派生議論スレ4

>>922
ぶっちゃけ虐殺だの捕虜虐待だのってのは、非常に答えづらい質問なんだわ。
ちゃんとした資料を基にした回答のつもりでもすぐに反論が沸いてくるしね。
あと、自分に有利な回答を引き出すための釣りってのもいるんで、簡単には
答えられないのよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

自分としては　>>894で頂いた回答で「もうこれ以上考えてもしょうがないか・・・・後は自分で調べないとだめかな」とおもいかけているのですが
もう一度お伺いしてみます
>>893に引用した初心者スレ901に記入したような推測は蓋然性が高いのでしょうか？



わたしはあんまり信じたくない、のですが・・・・
諸賢のご高見承りたく。

なんのへんじもない・・・
田中 利幸（広島市立大学平和研究所教授）
にメールして、オーストラリアどこにコンタクトしたら原子量のコピーがもらえるか聞くしかないのかな・・・・

あんたが来るのが遅すぎたせいだろｗ

漏れは答えられないのでROMってただけだし・・・

> 943 名前：865 投稿日：2006/05/03(水) 18:25:22 ID:f+gDpftc
> >>935色々と御指導ありがとうございます。　最初からこう書けばいいのに。
>
> どうして余計な感想やおちょくりを並べる前にさっさと誘導を出来ないんでしょうね。
> 　
> 私が>>4にあたるようなことをいたしましたか？
> >>935　どこに一問一答ｽﾚ、と書いてありますか?
>
> >>930は「横柄」といいますがちょっと書けばチラシのウラ、
> 丁寧に質問し直せば罵倒の一行ﾚｽ、
>
> いったいなんのための初心者はまず此処へ、と名乗るスレなのかとぼやきたくもなります。
>
> おまけにいつのまにかこそこそ陰口をたたいているし。
>
> ・質問の本題から離れた主義主張、それに伴う議論はこちらに移動してください
> 　派生議論スレ4
> 　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143465905/
>
> ホントに親切な人ばかりで嬉しいスレです。ごちそうさま。

あっちの>>935なんだがな、共用質問スレって事と派生議論スレがあるって事から常識的に考えられないもんかな？
それから一問一答云々は俺が今言いだした事じゃないぞ
粘着議論太郎が来る度に毎回言われてる事だ

＞ホントに親切な人ばかりで嬉しいスレです。ごちそうさま。

初質の＞＞４に、
＞○軍における「歓迎」の意味はさまざまです。初心者はそこも心得ましょう
ってのがある罠ｗ
逆切れｶｺﾜﾙｲ

だから厨房はチラシの裏にでも書いてろやヴォケ

陰口って・・・・・。
ちゃんと誘導入ってたろ？

もう皆やる気無くしちまったなｗ

・・・何だ、ホントに素敵な人ばかり。
まあその程度の御方ばかりと言うことで、納得しましたよ、程度が知れてヨカッタです。

そういうのって南京虐殺とかと同じでねぇ・・・　

何かあった可能性は否定できないにしても
先に結論を持った人達だけがでかい声で色々主張して
事実は闇の中なのさ

>>903
そうか。よかったな。
ではさようなら。

ここや初心者質問スレでは「その程度の御方」モードでしか相手にできないのよ
本気モードは専用スレにいけば見られる
君は本気モードレベルのままで
初心者質問スレでわめいたからこういう扱いなのさ

どうして虐殺云々のことを正確に答えられる人間がいると思うんだろう？

>>904様どうもありがとうございます。

そして
>>905みたいな人もいる。　こまめに小姑臭いイヤミは書く癖に排他的で中身無し。好きだねえ。

>>908
他人にイヤミがどうとか言うんだったら、まず自分のレスを振り返ってみろよ・・・・・

おまいら、マターリしる

同意してあいさつしただけなのに・・・

どっちが小姑臭いんだよ

褒め殺しでもしてさっさよ追い出せば良かったんだよ
単なると学者じゃないか

なると学者は軍板には要りません

本気モードでやってくれる、と言ったってところでこうした問題ってどこに投下してきゃいいのですかねほんと・・・
・・・途方に暮れてるんですけどね。
出来事自体がショッキングでしたし・・・まさか海軍が民間人を戦闘の時でもないときに、と思うと矢も楯もたまらなくなって。

日本史板なんかや世界史板に持っていったらどわっとへんなのが湧いてきそうで
一番客観的そうな軍板にもってきたんですけどね。

でもこんなネタもってくんな、あるいはそれはなかなかこたえようがないよ、といううけとめのようですので
まあ気長に良さそうなすれあるかどうか見てみますよ。
それとも広島平和研究所のセンセに手紙でも出して、原典にあたれるかどうかきいてみようかな・・・

>>913
とんでも学者↓

>>909
残念ながら相手に応じてこちらも反応してるんで、
わたしの反応（レス）が何か気にくわないんならたぶんそちらの元の書き込みにもなにかあるんでしょうよ。
さてどこまでおたがいひっぱりますか？
わくわく。

軍板が適当と言えば適当でしょうけど
その史料や証言すらほとんど知られてない状態では
誰も何も語れません。


まぁ、研究者の方でしたら、いい題材かもしれませんねぇ
（アレな方々の攻撃の対象になりかねませんが）

>>913
ラーメン板にでも送りたくなる学者だな

>>916
そうか。自分も同レベルのことをしているときちんと認識しているならそれでいい。もう何も言わん。

内容や態度もともかく、読みにくいのも難点だな
あんな書き方じゃ研究所のセンセ（この言い方は皮肉だろ？）は
相手にしてくれないよ

>>914
他に調べるツテがあるならそっち優先しろよ
おまいは2ちゃんに何を期待してるんだ

一日、焼き焼きしてたから遅くなったわさ。

「秋風艦上の虐殺事件」
1943.3.　東部New Guinea、カイリル島とマヌス島にいた海軍分遣隊長が、駆逐艦を使って両島にいる外国人抑留者を
全員ラバウルに移送するよう命令を受ける。
カイリル島には26名（ロークス司教ら12名の神父と修道士、11名の修道女、彼女たちが世話していた2〜7歳の中国人3名。
3.16PM.　彼等は「秋風」に乗船、翌日午後、マヌス島の40名（3名の神父、3名の修道女、ドイツ人プロテスタント宣教師夫妻
2組と1人の子供、2名のドイツ人農園主、2名の中国人と3名の原住民。）が乗船。
なお、ドイツ人の他、少なくとも5名がオランダ人、1名がマジャール人、1名が米国人。
3.18.AM.10:00　秋風はカビエン沖に停泊、海岸と信号をかわした後、ラバウルに向けて航行を開始。

カビエン沖60マイルの地点で、艦長（佐部鶴吉少佐）が、士官全員に外国人の殺害を命ぜられたことを伝える。
外国人たちは、前方の乗員室に連れてこられ、目隠しをされ、船尾に特設された処刑台に連行。
両手首を縛られて吊され、小銃の一斉射撃にて銃殺され、そのまま、海中に放り込まれる。

処刑開始は正午、終了が午後3時半。
その後、秋風は午後10時にラバウルに帰港。

豪州側は、三川軍一中将と大西新蔵参謀長を1947年1月に逮捕したものの、管轄権の問題で
米国側に委譲され、不起訴に終わる。
これは、「秋風」の艦長、先任将校が戦死、秋風自体も米潜水艦によって撃沈され、乗組員は
全滅したため、三川長官との命令関係を立証できなかった為とされている。

詳細は、豪州国立公文書館　SeriesMP742/1 細目336/1/1444 「秋風虐殺事件調査ファイル」を
参照してください。

ちなみに、ビハール号事件の際にも、南西方面艦隊作戦命令の別冊「参謀長口達覚書」が根拠に
なったと言う話もありますが、その資料そのものが発見できていません。

>>916
そのまま返すわ
テンプレも読まん黄金厨は相応の歓迎しかされんつー事だ

旧軍の醜聞を嗅ぎまわると手痛い歓迎を受けますとは流石にテンプレには書いてなかったな。
でも、所詮趣味の板だからねえ。そんなもんよ。

別に旧軍云々は関係無し、質問者の資質の問題。

眠い人氏、答え損だなぁ…

>>924
おまい太郎か？
別に軍板・初心者スレは旧日本軍マンセーではないぞ。
見事な厨っぷりで皆あきれてまともに相手する気を無くしただけだしな（例外：眠い人）
＞旧軍の醜聞を嗅ぎまわると手痛い歓迎を受けます
普通はこんな感想にはならんぞ、何故叩かれたのか分かってない本人以外は。

>>925 >>927
読み直しました。太郎が嫌われる再質問をしていた経緯を読み落としてました。
旧軍云々はこの際関係なかったようでした。
（最近、質問者を挑発するような馬鹿が増えてたので印象で語ってしまいました。反省します）

太郎は煽りに対する耐性をつけたほうが良いと思いました。

>>926
掲示板の質問に対する回答って、質問者のみに対する回答じゃないでしょ？
「答え損」て表現は履き違えだと思います。

しかし太郎に合わせて派生まで出張って答えてくれた好意＆労力は概ね無駄になってるよな
でも俺はそんな眠い人ﾀｿが大好きだ
もう押し倒してしまいたいぐらいに

>>928
む、そうだったのか
だとしたらこちらも少々言い過ぎた、すまない。


眠い人氏、眠ってる間の貞操に気をつけて…

眠い人なら俺の隣で裸になって寝てるぜ。

さすが、眠い人だなあ。
お客さんは回答を読んだのでしょうか。

軍板、初心者スレっていったって色んな人が居るわけだし、
煽りだけなら回答フラグ立たないだろうから気長に待つのが必要だと思うのだけど。

2ch初心者が来すぎなんだよな〜・・・

やっぱりスレタイを「軍事初心者歓迎」にした方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ

それだと文字数制限に引っかかるんじゃ・・・？
ちょっと削らないといけないかも

今はこんな感じか
「●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を263」

まあ二文字増やすだけだったら丸削って
「軍事初心者歓迎　まずは此処で質問を263」
くらいで十分な気も

「まずは此処で質問を」をもう少し短い文字で表現できないだろうか？

「ま此質」

なんかMAKOの開いた質屋みたいな名前だな。

48バイト・・・全角なら24文字までＯＫみたい

軍事初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を263

で大丈夫っぽい

せっかくのところ水を差すようでなんだが、
「軍事初心者」にしても質問の初心者はやってくると思うぞ。
違いがわからないから初心者なわけだから。

んで、他のスレへの迷惑を一手に引き受けるという意味では
質問の初心者がやってくるのはある意味では正しい。歓迎したくないのは確かだけれど。

所詮は被害担当艦だもんな

とりあえずやらないよりはましだと思うんだ