SS　AGS
29　DD　SS　MSC
30　SS　MSC*2　AGS

ぐらいか？

潜水艦をどんどん増やせー
潜水母艦も２，３隻増やすよろし

潜水母艦！？

>>947
なんで護衛艦が５年で３隻なんだよ(´；ω；｀)　安倍さんがオバマに防衛費増を約束したんだし
最低年１隻は作ってくれるよっ！　　　　　　　　　多分

潜水母艦・・・なんという雅な響きでおじゃる

潜水艦救難母艦？確かにアレは二隻じゃキツい。

>>945
韓国のあぶくまクラスが１２７ミリ砲装備だから砲は最低でも１２７ミリにしないとダメだろ。
関係ないけどむらさめクラスに７６ミリはなかったよなー。

>>953
ﾜｹﾜｶﾒ。去ね

>>953
最高ならなんになるんだよ、10インチか？

韓国のフリゲート心配するより先に、中国の潜水艦を心配したほうがいいだろう。

それとは別に水上砲戦では大口径砲の遅い射撃より、中口径砲の連射のほうが勝率高い気がする。
特に現代だと装甲はないし、発生状況としても突発的な近距離砲戦になる（射程の優位性が消える）だろうし。

つかSSM搭載艦同士が長距離砲戦してるという想定そのものに問題あるだろ。
ヴルカーノみたいな射程延伸弾導入すれば、76mm砲でも射程40kmは確保できるんだし、
それ以上だと艦から観測できる範囲を超えるから現実的に交戦を想定しにくい。