F-15系列戦闘機総合スレ　35機目[Eagle]

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

過去スレ
F-15　総合スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100542073/
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F-15系列戦闘機総合スレ 3機目
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F-15系列戦闘機総合スレ 4機目
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F-15系列戦闘機総合スレ 5機目
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おつ

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なんか爆発したぞ

AMRAAMが暴発したか

増槽落としたんだろ

昨日のNHKでやってたが装備投棄の際は火薬使うんだな。
てっきり固定具を外すだけかと思ってた。

>>10
ボムラックから投棄するのは火薬だよ
今回は射出しないでタンクが破裂した

Japan grounds fighter jet fleet
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15226437

アジア地域全体に脅威を与え
国民を危険に晒す戦闘機は直ちに飛行停止にして廃棄すべきだよね

>>13
じゃあまず中国と北朝鮮と韓国の戦闘機の飛行停止を訴えなきゃね。

＞アジア地域全体に脅威を与え
第7艦隊だけ解散！

>>13
将軍発射する機体のことですか

今週、小松には教導隊が来ていたようだな

F-15J近代化改修のレビューシート
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0048.pdf

平成32年度終了予定だとさ

F-2改修共々アビオメーカーの温存に貢献してくれるな

>>18
平成20年予算分20機のうち、12機が昨年の平成22年度納品されたか。初期の8機をたして
今年度の頭でF-15改は20機になったわけだな。年度中には30は超えるかな

以前の改修機だと初期の8機以外に、
試改修機がそれぞれに一機ずつある

進捗が遅すぎる。2020年に近代化機全機予算化なら、配備が終わるのは2024年だな。
しかも、それでも「自己防御能力」と「IRST」が適用されるのははわずかだろうし。

近々Ｆ−Ｘの調達が始まるし一気にドカっとやって後は無しのつぶてじゃあ
技術維持の観点からよろしくないし

結局そういう言い訳して、いつまでたってもまともに戦力化しないんだよな。
日本は本気で有事を想定してるとは思えん。少数配備ではどんなに単機能力が優秀でも戦力にならないし、
調達が遅ければ、調達が終わる、若しくは改修が終わる頃にはとっくに時代遅れになってることなんて良くあるしな。

そもそもF-Xだってたった40機をいったい何年掛けて調達するんだ？
予算化するだけで10年、最初の予算化から配備が完了するまで15年といったところか？
普通は一気に予算化して一気に導入するよな。

機種転換中の飛行隊は戦力外だが
一気にやると戦力に穴が悪どころの話じゃない
一気に導入が普通とか無いわ

>>24
>>25
そういうのが平和ボケっていうやつなんだよ
戦争を知る軍隊ほど平時はのんびりする
そして戦時に一気にエネルギーを放出する
平時にあくせく動き回って体力を浪費し、
肝心なときに役立たずのオカマ野郎なのが
お前みたいな低能クン

>>24
戦力化って何？

一機でも新装備ついてたら敵はそれを考慮して対応しなければならないのだが

>>25
そういうお前さんは税金沢山払ってんのか？
ここで馬鹿発言してるような奴が税金払わないから出来ないんだろｗｗ
無い袖は振れない。当たり前の話だ。

防衛省には「作戦機等主要装備航空機の年産レート」っつーのがあって、戦闘機の場合は7機
今回の導入は54機だから8〜9年ってとこだろうな。年産3機を14年って言うのはロッキードが言い出した寝言だし

たった８〜９年で仕事終わらせてその後は産業基盤壊滅ですか？

15preMSIPの交代が続くんじゃないか

pre更新って早くて２０２５年だろ？

そして場合によっては２０３０年代

ロッキードのいう年３機１４年ってのはpre更新に対して
確実に国内産業を維持する観点からの発言だと思うがな

仮にpre更新機の予算化が２０３０年始まりだとすると
Ｆ−Ｘの調達が始まる２０１２年から数えて１８年
１８×３でちょうど５４機
まぁそういう計算なんじゃねーかな

流されて不足したF-2の補充とかもあるんじゃね？
pre代替てかRF化とかもあるだろし

流されたF-2は戦闘機じゃなく練習機枠

作る会社は一緒

>>31
年産3機のノックダウン程度で維持出来るとでも？F-35を選んだ時点で壊滅確定じゃんw

F-2も調達の後半になると、5機/年度なんてのもあったが
平均すると7〜8機/年度、程度の調達数になるんだよな
予算次第だろうが、問題はこれくらいのペースでの調達が、F-Xでも可能かどうかだろう

>>39
いや、実際イタリアもそうするんだが

少なくとも最初の１０年で需要を食いつぶしてしまうよりは
よっぽど維持できるだろ。その程度のことも分からない？

>>36
Ｆ−３５を選んだ場合は高等練習機にはなりえないんだわ
海自みたくアメリカから中古機買うのが落とし所じゃねーかな

ＲＦ−４代替は期待できるかも。Ｆ−３５はそのままでも偵察に使えるぐらい
センサー系が充実してるし
けれど、そのときの財政状況次第では偵察飛行隊廃止なんてオチもありえるから
現時点では年３機で確実にpreまで企業の仕事をつなぐことを考えるのが正解かと
偵察機需要を当て込んで一気に大量に作ったら、純減されてpreまでの十年間
仕事がありませんなんてことになったら目も当てられない

今のFXはファントムの後継であって15じゃないんだけどね。
ただ今月のJ翼にあったように五年前の考え方で機種選定するのは非常に不味い。
ぶっちゃけ機体はどれでもいいから、15やF-2後継のことも含め広い視野を持って考え直してもらわんとね。

実際考え直したからこその今の三候補なんでね？

Ｆ−２２導入するつもりだったころは、空自は「Ｆ−２２とＦ−１５ＦＸのハイローミックス」なんていってたじゃん
もし空自の考え方が今も変わらないなら、ボーイングはＦ−１５ＦＸを提案していたはずだ
実際、スパホよりもそっちが有力ってのが以前はもっぱらの意見だったんだから
ところがボーイングはＲＦＰが近づくにつれスパホを押すようになっていった
十中八九、空自内部に考え方の変化があり、なんらかの方法でボーイングがそれを察知したことが原因だろう

>>41
イタリアは130機も買うし…
人口半分、GDP比だと1/3強なのに買うのは2.5倍
これを日本の状況と同列に扱うのは無理があり過ぎるだろ

>>45
イタリアの工場も年３機だよ、生産能力

>>45
イタリアがどうであれ、短期間で需要を食いつぶすよりは長期にわたって
細々と続けたほうが基盤維持に資する点に変わりはない
これはＦ−３５だろうがタイフーンだろうがスパホだろうが同じこと

>>42
RFはもうすぐ全滅だろうから
Pre退役前に寿命残ってるうちにRF化するでしょ？
その分をFXで補充とかあるかもよってことで
15飛行隊が1個減ってその分がRF代替にスライドし
空いた穴は飛行隊純減になるかFX飛行隊増設でカバーするか

>>46
自己レス
イタリアは月２機だったわ。なんか少ないと思ったら記憶違い

ttp://www.flightglobal.com/news/articles/japan-and-lockheed-mull-f-35-assembly-plant-329986/

>>48
けどＦ−１５用偵察ポッドの開発、東芝が失敗したぜ？
ＲＦの寿命がどれだけ残ってるか知らんけど、「もうすぐ全滅」ってレベルなら
それこそ海外から機体ごと輸入しないと間に合わないんじゃ

とりあえずまだRF-15の計画のままで再挑戦だったはずだが。
ただ、RFはもう十数機に縮小されてるので戦闘飛行隊は減らさず予備機から捻出ではないか

その可能性もある
ゆえにＬＭも迂闊に「年１０機作れますよＨＡＨＡＨＡ」とはいえないと


・・・イタリアみたく近隣国分のアッセンブルも担当できたらいいのになー
現状じゃマジで年３機ペースでどうにか食いつなぐしかないわぁ
それとも基盤消滅覚悟で年７機いってみるか？
輸送機とかだって、生産基盤なくなった後にＣ−２新規開発やれたんだし

>>51
まさかF-Xによって置換えられたF-4EJ改を
とりあえずRF-4EJ改としてつなぐとか・・・

早めに日本に組み立て工場つくっておけば、うまくすれば韓国あたりの需要食えるんでね？
ＬＭは連中にも生産への参加認める方針みたいだけど、韓国にそれをする軍事費があるかは別問題だし

>>53
なにそれ怖い

>>54
韓国以外にもタイとかマレーシアとかがＦ−３５買うかもしれねーし

インドネシアはフランカー２００機とか言ってたから無理かな・・・

>>54
>>56
>>49の記事はイタリアがオランダ向け機体の組み立ても担っていることを挙げつつ
「日本にもイタリアと似たような機能を作れる」と言ってるわけだが
アジア向け機体のアッセンブルのような意味を含んでいるのかどうか・・・

>>50
その後も改修関係の発注はされている。

>>58
偵察関係の発注どっかに出てたっけ？

偵察ってUAVじゃダメなの？

むしろアスコットじゃ駄目なんだろうか。
お隣では捜索救難機を開発せず偵察機でSARを行っているそうだが。

>>60
考慮済み。UAVの導入予定があるから、偵察飛行隊が定数半減したともいえる

Pが余るな

偵察って解散した飛行隊の機材吸収して装備機倍になってたんじゃなかったっけ？

某大臣が原因究明・原因解決までF-15J/DJを全て飛行停止にしろ、
俺の顔に泥を塗るつもりか、俺の命令を聞けないのか、と。

RF-4Eは14機導入、F-4EJ転用で17機追加されたが現在はあわせて13機で後継RF-15も今と同規模を予定

>>59
これじゃね
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_koukuu2.pdf
＞Ｆ−１５の偵察機化試改修のための機体改修設計等（その４）（２） 空自1 2014年12月新

RF-4の内蔵そのまま移植すればいいのに

複座じゃないとアカンやんけ

正直RFF-16DかRF-18でいいきがしてくる＞偵察機

または中古で程度の良いF-4EをRF-4に改修か

>中古で程度の良いF-4E
そんなものはない

空自のが一番状態いいんじゃね？

ギリシャにお願いしてRF-4譲ってもらう
お礼にテキサン更新用T-7をプレゼント

>>72
だいぶガタきてるよ

>>67
お、本当だ。出てる

ポッドの開発は後回しにして、とりあえず機体の改修だけ先に進めてるのかな？
場合によっては外国製の偵察ポッドをそのまま輸入？
それとも以前話にあった、ＴＡＣＯＭの偵察ポッド化なんてのも考えてるのか？

>>68
機体構造の大幅改造が必要だからまず無理
コクピットから機種まわり全て設計変更しないと収まらんよ？

そもそも戦闘機型の偵察機いるの？
無人機とP-1改造型でいいんじゃないの？

敵がいないところを偵察するなら、戦闘機からの改造でなくてもいいな

敵がいないところを偵察してどうすんだよ
池沼か?

>>79
>>78って>>77に対する皮肉だと思う

なんで脊髄反射でかみつくのやら

皮肉なんて高度なことわからないバカが世の中にはたくさんいる

皮肉なんてただの自己満足の場合もあるからな。
この程度のことで悦に入ってどうすんだ？

まあ、>>79がアホなのは間違いないが･･･。

!ninja

敵がいるところを飛ぶからこそ無人機が必要なんだろ
おかしいのは>>78じゃん
最近軍事板のレベルも落ちたよね。皮肉でもない書き込みが皮肉に見える真性が大杉

よく言うよwww

バカ言ってんじゃないよ〜

Mk.1 アイボールセンサーを舐めたらいかんw

>>88
>Mk.1 アイボールセンサーを舐めたらいかんw
今時そんなこと言ってるのゲーム厨だけだろ

敵勢力圏を飛ぶには迎撃機やSAMかわせるだけの高速高高度性能が必要で
戦闘機改造型か専用設計の偵察機が望ましいって話だろ
RF-4やRF-15も、Mig-25・Mig-31に追っかけられたら逃げ切れるかは怪しいところだけどな

>>89
世界中の空軍が普通に言ってることだぞ

無人機の操作セクションが全天球型のモニター設備でも備えているならともかく
パソコンみたいなディスプレイで監視する現状では視野角の面で肉眼有利って要素もある

無人機なんてウィルスに感染して終わり

J-wingにF-15Jの近代化改修機がグラスコクピット化されてるような記述があったと思う
立ち読みでうろ覚えだけど

近代化改修機かどうかって外見からだと機体下部にアンテナが付いているかどうかでしか判断できないよな…
ランチャーとかも違うんだろうが、見分けられん。

>>95
コックピット後ろの円形のエアアウトレットが無いよ。

見分けて本国に報告するのか？w

>>97
そういうのいいから

俺は公開資料を読んで自衛隊関連情報をwikipediaに書き込んでるけど、外国の工作員は参考にしてるだろうな。
まとまった形で情報が得られるからな。
どんな新規開発してるか、何機調達したか、どんな性能か。

age馬鹿がWikiに書き込む程度の情報なんてｗｗｗｗｗ
ここ見て工作員が・・とかってネタなのにｗｗｗｗｗ

公開情報なんてその物自体を読んだ方が早いし精度も高いじゃん。
やつらが欲しいのは、M社の技術者の内部詳報とかだけだろ。
改修機の内容も碌にわからないような人が大部分のこんなスレを
まともな情報源と考えてる訳ないだろ。

ID:T7xWQDpTみたいな頭の悪い人が書いてるから間違いだらけなんだ。

>>100-102
防衛省のpdfつけてのっけてるけど？

外患誘致は死刑だっけ

観閲式のＦ１５飛行取りやめ＝タンク落下事故受け−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011101400623

>>103
wiki経由なんざせずとも
公開情報くらい当たり前に調べてるだろ…
学生の手抜きレポートレベルの諜報活動とかどんだけレベル低いんだよｗ

中国の軍オタが自国の軍隊に対して行っている諜報活動の方が
よっぽどレベルが高いぞ

>>107
あいつら自国の政府から処分されかねないのに良くやるよな
お陰でJ-20の写真とか上がってくるので本当ありがたいけど

まああれは政治的な意味合いが強いから。

ヲタを騙ったプロパガンダだろ？
ナチのHe-100飛行隊とかと同じようなw

>>108みたいな頭が単純な奴いるな。
当局からのリークに決まってるだろ。
おかげでわが国のニワカオタが大騒ぎ。
議員さんも大騒ぎ
F-X選定にも影響あるかもしれない。
張子のトラでも充分に存在意義がある。

>>111
いまの子はソビエトロシアの情報の出し方とか知らんのでしょうねw

知ったかぶり乙
ソ連の情報の出し方と違うけどねｗ

知ったかぶり乙

知ったかぶり乙

ソ連にはいまや幻の新型機がたくさんあったよねw
実験機を実戦配備してるかのように演出して西側もだまされたり
Mig-25なんて最初は可変翼だったもんなw

Mig23の可変翼が手動って本当ですか
相当な腕力が要ると思うんですが・・

改修や補修で2030年代でも飛んでるかと思ってたが、マジで10年後には更新されるな。
しかしその頃に代用になるような機体があるとは思えないから、35天国とかマジありそう

原因不明とかそれこそ退役寸前の機体の説明で怖い

>>117さすがに油圧くらいは噛ませてあるぞ

WW2以降の航空機において手動というのは、パイロットの手の動きが
そのまま非電気電子機器を通じて、補助翼や動翼にまで伝わり動く事だ

●　スレ主：夜雨成詩
　　もし台湾を統一したら、軍事力で日本を越えるだろうか？
―――――――――――――――――――――――
●　ｋｉｂａｉｃｏ　　
　　今でも十分日本に勝っている。
●　港生大哥
　　今の日本はすでに中国のライバルではない。
●　珈琲了
　　日本には爆撃機もないし、高速対レーダーミサイルもない。
　　基本的に攻撃力がないのだ。だからすでにわれわれの敵ではない。
●　台州雑貨店
　　日本の空軍は台湾にすら勝てないよ。
●　長拳
　　アメリカの後ろ盾がなければ、日本はこんな好き勝手はできなかったはず。
●　藍色多脳哥
　　以前は、日本の空軍と海軍は中国に勝っていた。でも今は優勢ではなくなっている。
　　陸軍あるいは国家の総合的な軍事力で言えば、日本は海で隔てられていることに
　　感謝すべきだな。

>>117
翼の位置を決めるのが機械任せの全自動じゃないという手動
飛行中に常に最適を目指すための可変翼はもう少し後

>>120
アホ過ぎる。

>>121の間違いか？

パワーアシストの有無とコンピューターによる制御の有無を
一緒にしている時点でアホ以外の何者でもない。

コンピュータ制御が加わるとフライばい

えっ？
じゃあ、今あるコンピューター制御による自動操縦等が可能な航空機は、
みんなフライばい･･･なんだ。

お互いゴチャゴチャ言ってるけどシフトチェンジがオートマかマニュアルかの違いみたいなものでしょ

フライ・バイ・シグナル　の方がいいっていにしえの人が語った

「シグナル」じゃ意味が広すぎて何にでも当てはめられるんじゃねーの？
パイロットの操縦操作ですら、装置側から見たらシグナルだからね。

スパローで戦わされる自衛隊の人可哀想

攻撃力がない日本は台湾にすら勝てないのは当然だがな。
相手の根拠地を潰せなくちゃ永遠に勝てない。

空に関して言えば相当深刻な事態になりそうな感じだ
中国には歯が立たず、韓国台湾に並ばれるのも時間の問題

改修さえ進んでいればなあ…

台湾はF-16改修でAESA化されるし、韓国は更に60機のF-15かF-35導入する。
一方、日本はF-15やF-2の改修が予算おりても進まない。

MSIP第二形態の改修って進んでないの？

だからせっせと改修してるでしょ。AAM4装備してるならラプター以外なら蹴散らせる

どんだけ自信満々なんだ
今時中距離ARHミサイルなんて標準装備だぞ
遅すぎる

Inspection and Repair As Necessaryついでの改修がせっせとと表現できるかは疑問が残る

現物見て修理しながら新しい機器を積むための改造を
するのか…しんどそうだ

>>135
どうせ共食い修理用の部品取り機になるだけでしょ？

稼働率とか練度とか
ヲタの興味ない所がじつは戦時には効いてくる

>>135
台湾はF-16C/Dが買えないからF-5が純減でヤバイぞ

>141
日本がラ国を背景に高稼働率で枕を高くしていられるのも今のうちだけだけどね
アメリカは装備調達に関して冷戦期のような高待遇を日本に与える気がないことは明白だし

>138
お前がしっかり働いてたっぷり税金を納めればいいんだよ

F-15の国産率って公表されてるのか・・・？

確か８０％前後でなかったけ？＞ライセンス生産比率

>>141
空自の場合、近い将来パイロットが乗る機体が足りなくて錬度が落ちる、と
言われている。

中古のF-16買えばいい

ファントムの寿命とF-35導入どちらが早いかだな

>>143
ラ国を背景に云々とか
補給や整備を軽視しすぎ

は？

実際に稼働率上げてるのは現場の人間てこと
現場のレベルが低けりゃいくらラ国だろうが何だろうがダメ

ラ国なんてやめて調達価格下げて、浮いた金で予備パーツや補修部品いっぱい
買ってよー　とか言いたくなるなんてこともあったりなかったり。

つか
整備にラ国関係無いだろ・・・

大有りだろ。
国内に生産基盤があるという事だけでも、現場の整備がどれだけ楽になるか分からんのか？

現場の整備がっつーより、国内で必要なパーツが調達できることの方が
重要視されてるけどね。有事に備えて。

戦争になれば航空基地は巡航ミサイルや弾道ミサイルで火の海だけどな

そこまでいったら負け戦。くそもみそもないやね。

今のピンポイント戦争じゃ、国土狭い方が圧倒的に不利だな。

日本の実は、秘密にされてるだけで地下に首脳用の町が作られてるとかなら分からんが・・・

山手線の地下は全部繋がっている

そう思っていた時期が漏れにもありました

>154
FMSだと部品注文しても最悪届かなかったりするぞ

整備に頭悩ましてるのは中華もロシアも同じだぞ扱う人間がアホだから
特に前者は只でさえ耐久力がないエンジンを砂で駄目にしてえらい目にあっとる
だからこそ機体の数を増やすしかなかった。

最近良く思うのが制空戦闘機に抑止力以外の効果があるのかどうかってことなんだが。
第四以上の世代機同士の空戦が行われたことってあるの？

素人考えだが、五世代機がコストに見合う防衛力を生んでくれるとは思えない。

防衛力はコストに見合うほどではないかもしれないが
政治的にはそのプレゼンスが意味を持つこともあるからなあ。
大陸の中古空母だってガチでやり合う分には金額に見合う脅威にはなり得ないが
大国の威を見せる意味ではこれ以上ないツールだろう。
矛盾するようだが平時にあってこそ意味を持つ武器ってのもあるんじゃないかな。

>>163
今だ行われてないこと≠今後も行われないことな
あと第四世代機同志の戦闘なら既に行われてる

平時にコストに見合わないって考えて後に失敗したことなんて数限りないけどね

>>164 165

レスサンクス。
外交手段の一つで終わってくれれば兵器としてこの上ないんだろうが…
一番不安なのは数を質で補っている現状、
更に高いものを手に入れて定数を保てるかって点なんだ。

ともあれ自分の無学さが理解できた。
改めてありがとう。

量より質の少数精鋭路線は昨日今日はじめたことじゃないぞ
君みたいなのが冷戦時代に多感な年頃を過ごしていたら発狂しかねん

戦時に空が真っ黒になるほどの飽和攻撃かけるんならともかく
低性能のを大量に持ってるより高性能のを少量でも持ってる方が
抑止力的な意味でも外交的な意味でも効果あるでしょ

>168
低性能を大量に持っていても役に立たないってのは湾岸戦争で浮き彫りになったからね
あれ見て数の信奉者だった中国も質的向上に躍起になった訳だし

>>169
湾岸の教訓はアメ公を敵に回しちゃいけないって事だろ
湾岸時のイラク軍は装備量もそうだけどその質も低くはなかったぞ

>170
アラビア地域大国として考えるなら質が低いとは言えないが
アメリカ＋西側諸国を相手に戦うには質の面で対抗できるものであったとはいいがたい

そりゃアメリカを敵に回しちゃいけないといっているのに
アメリカ＋西側諸国と言われたらそりゃそうでしたという他ないだろ

アメちゃんは高性能の兵器を大量に持ってるから反則的で怖いといこうとです

質の話になったら今の日本は厳しい。未だに日本は周辺諸国より1ランク上の兵器を
持ってると思ってるのか？

「アメリカを敵に回しちゃいけない」で思考停止してはいけない
なぜ手も足も出ないような「いけない」事態に陥ったのかこの理由を考えなくては

格下の韓国ですらイーグルにイージス艦だからなぁ。
中国の軍拡のスピードが半端ね〜。

>>175
思考を続けたってアメリカに対抗する軍事力や国力が湧いてくる訳じゃないけど
結局中小国が自衛するには核と運搬手段を持ってアメリカを脅すしかない
現実にはその核や運搬手段の開発ですら中小国にとっては絶望的

>>171
主力がみんなモンキーモデルだからなぁ

>>178
じゃあ本国仕様の装備であれば勝てたかって話だけど
そこらへんはどう考えるの？

なんで総力として勝てる勝てないって話になってるんだ
いくら数があっても旧式装備では先端装備を備える軍に対しては一矢すら報いることも満足に出来ないって話だろ

>>155
>>156
パーツもそうだけど、ラ国なら部隊で対応出来ないレベルの不具合や故障を国内で外注整備出来る
輸入の場合、輸出国に送らないと直せない場合が多いから、そーゆー意味でもラ国は良いけど、
これは現場の整備サイドというよりは運用サイドや司令部単位に影響が出るな
まぁ運用サイドは現場の整備に文句言うんだろうけどｗｗｗ

>いくら数があっても旧式装備では先端装備を備える軍に対しては一矢すら報いることも満足に出来ないって話だろ
旧式でも戦えるよ。そんな例は腐るほどある

まさかと思うが非対称戦を例に挙げてる訳ではあるまいな？

>>180
結局は質と量のバランスやアプローチの方法なんて時と場合に依りますよって話

>184
アメリカ式以外での最適解は見つかったかい？

>>185
質第一主義以外での最適解は見つかったのか？

正規戦での最適解は質なんだから他に「最適解」が見つかるはずがないってのは少し考えればわかりそうなものだが…

冷戦期のワルシャワ条約機構軍の突進をNATOが喰い止めれたの？

喰い止めてないよ
突進自体がなかったんだから

質的優位が突進の生起自体を食い止めたと言ったところか

兵器の性能だけで勝てるとかガンダムの見すぎ

>>190
まあ果たして質的優位が食い止めたかは別として
質的優位というアプローチは結果として

途中でいっちゃった

西側を勝利に導いたと言えるかも知れんね

第四の導入や改修と第五費用が大して変わらないのなら、第四なんて選択肢に入れるのは
当て馬用途って事だろう。

機体不良だの塩漬けだので、一番問題起きてないのがEJって何の冗談だ・・・

半世紀の実績は伊達じゃないって事だろ

>>185
ゲリラ方式かね

空中ゲリラ戦構想は中国が真剣に考えて使用機まで設計したけど意味がねえって中止したじゃん

この前破裂したＦ−１５の増槽　「３０年モノ」ってウワサ聞いたがマジか？　あれ消耗品だからもっと短い間隔で使われるモノだろ

正直増槽のような装備品はログブックがある訳じゃないから、何年製なんて
誰にも分からないと思うよ。
点検して問題なければ使用するだけでしょう。
基本的に増槽は投棄する消耗品だが、空自じゃ投棄するケースなんかまずないから、
長持ちするよ。

F15好きな椰子あちまれ！スレが落ちてる・・
ココだけの話やっぱあのネタは・・・・・・・

通りすがりのF-4好きの者だが支援

>>199
そんな訳あるかい。
航空機の品質管理舐めてんじゃねーよ。

脚ドアにも銘板ついてるような世界だものなw

航空機に限らず、ある程度履歴を追えるようになってるのは当たり前だと思うけどね。

民間でも今時野菜だの農産物すら履歴が残るんだが・・・
犬の血統みたいな胡散臭い証明書もあるけど。

平気なんてネジ一個レベルだろ

やっぱあのネタの話は完全スルーされてるなｗ
てことはやぱり・・・・
ガクガクブルブル

少し前に海に墜落したF-15の事故原因って明らかになってましたっけ？

自衛隊員の娘が極秘で航空機を操縦！驚愕のブログ発見

新田原基地で、「父にF15DJに乗せていただきました　
前席です」という。さらに、自ら操縦したというのである。

降りた後父に『やっぱり飛行中は色々修正していました
よね？』と聞いたら『俺はほぼ触っていないぞ』と言われ
ました」と喜んでいる。

9月30日、防衛省の防衛監察本部に取材した。
担当者によると、本件は初耳だったという。そこで概略を
説明し、関連情報を提供した。事前に申請をすれば、
部外者が基地内に入ることは可能だが、航空機の操縦等は
明らかに問題であるという。詳細に関して、これから確認する
とのことだった。

探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/watch/2011/09/30_01/index.html

ＪＫイーグルドライバー

いーんじゃないｗ

貴重な国家財産を危険に晒しておいて何がいいのだろうか

何で今頃こんなネタで・・・

JKが宇宙に逝くアニメなら合ったがw

後席に操縦機構ついてたっけ？

何のための複座型だと･･･。

後ろで操縦できない複座のやつもあるだろ

元々単座戦闘機である特定の目的があって作られてる複座型と
元々複座型の戦闘機の区別もつかんのか･･･。

>>212
アニメでJKが進出してない領域なんてほとんど無いと思われ

韓国に5兆円出す日本は基地外
近代改修しないでサイレントイーグル200機買えよ

タンクや懸架装置に問題か＝Ｆ１５事故で中間報告−空自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011102000801

韓国人大好き

>>211このネタって古いんでつか
堂々とblogに書いたなら実話なんでしょ

>>217
潜水艦乗りとかはまだアニメじゃないだろ
エロゲーがあったけど

>>218
バカはお前だ
きちんと調べてから書き込みやがれ

JK戦闘機はなくても、航空機もどきならあるか。
敵が人外だけど

>>221
＞堂々とblogに書いたなら実話なんでしょ
そんなことはないだろ
狂言の可能性も十分ある

>>222
厳密には違うけどAIKAとか

今15をF2みたいに日本の技術で再設計したらどんな風になるんだろうな。
炭素繊維とか使われるんだろうか。

>>208
日本版アイアンイーグルだなｗ
日本の女子高生がF-15の複座で飛ぶ姿は見てみたいな

とりあえず事故も何も無いんで親子は厳重注意でいいよ
その代わり娘は高校出たら空自に入隊な

こんな娘いらねえよ
機密絶対守れねえ

>>229
お前基地外か？

基地害で悪いか？

完全帯域保証

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　て　朝　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 お　鮮　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 願　 人　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 い　 は　　 >　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 名　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 の　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　　っ　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.て 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　下　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.さ　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 っ　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>229
だなw
口の軽い奴は政府機関には不要

と馬鹿は自演しました。

韓国に5兆円w
やるわけねーだろ、ドルスワップがなんで5兆円になるんだ頭悪すぎるな朝鮮人はww
そんなに欲しいの？死ぬの？
ニュースの斜め読み乙！

ＪＫイーグルドライバーのアイドルグループ創設汁

ＪＫが乗ったら足とか届くのか？さすがにスカスカになりそう

つまんねーよ

いまどきのＪＫはデカいぞ

>>214
F-15Jの複座に操縦桿あるの？

あるに決まってるだろ

困ったら俺のコックを握れば

小指しか掛からなさそうだな

HOTAS搭載…
いやなんでもない

Ｆ１５、月内の訓練再開も＝燃料タンク除去が条件−一川防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102200198

CFTでも入れてくれたら楽しいのに＞F-15

最近F-15のかっこよさに気づいたんだが
これはどこ所属のF-15なのか分かる？
ベルギーかと思ったが配備されてないんだ
ttp://www.imgur.com/R7ymF.jpg

テイルレターMOだからアイダホ州のMountain Home AFBじゃないの？

>>249
まじかよ...すっげぇ
Mountain Home AFBなんて初めて耳にしたがこれだ
流石としかいいようがないわ、ありがとね

>>248
奥の機体のレードームって手前の奴と色が違うけど中身がAESAとか?
妙に寸詰まりな気もするが

どこら辺にベルギーの手がかりがあるのかワカラン

>>249
はて？米軍はグリーン系の迷彩の筈では…

>>252
タイガーミートはベルギーの主催だしw

>はて？米軍はグリーン系の迷彩の筈では…
チャコールリザートか？一体いつの話だよ。

E型って大体いつも黒っぽい塗装だよね

>>251
> 中身がAESAとか?
AN/APG-82(v)1はF-15E搭載用初号機が昨年9月にボ社に引き渡され
現在は軍で評価中、レーダー単体も先月にLRIPが始まったばかりで
実戦機でAESAを搭載したF-15Eはまだ存在しない。
評価終了を待たずにF-15E RMP改修が始まる可能性はあるが。

F-15Eはプロタイプ以外はガンシップグレーだよ。
ちなみに米空軍のF-15Cは当初空自と同じダーク/ライトコンパスグレーに塗られていたが、
ヨーロッパの空じゃ明る過ぎることが判明して一段ずつ暗いグレーになった。

>>257
ほぉー
アメリカと日本でもメインカラー違うのか

>>258
そんなのF-15オタなら常識だろ。

>>259
やっぱすっげーなお前ら...

>>257
じゃあ嘉手納のは日本と同じ色でいいんじゃないの？

一瞬だけど最初F-15A/Bはこんな単色塗装だった。
よって、現在のMod. Eagle カモは3代目なり
Air superiority blue scheme
ttp://i70.photobucket.com/albums/i104/Falcon053/F-15A73-090LA.jpg
ttp://i70.photobucket.com/albums/i104/Falcon053/F-15A73-112LA.jpg

>>262
これはこれでちょっと新鮮だな
1枚目の主翼パイロンに搭載されているのはロケットランチャーか何か？

>>263
訓練に使われるSUU-20/Aかな
ttp://www.designation-systems.net/usmilav/asetds/u-s.html
ttp://www.designation-systems.net/usmilav/asetds/images/suu-20.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/suu20.jpg

>>262
F-15っつーと、小さい頃から何故か水色っぽいイメージがあったんだが
これのせいなのかな

ビッグワンガムのおまけの色だろ

昔シミュレーションでF15はSU30に特定条件下で必ず撃墜されるという結果が出たという話を聞いたことがあるのですが本当でしょうか。
又、本当なら特定条件下とはどんな条件なのでしょうか？

>>261
全体のカモフラージュ色などは簡単な事ではないので、
重整備時に順次塗り替えられる。
同時に部隊毎の移動あるいは機体の交換なども行われるから、地域ごと
に迷彩をかえると色々不都合があるって事なんだよね。

>>267
燃料対地兵装満載で投下もせずに戦闘に入ればF-15に限らず負けるな

パイロット次第だが単純な旋回能力的にはスホーイのが上だろうな
推力重量比はあっちが上だから軽快

ただ今や早期警戒機の元、中距離のミサイルで大体カタが付くが機動力もへったくれもない。

空中巡洋艦なんて構想が今でも出るのはそのため

>>270＞パイロット次第だが単純な旋回能力的にはスホーイのが上だろうな
＞推力重量比はあっちが上だから軽快

フランカーってまともに配備されているものはそんなに推力重量比は無いぞ
機内燃料も多いし

あっちのがレーダーの探知距離長いしF-15は特定の方向でRCSがデカイっていう有名な話があるから
そのRCS極大面を晒して会敵したら、とかそんな条件じゃないか？
向こうがR-37とか装備してたら更に不利だな

AESA装備してるF15もある。RCSは確かにF15の方がデカいが、結局ミサイルの射程で決まるな

ラプタんも欠陥機っぽいし
F15SEが一番いいと思うんだけどなぁ・・

F15君、言う事が今更で痛い・・・

Ｊ型を改造しろよ＞ＳＥ

J型を改造するならそれように改修プランを作り直さないといけないんだろうなあ
結構金かかりそうやな

見えすぎちゃって困るけど
先に済ませておきたい課題も残ってるしね

> 先に済ませておきたい課題

松島？ファントム？とかって考えると、さらにイーグルにお金がまわってきそうにない

とりあえずタンクでしょw

まずそれ以前に中身が・・・

ブルマが戦闘機と潜水艦を一緒にしたような乗り物使ってたけど、そういうの開発できんの？

どのブルマ？
開発可能かどうかはともかく、できたとしても確実に飛行機にも潜水艦にも劣る性能しか出ないのは確かだ。

アカンな君、海空両用に夢見るのは中学までで卒業しとかんと、後々苦労するでえ？
フライング・サブとかスカイ1とかエキゾスカウトとかコンクルーダーとか(ry

ブルマの水空両用って半端だな
パンツで空飛ぶ方が強いに決まってる

Nellis AFB F-15C crashes
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123277142

ボーイング社が韓国に提案「Ｆ−１５にステルス処理すればＦ−３５より火力強い機種に」

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319623780/


ボーイングF-15SE(Silent Eagle)の韓国向けプロモーション。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lwegWRLwmzk

　−−それほど良ければ、米空軍やイスラエルはなぜＳＥの代わりにＦ−３５を購入するのか。

　「どうなるかは見守る必要がある。 いま米政府の一部からはＦ−３５購入縮小という声が出ている。 米政府は
Ｆ−１５の代わりにＦ−３５を購入するのではない。 Ａ−１０、Ｆ−１６、Ｆ−１８の代わりだ。 Ｆ−１５はずっとアップ
グレードされている」

【国防】戦闘機資料がサーバー移動　三菱重工へのサイバー攻撃
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319452875/

>>257>>261
MOD EAGLEって通称PACAFスキーム又はカデナスキームって呼ばれてたから嘉手納の18WGが発祥だと思ってた
ただこの通称ググっても出てこないし俺の勘違い？
なんか90年代初めによく聞いたような気がするんだけどな

>>290
PACAFスキームって言葉はアラスカやカデナの地名と一緒に出てくるな。
最前線、且つ気候の両極な両基地で最初に塗装の効果を確認するのは
当然な気がするので、PACAF＝アジアって事ではないと思われ。

>>290
なるほど。あくまで最初に試験的に施したのがPACAF傘下の18WGであって
イコール18WGが発祥とは限らないってことか

間違えた
>>290 ×
>>291 ○

>>292
確かMod EagleのPACAFバージョンがPACAF Scheme(KADENA Scheme)と呼ばれていたような。
通常のMod Eagleは黒でテイルコードを記入するけど、PACAF Schemeは機体色の薄い方のグレーで記入する。

それだわ

三菱重工、戦闘機や原発データなどを関連子会社サーバ経由で盗まれる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319781932/

国会＆三菱の情報ダダ漏れ
↓
米議会「F-35売ったらやばくね？」
↓
F-X候補からF-35あぼーん

となる流れ？
誰得？

むしろテコ入れの為の前振り

>>297
ライノかタイフーンが得するのかw

CIAかMI6のサイバー工作てことでおk？

ライノはともかく、タイフーンに確定したらアメリカ的にうまくないだろw
一番高く売く売れるF-35を売りたいと思うんだがな。

>>300
F-35売ったそばから情報流出されても？

日本のみならず各国でもサイバー攻撃はかけられてるらしいからな。
日本だけがどうこうって話でもないだろう。

ここまで危機感がなく情報公開が進んでるのは日本だけだろw

>>301
情報漏えいを言い出すとどこの国にとっても日本に売りたくないだろうよ。

でもそれいったら冷戦中の諜報機関のトップにソ連のスパイを任命したイギリスはどーなんだ、って話でね

同じ情報を渡すにしてもそれなりのリスクを背負ってスパイ活動しなければいけない国と比べりゃ、ほぼノーリスクで情報が抜ける日本のほうが不利じゃね。

スパイ活動の最大のリスクってのはスパイの手口を解明されることであって
スパイ本人への刑罰は別に大したプレッシャーじゃないとも

ヤクザでいやあ鉄砲玉だしな

>>304
いまさらライノやタイフーンの情報なんかどうでもいいだろうが
F-35のステルス技術はまだ秘中の秘じゃないの？

>>303
情報公開というとまた意味が違ってくるが。

>>310
セルフウィキリークス状態だからw

その割には日本の軍オタの知識レベルは欧米に比べてずいぶん低いよな
なんで？

増槽無しで飛行再開ということは長時間の訓練は空中給油で対応するつもりなのか?

>>312
情報の方向が国内向けか国外向けかの違いでしょw

偵察機改修　契約解除　東芝、９３億円求め提訴　防衛省も訴訟検討
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011103190065951.html
Ｆ１５の機体下部に、電波で探知するレーダーポッドと撮影機材を入れた光学・赤外線ポッドをつり下げ、
撮影した各種画像を地上にデジタル伝送するため、二〇〇七〜〇九年度、ポッドと伝送システムの試作を百二十三億円で東芝と契約。
これを搭載するための機体改修を六十三億円で三菱重工業と契約し、既に改修を終えた。

しかし、防衛省によると、同省が求める性能を満たす光学・赤外線ポッドの開発が期限までに終わらず、
今年二月、東芝に契約解除を通知し、翌月、違約金十二億円を請求した。
東芝は支払いを拒否し、七月になって防衛省に受注額のうち、九十三億円の支払いを求めて東京地裁に提訴。
増額も検討中という。

口頭弁論はまだ開かれていないが、防衛省側は「製品を受け取っていないのに代金を支払う理由がない」と全面対決する構え。
ポッドを搭載できないことから違約金に加え、無駄になった機体改修費を合わせた七十五億円の支払いを東芝に求める訴訟を検討している。

　空軍がF-15Kに内蔵された米国制センサーであるタイガーアイを無断に解体して米国防総省から強力な調査を受けている。
米国防総省の無線LANダンディフェンダー不拡散担当副次官補は
今年8月、韓国へ電撃訪問を行い、韓国国防部と空軍担当者に激しく抗議したとＤ＆Ｄの取材で明らかになった。
韓国を訪問した副次官補は、当時、乙支フリーダムガーディアンの軍事演習期間中にもかかわらず、
韓国の関係者を呼び出し、かなり卑劣な言葉を用いて騒動を起こしている。

■米国でもごく少数人員だけ解体認可

　問題になった装備はF-15Kの精密浸透攻撃任務のための
改良型ランタン(LANTIRN:低高度/夜間航法および精密爆撃照準装置)であることがわかった。
米国の最先端軍事技術が蓄積された最高機密装備だ。
この装備は夜間に偵察が可能な第3世代中周波フレアー(FLIR: 前方監視赤外線装備)と
電子光学装備(CCD-TV),4万フィートを照準することが可能なレーザーが内蔵された先端装備だ。
標的探知と映像・レーザーの照準が統合された米国内で現存する唯一の装備で、より改良された装備は前に出てくるF-35のEOTS程度だ。
したがって、米国内でもこの装備は、ごく少数の認可された人員以外には解体できず、現在の韓国に認可された人は誰もいない。
したがって、この装備を解体したとすれば、いくら「米国に行ってひざまずいて謝罪しても絶対通じない」というのが専門家たちの分析だ。
　
　これに対して空軍は、
｢技術を流出させようとするのではなく、単純な整備目的で分解しただけ。米政府も過敏な反応をしないだろう」と釈明したが、
米国防総省はこれに対して「明白な技術流出目的で解体した」と強固な態度を変えずにいる。
駐韓米軍の一部でも
「韓国空軍の釈明にも一理あるが、本土から来た国防部要人が強硬な態度でいたためで止めることもできなかった」との声がある。
この事件が広まった後、ペンタゴンは次官補を筆頭に韓国が不法に技術を流出させたかどうかを調査する委員会を米国防部内に設置、
今まで韓国が、米国の軍事技術を無断適用したり、流出させた事例を全て調査し制裁するという方針のため波紋が広がっている。

■米国軍事技術移転に深刻な支障があることを憂慮

　この事件が広まると、米側は韓国が導入しようとする装備の技術が流出していないか厳格に調査し、
米国の技術が適用された韓国軍事装備の海外輸出を全面的に制限する方針だ。
最近、米国がグローバルホーク無人偵察機を韓国に買えと圧力を加えながらも、
その一方で米議会がこの装備に対し、輸出の許可を出さないというダブルスタンダードの立場を取っている。
とある消息筋は、「米議会は韓国へ絶対に技術を流出させるなという雰囲気を出している」と説明、
「米国から軍事技術を受けるのに深刻な支障がもたらされるだろう」と指摘した。
議会は無人偵察機を韓国に売るが、技術が流出する危険性は事前に徹底的に封じ込める措置を取った後に韓国へ輸出する方針だ。
　
　この雰囲気では、今後、韓国が米国からステルス戦闘機などを導入しても、
核心の技術が無かったり、韓国の装備が遮断される可能性が高い。
実際、来年韓国がF-16の性能改良のために米国で導入する電子式レーダー(AESA)に対し、
米国防総省は最近「韓国に絶対新品を見せるな」と指示して重要な部品を全て隠したうわべだけの装備を韓国に送ってきた。
さらに「必ず米軍の領内でのみ韓国軍関係者に見せ、その他で流出させてはいけない」という指針まで付け加え、
来年にこれを導入しなければならない空軍は実物を見物すらできない状況だ。
軍関係者によれば「模型より若干良い水準に過ぎないおもちゃがきた」と話す。
このような状況が続くする場合、韓国軍は主要装備を戦力化する分野では相当な不便を強いられる境遇だ。

ソース　ディスペンス２１　2011.10.28
http://defence21.hani.co.kr/15782

■疑惑のある韓国への輸出武器は全部で16種類

　今回問題になったF-15K戦闘機の場合も、淘汰直前の旧型戦闘機を米国から買ったが、
米軍が運用する同級のF-15E戦闘機に比べて相当な部分において核心となる機能が制限されていることが分かった。

これと共に米側では
「韓国の国防科学研究所が開発した青サメ、ホンサメ魚雷に対しても
　自国のハプーンミサイルの技術の一部が盗用されたので、輸出にブレーキをかける」という言葉が駐韓米軍側から流れて出ている。
米国が輸出に制限をかけると予想される武器は国内防衛産業（放散）企業が輸出を推進するタリョンジャンポ(MLRS)と
K-1電車を改良した韓国軍の主力転借人K1A1戦車、国産高等訓練機T-50等だ。

　これら武器について、韓国が外国で「韓国の技術で開発した」と吹聴するのに対し、米側は気分を害しているという話もある。
ある消息筋によれば、米国が疑惑を持っている韓国へ輸出した武器は全部で16種だと判明した。
これらの装備の大半は、米国の防衛産業製品を逆設計したり模倣して開発した疑いが強いのに、
韓国はあたかも自分たちの技術で開発したかのように吹聴している。
ある消息筋は「韓国の分別無さを放置すれば米国の軍事技術があっという間に海外に流出すると米国が見解を示している」と説明。
これに伴い、これらの武器が韓国の技術で開発されたと吹聴してきた国防科学研究所は苦しい立場に立たされてる。
　
　米国の軍事技術が適用された装備は、韓国が米国のライセンスなしに第3国へ輸出できない。
このような義務は1989年に韓米間で締結された『韓米軍事技術料に関する協定』に明記されている。
この協定によって、韓国防衛産業は世界5〜7位に匹敵するの国防費を使っても、
大部分の海外への輸出が制限されたままの3流国家という境遇でしかなかった。
こういう状況で
「韓国が海外に防衛装備を輸出しようとするなら、軍事技術の宗主国である米政府と協議をする必要があるのに、
　韓国政府の態度はとても一方的であり、これでが米国が不愉快に思うのもしょうがない」という分析だ。
このような米国の態度が正しいのかどうかを担当する防衛事業庁では対外技術流出可否を管理・統制する専門家がいない。
米国がブレーキをかければ私たちが何も対策をとれずに米国に押されるほかはない。

■「20年を超えても米国機だけ…チュ・ジョンハン、理由は自業自得」

　自国の軍事技術保護に対する米国の徹底した保護主義は世界でも悪評がある。
今まで私たちが米国機に依存しながらも、国内での防衛産業が発展しない理由が
米国の徹底した技術隠匿のためであるということは良く知られている。
相対的に、技術の共有に開放的なヨーロッパ各国の武器は、韓国の防衛産業発展に非常に有利だが、
韓国は韓米同盟という政治論理のために主に米国制武器を使ってきた。
　
　しかしこのような米国の高圧的形態に対し何か対策が必要だという専門家たちの指摘も絶えることない。
ある専門家は
「80年代の後半から私たちが武器の導入先を米国の他にヨーロッパなど多角化するにあたって、
　20年以上の間、米国機を追従てきた結果、もたらされた自業自得である」と分析、
「技術の開放に好意的な第3国で武器導入を多角化しなければならない」と声を高めた。
「毎年莫大な国富を米国に注ぎ込んだ代価がこれか」として
「この際韓国も技術の自立を宣言しなければならない」として強硬な対応を望む声もある。
技術覇権を世界覇権の重要な軸に見る米国の傲慢さには鳥肌が立つ。

キム・ジョンデ<ティエンディポコス>編集長

>>315
これはドロドロの争いになるってことなのかそれともポーズはとらざるを得ないだけなのか
どっちなんかね
素人目には東芝の言い分がキチガイにしか見えん

>>318
＞米国の軍事技術が適用された装備は、韓国が米国のライセンスなしに第3国へ輸出できない。
＞このような義務は1989年に韓米間で締結された『韓米軍事技術料に関する協定』に明記されている。
＞この協定によって、韓国防衛産業は世界5〜7位に匹敵するの国防費を使っても、
＞大部分の海外への輸出が制限されたままの3流国家という境遇でしかなかった。

なんでこんな当たり前のことに文句があるんだよ・・・

>>315
富士重のアパッチの件もそうだけど、大手メーカーが防衛省を訴訟って
一昔前なら異常事態じゃないの？

>>320>>322
ニュースによると、契約結んだ時には無かった仕様を後から実装するよう
要求されたみたいな事を東芝は言ってたナー
まあ、すべては裁判待ちってとこかいな

本当に必要じゃなくなったから切ったんだろ？

もう日本の売国技術者と韓国の火病技術者で自腹切って何か開発プロジェクトでも立ち上げてろ

Ｆ１５戦闘機 飛行訓練を再開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111031/t10013622871000.html
防衛省によりますと、原因はまだ特定されていないものの、Ｆ１５の機体そのもには問題がないことが確認されたとして、
全国の７つの基地のうち、小松基地を除き、地元自治体の同意が得られた６つの基地で、３１日から飛行訓練を再開することにしています。
このうち那覇基地では、外部の燃料タンクをすべて外し、機体本体のみに燃料を注入したＦ１５が、３１日朝、次々と滑走路を飛び立ちました。
那覇基地では、３１日は８機のＦ１５が訓練を行うということです。

一方、事故があった小松基地では、自治体に対し、燃料タンクを装着しない状態でのＦ１５戦闘機の訓練再開に理解を求めましたが、
地元の小松市から「地元住民や議会の理解を得ることが第一だ」として強い反発を受け、現時点での訓練再開の見通しは立っていません。

>>324
＞本当に必要じゃなくなったから切ったんだろ？

東芝、防衛省に賠償提訴＝偵察機開発めぐり93億円―東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111031-00000045-jij-soci

>東芝は「契約に明記されていない性能を要求された。
>完成した部分は独立して運用可能であり、解除は不当」としている。


つまり後から性能にイチャモンつけて受領を拒否して契約を一方的に解除したのか
その辺のヤクザと変わらないな防衛省は

東芝がレコンオプティカルの製品転売失敗って話じゃなかったっけ？

ケロロの人はこんな事つぶやいてたね。
http://twitter.com/#!/keenedge1999/statuses/1678065650372609

＞RF-15の話。官側は納期を延ばすから、何とか納入してくれと言ったのに、
＞メーカー側がもうできませんと言っちゃったとのこと。官側関係者は皆さん涙目だそう。

メーカーが拒否ってことは
要求性能と予算との折り合いがつかなかったのかね

ホントは外国のポッドが欲しかったけど、詳しい性能は未公開
「あれと同じ奴」って要求したいけど、製品名を指定して入札は出来ず
とりあえずこれくらいは出来るらしいってのだけで要求書を作成
「あれ」の導入が出来ませんでした、って流れじゃね？

どっちかというと防衛省側の問題だったって話はどっかで聞いたことがある(確か軍事研究あたりに記事も出てた)

基本的には実績のある外国製品を組み合わせという前提で東芝がとりまとめ役に決まったんだけど
防衛省側の要求が厳し過ぎてこれは無理なんじゃねって話になった。

東芝側としては多少性能を妥協するしかないってことになったんだけど
防衛省としては納期を延ばしてもいいから要求性能優先という方針

それで>>330なんかにもあるように東芝がギブアップしてしまったという経緯

昔からメーカーと防衛省はなあなあの関係でやってきたんだよ
時代が変わり要求満たしてなかったからバッサリ切られるようになった

でもじゃぁ代わりにどっか発注できるところがあるかって言うとないんでしょ？
裁判沙汰はどうなんだろね。

他のもので代替出来るからいいやって話では？

>>334
三菱電機でもいいし、日立でもいんじゃないか？

男は黙って船井電機

>>325
米国あたりが仲介してくれないと話が先に進みませんが何か？

>>330
結局は技術研究本部の要望が「フラフラ」していて具体性に欠け、完成間際に
仕様変更みたいなことを繰り返したのでしょう。
で、東芝が「いい加減にしろ」という話だと思います。
裁判では、具体的な仕様書（発注書）があり、それに対する現品があれば、余程
の瑕疵が無い限り、東芝の勝訴となるでしょうね。

キヨタニ出た

>>339の方のいうような可能性もありましょうが、現状の情報だけだと例えば、
「東芝側が防衛省の要求に対し出来る・出来ないの明確な返答を避けたままいい顔だけし続けた結果」
てな方向にも読める訳で。
今んとこはまだ何とも言えない段階じゃないすかね。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/31/0200000000AJP20111031002600882.HTML
>これを受け、韓米両国軍は９月に合同調査を実施し、問題となった部品に対する精密鑑識を行ったが、「部品の無断分解はしていない」との結論を下したという。
韓国がタイガーアイを勝手に開けた疑惑ですがしてなかったようです

>>342
韓国のマスコミ発表信じんなよｗ

>>343
でもこれアメリカ軍も混じった調査の結果みたいだぞ？

>>342
タイガーアイを開いたという疑惑も>>316-317の韓国のマスコミ発で報じてるんだが
そっちは信用して開いていないという報道は信用するのな
嫌韓厨のダブスタもココまでひどいと呆れるね

訂正
×そっちは信用して開いていないという報道は信用するのな
○そっちは信用して開いていないという報道は信用しないのな

疑惑が立ち上がる=やりかねん
我々は白だ=ほんとかよw

火のないところには疑惑は登らん。

米軍も共同で調査して結果出してるのに
あいつ等ならやりかねないだから本当は開けているに違いない
なんてただの確証バイアスじゃん。自分がそう思いたいだけだろ
それとも在韓米軍も共犯だったとでも言う気か

半島の新聞同様暇人だな

>>347
マスコミなんか火のない場所でも平気で捏造するけどｗ

>>322
株主代表訴訟とか怖いから仕方なく裁判やってるらしいが

どんな株主がいるんだろうね

疑惑が持ち上がることに対しては大して確証はいらないんだよ
政界なんかでも怪しげなソースで年中疑惑が持ち上がってる
でもその疑惑を払拭するには確かなソースが要求される
不公平なようだが世の中がそういうもんなんだから仕方がない

ここ何年かの東亜板はソースの吟味を完全に忘れてしまったようだな
韓国の新聞なんて日本の新聞以上に信用ならないが、もっと信用ならない雑誌やwebサイトの情報でも、
韓国にとって悪いニュースなら頭から信じ込んで大騒ぎ（大喜び）する
一体どうして韓国発の情報を信じることが出来るのか・・・

結局1年くらいして「あれってなんだったの？」ってことになる
しかし反省せず頑なに信じ続ける奴が多い
だから何度でも同じ轍を踏む
当人が楽しめりゃそれでいいのかもしれんが

かつてのKF-16分解輸出デマ以来久々のもんになるかな
そっちは軍板民総力で叩き潰せたようだったが
今回の記事に合わせてまだそれ語ってる奴いたわ

また落っことしたのか

> 今回の手打ち
米は南鮮にお灸据えたかっただけとも考えられないだろうか？

何で共同調査が必要なの？？？？
全然必要ないだろう。

どれだけ、中身をいじったかの確認のためか。

米側も参加しての調査でやっていないという結果なのだからやっていないのだろう
ただなんでそういう調査がされるような事になったかは気になる
事態の重大さに誰かが事前にリークして無断分解を未遂に終わらせたとかあるかもしれない

ブラックボックスの技術盗用があったって言ってるのに
ブラックボックスを開けてないって結果が出るのはどういうことなんだ？

韓国の新聞は自分たちに都合のよい事を書く
アップルと和解しました→訴訟地獄　
竹島は韓国の領土と日本の政治家認める→そんなこと言っていない

そういやヒラリーも、韓国の新聞にそんなこと言っていない、とぶち切れてたな

もうすっかり過去の機体扱いのF-15ですが、
FX　まさかのF-15に決定　なんて事がありうると思いますか？

無い

Ｆ１５の金属部品が落下
事故を受けた訓練飛行の再開直後

ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110101000888.html

ただ今回の勝手に分解疑惑って、Ｆ-15Ｋだけじゃなかったよね。

嘉手納の15もなんか落としてたみたいだし
落し物が多いな

三菱謹製タイヤミサイル

どこぞの国のおかげで、マンホールトラップとかおっさんミサイルとか
必殺技が増えちまったぜ

F-15が撃墜されたのって、航空自衛隊だけだっけ？

訓練中に墜としちゃったってやつならそう。

>>368
他にも撃墜報告はあるけど被撃墜報告がないから実際のところは不明

日　燃料タンクドロップ
　　タイヤミサイル
　　あ、ヤベ、実弾撃っちゃったアタック

韓　マンホールトラップ
　　おっさんミサイル


空自F-2の「あれ？操縦桿とれちゃった攻撃」ってのもあるが

>>371
タイヤミサイルって何？

あとタイヤが引っ込んじゃって腹ぶつけたのは機種なんだっけ？

F-2だったような…

F-15も着陸時にパイロットが脚を出すのを忘れて胴体着陸したけどこれとは違う？

地上移動中に勝手？に脚が引っ込んだのは確かF-2

>>371
米軍はあまり笑いのセンスないのか

アメリカの博物館行ったが、すでにこいつも展示物だったわ。
いくら最新に更新しても第4世代なんてもはや過去の物なんだと感じる。
Aのシンプルならコックピット見ると、なんかF4EJより酷いw

>>376
それストリークイーグルだろ。記念機だから博物館入りなんだから
それを持ってして古いって・・
YF-22だってYF-23だって博物館入りしてるぞ。

Aも博物館入りしてなかったか？

>>875
米軍は事故でやるより狙ってやる方が多いんじゃないか？
便器爆弾とか戦闘機でドリフトとか

A型なら英の博物館でも展示されてる

そりゃファミコンすら出てなかった時代のコクピット見りゃ古いと思うだろw

しかし飛行性能行き詰まって中身代えるしかないってのは面白味が無いよなぁ。
20年早く生まれてきたかった。

>>379
母数が桁違いなんだから寝起きのﾜｲﾌの顔より傑作なアクシデントが色々起きてそうなのになー

F15の型がわからないんだけど

F15　PREMSIP　→　スパローPのみF15実は3世代並み型
　　(120？機)　→　AAM4？AIM120？運用型　　存在しない？
　　　　　　　→　データリンク搭載型
↓IRAN?
F15　JMSIP　　→　AAM4採用　全期？ないし改修予定？
　　(105機)　　→　F15　63V1型　AAM4B
　　　　　　　→　F15　IRST型

の6種類？このPREMSIPのAAM4のうりょくがきになるんだが。スパローだけではレーダーのフルレンジだせないし、
軽くSU27に負ける。PREMSIPのJMSIP相当改修もどうなんだ？

少なからず100億のF15をIRSTまでしなくてもAAM4にしないと意味ないだろう。

>>383
プレMSIPはIRANしてもMSIPにはならんぞw

>>382
米軍も演習でSAM使って尾翼吹きとばしたりってのは聞いたことあるな
ただあっちはF-15に限らず戦闘機の空中衝突の数が多いイメージがある
自衛隊のパイのコメントでも米軍の若手と空戦訓練やると衝突しそうになって恐いと言ってたし

>>385はSAMじゃなくてAIM-9だった。

>>383
Ｆ−４退役後はpreが一番のおじいちゃんになるってのにそれでフランカーに
軽く勝てるようじゃどんだけ歪な戦力構成だって話になるがなｗ

>>384
一部例外ありではあったけどね。

>>385
>米軍も演習でSAM使って尾翼吹きとばしたりってのは聞いたことあるな
>SAMじゃなくてAIM-9だった
えっマジで？！
サイドワインターってことは自衛隊がやった誤射と同じ事したの？kwsk

アメリカもB-2墜落とかヘマやってたりするけどな

墜落事故であっても単なるヒューマンエラーでは笑いは取れない。
着陸時に前脚下ろしたらタイヤが外れ、ものすごい勢いで転がってって
そこらここらぶっ壊したとか、狙ってできそうにないことにこそ可笑しみを
感じるのだよ。

ボーイング、F-15Eの生産ラインを自社資金で維持することに
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-self-funds-f-15e-production-in-anticipation-of-saudi-deal-363960/
サウジの発注を期待しての措置

ハンガーに特攻→C-1墜落 ってなかったか？

C-130も豪快なドリフト走行を名古屋辺りでしたことがあったな、数年内ぐらいの最近

>>130
そりゃランデム・スティープ・アプローチ。
イラク派遣部隊がミサイル回避訓練行ったんだろ。

>>389
かなり昔の話だけどそうだよ
ただ自衛隊の時と違ってミサイルが命中した機体は墜ちなかったけど
墜落してたら空自のそれも唯一の事故にはならかったから、今ほどネタにされなかったかもな…てこれは不謹慎か
古い話だから航空ファンの記事しかみつからなかったけどどうぞ

航空ファン/1990-6
3月19日から開始された"アークティック・カバー"で午後1時15分、
エルメンドルフAFBを離陸した21TFW(AK)のF-15Cがアンカレッジの西150mileのストーニー射爆場で誤ってAIM-9を発射した。
僚機のF-15Cはミサイル回避行動を取ったが避けられず命中。
尾部にかなりの損傷を負ったが奇跡的に同基地に帰投し、パイロットに怪我はなかった。
演習では実弾を搭載してシミュレートし午後2時40分に帰投するだけで発射は予定されていなかった。

ありました
Jet Pilot Accidentally Fired Live Missile, Air Force Says
AP
The New York Times: June 29, 1990
The pilot of an F-15 fighter jet did not know he had a live missile aboard
until he fired it at another plane during a practice dogfight, causing
nearly $1 million damage, the Air Force said today.

The pilot was suspended from flying, and several other personnel were
transferred to other duties. The incident occurred March 19 while the
two F-15s from Elmendorf Air Force Base were flying to to King Salmon.

One jet was carrying one practice missile and one armed AIM-9M
Sidewinder, the Air Force said.
ttp://www.nytimes.com/1990/06/29/us/jet-pilot-accidentally-fired-live-missile-air-force-says.html

スパホ買うからさぁ　pre好きに改造していいでしょ
くらいの交渉ができんものか

何を勘違いしてるのか知らんが、
費用対効果が悪いからpreの改造には積極的ではないだけ

その費用対効果はアメリカ製アビオに限るっていう縛りがあるからでしょ

一応大掛かりな分解をせずにMSIP相当にできないかの研究はやっているから、
将来的にはpreの一部もいじるかもしれないけど
レーダー云々のことを言うなら、今からF-15用にレーダーいじってたら遅すぎる

しかしF-15はタフネスだな

なんでもかんでも国産にすれば解決するわけじゃない

MSIPに改造するなら新造の方がやすい

>>401
分解せずとも目視できない隔壁に穴あけたり
手の届かない部分にケーブル通したり
する必要はあるだろね
そんだけ金と時間をかける価値があるかどうか

再度製造ラインをF15用に作って百機程度生産する方が、プレを改造するより安いの？

ラ国するってんなら新造の方が高くなる。

>>405
トルコのF-4がデータバス通したくらいだからF-15なら十分価値はある

いまからつくるならEに制空向けに装備にした上でAAM-4採用したほうがいいきもする

だがしかし前部胴体と主翼はK国製

>>406
preはもうサビサビだよ
ましてやMSIPに改造するなら部品単位まで分解しなけりゃ無理
ライン立ち上げた方が安上がり

サビキラー使えよ

>>412
そんなもん効かんわw
電蝕が殆どなのぜw

サビサビなら簡易データリンク取り付けなんて真似はせんと思うが
財務省がキレるから後15年は使わきゃならないんだ
改修して使いなはれ

錆くらいピカールぶっかけて磨けばいいだろ

安くやらせりゃいいじゃん
言い値で支払ってるからだろ

ローバルでも塗っときゃいいべ

なんで１５が鋼で出来てると思ってるやつが
こんなに多いの？

鋼だって一部には使われているのでは？
首根っこ

MiG25じゃあるまいしw

アルミテープ張っておけば良い

>>
脚やエンジン取り付け部分はたいていの戦闘機は鋼で出来てるだろ。
F-22でも6%は鋼鉄。

ボルトとアルミの電位差で腐蝕するんだよ。
まあそれを最小限にするためにアルミコートのボルト使ってるがね

アルミコートと内部のボルトの腐食は・・・

知ったか厨しか居ないw

まあ本職が本当のこと書くわけないが

アルミ合金系だって錆びはしないが、腐食はするぞ。

＞ボルトとアルミの電位差で腐蝕するんだよ。
バカ過ぎる！！

ブリキとトタンの話を思い出した

そしてアルミ箔を銀歯で噛む！

TPPに賛成すると軍事的には何か目利と出もあるのか・・・？

>430
その質問には意味が無い
軍事とは目的では無く「手段」

TPPが安全保障や経済発展のために有益であるのならば
軍事的にデメリットがあっても推進すべきであり、
逆に、安全保証や経済発展に不都合ならば
軍事的なメリットがあっても推進すべきではない。

一言で言えば「板違いだボケ」ということになる。

その前に凄まじい円高なのにたかだか数％の関税がなくなった所で意味ははない

メリットないのに、TPPに入ることが一種のステータスみたいになってやがる

TPPはFTAAP（アジア太平洋自由貿易圏）の前段階と位置づけられている
中国主導のASEAN+3（日中韓）に対して日本はASEAN+6（日中韓印豪NZ）で相対的に中国の影響力を弱めることを考えた
一方アメリカはFTAAPで中国以外を囲い込むことを狙っている

TPP自体はそういった性質のものではないと謳ってるんだけどな
興味を示しただけで結局説明会にも来なかったけど
中国の参加の可能性を排除するような仕組みにもなってないし

最近まともな15の話がないな。
事故でVIPから変なのが流れ込むよりはましだけど、もっと裏話を読みたいところ。

>>434
TPPが中国包囲網とか嘘八百
中国はTPP参加国を含め周辺国の多くと既にFTAを結んでるから必要ないんだよ
だから中国は日本で話が持ち上がったのと同じ頃情報収集を開始したがすぐに不参加を表明してる

TPPの目的は中国よりも経済的に強いが力が弱く断り切れない日韓（韓国は断ったが結局不平等な米韓FTA結んだし）
を潰すための政策だって事がニュージーランドの公電で判明してんぞ

TPPについて語る前にスレタイを読めるようになれ

きな臭い経済ブロックの話だから気になってる人も多いだろうけど
飛び込んだら国内のイーグル界隈でも何か変化があるのかな

F-Xにも影響を与えることにはならないだろうしTPPは板違いだね。
そういや軍板にも経済語るスレがあったか。

わからんぞ？
アメリカはTPPに参加しなきゃFXに関しては強気に出るかもしれん

下手すりゃ売らないかもな。

>>440
タイフーン買わせる方向に追い込んでどうするんだｗ

タイフーンの性能に満足するはずがないのを知ってるからさ

F-4代替はタイフーンでいいよもうw

F-15代替なんて何十年先なんだから
その頃には世界の様子もどうなってるかわからんのだし

いや初期に生産したF-15は10年以内に退役を迎えはじめるんだが
恐らくその数十年後も買える機種の顔ぶれは今と変わらない
そんで今回のFXは運用体制を一新する狙いもあるんだけど

>>444
その頃は世界の勢力図が一変してる可能性はあるんだけどね

欧米で中国と戦争
国民の一体感を高めるためには対外に敵を作り争うやり方は今でめ通じる
欧米日で国防費削減に歯止めはかかるはず。最新兵器が日本に入る可能性も上がる

はいはいそうだね

欧は経済支援の見返りに単独で武器輸出解禁しかねない勢いなのにw
まぁEUは毎年のように解禁しろ！ってアメリカに言ってたけど

っとスレタイも読めない池沼が何か言っております

韓国はF-15SEになるのかね。SEを受注する契約＝採用ではないかもしれないけど。

急旋回で操縦士が意識喪失＝Ｆ１５墜落事故の調査結果−空自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011110900717

レコーダー解析終わったのか

ベテランが訓練中に気絶？
体調でも悪かったんだろうか。

人間辞めない限り戦闘機操縦してる際の意識喪失の危険性はなくならん

>>453
ベテランてことは老いてるってことだろ

戦闘機パイロットは体力的には当然若い方が良い。
飛行性能は向上してるんだから体力的には年取ればキツイ。
しかし同時にシステムはドンドン複雑化し、省人力化してるから
その習得や育成にはより長い期間を必要とするようになったので若輩では難しい。
このパラドクスは前から問題になってる。

機内のメカニックを完璧に理解していて
航空工学で博士号取る位で
運動神経はオリンピックメダリストクラスで
陸軍で勲章取れるくらいの射撃などの技能もあり
20歳以下の人間がベスト

なんてどっかのインチキ企業の求人広告みたいな話らしい

【操縦士の意識喪失が原因か　那覇基地のＦ１５墜落事故】

航空自衛隊那覇基地のＦ１５戦闘機が沖縄本島沖の東シナ海に墜落した事故
で、空自は９日、操縦士に高い重力加速度がかかり、意識を失ったことが原
因とみられるとした調査結果を公表した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111109/dst11110923170019-n1.htm

>>458
言い訳にしか聞こえない不思議

責任問題を恐れ撃墜の事実を隠蔽した組織の罪は重い

匿名をいいことに好き勝手言うクズは出ていけ

ホントのところ売国ミンスが自衛隊に圧力を掛けて隠蔽したんだろ
事故の前日あの空域にシナの軍用機が来てスクランブルされてたんだろ
優秀な自衛官が殺されてもシナを守る売国ミンス

妄想の世界に生きるバカはその民主以下の存在だがな

撃墜されったってのはさすがにギャグだけど
ブラックアウトして墜落って他にそれっぽい原因が見つかりませんでした
って言ってるのと何が違うんだろ

中国工作員が話題逸らしに必死ですねｗ
こいつらちょっと書いただけですぐに反応してくるから分かりやすいｗ

>>462
スクランブルで4機も上がらん

またVIPあたりから汚客様が来てるのか

F-1の後継機を自主で出来なかった時点で産業は終わってるんだよ。
自主の技術開発なんてもう出来ないとされるレベルにまで落ちてる。
技術を腐らせない程度に保ってるだけ。
今の中国みたいに、金かけて開発できる環境はもう日本には永劫来ないだろ。
バブルがその最後だったんだがな。

いやだねーニワカ君はｗ
墜落なんって珍しい事でもなんでもないし、原因ガ明確に成る事ほとんど無いのに。

落とし所もつくらないと飛行停止解除出来ないしなw

まあ本当のところシナが何かしろ関係しているんだろうな

根拠もなくよく言うよw
思考にバイアスかかってんじゃね？

自衛隊が発表することに何でも噛み付くんなら
自衛隊が中国機に撃墜されたと発表した時は全力でそれは嘘だと宣言しろよ

>>473
ん？自衛隊は正直本当の事言いたくても言えないだけだろ
ミンスが事実を隠蔽して自衛隊に圧力を掛けてることだろうから
なにせ自衛隊の最高指揮官は売国ミンスだからな
sengoku38みたいな愛国者が圧力に屈しずに真実を語ってくれることに期待してるよ

テンプレ読めない子は半年ROMろうね

F-15墜落と原発事故に関しては政府の発表を一切信じるべきではない。
全て自分でネットやクチコミから情報収集すべき、少なくとも俺の回りは皆そう
どんなに頭が良くても嘘つきは駄目、馬鹿でも山本太郎みたいのが一番信用できる。

こう言う件でのネットやクチコミって情報元として裏取り不可能だから意味ないだろw
無根拠で自分が思っていることと政府発表が違うから陰謀！と言ってるようなもんだ。

電波を撒くんならですがスレにでも行ってくれ

なにか話されたら不都合な事ことでもあるのかな？(ﾆﾔﾆﾔ

うざい

ここは被害担当艦スレだったのか？

時々汚客さんが来るけどそれでもイカスレとかよりは遥かにましだろ

いちいち相手するから居付くのに学習しないね

キヨタニ先生でもそこまでいかんよな

三菱重工、感染サーバーから原子力発電プラントなどの設計情報流出・・１年前から垂れ流し状態
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320865657/

陰謀厨は久米島レーダーサイトとの距離を考えろと(ｒｙ

15が双発、双垂直尾翼になったのってmig25に対応するためなんだっけ。

>>487
双発なのはF-15以前から出力を満たそうとすると自然と双発しか無いと言う流れ
垂直尾翼はMig-25に影響受けたのかは不明だけど、開発中に情報として知ってたとは思う

>>487
空軍がMig-25を過大評価してボイド派の「ライトウエイト戦闘機構想」を
よりも大型の双発機になった・・って意味では影響は有る。
垂直尾翼に関しては1960年代から大型の一枚垂直尾翼か小型の二枚垂直尾翼かは
試行錯誤の時代。
Mig-25やF-15が直接機体デザインで影響を受けたA3Jでも両方のデザインが試されてるし、
F-14もそうだ。
Mig-25の双尾翼に影響を受けた可能性はあるが、「影響を受けた」と言う明確な証言は無いと思うよ。

1956 DESIGN MOCK-UP
ttp://members.tripod.com/rvah12_naskeywest/id465.htm

A3Jは本当は全高を抑えつつ方向安定を確保するため双垂直尾翼にしたかったが
海軍が嫌がったせいで折り畳み式1枚尾翼になったそうで。

韓国向けF-15SEのpdf
http://www.boeing.co.kr/website_28/pages/page_66667/uploads/SilentEagle%20Brochure.pdf

2009年に公開されたモックと違ってCWBの下側の扉が大きくなってる、JDAMも積めるっぽい
CWBは真ん中の兵装搭載部と後ろの燃料搭載部、前が装備搭載部？になってるらしい
コクピットは前後席共に大型タッチパネル、飛行制御はDFBW、レーダーはAPG-63(v)3
電子戦システムはDEWS（F-15EはTEWS、元々SE用はBAE製のGEWSって言われてた）
F-15FXでも提案されてた？Sta.1/9の復活とか色々と豪華

あと11ページの右端にKF-Xのボーイング案？みたいなのがある

CWB装着形態……正面から見た時のデブりっぷりが凄い…

現状のF-15EですらCFT装着ではAB時にMach1.55だっけ
亜音速時の抵抗は減っているが、超音速時には通常の増槽つけているのと変わらない

こんなデカブツCW&FT付けるなら、やっぱりパワーアップした方が良いんじゃないかなあ？

SEのコクピットはディスプレイ一枚になるっぽい？

>>494
F-15EはCFTが小さいけど実戦だと兵装本体やパイロン、ターゲッティングポッドもある分
速度自体は変わらないかむしろSEのステルス形態のほうがいいんじゃね？
一応エンジンは現状で最新だし、どんな戦闘機でも兵装積んでれば普通は超音速行くのがやっとだべ

>>495
韓国とドバイの航空ショーでSEのコクピットシミュレータが展示されたけどF-35と同様の大型ディスプレイ
スパホインターと同じボーイングだから当然っちゃ当然

SE計画まだ生きてたんだ・・・最近音沙汰なかったけど

今年のソウルairshowのボーイングブースで一番大きく取り上げられていたのがSEらしいよ。
35よりは魅力的とも

SEは韓国が大きくかかわれるしE型関連の設備とかを活かせるしな

エンジンをF110-GE-132にアップグレードとかはしないのか

まぁ変なところから来るのもいるが、このスレの奴らも人のことは言えない。
撃墜ゼロとかの拘りとか基地レベル

と言うかパーツ使い回せるのが最大のメリットだろ共食い大国だからw

韓国はSE採用しないだろうな
SEみたいに性能も中途半端で価格も高いのを導入するくらいならF-35採用するだろ

ＳＥがどうこうというか、ボーイングさんが15はまだ捨てないという感触が得られたってのは素直に喜べるんだろう。

>>500
もし韓国がSEを採用するならKと合わせてF110-129搭載機とF100-229搭載機が
半々くらいになるようにするんじゃないかな？
F100-232やF110-132は載せないと思う。
CFTやCWB付けてたらどうあがいても超音速巡航は無理だし
パワーアップよりも燃費や寿命、整備性を考慮すると
既存機と合わせた方がお得と判断するんじゃないかと。

>>505
そんな合理的判断が下せるくらいなら
対日ゴージャス兵器なんか買ってないと思う

アメリカのストライクイーグルも結構長生きしそうかな
SEみたいな改修とかは施さないんだろうか？

されるわけねぇだろうがボケカス
よく考えろや

>>507
全機種ステルスである必要性は無いし、あの重量爆装出来る戦闘機はF-15Eしか存在しない
メリット生かせなくなるからわざわざSE化はしないと思う
そういう分野はF-35とF-22に任せておけば良い

あ、マジレスされたｗ

でも個人でも地対空攻撃可能な時代じゃ、ステルスがあっても当てずっぽうで落とされる。
これからは,爆撃や地上攻撃より誘導ミサイルばっかになるんだろ。
誘導技術が、1cmレベルになるのは遠いようだが。

中国によると、戦闘機じゃなくて潜水艦の方が重要らしいよw

まあ好きなもん作りゃいいと思う

そら敵空母艦隊や潜水艦を打ち破るには潜水艦は必須だわな

じゃなきゃ戦闘機なんざいくらあっても落とされる

>>507
ステルス化なんてされないだろけど電子戦システムとかの適用はされるやろ
レーダーは既にSGや韓国向けSEの63(v)3より上の82(v)1の搭載が決定してるし

>>509
十分な数のＦ−３５やＦ−２２が手に入るならな

F-22は兎も角F-35さえも数を揃えられない様な状況は
最早F-15の改修どころの騒ぎではない

Ｆ−１５には女子力が必要だ

どのように？

痛戦闘機はお断りです

痛戦闘機はお断りですはお断りです

まずは女性Pだろ
G耐性高いとかうんちゃら

ノーズアートで我慢だ

何時の時代の話をしている

女のパイロットなんか人口少ない国でもない限り不要だろう。

またホワイトアウトでもして150億海の藻屑にするだけだ。

何処の並行世界の話をしている

>>522あーもうダメッ

な時に最善を尽くさず最悪の結果を選んじゃう
例えば、住宅地近くで墜落しそうになっても河川敷に落ちて自分が死ぬとかじゃなくて
小学校に突っ込んじゃうとか

のが女性、という話を聞いたことがある

それ間違いだよｗ

アメリカでは女性のファイターパイロットはかなりいるよね
自衛隊は女性の生理云々でファイターPにはなれなかったはず

>>527
そんな奴は男女関係なくパイロットになれません
適正試験ではじかれます

ソ連には女性のエースパイロットもいたじゃないか

今でもいるのか？

>>532
個人の嗜好をとやかく言うつもりはないが随分とマニアックだなｗ
ttp://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/images/swp_brok-beltsova_trout_350.jpg

まだ生きてるのか

>>529
昔、TVでホーネットで出撃する女性Pのレポート観た記憶がある。
攻撃機だな。

夫婦で戦闘機パイロットのところもあるよ。
今はどうか知らんけど。

今は知らんが2000年頃に三沢のF-16乗りにも居たな

米海軍初の女性ファイターP(F-14)は着艦事故で死亡したよな
陸軍だと夫婦でへりPしかも奥さんが上官もあった

ボーイングのセントルイス工場にて
F-15のサービスライフ延伸に先立つ疲労試験を開始
http://www.flightglobal.com/news/articles/us-air-force-looks-to-dramatically-extend-f-15-service-life-365200/

この4年にわたる疲労試験でF-15の耐用年数延伸の可否を見定める
F-15Cは既に試験に入っており、まもなくF-15Eも加わる

F-15Cは元の9,000時間から18,000時間に延伸、
F-15Eは元の8,000時間から32,000時間と大幅に延伸される可能性がある

また自己防御システムのアップデートも検討されている

女は立体の把握能力が著しく劣るから、女のパイロット無理して養成するより
男の方が効率が良い。
そもそも軍は絶対数が男が多いからなおさら。

変な男女平等権利など仕入れる必要はないな。

18,000時間？？？

すごいな…

成功なら日本もF-15J改を延命するんだろうな

Commandant Virginie Guyot
ttp://www.youtube.com/watch?v=xWXoLQy0d08

したほうがいいきがしてしかたがない＞PreF-15Jとか全機改修して性能寿命延長してほしいところだし

F4-EJも専門家が、10年延ばせるって言ったけどなw

>>545
40年前の機体に延ばすのに数億円かけるのか、全検査andリベット打ち直しとかになったら数億円じゃ済まないと思うんだけど

F-Xの延期、プライスレス

>>538
空挺師団の航空旅団で、アパッチとブラックホークのパイロットだったっけ？＜米陸軍の夫婦

>>545
あれ艦上機だからか設計が古くて適当なのか
過剰な程にゴツいんでじつはかなり頑丈
15のほうが繊細な限界設計なのか細かったり薄かったり

>>549
F-15は当時考えられる空戦機動を可能にするためにメインフレームをチタンの溶接で作ってる
今ならアルミや複合材でも可能なんだけど当時は溶接じゃないと無理だったのでチタンになった
だからF-4なんかより丈夫だよ、その代わり基本フレームの作りが高価すぎて安く作れない

>>550
F-15は頑丈だけどその分制限加重も引き上げられてるじゃん
さらに問題なのはコクピットのG計が9G以下でも局所的に設計加重限界以上のGが掛かってる可能性が高い事
F-4よりも強度計算が緻密でマージンが少ない分、想定外の加重によって機体の金属疲労が予想以上に進んでる
自衛隊のF-15は酷使されてないから関係無いかも知れんが、米軍のF-15は戦争行ったりしてるからヤバイ

>>551

>>550
何嘘言ってんだよ。
メインフレームがチタン？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーーーーーーか妄想。

>>551
まぁ米軍の１５は空自の機体より古いでしょうからね〜。
空自でもＡＧＲの機体は酷使してるようだよ。

>>550
削りだしでない？

F-15Jはアメリカから届いたのをゴリゴリ削ってたって話は何かあったな
誰の話だっけ

>>550は言ってる事めちゃくちゃだな。
メインフレームがチタン、しかも溶接ｗ
何処から持ってきた与太話か興味あるなｗ

アレ？F-15の寿命ってイーグルが8000時間で
F-15Eが16000時間だった気がするんだけど違ったけか？

>>558
そうだったはず

どこの国も予算がなくなってきているから、耐用年数の長いF15Eは
使い勝手が良いんじゃないかな？
Su30MKKやSu35とでもアビオニクスでの遠距離戦闘だったら負けないわけだしね。
今の時代は長距離ミサイルで空中戦だからHUDもオフボアサイト能力もある機体は
しばらく使えると思うけどね。
ステルスは、地上のレーダーと空中管制機のステルスレーダーの官製次第で
どうにでもなるもの。
むりして使えないステルスより良いのでは？

日本の近隣国の状況見てから言え

F-35大量配備無理そうだしF-15FとかF-15SEとか推力偏向ﾉｽﾞﾙつけたF-15とかをみたい

S/MTDか。カナード翼とか二次元型偏向ノズルとかデザインは素晴らしいんだがな

いっそのことF-15MANXにしよう

F-4
F-15

よく長持ちする機体ばかり選んだなw
F-104も整備すれば今でも飛べたか・・・

逆に、使える機体だから寿命延長してるんじゃないの？
機体の耐用年数だけでだけで言えばF-1だってもっともたせることはできたはず。

まぁそもそもF-35がきちんと完成しないと意味の無い話だしねぇ。
予算削減で今後の開発がどうなるのやら････
それまでつなぎでAGP82/v1を積んだF15を買っても良いかも知れないよ？？
今なら円高でライセンス生産でも70億程度で済むという話。

巡り合わせの都合で日本にはあまり縁がなさそうだけど
小さな負担で効率よく伸びるなら意外と行けるかもね

F-15はデザイン的にも性能的にもGoodなんだろうな
F-15Eに関しては2050年近くまで現役だったりしてな

>>557
F-14のキャリースルー（チタンを電子ビーム溶接）と間違えてると思う。

104も実機見てみたいが、北海道まで行けない。
所沢に置いてくれよ。(´･ω･`)

所沢は行けて北海道は行けないってどんな所に住んでんだよ…

閉所恐怖症と高所恐怖症、あと船酔いも酷いんです。(´･ω･`)

変わったところとしては小牧基地にも展示されてる
BI飛ばなかったりで地味な航空祭だから、
それほど混雑しないのでゆっくり見られる

Ｆ１５偵察用カメラ訴訟、国が請求棄却求める
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111125-OYT1T00993.htm

>>575
＞東芝側は「Ｆ１５向けの偵察システムを開発・製造する世界初の試みにもかかわらず、防衛省が非協力的な上、
＞非現実的な要求を繰り返した」と主張。国側は「既存の技術のみで完成し得るもので、非現実的な要求をした事
＞実もない」と反論している。

全面的に対立してるな

>>104
府中でも見られるよ。
正門の外から眺めるだけになるが。

アンカー先大幅にミスったｗ
557は>>571宛。

>>571
F-104なら浜松行って乗ってきんさい
てかゲートガードも各所にあるし

>576

原発とかレコーダーとかスマフォを見る限り東芝はソフトウエア開発無理なレベルなんじゃないかと思ったり _φ(･_･ウムム

テスト

千歳のF-104は数年前の航空祭だったかな
基地の人が「今年は綺麗にしてあげたんですよ」
って言って胴体はもちろん脚部とかもピカピカだった

愛情かけてんだなぁって嬉しくなったよ

>>582
機付き整備士制度だし、人の命かかってるので普段からネジ一本まで磨いてる、機体が退役しても愛着は消えないんだと思うよ
逆にパイロットは専用機体じゃないんで愛着なんて現役だと湧かないと思う

機種転換とかで機体も変わったりするしね

>>580
ソフトウェアに限らず、設計までは優秀だけど製造でボロを出すことが多いそうな（Ｍの人談）
ただ今回もそうなのかどうかは分からない

製品のチェックが甘いんじゃね
ま、DOCOMOにも非があるやもしれんがね

>>585
ソースは脳内ですか?

要求内容の詳細が不明だからなんともいえないけどF-15用の偵察ポッドってそんなハードル高くないような
SHARPやRECO-NGみたいに着艦時の衝撃でも壊れないとかいう厳しい条件無いだろうし

「自衛隊的には余裕と思っていたけど実は東芝側の技術的な限界を超えていた」とかだったか、
あるいは「一つ一つは既存の技術でもマッチングはまた別物なんだよ自衛隊さんよ」だったか。
こうまで真っ向対立ってのはよっぽどの事態だよねぇ。

>>585
じつは作ってるのは自社工場内だけど自社の人間じゃなくｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝとかじゃね？
いまどき丸投げもとい請負会社が何社も入ってるのが普通だし
請負の雇った派遣外人が組んでるとかだと品質ﾅﾆｿﾚになっても不思議ではないw

>>587
この前ＭＨＩに就活いったときＯＢの人が愚痴ってた
信じる信じないはご自由に
ただま、調達情報とか見ると、東芝は他のメーカーに比べてエンジニアリング会社色が強いのは分かると思うよ

エロゲ板にIRST付けたイーグルの画像を貼ってくれた人がいたんだが、機首の上側に付いてるんだね
http://i.imgur.com/F9QXU.jpg
スーネットのインタナ版は機首の下側に付いてたんだが、やっぱり上と下じゃ感度の違いとかあるんだろうか？ _φ(･_･

>>592
なぜエロゲ板で？

>>593
一応軍事系のゲームも出ていたからそこらの関係じゃあない？

>>594
グリペンのことはもう忘れるんだ

>>593
大須・名駅スレには各務原があるから

>>596
何を言ってるのかよくわからなくてその板見に行ったら豚肉が居た
しかしなぜそんな板があるんだ？

板　　×
スレ　○

>>591
完全に脳内ですな
で?

>>592
ほとんどフランカーで見慣れた分、イーグルだと凄い違和感あるな

当時すごい話題になったのに今更な画像

ホーネットスレ追い出された糞コテかまうなよ

F-15についても、インテーク内へのレーダーブロッカーの装備が可能であるとの記事
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=defense&id=news/awst/2011/11/28/AW_11_28_2011_p26-397511.xml&headline=F-15s%20May%20Out-Maneuver%20Sequestration%20Impact%20&next=10

>>603
金網でも良いんだから、付けるだけなら何でもつくでしょ。
問題は効果と性能低下の度合いだよ、性能変わらないなんて事は絶対あり得ないし

米のTPP参加要求は中・印に軸足を置きたい日本への嫌がらせ
http://www.news-postseven.com/archives/20111129_72605.html
防衛省の次期FX選定（※2）でも、EUはユーロファイターを買うなら、
極秘の実戦データまで供与すると申し入れてきている。
米国は日本が何機戦闘機を買っても絶対に明かさなかった。
実戦経験のない日本に張り子の虎の兵器を持たせて、
在日米軍の価値を高めてきたわけだが、それだけに、
防衛省の技術部門にはユーロファイター派が勢いを増していると聞いている。
米国が日本に売り込めるのは兵器と航空機くらい。
TPPには日本の軍備調達を米国が独占する狙いもあり、
だから米国派の日本の安保族政治家もTPPに必死になる。

ネトウヨはそんなに「従米」が嫌ならハトヤマの東アジア共同体に賛成すればよかったのにｗ

つか円高是正したらアメリカの自動車や航空機メーカも根こそぎやられるんだが

>>605
そんなソースでだいじょうぶか？

>>603
前ページ
＞low-signature variants such as the Silent Eagle for international customers
＞and upgrades to existing F-15C and F-15E aircraft for the USAF


これはすごい

ボインボインのボーイング！！

あ、掘るほうじゃないんだ

>>606
むかしの左翼と同じで「何でも反対」なんだろw

>>607
それ何か問題あるんか？
三菱重工シアトル工場とかになるだけと思うが

アメリカの立場からしたら嫌だろって話

ＴＰＰに関しては日本の自動車業界にとってもそんなにメリットのある話
ではない。すでに海外にも作らせている上に、数％の関税など意味がない
ことくらい充分理解しているはず。
どうせ円高だから、輸出車は売れないし会社の買収するにしても意味を成すもの
ではない。

新聞各社は何を期待してるんだろうな。軍事に関してもメリットないし。

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

>>614みたいな奴はF-15について書き込もうとしても無知だから
出来ない。
頭悪い奴が聞きかじった半端な知識披露されても痛いだけって事さえも
理解できないんだよ。

半端どころか欠片もない奴は明日食う飯の心配でもしてろよｗ

【韓国】韓国空軍の最新鋭戦闘機Ｆ１５Ｋ　攻撃力向上へ [12/02]

韓国空軍の最新鋭戦闘機Ｆ１５Ｋの攻撃力が現在より最大で５倍向上する見通しだ。

　防衛事業庁関係者は２日、Ｆ１５Ｋの昼夜間の標的識別と打撃力の向上に必要な装置として、米ロッキード・
マーチンが製造する「Ｓｎｉｐｅｒ　ＡＴＰ（高等照準ポッド）」を導入する契約を締結したと明らかにした。

　同装置は戦闘機の下段部に装着され、昼夜関係なく目標物に赤外線を発射し、精密な照準と誘導爆撃を
可能にする。Ｆ１６に装着された「ＬＡＮＴＩＲＮ（夜間低高度赤外線航法・目標指示システム）」より探知距離が
３〜５倍ほど向上したため、その分、打撃力も高まる。レーザー衛星追跡装置と赤外線監視レーダー装置を持ち、
撮影した目標物の映像を地上軍に伝送できるため、地上軍の打撃力向上にもつながる。

　２０１３年から段階的に４０機のＦ１５Ｋに装着される予定。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/12/02/0200000000AJP20111202001800882.HTML

Sniper XRのﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞされた輸出版？

電線ショート、燃料に引火＝Ｆ１５タンク落下原因−空自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011120200904

また韓国に負けたな。差は開く一方だ

>>621
空自サイトにも来てんね

F-15機外タンク落下事故に係る調査結果等について
http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H23/1202.html

ミスった>>620へのレスね

>>619
別にスナイパーATPとスナイパーXRは違わんよ、ATPはそこに書かれている通り高等照準ポッドの事
スナイパーの輸出版はパンテーラって言うのよ
韓国のもシンガポールのもパンテーラだけど結局どれもスナイパーと呼ばれる
ちなみにLANTIRNも輸出用は名前が違うけどどこの国でもLANTIRNと呼ばれる
本国用と輸出用にどんな差があるかは知らん

F-15Kには既にタイガーアイがあるのにスナイパーXRもつけるのっておかしくね？

>>606
アメリカが嫌いなのはネトウヨはネトウヨでも朝鮮支那ネトウヨだろ。

>>618
何を基準として何が5倍になったのやらw

>>627
探知距離らしいぞ

>>627
文盲発見

これが、機能性文盲ってやつか。

探知距離が5倍になると攻撃力も5倍とか…韓国って不思議な計算の仕方するのな

タイガーアイをスナイパーXRに交換ってこと？

攻撃力と訳された元の韓国語のニュアンスがわからないとなんとも。

>>618
ついこの間ブラックボックスを勝手に開いて問題になったばかりなのに大丈夫なのか？

>>632
タイガーアイはF-15Kの装備してるAAQ-13、-14（25？）とAAS-42のセンサーセットのこと。
このうちAAQ-14をスナイパーに更新する。

F15といえば 自衛隊だったが

今や韓国空軍のイメージに、なったな。

イーグルもイージスも韓国の代表兵器となったな。
しかも日本より最新型ときた。日本は完全に追い越されたな。

>>635
>>624でも言ったけどF-15Kは輸出向けなんでAAQ-13&AAQ-14じゃなく
AAQ-20&AAQ-19の輸出用LANTIRN+AAS-42、その中のAAQ-19がパンテーラに
ちなみにスナイパーXRは本国用、輸出用共にAAQ-33と同じだけど
輸出用だけパンテーラという名前が付いて区別される

>>634
問題になる前から売る事は決定してたよ、夏ごろには後期ロットのF100-229搭載と共に出てた

>>637
F-15Kは確実に新しいけどイージスはないわ
建造時期が新しいだけでシステム自体はあたごと同じベースライン7じゃん
装備システムもあたごに比べて提供され無かったものが多い分代替品が多いし

この手の照準ポッドは対地専用？
IRSTは対空専用？

タイガーアイは、ランターンの輸出仕様の照準ポッド側にIRSTを追加したシステムの総称。
今回はその照準ポッド部分をスナイパーXRに変えると。

何でこいつ自演してんの

偶然IDが一緒なだけ。よくあるよ

偶然IDが一緒なだけ。よくあるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

>>642
納得してんだろうが。てめえは脳障害者か？

気がすんだらお引き取りください

EJって鉄のかたまり飛ばすようなもんだから、推力は今の機種より強いの？

今の機種とは？

タイガーアイは「ランターン+IRST」。

テスト

毎日何かしら部品を落とす戦闘機をあと20年以上使うわけか・・・

Why don't most American fighters have IRST?

http://boards.4chan.org/k/res/10262811

Because Amerikan aerial doctrine differs from other countries due to US fighters having very good, sophisticated radar systems.

Practicaly all of the US fighter fleet is equipped with AESA's. So the US aerial doctrine focusses on BVR combat heavily by the usage of radar.

And the WVR combat with missiles is done with the Aim-9X wich is in certain ways, the best WVR missile today (Although the R-73 follows suit extreemly close).

But the latest F-16's and the F-35's have OLS systems. The ones on the F-16 are kinda "primitive" but the ones on the F-35 are kinda neat.

Anyways, pic kinda related, finalised shape of the OLS system of the SU-T50

なんだか知らんが部品落下が多いようだな。
寿命じゃないのか。もう新しくF15を生産しちまえよ。また飛行停止が始まったら話にならん
スパホでいい。スパホみたいな艦上戦闘機はF4みたく頑丈だったりするし

９日午後、茨城県の航空自衛隊百里基地で訓練を終えたＦ１５戦闘機の垂直尾翼から金属製の部品がなくなっていることが分かり、
航空自衛隊は、飛行中に落下したとみて調べています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111209/t10014537011000.html

ぜってー寿命だって

30,000円/月

整備費ケチってるからだろ

最近、F-15関連は落下のニュースが多いように思うんだけど
勘違い？本当に増えてきてる？

震災の疲れとか一川が糞過ぎるとかで整備が雑になったりしてるの？

何で戦闘機の整備士が被災地に行くんだよ

本当に軍板のレベルが下がってるな

>震災の疲れ
震災後、unknownが増えたらしいから・・・・・・
確かに-///は(ry
と言って、整備の質につながるとは思えんな。

>何で戦闘機の整備士が被災地に行くんだよ

なんでこんなに脊髄反応する奴が増えたんだろうか？
本当に軍板のレベルが下がってるな

見つけても触るなとニュースで言ってたけど
なんで？

ばっちぃから

劣化ウランなんか使ってないんだろう？

>>661
また自演ですか

>>659

本格的に国産第6世代機の開発をする時代になったみたいだね。
早く国産機を作らないといかん様な気がする。

>>662
盗難防止だろw

昨今の1ベクレルも許さん風潮からしたらたとえ鉛でも猛毒

だってお前らみたいのがいたらウキウキして持ち帰っちゃうもんなぁ

64式小銃みたくなってきたな
状態の悪い機体は退役させたほうがいいんじゃなかろうか

機密に関わるものだから下手に扱うと罪に問われますよ？

機密ｗｗ罪ｗｗｗ

機密とか関係なく窃盗だろ

流れぶった切って申し訳ないんだが、15のフレア放出装置ってどこについてる？
スロットルレバーの小指部分にあるものかと思ってたんだが、写真見たらそんなもの付いてなかった…

スロットルレバーの親指側に付いてるよ

ミスった
スロットルレバーの小指側のアンテナ・エレベーション・コントロールのスイッチの下にあるはず

>>677
ありがとうございます。
コクピットを写したものは沢山見つかったけど、アングルの関係でスロットル左側の写真は見つからなかった。

そういやF-15のチャフフレアディスペンサーってどこについてるのかよくわかんないな
F-4やF-2はわかりやすいんだけど

インテークの下についてるよ

ホーネットと似た感じの配置

もう

>>679
無知すぎだろ。
まあ当初はなくてレトロフィットしたんだけどな。

はい、ムチャ好きです

>683
実物見てもわかんなかったんだもん
トーネードやタイフーンくらいわかりやすければ見つけられるのに

マジレスでさ、空から勝手に降ってきたものを所有してなんの方で裁かれるのだ・・・？

落ちてたものを勝手に自分のものにするのは犯罪だろ

空から落ちてきたモノを占有したら犯罪だが
地面から生えたモノなら占有しても犯罪にならない。

親方ー！空からマスバランスが！

だからなんの法なんだという話だろバカw

ラピュタの怒りに触れるのじゃ

刑法

どこの国の刑法？

遺失物等横領罪
刑法第254条

悪意ある者の不当利得
民法704条

悪意というよりむしろ好意w

ストーカーですね、わかります

届けたら、お茶くらいだしてくれるの？
ｋｗｓｋ尋問されるの？w

夜明けまで事情聴衆

Ｆ−35決定。
全ては35に集約されるのか。

あんな機体で平気か？兵器だけに

やはり空自は米空軍機以外は有り得ないという事か

タイフーンはドイツでさえ可動率低いから空自は嫌がるでしょ

「>>701ちゃん、関西でそれ言っていいの三歳までよ？」
「ちなみに大阪では生後七日までや」

F-35はやっぱA型か。Bはもう無理っぽいし

>>705
Bが一番地雷っぽいしなぁ
無難なAでむしろよかったかも

A以外を空自が選ぶ理由が見当たらないわけだが・・・。

空自が米空軍機以外を選ぶことはない

空自には、日本製をはじめ米国製以外の航空機はいくらでもありますが・・・。

Cの方が脚が長い

>710
A型とほとんど変わらない
というか「航続距離」は一緒

主脚が長いのかと思っていた

艦載機の脚は丈夫ってのはきくけど、物理的に長かったりするの？
短い方が良いようにおもえるけど、射出機や制動索に引っかけるのには
長い方がいいのかな？

>>713
脚も当然頑丈なんだけど主脚は胴体取り付けが多い
これは主翼取り付けにすると主翼を軽量化出来ないため、ただし胴体内の容積を食うので燃料タンク確保が難しくなる
後は米軍機の場合蒸気カタパルトに耐えられる前脚が必要、
これは斜めについてる補強アームが胴体フレームまでつながっていて機体全体を引っ張れる構造になってる
当然この仕様にするためには最初から設計した方が楽で後付けにすると物凄い重量増になりかねない
逆にこの構造が必要無い空軍機の場合フレームまで無意味に強化する必要のない部分があるので軽量化可能になる

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>714
主脚と前脚がごっちゃになってるぞ

と思ったらちゃんと分けて書いてたか
すまん

>>714
艦載機の脚は丈夫ってのはきくけど、物理的に長かったりするの？
短い方が良いようにおもえるけど、射出機や制動索に引っかけるのには
長い方がいいのかな？

>>718
離陸に問題がある機体だと向かえ角付けるために前脚を延ばす機能があった物もある
でもカタパルトの性能向上と機体の改善でそんなことしなくても飛べるので長くする必要は今はあまり無い
英国のファントムだと脚延ばしてたけど、米軍だと延ばして射出してないが、これはカタパルトの性能差による物

脚部の長さだけど、兵装積んでストロークさせた場合の最低沈下位置というのが決まってくる、
増槽や爆弾甲板にぶつけるわけにはいかないからね、それさえクリア出来るなら長い必要はあまり無い
昔のダンパーだと衝撃吸収能力＝ストローク量だったので長くなりやすい傾向ではあった
今はダンパーの性能が上がったのでストロークが短くても衝撃や重量を吸収出来る物はある

でもあまり低いと兵装積むのが困難になるんで低すぎるのは嫌われると思う
海軍は甲板上で兵装積むので、大がかりに専用治具は使わないでジャッキ月の台車と人力だからね

艦上仕様と地上仕様だとフレームの厚さとか全然違うというし

>>719
>これはカタパルトの性能差による物
カタパルトの能力と言うより英空母の全長(＝カタパルト長)と
船速の不足かと

F-Xスレにでも行ってくれ。
最近のねたで話したいのはわかるけど、15と比較するならまだしもずっと他機の話されても困る。

あの機体が馴染む日は来るのかなぁ…どうも15のゴツゴツした概観が気に入っていて好きになれん。

F/A-18のアビオとかそのまま使えるのかは地味に気になるけどね。
多少の手直しで使えるか可能性もありそうではあるけど

F-4後継はF-35でいいとして
F-15の後継はどうするのかな

アメリカが次に開発する戦闘機は開発終わるの2030年頃のはずだし
たぶん国産かF-35の2択

国産はF-3後継に間に合うくらいだろ
F-15の後継もF-35だと思う

＞国産はF-3後継
？？？

>>726-727
スマン、F-2後継の間違いだ…orz

F-2の後継を国産F-3とする場合の問題点は
それまでに十分な対艦攻撃能力を他戦闘機で得ておかないと
ステルス機でどうしても機内搭載能力の落ちる時代には
状況次第では攻撃力減になってしまう事だ

敵がステルス機に対しても探知能力をある程度整えてくる時代には尚更だ

小松AB訓練飛行再開おめ！　(｀-´)>

>>729
F-35が機外搭載できることを知らないの？

>>731勿論、F-35に機外搭載して飛んでも良い
その場合は、F-2をそのまま運用するのに比べれば、攻撃力減にはならない

だがステルス機が探知しやすくなっている時代には非ステルス機、あるいは非ステルス形態運用のステルス機が
もっと発見され易くなっている事だろう
だから、せめて機内にASMを2発搭載できるくらいの機体規模のステルス機を揃えるべきでは？とも考えられるのだ
F-35は既にそれが出来た筈だが

推力13〜14tのエンジンを日本が開発できてその双発で
機内にASM-3×2、AAM-4改2(多分AMRAAMサイズ)×2程度を搭載して
行動半径830kmを維持か

ASM-3って物凄く大きくて長い筈だから機内搭載は諦めた方が良くないかなあ
多分F-35Aも搭載出来ないだろうが

こうなると、アメリカの第6世代機がそれをやってのけたら？と不安になる

だが、日本が未だにASMを運用しているのは、憲法第9条をなるだけ侵してないように見える
防衛体系の上での選択なのだ
TPP後にこれがどうなるか？まで含めるとまた難しいねｗ

F15のエンジンを3つにしてギャラクティカのバイパー風なF-22.5
推力1.5倍もあればスパクル可能になるんじゃね？
F15のエンジンを4つにしてスターウォーズのXウイング風なF-30
推力2倍も有れば、スクランブル任務にぴったりじゃね
威嚇にステルスとか要らないでしょうし

>>733
s氏曰くXASM-3はASM-2サイズにするとか
twitterでの発言だから元を引っ張ってこれないけど

いっそステルス機で雷撃すりゃいいw

あるいはその頃にはステルスが無効になってるかもしれないね

>>733
>日本が未だにASMを運用しているのは
ASMいらないわ、と方針転換した国なんてあるのか？

フィリピンとか

>>738
あそこ空軍ないぞ。

戦闘機がないだけだろ？

>>740
導入予定でF-16、F/A-18、MIG-29のどれかを入れる予定らしい

おお、フィリピン空軍復活か。いや別に消滅してたわけじゃないんだろうけどw

導入と言っても2機とかだったような・・・

小さくても大事な一歩だよ。

このままいくとF-15もF-4爺さん並みに過労死させられそうだ

もう年取ったとし隠居しようかと思いきや
人間ドックに行ったら「肉体年齢はまだ全然お若いですね」と言われて現役続行でござるの巻

プレ機とか元気なボケ老人まっしぐらだし

IRANの時にMSIPに改修できないんだろうか
パーツがないのはどっちかというと調達時期を考えてPreの方だと思うんだが

>>741
来年の4月のアキノ大統領の訪米時にアメリカに戦闘機導入への支援を要請するという噂が
ttp://globalnation.inquirer.net/20645/president-aquino-bares-wish-fighter-jets-from-us-just-like-indonesia

>>747
数合わせ的な役目はあると思うけれど
Preでもできる訓練はあるんだし練度維持には飛行時間も重要だし
貴重なMSIPを使いつぶさぬためには飛行時間を分散させないと

>>749
ほぼ確定的にF-16かねぇ
その場合はT-50採用になるんだろうか

T-50ってあんな半端に高いの買える訳が無いじゃん

>>752
こんな記事があったりする
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/07/04/359091/armed-trainers-to-help-philippines-rebuild-fighter-capability.html

>>747
>>750
preとMSIPが一飛行隊内で混成されているので敵からしたら
レーダーに映ったのがどちらなのか区別がつかない

>>748
絶対無理
普通にライン再開するほうがまだ現実的w

オタってどうして自分が理解してもいないことをドヤ顔で語りたがるんだろうね

アメリカがイスラエルの会社に外注してF-15の非MSIP機のデータバスを張り替えるってニュースを聞いた気がするが

張り替えられるならセントラルコンピーターの交換だけですむのかな？それだけですむなら比較的安価で再戦力化できる？

1機の近代化改修機で複数のPre機をコントロールする様にすれば
Pre機の改修なんか考える必要さえないんだがw
それに改修機を常に少し後方に置いてPre機を敵の矢面にすれば、
貴重な改修機の損耗も防げるし。

張り替えるよりも既存バス上にDSLとかで高速デジタル信号を流せるようにした方がいいんじゃないか
そんな研究もやってなかったっけ？

脱線するけど1553Bも飽和してきてるし近い将来オワコンになりそう
F-22とかF-35は機器間の通信は1394ベースになってなかったかな
200か400か800かは失念したが
(兵装との通信は従来通り1553B)

>>757
アメリカが維持するC/Dは少ないので、その話は疑問だな

preってアムラーム撃てるだろ？米軍の初期モデルでさえ撃てたし

Preはデータバス通してないので撃てない
アメリカのはA〜Dまで近代化（MSIP）でデータバス通したんでAでも撃てる
全部撃てるかは知らんけど

>>761
近代化されずに砂漠に打ち捨てられてるやつの話だったかと

F-35の難産はそこまで影響が出てるのか

要はやる気と金次第って事なのね…

国産　F-3を開発する際には、機外ステルスポッドを開発していくのが一番良いのかもね。
機内にだけ装備して十分な攻撃力を得る事には限界があるように思える。

アメリカが決して日本に対して有利な事をしてこない国だっていうことを
念頭において考えないと、TPPの押し付けや政治や経済を含める外交で
アメリカと退治しないといけない場合、戦闘機のアメリカ頼みの姿勢が、
日本のウィークポイントになるかもしれない。
アメリカの言葉に従って郵貯を開放したら、ステルス開発じゃ済まない犠牲を払う事に
なりそうだからなぁ；
今の余裕の無いアメリカに弱みを握られる事は、避けた方がいいと思う。
戦闘機類、弾薬類、基本的に重要な部分の開発は、必要になってくると思うよ？

うわっきめえ

アメリカ国内のC/Dはもう全部州空軍に行ったんだっけ

なわけないだろ

>>764
それはF-15R計画（まだ売れてない）だと思われ。米軍に復帰するわけでないので、
近代化できるといっても、その金額ごと買う側が出せないといけないんで
現実にそうなる可能性は低いと思う

>>770
欧州と日本に残ってたはず

>>772
アメリカ国内のACCにもF-15あるわけだが

配備基地
航空戦闘軍団
ネリス空軍基地（ネバダ州） - 第57航空団第65アグレッサー飛行隊
在日アメリカ空軍
嘉手納基地（日本） - 第18航空団第44戦闘飛行隊 - 第67戦闘飛行隊
在欧アメリカ空軍
レイクンヒース基地（イングランド） - 第48戦闘航空団第493戦闘飛行隊
米空軍州兵
フロリダ空軍州兵（ジャクソンビル国際空港） - 第125戦闘航空団第159戦闘飛行隊
マサチューセッツ空軍州兵（バーンズ空港） - 第104戦闘航空団第131戦闘飛行隊
モンタナ空軍州兵（グレートフォールズ国際空港） - 第120戦闘航空団第186戦闘飛行隊
オレゴン空軍州兵（ポートランド国際空港） - 第142戦闘航空団第123戦闘飛行隊 - 第173戦闘航空団第114戦闘飛行隊
ルイジアナ空軍州兵（ニューオルリンズ海軍基地） - 第159戦闘航空団第122戦闘飛行隊

ウィキペ見るとアグレッサーだけみたいよ>>773

そんで日欧の飛行隊が優先してゴールデンイーグル改修受けることになったんだよな

>>774
日本でいう、浜松や岐阜みたいなところにも配備されてる

preでもデータバス通せばAAM-4撃てる。岐阜にそういう機体がある。

preでもデータバスは通ってる
アナログなだけで

デジタルデータバスだって流れてる電気信号はアナログだ
と屁理屈を捏ねてみる

>>772
Preで運用した方が安くつきそうだね。
まぁ日本でつなぎで導入してF-15JPre-MSIPをMSIP-AAM-4搭載型に改修するのはありか

その改修費用がバカ高いから手を付けてないんだろ

残り寿命を考えたら非MSIPの改修は割に合わないから大規模改修はしないってのが既定路線だったが
最近になって米空軍が寿命を2倍(9000時間→18000時間)に伸ばす方針になって状況が変わったんだよ

更新されるのは２０４０年代かね＞ｐｒｅ

１８０００時間を年間飛行時間２００時間で割ったら９０年・・・



え、なにこれ

新造機の頃の部品はほとんど残っていないだろうな。

砂漠に転がってるA/C型からとって来れば問題なし

さすがに性能寿命が先に来るんじゃないかとも思ったが
電子機器のアップデートをしたり機上からコントロールされる前方展開ＵＡＶと組み合わせたりで
案外いつまでも陳腐化せずに飛び続けるのかな、最近の傾向だと

戦闘機が余裕で還暦を迎えられるとは…

>>781
機体寿命が延びてるから＞A/C
あとPreを改修することで国内企業への仕事もやれるし
セントラルコンピュターとかの新規部分をMSIP機から引っこ抜けば余計な予算はそんなにかからないしそれほど悪くない選択肢だと思うんだが
F-35のつなぎとしてみるならだけど

未改修のMSIPが残ってるうちはそっちに集中するんじゃね

>>784
年間200時間ってパイロット数が足りなくてフル稼働させられない日本だけだぞ
予備役しっかりしててパイロット数足りてるアメリカだとすぐ耐用時間切れになる

アメリカだと地上勤務の元Pの訓練時間だけでも相当なことになりそうだな。

>>791
パイロットを現在の1．2倍ぐらいほしいよねぇ

なにより機体の定数を350に戻すべき

>>793
航空自衛隊の保有機数に対して必要なパイロット数は今半分しかないよ、本来なら今の倍の人数必要
パイロット志望は未だに倍率の高い狭き門なんだけど、「志望者が少ないのが現状
敷居下げるわけにはいかないので、パイロットの待遇をもっと改善して志望者増やす努力が必要なんだよね

>>795
給与を上げるとかね。
正面装備の随時更新も待遇改善の一つではあるけど

F-35が間に合うとは思えないんだけど
米軍のF-15Cの中古を買ってくることってありえる？

既存機体の能力向上でいいじゃん

元々パイロットが足りてないんだから多少定数割れしたところで大した影響ないんじゃね？

純粋な制空戦闘機のＦ−１５Ｊが今後もそうとう長く数の上で主力戦闘機でありつづけるなら
Ｆ−Ｘで攻撃能力の高い戦闘機を選定したのは正解だったかもな
ひょっとしてボーイングがＦ−１５Ｅ制空型を取り下げたのもこの動きを見てのことなのか？

18000時間としたら改修するのは無駄ではなさそうだが、周りの状況次第だろうな。
ステルス機がうじゃうじゃいるようだと話は変わるから

ステルス機を探知できるマルチスタテイックレーダー配備すればええやん。

それができるなら、そうしているだろ

今現在開発中だろ？＞マルチスタテイックレーダー
３００億円ぐらいの予算で。

>>800
>ひょっとしてボーイングがＦ−１５Ｅ制空型を取り下げたのもこの動きを見てのことなのか？
ステルス厨の空時相手にライノとF-15E、どっちで行くかって話
無知も程ほどに

おいおい、またＦ-15かよ…さすがに今回は飛行中止にはならんか？

那覇空港でF-15が滑走路逸脱・・・離陸時か着陸時かはちょっとわからん遠目では機体の破損とかはなさそう

那覇のはどういう状況なの？
全然詳しいソース出てこないんだけど

Ｆ１５戦闘機が滑走路逸脱　那覇空港、緊急発進で
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111219/plc11121914480031-n1.htm

　１９日午後０時半ごろ、那覇空港から緊急発進（スクランブル）しようとした航空自衛隊那覇基地のＦ１５戦闘機が、滑走路を逸脱した。那覇空港事務所によると、けが人はいない。

　Ｆ１５は滑走路から横に約１０メートル外れた地点に止まっており、滑走路は閉鎖された。同事務所などが事故の状況を調べている。

　防衛省によると、緊急発進は北朝鮮の金正日総書記の死亡とは無関係だという。

空自のF-15はｇｄｇｄだな。
タンク破裂に部品落下にオーバーラン。
立て続け。

昨年度、整備予算減らされたのよね

怪我なくてよかったね
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s417788.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s417789.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s417790.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s417791.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s417792.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s417793.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s417794.jpg

800番台って事はPreちゃんか

マンホール笑えないなぁ
これが現実

なんで滑走路外れたんだろ？
よそ見でもしてたのか、管制がミスッたのか…

残りの１機でスクランブル任務にあたったんだろうか？
それがリーダー機ならいいがそうでなかったら大変だったろうな。
「えっ、編隊長マジすか！　僕一人でやるんすか！」みたいなw

そうか、スクランブルで上がるところだったんだからもう一機が上がった後か
ハンガーから出てきてるところなんだよな。……中止したんじゃね？

普通なら最初の２機が上がったらまた別の２機が五分待機になるらしいから
そっちが上がったんじゃ？

オーバーランしてるやつが１本滑走路使えなくしてるだろ？それでさらに２機上げようとしたら
管制がメチャクチャになるんじゃ…。混乱ついでにやったかもしれんが。

1本しかない滑走路塞がれたら何もできん罠

>>815
滑走路を塞がない為に故意に外れたんだろうとは思うが意味なかったでござるってとこじゃないの

RWYから飛び出てるんだし（RWYはクリア）、スクランブルなんだからすぐに別の機体が上がるだろ

>>809
やっとニュー速でスレ立った。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324301353/l50
空自Ｆ１５、緊急発進中止で滑走路逸脱　那覇空港

http://www.asahi.com/national/update/1219/SEB201112190012.html

滑走始めて、管制官が止めたんだろ？もうこの時点で責任ないじゃん。
空域のコントロールは管制塔が行うもんだろうが。
このプロ市民もよくまぁ知りもしないで叩けるもんだ呆れるぜ

離陸失敗も機体のせいなのか・・・？？
もう今まで実は、隠蔽してたとしか思えなくなってきた・・・

>>825
文盲

那覇の管制は昔から自衛隊に対して信じられないような嫌がらせしまくってたからな。
302のF-4が管制の離陸待ちでランウェイエンドで待機してて延々離陸許可出さずに結局燃料切れで全機帰ってきた事もある。

またソース無しのデマを書く

仲間内で嫌がらせですか

>>824
なんだよこれって結局、離陸許可を与えた管制官のミスじゃん。
それより当該スクランブルがどういう状況になったかそっちの方が気になるな。

卵は美味しく調理できましたよ

スクランブルて北朝鮮関係なの?

管制のミスをPがカバーしたってことか
結局、滑走路は閉鎖されたけど
もう那覇の管制は自衛隊に渡しちゃえばいいんじゃね？

むかつくのはプロ市民。なんでもかんでも叩きたいだけ。
くたばれ屑

那覇の管制ってそんなにたちわるいの？？
いっその事自衛隊とアメリカ軍共同で別の空港を使ったら？？
那覇に金を落とすこともないでしょ。

>>835
2chの情報を丸々信じる馬鹿発見

スクランブル機をRTOさせるってどんな理由だ？

当該は2番機みたいだから、同じくRTOした1番機にオカマ掘りそうになってRWYを逸れたとかかね？
1番機が上がったのかRTOしたのかしらないけど・・

>>828
こんな話にソースなんてあると思うか？
デマと思えばいい。

自分で作り話ですって言ってるようなもんだな

>>832
すべてのアラート数えると年間400件近く飛んでるんで毎日どこかで必ずアラートがあるよ
内訳で領空侵犯航空機に対しては250件ぐらいある

原因は操作ミス＝Ｆ１５滑走路逸脱−空自那覇基地
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011122000942

ダセーミスだな
ケガ人もなく機も大して壊れてないようだからまぁよかったが

那覇基地狭いし嘉手納に間借りとかできんの

たまにやってる。

普天間基地移設にともない自衛隊・アメリカ軍基地の全基地の統合拡大化とかやれればいいのに

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324379952/l50
【沖縄】「貴重な時間が」「自衛隊機と同じ滑走路なのが問題」
「お詫びも補償もない」　那覇空港F15滑走路逸脱　利用客から不満の声

凄い記事だよな
そもそも管制ミスで離陸中止させたんじゃないか

>>845
一箇所に集めると攻撃受けやすいやん

民間機と自衛隊機が同じ滑走路なのは確かに問題だな
下地島基地に移転すべきだな

>>826

そう書いてる新聞もあるってだけの話だけどな。誤解するのも仕方ないレベル。
見出しだけ見ると誰もがそう思う。
ああ、2chでよくいる新聞読まないとかいうバカに行っても仕方ないけど

新聞がいらないとかあまり思わないけど、月3600円は高すぎると思う。
NHKの1300円も。
デフレでも一切下げなかったもんなぁ。

>>849
後10年の辛抱だ
那覇空港第二滑走路完成まで
ttp://www.dc.ogb.go.jp/Kyoku/information/nahakuukou/pdf.5.12%20press/5.12_siryou/pdf.5.12_siryou3.pdf

ナベツネ新聞はいつまで1000万部？
実数は半分くらいか？？

ごめん。話の途中で申し訳ない。　だいぶ前に聞いたことあるんだけど、
Ｆ−１５サイレントイーグルは存在するの？

>>854
君の心の中に

あ〜。そうだよね。ありがとう

東スポならきっと・・・東スポなら・・・

東スポ？？？

三菱が噛める契約になるみたいだな。

小松みたいに空自に管制させるってのはダメなのかねぇ

千歳みたいに自衛隊でもミスするしねえ

>>860
自衛隊が管制しても胴体着陸して滑走路塞いだ事あったから
ヒューマンエラーはなくならないだろ

千歳はミス云々以前に下手。まあ安全第一という言い方もできるが。

>>854
軍のコンペで作った製品じゃないから、他の民間機と一緒だよ
企画だけあって契約が取れたら開発を開始する
だから概要しか存在してなくて設計もされて無い只の企画でしかない
スパホインターも同じで契約取れないと開発進められない

ちなみに過去にアメリカの航空会社だけの提案で先に契約されて開発された軍用機は存在しない
今ある軍用機は全部冷戦構造で軍や国家から予算が出て開発された物しか無い

前に車輪出し忘れて胴体着陸した機体の修理代はパイロットの負担になったの？
それとも税金から支出？

税金で修理
パイロットは左遷

>>865
納税してないオマエには関係ないからキニスンナ

パイロットごときが出せる額じゃないだろｗ

事故のたびに自腹切らされるんじゃパイロットなる奴なんていなくなるわｗ

>>840
さんくす、了解しました。

路線バスや電車の運転手が事故ったら自腹？
民間機の操縦士が飛行機落としたら自腹？

なんで空自のＰだけ自腹だと思うんだ？

記事読んでると民間機が勝手に着陸しようとしたんじゃないか？
以前TVでやってたが、最近は民間機のパイロットの質が低下してて
特に中国人のパイロットは管制無視で着陸するので大事故に発展しそうなトラブルが
頻繁に起きてる、とあった

そんな妄想はいいです

>>872
スカイなんちゃらのことですか、わかりません

>>871
路線バスは保険があるが、自衛隊機は保険が効かないから。

最近は冬休みが早いね

>>865
事故った原因はPだが訓練をさせてるのは国だから責任は国にある。

>>875
練習機とかは保険かけてるよ。津波でダメになった機体の一部は保険金をもらえる

那覇基地に勤務してた元隊員さんのオッチャン曰く「那覇はスクランブル機よりも
民間機が優先」だそうな。
他の共用の基地や米軍さんはどういう状況なんだろう？　

>>875
なるほど。
任意保険に入っていないクロネコヤマトは、
事故等の補償は全てドライバー個人の負担なんだ。

って、バカですか？

バス会社なんかも任意保険に入ってないなんて別に珍しくないんだが・・・。
保険の意味分かってないだろ？

故意に壊したとか命令無視して無謀な操作でなら賠償もあるかもしられんが、普通に考えて無いわな
不適格の烙印押されたりすると戦闘機乗りとしての先は無くなるだろうがな

スロットルを停止位置に入れるにはセフティを引っ張り上げながらスロットルレバーを戻す必要があるはずだが
車で言えば走行中にキーをオフにするようなもんだろ

冬厨っすなぁ

>>880
大規模な運輸会社なら、保険入らずに自前の方が安いからな。
当たり前でそ。

>>840
領空侵犯じゃないアラートって何だ？

>>872
あれ韓国人じゃなかったっけ？

>>885
領空侵犯してからスクランブルじゃ遅すぎるだろ

領空以外でレーダーに映ってるのは、ほとんどアンノウン

>>885
>>840
領空侵犯なんて今までに数十回しか発生してねえ

>領空侵犯航空機に対しては250件ぐらいある




軍板とは思えない書き込みだな
よくこんな簡単にバレる嘘付いたな

領空よりも大きい、防空識別圏への侵入は珍しくないけど、
領空侵犯しちゃうと国として抗議して向こう側もスマンカッタと謝る、
形式的だが外交的やり取りが必要になる場合があり、
侵す側としてもそこまでの事態にはしたくないので
あくまで防空識別圏にちょっかい出してくるまでなのが大半

ウェポンベイ　重量関係の話どうなったの？

初期　最大でウェポンベイAIM120　2本　2000ポンド爆弾2発　
　　　翼下2000ポンド爆弾2発　AIM120　2本　サイドワインダー2発
合計　3000kg　(この時点でも最大兵器搭載両5800kgに届きません。どこに積むんでしょう)

現状　ウェポンベイに2000ポンド爆弾は入らないで1000も無理で500ポンド爆弾のみ
　　　翼下に2000ポンド爆弾がつめるかつめないか。　AIM120　2本　サイドワインダー2発
合計2000kg　　ってうわさがあるんだが、ホントなのか？

これでは初期の
5800kg→3000kg→2000kg以下〜
になってYAK141　ないしハリアー並みに兵器搭載量が少ないんだが。

これ異常じゃないか？こんな軽戦闘機はなんに使うんだ？事実上CASしかできなくて対ヘリコプター任務と軽支援任務しかできない練習機にしかならなくないか？
安価な練習機ならいいんだけど。

>>887
実体のないものが見えてしまった場合とUFO落ちの場合ってことか

>>891

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小文字にレスすんな

>>892
いや、領空外でレーダーに映ってるもの全て
どこまで見えてるかは内緒

>893

そのIの字が可愛いよな _φ(･_･

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324549047/l50
本島に5本の軍事用滑走路が存在する将来像を国が伏せているのでは　
そんな疑念が消えない　那覇空港F15滑走路逸脱

24年度予算案
・Ｆ−１５近代化改修（２機：２９億円）
・Ｆ−１５自己防御能力の向上（１機：２４億円）

予算無
・Ｆ−１５のＩＲＳＴ搭載改修（２機：１４億円）

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf

自己防御能力の向上も半分に削られてるな…
F-2改修が要求通りなのがせめての救いか

デフレによる名目GDPの停滞による税収減や経済の悪化が、軍オタの趣味の世界にも影響を及ぼしている一例

ＩＲＳＴは却下されたか
来年からは近代化改修に紛れ込ませたらどうだ
レーダーは購入済みなんだから近代化改修は必ずするわけだし

韓国はSEを採用するんだろうかね？
ライン移設したものの、仮想敵国の日本がF-35採用となると、
韓国的にはんじゃこっちもF-35をってなりそうだけど。

Aviation Weekも日本が選ぶなら韓国も選ぶはずっつってたな

個人的には対北朝鮮ならF-15SEで十分というか、むしろ最適と思うけど

でも日本ほどではないにせよ対露対中も考慮する必要あるからF-35にするんじゃないの？

というか、本気で西側陣営に居ようと努力するならF-35だと思うが
あそこの国の態度ではSEまでしか売ってくれないと思う。

運用すら在韓米軍の監視の元でって可能性も否定できないw

その前に金あんのかよ

F-35とF-15Eは大して値段は変わらんな
どっちも100億前後だし
日本が購入なら韓国もF-35だな

F-15EのF-35より優れてるとこは、
寿命、航続距離の長さと兵器搭載量の他になにかあるか？

かっこよさ？

>>908
寿命は戦争しまくるアメリカなら必要だけど、基本平和状態でありたい日本だと老朽化しても使わなきゃいけない足かせになりかねない
実際今持ってるF-15も下手すると後30年ぐらい使い倒しかねない状況、コストに見合った適度な寿命の方が良いよ

信頼性

>>910
お金が無限に沸いてくるわけじゃないんだから、
どこの国でも長持ちしてくれるのは大歓迎だよ
陸と違って近代化改修で大きく変わる世界、
機体側がしっかりしてるなら新規に導入するよりもずっと安いし予算もつけてもらいやすい

>>912
だからコストに見合った適度な寿命って書いてるんだよ
F-15よりトータルでコスト安くて寿命が短い方が日本に合ってると言う話
高い買い物しろなんて書いてないぞ

30年F-15使い続けるのと、寿命迎えたら純減とどっちがいい？

預言するが短命に終わったF22の後継はF15SEになる
F15は2100年まで飛び続けるよ

>>915

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>>915
21世紀いっぱいｗｗｗｗ

F-15過労死しちゃうぞ

>>914
運用側がそういう極論でものを考えているとも思えんが

また首折れるぞ

SEは改修じゃなく当然新造だろw

爆撃機とかならともかく戦闘機は飛び方的に厳しい

F-15ってサウジに続く契約がないとそれでディスコンじゃね。

韓国に買わせるつもり満々じゃあね？＞F-15

>>922
>392
サウジとの契約などない

>>923
つい最近ラインの生産終了したのに、自費でライン保存までしてるぐらいなんで売り込む気はあるだろうね
良く考えてみたらアメリカ軍では珍しくF-15Eはボーイングの提案で採用された機体なんだよな
コンペ以外でここまで採用された戦闘機は無いのでF-15SEも軍の予算無くても作れる気でいるのかもしれない

需要があったときにすぐ売れる適当な機体がないと商売にならんもんな
ボーイングの持ち駒として15は貴重な存在

>>926
民生品はそうだろうが、軍用品は別だろ。
それに数年待てば世代の違うマルチロール戦闘機がいるとすると
リードとは言えない。よほど安くするなら別だが。

18E/Fは速度性能の関係もあって戦闘もできる攻撃機的位置付けに見られることも多く
実際、海外にはF-111後継として調達したオージーにしか売れてない
高速性を欲する顧客に対応するためにボーイングとしては15の生産力も維持しておきたいんだろう
少なくとも第三次KF-Xの選定が済むまではそういった無理も効くだろうし

ゲルが自民党政権取り返したら、F-XのF-35は白紙に戻すとさ
F-15もあるかもね

ゲルが防衛大臣になれる可能性ってどんだけよ
なれたにしてもまだつなぎにF-15A/Cを手に入れる可能性の方が高そうだよ。

石破が目指すとしたら総理のイスしかないだろ
次の首相にふさわしい人でトップになったりしてるし

自民党から一度出た人間が首相になった例は無いぞ

だからといって、未来永劫ないわけではあるまいて。＞ゲルショッカー

実際にまぜっかえしたら普天間どころじゃない大問題になるな

ゲルはなんでガタガタ言ってんの？
国内製造率の低いF-35で国内戦闘機製造業の灯を消すなってこと？
先導切って水ぶっ掛けたのは自分だってことはお忘れなのかしら？

むしろ再選定で基盤に止めを刺したいが本音だろ

タイフーン厨だから。

ゲルは橋龍にはなれないな

ここまで話がややこしくなったのはおもちゃを欲しがる子供同然の兵器オタであるゲルが
空自の人間と一緒になってF-22じゃなきゃヤダヤダとぬかして、
一方でF-2の調達数減らして国内企業の仕事を奪ったからだろうがコラ

すいませんちょっと質問なんですが、コレって最大旋回率ではなく維持旋回率ですよね？
http://attach.high-g.net/attachments/3077573193_74a3ba6035_o_140.png

保守

しかし、国内産業よりまずは防衛強化でございますよ。
極端な話、古いF4の再ライセンス生産率100%可能ならそれでいいのか？と言われたら答えはノーでしょ。

まぁだからこそＦ−２を減らす一方、宇宙戦力の構築に乗り出したわけだし
そして防衛省側が国内生産力も適度に重視しているからこそＳＭ−３もＦ−３５も一部を日本企業が生産することになっている

Ｆ−２２も、最初はそもそも国内技術の不足でラ国無理だったが
いずれある程度の生産は行うだろうという観測はあったな
モサ師匠とか
どうも軍オタは極論で考えがちなところがあるが、ゲルであれ
防衛官僚であれ常に国内企業のことは考えている
単にそれは彼らが考えている事柄の一部でしかないというだけでな

>>942
F-4でもいいような気はするが
頑丈だしw

性能が不要なら安いビジネスジェットでスクランブルすりゃいいさ

>>945
あれを生産するなんて勘弁してちょw
15に比べたらテクニカル過ぎて
当時の倍額貰っても微妙w

F-15Jを複合材で軽量化して最新鋭エンジンとレーダーを詰んだ物作れといわれた方がまだ楽なんじゃあない？＞F-4の再製造

>>948
単純に素材を変えるだけで済まないんだよね構造材って、アルミやチタンの長所短所を活かした構造と接合になってる
複合材だと長所短所が違うので同じ形状では元のアルミやチタンに負けてしまう
結局構造材を設計し直す事になるんでF-15改修するなら新規設計の方がまだましって事になる
F-2で散々苦労してるからそういう大掛かりな改修はやりたくないと思う

そうなんよなねー
俺もその手の仕事だが、古い車両の改造をやると制約があって電装系がやりにくいのよ
新造は最初から入ること考えてるんだけどさ

preが形態二型とかに出来ないのはそこら辺りの理由なのか。
工学系の人の話が聞けるのは有難いなぁ。
15の外観が綺麗だとは思うけど中身はさっぱり理解できないので。

しかし改修にしろ新造にしろ金が掛かるんだな。
戦車は新しいの自主開発できるのになぁ…

スイスのレガホは、どの部分をチタニウムスパーとやらにしたのかな？

>>951
一応Preは形態弐型にはできるよ。
金があれば・・・・新造した方がコスパ良いとは思うけど

>>951
航空機は作る技術が無いと言うのもあるんだけど、戦車が必要な事態って制空権取られてる状況が前提になりやすい
完全国産の陸上兵器を持ってないとそこから防衛するのは厳しいという前提条件の差もあるよ
島国ならではの条件だね、欧州だとその辺逆になってきて隣国の兵器買う方が安全保障上裏切りにくくなるんで楽になる

今時作りながら戦車でドンパチとかないから
着上陸侵攻への対処が想定状況なら尚更

>946

蓮舫あたりに吹き込んだら本当に仕分けの時にそれを言い出すじゃね _φ(･_･

>>956
せめて中古のF-16だとおもう

>957

あと20年ファントム使って下さい、とかなw _φ(･_･

ライン維持した甲斐あったね。

>ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111230/amr11123007560002-n1.htm

全機F110搭載とAPG-63V3かな？

Ｆｰ15はなんだかんだ言ってかなり売れてきたね
米海軍とイランにしか売れず、既に米海軍では退役ずみのFｰ14とは偉い差が付いた
かってのライバルの明暗が凄い

Ｆｰ15はなんだかんだ言ってかなり売れてきたね
米海軍とイランにしか売れず、既に米海軍では退役ずみのFｰ14とは偉い差が付いた
かってのライバルの明暗が凄い

サウジ売却機のイーグルはF-15Eかな?
もうC/D型は作ってないけどEの機体フレームでC/D型生産はラインも含め不可能じゃないしな
まさかのサイレント売却じゃないよね?
ん〜どれ売るんだろ?

売却機がメイドインコリアのラインならサウジにも法則発動！ｗ

は！これはサウジアラビアのFｰ15対イランのFｰ14の対決の予感

一方的に落とされる気がして仕方がない＞F-14

アラブ人は電子装備を使いいこなせないイメージ
この際日本にあるpreを・・・

パイロットになるようなエリートは間違いなくお前らより出来がいいから

金があまってるから運用目的も定まってないのに最新の戦闘機をやたらと買いたがるなアラブは

>ホワイトハウスは、戦闘機売却を通じ、米国内で５万人以上の雇用と３５億ドル相当の経済効果が生まれるとも指摘した。
これが米帝への上納金
実は何だってかまわないサウジ
もしサウジに手を出したら米帝様が黙ってないぜ

>>963
オールSA化じゃね？新規分はSなのかSEなのか

新型好きの王族としてはF-35が欲しかっただろうな
イスラエルが反発して不可能だと思うが

>>971
F-15Eベース

F-15は韓国に生産ラインあるんじゃなかったのかな？
韓国は次はF-35導入だろうけど

>>974
アメリカは韓国へのF-35の供給に対しては難色を示してるので
しばらくは導入話は無いと思うよ
アメリカは韓国に対してはF-35ではなくSE買えって言ってる
F-15Eのラインそのまま使えるしさ

ロックマートはソウルエアショーにモックを展示して売り込んでるが

>>975
どこの平行世界の話ですか？

>>977
韓国にF-35売るワケねぇべ
売るとしても日本が採用してから20年後とかの話だねｗ
その前に経済的、技術的、運用レベルでも今の韓国じゃF-35は無理だべ
F-15KやKF-16もまともに維持、稼動できないのに何がF-35だよｗ
こいつらには今でもF-4CとF-5Aくらいで十分だべ！ｗ

そもそもまともにLINK-16無かった気がするからそっちを確立してからだよねと。

>>979
韓国国内ですでに使われてる周波数とかぶるんで、有事の際にはその周波数使用禁止にしてＬｉｎｋ-16動かすみたいよ
先に動こうとしたらそれでもろばれるよな

>>980
またかよ。。＞周波数かぶり
で、次スレよろ

>980
Link-16じゃなくて「SLAM-ERを誘導するためのデータリンク」じゃろ？

サウジはSA型買ったらC/D型要らないよな
日本にくれてもいいだろ

米空軍用のを新規で作って
捻出したC/Dをサウジに売る
とかじゃないのかw

>>978
ν即に帰れよ
お前の願望なんて興味ないんだよ

韓国はとっくにLINK１６対応してるよ
軍板とは思えないほどだな

アメリカは韓国にF-35売る気マンマンだよｗ
近隣国と似たような兵器を購入させるのはアメリカのいつもの手

>>986
していないのがKF-16だけだっけ

日本の戦闘機もJ改以外は対応してないだろ

偵察機も対空ミサイル装備可能だったり？

今年も終わりだね。

>>988
ウリナライージスとキムチイーグルだけだね

>>992
イジースもF-15Kも対応してるよ
KF-16は対応するための改修費を計上中

F-2はリンク16搭載できない欠陥品。

はあ、さようで。

よし！埋めようぜ！ _φ(´3` )！！

F-2最強！

といわれましても

あけおめ

などと意味不明の供述を繰り返しており
内国安全保障局では「久々にﾜﾛﾀ」とのコメントを発表しています

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