F-15系列戦闘機総合スレ 6機目

制空戦闘機F-15やその系列機。
そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆そのような書き込みは完全にスルーすること。
☆脱線は程々に。

・関連リンク
州軍F-15Aミサイル戦訓練映像（オレゴン州軍のF-15Aが標的のF-4ドローンをAIM-7、AIM-9で攻撃。）
http://chibaraki.ddo.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=302;id=
※ページ右の123_FS_Archer_Video.mpegをクリックしてダウンロード。

・機体解説
地平線の雨：http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f15/f15.htm
FAS：http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm
F-15スペリオリティウィング：http://www.masdf.com/eagle/
F-15E ストライクウイング：http://strike-eagle.masdf.com/
Wikipedia（日本語）：http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15
Wikipedia（英語）：http://en.wikipedia.org/wiki/F-15

・前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 5機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135662544/

・過去スレ
F-15　総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100542073/l50
F-15系列戦闘機総合スレ　２機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111393556/
F-15系列戦闘機総合スレ 3機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121267816/l50
F-15系列戦闘機総合スレ 4機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128435498/l50

3 (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ！

>>1乙であります
4様ゲット

>>1
> 州軍F-15Aミサイル戦訓練映像（オレゴン州軍のF-15Aが標的のF-4ドローンをAIM-7、AIM-9で攻撃。）
> http://chibaraki.ddo.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=302;id=

うらやましいな。
空自もこれくらい景気よく無人標的機をAAM-4/5で粉砕してみたいものだな、おい。

>>5
いいこと思いついた





QF-15JpreMSIP

>>6
> QF-15JpreMSIP

罰当たりが
地獄に堕ちるぞ('A`)

なんてことしやがる

F-15Ｊは小泉が麻雀で勝ってｱﾒﾘｺから巻き上げた奴だよ

ソース
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up4808.jpg

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader11790.zip.html


DL：48431603
解凍：壱落

>>7でもF-22の後継機とか出てきたらありえるんじゃまいか？

Ｆ-15って500km離れたところで何分CAPできるの？

おまえらこの特集はネ申だろ！
ttp://cops.zive.net/c-board/file/ryoku.wmv

;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,ｒ 、/　　　　ヽ　||　　　　＞' ￣ ヽ　/:::::::::::::::::::／"""ｧ::::|
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,/　　点　　 | .||　　　 / 　 く　そ !!::::::::::::::／　　　　ﾄ=::!
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,,ヘ/　 　 F　.　 | .||　　　i　　 ち　う. |ｲー""´　.　 　 　 　 |
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;／;;;,;;|　　　 l　　　.| .||　　　| 　　ゃ　 　.i＿／／＿　.　 　 　 |
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,／;;;,;;;,;;;,|　　　15　　./ .!!　 　 | 　　な　こ | ｒー'　´　　,, ‐‐＝） |
;;;,;;;,;;;,;;;,／￣￣"/"　　　　"ﾐ、　　か ／　 ||／￣　 　 ァ　なﾉ　　　ｒ‐‐ 7ﾆﾌ"￣ヽ |
;;;,;;;,;;／　　　　/"　　　　　　 / ｀ ー ヽ　　 .||　　　　　レ　<"´!ｒﾊ　/ ヽ::::::::::　　　　.|
;;;,;;;/|　　　　"￣ヾ、　　 | 　 i　/;;;,;;;,;;;,ﾍﾉ . ||　一 .F　 l　　 i　ｖ少!　　/::::::::.: . 　 　 |
;;;,/. i　　　　　 　ｒ-ｪ-ｙ-'、 ｙ=';;;,;;;,;;;,;;;,/..　..||　機　l　 ト　　|　 |　.|　　 ｀i　i. .　　 　 |
;/、 !　, -- 、　 ｀　　゛ / .ヽ|;;;;;,;;;,;;;,;／.　.　.||　だ 15 .は.　 i　 （　!_ -"゛　 ｀ ー 、　|
'　 ヽ./　　　ヾ、　　　　　　　、;;;,;;;,/　　　　.||　　　イ .千.　 |　　i　　　　　　　　　、! |
ﾊ　 /　 よ　　|ヽ　　　 ,>　　　ｙ;;;< 　 　 　 .||　　　 l　.点.　 |　　ヽ、　　＿__,, ‐ " .|..|
;,ﾍ. i .　 か　　!　／　 "-　l／フ'.　 　 　 　 ||　　　グ に　　!　　　 ﾍニ−" 　 　 　 .|
/ ヽ!　　ろ 　 | /　＿_____l |/;;;,/_　＿ |/__//!　　　ル つ　/　　　　　!｀ー '　　　　i　|
　ヽ|　　 う　. i　 -"―--ﾉｒ−‐7/　//　コ| ||　　　　　き /＞、//__ //　　　　 ／　 |
　ヽヽ、　　　ﾉ⌒　"￣!/　￣| |"　￣　 ￣ .||、　　　　／<／>ﾌ ,コ !　ヽ ー‐−ｱ"_ |
｀＼　　ー '"ヽ＿＿__/　　/" /　　 　 　 　 || ｀　ー '" 　　<／　"‐'　　　　　　　）、 |
｀ヽ ｀ヽ、　　　　|　　　　　￣ 　. 　.　.　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::i ..|

>>11
時間は分からないけど1,000nm位じゃなかろうか

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/18/20060218000005.html
尖閣やばす・・・・

>>15
ソースは選んで書き込みましょう
KC-767Jなんてまだ存在しません


　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>15
うーん…韓国軍関連のニュースだと結構良いんだが…
自衛隊関連のニュースだと過剰評価のきらいがあるなぁ朝鮮日報は…

KC-767の引き渡しなんてまだだし…

赤旗が引用されててﾜﾛｽ

はなしは変わるが、F-15Jが訓練で撃墜したことあったけど、
何で実弾積んで訓練してたんだろ。

>>19
アラート帰りに燃料節約の為にそのまま訓練したそうだ

>>19
空自では
「MIG-25事件の際、いざ実弾をF-4に搭載しようとしたら予想以上に手際が悪く手間取った」
という苦い経験を元に定期的に実弾を積んで訓練をしています

ついに来ましたな。

米の最新鋭戦闘機Ｆ２２「日本への輸出有力」　専門紙
ttp://www.asahi.com/international/update/0220/001.html

価格も１５２億円だったら悪くない。

>>22
ライセンスにならない悪寒か・・・？

60機を日本が買うと、米軍調達価格はどこまで下がるのか？

米軍向けは2010年で調達終了
日本のF-Xと入れ替わる形か

>>23
もとからそんな話はない

>>24
調達減でのコスト増とLMの損を防げるだけ

輸入なら輸入で、どうやってF-15Jなみの稼働率を維持するか、と

>>27
物理的に無理
在場予備を多めに確保するしかないだろう
後はどれだけ製造元のロッキード/ボーイングからのサポートがあるか

予備で1飛行隊分20機余分に要るのか。

アメリカホクホクだ。マジでラプター生産続行の相互作用で
線形値下がりと非線形採用決定が起こり続ける可能性を期待しよう

>>29
流石にそれほどの数の予備機の調達予算を計上したら、
F-2の例を見るまでもなく却下されるだろう。

一個飛行隊あたり4or6or8機ってトコだろうな

この間、航空自衛隊に入隊できましたが、訓練が厳しすぎる！
特に苦しいのは、二人でチームを組んで編隊飛行でのドッグファイト
の訓練が・・・（涙 　絶対イーグルドライバーになってやる！

おまいは救難隊へどうぞ

航空自衛隊に入隊してすぐにＦ−15要撃戦闘機に乗れるわけじゃないで！
確かに飛行機には乗ってるけど、私が乗っているのは、T-4高等練習機ですよ
ですがここからが大変なんです。
T-4高等練習機の最終過程が合格だとしても、その後６ヶ月はアメリカに留学して
Ｆ−15戦闘機の操縦訓練があるんです。
その訓練で合格できる確立は２０％・・１００人中８０人が卒業できないんです・・

>>32
救難隊もこんな知性の溢れるパイロットはお断りだ

イーグルドライバーって留学必須になってんの？今。
留学した要員は、帰国したらいろいろ技術教える側に回るって聞いたが

F-15がダメならF-22のパイロットになればいい（ ´∀｀）

ちなみにイーグルライダーって別に留学は必須じゃなかった希ガス。
国内組の意向で日本人女性がナターシャヴォイスを録音したぐらいだし。

すみません。質問いいですか？

【社説】那覇にＦ１５　アジアへの逆脅威だ…沖縄タイムス[02/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140283338/l50

上のスレで自衛隊のF-15Jに爆装可能とレスしたんですが
軍板から出張してきたという人に不可能と言われました。
ストライクイーグルほど積めないのは知っていますし、
いくらJ/DJ型を改造してもE型にならないのは知っています。
ただ、まったく積めないというのは初めて聞きました。
本当ですか？

俺のレスは
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140283338/939
爆装不可って言ってる人のレスは
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140283338/942
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140283338/948
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140283338/951

>>37
ニュー速なんてそんもん
ttp://www.masdf.com/altimeter/komatsu2005/IMG_9520.jpg
去年の小松基地航空祭
サイト元は
ttp://www.masdf.com/altimeter/komatsu2005/index.html

千歳基地のHPからF-15の対地攻撃訓練の日程が表記してあり射撃、爆撃訓練をするという説明もある

しかし攻撃機としての能力は確かに限定されるな。

アラート任務が主だし。

>>39
レーダーには空対地モードもあるし、爆撃用コンピューターもあるという話はよく出ている

出来ないことはない罠


まあF-15Jまで対地攻撃に投入しにゃならん事態って相当アレだが・・・・・

無誘導爆弾ならおＫってことかな
http://fas.org/man/dod-101/sys/dumb/carry.html

これを逆手に自称平和団体がF-15けしからんと言うなら

低翼面荷重
誘導爆弾を運用できるように改修していない
要撃戦闘機の役割
中の人の訓練の頻度

を説明すれば良い

無誘導爆弾なら積めるけどさ

>>37
ﾆｭｰ速は知ったかが多いから気にするな

みなさん、ありがとうございます。
わざわざニュー速に画像を貼っていただいて感謝です。
私自身も勉強不足でした。反省。

積めるか積めないかで聞かれたら積めるだけど、
実際にちゃんと使えるものかどうかと聞かれれば
ぁゃιぃとこだわさ

FOX3!FOX3!

T-4は中等練習機だろ？

>>37
F-15J自体に爆弾は積めます
ただし、使い物になるかどうかは別です

北海道の松島射撃場の利用時間が以前雑誌に掲載されていましたが、要撃任務部隊の場合、
年間平均2時間程度だそうです（しかも内容は機銃掃射のみ）

年間1ソーティってところか？

イスラエルじゃ普通に対地攻撃に投入しているし、やっぱ訓練のレベルだね。
人間はマルチロールにするのは難しい。ってことだね。
F-15EがDACTであまり成績が良くないのも機体の性能ではなくここに有るんだろう。

>40
たしかにセレクタは残っているみたいだけど限定されている話はあったよね。
F-4EJjは確かに実際動作させなかったらしいけど、
F-15JでFCSのモードセレクタをA/G(対地)に入れるとどうなるんだ？

１・何も起こらない
２・そもそも入れられない
３・HUDに何も映らなくなる
４・問題なく動作する

>>53
変形してバトロイドになる

>>53
コアスプレンダーだけだった所に、フォースシルエットとかが付く

>>41
> まあF-15Jまで対地攻撃に投入しにゃならん事態って相当アレだが・・・・・

ストレラ・RPGを搭載した不審船を撃沈しなければならない状況になって
攻撃ヘリじゃ返り討ちにあったり燃料切れで墜落する恐れがある、
F-2 + ASM-2じゃ大げさすぎだし専守防衛の範囲を逸脱していると国会で
やり玉に挙げられかねない。艦載20�_機関砲で仕留める場合も近づきすぎると
RPGやストレラの反撃を食らいかねない。

となると無難な選択肢はF-15JにMk82を搭載させ、フレアをばらまきながら
急降下爆撃するくらいしか残らないという可能性は十分ある。

F-2でクラスターでもばら撒けば

非人道的

気化爆弾使えば酸素なくなるから、不審船に乗ってる人も酸欠で気絶するから人道的だよ！

>>56
F-2にMk82を搭載するという選択肢は？

RPGくらいだったら普通に海保で終わりだろうな

ていうかSAM持ってる高速船相手にMk82で戦うのは無意味としか言えないと思うんだが

お前ら、たまにはGCS-1の事思い出してやれ

もうF-2＋JDAMで全部対処でいいよ

一般企業でも、個人情報が流出しないように様々な対策をしているのに
更に重要な軍事機密を扱う機関が、セキュリティがお粗末過ぎでしょ
うちの会社ですら、ネットワーク監視くらいはやってるぞ

すまん、誤爆した

だから、セキュリティ云々以前の問題だと何度(ry

>64
大体何の話だかわかるが、官品のPC増やさない財務省に文句言ってくれ

>>64
言いたいことはよく分かる。
だがWinnyはなぁ・・・

>>61
Mk82クラスだったら直撃しなくても破片だけで十分対処可能でしょう。

破片があたらなくても、爆轟で生じる衝撃はでも十分。

CCIPじゃなくてCCRPにも対応しているか？>>F-15J

>>71
原書房 F-15イーグル（ジェフリー・エセル著 浜田一穂訳）には対応してると思われる記述がありますよ

どれくらい訓練してるんだろう＞爆撃

>>73
>>50

ちったぁ過去ログ読む習慣つけろや

まぁ爆撃訓練なんてすれば何処ぞの党の集中砲火を浴びるからな。

>>75
そんな下らないことに配慮してるわけじゃない
着上陸阻止、対艦攻撃ミッションにおける戦術に爆弾を使った攻撃がちゃんと存在する
FSでは重要な訓練だが、FIのしかも制空専門に近いF-15にやらせる必要性が無いから極数回の訓練しかやらないだけ

実際は訓練時間と予算の制限のせいじゃないの？

>>77
F-15の中の人にはもっと優先させるべき訓練があるじゃん

つまりベイルアウト時を想定した寒中着衣水泳ですね！！！

>79
お前頭いいな

これのことか、なぜか基地司令も一緒になってやってるが。
ttp://www.dii.jda.go.jp/asdf/komatsu/2gatu.html

>>53
４．だな
APG-63レーダー火器管制に組み込み済みだったから特別に取り外すことが出来なかったんだよ

>>67
うちの職場でもなかなか官品PC導入してくれなかったが個人パソコンからの個人情報流出事件が
たびたびに起こって、そのたびに被害者へ支払う賠償金が半端じゃない額になったおかげでようやく
官品PCが入ることになったよ
賠償金総額が職場の全員にPC二台以上配ってもおつりが来るって時点で、正直、遅いだろと思うが……

>>81
　部下のやることは司令自らも出来なければならないからですよ。部下にやらせて自分はやらないなんてことでは
部下は上官の命令に服して命をかけたりしません。

　とはいえ空挺団では司令自らが落下傘降下して怪我したりするからなぁ・・・。

>>83
結果はさておきそれはそれで感心するがな＞空挺団

しかし百里など見てると、結構滑走路に急降下して対地攻撃訓練やってるけどな。

？？

F-15でも地上攻撃訓練やるのかな？
F-1とかF-4なら航空祭で地上攻撃訓練見たことあるけど

>>87
このスレの内容ぐらい読んでくれ

てか、タッチアンドゴーにも幾段階かあることを知らんのがいるらしい
おまいら、エアバンドラジオぐらい買え
大して高価なもんでもないぞ

>>81
うわ、マジでやってるスゲー！

・・・冗談で言ったつもりだったのに・・・w

http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

何を今更

>>91
ここの住人なら多分誰でも知ってるぞ

そのF-15は今現在再塗装されていてUSと偽装マーキングしてるみたいね。
F-15Jカラーのうちに見に行った奴は勝ち組み。

>>94
俺まだ行ってねえよorz

>>94
どこにあんの？

Ｆ−１５はあまり好きではないのですが、
強いて好きといえば、ノズルとノズルのあの隙間が好きな私は、
病気でつか？

千葉県市川市。細かい場所は忘れた。

昔は町の通りに用廃になったナイキJが立て掛けてあった事あったな｡

基地の祭りで職人芸対地攻撃を見た気がする＞F-15J

＞ナイキJが立て掛けてあった

日常風景にひょっこり兵器ってなんかいいな

イスラエルの機体に、データ量増大改修か

preMSIPにデータ量増大改修出来たら良いが
その前に退役かな

ただでさえ一年二機とかいうペースなのにさらに遅くするのか。。
とはいえFXがF-22に決まったら確実に改修計画自体中止になりそうだし
小数改修でお茶濁すのもありかもね。

Asian Aerospace 2006: Boeing chases new F-15 orders to keep line alive
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/02/28/205187/Asian+Aerospace+2006+Boeing+chases+new+F-15+orders+to+keep+line.html

ボーイングがF-15K（40機 2007年生産完了）とF-15SG（12機 同2009年完了）の
間を埋める発注を欲しがってるという話

他にレイセオンはAPG-63(V)3の2007年末からの供給を予定してるとか
F-15SGにはIRST、JHMCS、統合電子戦パッケージも付けるらしい

しかし、今までさんざんF-15を売り惜しみしといて
ラプターが完成した途端に見境なく売りまくるってのもあれだな

Ｆ-15が旧式と呼ばれる時代が来たか

70年代から30年最強といわれ続けたんだから十分過ぎる。
が、なんだかんだ言ってもF-22の二番手候補ぐらいには付けてるからな。

J改がラプターと組むにあたって
統合電子戦パッケージは欲しいな！ 欲しいな！

統合電子戦パッケージってTEWSとは別物なん？

調べてみたらそのようなものみたい＞IEWS
もっと積極的にECMかける装備を妄想してたよｳﾜｰﾝ

ハイレート
　　　　　　ク
　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　ム

墜ちてるようにしか見えん

　　　　　　　　　ム
　　　　　　　　イ
　　　　　　　ラ
　　　　　　ク
ハイレート　　　　　　

　　　　　　　　イ
　　　　　　　ラ
　　　　　　ク

　　　　　　　　　ム
　　　　　　　　イ
　　　　　　　ラ
　　　　　　ク

　　　　　　　　イ
　　　　　　　ク
　　　　　　ラ

　　　　　　　　ア
　　　　　　　ナ
　　　　　　ゴ
　

[防　　　　衛]
シンガポール、Ｆ−１５用にＦ１１０エンジン選定

[防　　　　衛]
>>118 は既出

戦闘機の一時代を築いたと言うにふさわしい名機、F-15もF-15SGで終いと思うと感慨深いねぇ・・・

Ｆ-15ＫＪがあるだろ。

Kは韓国向けの呼称であり、日本向けのJとは関係有りませんしくっつけないで下さい。
仕様が近いからって勝手に同一視するんじゃねえよ糞野郎>>121。

実際にE系を作るならどう見てもF-15EJだろうが。それぐらいも理解できないのか？

>>122
>>121は特殊なご病気なんです。
そっとしておいて上げてください。
下手に触れれば発火しますから。

”F-15KJ”
○名機Ｆ-15Ｋをベースにした日本仕様のＦ-15Ｅ。
○近隣諸国への配慮からＣＦＴは採用しない。
○Ｆ-15Ｋの目玉であるＳＬＡＭ-ＥＲは使用できない。
○LANTIRNは航法のみで照準用は装備しない。
○レーダーはＦ-15Ｊ改と同様のＡＮ/ＡＰＧ-63（ｖ）1
○エンジンはＦ-2調達中止により余ったF110-IHI-129を装備。

　　　　　　　　　　　　>>124
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>125
どう見ても針は口の中です本当に有難うございました。
そんな俺はEF！EF！EF！

実際、F-22もF-2増産もダメだったなら、
F-15Eやスパホよりもタイフーンラ国のほうがマシな気がする(まぁ、契約条件次第だが・・・)

・・・のはおれだけですか、そうですか・・・

いや、そんな事はない！きっと同志はいる！

>>127(・∀・)人(・∀・)ナカーマ！

ラ国といっても台風も日本にとって目新しい技術がないんだよな。

>>129
「イザと言う時は欧州機だって導入しちゃうんだからっ！」と米国に布告して、
ツンデレっぷりを演出する事が出来る。

>>129
フランカーにドッグファイトで挑んで楽勝できる機体を作れるようになってから出直してこい

F2!F2!

＞フランカーにドッグファイトで挑んで楽勝できる機体
ナンデわざわざドッグファイトをしなければアカンの？？？ＡＣ厨？

フランカーとドッグファイトできる機体＝ライノ
ライノとドッグファイトで圧倒的に勝った機体＝F-2

そうだ、F-2を大量配備すればいいんだ！

いまどきフランカーの超機動で西側戦闘機をきりきり舞い！
などという神話を信じてる人なんて居るの？

>>135
　人は、な。信じたいものを信じるのだ。

インドのSu-30MKIが米軍機を圧倒したのは
むしろフェイズドアレイレーダーによるものが大きかったか？
あとインドはアクティブAAM搭載、米軍は無しという変則ルールも

勿論3倍の機数が一番大きいだろうな。
F-16がF-1相手に3倍の数でやっつけ続けたのは有名だが
どうやってそんな差があると思えるんだか？

ポーション飲んでﾏｰﾀﾘしようぜ

>>135
スパホの超絶機動性のこともたまには思い出してやってください

>>135
>>139
世の中にはいるものです。

　燃料が残ってる段階だとミサイルは２０Ｇとか３０Ｇとかへっちゃらでかけることが出来るから、いくら戦闘機の機
動力が高くても回避はムリポ。ソフト・キルに命運をかけて下さい。燃料全部燃やしちゃって惰性で飛んでる段階
ならなんとかなるかもしれんけどね。

空気抵抗の大きな低空でバーナー噴かして相手の運動エネルギーを限界まで落とすとか？
垂直に上昇するのとどっちがいいんだろう…

AIM-54はそれを見越して発射後空気が薄い高空まで上っていきますな。
その後は目標に向かってダイブダイブダイブ・・・

海面近くまで降りたらシークラッターに紛れたり出来ない？

21世紀のミサイルにそれは期待できるかなぁ・・・？

中距離対空ミサイルを回避する最大の戦術。
撃たれたら(撃たれそう)速攻反転AB全開で逃げること。

AIM-120もAIM-54もそれで多数が回避されている。

ただ、それは航空優勢を敵に奪われる事を意味するから事実上の敗北。
が、最優先すべきは自分と自機を無事に戻す事だから撃墜されるよりかは遥かにマシ。

>>146
っ バレルロール＆命中直前に高G旋回

つまり撃つ前にどこにいるか分からないステルス機相手だとダメか

このスレには拳銃弾よりも高速で飛来する近接信管のミサイルを
命中直前で避けられるニュータイプがいるらしい。

×ニュータイプ
○黄金聖闘士

age

>>142
Ａ／Ｂ炊いて低空に逃げても、自機も大きな抵抗を受けるから
あまり意味無いんじゃないか？

エンジンの出力が十分なら空気が濃い低空の方が速度が出る。
エンジンが非力ならその通り>>153

>>154
どういうエンジンを想定してるのか知らんが
普通の飛行機は高度上がったほうが速度出るぞ・・・。

　確かに上空のほうが音速越えやすいよね（違

一番速度が出るのって5000フィートくらいじゃない？

>>157
セスナスカイホークですか？

ブーン禁止

ttp://www.kojii.net/news/news060310.html
> このレーダーならいえる。F-15K を超えた ! (JDW, 2006/3/1)
> 米 Raytheon 社は、シンガポール空軍が発注した F-15SG×12 機に、
> AESA レーダー・AN/APG-63(V)3 を装備することを認めた。

(V)3モノになってたんだ

>>161
今年の中頃から機上テスト開始ですよ

供給予定は2007年末からだそうだね

J改にも…っ

値段無駄に高いのが困る

J/APG-1の6倍もする。まあ素子数合わせた物作ったら
3倍未満になるかも知れんが

J改形態2では国産を！って間に合わないし

試改修機の納入期限が2006年度末らしいから無理だねぇ・・・＞形態２型に新型国産AESA

にゃむこのF-15ゲーに新ムービーきてるお

>>166
ナムコって・・・エスコンゼロの事か？


F-15しか出ないわけじゃなかろ

今となっては幻の名機となってしまった三菱F-1が収納されている>>エスコンゼロ

>>161
AN/APG-63(V)3は米空軍のF-15も装備予定
↓の146ページ
ttps://www.saffm.hq.af.mil/FMB/pb/2007/rdtande_3600/3600_Vol%203_FINAL_Bookmarked.pdf

↓中国が空母を3隻持つと日本の防空になにか影響はあるか？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060310STXKF048810032006.html

中国、国産空母建造を計画・香港紙報道
　【香港10日共同】10日付中国系香港紙、文匯報によると、中国人民解放軍
総装備部の汪致遠中将は9日、中国初となる国産空母の建造を計画しているこ
とを明らかにした。中将は「今後5年以内に完了するような短期的計画ではな
い」としつつ、空母本体に先立ち艦載機や護衛艦艇の製造が完了間近である
と述べた。

　国産空母建造は中国の“悲願”とされるが、軍当局者が計画の存在を確認
したのは初めて。日米など周辺国の、中国軍事力増強への警戒感がさらに高
まりそうだ。


　文匯報によると、中将は中国の海岸線の長さなどを挙げ「海洋権益を守る
ため」として空母の必要性を強調。別の消息筋によると、空母は将来、南部
を担当する南海艦隊に配属される可能性があるという。


　中国には「観光目的」で購入した旧ソ連の大型空母が3隻あり、うち遼寧
省大連市にあるワリャクは改修工事が進められていることが最近確認され、
専門家は「空母建造への動き」との見方を示していた。 (17:43)

影響ありまくりです。
防空体制をより一層強化する必要性が生じます。

あと、場合によっては太平洋側にも空自基地を新設し、
戦闘機飛行隊を新規編成する必要性も生じるかも・・・
まぁ、これはイロイロと障害もあるから難しいだろうが・・・

> あと、場合によっては太平洋側にも空自基地を新設し、

あ〜、そっちから攻められる可能性も出てくるわけか・・・

保守

10分前にレスがあるのに保守って…

静岡空港基地化ネタが現実のモノに…

静浜を廃止して、静岡空港を基地化ってのもいいかもしれん
滑走路の長さは申し分ないし、山の中なので騒音も問題ない
場所的にも、東京・名古屋・大阪といった大都市防衛に適してる
どうせ赤字で立ち行かなくなるかもしれないから、その時こそは・・・

>>176
その場合の最大の敵は静岡県選出自由民主党衆議院議員 片 山 さ つ き だな。

むしろセントレアを東海三県防空専用に基地化・・・


・・・ダメだ、バリバリ黒字だ

浜松があるのにまだ静岡県に基地を作りますか

小牧はどうなのよ？
中部国際空港がセントレアへ移ったから、残ってるのは民間の小型機だけでしょ
それも出て行ってもらって完全基地化
できればここに、支援戦闘機の航空隊を配備したいね
F-2は三沢と築城だから、中部ががら空きだし

> 米 Raytheon 社は、シンガポール空軍が発注した F-15SG×12 機に、
> AESA レーダー・AN/APG-63(V)3 を装備することを認めた。

いままでF-15J改をのらりくらり遅らせてたのは、これを待っていたのか

セントレアがダメなら名古屋空港を使えば！


既に使ってたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>181
(V)3は高すぎなのがネック

>>178
赤字になりそうな空港なら最近神戸の海上にできましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>179
浜松基地はE-767がいるので、現時点でも戦略的重要度は高い。
そのうえ戦闘機飛行隊まで配置したら、もしも、もしも万が一に攻撃を受けて壊滅した場合、
安全保障体制に与えられるダメージは計り知れない。
コスト削減も重要だが、集中させすぎるのも問題が・・・

あの中共のことだ。空母を運用しだしたらこれ見よがしに必ず太平洋側からちょっかい出してきそうだな。

>>186
やらいでか

名古屋空港に比べセントレアは、名古屋市内からの交通アクセスの面で最悪。
他がそれなりに良い分、これがダメと言うのは真に痛い。

軍事的な意味なら不満点はいろいろあるだろ。でも政治的に全て却下。

・・・常駐配備が無理ならせめて有事の際に戦闘機にも基地として使える能力を、
浜松基地とか静浜基地とか小牧基地に付与してくれ・・・

滑走路増設とか、掩体建設とか、隊舎増築とか・・・

そこで各務


なんでもないです

入間基地にF-15かF-22あたりの飛行隊を配備すればいいんでない？
そうすれば地元民の俺は非常に嬉しい

>>183
そこで(V)4ですよ こっちが本命？

>>193
単座MSIP全機改修にかかる期間と、残りの就役期間を考えれば、
(v)で終わりだろ

そこでJ改新造ですよ

まてまてまてい！空港の基地化なら関空を使え！
兆単位の赤字解消にはコレしかない！
NLPやり放題だし滑走路は3500+4000、B-52全備重量でも使えるド。

関空は国際空港だしな…
伊丹が有るんだし、軍事用は神戸でいいよ。
空港にも近いから海兵隊にとってもありがたいだろ？

話ぶった切ってｽﾏﾝが、Kって(V)1と(V)2どっち積んでたっけ？

(v)1

(V)2ってモノになったの？

アラスカのF-15Cに少数装備されたのみで打ち切り。

アイアンイーグル２で冒頭でいきなり死ぬ
アイアンイーグル１の主人公ってアラスカ基地の所属設定だよな。

大分県央飛行場使おう

>>202
>アイアンイーグル２で冒頭でいきなり死ぬ

　あれ？そうなの？５作目かなんかで主人公として再登場してなかったっけ？

V2は重過ぎて、機体のバランスが悪くなったという話。
V3では軽量化もされた

しかし、不調が問題になっているAPG-79と共通技術を使っているから困る

値段が25〜30億円もするのがまた問題。
レーダーの大きさも違うがJ/APG-1が5億円なのに比べ高過ぎ。

アメリカの方が開発予算に余裕があるので、1度の試験で1つずつ要素をテストしてるのかな
日本は一編に5つくらいの要素をテストして廉価化を図っているのだろうか

後者だと、ドツボにはまるとあぼーんになるのは
オモチャレベルでもものづくのずくのりって見た人なら分かる

>>204
なんかそんな気もするな
いきなり復活したような。

あのシリーズめちゃくちゃだからなｗ

(v)3が25〜30億円って何がソース？

>>205
>しかし、不調が問題になっているAPG-79と共通技術を使っているから困る

APG-79もう治ってるかもねー

FA18 Super Hornet Radar Delivers Multiple JDAMs On Target
ttp://www.defencetalk.com/news/publish/article_004360.php

その記事の日付け、不具合記事より前の物だな
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/01/31/204360/%e2%80%98Dazzling%e2%80%99+Boeing+FA-18EF+radar+marred+by+software+faults+.html

>>205
(v)3が25〜30億円のソースおくれ
こんなに高いのならこれ搭載するF-15SGは
1機いくらなの？

(v)1の空自調達価格はH16年度で約27億だけど、アメさんがどれだけボってるかも
(v)3が(v)1に比べてどれだけ高い/安いかも判らん支那。
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/xls/H16zuikei.xls

APG-70の米軍納入価格は？

全て含めてバーゲン価格

>>211
これってラ国なの？ 契約相手方が三菱電機になってるけど。
ボってるのは三菱だったりして・・

あらら若竜、社会人に大敗　拙守拙攻０−７

中日２軍は８日、ナゴヤ球場で行われたプロ・アマ交流試合で三菱重工名古屋と
対戦し、昨年も苦手にしていた社会人を相手に、０−７で完封負けを喫した。

試合後、ベンチ前で報道陣に囲まれた佐藤道郎２軍監督（５８）は「ゲーム自体に
リズムがなかった。トンネルがあったり、けん制で刺されたり…。ミスがあるから
勝てない」と、厳しい表情で話した。

先発した新人・佐藤亮太（２２）＝国学大＝、２番手・山井がそれぞれ１失点、
４番手、育成選手の加藤が５失点で、三菱重工名古屋に計７点を献上。
一方、打線は沢井、堂上、前田の３選手が２安打ずつ放つも、得点圏に走者を
置いたチャンスでことごとく凡退。結局、三菱重工名古屋の４投手から得点を
奪うことができなかった。

また、この日、同２軍が、岐阜で５月３日から４日間行われる社会人野球の
公式大会「ベーブルース杯争奪大会」（会場・長良川、大垣北公園）に出場する
ことが発表された。佐藤２軍監督は「今日負けて言いにくいんだけど、出場する
以上は勝ちにいく。とにかく恥ずかしくない試合をしないといけない」と、口元を
引き締めた。

重工ﾂﾖｽｗｗｗｗ

>>214
レーダー、セントラルコンピューター、TEWSは今でもラ国は禁止の筈

>>216
レーダーはレイセオン、セントラルコンピューターはロッキード(J改)から輸入。
TEWS(改はIEWS)はトキメック製、即ち国産。

>>216
J/TEWSは国産ですよ
近代化改修二型で改修予定の総合電子戦システム(IEWS)も国産の方針です

　もしＦ−Ｘがラプターみたいな理想的な戦闘機に決定してちゃんと予定数導入できそうになったら、イーグルの改修
なんて見向きもされずにポイされちゃうんだろうか・・・。

囮ぐらいにはなるんじゃないか？

>>218
ラ国と完全国産では意味が違う
J-TEWSはアメリカ製とは別物

そう言ってるんじゃないの217も218も

>>219
改修の一部は入手しにくくなる保守部品の対策も兼ねているので、
程度はともかく改修は行われるのでは？

むしろ改修よりもpreMSIP問題のほうが・・

>>222
なら>>216に対するレスの意味がわからない

>>224
どちらも「ラ」を抜いてる
国産してるからライセンス生産する必要もないと216に言ってるんだろう

>>225
>>214の(v)1は三菱電機でのライセンス生産なのか？という書き込みに対するレスが
>>216だぞ

>>226
AN/APG-63(V)1に対しては216は「レーダー」で答えてる
セントラルコンピュータやTEWSは216から始まったまた別の話

わかってると思うが一応言っておくと、
AN/APG-63(V)1はF-15アビオニクスの総称じゃなく
レーダーの型式名

自分が主役のようだがｗ
>>214がレーダーの生産方式について質問していたから
F-15J/DJの契約内容を書いただけだよ

で、AN/APG-63(V)1はラ国なの輸入品なの？

>>229
>>217

確定したソースは無い
前身のAN/APG-63は完成品輸入であり、いきなりライセンス生産してもまともなものはできないだろうと考えているが

なんかF-2出たての頃はJ/APG-1で90TKが1台買えると聞いて驚いたもんだが、
ここ見てたらそんなのも遠くに霞んじゃうなぁとｵﾓﾀよ。

J/APG-1が今5億円くらい
90式は8億円切ったとか

おかの兵器は1つ1つはバカ高くない

AN/APG-77(V)1

ラ国か輸入する日が来るのかなぁ〜

F-15版の話はパッタリ聞かなくなったな

>>235
F-15EのAESA選定でAPG-63(V)3か4とコンペするって話ね。

そうそう

AN/APG-77って15に積めるの？

形もF-15に合わせなきゃならんし対地モードも要るな

>>238
たぶん積めるでしょ。サイズ的にはAPG-63よりコンパクトだからね＞＞APG-77
でもインテグレーションの費用は別に掛かるからコンペじゃ不利かもしれないな。

>>239
APG-77(V)1の売りは空対地モードなんだけどね

寸法も機能もF-15Eで使うにはすり合わせ以外の問題は無いわけか
日本でも改修後期に使えるといいなぁ

>>241
そのすり合わせの問題でF-2の初期不良が起こったような…

>>242
J/APG-1の不具合はそれが原因だったのかな？
それは兎も角、テスト段階で改修しなかったのはお粗末でしたね。

>>243
F-1の退役が迫っていたのとFS-Xの開発遅延を考慮してくれ

>>243
C-1だかでテストした時は問題なし。
開発遅延もあったが実機に積んでテストしたがテスト期間が足りなかったんだろう。

原因はレーダーの取り付け位置、開発途中でのレドームメーカーの変更、
ピトー管の存在等細かい原因が積み重なったもの。

現在はソフトウェア改修とかで解決済み、だそうだ。
レーダーの取り付け位置一つで色々と問題が出そうだからすりあわせってのは大事だぞと。

>>221
いや、それぐらい分かってるんですが・・・

>>246
じゃあ>>214>>216の流れも分かろうよ

>>247
直接>>214に宛てたレスでは無いのに何ムキになってるんです？

>>214でレーダーはラ国か？という問いに
>>216で「レーダー、セントラルコンピューター、TEWSはラ国禁止」というレスがついたのですが、
>>216のままでは誤解を招くと思ったので>>218で
「J/TEWSは国産」というレスを付け足したのです

そちらも突っかかる前に良く読み直してください
煽れば良いってものじゃないでしょ

>>248
「レーダー、セントラルコンピューター、TEWSはラ国禁止」のどこが誤解を招くのか？
レーダー、セントラルコンピューターは輸入
TEWSは自前で別物J-TEWSを作ったんだから

>>249
オメーの方が行間読む能力がねーよ

ぐだぐだ蒸し返すな
イーグルの話をしろイーグルの

>>249
＞レーダー、セントラルコンピューターは輸入TEWSは自前で別物J-TEWSを作った
これまでの経験で、それを知らない人も多くいることを知っているのです
>>214ではその辺を知っているかどうか判断がつかなかったので>>218の様なフォローを入れました


また、このスレを読んでいるのは自分とあなたと>>214、>>216だけでは無い事も理解しておいてください


あなたが知っている事はこのスレを観ている人誰もが知っているとは限りません

>>251
ぐだぐだとゴメンナサイ

F100-232の燃費とかどうだろう
やはり悪いのか

悪いって聞くね。まぁターボファンなF110系にはもちろん劣るんだろう

でもF100ファミリーの中でも悪いのかなぁ…
圧縮比で前世代のF100より優れるなら
同出力での燃費は良さそうな気もするけど

F100-232は存在するのかどうかもわからないエンジンだね

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

外部リンク問題の再燃焼

近代改修施されたF-15ってチャフ・フレアディスペンサーはプログラム化されている？
それとも一つ一つタイミングを見計らって手動で放出する？

>>257
近代改修される前からプログラム化されています
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum5.html

プログラムは消費が激しいからなぁ・・・
どうせチャフやフレアなんて命中直前にばらまかないと効果半減どころか
返ってミサイル引きつけちゃうなんてことあるしさ。

>>259
とは言え、単座だとどうしてもパイロットの負担が大きくなってしまいますからねぇ・・・

>>256
テンプレにある↓のサイト自体、間違いが多いんですよね・・・（特に電子戦関連）
誤解を与える表記も多いですし・・・（兵装等）
F-15スペリオリティウィング：http://www.masdf.com/eagle/

>>254
F100はターボファンじゃ無いとでも言いたいのか？

>>262
ごめん、そう思ってた
そうするとF110系より少ないにしろある程度バイパス流はあるのか
パワーを得るためにバイパスも絞ってるようだと確かに燃費は悪いかもなぁ

>>263
バイパス比は-100で0.72、-220で0.6と言われてますね

平成１８年３月１３日（月曜日）第１３２８６号
[防　　　　衛]
空幕、Ｆ−１５偵察システム提案要求を８社に発出　　４月末メドに受領／１９年度概算要求に計上目指す
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

F15に二次元可変ノズルのエンジンを装着できないか？

アメリカでは開発ずみにのはず。
できれば、ライセンス生産を希望。

>>266
結局採用しなかったんだから、
・高い
・耐久性に難
・メンテがメンドクセ
・足になって勝手に歩き出す
とか、採用には何か障害があったんでは？

一番の問題はね、飛行に危険なぐらい重くなって、それを解決できなかったことさ
今の技術でやったらどうなるかは白根

＞航空自衛隊では、F−１５型機の偵察機転用の改修にあたっては、費用対効果を考慮して、
＞同機の機体改造を最小限度に留め、偵察機器を内装ではなくポッド等で外装、任務に応じて
＞着脱することとしている。そのため、Ｆ−１５用偵察システムは、可視光・赤外線偵察ポッド、
＞レーダー偵察ポッド、地上処理装置および送受信装置で構成されることになる。
＞また、偵察ポッドと地上処理装置間はデータリンク構成し、画像を短時間で伝送するなど、
＞現有ＲＦ−４Ｅ／ＥＪ型機から偵察性能向上を図ることとしている。

>>268
俺はそんな不安定で危険な機体で陸上戦艦やクソでかいホバークラフトと戦ったり
垂直上昇しながら弾道ミサイル追撃してたわけか。

>>267
>足になって勝手に歩き出す

ちょっと待て

>>269
偵察機の役割って敵地上ユニットの写真撮影だけ？

>>262 >>264
サンクス！ その伝で少なくなってくならやっぱり232の燃費は悪そうね

>>272
災害確認、船影確認、気象、捜索、いくらでも仕事はあるぞ

　偵察機はやっぱり味方を見殺しにしてでも帰ってこなきゃ。

>>272
空自のRF-4EJは電子偵察も任務に入っています

>>269
単座だしデータをひたすら後送する形式は正解かもなー

>>275
それなんて雪風？

偵察機ってことはデータリンクも出来た方がいいのかね？
初めは改修に金がかかるBADGE機を偵察機にすればいいかな
と思っていたがそれじゃ不十分かね？

果たしてPreMSIPにそこまでのレベルのデータリンク装置を積めるのか、疑問が残る

技本が作ったエスコートECMポッドって制式採用されないの？

>>279
たしかに転送速度は結構要るかもな

セントラル・コンピューターの換装は必要だな。

それってやっぱ
pre　→　MSIP
並の改良コストが・・・

セントラルコンピューター換装を改修要目に追加したくらいでそうそう高騰するものでは無いよ。
件の近代化改修の費用の高騰の原因は、後継レーダーの価格が以上に高い事にある。

おそらく機体そのものの改修を最小限にするために、通信ユニットも外装型にするんだと思う。

別に強襲偵察が主任務なわけじゃないんだから武装を装着できるパイロンは
自衛に必要な最小限なもの以外全部通信・偵察ユニットに割り当てちゃっても
いいんじゃない？

つか>>269には地上処理装置とデータリンクを結ぶのはポッド自体と書いてあるように読めるが

見逃してた…
Link16で衛星介さないとデータ転送速度は
28.8KBPS から 1.137 MBPS らしいけど足りるんだろうか
TCDLを使うのかな

>>288
ひかる〜海、ひかる大空、光る大地〜♪

>>288
Link22とかTTNTがいいんじゃまいか

Melco starts F-15J radar upgrade
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/03/14/205381/Melco+starts+F-15J+radar+upgrade.html

(V)1ラ国（ノックダウン？）するんだ…

> Japan may later upgrade the F-15J’s APG-63 to the (V)3 active electronically scanned array (AESA) variant
> or introduce the enhanced standard with a new batch of fighters.

いやほんとそうなることを祈るっす

>>291
F-15J用のAPG-63(V)1が一台27億もするのはやっぱりラ国が原因だったのか...
完成品輸入じゃこんなに高くなるはずないからね。

F-2のレーダーが順調なら、これを元に国産フェーズトアクティブレーダーでも
良かった気がするんだが・・・

>フェーズトアクティブレーダー
>フェーズトアクティブレーダー
>フェーズトアクティブレーダー
>フェーズトアクティブレーダー

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>293
J/APG-2はまだ開発中じゃなかったかな。研究中？　計画段階？

能動位相配列電探

能動電子走査配列

age

ＡＰＧ−６３（�X）３の方がいい
韓国と同じじゃ嫌

枯れた機器＞＞人柱

まずは今年の機上テスト次第か

APG-63(V)1を積んだF-15J改を
制空にだけ使ってるのは勿体無いよなｗ

ナゼ？？？
制空以外に使っているほうがどうかしている。

>>303
いや、実に賢明だと思うが。

地面を叩きたいなら既にF-2があるぞ。
９８機もあってまだ不満か？

98機は総調達予定数で、現時点では70機程度だったかと。

それを言ったら現状F-15J改は試作機しかないぞ。

実戦部隊に配備されてるけど

試作機程度の数しかないならわかるが
あれを試作機ってｗ

>>308
じゃあAAM-4はどの機体が運用してるんだ？

>>303-311
巣に帰れ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142175067/

ｈを抜くなｈを

AAM4運用機体は何機あるんだろうね。
アグレッサーの15みても、ステーション改修機はあんましない気がする。

>>314
17年度予算で4機、18年度予算で6機だから
それ以前のも含めると20機以上はあるんじゃないか？

>>314-315
今の中期防で26機整備される

>>315
18年度は財務省によって6機→2機に削られた。

形態二型が出るまで抑えようと言う観測があるにゃあるが。

[海外テレビ]　“戦闘ヘリ　エアーウルフの再放送を要望するスレ”
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1142613244/

マルチうぜーよ！

はわわ〜

ＨＡＬだな

>>318
でも、形態2型が登場する頃には、F-4後継機とかC-1後継機の調達と被るからなあ・・・。

すみません形態2型って全然知らないんですが、
防衛庁の要求仕様（調達仕様？）とかの公式情報みたいなのはあるんですか？

>>324
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/hon05.pdf
これかね。

形態1型は緊急性が高い〜〜の部分か

　対象に挙がった六機種は、米国の最新鋭Ｆ２２Ａ戦闘攻撃機と、米英などが
共同開発する次世代高性能戦闘機Ｆ３５、米海軍の最新鋭攻撃機ＦＡ１８、
日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ、欧州戦闘機ユーロファイター、
フランスのラファール。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200603190010a.nwc

日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ
日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ
日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ
日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ
日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ
日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ
日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ
日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ
日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ


この件に関して詳しい話でも聞かせてもらおうか(´･ω･｀)

韓国向けがK、シンガポール向けがSG、日本向けがFX。そんだけの話。

なんでJXにしなかったんだろうな？

もうどんなに魔改造したとしてもF-15ｲﾗﾈ

>>326
つうか、F-15が採用されるなんてことが万に一つもあるのかね

> 日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ

F-2スーパー改と同じかほりがする・・・

>機種選定の条件として「日米のインターオペラビリティー（相互運用性）の確保」を挙げている
もうこの時点で空自としてはﾗﾌﾟﾀﾝを念頭においてるとしか思えない

> 「日米のインターオペラビリティー（相互運用性）の確保」

おそらくデータリンクと使用できる武器の汎用性のことをさしていると思う。
米軍機以外でもユーロファイターは地味にこの条件をクリアしていたりする。

>>332
F15FXなら米軍F15C/D/Eと、
さらには某国空軍F15Kと相互運用性が…





考えただけでも恐ろしいわな

>>334
> さらには某国空軍F15Kと相互運用性が…

どう考えてもその関係は丁重に絶つべきだな

頭でないとはいえ正式採用機にXを付けるのか？

>>336
正式採用されたらF-15FJになるとｵﾓﾜﾚ

>>336
日本では要撃機選定のことをＦＸと呼ぶからだと思われ
日本のＦＸ向けのF-15だからF-15FX

それじゃあ採用時には、F-15J2とかになるかもしれないってこと？

>>339
「可能性としてあり得るか？」と聞かれればあり得る

>>339
ありえないとも言い切れんが、普通に考えたらF-15EJだろうな。
そもそもF-15が採用されること自体可能性はかなり低いけど

F-15FXはF-4の後継としてではなく、preMSIPとの交換という形でくれないかね？
差額として1機あたり40億円くらいは払うよ。

いっぺん死んでみる？

E型の次ならF-15Fで良いのでは？

>>334
そんなことしたら、
<丶｀∀´>F-15Kにもリンクできるようになったんだから日本のAWACSの情報をよこすニダ

ここは流行りモンってことで「F-15J 2.0」でどうか？

F-15J SP2

>>347
重そう

F-15J CE

F-15Fって噂のF-15E単座型じゃなかったっけ？

>>344
Ｆ−１５Ｆはメーカーの計画であっただろ
Ｅを１人乗りにした簡易型

制式採用されてないなら使えない？
混乱の元になるから無理かな。

Ｆ−４ＧやＦ−１４Ｂみたいなのもあるからアリかもしれない

FXはv(3)が標準搭載されていてAMRAAM-Dの他にもAAM-4/4改、-5が標準で使用可能なんだろうか？

F15のTMCってCとかと何処が違うの？

>>355
ﾏﾙﾁすんな

>>351
Ｆ１５フリークの間で「幻のＦ15」と呼ばれている奴か
双日ｶﾞﾝﾊﾞ！だな。

F-15Xとかいう案もあったらしい
F-15の機体前半のドンガラ大改造して
RCSを減らして、更にAAM搭載可能なウェポンベイつけると

そんな泥縄継ぎ足しじゃ、F-22と同じ値段になって能力向上少ないと
叩かれてボツになったというｗ

＞351
ちと遅レスだが
＞Ｅを１人乗りにした簡易型
これって具体的にEの何をどう簡易化したの?

コクピットを複雑化。座席数を簡易化ｗ

どうせラ国するならＣ型がいいな
もうブラックボックスも意味ないだろうし

今更F-15ってのも・・・

>>357
簡易型を幻なんていってるフリークはいないよ

Ｆ-15Ｆか
Ｆ-4　1機を2機で更新して丁度いいくらいだ。
簡易版なら価格は1機80億円くらいか？

劣化版F-15Cの悪寒･･･。

>>364
全然丁度よくない
仮想敵の戦闘機との相対的な戦闘力で考えなくちゃ。
ﾌﾗﾝｶｰ相手じゃF-15といえどもF-4の倍の戦力にならない、E型ﾍﾞｰｽのでぶっちょじゃなおさら

複座のＥ、Ｋより単座のＦ、ＳＥのほうが好きだな
ボーイングも助けてあげなきゃ逝かんしここはＦ-22を購入する代償としてＦ-15Ｆ？も買えばよいよ。

>>367
ボーイングは民間が今好調だから
わざわざ儲けさせなくていい。

つーかF15FっつったってF15J改からどの程度変わっているか。
（能力がな）
んな金あるなら他んとこにまわせよ。
ラプターじゃなきゃ今後数十年優位を保てない。
数じゃ勝ち目ないのに。

>>367
ラプターにはボーイングも関わってるんだが･･･。

Ｆ-15Ｅの単座型は米空軍にそっぽ向かれた経緯があるからな〜
コンセプトは悪くないと思うんだが、

まあ制空も対地もＦ-15Ｊ改よりは上だろう。
価格次第では検討してもいいと思うよ。１機５０億以下とか

>>370
制空がJ改より良いってことは無いだろ
AMRAAMかAAM-4あたりの射程だとほぼ互角、
考えづらいがﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄになったら機動性に優れたJ改のほうが有利

>>371
なぜ？
自重は、1割程度しか変わらないし、
F110搭載で推力が3割増しの分、上昇率も、加速力も、
維持旋回率も向上しているはず。

重さをなめてはいけない。
重量増加と推力増加で燃費悪化→燃料でさらに重くなる→もっと燃料が必要→燃料（ｒｙ

つか、制空戦闘機にF110って・・・
F-15KJとかいっているおばかさんですか？

>>372
1割って結構デカいと思うぞ・・・

>>373
>重さをなめてはいけない

F-22はどうなのよ？
F-15Jより自重は5割も重いんだけど

>>375
だから、重量が重すぎて、F118の推力と、推力偏向ノズルをもってしても、
F-15と同程度の機動性なんでしょ。

同一形状のエアフレームで重量増加が影響しないと考えるのは如何な物か

>>376
あと高度な飛行制御
確かＡＴＦにはＴＶＣなしでポストストールから回復できることが
求められてたはず

あと翼面積も結構大きくなってるＦ−２２と
まったく変わってないＦ−１５Ｅを同じに扱うのは・・・

>>376
F118ってB-2ですか？

>>379
一割程度の重量増加なら推力3割アップの方が有利だと思うけどね。
機動性は　F-15F＞＞＞F-15J改　でしょ。

>>380
> 機動性は　F-15F＞＞＞F-15J改　でしょ。

F-15Fって中身はストライクイーグルだろ？
なんでCベースのJ改より機動性が上なんだ？
まぁ実際のところはドングリの背比べの気がするが。

>>381
>なんでCベースのJ改より機動性が上なんだ？

推力3割アップとか推力3割アップとか推力3割アップとか操縦システム

総重量アップ！総重量アップ！

E系列もCASじゃねーか

>>384
アレ？E系はデジタルフライバイワイヤでなかったけ。
どっかのサイトで見た気がする

ｿｰｽは忘れたけど、ｱﾒのやったF-15CとEの比較実験で
Eは空中での機動性でCよりも劣るって結果が出てた気がする

まあ同列に考えちゃいかんのだろうが
俺の車が1割重くなったらエンジンをどんなに良くしても小回りはきかなくなると思う

>>386
F-15Eも途中まではF100-PW-220Eエンジンだったからね。
そのせいでないの。

でも実際にF-15CとF-15Eが空中戦をすることなんて無いだろうから不毛な議論だな

>>385
デジタル化されてるけどあくまでもCAS
つかFBW化してもCCVじゃねーし

>>389
ＫvsＪ改

>>389
F-15J改 VS F-15K はあるかもしれない

>>390
CCVじゃないFBW機もあるじゃないか＞F/A-18

KvsJ改なんてありそうだけど実際には起こり得ないでしょ
そもそもKの戦時指揮権はｱﾒﾘｶにあるわけだし、ｱﾑﾗｰﾑも米軍保管だし。
それでもKが侵攻してきたら日本の番犬様が黙って無いだろうし
将来的にそういう足かせが外れてもその頃には日本にラプタンがいるだろうし

>>394
>その頃には日本にラプタンがいるだろうし

希望的観測良くない

>>395
ああごめん、でもラプタンでないとしても
韓国と日本がタイマンで戦争するような時代になったらどっちにしろKもJ改も退役済みでしょ

>>393
問題はF-15をFBW化して旨味があるかどうかでホーネットは関係ねーだろ

>>397
じゃなんでF/A-18はFBWにしてるのよ？

だから何で形状の違う物持ち出すのよ

>>399
よく意味がわからないんだけど
形状が同じだとFBWにするメリットが無いってことなの？

>>383
総重量は何割アップの予定だったの？

>>400
F/A-18は最初からFBW、
F-15をわざわざFBWに改造して、
費用対効果はどうなの？って話じゃないかな。

形状を変えずにFBW化しても多少のメリットはある。
操舵を最適化できるので燃費が向上（というより抵抗が低減）して戦闘行動半径が拡大する。
Mig-29はこれで戦闘行動半径を拡大したけど、最初からF-15みたいに戦闘行動半径がでかい機体にとって
費用対効果がいいかどうかはワカラン。

ただでさえ高価なF-15EをわざわざFBW化してもｺｽﾄに対してﾒﾘｯﾄが少ないってことでしょ

>>403-404
FBWはﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄ時にメリットがあるんじゃないの？
パイロットが危険な操作をしてもコンピューターが
運用限界の範囲内で自動的に回避するようになってるから
パイロットの負担も軽減できるし、機体の性能もフルに発揮できるはず。

>>405
だから、確かにそういった性能は上がるだろうけど
制空戦闘機じゃないF-15Eの価格をさらに高騰させてまでFBW化する必要はなかったってことだろ。

>>406
F-15Fは制空戦闘機じゃまいか
仮にマルチロールファイターだったとしても
単座だから攻撃機よりは制空戦闘に向いてると思うが

>>407
君がなんと言おうとアメリカはF-15EをFBW化しなかった、これは動かしがたい事実。
そもそもF-15Fなんて事実上存在しない機体を引き合いに出さないでくれ

>>387
現代の空中戦は

小回りが利くこと＜＜＜＜＜＜【超えられない機動性の壁】＜＜＜＜＜＜＜＜大推力による上昇力、加速力、維持旋回率の向上＜＜＜＜＜＜＜
【超えられない目視外戦闘の壁】＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜レーダー、ミサイルの性能

だよ。

>>408
君がF-15J改を思う気持ちはよくわかったよ

>>409
その通りならF-22最強だね

>>410
いやいや、俺はF-15EJ導入論者だぞｗ
どうせﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄなんてしないんだからわざわざ金かけてFBW化しなくたっていいだろと言ってるだけで。

>>409
>>387あたりの話題はﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄのみに焦点を絞ってるみたいだから別にいいんでないの？

つかさ、静止推力で比較しても無意味なんだよ。
重量が増大すると、同じ速度で飛んでるときの抵抗も大きいのだから
130％の静止推力でも、余剰推力は80〜120％ぐらいになってしまう。
高度を下げながら戦わないと先にエネルギーを吐き出してしまうのはEのほうなんだな。
勿論、絶対値としての小回りは軽いほうが有利。
重たいEは急降下加速とズームで勝るので、戦い方を一撃離脱に徹することが前提になる。
でも、せめてAIM-9の射程外まで一気に引き離せないと、離脱じゃなくて射的になるだろうな。

>重量が増大すると、同じ速度で飛んでるときの抵抗も大きい

　そんな話は初めて聞いた。

>>414
抵抗は変わらないだろ流石に。
まあせいぜい1割程度の自重の差が、水力3割り増しでどう効いてくるかは確証が取れん。
推力の差が揚力とイコールじゃないというのも悩ましいところだｗ

>>415
>>416
問題です
同じ形状で違う重量の物が同速度で直線飛行したとします
この場合、重量が重い方はどのようにして軽い方よりも揚力を稼ぐでしょうか？

つーか、航空力学の基礎やん

航空力学なんてﾔｯﾃﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ
抵抗が増えるんじゃなくて揚力が減るんじゃないのか？

昔読んだ本には、F-15の主翼はネガキャンついてて意外と抵抗が大きいのだが、
パワーで押し切るのでモーマンタイ、てな事が書いてあったな。

ネガキャンじゃなくてコニキャンなゴメン

>>418
戦闘機に興味があるのなら学ぶと結構面白いよん
やるなら内藤子生さんの「飛行力学の実際」ってのがお薦めかな？
戦後の技術に対応できた数少ない戦中技術者で彩雲やＴ−１を設計している。

形状が同じなら揚力は減らないよ？
重い機体は逆に揚力を増やさなきゃいけないから軽い機体よりもＡＯＡを上げる。
ＡＯＡを上げると抵抗は増える。

>>419
ビル・ガンストンのＦ−１５かＦ−１６だっけ？

俺は幼少期に戦闘機が背面飛行できることを知って以来、
翼の揚力とかそういういい加減な理論は信じないようになった。

>>421
　そういう意味ですか。>>414ではワカランよ、それ。

>>424
悪いがそれは>>414に言ってくれ。

>>423
結局のところ翼が揚力を発生する原理ってのはいまだに解明されてないからな
あるのは現実に起こる現象に法則性を見いだして数式にした物だけ

そういえばどっかのF-15はWingmanと空中衝突して主翼の片方を失っても余裕で飛んでたな。

→揚力なんて所詮気休め程度なんじゃないのか？

>>427
イスラエルのＦ−１５は胴体に働く揚力が幸いした
ちなみにこの揚力は設計時の計算には入ってなかったから
マクダネルダグラスの計算ではあのＦ−１５は帰還できないはずだった

そんなこと言うとＦ−２２作った人間がキレるぞｗ
あの機体、空力的にみれば怪物的な傑作だ

>>428
もう片方の羽に働く揚力で助かっただけでは？

>>429
イスラエルのＦ−１５についてはマクダネルダグラスが
「この帰還は胴体に働く揚力と極めて優秀なパイロットの結果である」
とコメントしてるよ

>>430
　イスラエルのアレは、パイロットが翼もげてるのに気付かなかったから生還できたんだよ。片翼がないのに気付
いたら、気付いた瞬間に落っこちてるよ。

>>431
はいはい
ワロスワロス

みんなF-15に水平尾翼があることを忘れているお(；^ω^)・・・

>>433
言ってる意味が分からない

結局MDの中の人もなんであれで生還できたのか分からないんだな

最近の飛行機では水平尾翼は下向きの力を出していることが多いぞ

何時の最近だよ

>>431>>432
片翼無いのに気付いてなかったのは本当らしいぞ。
燃料ブッハァァァッァッァァァ状態で見えなかったんだとか。
んで基地に帰ってきてから

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) !!

つか、むしろ最近の水平尾翼は上向きの力を出してるんじゃね？
機種しだいだが……

>>439
F-15は静安定緩和機ではないので下向きです

下も上もありって・・・そんないい加減なものでいいのか？>>水平尾翼

>>441
いい加減も何も速度によって空力中心の位置は変わるのですが・・・

>>428
>あの機体、空力的にみれば怪物的な傑作だ

ステルスのF-22は空力的には
かなり悪いんじゃないの？

>>443
いつの時代の話をしてるんだｗ
Ｆ−２２の空力は極めて良いぞ

F-117ってFBW壊れたら墜ちる？

>>445
もちろん

後退翼と前方翼ってどう使い分けたらいいんだ？
なんでほとんどの戦闘機は前方翼なんだろう？

>>438
よく着陸出来たが、
普通気づかないもんなんかね。
あんまり操縦感覚変わらないのかな。
自衛隊は翼片方もげても気にせず
飛行出来るパイいるかな…

なんつ〜か、F-15の莫大な推力で飛行機というよりロケット的な飛び方をしただけなのでは？

揚力そのものよりも、左右のバランスの補正の方が大変だと思うけど
一方に何トンもの錘を載せるようなものでしょ？

CCVでFBWじゃない機体だから空力が狂いまくっても助かったとか
いう側面はないのかな

>>447　後退翼、に対する対義語で前方翼という言葉を使っていて

しかもその後で＞なんでほとんどの戦闘機は前方翼なんだろう？

この前方翼という言葉は、主翼が前、水平尾翼が後ろにある、
通常配置翼という意味かｗ
その対義語は、先尾翼と言うべきだろうな。

>CCVでFBWじゃない

逆ではないかと

ttp://park17.wakwak.com/~huq/LOMAC/JSDF_MOD/F-15C_to_F-15J/F-15J_byAo_V2.jpg

ダウトを探せ(・∀・)Omﾋﾞｼｯ!

>>454
空自のイーグルなのにあんまり汚れてない

IRANから帰って来たばかりってことでwww
垂直尾翼の上のアンテナの太さが左右で違うところじゃね？

・844号機なんて存在しない
・存在するけど部隊章が存在しない
・AAM-4かAMRAAMらしきものを搭載してるのにアビオニクス室右後ろの冷却口が開いている

のいずれかだと思うんだが

> 垂直尾翼の上のアンテナの太さが左右で違うところじゃね？

すげぇな。そんなところまで見てるのか（ｗ

>>458
ぱっと見ただけで>>456に付け加えるなら
フラップの跳ね上がり防止金具が無い
胴体上面の形状がおかしい（特にエアブレーキ周り）
胴体側面のスライムライトはもう少し出っ張ってる
J/APQ-1のやる気のないモデリング
垂直尾翼の航空灯火、RWRはもっと大きい
垂直尾翼の注意書きが少ない
翼端灯の位置はもっとRWR寄り
AIM-7が胴体から浮いてしまっている
エンジンの形状
（黄色っぽく見えるビーム取り付け基部がない　ビームの形状自体もおかしい）
金属地の部分までグレー系のテクスチャを貼ってしまっている

>>455
#844は存在しますよ（現在どこにいるかまでは知りませんが）
部隊章は第203飛行隊のものです

＞アビオニクス室右後ろの冷却口
冷却口が無くなるのは近代化改修機からです
AAM-4対応改修のみの機体にはまだ冷却口は空いています
また、#844はPreMSIP機なのでAAM-4は積めません
また、フィンの形状からAAM-4ではなくAIM-7かと

×>>458
○>>454

スレの再取得したらレス番がずれてる・・・orz
正誤表

×>>458　○>>454
×>>455　○>>457

そんなことより「F-15C」

>>462
そりゃもともとCしか出てこないｹﾞｰﾑを無理矢理Jに改造してるだけだからしょうがないんでないか？

>>454
で、そろそろ正解を発表してくれ

>>463
> で、そろそろ正解を発表してくれ

俺はみんなが2枚の垂直尾翼のてっぺんについているそれぞれの
アンテナの太さの違いを指摘してくれればスゴイかなと思って提示した
（空自のF-15Jはどちらのアンテナとも同じ太さ）。

なのにおまいらときたら次々とマニアックな細部の違いまで指摘しやがってヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

垂直尾翼のアンテナの大きさを見たのはいいが同じだと思ってしまった俺はどうすれば？

アメさんは機関砲で攻撃するとき

" Guns, Guns, Guns（ ﾟДﾟ）！"

って叫ぶらしいけど空自Pはなんて叫ぶんだ？

カバディカバディカバディ

ボラボラボラボラボラボラボラボラボラボ(ry

トラトラトラ・・・

マラマラマラ・・・

まぁいいや、サァいくか！！

>>470
おまい、すごいな。
三月三十二日になってる。

>>466
フォックス３だよ

AAM-4んときは何て言うの？

>>473
空自でどんな誘導方法でも中距離空対空ミサイルの発射コードFox1っていうとどっかできいた。

>>474
ﾄﾝ
空自では距離なんですね

Fox2はAAM-3/5でいいのか？

　ＩＤ４でＡＭＲＡＡＭをＦＯＸ２って言ってたのはなんなんだろう？アメでは中距離でもＦＯＸ２なのか？

アメ軍では誘導方式でそ
FOX1：ｾﾐｱｸﾃｨﾌﾞAIM-7
FOX2：赤外線誘導AIM-9
FOX3：ｱｸﾃｨﾌﾞAIM-120
ｼﾞｬﾏｲｶ
>>477
ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰじゃ無かったの？

>>477
映画自体に問題有りじゃないのか？

イーグルドライバー華麗なる転身
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144097036/l50

>>477
ID4はサイドワインダーも使ってたから問題なしだった気がする

次にｽﾚ立てる時に、
魔やらーの糞サイト外せよ！

>>482
ｹﾞｰﾑ系のくだらないｶﾞｷのｹﾝｶを軍板にまで持ってこないでくれ

>483
自作自演の弁護ご苦労様ですw

俺まで関係者扱いか
ｹﾞｰﾑでおきたﾄﾗﾌﾞﾙはｹﾞｰﾑ板で決着つけてくれんかね？
両者とも第3者にとっては迷惑以外の何者でも無いってことを理解しろ

家庭用ゲーム
http://game10.2ch.net/famicom/

フライトシム
http://game9.2ch.net/fly/

こっちでやれ

派生議論スレ4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143465905/l50

アラシの正体を突きとめたスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1133434548/l50

>MASDF突撃計画が浮上した直後から
>age荒しが激減したのには哂った。
>「自分が荒しの犯人でした」
>って言ってるようなものじゃん

↑これだけなら、一連の荒しはMASDF叩きの機運を盛り上げたい香具師の
ジサクジエンであると考えることもできた。しかし・・・

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1141292857/
の１７２番の発言で疑惑は確信に変わった。

>ﾌﾗｼﾑ板の迷惑「ｴｱﾀﾞﾝｽﾚ」が沈静化していたのが急に活発になったにはﾜｹがある。
>最初はwikiの○ASDF関連が晒された直後。「F-15」「エアロダンシング」「エースコンバット」とかの編集履歴や裏の言い合いを見ればわかる。
>２番目は、魔信者が作って魔も参加してたmixi「エアロダンシングコミュニティー」に元空が参加した頃。だれでも自由に参加できるので拒否できず、元空一派が大勢増えたのが気に入らなかったのか元空のﾏｲﾐｸが増えたのを妬んだ可能性がある。
>３番目は元空のﾏｲﾐｸに魔信者が増えた時期（現在）
>これがﾌﾗｼﾑ板でおこなわれている元空叩きが活発になったのと、だいたいだがｼﾝｸﾛしてる。
>おまいらwikiだけでなくmixiも要ﾁｪｯｸだぞｗ

どっかのスレでこんなんが出たそうだが、これってどう言う事だ？


160 名前：MHI[sage] 投稿日：01/12/09(日) 23:18
>>157
　更に補足しますと、非MSIP機にもAMRAAMは搭載可能らしいです。問題は、AAM-4搭載改修が
MSIP機にしか実施できないことです。非MSIP機用のAMRAAM対応OFPは存在するらしいです。



これが本当なら実際どうやって搭載できるようにするんだ？
本当なら空自のPre機の戦力向上に繋げられるかも知れんのだが。

良く見たら古いレスだわ…

MSIP-1相当の改修すれば可能だろうけど…
そいや米って何機ほどMSIP-1改修してたんだっけ。

F100-PW-232ってどうなったの？

F-15SGはF110-GE-129だな。

>>488
仮にpreMSIPがAMRAAM搭載できても現物が空自にはほとんど無いからな・・・

エンジンがF100-PW-232でレーダーがV3ならF-XがF-15FXでいいのに
RCSなんてどーでもいい

>>493
仮に空自F-XがF-15E系列になったとしても、
レーダーやエンジンが何になるかは現段階では判らんぞ。

レーダーAPG-63(v)3、エンジンF110-GE-129ってのはあくまで　『F-15SGの』　仕様だから。


>>492
新規に買うってのも微妙だよなぁ…少し安くしてくれるかも知れんが…

AMRAAMは使えてもAAM4は使えない機体、か…
もし仮に空自がラプター導入するにしても同様の問題が起きるんだろう？
何だかねえ…

本来ARAAMを自力で開発すること自体凄い事なんだがなぁ…

こうなったらAAM-4改はAMRAAM完全互換に・・・

ぶっちゃけ、今現在でJ-MSIP改修されているF15Jはどれくらいなんですか？
公式発表がないので推測しかできないでしょうけれど。

J-MSIP機なら後期生産分の100機程。
近代化改修機なら今中期防で26機。
AAM-4運用改修機は不明。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　F-15FX！F-15FX！
　⊂彡

age

何かテレビで、コックピット無いをもろに映してたけど、
もう隠す所なんてなって事？('A`)

>>502
操縦席の映像ならF-15より最新の機体も公表されていたから
機密扱いじゃないと思うよ。
シミュレータでよければF-35Bですら撮影されているし。

HOTASやMFDの普及で、操作パネルやスイッチから搭載機器や機能が推測される危険が減ったからでね？

どっちみち日本の場合はあっちこっちに漏れてるだろうが

>>502
この前自衛隊のニュースをやってたけど、コクピットの中映す許可は出てなかったっぽいなぁ。
自衛隊はまだアレなんだろうか。
でニュース

沖縄・米軍Ｆ１５墜落：エンジン損傷が原因
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060408dde041040061000c.html

　在沖縄米空軍は７日、沖縄県東方沖の太平洋上に今年１月、
米空軍嘉手納基地（沖縄市など）所属のＦ１５戦闘機が墜落した事故原因について
「右エンジンの損傷による」と発表した。損傷の原因は「特定できていない」としている。

【三森輝久】
毎日新聞　2006年4月8日　東京夕刊

>>506
自衛隊の場合、ライセンス機のコクピットの中の撮影許可を出すには
事前に米側の承認を受ける必要がある
純国産のC-1辺りは写し放題だよん

>>506
双発なのに片側のトラブルで墜落ですか、そうですか。

ｴｿｼﾞｿ
ｴｼﾞｿﾝ

GE設立

普通にパイロット視線で、中の計器から何まで映してたから
ちょっと意外だった。
発信直前の滑走路まで、同乗させてたし。

ライセンスの関係っていうけどＦ−２とかＯＨ−１のコクピットも電源が入ってる
状態のは見たことがない
Ｆ−２はＨＵＤだけはあるけど

F 15E Strike Eagle
http://video.google.com/videoplay?docid=5165297067990844526&q=eagle++F-15&pl=true

Ｆ１５Ｋ戦闘機、年内に１４機が導入
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006041144768

空軍の最新鋭次世代戦闘機（ＦＸ）、Ｆ１５Ｋの韓国内導入の日程が、大幅に繰り上げられるもようだ。
１０日、軍の消息筋によると、米ボーイング社が最近、
年内にも韓国空軍に総１４機のＦ１５Ｋを引き渡す意思を伝えてきた。
これは当初、韓国空軍がボーイング社とＦＸ事業を推進して合意した今年の引き渡し分の８機よりも、６機多い。

昨年末に４機のＦ１５Ｋが導入され、今年の８機に続いて、
０７年に１６機、０８年に１２機の総４０機が年次的に導入される予定だった。
ボーイング社が提案した今年の引き渡し分は、残りの引き渡し分の３９％にあたる。

軍の関係者は、
「ボーイング社が、『米セントルイスのＦ１５Ｋ生産工場の稼動率が高く、計画を大幅に繰り上げて機体を引き渡せる」
という意思を打診してきたので、受け入れを検討中だ」と述べた。

ボーイング社の提案を肯定的に受け入れた軍当局は、
「オムチェホ」（敵の攻撃から戦闘機を保護する格納庫施設）などのＦ１５Ｋの収容施設の建設日程を考慮した
「修正引き渡し案」をボーイング社に伝え、その返事を待っているところだという。

したがって、ボーイング社が軍当局の修正案を受け入れれば、
今年１４機のＦ１５Ｋが国内入りし、このため残りの機体の引き渡し時期や空軍の戦力化の日程も、
大幅に繰り上げられるものと予想される。

空軍は、来年９月からＦ１５Ｋを実践配備するが、
独島（ドクト、日本名＝竹島）上空の哨戒任務には、その前の来年初から投入する案を推進してきた。
最高速度がマッハ２.５のＦ１５Ｋは、出撃後８分で独島まで飛ぶことができる。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
まさかアフターバーナー全開で巡航する気じゃなかろうな。

全開で8分で出撃！

帰りは？？

空戦がどのくらい掛かるかによるんじゃない？

>最高速度がマッハ２.５のＦ１５Ｋは、出撃後８分で独島まで飛ぶことができる。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 　　　

まさか空自の次期FI用にとボーイングが推してきたF-15FXを日本が採用する見込みが低いことを
ボーイング自身が察知して急遽FX→Kへ小改造してさっさと納入してしまえということになったんだろうか？

多分、F-15FXの現物なんか存在しねー

そりゃ現物はないだろう。SGだってまだない

＞出撃後８分で独島まで飛ぶことができる。

縮地法をつかんですよ、たぶん

日本からのE系列機の大量発注に備えての前倒し納入って線は考えられない？

SGだろ。

なんか俄かにF-15FXの可能性が出てきた
喜ぶべきことなのか
やや複雑だ
せめてKを遥かに凌駕したものでないと困る

Go Gate！！！！！！！

>>513
哨戒任務に虎の子かつ戦闘爆撃機のF-15Kを使うのは
能力的にも適当じゃないし、リスクを背負うだけで全然意味ないと思うんだが
ただの示威目的か？

虚勢っていうんだよ
ああいうのは

>>525
SLAM-ERの使いどころないしな
日本をダシにして対北朝鮮用の戦爆の予算を引き出したのかね
独島哨戒ってことにしとけば北朝鮮への刺激も抑えられるし

>>525
戦闘行動半径は広いし、韓国が持ってる機体では一番能力的に適当かもしれない。

>>528
能力的という観点だけならいくらでも言えますよ。
中国・上下朝鮮と対峙する日本にはラプターが一番能力的かもしれない、というのと一緒で。

>>521
F-15Kの生産が2005〜2008の予定、SGは調達数が少ないので2009単年予定。
仮に空自FXにF-15系が採用されても2009以降の生産なので、それのみならず
更に韓国空軍FX-IIがF-15Kの追加採用に決定でもしなければ、ラインの逼迫は
考え難い。

>最高速度がマッハ２.５のＦ１５Ｋは、出撃後８分で独島まで飛ぶことができる
ほぼクリーン形態で武装なし、仮に辿り着いたとして機体は熱疲労でボロボロ、
おまけに片道切符だから日本にとってすごく良いことジャマイカ･･･。

え？そうじゃないって？ (笑

竹島付近で、F-15EとF-15Kがドッグファイトか。
つーか、「次世代機」なのかよ、F-15Kは・・・ﾆﾔﾆﾔ(・∀・）

Kってほとんど爆撃機だろ
竹島まできて何スンの？

半島の人たちは気合が違うからw

ワシらが30年ぐらい前にイーグルを初めて知った時のワクワクした感じ・・・
彼らはその少年の心を（ｒｙ

>>533
島ぶっ飛ばすんだろ？

>>536
やつらは常に斜め上をいくから日本に取り返されそうになったらリアルで島吹っ飛ばしそうだな。

なるほど
それは怖いなw

>>533
その割にSLAMER-ER用の周波数が他用途に割り当て済みで使えなかったり、
精密爆撃用ソフトが供給禁止されたりしてるのがｳﾘﾅﾗクオリティｗ

デル社：防衛庁からＰＣ５万６千台受注　ウィニー事件で

　米大手パソコンメーカーのデルは１３日、防衛庁から５万６０００台のパソコンを一括受注したと発表した。
落札額は約４０億円。同庁では職員が私物のパソコンを業務に使い、ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」
経由で機密情報が流出した不祥事を起こしており、再発防止策の一環として大量発注で支給品に切り替え
ることにした。私物パソコンを業務から締め出す動きは警察など他の官公庁などにも広がっており、パソコ
ン業界は「ウィニー特需」に熱い視線を注いでいる。

　デルによると、日本での１回の案件としては過去最大の規模で、官公庁に大量納入するのも初めて。
平均単価はデスクトップ型が約７万円、ノート型が約７万６０００円。機能を必要最低限に絞り込んだモデル
で９月末までに納入する。

　デルは９７年に国内市場に本格参入し、０５年の出荷台数シェアは３位。今回の大量受注について
「アメリカでは広く官公庁で採用されている。安さだけではなく、情報流出対策のノウハウの提供など
サービス面も評価された」と話している。【斉藤望】

毎日新聞　2006年4月13日　18時29分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060414k0000m020022000c.html


> 落札額は約４０億円。

ああ、これでまたF-15の近代化改修が1機遠のいたか('A`)・・・

けどこれって本来は出ていなきゃおかしい予算ではあるよな・・・

>>541
そのおかしい予算が今まで全く出てなかったのがお役所の特徴
うちの職場も賠償金額がかなりの額まで行ってからようやく予算が下りた

ほんと、今更かよって感じやね・・・
日本の役所って昔から変な所で金ケチるよな。

いや、役所に限らない民間企業だって機材の更新ケチることが多いよ。

更新どころかPCなかったってのがすごい

もうレーダー改修はいいから、AAM-4への対応だけに絞って一気に蹴りをつけなさい。
レーダーに関してはAWACSとイージスがいるから大丈夫だから。

PCの為に戦闘機1機の改修遅れるくらいはしょうがないよ。
winnyなんてくだらんもので信頼失って
F-22の売却取りやめなんて事になるよりはましかも。

1機なんていわず、いっそのこと全機の改修はキャンセルして
余った金はF-22の購入資金に繰り越しするというのはどうだ？

具体的に今後戦闘機をどういう編成にするかによるよね。
F-2、F-4、F-15、F-22。
退役分を考慮しても当面機種数が多いし
どういう使い分けをしていくんだろ。

preMSIPのレーダーの換装って必要なのね？
F-2の時みたいな致命的な初期欠陥とかじゃないわけだし。

近代化改修はMSIP対象だ

え？それじゃpreの運命は？！

放置だよ、何を今更

放置ですか・・・

一部は偵察機化されはするが、殆どの機体は遠からず不良債権化する事が
明白ってのが悩みの種。まあAWACS支援下ならpreMSIP+スパローでも
第4世代以前の敵機には十分対抗可能ではあるが。

もうpreMSIPにはR-40サイズのIRAAMを搭載して
射程40kmで運用しろ！

っ QF-15・・・

>545
なあ……怖い想像になったんだが……
防衛庁っていまだに文書の電子化を全然してなかったり、
あまつさえ手書きの書類がまだあったりするんじゃねぇか…？

官民問わず完全ペーパーレス化を成し遂げた所なんて殆ど皆無だろ。

手書きの書類はそら普通にあるべ。書類の完全電子化なんて不便でしょうがない。

陸自の駐屯地には師団通信用のパソコン一台しかないとことかあるらしいから、
これで少しは改善するのかな。
自衛隊は日本最大のお役所なんだよな、考えれば。

>>546
改でもないAAM-4でAWACSやイージスに誘導引継ぎは無理だと思う

プレ用に、スパロー互換の、AAM4のセミアクティブホーミング型を作るとか。

そんなん作るぐらいならスパローでいいだろ

中間セミアクティブ終末アクティブと言いたかったんでは

>>563
今日本でF-15Jに搭載しているスパローは、以前ライセンス生産したものの在庫の余り。
国内の中射程AAMの生産ラインではAAM-4しか作っていないし
アメリカでも間もなくAIM-7の生産を打ち切るのだという

他国に目を向けると、スカイフラッシュはAIM-7とは互換性が無く
同じソフトウェアでは誘導できないという。

イタリアのアスピーデは、スパローのランチャーで運用できるかも？
と言われている。

中国のアスピーデベースのセミアクティブAAMも、スパローのランチャーで
使えるかも知れない？？
しかし中国から輸入したら、間違いなくポンコツ品を輸出してくる。
中国と空中戦になったら、中国の出すECMは日本に輸出したPL-なんちゃらを
無能力にするものとなるだろう。

ロシアはR-27Rの改良型R-27ERで射程を伸ばした上にSARHからARHに変えてたな。
日本もスパローを改良して射程をAAM-4並にのばし、SARHからARHタイプに変更した
スパロー改でもつくらないか？

それなんてAAM-4？

F-15JpreMSIPのコンピュータの性能、データバスの大きさがネックになって
アクティブAAMが撃てないのだから、スパローをアクティブ化しようと
撃つ事は出来ない。

むしろR-27Tのように、スパローサイズのIRAAMをお奨めする。
しかしアメリカではこのサイズのIRAAMは全く作られなかった。

試作では、シースパローのシーカーをセミアクティブとIR両方搭載したもの
なんかを試したようだが。シーカーが重くなり過ぎたか？で中止になった

>>568
> むしろR-27Tのように、スパローサイズのIRAAMをお奨めする。
> しかしアメリカではこのサイズのIRAAMは全く作られなかった。

その思想はAAM-5にちゃんと受け継がれている。

>>569
AAM-5がスパロー並でR-27Tの思想を受け継いでいるとは始めて聞いた。

【領土】海保、竹島周辺海域に調査船派遣へ・韓国は中止要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145027963/

F-15Kは来てくれるかね(・∀・)？

>>571
本当に8分で飛んできてくれて
そのまま燃料切れになってくれれば面白いんだけどね

>>572
帰りも全開なら落ちるかもしれんが、さすがに8分では燃料切れにならんだろ

F-15Jは20分間、超音速を維持できるって聞いたことがあるな
15分だったかも知んないけど

加速に時間が掛かるだろうけど、兵装無しならアフターバーナー抜きで
超音速巡航出来るんじゃなかった？

>>569　AAM-5やAIM-9Xは射程30〜40kmあるが、
この射程の長さも敵機座標が的確に入力されていて、また敵機を追跡する
ソフトウェアが優れているお陰だという。
それを生かせないような貧弱なデータバスでは仕方がない。
その点でR-27TやR-40のような中型、大型のIRAAMはデータが貧弱でも
とりあえず前方に見える熱源目掛けて飛んでけー！
だからいざと言う時には使える。
ただし同士討ちを起こす危険も高い。

中間誘導ではセミアクティブで、終末誘導はアクティブレーダーという方式を
>>562　>>564あたりで話しているが、これは可能なのかどうか？

AAM-4改ではアクティブフェイズドアレイレーダーになり、更にソフトウェアを換えれば
パッシブレーダーとして使うことも出来るから、HARM同様のARMとしても使えるなどと
いうヨタ話もある。
しかし、セミアクティブとして使うことが、同様のソフトウェア改修で出来るのかどうか？？
またセミアクティブで飛んで行き、敵機20kmまで接近した所でアクティブに切り替えるとか
可能なのか？

「母機が敵機に向けて出した電波が、敵機に当たり反射したものを頼りに接近し、
近づくにつれて自らも電波を出して行き、あるところまで来たら母機の電波照射なしでも
飛んで行くようになる」
母機レーダーの反射波と、AAMのアクティブレーダーの反射波が混じっている期間があるわけで
これを周波数で見分ける必要があるのは勿論だが、他に技術的な困難はあるのか？

>>576
きみは多分「モーターの燃焼維持時間（距離）」と「射程」と「飛行可能距離」を
はなはだしく混同しているぞ
まぁ親切に区別して記載してある資料なんてほとんど無いんだけど

AIM-9Xは、従来のものよりロケットモーター自体が
増加しているのかな？

ロケットモーター燃焼時間に飛ぶ距離より、ミサイルの
飛び続ける距離は長いだろう。燃焼終了後も飛んでいるし。
射程、は命中する距離になるから、燃焼時間に飛ぶ距離を
それなりに上回る。しかし最後地面にぶつかる距離よりはずっと短いｗ

スパローを、マッハ2で高度18000mを飛ぶ戦闘機からただ斜め上に発射したら
地面にぶつかるまで100km以上軽々と飛んでいったとか

9Xって9Mと同じモーターじゃなかったか？

ならばシーカーと追尾効率が増したと考えるべきなのか。
あと、小さく抵抗の少ない舵と安定翼も良かったか

高度18000mを飛べる実用戦闘機ってあるかなぁ
まぁズーム上昇するって手がないではないが、このときミサイル発射は不可能だし

>>581
不可能？
なんで？

>>581
MiG-31

少なくともスパローを搭載できるアメリカの実用戦闘機では、
高度18000mを飛行しながらAIM-7を斜め上に打ち出すのは無理と

XAIM-47をYF-12Aから撃ったら、地上に着くまでに2000km飛んだ！
という大法螺もあるらしいｗ

ロシアのKs-172も資料如何では射程1000kmオーバーだと。
しかしそんな距離では鈍重なAWACSにすら当たらないだろう

長距離ミサイルで目標に接近したらロケットを再点火するようなのはダメだろうか

>>572-573
8分間もAB全開でマッハ2.5なんてやったら空力加熱でキャノピー融けね？

マッハ1ちょいならともかく。

>>586
摩擦熱といっても数千度に上がるわけでもないし・・・

＞ロケットを再点火するようなのは

生憎、固体燃料ロケットは一旦燃え出すと消しにくいのだ。
燃焼制御が難しいから困る

固体ロケット燃料の酸化剤を少なくしておいて、そこに外気を
ラムジェットのように通して燃焼させる固体ラムジェットとか
（固い燃料が燃えている直接上を空気が通る）

酸化剤の少ない固体燃料を燃やし、不完全燃焼で出たガスを、
より後ろの別の部屋で外気と混ぜて再燃焼させる
エアブリージングロケットとかの方式が
固体燃料の燃焼に外気も使う方法として考えられているが、

後者のエアブリージングロケットでは、後ろの空気導入・燃焼室に
至るまでの通路にバルブをつけて、前方の一次燃焼室で発生した
不完全燃焼ガスを一旦蓄えておくなどすれば、推力をある程度は調整できるという。

貯めすぎたら圧力で破裂するｗ

>>587
F-15の（つーか第4世代以降の多くの戦闘機の）最高速を律速してるのは、機体の
空気抵抗と推力のバランスじゃ無くキャノピーの耐熱なんだが。全周視界を諦めて
バブルキャノピー止めればF-15は楽にマッハ３出せる。

F-15は「Mach3のMiG-25が、その速度でMiG-21と同程度の機動が出来たとしても
対抗し得る性能」を目指して作られた。
しかし機体強度や耐熱性はMach2.7までだったが、キャノピー強度は
Mach2.5までとされたという。

とある数式（近似式）によると、外気温-50℃の高度1万mではMach2で飛ぶ物体は
空気の圧縮のため表面温度が113℃に、Mach3だと300℃以上になる。
コンコルドでは、Mach2.2でも機首などは局所的に200℃になった。
これでは溶けないにしても、熱で強度が低下してしまう。
F-15の飛び出した形状の、アクリル製のキャノピーでは辛い

では透明なアルミナセラミックス（＝人工サファイア）で出来た
耐熱キャノピーで作られたF-15speedMaker
を作ろう

MiG-25、SR-71、XF-108等、Mach3級の機種はいずれもグラスエリアを最小に
押さえた設計をしてる。MiG-31は最高速の要求がMiG-25より緩和されたので
キャノピーを拡大してる。

RF-15にされるpreMSIPをそのキャノピーに！

>>591
鳥とか小石が当たってキャノピー粉砕ですね

アルミナは耐熱性も固さもあるけど脆いからなあ

普通のガラスやアクリルと合わせガラスにしたら？
たぶん熱膨張で剥がれて真っ白になるｗｗ

>>584
昔あったF-15用の対衛星ミサイルなんか、ズーム上昇で
25000mまで上がってから撃つみたいだし、
F-15ならできるんでないの？

ASM-135

このSはサテライトのS。
日本でASMと言っているのは、surface

石英ガラスなら1000℃以上まで耐えるし、熱膨張率が小さいからサーマルショックにも強いぞ

>>597
日本のはAir to Sea　じゃないの？

SSM-1Bも Surface-to-Surface Missile

>>599
地上発射の対空/対艦ミサイルもSAM/SSMと呼ぶ。

>>596
それって「上に」撃ち出す特殊なミサイルだろ？
スパローもアムラームもサイドワインダーも「前に」しか撃てないんだよ
ズーム上昇で機首が70°なんて角度で撃つことは想定してないし、物理的に
可能だったとしても撃つソフト（プログラム）がない

後ろに撃てる自衛用スティンガーってなんかに搭載試作してなかったっけか

>>602
別に70度なんて言って無いし、急激な機動中でなければ
ある程度の迎角でもスパローは撃てるんじゃないか？
レールランチャーのサイドワインダーやAMRAAMなら
ある程度の機動中でも撃てるはず。

普通に地上サイトから打つほうが楽だと思った

毒島上空

海保と海自はがんばっとるけど、空自もなんか仕事しとらんの？

小松基地に飛行教導隊が巡回に来てるよ

ok。模擬弾を実弾に変えておくの忘れないように。

>>609
うちの近所のゲーセンに今度は迷彩付きのが来るのか

海自といい何かタイミングいいな。AGRかっこいいよな…。フランカー風の奴が好きだな。
今回は残念な結果になったが、いつかキムチイーグルとやって瞬殺して欲しい。

キムチってワックス持ってるの？
ないなら瞬殺、いやAGRならあっても大丈夫か

マダ保有してない
今後AEW-Cを導入予定

仮に持ってるとしてもAAM-4を使えるJ改と一部MSIPなら圧倒できる
まぁボーイングでのK生産がいい調子みたいだから機数的には離されそうだが

いま山形市の上空をF15の二機編隊が飛んでったよ。
北のほうに。
けっこう低空で、二番機が半ロールした。
自衛隊機かなあ。
八王子に住んでた時はよくみたけど、山形では珍しいよ。

>>604
高度18000mでは空気密度が薄すぎて、速度が足りないF-15は機首を水平に近い状態にした水平飛行を維持できない
模擬弾道飛行でも仰角を大幅に上げないと落っこちちゃう

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/highalt.htm
ここ読むとF-4EJは８万フィートでスパロー撃てるみたいな事が書いてあるが……

高AOAでミサイルを撃つとミサイルよりも機体にかかる抵抗の方がでかいから
機体にぶつかる事は無いって言う説明はどこで読んだんだっけかな……
と、思ったら同じホームページだった
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mx2.htm

上昇限度 65,000ft/19,812m
絶対上昇限度 100,000ft/304,800m

とあるから、速度さえ出してれば18,000mでもそれほど機首上げずに水平飛行できるんでは

>>618
　をを、ＭＡＣＨさんとこのサイトではないか。

>>617
F-4で8万フィートとか嘘臭い・・・

>>621
冷戦期の空自はマジでその訓練やってましたが・・・
他に迎撃出来る手段が無かったからなんだけど

こないだファントム乗ったけど2万5千フィートまで上がるのだけで精一杯だったぞ。
8万フィートって正気の沙汰じゃね〜な。はじめから終わりまでアフターバーナー全開とかで上ったのか？

>>623
つズーム上昇

ま、いずれにせよ今の時代じゃミサイルが進歩したからその手の性能は
追及されないわけなんだけどね。
F-4EJ改やF-15よりも無印F-4EJの方が上昇限度が高いし。

高空服が装備として有るか無いかだけの差だけどね。

preMSIPをエスコートジャマーにするとかRFにするとかってどうなったの？
まだ研究中？

>>627
RFは今月末までに試改修の各社案が提出される予定です
その後2007年度予算で試改修関連の予算が計上される予定だそうで

もちろん予算を要求したからといって単年で終わるはずもなく、
まだまだ先は長いです

>>628
�d　そうなんだ　ハア・・

RFに改良しても普通にAIM-7を満載してそうだな（ｗ

Lockeed's Sniper, Tiger Eyes & IRST to Equip Singapore's F-15SGs
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/04/lockeeds-sniper-tiger-eyes-irst-to-equip-singapores-f15sgs/

よくわかんないけどF-15SGのセンサ群は充実してるっぽい

>>631
分かってないなら黙ってろ

>>632
オマエが黙れカス

IRSTは現行のF-15Jにも搭載すべく研究されてたはず。

残念ながら、ＩＲＳＴはAN/APG-63(v)1に換装することによって生じる空きスペースに搭載する予定です。
つまりレーダーを換装（近代化改修）しなければ搭載スペースがない！

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/youshi/08.pdf

外装すればいいじゃない。

まぁ中国軍が本格的なステルス戦闘機を投入し始めたらそれこそ最後の砦となるからな>>IRST

＞中国軍が本格的なステルス戦闘機を投入・・・

その前にＦ-15が全機退役してそうだな。

>>638
まだF-15FXが現役かもしれない・・・

>>639
じーさんになった俺はこの前みたいに
「一度も戦う事のなかった君を記念して」
とかやるわけだ

単座のF-15の後ろのスペースは空っぽの様な感じだが、
実機はぎょうさん詰まってるのか？

スカスカだけど、一応電子機器ははいってる
副座だと後ろの燃料タンク潰して機器室にしてるんじゃなかったかな

>>641
拡張性や冷却の事もあり、詰まってはないですね

>>642
そうですね
ただ、それだけでは入りきらないので電子戦装備の一部は省略されてます

F-15I Ra'am は、F-15Eとほぼ変わらないようなスペックと聞いたんですが。

>>641どうぞ
http://www.masdf.com/altimeter/airreview2005/IMG_0036.jpg

あちゃー、内面青竹色で塗っちゃった。
白だったのね。

あれ、その辺りの写真って撮れるんだ……。

>>647
＞機内色
いったい、いつの時代ですか・・・

>>647
展示機は本当にヤバイモノは抜いてあります

>>646
リンク先、家ゲ板を荒した香具師がやってるサイトではありませんか。

「踏むな」の中身って何だ？

あインテークか。

ttp://www.kojii.net/news/news060428.html

○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/4/24)
ニューヨーク州 ANG・174th FW (Syracuse, NY) が、米 Lockheed Martin 社製ターゲティング・ポッドの最新型、
Sniper ATP (Advanced Targeting Pod) の初期作戦能力 (IOC) を達成した。
Sniper ATP は GPS レシーバーを援用したターゲティング・ポッドで、レーザー誘導兵器の精確な誘導が可能。
また、内蔵する第 3 世代 FLIR を使ったターゲットの探知・識別・監視にも対応できるので、
地上の IED や武器集積所を上空から識別することもできる。
このポッドは、F-15E、F-16、A-10 に加えて B-1B にも搭載可能。

○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/4/21)
米 Boeing 社は、シンガポール空軍向けの F-15SG に搭載する電子光学センサーとして、
米 Lockheed Martin 社の Sniper ターゲティング・ポッド、Tiger Eyes ナビゲーション・ポッド、
IRST (Infrared Search and Track) の採用を決定した。2007 年の第二四半期から納入を始める。


上にも出てたけどF-15SGの仕様が楽しみだなぁ。

>>12
ニュースJAPANもアホだな。
ステルスB-2爆撃機が日本の領空を侵犯してくることってあるか。
そもそも、アメリカ以外東アジアでB-2持ってるとこｔｔ何処なんだと。

小一時間問い詰めたい。

V3は使えるようになったのかなあ＜SG

>>655
ですからV3はテスト自体まだですって・・・

>>656
マジで？
載せるんじゃなかったの？

ライノのアレが面倒起こしてるが、あれの影響ってやっぱあるんだろか。

>>657
SGは2009年頃だろうし。

>>657-658
ライノ云々抜きに、元々の開発スケジュールでの機上テストが今年中盤以降なんです

F15の魔改造も限界に来ている。
開発から三十年経ちながら現在でもなお一級の性能を持っているF15の高い性能には脱帽するが
所詮は、前世代の設計思想で作られたものだ。
こんな機体ではもはや通用しないだろう

ソース
http://www.flightglobal.com/Articles/2005/11/15/Navigation/190/202858/Raytheon+details+AESA+radar+flight+test+plan.html

ちなみにAPG-79誤作動の報があったのはこの後の12月13日
http://www.flightglobal.com/Articles/2005/12/13/Navigation/190/203574/Raytheon+puts+APG-79+AESA+under+spotlight+.html

誤作動のはこっちでは…予定発表より後なのは確かっすね
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/01/31/Navigation/192/204360/%e2%80%98Dazzling%e2%80%99+Boeing+FA-18EF+radar+marred+by+software+faults+.html

>>660
テストなんてとっくに終わってるかと思ってた
もしF-XがF-15になったら(V)3になる？

(V)1だろ三菱電気がラ国しているしな。

先に生産するSGに積むくらいだから
F-XがF-15系になったらレーダーは(V)3になると思う

レイセオンは2007年末から(V)3生産したいそうなんで、
できたらJ改にも積んで欲しい

V1とかV2とかV3とか何が違うの?

>>667
ttp://www.masdf.com/eagle/anpag63.html

>>667
(v)1…プレナーアレイ型。
(v)2…フェイズドアレイ型。アラスカの米イーグルが装備したのみ。重量過多とか言われてる。
(v)3…フェイズドアレイ型。現在開発中。

ちなみにｖ３はｖ１とアンテナ以外の部分は同じらしい

素朴な疑問。空自が導入予定の(V)1のソフトウェアってどんな仕様になるんだろう？
まさか実戦化当初のままなんてことはないよね？

>>671
日本語でおｋ

憲法上日本は他国の領土を侵してはいけないはずなのに
なぜ対地攻撃能力を持ったストライクイーグルが必要なのか
最近戦闘機に興味を持ち始めた俺に分かるように誰か説明してくれないか?

>>673
いろんな機能があった方が格好いいし、お得感があるから
携帯に色々な機能がついてても殆ど使わないのと一緒、使わないけどハイテクな感じがして格好いい

>>673
憲法が改正されたら即座に対応できるように、とでも理解しておけばいいんでね？

>>673
幅広い状況に対処できる能力を持つことは悪くないと思うよ。
敵策源地への攻撃は合憲、とする解釈も一部にはあるようだし。

もしかして防衛庁がいってるF-X選定条件の
マルチロールって対地攻撃能力のこといってるの？
じゃあラプターだめじゃん

>>671
運用上の不具合は解消されているモノを渡して貰えなければ意味はありませんし、

>>672
もっと日本語を勉強してくださいね

>>673
＞対地兵装について
自衛隊の対地兵装は基本的に自国に侵攻された場合を想定しています。

北朝鮮に侵攻し、JSOWを打ち込めなどという評論家もいますが、現在の自衛隊の装備では
相当の覚悟が必要です。

さて、今回の選定で空自が欲しいのは制空戦闘機です。対地攻撃も可能な支援戦闘機ではありません。
マルチロールも予算獲得の方便に近いです。
第一候補としてF-22Aが挙がっていますが、「果たして売ってくれるのか？」といった疑念がつきまとい、
決め手に欠くというのが現状です。　（これに決まればお財布以外何の問題もありません）
そのため二番手としてF-15E、ユーロファイターが話題に挙がっているわけです。
特にF-15Eは「米軍での実績有り」、「韓国、シンガポールでの輸出の前例がある」、「相互運用性が高い」
などの理由で候補に挙がる事も多いですが、今回の選定において対地攻撃能力の評価は二の次なので、
こちらも決め手に欠いている、という状況です。
また、今後20年以上運用する事を考えると、大本となった設計が60年代の機体を更に購入し続けるのか？
という抵抗もあります。
ユーロファイターはスペック的には問題は少ないのですが、ヨーロッパ製という事でアメリカからの圧力が予想されます。
F/A-18E/Fはそのスペックから、ラファールは相互運用性のあまりの低さから、今回選ばれる可能性は薄いでしょう。

ただし、選定には政治的配慮も多分に含まれるため、スペック的に劣る機体であっても購入せざるを得ない
という状況は充分あり得ますので覚悟しておいてくださいね。

>>671-675
何で、そう、適当な事書くかなぁ・・・

途中送信してしまった・・・

>>671
運用上の不具合は解消されているモノを渡して貰えなければ意味はありませんし、
AMRAAM各型の運用能力であれば、自衛隊が購入するARHミサイルはAAM-4のみなので
あまり関係ないと思いますよ

>>679
もしF-15になった場合エンジンはF100-PW-232になる？

>>680
それこそ今後の交渉次第かと


ただ、F100-PW-232はスペック値は良くても燃費が悪いという噂がﾁﾗﾎﾗ・・・
（どこまでホントか分かりませんが）

>>681
�d
もういっこ
AAM4、AAM5の運用はできる？
これも交渉しだい？

>>670
機械走査式レーダーの送信出力管（所謂ファイナル）に当たる部分を
APARではアンテナ面の微小モジュール各々が担ってるのでそれは正確では無い。

オレはストライクイーグル厨だからFXはタイフーンでいいよ。

F-2E/Fでええじゃないか。

俺的にF/A-18E/Fがいいなと思ってたんだが、スペックの何処らへんが不味いんだろう。
ボーイング支援にならないって事はわかるけど。

>>686
救いようの無い鈍足短足

>>686
騒音

>>686
空母みたいにいつでもCAPを出しとけるわけじゃないからねぇ。
速度や上昇率が空自向きじゃないわな。
あとF-15ほどじゃないが、F-22を買うよりはボーイング支援になるぞ（60%がボーイング担当）。

ボーイング支援なら787で充分

なんでボーイングを支援しなければならんの。
よっぽどＦ-2調達削減により損害を受けるＬＭを支援しなくてはならんのでは。

米政府/議会的には二社それぞれの対日軍用機販売額なんてちっぽけな
問題より、経営状態全般が不調な会社の方を支援するのは当たり前。
その意向は当然外圧として日本政府にのしかかって来る。

>>678
F-2をお忘れですよ（ ´∀｀）ｂ

>>692
それならなおのこと787でウハウハなボーイングよりF-22減らされてF-35コスト上昇必至なロッキード製だね。

ひょっとしてロックマーチンは軍用機専業とか勘違いしてる？
ミサイル・ロケット部門とか艦船システム部門とかが好調で、
エアバスに追い上げられてるボーイングよりよっぽど会社と
しての業績は良いんだが。

>>685
F-2E/Fとほざく輩がやたらいるが、
C/Dはどこへいったんだ?欠番か?

>>695
ロッキードの2006年第1四半期の利益は5億9100万ドル、
同じくボーイングの2006年第1四半期の利益は6億9200万ドル。

>>696
F-2C/D　AAM4対応
F-2E/F　AAM4対応+IRAN改修

確かAAM４対応改修とIRAN改修を別にやると余計に金が要るので
同時にやっちゃおうというわけでF-2C/Dがとんでると思ったが

IRANとは？

Inspection and Repair As Necessaryだったかな。
定期的に行われる大規模な点検修理のこと。
このとき、同時に改修が行われることがある。

で、>>698は何か勘違いしてないか？

Inspection and Repair As Necessary

IRANはイラン！

山田くん、>>702の座布団を（ｒｙ

要らん

F-2Cは海洋迷彩モーボバイク

そもそもAAM-4対応型をC/Dとする事が妄想の域。
まだそんな発表でてねえし、勝手に脳内で妙な型を作らないように

F-2のAAM-4試射なら2008年予定だが、
改修が始まっても型番は変更無しだろうなぁ。

アビオ統合化くらいしないと型番は変わらないんじゃなかろーか

三菱から防衛庁に提案された要撃型F-2の型番がE/Fになってたというお話。
まぁ将来構想という意味合いじゃなかろうかと。

この前の訪米で胡錦濤が旅客機買って
もっと買うかもよ、とか言ってたじゃん＜ボーイング
それで日本にF-15売ったら結構なイヤミで面白いかもね

>>709
それなりに信頼できる（かもしれない）ソースとしてはM&Aくらいでしか見掛けん
表記だがな＜E/F

あのサイトの管理人がネタ掴まされてそれが広まっただけって可能性もある。

まぁE/Fは制空型F-2ということでおおかたのコンセンサスが取れてるからいいんじゃない？

ああ、また貴重なF-15が１機・・・

>713
どした？　事故でも起こったのか？

左の車輪が折れて着陸失敗

preMSIPか？MSIPか？
それだけが重要だ！

米軍のだよ

嘉手納のF-15

なんだ、米軍だったらいいや

嘉手納のF-15って自衛隊と比べるとしょっちゅう事故ってるな

見逃した
どこかに動画ないか？

>>720
整備の差かな

メリケンの整備は適当

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

今更バーベキューｺﾋﾟﾍﾟ、しかも何の捻りも無しかよ

あーー、さっき『ザ・ワイド』のニュースで、F-15が一機台無しになってたよ。

どうせ不良債権のA型かB型だろ？

あーゆー時って、パイロットはベイルアウトしたいんだろな。

２日午前１１時半ごろ、沖縄県の米空軍嘉手納基地から外務省沖縄事務所に
入った連絡によると、米軍のＦ１５戦闘機の左側車輪にトラブルがあり、
滑走路をはみ出して緑地帯で止まった。県警によるとパイロットにけがはない。
目撃者の話では、左主翼を滑走路につける格好で滑走し、緑地帯に突っ込んだという。
（毎日新聞） - 5月2日

　キャプ＠日テレ
　http://2ch-news.net/up/up2813.avi
　http://2ch-news.net/up/up2812.jpg
　http://2ch-news.net/up/up2811.jpg

よく映像撮ってたね・・・毎日発着回数数えて、画像に残して、騒音の大きさ測ったりしているのかな。

>>730
F-15にもフックがあって、普通の滑走路に着陸するときでもロープにかけてたんだな。
初めて知った（ｗ

oioi

>>732
あれは非常用だから

http://www.youtube.com/watch?v=LPz9ZNFuhng&search=f15%20kadena

ところでこの映像なんだ（ ﾟдﾟ）？

>>735
詳しい日付は忘れたがＦ−１６とＦ−１５の空中衝突事故におけるＦ−１６のＨＵＤ映像。
事故原因はどう見てもＦ−１５側の後方確認不足。

>>722
機体の老朽化だと思うよ､
何せ嘉手納のF-15Cは初期生産型が多いからね
中にはF-4EJ改より機齢が古いのもありますからね｡

おまけにイラクに派遣されたりして結構酷使されてる､
退役直前頃のF-14Aが良く故障してたでしょ､あれと同じ｡

>>732
陸上機にもフックはあるよ。
非常用で、着艦は出来ないけど。

F-15にフックあるのは知ってたけど正直意味ないと思ってました
こんな事故もあるんだねごめんねフックごめんね

F-15Jもフックランディングの練習たまにするよ
２回程小松基地で見たことある｡

自衛隊機は全然事故起こさないのに何でこうも米軍はこうもだらしないのか

そこまで露骨に釣らなくても

>>737
> 機体の老朽化だと思うよ､

はやく次期FIを選定してやらなきゃF-4もいずれこうなるってことか('A`)・・・

>>741
飛行時間と使用環境､そして整備員の質かな｡

日テレの映像、誰が撮影してたんだろう？

>>743
既に兆候は出てるけどね､
トリガー引いてないのにバルカン砲は作動するし
離陸中にキャノピーは飛んでくし｡

>>745
ナニゲに貴重な映像だったよなｗ
録画しとけばよかった…

ホレ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060502/20060502-00000055-nnn-soci.html

>>747
なにげにYouTubeにも早速映像が投稿されていたりする。

http://www.youtube.com/watch?v=B-wkafLs1pU&search=f15%20kadena

ところで今回の事故って米軍はともかくとしてうちやイスラエル､サウジ｢他｣の
イーグル保有国の機体も点検対称なのか?

いや、米軍のイーグルのみが特殊なのだ
世界一の金持ち軍隊といえど1000機のF-15全てをアプデートし続けることはできないので
（たしか）197機の「第一線配備型」のみ改修を続けている
その結果、こいつらは湾岸、コソボ、イラクと20年以上にわたって酷使され続けていて
日本やサウジのとは比べモンにならんほど老朽化しているのさ
一部は超音速飛行を禁止されとるらしい

アレぐらいの機体損傷くらいだったら再生できるかな？再生するかな米軍は？

だがエンジンもろ砂食ってたっぽいぞ。

>>753
煙？消化剤じゃないの？
固定出来なかったのではなくて折れたんだよな？
旧JASのMDみたいな物だろ。

着陸前に油圧の警告が出てたって言うから、ちゃんとロックできてなかったんだろ
油圧系統の異常＞メインギアロック不能

>>752-753
間違いなくエンジンはFODで両方とも交換でしょう。
O/Hで済むのかスクラップになるのかは検査結果次第かと。

左翼のダメージも大きいはずです。
胴体側主翼結合金具まで破損していたらスクラップ行きでしょうね・・・

撮影した人は無線で状況十分分かってたんだろうな。

>>751
200機弱で（F-22が配備される前の）ACC・PACAF・USAFEの計12個飛行隊を維持できるものなのか？

エンジンはそのままF100-PW-220とかなのかなあ？

特別にF100-PW-229搭載のF-15Cとかになれば良いのに
って、機体ボロボロでそんなもの使ったら翼もげたりして

>>758
意訳するとこういう事です

1985年よりMSIP-IIとしてF-15Cのアップデートが始まったが、全機を改修する事は
さすがのアメリカ空軍といえど無理であった。
その結果、「第一線配備型」と呼ばれる200機弱のMSIP-II適用機にその後の
アップデートが優先され、MSIP適用機を集中配備した部隊が優先的に海外展開に
回される事となり、湾岸、コソボ、アフガン、イラクと転戦していった。
一方でMSIP非適用機を運用する部隊は国内に留まる事となり、適用機との
飛行時間の差は開く一方であった。

この結果、MSIP適用機の機体寿命は急速に消費され、一部の機体は荷重制限や
超音速飛行の禁止の処置がとられるまでになった。



ちなみに、似たような現象はF-15J MSIP機と非MSIP機との間でも起きると懸念されています

>>760
F-15がF-Xになった時、AAM4、AAM5は運用できる？
交渉しだい？

>>761
遅レスになってしまい申し訳ありません。

これも交渉次第ではないでしょうか？
AAM-4、AAM-5を運用するには既存のアビオニクスに手を加える事になるため、
それを許可するか否かも条件の一つになるかもしれません。
また、F-2やF-15Kのように、アメリカ側がプログラムの一部を公開しないという事も
充分あり得ます。


まだまだ選定に関する情報が少なく、曖昧な回答が多くてすいません。

>>762
アリガ�d

しかし、リペアできるかどうかはともかく、やっぱ頑丈な作りだな。
めいっぱい機体軽くして降りたんだろうけど。

潤沢に使われているチタンって修理きいたっけ？製造時に均等に圧かけないといけない合金でそ？

もう耐久性ないじゃん。こわすしかないよ。

ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/index.html
ここによると、焼き鳥になったストライクイーグルをものすごい時間と金を使って修理したから、
今回のも修理するんじゃない？

>>766
そのサイト持ち出すと煩いのが寄ってくるから

やっぱしこれからはフルカーボンモノコックですね

航空自衛隊も一日２人とか、後部に乗せて体験させてくれればいいのにね。

金払ってでも乗ってみたい・・F15

数名の軍事評論家が同乗して、殆ど全員ゲボっていると
いうのは本当だろうかｗ

>>769
訓練と講習とか受けて試験にパスしとかないと体験搭乗でも乗れないと
航空法で決まってるんじゃないの？

>>771
ファイターに体験搭乗する時は、身体検査→低圧訓練→緊急脱出訓練という過程をパスしなければ
ならない訳だが、この中で航空法に係るのは身体検査だけだね。
ちなみに身体検査では現役パイロット相当の健康状態じゃないと乗れないので、
その時点で落ちる人も多いとか。

東海大のパイロット養成コースも、受験者の半分が健康診断で落ちたそうだし。

プリンセステンコウが2000万円でロシアの戦闘機に乗ったが、あのF-15に乗せて貰うのにはいくら積めばいいんだろう。
現実的な金額で済むなら生きている間に一度は鷹の背に乗りたいな。

ロシアの戦闘機に乗るって普通にツアーとかあるみたいだし
フランカーなら乗れるかもよ

つttp://www.flymig.com/

日本人でフランカーに乗った人が動画公開してたような気がするんだけどHPなくなったかなぁ・・・

>>766-767
信者乙

セマ戦争についてだが、
http://game.2ch.net/fly/kako/1017/10178/1017800069.html
の187、192、199、201、203、224に興味深いｶｷｺがあった。
>えらく昔の話だが真実だ、オレもマに巻きこまれて迷惑した
>元がキレた原因はそうなんだが、それより前に戦とマがケンカして
>両方から仲裁頼まれた元が自己犠牲で仲直りさせたっての知ってるか？
>昔からのメンバーは恩知らずなマオフ会に誰も行かないのは当然

83 名前：大空の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/10(月) 21:45:43
373 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：02/06/05 18:58
>>358の狼少年の犯行証拠がなぜか別スレにコピペされてたのでこちらにもうつしとくよ

ttp://aerodancing.dricas.ne.jp/data/s/saloon/388_vjxzrr_vjxzrr.html
この件に関する、ま○らー氏の某所での犯行声明ログを某人物から入手した。一部編集削除して公開しよう。

ま○らー > エアロBBS書きこむぞ 2000/12/09 [04時30分11秒]ま○らー > あーあ！あーあ！知らない。書いちゃった！
2000/12/09 [04時31分25秒]
ま○らー > 適当に時間がたったらレスっといてねｗ
2000/12/09 [04時32分57秒]
信者　レスろう（笑>
信者　たち悪いぞ　（w＜ADBBS
信者　うわ、ほんとに書いてるよw＞フランカー
mayara- > あ〜うそをばらされてるよ…わかってたならだまってみとれってかんじｗ 2000/12/09 [11時33分44秒]
信者　またこんなカキコしちゃって、、ｗしかもマジレス２人も
ま○らー > 面白いネタだからノープロブレム

これをみるとジョーク、ブラックユーモア、荒らしというよりも、ほんとにたたの厨房の悪フザケって感じだな
こんなのが偉そうに巣くってるのがエアダン＆エアダンBBSの悲劇！



こんなのもあった
けっきょくセを叩こうと思ったのに出てくるのはマーくんの悪行ばかりだなｗｗｗ

厨の揉め事をF-15スレに持ち込まないでください。

次からテンプレに入れるか…「他板の争いを持ち込む事は禁止」って。

>>780
何の話かまったく分からない俺はF-16マニア

実はわたしF-14のほうが萌えます。

だが俺はそれでもF-15を愛する。


Ｆ１５事故／６時間後に飛行再開
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200605031300_03.html

米軍嘉手納基地所属のＦ１５戦闘機一機が着陸時に車輪を破損し、
滑走路脇の緑地帯に突っ込んで停止した事故から六時間後の二日午後四時五十分すぎ、同基地は同型機の飛行訓練を再開した。

宮城篤実嘉手納町長は「町民が不安を感じる中、反省なしに飛行再開することは許し難い」、
野国昌春北谷町長は「住民無視も甚だしい」と米軍を厳しく批判。
米軍再編の最終報告でＦ１５訓練の移転先となった地域住民も一斉に反発の声を上げた。
事故は二日午前十一時五分すぎに発生。
機体に何らかの異常が出たＦ１５は、滑走路上のワイヤにフックを掛けて停止しようとしたが、左車輪を破損。
左翼を滑走路にこすりつけながら、緑地帯に突っ込んだ。操縦士にけがはなかった。

事故機の撤収作業は三日午前零時まで続いている。
この間、同基地北側の滑走路は閉鎖された。
嘉手納町は二日、那覇防衛施設局に対し安全管理の徹底などを要求。
同町議会は三日、基地対策特別委員会を開く。沖縄市議会と北谷町議会は、連休明けに対応を協議する。



飛行再開が以外に早いな。

>>776
フルクラムのならあるよ

2月25日(日) 新宿西口ヨドバシカメラＧＡＭＥ・ＭＵＳＩＣ館 2nd Fight Winner まやらー@MASDF さん（後頭部の写真あり）
http://web.archive.org/web/20040806070231/http://www.sega-am2.co.jp/cri/product/aero_i/event/5th/index.html


アゴがない・・・キモイよ

す　べ　て　の　元　凶　は　






　　　　　　　　　ま　　や　　ら　　ー　　だ　　ろ　　う　　が　　！　　！

> カメラ ： キヤノン EOS 20D デジタル一眼レフ
> レンズ EF100-400mm IS USM　＆　EF-S 18-55 USM

そのカメラとレンズは購入店にクレームをつけ返金のかわりに返品になったのだが
旅行中にカメラを無くしたことにしてまんまとタダで手に入れた

ぐり > てか、重！！デカ！！（あんぞ 2004/09/18 [12時00分22秒]
--------------------------------------------------------------------------------
ぐり > 万引きしたんじゃないし、正当な取引で買ったんだから問題ないしｗ 2004/09/18 [11時59分12秒]
--------------------------------------------------------------------------------
ぐり > 旅行行くことになってるから、カメラ無くした事にする。（あんぞ 2004/09/18 [11時58分52秒]
--------------------------------------------------------------------------------
ぐり > 充電完了。ドキドキ... 2004/09/18 [11時57分43秒]
--------------------------------------------------------------------------------
＊＊＊＊＊＊> ヨドバシカメラの店員がここ見てたんかな（あんぞ）＜電話 2004/09/18 [11時44分39秒]
--------------------------------------------------------------------------------
ぐり > あいよー。ついたらTELするね。すこしおくれてでるから 2004/09/18 [11時41分00秒]
--------------------------------------------------------------------------------
ぐり > ヨドバシカメラから返してくれって電話きたｗ 2004/09/18 [11時40分46秒]


証拠のＳＳ
http://vista.x0.to/img/vi4637373472.jpg

>>780

軍事板の皆様の参入を心から歓迎します。

aerodancing - エアロダンシング
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=93606

ﾌﾗｲﾄｼﾑ板コミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=773690

103 ：大空の名無しさん ：2006/04/24(月) 19:31:23
>>98
それちょっとちがうよ。魔が騒いだのはそれじゃないよ。ドッグファイト大会の新宿ヨドバシカメラだよ。
決勝で魔が自分でビルに突っ込で負けたのに、ものすごい勢い「今のは無効だ！」とか「おかしい！」とか文句を言い出して、まわりの人はひいてたし、司会のコンパニオンさんは困ってたしで、その場の雰囲気は最悪でした。
小声で「どこが無効なんだよ！」とか「デモイベントにマジになんなよ」とかつぶやいてる人もいました。なのに魔は急に優勝した人を追いかけて、腕をつかんでムリヤリ再試合させてました。
その場所にいたおおぜいの人が見てるから、知ってる人もいると思う。

ぅゎぁ
まやらー最悪
こりゃあSEGAもいい迷惑だな。

もう時効な話ですけど私の経験談です。
2001年の夏の話です。

私は最初MASDFにいました。
しかしチャットなどの会話内容についていけれなくなり、元空さんにせんしゃさんのチャットの仲間に入れてもらえるように頼みました。
元空さんは「『初めまして』と入っていけばいい、もし入りにくいなら『元空の紹介』と言えばいい」と言ってくれました。
私が「MASDFから抜けてメンバー表から消してもらってきます」と伝えると
「そんなことをしたらあなたもむこうから反感を買うし、また揉め事が起きるかもしれないからMASDFは抜けないで来ればいい。」と言ってくれました。
でも私は「かけもちになるので」と伝えると「せんしゃさんたちはかけもちOKだから気にしなくていいし、MASDFは名前だけの幽霊にしとけばいい」
「こういう亡命みたいな相談はあなたたけではないんです、もう何人もいるんですよ」と言ってくれました。
そして「まえもってせんしゃさんたちにはあなたが来ることを伝えておきますから、いつでも気軽に入ってください」と言ってくれました。
何日かしてせんしゃさんのチャットに行ってみると、私とおなじようにMASDFのメンバー表に名前があるのにMASDFには来ない人が多くいて少しびっくりしました。
それからしばらくしていえの商売が忙しくなり、結局せんしゃさんのチャットに行っていたのは数ヶ月しか行けれませんでした。

今になってふりかえって見ると、あのころのいろんな騒ぎの正体が見えてくる気がします。

以下何事も無かったようにF-15の話をしましょう。

305 名前：名無しさん＠非公式ガイド ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/25(火) 18:52:11 ID:2GmXkfLt
フライトシム板住人だが
まやらーのｳｻﾞｲとこは自分がスレで都合が悪くなると
次々重複エアダンスレ乱立するとこだな
まともなフライトシム板住人はエアダンをフライトシムだなんて
思ってないのにフライトシム板行っても上がってるのはエアダン重複スレ群と
MASDAFスレばっかり
このままだとエアダンはますますフライトシム板で評判悪くなる

12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/22(土) 19:53:35 ID:QGqr5ObQ
確か現役自衛官の方がイベントで関係者しか入れないはずの
場所にマを案内したところ、写真をMASDFに掲載され窮地に
陥って辞職させられたんだっけ？

そのまなんとかって奴がこのスレに常駐してるの？

>796
コンバンワまやらー様

　【ウィキペディアで信者大暴れ!!周囲に大迷惑を振りまく!!】

先月、またも熱狂的信者が大暴れした模様です。


「MASDF関連HPを全て削除されたようですが、理由を教えて頂けますか？」
「wikiは個人の趣味サイトを宣伝したり、売名行為をする場ではありません。」
「2chのトラブルをwikiに持ち込まないで下さい！」


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:F-15_(戦闘機)

居ようが居まいが他板の確執を軍板のしかもF-15スレに持ち込まれるのは迷惑。
F-15に絡めろよせめて。

>>798
イーグルのことなんか知らないだろ

>798
まやらーのHPをテンプレから消せばやらんよ

>>800
んじゃ代替としてあれと同じかそれ以上の情報量を持っているF-15サイトを持ってきてくれんだろうか？

他板で何があったか知らんが、それは軍板じゃ関係無いだろう。
軍事に関して情報量が多いなら歓迎される。

それを消せってんなら代案を持ってきてくれ。
そうすればそちらの要求も呑みやすくなるんじゃないか？

自演？

>>800
どちらにせよ、コピペの連貼りじゃ住民のコンサンセス得られんと思うが。
他の手使いなよ

あとF-15に関係無いシム板とかのネタなら派生議論スレでやってくれんかな？

80 名前：大空の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/28(火) 00:00:48
重要なキーパーソンとしては、この「まるゆ」も掲載しなければだわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

＞俺は『エアダン公式からシム板に流れ込んで暴れてる連中（この前のアレと同じHNをつかってる、公式重鎮の取り巻き）が、Wikipediaまで戦場にした以上は、Wikipediaの記事エアロダンシングにも反映せざる得ない。』って書いてるんですが？
とWikiPediaの編集ノートで彼が語るに堕ちていることから、
シム板を荒らしている一人であることが判る。

宗教団体顕正会へのアンチページもやってるが、この宗教団体は
創価学会と対立している。
ところで過去ログでマヤラーが創価絡みって話がチラと出てきたよな。

というわけで繋がりましたな m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

マヤラー本人とは別にこの「まるゆ」がいろいろな場所でトラブルを
起こしていることがわかる。

>>804
お前も同類

>801
軍板で作れば良い。

最悪奴のHP丸ごと写して、HPは田代で沈めれば良い。

>>794
軍板のF-15スレで延々とスレ違い板違いコピペ乱発するお前はまやらーとやらとどれだけの差があるんだ？

>>806
なんでこのスレでわざわざそんな労力かけなきゃいかんの。
やるならそっちでやってよ。

>807
魔

散々家ゲ板を荒らしまわった末に
実名まで突き止められて晒された「ぐり」（＝まやらー）。
横浜の天気はどうだ？ん？

今まで有りえないと否定してきたけど
ゲーム脳って本当に実在するんだな

マとモのＨＰ観たがエアダン関連のリンクの数を比較すると
どちらに人望があったかは一目瞭然ですた。

>810
seki
おっと、ぐりじゃないと訴えられるからね。

荒らしが去るまで様子見るか。

▼ まやら〜 2001/03/27 20:05:15 [返事を書く]

国民投票に欠陥発見…
もしやと思って、フリーメールを使って投票してみたら…思ったとおり。2重投票できました（ｗ
こりゃ、やろうと思えば、いくつものフリーメールを取得し、
自分の好きな機体を登場させることができる。

CRIさん、フリーメールは不許可にすべきでは？
このBBSのCGIをチョコっとパクればすぐにできるはず。(と思う)

http://web.archive.org/web/20010417161520/http://aerodancing.dricas.ne.jp/data/s/saloon/294_cxdquf_qytfdu.html

309 名前：大空の名無しさん 投稿日：2006/02/27(月) 03:54:05
○ASDFへの非難が高まった途端に止まったのはなぜだろうねｗ
他にも考えると、住人以外で複数の人間が統率された行動を取ってるフシがあるんだけど。

335 名前：大空の名無しさん 投稿日：2006/03/03(金) 20:26:24
しかしみごとに止まったな

336 名前：大空の名無しさん 投稿日：2006/03/06(月) 23:28:51
住人による魔サイトへの吊し上げが始まったから
それどころじゃねーんだろ

344 名前：大空の名無しさん 投稿日：2006/03/29(水) 09:47:38
MASDFｽﾚだけageてないな

アラシの正体を突きとめたスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1133434548/l50

>MASDF突撃計画が浮上した直後から
>age荒しが激減したのには哂った。
>「自分が荒しの犯人でした」
>って言ってるようなものじゃん

↑これだけなら、一連の荒しはMASDF叩きの機運を盛り上げたい香具師の
ジサクジエンであると考えることもできた。しかし・・・

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1141292857/
の１７２番の発言で疑惑は確信に変わった。

>ﾌﾗｼﾑ板の迷惑「ｴｱﾀﾞﾝｽﾚ」が沈静化していたのが急に活発になったにはﾜｹがある。
>最初はwikiの○ASDF関連が晒された直後。「F-15」「エアロダンシング」「エースコンバット」とかの編集履歴や裏の言い合いを見ればわかる。
>２番目は、魔信者が作って魔も参加してたmixi「エアロダンシングコミュニティー」に元空が参加した頃。だれでも自由に参加できるので拒否できず、元空一派が大勢増えたのが気に入らなかったのか元空のﾏｲﾐｸが増えたのを妬んだ可能性がある。
>３番目は元空のﾏｲﾐｸに魔信者が増えた時期（現在）
>これがﾌﾗｼﾑ板でおこなわれている元空叩きが活発になったのと、だいたいだがｼﾝｸﾛしてる。
>おまいらwikiだけでなくmixiも要ﾁｪｯｸだぞｗ

度重なるage荒しに業を煮やしたシム板住民が立ち上がった！
「MASDF信者に荒らし停止の声」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1140870739/l50
その途端に荒しが激減ｗ

荒らしていたのはマ側であることが明白になって(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>MASDF突撃計画が浮上した直後から
>age荒しが激減したのには哂った。
>「自分が荒しの犯人でした」
>って言ってるようなものじゃん
この事実が全て

マヤラー本物の馬鹿だった!w

22 名前：大空の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/18(日) 07:17:04
子供が多いゲームだからしょうがないわな(´・ｪ・｀)

ところでマとモについてちょっと聞きたい。

１，そもそもの発端
２，本人サイトの傾向（過去から今まで）
３，ネット対戦での行動（善悪両方）
４，公式掲示板での行動（善悪両方）
５，それ以外の行動（善悪両方）
６，公式掲示板での位置づけ（他のプレイヤーからの評価とか）
７，本人の現在の状況（仲間内での立場や勢力）
８，本人の仲間（信者レベルから顔見知り程度まで）
９，その他

できれば理由というか証拠みたいなのもあればよろしく。

23 名前：大空の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/18(日) 16:52:47
>>22
知ってる範囲で
1,マのいい加減さ(オフ会キャンセル事件etc...)、性格の悪さ(セとマが揉めた時)にモがキレた。
3,特にマモ間では問題起きなかった。マが強い相手に対しては対戦拒否、不利になったら回線切断したくらい?(DC)
4,マは自己顕示の塊で見てて痛い。モはおせっかい焼き。何にでもすぐ絡む。

確かにな。
しかし一部の障害児の中でもかつてボス的存在であったマヤラーが全ての根源であると思う。
香具師等は今でもMASDFとかいうある種の宗教団体を結成し、
現にも阿呆行為を行っている。
今では糞スレ乱立にとどまらず他シム住民の民間施設にも爆撃を行っている。
例として、エナエア厨のスレに300近い連続糞ＡＡ書き込みをし、一晩にしてスレ一つ一掃してしまっている。
悲しいことに彼らの間では一般のエア団厨が犯人にされ、恨まれ続けている。

この事態を見逃すわけにはいかん。
我々はMASDFの実態を暴露、事態を一般人に解明
また魔本人及び信者の侵攻を食い止めるべきだ！
今こそ、その汚名を返上せよ！
さあエア団厨の諸君ら！

出撃せよ！

いい加減ウザイ
そんなだからエアダンは毛嫌いされるんだよ
隔離スレがあるんだからそこで存分にやってくれ

そろそろ誰かNGワードリストアップしてくれる？

じゃあオレから
「F-15」

>>家ゲ板住人さんへ

コピペ繰り返さなくても軍事板の住人は
MASDF=厨
という認識ですから大丈夫ですよ。
なぜなら軍事航空に興味のあるここの住人の大半は
フラシム板の住人でもありますから。

一応誘導しとくわ。
masdf、ぐり関係の話題はこちらへ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1145632208/l50
★エアダンは最高のﾌﾗｲﾄｼﾐｭ i ★

厨の揉め事をF-15スレに持ち込まないでください。

次のスレ立てるときは、masdf関連ばっさり切っちゃえばいいんじゃね？
厨も寄ってこなくなるし、一石二鳥。

Del推奨 F-15スペリオリティウィング：http://www.masdf.com/eagle/
Del推奨 F-15E ストライクウイング：http://strike-eagle.masdf.com/

シム厨に荒らされて外すってのも腹が立つな。

１次情報がほとんど無くて、航空新聞・雑誌の受け売りばかりだから
いいかげん外してもいいと思う。管理人の悪いウワサばかり聞くし。

まだシム厨が残ってるみたいだな

厨の揉め事をF-15スレに持ち込まないでください。
と念を押した上でコメント、

要するに「マンセー系のウェブサイト」なわけですが、
この手合いのウェブサイトの常として冷静さが足りないのはしょうがないですよね。

>>826-828
仮に消すとしてもただ消すってのも腹が立つからとりあえず削除依頼くらいはしておこうとは思うが。
って言うか既に用意してあってクリックすれば一発なんだが。

削る分はその分情報が充実したサイトでも探すとして。

これ以上シム厨に荒らされるのは御免だ。
他板に確執持ち込む厨はウザい。

メーカーによる究極のマンセーを忘れちゃいかんｗ
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

>>832
マンセーとは大人の精神の欠如という意味も含んでおりますｗｗ
（良い意味でも悪い意味でも）

ボーイングのは、単に大本営発表なだけ

>>832
糞使いにくいなこのサイトwww
「カートに入れる」ボタンが見あたらないんだけど、どこ見たらいい?

219 名前：大空の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/04(木) 00:26:47
>>218
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140281125/l50
これか？
一応釘さしておいたが、軍事板住人でもある俺から言わせれば
何を今更な話題だわな。MASDF=荒しの策源地

シム板のバカは『荒らされるのはMASDF貼ってるから』ってのが、
板内の統一見解っぽい。

>>835
「愛国無罪」並みの超ロジックですなｗｗｗ
気に入らないウェブサイトが貼ってあるから荒らしてよいとｗｗｗ

・・・・困りましたな。

たしかに公開マンセーしてるだけのウェブサイトだとは思いますが。

>>835
貼ってあるだけで連投コピペ荒らしされる筋合いは無い。

だんだん腹が立ってきたな。
シム厨は何考えてんだ？

シム厨じゃなくてエアダン厨ですー
そもそもエアダンはシムじゃないので一緒にされるとかんしゃく起こりますー

>>835
それ書いたのオレだが、

>シム板のバカは『荒らされるのはMASDF貼ってるから』ってのが、
>板内の統一見解っぽい。

そういう見解はまったく持っていないな。
軍板住人とシム板住人はかなりの部分でｸﾛｽｵｰﾊﾞｰしているからだ。
昔のことだが、マ側が情報攪乱を狙って
シム板住人を装って家ゲと軍板にケンカを売ったように偽装した
ことがあった。てっきりご存知かと思ったが、もしかして
2ch暦浅い？（いや、浅くても別にそれはそれでＯＫだ）

お目汚し、すまない。続きはID表示されるこちらで
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1144597937/l50
【初心者】エアロダンシング総合スレ�@【歓迎】

厨の揉め事をF-15スレに持ち込まないでください。

>>784のニュース記事が厨のせいで相当流された。

そもそもこのスレにはF-15に冷静な人が多いので、
F-15マンセーな人が来たら叩かれてます。

ここはF-15の本山のはずですが、
例えばF-15をF-Xに、という意見の人は一人も見かけません。

そういう意味でもお門違いもいいところ＞荒しのアホ

LOMACとかFalconのｽﾚに、
（T-72とかすとまら関係の）コピペ爆撃かまさんとどれだけ迷惑かけてるかわからんのかね？＞シム板の連中

凄い勢いで流れてると思ったらこんな事にww

>>843
邪神教徒の俺がお願いするがそれはやめてくれ。
連中と同じ次元に落とされたくない。

>>843
それ踊らされてるぞｗ冷静になれ。

ID表示されるこちらでやろうぜ。あっちもそれでＯＫだってさ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1144597937/l50
【初心者】エアロダンシング総合スレ�@【歓迎】

>845-846
危うく韓国面に落ちる所だった、すまん

>>845
シム厨以下だって

【軍事】　M　A　S　D　F　【解説】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1136660521/
【軍事】　M　A　S　D　F　【解説】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1136650907/
【まやらー】エアロダンシング【MASDF】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145470858/
MASDF信者に荒らし停止の声
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1140870739/

もう良いから。

ここは大人なF-15の話をするところですからっ！

我々は既にF-15の余生の話をしているのですよ。
厨の話題の入り込む余地は無い。

なんでフライトシム板に来なくなったの?

>>774からの続きで、
作家の大石英二氏が空自のF-15に同乗したレポートを
10年ぐらい前に書いていたな。
作家とかジャーナリストになれば機会が巡ってくるやもしれん。

>>848
おまえがそんな事言うから・・・
どうしてくれるんだよ

荒巻はF-15DJに乗せてもらったは良いが滑走したところで吐きました。
離陸未遂

他人事ながら、もったいない＞鮭

すべて>>1が悪い

そーいやこの前女子アナか誰かが乗ってたような

>>859
見た。2ヶ月くらい前だっけ？

もういいかげん旧式だろ

今後F-15の大幅改良はありませんの？

ここの管理人さんがくわしいよ
http://www.masdf.com/

ｴｱﾀﾞﾝ厨がご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
こっちも迷惑被ってまして、どうしたものかと。

以後何事もなくF-15の話題で進行してくれ。

おはよう･･･まったく昨日の内に何があったんだｗ
エアロダンだかマスドフだか知らんが、テンプレから外しておきゃいいんだろ

>>828
盗作盗用もしてるらしいね

>>863
イラクみたいに戦争が起きると検索からのアクセスが急増するので
管理人がコメントで戦争特需だとおおはしゃぎしてたので嫌いになったよ

うわさはともかく

・偏った内容（公平な内容とは言いがたく、個人的主観がありすぎる）
・偏見などの表現（特定の国家や機種に対しての侮辱的表現がある）
・矛盾が多い（自分の著作権について厳しく定めているにも関わらず、明らかに他人が撮影したと思われる写真などの著作権については無表記）
・ブラックユーモアが多すぎる（不愉快・説明不要）

こういったサイトをテンプレに入れるほうがそもそもおかしいと思う。

主観を入れない公平なサイトでないと、参考サイトとして価値はない。
まして侮蔑表現などもってのほかだな。

>>868
これだな
http://www.masdf.com/gomi/afgan2001.html
「これを余り喜んでいてはダメですよね……」と一応、愁傷なことを言っているが
わざわざ、こんな頁をつくっているんだからな

そいつの常套手段だよ、言いたい放題書いて最後に免罪符のつもりで心にも無いことを書く。

本気でダメと思ってるなら同じような項をいくつも作るかふつう？

>>871

> 「これを余り喜んでいてはダメですよね……」と一応、愁傷なことを言っているが

つーことは、本当は凄く喜んでいたということだろｗ

そういうことだな

F-15乗りてえなあ・・・

戦闘機に乗ってげろする話って聞くけど
おしっこ漏らすことはないのかな

キャノピーとんじゃったら気圧で頭が爆発するってホント？

まぁ、＞800が荒しの目的なんだろうな

>>878
頭に爆薬付いてるわけじゃないから、そりゃないよ

>>879
本ｽﾚの流れを見れば逆なのがわかるよ。
いわゆる自作自演

MIGなんか乗っても意味ねえしな

>>1のWikiの裏を見れば一目瞭然だろ

鯉のぼりは乗りたいかも試練

ランサーC！
ランサーC！

視界悪くね？

>>877
パイロットスーツの下にオムツ履いてる。
それを知った女性自衛官がパイロットに幻滅したという
笑い話があったりする。

>>887
やっぱり大人用オムツ履くんだ。
戦車兵とかもそうなのかな？

栄(14気筒)：φ1130mm
誉(18気筒)：φ1180mm

金星(14気筒)：φ1218mm
ハ43(18気筒)：φ1230mm

火星(14気筒)：φ1340mm
ハ42(18気筒)：φ1372mm
ハ50(22気筒)：φ1445mm
（数値は ttp://www.warbirds.jp/kakuki/sanko/en_japan.htm より）

22気筒のサンプルがハ50しか無いんで信頼性に欠けるが、22気筒
（単列11気筒）を越えると円周上でのシリンダー間隔を確保するために
大径化する（連棹比が大きくなる）傾向が加速されるのでは。

レシプロエンジンスレの誤爆失礼。

ゲロ袋（汚物袋）あるの？

>>887
刻んだスポンジを入れた袋にオシッコする場合もあると読んだ事があるな。
女性パイロットの場合はオムツしかないけど。

>>891
そりゃ、あるでしょ。パイロットも結構酔うらしいよ。


機種は忘れたけど、昔、面白い通信音声が公開されてたよ。
後席員がお腹壊してもらしちゃって、パイロットに相談して帰投する事に。
地上管制から理由を聞かれて、後席員が仕方なく理由を正直に話すんだけど、
そこでパイロットがたまらず爆笑してた。

>>891
あります。
クランシーの戦闘航空団解剖にも記述がありました。
http://www.bk1.co.jp/product/1461531

80 名前：大空の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/28(火) 00:00:48
重要なキーパーソンとしては、この「まるゆ」も掲載しなければだわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

＞俺は『エアダン公式からシム板に流れ込んで暴れてる連中（この前のアレと同じHNをつかってる、公式重鎮の取り巻き）が、Wikipediaまで戦場にした以上は、Wikipediaの記事エアロダンシングにも反映せざる得ない。』って書いてるんですが？
とWikiPediaの編集ノートで彼が語るに堕ちていることから、
シム板を荒らしている一人であることが判る。

宗教団体顕正会へのアンチページもやってるが、この宗教団体は
創価学会と対立している。
ところで過去ログでマヤラーが創価絡みって話がチラと出てきたよな。

というわけで繋がりましたな m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

マヤラー本人とは別にこの「まるゆ」がいろいろな場所でトラブルを
起こしていることがわかる。

また基地外か！
このスレは厨成分の無いスレだと見て解らないのでしょうか。

他の場所の厨の揉め事を持ち込まないでください！

まやらーいいかげんにしろ!!

グリペンスレにまで進出してきたよ･･････orz

そろそろアク禁くるかね？
こいつのプロバがどこかというのが最大な問題なわけだが・・・
願わくはﾔﾌﾟｰでありますように（-人-）

そもそもMASDF的主張をここでしたら叩かれるスレなんですけどね。
例えばF-15Eの馬鹿マンセーなんてやったら、
あっという間に炎上なのがこのスレ。

F-15の事を何も解っていない人が荒らしてる証拠でしょう。
アク禁and削除依頼で綺麗サッパリをキボンヌ

流れを変えてみますか……。
Ｆ−１５ＣとＦ−１５Ｅのダッシュワン手に入れたんだけどなんか知りたいことある？
ちなみに前もって言っておくがＦ−１５Ｅはデジタルフライトコンピューターを装備しているもののフライバイワイアではないぞ

戦闘機の事詳しく無いんで恐縮なんだけど、韓国にもＦ−１５あるの？　　　

ある。これで満足したろ？

じゃあ、空自のＦ−１５と韓国のＦ−１５が闘ったらどっちが勝つ？。両機の性能の違いは具体的に何処が違うの？　　　　

>>903
そんな話題が蚊転ぶに無いと思っているあなたは神

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか

----------------------------------------------------------
�D【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�E【最新5/4】台湾　陳総統の通過滞在認めず「給油のみ」 過去最低レベルの待遇
台湾の陳水扁総統が予定している中南米歴訪に際し、中継地となる米国が総統の受け入れ待遇を
過去最低レベルに落とすことが３日、明らかになった。台湾側がニューヨークかサンフランシスコへ
の通過滞在を要望 していたのに対し、米側はこれを認めずアラスカ・アンカレジでの給油のみを許可した。
　厚遇された最大野党、中国国民党の馬英九主席の３月の訪米との対照的な違いは、独立志向を
強める陳総統へのブッシュ米政権の憂慮をに じませた形となった。
http://www.sankei.co.jp/news/060504/kok013.htm

これが中国の実力。バカどもはもういい加減現実を見ようや。これは最終警告だよ。

過去ログ

>>903
支援体制の差で圧倒的に日本
悔しいならAEWを揃えてみろ
自前の電子戦装置もな

ま、ボディが無駄に重くて高速性能の劣ったパワーだけのF-15Kでは無理だよ

しょうもない自演で無駄な論争を再燃させようとしているバカが居ますね。

無駄な妄想と論争は半島の掲示板でおやりなさい。

>>891
ロックは訓練初期に相当ゲロってたって書いてるな。

>>897-899
削除依頼はしてあるけどさ、アク禁ってどうやるんだ？

へ〜そんなダメ戦闘機わざわざ配備してるんだ。９条があるから日本の事なめてるのかな？　仮に北朝鮮と戦争になって空自Ｆ−１５が攻撃するとしたら、空中給油しないと帰って来れないらしいけど、空中給油するとしたら日本海のどの辺りでするの？　　　

なんだこの子…

空中給油してる間警戒態勢に入ると思うけど韓国の反日勢力が…　いろいろ聞こうと思ったけど他スレ【対中韓北】があったので移動します

実にGWな展開だな・・・

他スレは見込みないんで戻ってきた。チャンネル桜のＨＰでＦ−１５の空中給油の動画見たらホント面白い　　　　　

コレ　http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/streaming.html?id=74　　　

にわか君が知った事はここの住人はとっくに知ってるから

おまえら寿司ネタ何が好き？

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

づけ

まだまだでて来るMASDF管理者ぐりの醜態

モとマは三沢のとあるレストランで食事のマナーで口論になり、モが譲ってその場はおさまったんだが、たかが席順でしつこく言い張るマにみんなあきれてたよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1145632208/187

こっちはお前のバカさに呆れてる

スレタイも読めないのだろうよ
こうやって爆撃して嫌われるのは自分だというのに

いい加減、私怨に狂った目糞鼻糞と思われてることに気付けよ。

バカ　VS　バカ
は他所の板で決着をつけてください。

関係ないスレに愛国無罪でテロコピペをするバカも、
低ｸｵﾘﾃｨのマンセーウェブサイトの作者も
両方ともこのスレには必要の無いものです。

妙なことに重要な部分を省いて爆撃してる、つまりこっちを爆撃してるのがマの自作自演だとよくわかるであります軍曹

フラシム板から飛ばされてきました。
少数のアホがご迷惑かけてスイマセン。
エアロダンシング自体は良いゲームなので、嫌わないであげてください･･･

MASDF問題については、IDが表示されるこちらで
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1144597937/l50
家ゲ攻略板のエアダン関連スレだが、ここ数年まともに機能
していないから、リンク先で対策を話し合いしていただいて全然OK

>>920,926
お前らもIDの表示される(つまり自作自演のできない）こっちに来い。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1144597937/l50

事態を考察する基本スタンスはヒューミントの観点だ。

795 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/03(水) 23:23:00 ID:???
12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/22(土) 19:53:35 ID:QGqr5ObQ
確か現役自衛官の方がイベントで関係者しか入れないはずの
場所にマを案内したところ、写真をMASDFに掲載され窮地に
陥って辞職させられたんだっけ？

229 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/04(木) 15:19:40 ID:???

>>47
> カメラ ： キヤノン EOS 20D デジタル一眼レフ
> レンズ EF100-400mm IS USM　＆　EF-S 18-55 USM

そのカメラとレンズは購入店にクレームをつけ返金のかわりに返品になったのだが
旅行中にカメラを無くしたことにしてまんまとタダで手に入れた

ぐり > てか、重！！デカ！！（あんぞ 2004/09/18 [12時00分22秒]
--------------------------------------------------------------------------------
ぐり > 万引きしたんじゃないし、正当な取引で買ったんだから問題ないしｗ 2004/09/18 [11時59分12秒]
--------------------------------------------------------------------------------
ぐり > 旅行行くことになってるから、カメラ無くした事にする。（あんぞ 2004/09/18 [11時58分52秒]
--------------------------------------------------------------------------------
ぐり > 充電完了。ドキドキ... 2004/09/18 [11時57分43秒]
--------------------------------------------------------------------------------
＊＊＊＊＊＊> ヨドバシカメラの店員がここ見てたんかな（あんぞ）＜電話 2004/09/18 [11時44分39秒]
--------------------------------------------------------------------------------
ぐり > あいよー。ついたらTELするね。すこしおくれてでるから 2004/09/18 [11時41分00秒]
--------------------------------------------------------------------------------
ぐり > ヨドバシカメラから返してくれって電話きたｗ 2004/09/18 [11時40分46秒]


証拠のＳＳ
http://vista.x0.to/img/vi4637373472.jpg

ボクはグリサイトで戦闘機運用に関するマニア知識の
基礎を学んだんです!！！！！！１！！！！！！！！！

ゲームの事はゲーム板へ行け

馬鹿か？

>>926
二度とくんな

これが昨今話題のゲーム脳というやつですね

無駄に150も消費してるな・・・困ったもんだ

ttp://hamachiya.com/junk/getmixi.html

今回の件のまとめを作った

フォックスだけどIEで見るとやばいのかな？

粘着はウザイから消えろ

mixiってなに？

>>935
F-15のアクシデントの件？

>>939
>>935は騙しサイト
踏むな

AAM-4搭載改修はIRANではなくJ改改修時に統合されたんだよな？

そうだよＨ16年度からＩＲＡＮ時にはやってない。
ＡＡＭ-4搭載改修自体はそんなに高額な費用が必要ってわけではないのに、あれもこれもと欲張るから・・・。
海自のＥＳＳＭ改修を見習え！

AWACSがいるんだから無理にAAM-4を搭載しなくてもいいだろ。

何時までもＡＩＭ-7を主力ミサイルとしていたらＡＡＭ-4の備蓄が進まない。
ＡＩＭ-7のラインだって何時までたっても閉じることができないので不経済。

AAM-4をAIM-7モードでも射撃できるようにすれば問題解決されない？

ミサイルに下位互換性を持たせるなんて･･･お前頭良いな

>>945
いい案だな。技本にアドバイスしてやれ。

>>944
AIM-7って生産終了じゃなかったっけ？

あとは流通在庫のみかな

ＡＩＭ-7はまだ細々と作られているよ（消耗分の穴埋め程度）。

AAM-4ってライセンス料が発生しない分なにげにAIM-7より安かったりするんだよな（ｗ

　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|:..。..... ...:::.. .......
　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|__|
　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|:...|ヽ　.... ...:::.. .......
　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|::::|　|::.....　
　|￣￣￣￣￣＼､'＼＼|;;:.|_,,|＿＿＿　　　
　| □□ □□ |　|＼, ＼|;;::....　　　　　|＼
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　| □□ □□ |　|　 |□□□□|　 |::...|　 |:;:.／

今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD] 　　　　（1918〜　日本）

東京都台東区に本社を置く複合企業　　創業者は今北押江朗
戦時中は財閥企業と提携し、航空機の生産にも携わり
あの零式艦上戦闘機の開発、生産にも関わったという国内有数の技術畑を備え
現在も三菱重工や富士重工らと事業提携を結び、AH-64やF-15Jの生産を行っている

また、創業当初から「誰にでも分かりやすい製品作り」をモットーとしており
同じく戦時中に製造に関わった　対空砲の説明書を簡潔にたった3行でまとめるなど
ソヴィエトのAKやT-34にも劣らない構造の簡潔さと信頼性を兼ね備え、前線の兵士達にも好評の企業であった

戦後もこの簡潔さを失わず、できる限りの利便性と簡潔性を追求し3行以内の説明を最大目標とするなど
消費者への配慮は創業当初から失われていない

昨今インターネット上の掲示板において「今来たので3行で説明してくれ」という意味で「今北産業」と発言すると
親切な人が3行以内に（時には3行からはみ出してしまうが）説明してくれるという事象は　
今北産業が誇る技術者達の半世紀以上にわたる努力がネットを利用する若者達の心に届いたからなのかもしれない

民明書房「大東亜帝国の技術を受け継ぐ者達：第3章　F-15〜空の覇者は日本へ帰ってきた〜」　より抜粋

>>952
その説明文を三行で収めろ
今北産業の説明が長文なんて洒落にならない

あれぇ、たしかAIM-7の調達価格ら一億二千万円ぐらいで、AAM-4は一億四千万円ぐらいだったはずだが

>>954
どっから引っ張ってきたネタだそれは。

ん、防衛白書に書いてあったぞ、たしか
軍事研究にも転載されておった

防衛白書にミサイルの単価が書かれているとは初耳だ。
是非とも何年度の何ページか指摘してくれ。

予算書じゃなくて防衛白書か…と言うか予算書にもミサイル単価なんて無いが。

>>956
何年何月のヤツか教えてくれ。


M&Aじゃ一発1億円ってあったな。
今後は量産効果で安くなる、とも。

アメのフェニックスより高いスパロー！
自衛隊の武器購入は地獄だぜ！

>958

なに？この超オタク的な質問・・


きもーい・・

キモイのはオマエだよ・・・

違う違う、こういう時は







　　　　　　　　　　　　　　きんも〜☆

正しくは「きんもーっ☆」

ﾊﾞｶはまとめて消えろ

ソース無しの妄想…と。

防衛白書ならWeb版で確認できると思うのだが

この辺を詳しく見ていけば判るはず。
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/index.html
「一式」の金額で単価不明な場合がままあるがｗ

誤爆の時の名前欄がまだ残ってやがったorz

重くて確認できねー。
これだからISDNは嫌いだ。

>>967
自衛隊の「一式」ってのはクセモノだからなぁ。

ＧＷらしい展開だな

つぎ立てといた。

F-15系列戦闘機総合スレ 7機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146916216/

>>971
わざわざテンプレに釣針入れるとは釣師ですね。

>967
あるけど、ないな
やはり総額はあるが単価・個数は無いってパターン

情報公開の観点から、総額は公表しないとまずいが個別単価は絶対に公表しないだろう。
わざわざ弾薬の備蓄量を教えるのは馬鹿すぎるしね。

そりゃそうだな
ただ91億・41億と発注してるAAM-4は、単価で割れば１億以下にはなってるだろうし、
そもそもAIM-7が１億overってのは開発当時ならともかく、今じゃ有り得ない話だｗ

参考までに
ＡＩＭ−７Ｍダミー弾　70.560.000円

>>976
ダミーで7千万円？
実弾の方が安いんじゃないのか？

というか>976も単価・数量記載なしなんで、１個口の価格ではない
先に言っておくと、04式AAMのテレメータ弾が１式・11.9億ってのがあるが、これは測定機材・地上設備等も含まれてるからな

さすがにダミー弾1発が7千万円だったらキレるな。

次スレではさっそく>>1から釣り針が混入してるんだがどうする？立て直すか？

俺はもうあの問題持ち込まれなければ。
…って言ってるそばから早速アレだし立て直しても良いと思うけどね

しょうがねえな、立て直すか。

地平線の雨も消えてる。＞点プレ

地平線の雨自体が消えてる

地平線の雨の作者は、実は石川潤一だったのではと妄想する

なんと亜音速！！！！

で、アンチがうじゃうじゃいるマスダフより直リンコピペ

http://www.masdf.com/crm/sovietmissile2.html
ソビエトのミサイル万能主義-戦闘機戦術-

＞例えば北ベトナム。北側が取った戦術は爆弾搭載攻撃機に対して
接近し一撃を加え離脱に徹し、「米戦闘機に対しての格闘戦闘は禁止」
されていました。同国は軍事顧問団を受け入れるだけではなくソビエトへ
パイロットを派遣しソビエト流の戦闘機戦術を学ばせ、そして実戦へ投入していました。

＞北ベトナム、アメリカ両者とも対戦闘機戦闘を軽視していたため、
北ベトナムは世界最強の空軍を持つアメリカに1:2(撃墜:被撃墜)と
肉薄した結果をもたらし、未だ2倍の開きはあれどアメリカ軍にかつてない苦戦”を強いました。

＞ミサイル万能主義に陥る事無く対戦闘機訓練を欠く事無く行い、
機関砲の訓練も重視した高い先見性を持ったイスラエル空軍は、
パイロットへ平均年間200飛行時間を課し技量は間違い無く世界一でした。

＞アラブ連合のキルレシオは1:5.2(撃墜:被撃墜)という惨敗であり、
対戦闘機訓練や機関砲を重視した戦術にミサイル万能主義が敗北しました。

ちょっと意外で、初めて知った人には面白いねえｗ
まあ長距離空爆の必要が無いならアメリカも空戦重視だったんだろねｗ