★★★牟田口中将を再評価す{13}★★★

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296923247/

ｲﾝﾊﾟｰﾙ地図
http://www.geocities.jp/buzensakai/reki/inpa15gun.htm

===インパール作戦の真実を検証する===

１．
多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
インパールの攻略自体は誰も反対してないし、特に無謀などとは考えられていませんでした。
最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無謀だと いう点だけで、インパールの攻略自体
には全然反対していません。
補給の容易な南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。

しかし実際に北の31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
実はこのルートも、英軍によって道路が整備されていたのです。
英軍は日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
パニックに陥ってます。現実には31師団が最も活躍し、敵から多くの物資を
捕獲し、2ヶ月程度は食料も持ちこたえました。
作戦としては、当時の状況ではこれ以上はないという奇襲作戦計画であり、
英国もそれは認めており、インパール攻略は後一歩の所でした。

２．
インパール作戦は、1ヶ月〜一ヶ月半程度で攻略する予定の、短期奇襲作戦であり、
それを４ヶ月近くも継続したため、後半は物資が尽きましたが、2ヶ月までは物資は持ちこたえています。
したがって補給を軽視した無謀な作戦だったから失敗したのではなく、
奇襲作戦が失敗した後、 なお２ヶ月以上も戦闘を継続したため物資が尽き大きな被害が出ました。

批判されるべきは作戦計画ではなく、補給に関してでもなく、
奇襲失敗の後、戦況の分析の誤りによる、撤退の判断の遅れです。

ではなぜそうなったかと言えば、５月に大本営から作戦続行命令が出たからです。
ビルマ方面軍、南方軍など上部組織は、あとひとふんばりすれば相手は根を上げ、
まもなく攻略できると判断し、５月に大本営に報告しています。
そのため、作戦続行が決定されました。
この作戦延長の判断に、牟田口は意見を聞かれていません。
上部組織も航空機偵察などによる敵情の正確な分析を怠りました。

いづれにしても、当時は国の存亡をかけて一億玉砕の覚悟で全軍が戦っている時期ですから、
後になって「なぜそんな無茶をした？」という批判は、 あまりにも的外れな批判だと言えます。
同時期のサイパンの戦いも、補給や撤退など初めから全く考えていません。

■根本的な敗因

国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。


しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。

インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。

■本来なら作戦は成功していた。

しかし失敗となった原因

�@南方軍稲田参謀の妨害による作戦の遅（１ヶ月以上）れと
１５師団戦力の引き抜き（兵力３割減）

�A柳田師団長の失態による退路解放、統制前進

�B方面軍による突然のディマプール攻撃中止。
その後のインパールへの兵力転用拒否。

�C第五飛行師団の非協力

これらによって奇襲作戦は失敗となったが
兵力を増強すれば勝つ見込みは依然あった。
そのまま６月以降も作戦を継続させた
上部組織の判断が悪い。

■デリック・タラク准将（ウィンゲート旅団参謀長）は
牟田口を高く評価し称えた。

ウィンゲート旅団参謀長だったデリック・タラクは
ウインゲート准将やスチルウェルらが、英国戦史家から
あまり評価されていないことについて不満を述べた後に、
さらにこう続けている。

『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、
全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、
その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして
戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価された
ことを知って、うれしく思う。』

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P124

>>1-6
このスレは「土足（dosok-3）」なる法螺吹きの屑が、自分の為に
牟田口を無理矢理擁護しようとして自爆するスレッドですｗ

2-6に上げられている内容も、実は土足の捏造か、土足が正確
な内容から必要な情報をトリミングして自説の都合の良いように
改竄しているものです。

以下に土足の法螺と捏造と改竄とトリミング、そしてそれが発覚
した際にコソコソと逃げ回る卑怯者ぶりについて明示します。

>>4
ダウト

>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた

１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。

この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス

と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました

戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

卑怯者土足の逃走の歴史その１
初見の方にご連絡しますと、過去スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/31-32

貼りつけると
31 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:10 ID:???

●『実戦インパール作戦　「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18　13〜16行目
第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、
「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。
この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。

●同P50　2〜4行目
大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十七日午前五時であった。
敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。
軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。


32 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:58 ID:???

正式な15軍への報告では

3月14日
「自動車2千両、糧秣弾薬一個師団の2か月分を獲得せり」

となっている。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167

……と、このようにカキコして時系列の矛盾を散々ツッコまれたのが土足と大田本のクオリティですｗ

卑怯者土足逃走の歴史その２

その話には続きがあって、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/706-737
時系列を無理矢理大田本に合わせようとして、底の浅い捏造を
追加して直ぐにボロを出すのも土足クオリティです。

土足の貼り付けテキストには全く信頼性はありません。
これは、軍板の過去スレ及び現行スレだけではなく、wikiでの牟田口の記事
に関するノート、及び富永や東條に関するノートをご覧頂いても確認が可能
です（特に土足なる屑が何を考えているのか知ろうとするなら、牟田口に関
するノートは必見です。何しろ土足自身の実質的「自供」まであるので）。

土足のカキコには兎に角「第三者が検証可能な形式」での「真っ当な」引用
を要求して下さい。ＩＤを隠してのチンカス連呼くらいしかしません。

そして、土足がＩＤを隠してチンカス連呼を始めるのは反証への再反証が
不可能になって窮した時です。それは過去ログを遡れば確認可能です。

>>5がこのスレで有名な土足というものです
極めて珍しい生物なので天然記念物のように扱ってください

岩見浩造乙ｗ

卑怯者土足話題逸らしの歴史の一例

★★★牟田口中将を再評価す{7}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293890677/276-295
と、自分の戯言がソース付きで反証されると、全く関係ない内容を
言い出して言い逃れしようとするのが土足の特質であります。

しかし、知識が足らず、尚且つ自分の知識の足りなさを自覚できない
ので、下らない捏造がバレるか話題逸らしが出来ずに行き詰って
他の論者をチンカス呼ばわりするのも土足の特徴であります。

そのチンカス呼ばわりしている論者に及ばない土足はチンカス以下、
と実質的に自供しているようなものなのですがｗ

卑怯者土足責任転嫁の一例：7スレ276より再録

>>2
＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。

この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな

＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。

とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10〜21行目
　　わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
　　しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3　左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。

をどう読めば

＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした

ということになるのかね？

卑怯者土足に資料解析能力が絶無である事を示唆する一例

★★★牟田口中将を再評価す{8}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294581502/323-331
でも、土足に軍事的な基礎知識が欠けており、牟田口の作戦決心
の段階からの問題点に対して効率的に反証を出す事が出来ない
無能ぶりが記録されています。

そして、土足がこのようなスレを何度立てても、326に提示されている
問題点への反証は出来ないでしょう。

そういう土足くんが何度もフルボッコされるのを気楽に楽しみながら
眺めるのがこのスレの本当の価値なのかもしれません。

なお、IDを出しても出さなくても、土足のアホ意見はスレのレスを
読んでいると普通に判るようになりますｗ
土足以外には理由も理解出来ております。

卑怯者土足が擁護するつもりの牟田口の背中を撃つ一例

尚、目先の相手を誤魔化す事に必死になって、牟田口の背中を
撃つアホな真似をするのも土足の特徴ですｗ
一例は過去スレの以下のやり取りです。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/21-29

因みに、土足はこのやり取りが何故牟田口の背中を撃つ行為に
なっているのか理解出来ていません（そしておそらく、これから先
にも理解出来ないでしょう）。

卑怯者土足に時系列順の行動理解が出来ない一例

また、目先の事しか考えない言い訳で出鱈目を垂れ流し、バレる
とコソコソ逃げ回るのも土足の特徴です。

コソコソ逃げ回った一例は以下のようになります。
★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/168-191

コソコソ逃げ回り、下らない言い訳に奔走し、最後は論点逸らし
をしようとしますが、出来ずに自滅します。
ドンドン事実で叩いて追い詰めましょう。

尚ＩＤ無しによる書き込みは
すべてわたくし岩見浩造によるものです。

卑怯者土足が自説の為に資料を捏造・改竄・トリミングする一例

土足の特徴の一つとして、自身の戯言の為に平気で資料の
トリミング引用・捏造・改竄をする、と言う事が挙げられます。

一例を以下に引用します。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/639-749

パンツにトリミング引用を突っ込まれて無様に逃げ回る土足の
姿が確認できます。

土足の戯言を信じるか否かは見る人の自由ですが、その際に
は元資料を是非自身で確認する事をお勧めします。
土足の戯言はどうでもいいですが、資料確認によって自身の
見識を深める事が出来る場合もあります。

因みに、土足の入力テキストに今まで正確な引用が有った試しはない。

卑怯者土足が根拠無しに戯言を吐いてフルボッコにされた例

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/31-47

土足が底の浅い嘘をついて直ぐ露見して無様に逃げ回る一例

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/43-116

ドイツの対米宣戦が無い等と例によって碌に資料も確認せずに
法螺を吹いて逃げ回る無様な土足。

卑怯者土足が出鱈目な纏めをしようとして一蹴される例

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/557-562

卑怯者土足が戦術運動が理解出来ない証拠の一つ

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-644

卑怯者土足が空間認識力が著しく低く、地図も読めず航空戦も理解出来ない一例

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-924

尚、19のように反証出来なくなると、岩見さんだとレッテル貼りに勤しむのも
土足の特徴です。しかし、何しろ無能なので全て的外れなのは、今まで
見てきたとおりですｗ

22 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:30:26 ID:UQDWpCNQ

●よくある質問

Ｑ　インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか？

Ａ　そんなことは全くありません。
最も補給事情が悪かった３１師団でも、５月いっぱいは食料自給可
と担当の高橋参謀が後参謀に報告しており、２ヶ月半の間は食料はありました。
１ヶ月程度の作戦計画でしたから、当初の作戦計画に問題はありません。

23 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:46:31 ID:???
そういうことをいうなら
一ヶ月程度でインパール攻略可能とみつもった
当初の作戦計画に問題があったわけでｗ

24 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:48:05 ID:???
>>22
よくある質問

Q　インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか？

A　はい、そもそも「奇襲効果」を期待した砲火力に不足を感じる軽装部隊
　　を派遣しておきながら、同時に行軍速度に大問題を抱える「駄牛隊」と
　　やらを付属させると言い出した時点で補給計画が破綻していた、と言う
　　のが現実です。

　　そして、作戦発起時から懸念されたように、31Dでは4月中旬には輓馬
　　（輸送・荷役用の軍用動物）を屠殺して食べる事で最低限の食料確保
　　をせざるを得なくなっています（輸送手段としての輓馬を食べる事で、
　　それでなくても細い補給線がもっと弱くなりますが、接敵中なので食料
　　が無ければそもそも行動出来ません）

　　その上、上位司令部からの「指導」を無視して予備指定師団まで最初
　　から前線に投入した事で、２つの問題を引き起こしています。
　　一つは、それでなくとも細い補給線をそれだけでより細らせてしまった事。
　　一つは、最初から予備部隊を投入した所為で、戦況に応じた増援を適時
　　に投入する選択肢を最初から放棄した形になった事。

　　結論として、インパール作戦を実施する際に大本営・南方軍からの「指導」
　　を無視して完全攻勢作戦として作戦を実施した牟田口司令官の責任は大変
　　重いと言えます。
　　上で何か喚いているバカは、ソースを求めると直ぐ逃げ回る屑ですので、
　　喚いている内容を裏打ちするソース提示を要求して下さい。
　　話を逸らすかチンカス連呼するか、その場を逃げだすかのどれかしか出来ません。

25 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 15:06:10 ID:???
その姿はまさに英軍を目の前にした牟田口そのもの。
自分がヤバくなると味方を置き去りで（組織的な撤退をさせるに足る命令を部下に出してからならこういう書き方はしない）

牟田口に置き去りにされた友軍がズタボロながら速度補給火力何一つ不足のない英軍から逃げ帰れたのは、
ここで土足が罵ってる佐藤師団長が殿軍をきちんと再編成して残してたおかげ。

もし牟田口が本当にディマプールを重要視してたなら自分で３１Ｄの位置の部隊を指揮して敵前逃亡。
インパールの南側の部隊は包囲撃滅という最悪の事態になっていた。

26 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 15:28:40 ID:???
＞自分がヤバくなると味方を置き去りで（組織的な撤退をさせるに足る命令を部下に出
＞してからならこういう書き方はしない）

あの久野村参謀長でさえ残って指揮するよう牟田口に申言したのに逃げてしまった牟田口。
さしもの河辺も不満だった。

27 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:32:59 ID:9FD6pKRX
そもそ牟田口軍司令官を批判だけする輩は、
インパール作戦以上の対案足り得る作戦を立案できるのか？

なにも策を講じず、英軍に先手を取られてビルマに攻め込まれて戦線崩壊、
結果南方作戦自体が危機に晒されるだけなんじゃねーの？

攻勢防御によってビルマ戦線の崩壊を1年以上先延ばしできただけでも
インパール作戦の成果と言えるんだが。

28 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:36:41 ID:???
>>27
インパール作戦で、兵力を消耗して、そのまま押し込まれて終戦になってるんだが。どこで、
先延ばしたなんて言えるんだよ。
連合軍もインパール方面からの積極攻勢の予定はなく、インパール作戦の対応で一気に増援を送り込んでるわけだから、
それが呼び水になってるだけに余計悪いわい。

29 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:40:25 ID:???
ホント、土足は「無能な働き者」の典型例だな

30 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:41:22 ID:???
>>27
ビルマ内のいくつかの場所に物資を集積してゲリラ拠点に仕立て、英軍の足を思いっきり引っ張るとか。
まあ当然芸者遊びが出来ない状況になりますから面白くはないでしょうが。

土足は硫黄島の指揮官を散々馬鹿にしてきたんで、同じ戦術をやらせてもあれよりうまくやってのける自信があるのでしょう。
戦闘機や艦艇がなくても相手の補給線を狙える分条件はいいデスよｗ

31 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 18:04:13 ID:???
>>27
チドウィン河の渡河可能地点の調査と、そこへの武ぎょ施設の構築、その後方への予備陣地、予備兵力の集積をやるだけでも
十分違ってくる。

32 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 18:04:33 ID:???
>>27
素直に大本営の「指導」に従っとけ、

で終わる話だ能無し屑土足ｗ

４４年の現状で考えられた「防衛正面を局限して防御に役立てる」
方針を勝手に完全攻勢にしただけでも問題なのに、予備指定師団
まで最初から攻勢に投入して予備投入の選択肢を自ら放棄し、
自身のメンツの為に南方軍派遣参謀に虚偽を吹き込んで航空支援
のタイミングを失わせ、作戦中止段階でも上申すべき時に何もせず
に、戦後に「私は私の顔色を見て察して欲しかったのである」等と
書き残している時点で情状酌量の余地も無いわ。

誰が牟田口を叩いているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝する、戦後権力者に媚を売る
商売目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称３Ｈ（半藤・保阪・秦）

�A在日朝鮮人、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼

�Bひたすら長州を恨む会津万歳の
頭のおかしい賊軍の子孫の東北人

�C帰還兵を自称する二等兵のホラ吹きジジイら

■大田 嘉弘『インパール作戦 』

---戦いの不変的事項を戦史に求める---

歯科医という多忙な身でありながら、昭和五十四年に『沖縄作戦の統帥』、
昭和六十三年には『沖縄陸・海・空戦史』を著述される等、沖縄作戦研究者
としても名高い大田 嘉弘氏が、ビルマ作戦の調査研究に着手されたのは
「インパール作戦は牟田口中将の功名心に基づく無謀な作戦と言われているが
果たしてそうなのだろうか？」という疑問を常日頃から抱いておられたから、
と伺っている。その成果は月刊誌『軍事研究』の「日本の戦史」シリーズに
「何故、インパール作戦を許可したか」および「牟田口中将とディマプール」
と題して、五十六回にわたり掲載された。このたび、その掲載された記事を
コンパクトにまとめ書籍として出版される運びとなったことは、自衛隊に
身を置いたものとして、慶賀の至りである。

以下略


先崎　一（初代自衛隊統合幕僚長　元陸将）

>>27-28
今度は「ケンイガー」か、捏造改竄野郎の屑土足ｗ

大田本からもトリミングして、大田本の内容まで貶めたよな、法螺吹き屑土足ｗ

帯の推薦文に縋ってばかりいないで、まともに資料確認
出来るようになってから何か語れ、

「騙り」野郎の能無し土足ｗ

これ、凄い推薦文だな。
内容には一切触れず成立経緯だけ述べておめでとうといってるだけって・・・・

内容に触れると推薦できないってことかよｗ

まあぶっちゃけこの人、大田の本も連載も読んでないよねってことだけは
はっきりと分かる推薦文だなｗ

土足が「作戦目的」と「作戦手段」が理解出来ていない一例：

★★★牟田口中将を再評価す{12}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296923247/119-141

土足が反証に詰まると言い出す「ヤナギダガー」が捏造である証明
これも過去スレから

●磯部卓男著『インパール作戦―その体験と研究』P69　15行目
以下、作戦主任片山亨中尉の戦後の手記による。
●同P70　3〜9行目
その時に連隊長に引き戻され、戻ってみると連隊長は苦悩の色を顔にうかべて『作戦主任には無断でこの電報を打ったよ』といわれ、私も何かしら涙が止め得なかった。すなわち所謂玉砕覚悟の電報と退路開放の命令なのである。
これは師団に対して退路開放の許可を願う具申的な意味が強く、許可があればよし、なければ連隊長以下軍旗と共に玉砕する決意であったのは当然であるが、当時すでに部隊は掌握できず、
率直に言えば『退路開放を許可されたい、さもなくんば玉砕しますよ』という意味があり、連隊長としては師団から許可がなかったら死ぬる覚悟で、独断退路開放の命令を大隊に下達されたのであった。
しかしその後師団から退路開放の命令が下達され、抗命にならずにすんだとホッとされたようだ。

●同　18〜20行目
英公刊戦史では、先にふれたように笹原連隊長が柳田師団長に打った電報は
「彼（笹原連隊長）は状況を説明し、失地を回復する自分の決意を述べ、必要とあらば暗号書を焼却し、道路の閉塞点を死守すると書いて結びの言葉とした」と書いてある。軍機奉焼などのことは書いていない。
筆者にはこれが最も真実のように思われる。

……とまあ、このようになっているわけだ。土足が何をほざいたところで、誰も騙されんよｗ
援軍がどうのこうのと言うのなら、援軍が来る可能性があるのかを考えてみろ……ああ、土足の脳味噌じゃ考えるだけ無駄かｗ

土足の連投と、必死になってageてる姿を想像すると･･･
まさに火病ってるとしか思えん。土足って朝鮮人なのかも

これまで土足の牟田口擁護のために悪人扱いされた人々

　田添第五飛行師団長
　柳田33師団長
　佐藤31師団長
　山内15師団長
　小畑15軍参謀長
　稲田南方総軍総参謀副長
追記ﾄﾞｿﾞｰ

>>35
東条首相兼陸相兼参謀総長
杉田大佐
笹原大佐
作間大佐

>>35
とっくに死んでいる時期に愛人へ手紙を送っていることにされた山本五十六、何の関係もないのに大和特攻をやらせたことにされた小沢治三郎、その他海軍の人々
ニューギニアどうこうで今村均・安達二十三
山岳持久戦略をマニラから敵前逃亡したことにされた山下奉文（でも、富永のは敵前逃亡ではなかったことにしたがる土足であった）
ノイローゼで部下に殺されたことにされた栗林忠道（でも、脳内設定をきちんと作ることさえ出来ないから、斬られたとか撃たれたとか言って、『どっちなんだ』とツッコまれて答えられない土足であった）
文芸春秋が東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝させるために功績をでっち上げて有名にしたことにされたマッカーサー参謀こと堀中佐（でも、堀中佐は文芸春秋から出ている書籍で東京裁判を否定してるとツッコまれて答えられない土足であった）
その他大勢

>>1000 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 21:56:47 ID:3hYeyacO
>>>>999
>>組織の責任は、権限のある上層部が負わなくてはならない
>>というのが世界の常識。
>>責任は全て、命令を下した上層部にある。

ならば土足の喚いていた「佐藤の抗命」の責任は全て牟田口が
負うって事だよなｗ

当然笹原連隊壊滅の責任も土足の言い分を容れるなら全て牟田口の
責任だなｗ

そして、牟田口は自分の都合の為に上位司令部の「指導」を無視して
自分勝手な作戦実施をした責任からも逃れられないｗ

かくて土足は牟田口の背中をまた撃ちましたｗ
無能土足は何処まで行っても無能と言う事だｗ

仮に牟田口だけに責任が無いというなら、それは牟田口が責任が何で
有るのか理解出来ないし、職能や職責も理解出来ない無能である、と
土足が主張してることになるな、法螺吹き土足ｗ

じゃあインパール作戦の失敗は東條の責任ですねー

>>39
そだよ、東條にはあんなのを軍司令官へ推挙して据えた「管理責任」がある。
河辺には上官として「南方軍（当時）・大本営レベルで決まっていた戦略方針」
を牟田口に遵守させる意味での「管理責任」が有る。

だからと言って牟田口の責任が軽減される訳じゃないんだがｗ

あぁいや土足が責任はすべて承認を出した人間とか言ってたから
土足が戦争責任が無いといっていた東條も戦争責任と各種作戦失敗の責任が
ありますよねーって意味

別に牟田口をかばう意図は全く無い

>>41
それは、土足以外は理解していると思うよ。

当然陸軍上層部の一員でもあった東條にはそういった責任が存在
するし、海軍上層部であった軍政系・軍令系の人間には地位に応じた
責任は存在する。

だからと言って、牟田口の各種責任が免罪されたり軽減されたりする
事は全くない。

もっとも重大な責任は、山本五十六にある。
こいつは実質的には海軍のトップであり
ハワイ奇襲を強引に押し通した。

ハワイ攻撃に関しては、政府も陸軍も関知してない
海軍の独断によるもので
これさえなければ、米国がＷＷ２へ参戦することは
不可能だった。

日本もドイツも、山本五十六の暴走のとばっちりによって
全てが狂わされて負けたようなもん。

いいや、土足理論によれば
組織の責任は、権限のある上層部が負わなくてはならない
というのが世界の常識。
責任は全て、命令を下した上層部にある。
だそうだから、全ては天皇が悪いんだよ。

>>43
ダウト、例によって土足が反証出来ないので苦し紛れに逃げ回ってるだけｗ

>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた

１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。

この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス

と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました

戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

つまり山本五十六はハワイ攻撃に関して何の責任もないということが
土足理論で証明されましたねｗ

なんだよ。もうカングンガーロボ発進したのかよ。
カイグンガーロボ！スタンバイ！くらい言わせろ！

インパール作戦ネタも食傷気味（というか同じメニューしか出てこねぇ。この食堂）

盧溝橋事件でも話してみるかね

1937.7.7
戦闘演習検閲のため、北平守備隊主力は北平の東にある通州において、
豊台駐屯部隊の一部も豊台の西2Kmで盧溝橋の北側において夜間演習を行っていた
そして、何の因果かこの連隊長が牟田口であるのは諸兄もご存知のとおり

このとき中国で夜間演習を行う際には中国に事前通告を行う決まりとなっていたが実はこの演習、事前通告なし。
で、この時中国側が発砲した。で、当該中隊長が大隊長経由で状況を報告する連絡を入れた。
ちなみに夜中で勤務時間外であるにもかかわらずなぜか牟田口は官舎ではなく兵站事務室の電話のそばに居たｗ

臭い。実にきな臭い

で、牟田口、上級司令部の意向を確かめずに全力反撃を指示ｗ
で、何のかんのあって休戦が成立して部隊を引き上げる事になった
が牟田口、指揮下の中隊を残して行き、その中隊が中国軍の攻撃を受けたとして
もう一回戦争が始まる。彼の所属していた陶製派の望んでいた戦争が

1938年3月、独断専行で戦争を始めたのになぜか少将に昇進。
その後もとんとん拍子で昇進してインパール作戦の指揮を執ることになるのは別のお話
どうみても統制派の走狗です。ありがとうございました

>>49
発砲した中国軍は牟田口中将とグルだったの？

�A米内光政

日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求
上海渡洋爆撃を敢行
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
重慶無差別空爆を敢行
日中和平を、徹底して妨害し潰した。


小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

>>49
河辺もだいぶ怒っていたみたいだしねｗ

本当に牟田口が軍司令官としてしなければならないことは

１　トンザンの戦闘における評価を正しく行う
２　その結果から戦況を予測して正しい処置と報告を行う
３　４月末で作戦を打ち切り防御体制をとる

これをやっておけば歴史に残る名将になれたのにな牟田口

陸軍は日中戦争を早期に収めたかったが
海軍が妨害し、日中戦争を拡大させた。
目的は単純に、海軍は大きな海軍予算を望んだから。

しかし牟田口軍司令官ほどの勇将が日本の歴史に存在しただろうか？

作戦失敗という結果だけを評価するのは誰にだってできる。
パソコンにかじり付いてるだけのアフォでもな。

でも実際に敵の大軍と対峙し、課せられた任務を分析した結果、
ここまで積極果敢な作戦指導を行えたのは牟田口軍司令官のみであろう。
その意味で日本史に並び立つ者が存在しない勇猛な将と言える。

　その目的は、第１５軍と牟田口の体面を傷つけないようにするためばかりでなく、旧陸軍
の名誉を保持しようとする意図ではなかろうか。そうしたことが必要になるほど、インパール作
戦間には、醜悪で不名誉な事件が続発した。世界戦史にも例がないことである。インパール作戦
はまれに見る非道な戦争であった。
　伊藤戦史が出版されたのは昭和３５年である。その時期になって、なお、牟田口中将の言い分
を戦史に残させようと企てた者があった。その執念とも、頑迷とも、いうべきものの烈々として
生きているのに、私はすさまじいものを感じた。

>>51
牟田口の件とは「全く」関係ないな屑土足ｗ

土足のオツムじゃ一生かかっても理解出来ないだろうがｗ

　意見具申の打電をした直接の動機は、笹原連隊から玉砕電報であった。この電文で、
笹原連隊が玉砕したと解釈したためであるともいう。そうすれは、全文を受信しなかった電報
が原因を作ったとも言える。
　だが、この未完電文のいきさつを追求することは、それほど必要なことではない。こうしたこ
とは、すべて、柳田師団長を臆病するための道具立てではないかと思うからだ。

　私がこのように推察するのは、もう一つの、柳田師団長に与えられた非難のためである。そ
れは、意見具申後の柳田師団長がインパールへの前進を怠ったというのである。伊藤正徳氏の
『帝国陸軍の最後−死闘篇』（文芸春秋刊）には、次のように記してある。
＜柳田軍がトルブンの隘路口に到達したのは、すでに４月１０日であった＞

また児島襄しの『太平洋戦争』にも同様のことか記されている。
恐らく資料を同じくしたものだろう。

結論を先に言えば、そうした事実はでてこなかった。

４月８日。第１５軍の久野村参謀長の発信した電報が、祭師団に届いた。その内容は、
『祭りはインパール付近に進出後、前進を統制しあるがごときも、果敢に所命の線に進出すべし』
という意味の督励であった。これを読んだ山内師団長は、統制前進の文字に、しのびない侮辱を
感じた。そのあとの果敢の２字と組みあわせると、祭師団は臆病な足踏みをしていないで、
勇敢に前進せよ、という意味になる。 山内師団長には、統制前進とは何をさしていうのかもわからなかった。祭の各部隊は、それぞれ、
インパール市街を目に見られる所に出ている。師団司令部もカソムにきて、連日、敵の飛行機の
銃爆撃をうけ、師団の予備隊は対戦車戦闘をしている。前進をひかえているといわれるような
ことは、少しもない。ただ敵の抵抗が強いため、進めないだけのことだ。

山内詞団長は、知るはずもなかったが、このとき久野村参謀長は弓第３３師団長に対しても、
前進統制をしたと非難していた。弓の柳田師団長はこの作戦に反対して、１０日も前進しないで
いるというのだ。ところが弓師団には、その事実はまったくなかった。そればかりか、
第１５軍の藤原参謀長は弓に派遣されて作戦指導をし、状況をみていた。それにもかかわらす
、１０日間の統制前進をし、そのため勝利の戦機を逸したという汚名を与えた。

第１５軍は、祭に対しても、統制前進の非難をしてきた。これは山内師団長にとっては
第１５軍のいいががりであり、戦況の進展しない責任を転嫁する名目に思われた。

>>54-55
積極果敢ｗ

実際に直接指揮して２個連隊磨り潰したら尻に帆かけて逃げ出した
牟田口が積極果敢ｗ

アホの土足が何を出鱈目ほざいても無駄だｗ
第一牟田口の背中をまた撃ってる能無しだしｗ

牟田口が汚いのは作戦失敗が決定的になると、
部下の３師団長に責任を擦り付けようと画策したことだ。
あの河辺でさえ牟田口がこんな奴だとは思わなかったと言っている。

>>発砲した中国軍は牟田口中将とグルだったの？

少なくとも手持ちの資料だと7月7日一回目は自演臭いね

中国からの発砲
兵卒1名行方不明
全力で探すも見つからず
中国軍と戦闘
一日後、『小便をしていたらはぐれた』と件の兵士見つかる

偶然がちょいと重なりすぎてね？

っていうか指揮者の指示も仰がずに戦争をおっぱじめるのは流石に不味いだろ

牟田口は河辺なんてナメきっているだろｗ

>>62
自演って言うからは、中国軍からの発砲は無くて実は日本軍の工作ってこと？

盧溝橋事件は日中戦争の拡大とは
殆ど関係が無い。

問題はその後の海軍とマスコミにあった。
とくに米内光政は、戦犯として極刑に処されて当然の人物。


日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求
上海渡洋爆撃を敢行
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
重慶無差別空爆を敢行
日中和平を、徹底して妨害し潰した。


小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

>>65
牟田口の再評価に全く関係ないが。
それにそれ、以前にすっぱり否定されてるが。
いい加減それを裏付けるソースだせよ。

>>65
牟田口本人が「一発撃ったは」と言っているがｗ

>>64
うん
状況証拠しかないから陰謀論乙で片付けられても文句は言わないけどね

・当日に限って上位指揮官の川辺が外出
・小便に行って全力で探しても見つからなかった兵士があっさりと次の日帰ってくる
・勤務時間外に外部との電話のある部屋に居座ってた
・戦闘後の不可解な中隊の残置
・よりにもよってその中隊が銃撃をもらった！として攻撃を開始する
・なぜか順調に昇進する牟田口

この時の日本軍は駐留戦力を膨れ上がらせて現地の中国軍よりも強大だった
この状況で中国軍が日本に攻撃を仕掛けるほどアレとは思えないんだよね

日本軍に対する無駄口中傷スレですか

>>65
＞盧溝橋事件は日中戦争の拡大とは
＞殆ど関係が無い。

牟田口本人が、俺が始めたと事あるごとに言い張ってるけど。

>>51
＞日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
＞第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。

北支派兵に反対したのは誰だっけ？　スウィンソンの「四人のサムライ」は読んだか？

＞上海派兵を要求
＞上海渡洋爆撃を敢行

はて、上海以前、陸軍は何もしていないとでも？　大体、渡洋爆撃がなかったらゼークトライン抜けなかっただろ

＞閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。

近衛首相と広田外相と陸軍の支那屋の責任はガン無視？

＞重慶無差別空爆を敢行

陸軍が参加していないとでも？

＞日中和平を、徹底して妨害し潰した。

陸軍の責任の方が大きいな。というか、対米戦になるのを承知で中国からの撤兵を拒否した陸相は誰だっけ？

＞小磯首相の終戦工作を妨害。

梅津参謀総長と杉山陸相が何か？　大体、重慶政府の使者でも何でもないただのペテン師を、緒方竹虎（元朝日新聞のあの人）の紹介だというだけで信じきってすがる馬鹿丸出し（挙げ句、昭和天皇「を」ペテン師「に」会わせようとした）を、世間じゃ和平工作とは言いやしねぇw

＞陸海軍統合案を妨害。
＞鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。

「聖断」によらない降伏では継戦派を納得させられないから、「御前会議を故意に分裂状態にして聖断を仰ぐ状況を作り出す」ための芝居がどうした？

＞海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

……と、いかなる物事も考える能力を持たない土足が言っていますw

>>54
陸軍予算は数倍になったが、海軍予算はほとんど増えなかったんですけどｗ
そして参謀本部の指導を無視して南京を落として
戦線拡大したのは現地の陸軍な。
米内が現地軍に指示を出してたらべつだけどｗ

土足はそんなに自論に自信満々だというのなら防衛大の教授にでも言って解説してみたら？
まあ失笑されて相手にもされないだろうけどｗｗｗｗ

土足のレベルから言って、事実に基づいた状況で大戦略のエディットマップで百回位戦死しないと理解できないんじゃ？

百回位戦死しても理解できないのが土足という生き物なのだそうです

>>68
自分で陰謀論っていっちゃうのかｗ
妄想乙！

>>77
盧溝橋の発砲については発砲者も特定されてないんだから、
状況証拠だけになるのは仕方ないのでは？
というか両軍とも事実の解明ほっぽり出して戦争始めちゃったんでｗ

>>76
じゃ、サービスして1000回で！

>>78
想像力が豊かなんですね

>>80
ごめん、何が言いたいのかちっともわからないのだが？
現在の通説ではこの時の発砲は偶発的なものであるという見方が主流だが、
これは具体的証拠がまったく出てこないため
状況証拠からこれが通説となっている。
んで、こういう状況証拠からこうではないかという歴史の推定は
想像力豊かとかいうようなものじゃないぞ？
それに反論したければ違う根拠をもってこないと。

世間では偶発説が主力だがこれは間違っていて俺が正しいと

>>82
想像力が豊かなんですね。
この日本語理解力の低さ、土足かな？

通説のような状況証拠からこうではないかと推定することは
想像力豊かとはいわないといってるの理解できる？
つまり、通説を否定なんかしていないのだがｗ

お前の日本語がさっぱりわからん、言いたい事をはっきり書け
>>81を書き直せ

>>84
君は他人と会話したことがないのかな？
なにがわからんのかわからんことには説明のしようがないが？
まあ、やってみるか。

確固たる史料がない状態での歴史の推定は普通におこなわれることで、
妄想だの想像力が豊かだのいわれるようなものではない。
盧溝橋の発砲の通説はそのような状態にある。以上

いやまあ、こっちのいっていることと正反対の理解できる日本語能力しか持ち合わせていない人に、
日本語がわからんといわれたら説明のしようがないといえばそれまでだがｗ

だから盧溝橋事件の原因なんか
どうでもよい話だろ。
現地軍では停戦して収まって話で。

問題はマスコミがこの後
狂ったように中国へ軍を派遣しろと
大合唱を始めた事。
戦争を拡大させたくなかった陸軍にとっては
たまったものではない。

>>86
＞戦争を拡大させたくなかった陸軍にとっては
＞たまったものではない。

陸軍参謀本部が3個師団増援だと叫んで、閣議で一度、ボツくらってるんだが。
拡大させたかったのは陸軍の方ですけど。

>>87
参謀本部の石原は、中国派兵を拒否し続けた。
しかしマスコミと政府の圧力で、最後は屈した形。

新聞は華北へ中国軍の大部隊が進軍していると
嘘の情報を流して国民をも煽っている。

特に上海派兵が確定して（海相・米内が主導）
そのあとの新聞のキチガイぶりは異常。
肉弾三勇士ブームとか、全部、新聞が煽っている。

>>88
ソース出してね。
参謀本部が、陸軍大臣経由で、閣議にかけたけど海軍大臣の反対でポシャってますが。

>>88
事件が起こってから派兵決定まで一日半くらいしかたってませんけど？
前にもいったがそこまで派手に騒いだならマスコミの圧力とやらの
現物をソースでみせてくれませんか？

『東京朝日新聞』　昭和十二年七月十一日
　　日支全面的衝突の危機！

　中央四箇師、全飛行隊に　蒋介石・進撃令を下す

　　　　前線早くも激戦展開
　

【十日午後十一時陸軍省に左の公電到着】

　蒋介石は四箇師を石家荘附近に北上するやう命令を発し同時に全飛行隊に対し出動命令を下したものの如し

【漢口十日発同盟】

　蒋介石は十日の廬山会議の結果、徐州を中心に駐屯中の中央軍四箇師団に対して十一日払暁を期し河南省境に集中進撃準備を命じた
　

（二面トップ　横一段見出し、縦六段見出し）

http://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/kakudai.html

>>92
はい、それだけを見ると何一つ煽っていませんね。
むしろ冷静に事実だけを伝えていますが？

>>93
中国４個師団が華北へ派遣されたなんていう事実は無い。
マスコミの捏造報道だよｗ

>>94
捏造だという証拠は？
ソースも出せ。

さらにいえば同盟とは同盟通信社で、
陸軍よりの電通と外務省よりの連合が合併して出来た
陸軍と外務省御用達の報道機関。
んで、東京朝日の記事は情報ソースが陸軍省と同盟通信社。

さて、こんな情報を東京朝日に流したのは誰でしょう？
少なくとも海軍ではありませんなｗ

>>94
うん、事実はないね。
その計画はあったが実行に移されたのは一個師団北上だけだから。
でも、陸軍関連の情報網に4個師団北上という情報がひっかかって、
公電が出されたのが事実で、マスコミはそれをねつ造した訳じゃない。
だから冷静に事実だけを語っているといっているのだが。

陸軍中央は、あくまで不拡大方針だったが
ことごとく新聞報道に妨害され
どんどん崩されたというのが事実。

その新聞社の背後には
海軍や政党・財閥など利権に絡んだ汚い連中が
いたことは明白だろｗ

海軍は中国への大空爆作戦を望んでいたわけで、
その予算増で誰がもうかるかは明白だろ。
だから海軍は中国で戦争が沈静化したら困るｗ

>>99
増えたのは陸軍で、海軍はそんなに増えてないんだが。

しかしながら、牟田口軍司令官を批判する人だって
評価してる部分はあるハズ。

それだけ研究してるなら、普通の人は知らないような牟田口閣下の
功績も知ってるんじゃないのかな？

功罪両面を評価するのがスレタイの趣旨なのではないか？
ここは一つ流れを変えて、牟田口将軍の評価が高いところをカキコしてはどうだろうか？

>>98
ソースをどうぞ。
お前が出してきたのを分かるとおり、
新聞報道が陸軍発の情報をほとんどそのまま伝えている事実だ。
その情報が陸軍発なんだから背後にいるのは海軍じゃないのは明白じゃないかｗ

>>99
シナ事変による航空隊の増員はあり、
予科練が3倍増の入学者をとるなどの事態にはなってるが、
それでも300人だぞ？
それらが前線に出てくるのは3年後の話だから、
はっきりいって君の脳内妄想に現実がついていってない。
三菱がいくら飛行機を作ろうが、飛ばす人間がいないんだもの。
それに比べて陸軍は半年も訓練すれば実戦投入できる予備役を利用して
数十万人単位の増員が図られており、
シナ事変によってぶっちゃけ比べものにならないくらい陸軍利権が拡大したんだよ。

>>101
どこにも見当たらないが？

というか・・・陸軍省に届いた公電を
陸軍の発表した内容通りに新聞に載せたことが、
なにをどう脳内変換したら新聞が陸軍に圧力をかけたことになるんだ・・・・

>>105
土足の脳みそは
陸軍は悪くない→新聞が悪い
ですからｗ

上海事変で朝日新聞が捏造した
肉弾三勇士
朝日は歌まで作って宣伝し、戦争を扇動している。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nikudannsannyusi.htm

土足の引用した記事だけでも、陸軍省の公電でとある。
たとえ本当でも陸軍省の許可なしで書ける記事じゃない。下手すりゃスパイ罪だから死刑まであるしデマなら翌日の記者会見で新聞社ごと吹き飛ぶんだが。

>>107
論破終了でよろしいですかね。
肉弾三勇士は”第一次”上海事変の話ですから、
話そらしにもほどがあります。

いやすまん。
三勇士は第2次か。
ミスしたわ。

論破出来ずかよ

>>107
はあ、土足は常に自分で引用したHPすらまともにみることしないんですねえ

＞２５日付『大阪毎日』は、「まさしく『軍神』ー忠烈な肉弾三勇士に、
＞『天皇陛下の上聞に達したい』。陸軍省は最高の賛辞」で報じた。

その扇動にまんまとのっかってお墨付きまで与えたのは海軍じゃなくて陸軍。

>>111
さらにこんなのもあるぞ。
＞すぐさま陸軍省は三勇士に恩賞の授与を決め、
完全に新聞報道を裏付けしちゃいます。
現場の状況を一番正確に把握できる陸軍がｗ

＞陸軍中央は、あくまで不拡大方針だったが
＞ことごとく新聞報道に妨害され
＞どんどん崩されたというのが事実。
は論破終了

ひでぇ、陛下に嘘の報告するのって負けてるときだけだと思ってたのに勝ってるときからこれかよ。
牟田口が引っ込み付かなくなるのも解らんじゃあないなあ。

マスコミが戦争を煽った、って常識かと思ってたわ
知らん奴も居るんだね

>>113
それどっちかというと陸軍がマスコミに煽られた例じゃない？

>>115
残念ながら太平洋戦争では煽ったといえるが、
シナ事変ではまだマスコミは冷静だよ。
陸軍がマスコミを利用している段階だしな。

>>116
露骨なねつ造にお墨付き与えておいて煽られたとかいうのはおかしいでしょ？

>>115
ちなみに神戸大学新聞文庫で盧溝橋関連を探すと、
煽るどころか戦争の長期化による影響を嘆いている記事がいくつも見つかるよ。

閑院宮参謀総長を中心とした参謀本部は
上海事変以降もずっと、
日中戦争を終結させようとしてるんでね。

日中戦争を止めようとしていたのは
陸軍中央（参謀本部）だけで
他の全てが、日中戦争を煽ってただろ。

てか煽らないとお客さんはわざわざお金を出して新聞を買ってくれないしな

>>115
ttp://ronri2.web.fc2.com/kiben07.html
『知性への脅し』とは、「明らか」「当然」などの語を使い、
根拠を説明せずに自説を押し通そうとする強弁です。（中略）

『常識』『当たり前』の部分が知性への脅しです。
Ｂ氏は『常識』『当たり前』という言葉を使って反論しようとしていますが、
根拠を攻撃していないので、実際には反論になっていません。

>>118
だから陸軍がマスコミに煽られたんでしょ

>>121
自分が知らない事を言われたからと言ってそれを詭弁と決めつけるのってどうよ？

>>119
閑院宮参謀総長は近衛の蒋介石をあいてにせず声明に
賛同した一人なのですがｗ

なお、閑院宮参謀総長は近衛の熱心な支持者で、
近衛が悪いならこれの立場を守るために杉山を辞めさせたりしたこいつが
泥沼化の責任がないわけないんだがなあ。

>>124
おまえアホ？
閑院宮参謀総長が中心となり
参謀本部はトラウトマンを介して
日中戦争を停戦させようとした。

それを妨害したのは政府側で
特に海軍大臣の米内だろ。

だから近衛が奏上したトラウトマン工作打ち切りに
真っ先に賛成したのが閑院宮参謀総長と伏見宮なんだってばｗ

自分の無知を無視してアホ呼ばわりですか。。。救いがたいな

>>127
だからおまえアホか？
多田参謀次長と閑院宮参謀総長が
なんとかトラウトマンの和平工作の実現による停戦を
主張したのに、それを政府がつぶしたんだろ。特に米内。

>>128
は？　
多田はともかく閑院宮参謀総長はトラウトマン工作の打ち切りという
近衛方針を支持しているが？
御前会議で明言している。

ほれ　イナゾウさんのをまとめている人がいる
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:K-RpjkMUwjQJ:2ch804.blog9.fc2.com/blog-entry-15.html+%E9%96%91%E9%99%A2%E5%AE%AE+%E3%82%B7%E3%83%8A%E4%BA%8B%E5%A4%89&hl=ja&ie=UTF-8

米内が和平案をつぶしたのには理由がある。
海軍の山本五十六次官や井上成美が
重慶大規模空爆を計画中で
どどうしても、それをやらせたいと。

>>130
主張するなら、きちんとソースだせよ。
おまえさんのは裏付けも何も無い珍説だろうが。

ソースソース。
まあ最低、作成日時が読める位の海軍謹製の書類ね。

>>131

　しかし日本政府は、1月15日午後7時30分蒋介石政府との和平交渉打ち切りを決議しました。
参謀本部は9時20分に参謀総長閑院宮の上奏により”巻き返し”を図りましたが、天皇が一度参謀本部も同意した政府決定を覆すはずもなく、
こうして参謀本部は「孤立無援」となり、それ以上の”抵抗”を断念しました。
翌16日、広田外相は独逸大使ディルクセンに「中国側には和平意志がないと認めるのでこれ以上の交渉は中止する」と通告しました

参謀総長閑院宮がトラウトマン工作の実現を
積極的に進めていたという事は
例えば畑俊六の証言にもある。

一月十五日の前に一度賛同したときは参謀総長さんは何してたの？

>>129

よく見ろよ。
和戦両様で、もし中国が拒否するならば
その時は日本も強硬に出るという方針で
これは、交渉打ち切りという意味ではない。


天皇が着座すると「進行係」となった近衛首相は、外相の広田弘毅に「状況説明」を
求めます。広田はこれまでの交渉の経過を説明しますが、要約すると●「今後、和戦
両様の構えを取るべき」と論じました。そして「近衛内閣の方針」として、支那・国民
政府が和平を拒否するならば、

●「帝国は爾後、これ（国民政府）を相手とする事変解決に期待を掛けず、新興支那政権の
　成立を助長し、これと両国国交の調整を協定し、『更生新支那』の建設に協力す――」

南京大虐殺の証拠写真と称する物の中にはドイツ製の物が少なくない。
民間人の負傷者の写真をせっせと集めてなにしようとしてたか、中華の装備にドイツ製品が含まれてる事、その他のドイツの行動から見て中立の仲介者と呼べるのかは疑問だよね。

>>134
あの〜、閑院宮や多田がそういうこといったのは1月15日の半日ほどで、
133の通り、その日の午後7時30分には押し切られているんですがｗ

>>138
押し切ったのは米内の脅しだろ。
辞職して内閣を崩壊させるぞと脅しをかけた。

>>136
おまえアホか？
和平の拒否も何も蒋介石側の返答がきてないことを理由に
交渉を打ち切りを決定しているんだよ。

陸軍の杉山が多田に反論してなければそうはなりませんｗ

しかし近衛を筆頭とする政府側は、頑強に「交渉打ち切り」を主張して譲らず、
午前中の会議は散会となります。午後に再開されると、政府と大本営が午前中の
主張を繰り返して激しく対立、陸相の杉山元が●「期限までに回答が無いのは、
国民政府に和平の誠意が無い証拠だ。蒋介石を相手にせず、屈服するまで作戦を
続けるべきだ」と多田参謀次長と真っ向からぶつかり、陸軍同士で激論となりました。
32 :イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM 2009/04/24(金) 01:43:39 ID:833QrCDj
ここで外相の広田弘毅が語気を強め、政府側として杉山の反論に同調します。

●『長き外交官生活の経験に照らし、支那側の応酬ぶりは『和平解決』の誠意なき
　こと明瞭である。参謀次長は外務大臣を信用しないのか？――第２弾の策、即ち
　長期抗戦に移して、どこまでも支那に対抗していく決心を固めなくてはならない』

広田の強硬論に力を得た首相の近衛文麿は、

●『速やかに和平交渉を打ち切り、我が態度を明瞭ならしめることが必要だ』

と述べ、さらにトドメとばかりに、海相の米内光政が多田に詰め寄りました。

●『政府は外務大臣を信頼する。また統帥部が外務大臣を信用しないのは、政府
　不信任だ。内閣は総辞職の他は無い――』

というか、海軍は政府方針に従っただけでしょうに。
近衛が方針を決めるに海軍は関与してないジャン。

米内のこれって脅しか？？
単なる事実じゃない。
政府方針に参謀本部が逆らってしまえば、
方針を貫くことができないので内閣は解散せざるを得ないって。

だから先に言ってるだろ。
陸軍参謀本部だけが、日中戦争の停戦を主張し
他はみんな、日中戦争を煽っていたと。

要するに日中戦争は
陸軍ではなく、政府が拡大・泥沼化させたわけで
それを支えたのは、海軍やマスコミ、利権の絡んだ関係者。

一発撃ったのは牟田口ｗ

そういう陸軍が戦火の拡大を実行中な訳で。
陸軍省が本当に反戦なら現場組が勝手に暴走してる訳で、牟田口の罪状はなお悪い。

>>146
ソースだせ

>>145
要してないじゃないか。
参謀本部だけが反対していたを脳内変換していて
陸軍がやってないに変換するなら、
海軍は完全に反対していたとさえいえるぞ。
利権の面から考えても、大陸での陸戦が本格化すれば陸軍は大幅強化されても
海軍は数隻の砲艦沈めればほとんど出番ナシだからな。
海軍航空隊？
あんなもん、海軍の規模からすればほんの余技だ。

>>144
＞陸軍参謀本部だけが、日中戦争の停戦を主張し

>>145
＞要するに日中戦争は
＞陸軍ではなく、政府が拡大・泥沼化させたわけで

……土足の脳内では、「陸軍参謀本部」以外は「陸軍ではな」いらしい……陸軍省とかはガン無視かよ……
……土足が脳内設定と史実の矛盾を理解できないのは今に始まったことではないが、脳内設定の中でさえ矛盾してるのに気付かないのは何故だろう？

>>149
ネタかぶった、すまん

>>148
牟田口の回顧録に俺が始めたと書いてるのは有名だが。

>>152
たとえ牟田口の回顧録に書いてあっても牟田口に不利な事実は認めない。
これが土足メルヘンｗ

>>152
疑惑の一発を自分が撃ったって本人が言ってんのか？

>>122
陸軍が受け入れた従軍記者が書いた
陸軍の検閲を通った記事でどうやって陸軍が煽られるんですか？

>>155
記事自体は軍が書いたものじゃなく記者が書いたものだろｗ
勇ましい記者を読んだ他の軍人は｢俺も負けじ｣とマスコミに煽られたんだよ

>>154
「スウィンソンの『四人のサムライ』がソースでは不服か？」と横から聞いてみるw

>>156
それだと土足がいうマスコミに煽られて
いやいやながら戦争に突き進んだ陸軍ってのは
知的障害があったとしかいいようがないがｗ

まともな大人のいいわけではないなあ。

煽られたのでやりました。
なんといういいわけｗ

なんつうか太りすぎでマックを訴えたアメリカ人みたいないいわけだよなあ。
太るのがいやなら買わないことが出来るんだからマックなんか喰わなきゃいい、
煽られるのがいやなら検閲できるんだからねつ造の三勇士なんてやらせなきゃいい、
ってのが普通の感覚だとおもうが、土足は違うようだｗ

つうより
嘘でもみんなが褒めてくれるからやっただけだもん、
褒める人たちが悪いから僕悪くないもんってのが正確か。
まあ、そもそも陸軍がねつ造した情報を新聞が載せただけという可能性もあるわけなんだがなｗ

土足の脳が子供じみているんだな。
誰だ土足に大人の理性を感じるなんていっていたやつはｗ

まあマスコミほど無責任な組織はない

>>155
>陸軍の検閲を通った記事でどうやって陸軍が煽られるんですか？

軍を煽ったのではなく、新聞は国民を煽っただろ。
だから国民はみんな戦争を支持し、政府はいくらでも戦争の
予算を増やす事ができた。

違う、軍が検閲し、「支那人」嫌いの日本人の好みの記事を書いたら
ああなったわけだ。

マスコミを操作したのは軍、そして勇ましい記事を支持したのは一般日本人

たとえ、マスコミが反戦記事を書いたとしても
国民は「売国記事」「反日記事」「国賊記事」とか罵って破り捨てただろうな

>>164
うん、それを陸軍が望んだからね。
だから、陸軍が煽られたとか被害者のように語るのが間違いだと言っているんだ。
記事の情報を出したのが陸軍、記事内容を検閲してOKを出したのが陸軍、
その記事でどうやって陸軍が自分の意志に反して煽られるのかといったわけだ。

>>165
爆弾三勇士や百人斬りの記事を軍が指示なんかしたのか？

>>168
唯一現場を知っている組織がねつ造を許可した上にこんなことまで言ってる。

荒木陸相は語った。
「かくのごとき壮烈悲壮言語に絶した行為はひとり日本軍人のみがなし遂げられるこ
とであって外国では到底見られない事柄で、全軍の士気に影響するところ甚大である。
何れ公報が達した上で、これに対する遺憾なき措置を研究しょうと思う」（『大阪朝日』同
２５日）

これで煽られたとか被害者面してたら笑えるよな。

「大阪朝日」が実際にそんな煽り記事を書いているじゃんｗ

>>167
陸軍って別に一人じゃないぞｗ
そんな一部の人間しか真相を知らない記事をかかれても圧倒的多数のその他の軍人や国民はマスコミに煽られるだけだｗ

煽られたのでやりました。ボクはわるくありませんｗ

>>171
何を言っているんだお前は？
陸軍の検閲機関がそれを許可し、
陸軍大臣がそのことを称揚するようなことを当の記事に付け加えたもので
煽られたとか被害者面できないといっているのだが？
事実を知っているのにそれを否定する能力と権限を持っていたのに
煽るままにしておいたのは誰でもない陸軍ですよ。

マスコミが煽ったことを認めるんだね

マスコミが煽るのは仕事だ。
たが嘘なら訂正するのは陸軍だ。

>>174
さあ？
記事が出来た仮定が明確じゃないからようわからんが？
マスコミは単純に陸軍の情報をそのまま載せた可能性も否定できないからな。
仮にマスコミが陸軍情報と違うねつ造を行ったとしても、
その場合、検閲で記事掲載を許可したのはどこの誰ですか？
どちらの場合でも陸軍が被害者面できるはずもありません。

土足に言わせると、陸軍はマスコミが怖くてｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだろうよｗ

もうちょっとわかりやすくいおうか？
マスコミが煽ったのは陸軍の許可があったからで、
いやいややってるというのはそもそも成立しないんだよ。
陸軍の許可なしに戦争を扇動できないのがマスコミであり、
いわば国民を煽った共犯者でしかない陸軍が
マスコミに煽られたからとかふざけたこというのは醜悪なギャグだね。

マスコミ君に煽られてやりました。ボクは悪くありませんｗ

いやマスコミが作りあげる世論は怖いだろ
近い話だとマスコミのバッシングに煽られて民主党政権への支持率が絶賛急降下中だｗ

山本五十六もマスコミに煽られた右翼に命を狙われてるしな

でもマスコミって許認可事業なんだよねーｗ

>>178
そもそも検閲ってチェックして軍に良くない記事を差し止めるものだろ？
戦争を煽る記事を検閲で差し止めるのは出来ないと言うか理由がないじゃないか？

>>182
そこにねつ造があるなら簡単に差し止められますが？
嘘をついてまで戦争を煽ることは国民にとって正確な情報を与えられずに煽られるわけですから、
むしろ陸軍には三勇士の記事にお墨付きを与えるようなことをせずにすみます。

つか、お前の妄想はもう結構なんでｗ

>>183
苦しいですか？

>>184
論破されていることが分からない人ですか？

んで戦争拡大に反対している陸軍によくない記事がなぜ差し止められないんですか？
陸軍の検閲になにか妨害をかけてくる他の秘密機関でも存在したんですかねｗ

論破ねぇ…

具体的な反論が出来ないなら結構ですよｗ
自軍の兵士の死に様すらねつ造されて、
検閲も出来ない戦争拡大に反対する知的障害をもった陸軍を妄想する自由はあるとおもいますがねｗ

戦争を煽るには我が海軍に世界最大の戦艦ありと宣伝することほど効果的なことはないのに、
ちなみに海軍は大和の記事が載ることを極力避けていましたが？

てか君らは朝日新聞を始めとするマスコミ自身が戦争を煽ったことを自己批判していることを忘れてやるなよ…

>>190
あの〜、その情報を提供し、検閲で許可を出した陸軍が
被害者であることを否定しているだけなのを忘れていませんか？
マスコミが戦争を煽ったことの否定などだれもしちゃいませんよ。

>>190
いや、朝日新聞自身は「公式には」自己批判はしてないよ。
内部では色々と有るみたいだけどね。

マスコミ出身者の中には「朝日新聞は『軍部に屈した」と言う
よりは『軍部と好んで同衾した』」と批判している人も居るけど。

>>191
>ﾏｽｺﾐが戦争を煽ったことの否定などだれもしちゃいませんよ｡

ならばＯＫですよ
長かった…

>>192
そうですか…戦後すぐに朝日新聞が自己批判っぽい記事を書いたと思ったのですが、他紙の話かもしれません
大変失礼しました

さんざん統帥権の独立だ干犯だとわめいておいて「マスコミに煽られた｣デスか？
それ無理。

マスコミが煽って拡大派を助長させ
軍中央の不拡大方針をつぶしたのは事実。

マスコミ君に煽られてやりました。ボクは悪くありませんｗ

>>197
中国へ戦争を仕掛けたのは政府であって
マスコミが煽って、国民が支持した。
中国へ戦争を仕掛けたのは、軍ではない。

>>198
政府に軍を統帥する権限はありませんが？ｗ

>>199
軍には外交権が無いので、軍が国に戦争を仕掛ける権限はない。

>>200
だから事変なんだよｗ

>>196
そういう煽り記事は軍にとって良くない記事だから検閲で止められるんじゃないですか？
軍中央の不拡大方針をつぶしかねない、っていうのは立派な理由じゃないですか

国民が戦争を望んだんだから、何も問題ないだろｗ

>>203
ころころと恥ずかしげもなく話をそらしますねｗ
軍隊に民主主義はありません。また主権も国民にはありませんｗ

>>202
法に触れてなきゃ止められないが？

>>203
じゃあ、その国民が望んだ戦争について不拡大方針を持ってた軍中央っていうのは非国民の集まりなんですか？

>>205
軍の利益が優先するんですが？

>>204
国民が選んだ帝国議会が予算や法案を認めなければ
軍は戦争を出来ないんだが？
当時の国民にも拒否権はあった。

>>208
土足に常識が無いのは分かるが予算や法案を認めないと大変なことになりますが？
だから事変なんですよ？紛争ですな。理解できる？
国民の拒否権ってなんでしょう？

>>209
戦争でも事変でも、法や予算が認められなければ
軍を動かす事は出来ない。
議会が認めなければ、軍は全く動かせない。
だから当時の国民には拒否権があったよ。

土足の国民の拒否権って具体的にはどうやって行使するんだろう？ｗ

>>210
バカには何度も言わねばならんのか？
予算や法案を認めないと大変なことになりますが？

>>208
それやると、陸軍大臣がやめるので、政府があんまり拒否できないんだが。

>>210
陸軍は特別会計つくって国債を発行して無理やり政府に承認させてますが。

ところでノモンハンや日華事変は個別の予算編成でしょうか？ｗ

>>213
陸軍大臣が辞職する総辞職だからねぇ

普通選挙が実施され、近代的な議会が存在した以上、
国民に責任はある。

>>217
軍の統帥権が政府から独立していると何度言えば。
バカだから意味がわからない？ｗ

>>218
だから議会や政府が関連予算や法案を承認しなくては、
軍だけでは何も出来ない。
承認した側に責任はある。

鳩山一郎が「統帥権干犯」などをもちいなければ…

>>219
土足のお花畑脳内なんか誰も聞いてないぞ、屑土足ｗ

というか日中戦争は、政府と議会が主導して
不拡大方針の陸軍は、それに無理やり引きずり込まれた形だが？

鳩山一郎は戦前の日本の民主主義を壊し
孫の鳩山由起夫は戦後の日本の民主主義を潰した
などと歴史の教科書に乗りませんように

>>222
だが現地の統制が出来ずに現地の暴走に引き摺られた訳だが。

現地が暴走しても確か上位司令部に責任が有るとか言ってたよなｗ

牟田口には責任が無くても大本営や南方総軍には責任がある、
とかいう幼稚園児レベルの言い訳してたの誰だっけ？ｗ

>>224
政府が派兵を決めたんだろ。
政府の責任だよ。
議会はその予算を承認しているので国民にも責任はある。

選挙権のあった国民には
戦争責任はある。
国民に戦争責任はないなんて言ってるのは幼稚園児レベルの言い訳ｗ

>>225
で、陸軍中央は現地部隊の暴走を止められなかったし、粛清する事も
出来なかったな。

因みに盧溝橋事件の時の駐留部隊の存在は「北清事変」が大本に
なってる訳だが、本来治安維持目的の筈が、勝手に大規模侵攻を
やらかした時点で中央の命令を無視してる訳だ。

陸軍中央の責任は当然重大だな、土足の言い分を容れるならｗ
戦前の憲法の規定では、軍の統帥は政府の直接制御下にないから
（それをつついたのが犬養や鳩山だが）、その責任は天皇陛下の
輔弼を善くし得なかった陸軍中央の責任になる。

土足の知能じゃ目先の出鱈目が露見するだけだから止めとけ、能無しｗ

>>227
現地軍が中央の命令に背いた事実は無い。

>>227
朝鮮人乙ｗ

>>228
土足の脳内現地軍なんか聞いてないぞ、どうせ法螺と出任せと
トリミングと改竄しか出来ない無能だからｗ

>>229
法螺を重ねて強弁で出鱈目を事実にしようとする屑土足の行為だよな、朝鮮人的行動ってさｗ

誰が牟田口を叩いているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝する、戦後権力者に媚を売る
商売目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称３Ｈ（半藤・保阪・秦）

�A在日朝鮮人、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼

�Bひたすら長州を恨む会津万歳の
頭のおかしい賊軍の子孫の東北人

�C帰還兵を自称する二等兵のホラ吹きジジイら

>>232
で、反証済みの出鱈目コピペ多投で逃げるんだよな、卑怯者の屑土足ｗ

卑怯さだけは牟田口よりも上だとみんな認めてくれるぜｗ
な、屑の法螺吹き卑怯者土足ｗ

土足が朝鮮人か否かには興味は無いが、ネットで言われる朝鮮人的振舞
をしても愧じないのは土足の人間性が屑の所為だからｗ
文春も半藤も秦も東條も牟田口も陸軍も海軍も関係ないぜｗｗｗｗｗ

●アーサー・スウィンソン『四人のサムライ』P39　2〜4行目
東条の計算より一カ月遅く、七月七日東条と、統制派の彼の一味は盧溝橋事件を謀り、これが中国との全面戦争に発展していった。
盧溝橋事件に指導的役割をした一人に牟田口廉也がおり、うまく立ち回って将官への道が約束された。

●同　6〜8行目
ここに挙げた諸事件を概観するとき、つくられた支那事変と、その日本への国際情勢そのものが日本が独伊側に立って第二世界大戦に突入するパール・ハーバーへの道であったことがわかる。その運命の日の首相はもちろん東条英機であった。

●同　P133　7〜9行目
盧溝橋事件がどのように正確に発生したか、どの程度にそれが日本の演出であったか、それはいまだに大いに議論のあるところであり、事柄は丁半の域にある。しかしこれを調べてみればみるほど、これは統制派が長く仕組んだ結果であるという結論になる。

●同　P135　5〜9行目
計画は見事に作動した。牟田口には自ら悦にいる充分な理由があった。
しかしこの間すこし袖は引っ張られた。七月九日公爵近衛首相は盧溝橋事件を議題に閣議をひらき、局地戦に止めることを申しあわせた。
もし衝突が全面的に拡がると、ロシアに対抗する満州の適正兵力を保持する軍の仕事を混乱させると何人かは主張した。海相は紛争のエスカレーションは極力避けるべきだと厳しく反対した。

●同　10〜16行目
しかし統制派の将軍たちは脅したり、すかしたり、肩をいからせたりして画策し、政治の底流に地雷をしかけていった。
この二〇日に近衛はついに三個師団の動員に合意し、それから一週間後には「極東に新秩序を樹立する」という閣議決定を発表した。三十一日ごろには北京ー天津一帯は北支那派遣軍の猛攻下に入った。そして九月初旬には一六万の軍隊が戦線にあった。
統制派が長く待ち望んでいた日中戦争はいまや最高潮に達した。
予期した通り、牟田口の功績は見落とされはしなかった。そして陸軍将官の位への進級は手間どらなかった。

認めろよ、土足。前スレで「スウィンソンが間違うはずが無い」とほざいたのはお前だからな

土足のレスがだんだんコピペ主体になってきたね
そろそろネタ切れか。つまんねーやつ

おい土足、
ネタだネタ
ネタ持ってこーい

>>236
土足のつまらなさには定評がある

昭和天皇を誰が選んだって？統帥権はその下での内閣からの独立ですよ。
もっともその名目まで投げちゃった例が幾つも陸軍には有るわけで。
師団長のクビとか宣戦布告前の越境攻撃とか。

>>225
臨時軍事費特別会計
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%99%82%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88
しかも、作戦行動はその性格上臨機応変かつ機密性が求められることから、特別会計における歳出の款項は概要のみが示され、
その内容が明確にされることのないまま支出され、しかも必要とあれば次々と追加予算が出される仕組となっていた。
しかも会計法などが認めていない費目間の流用・予算外契約・資金前払い・前金払い・概算払いなどが認められ、
軍部の自由裁量によって運用が行われ、政府や大蔵省、帝国議会によるチェックがほとんど働く事が無かった。

で、戦争でも事変でも、法や予算が認められなければ
軍を動かす事は出来ないってどこのお花畑の話？
ようするに臨時軍事費法さえ成立させられれば後はフリーハンドってこった。

それ以前に陸軍に責任があるかないかの話をしていたのに、
なぜ必死に国民に責任があったと関係の無い話をするんだ？
国民に責任があると軍には責任がなくなるのか？

＞国民に責任があると軍には責任がなくなるのか？

土足のメルヘン脳だと無くなるんですな、これがｗ

>>225
ところで政府の責任なら大半の責任は天皇＆重臣会議にあって
国民にはほとんど責任がないが？
特に臨時軍事費の制度の下では議会はほぼ口を挟めないから、
政府を作った連中が大半の責任を負う。

>>242
そしてその政府のなかには陸軍省の長である現役軍人の陸軍大臣も含まれますからね。

というか、軍は臨時軍事費を使って議員を買収していた（このような臨時軍事費から政治資金をもらっていた連中を、臨軍代議士と呼んだ）んだが、それは軍の責任ではないのか？

>>224
土足メルヘン脳なら

金で動く代議士がわるい。代議士が動いたからわるい。
買収した軍は悪くない。

くらいは言うだろうね。

>>244に訂正
土足メルヘン脳なら

金で動く代議士がわるい。代議士が動いたからわるい。
買収した軍は悪くない。

くらいは言うだろうね。

■日中戦争の開始は軍の暴走ではない

盧溝橋事件の後、上海事変がおこり
政府はすかさず、陸海軍の上海への派兵を決定する。
陸軍参謀本部は渋々、それを受け入れたという感じ。
ここで事実上、日中戦争が開始された。

しかしこれだけで戦争はできない。
そのための予算と法案が成立しなくては
全く何も始まらない。

9月3日に臨時帝国議会が召集され
政府は戦争のための予算と関連法案を多数提出し
帝国議会は、すべてそれを承認した。
これによって初めて、日中戦争の開始が確定した。

議会は政府の提案を拒否もできたわけで
普通選挙で選ばれた議員で当時議会が構成されていた以上
国民にも責任が無いわけではない。
軍はむしろ、政府と国民から戦争を依頼されたと言っても
過言ではない。

臨時軍事費特別会計も
政府が決めて、議会が承認したものじゃないか。
軍が決めたものではない。

その金の一部が翼賛会に行くように
なってたんだろうが、そんなのも政府が
決めてたことだろｗ

>>247-248
と、例によって土足が言い逃れの為の法螺を吹いておりますｗ

卑怯者の法螺吹き能無し土足ｗ
資料やソースを確認すると、土足の出鱈目が明らかになるのが
怖くて逃げ回ってるんだよな、屑土足ｗ

240のリンクも読まずに目先の法螺で逃げられると考える知性の
欠落、これぞまさに土足を土足たらしめている部分でありますｗ

日中戦争を始めた責任は誰にあるか？

・高卒
陸軍が暴走した。

・三流大卒
政府が派兵を決めたのだから政府に責任がある。

・一流大卒
派兵のため予算は議会が承認しており
責任は国民にもある。

牟田口を批判してる連中は
あの戦争は陸軍の暴走だと言ってる連中と
全く同じ連中なわけで
ようするにそいつらは高卒以下のアホってことｗ

>>250
日中戦争を始めた責任は何処に有るか？

土足
・牟田口は悪くないんだ！俺が支える牟田口は悪くないんだ〜！
（しかし、論理的に理由は書けない。なぜなら土足に論理的に考察
を組み立てる能力が無いからである。土足が論理的に考察を加える
能力が無いのは過去スレ及びｗｉｋｉの牟田口ノートで確認可能）

他の論者
・現場は中央の当初意見を無視して暴走するし、中央も現場を処罰
　する事無く追認してるんだから陸軍中央の責任もそれなりに重い。
　戦前の憲法規定を考えると内閣に政治責任を全面的に帰するのは
　少々無理がある。

土足がどこの大学を出たかなんぞ興味もないが、少なくとも知性も知識も
欠けてる土足よりは他の論者の方が能力は上だｗ

>>248
＞その金の一部が翼賛会に行くように
＞なってたんだろうが、そんなのも政府が
＞決めてたことだろｗ

盧溝橋事件当時、大政翼賛会はまだ発足してさえいないｗ

そもそも盧溝橋事件は大した事件ではなく
現地の軍で収まる話。
日本からの軍の派兵など
全く必要ないし、現地の軍も参謀本部も
そんなもの頼んでもいない。

それを政府が強引に派兵を決定した。
まあ陸軍の中でも、政府側の陸軍省は派兵に
積極的だったが、
現地の軍は、そんなものを頼んだ覚えは無い。
参謀本部が望んだものでもない。

>>248
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
もう少し戦前のシステムを理解してから出直してきた方がいいよ。
外交大権は天皇に属するのが明治憲法。
その大権を輔弼するのが第一党党首たる総理大臣で、
そもそも議会で否決される可能性は極めて低いし、
天皇の決定に逆らうというのが戦前で何を意味するか知らないの？

>>254
現地の軍は大喜びでしたけど何か？

>>254
＞現地の軍は、そんなものを頼んだ覚えは無い。
＞参謀本部が望んだものでもない。

なのに戦争に突入する陸軍はなんだろうねｗ

政府君が予算を承認してので戦争しました。ボクは悪くありませんｗ

というか増派は牟田口が起こした事件の影響で北上を始めた中国軍に備えるもので、
現地で停戦協定云々まったく関係ないことくらい理解したらどうだ？

事件を起こしたのは中国軍だぞｗ

3発の発砲事件を軍隊同士の衝突までエスカレートさせたのは牟田口だぞｗ

牟田口でなくとも攻撃されたら当然反撃するわけだがｗ

まあ専守防衛の自衛隊ですら攻撃されたら反撃するわな

そもそも自衛隊とは敵から攻撃された時に敵に反撃するために存在しているわけでｗ

うん、自衛隊も発砲が続くような軍隊の攻撃になら反撃するだろうね。
牟田口がやらかしたの発砲から一夜明けて詰問の使者が交渉に入った頃、
おもむろに攻撃を始めるというわけのわからないことですからｗ

つうよりあまりにも牟田口の行いはあまりにも浅はかすぎる。
当時日中間の緊張が高まっていたことは知らないはずがないのに、
軍隊の攻撃とは到底いえない損害もない銃声に対して、
中国軍への攻撃を命じて軍隊同士の戦闘へとエスカレートさせるというのがね。
彼の配属された駐屯軍の任務が北京協定に基づく北京と海岸の連絡船確保であることを思えば、
もはや頭がおかしいレベルの行いだね。

自衛の枠は完全に超えているわなぁ・・・

Wikipediaで盧溝橋事件をざっと見たけど中国が悪くね？

今となっちゃ、中華が撃ったって証拠もない訳よ。日本側の謀略って証拠もだけどね。

>>268どちらが悪いかは色々お考えもあって当然の事件ですがウィキで即断するよりそれを取っ掛かりにある程度纏まった資料を複数参照しないとバイアスかかります。

>>268
上の方で「推定に推定を重ねてる」人ですら「中国が悪い」とも
「日本の謀略だ」とも言ってない位証拠が無いから。

衝突が有った後に起きてる事や、当時の状況証拠から推定して、
「牟田口はどうもクサい」とは言ってるけど。

牟田口が「衝突後の事変拡大」の一翼を担ってるのは間違いない
けど、「衝突が牟田口の謀略」とまでは流石に言うのは難しい
（牟田口自身が回顧録で「俺が一発撃ったから〜」と書いたのは
事実だが、牟田口の軍事行動に於ける事実から推定される性格
を考えた場合、悪い意味での「ハッタリ」かもしれない以上、鵜呑み
には出来ない）。

牟田口や一木の後の言動をみると
単に中国軍に撃たれっぱなしはメンツが立たない程度の思惑しか持ってないように見えるね。
それがどういう結果を招くか、
シナ事変が始まった後も全然後悔してないし。

そういう狂犬を紛争地帯に送る陸軍人事って、まんまヤクザ。

ヤクザというか、机上で優秀な人が、メンツにこだわって、大失敗という感じだがな。

シナ事変の原因は、盧溝橋事件ではなく上海事変。
そして上海事変の方がはるかに不可解。

8月13日に上海事変があったとされるが
海軍は8月14日に、いきなり渡洋爆撃を強行している。

>>275
たった14機なので、慌てて行ったが正解だろ。
そもそも盧溝橋事件で、陸軍が華北、海軍が、江南と分担してただけの話で、
現地の第3艦隊が、爆撃受けるまで切羽詰まってんだから。

>>276
日本の空爆の方が先で
中国側はその報復なんだが？

>>277
13日、14日といきなり空襲ウケてるけど。

>>278
13日に中国の空爆なんてないが？

>>279
13日は低空通貨だけだな。しかし、14日の早朝から、中国軍機に出雲が爆撃を食らってるぞ。
日本の渡洋爆撃開始は、それ以降の時間だが。

>>280
日本の空爆命令は13日夜に出されている。
日本の空爆が早朝で先のはず。

それから15日には南京へ都市空爆もやっている。
どう見ても日本側が先に仕掛けている。

>>281
出撃は、日が明けてからだから、爆撃は昼以降だよ。
それに中国軍はアメリカやイギリスの艦船にまで爆撃してさらにフランスに喧嘩売って、高射砲で撃たれてますが。

>>282
8月15日の海軍による南京への都市空爆は、
世界から大きな非難を受けて
日中戦争突入の決定打となった。

このことを問題視せず
盧溝橋事件や牟田口ばかりを問題視するのは
まったくおかしな話。

>>283
だってこのスレは、牟田口を再評価するスレだろ？
日本海軍の話がしたいなら、他のスレでやれ。

結局牟田口は敵の強弱を見切る能力もないただの猪のまま成長もせず中将になり、そのままインパールに向かった訳だ。

日本軍の軍人はそんな奴ばっかりだよな〜

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　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　 　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　牟田口↑

>>283
蒋介石は当時のドイツ・ワイマール共和国の影の支配者と言われていた、ゼークト将軍の推薦によって、ファルケンハウゼンを軍事顧問として迎え入れていた。ファルケンハウゼンには駐在武官として来日した経歴があったから、それを考慮しての抜擢だったのだろう。
当然のことながら、中国軍はドイツ式の訓練を受け、ドイツとソ連の武器で武装された近代的なもので、その士気も高かった。そして、その総人員は約３００万人と膨大なもので、これは当時の日本軍の約１０倍の人員だった。
つまり、蒋介石は客観的に見ても中国大陸に居座った日本軍を、戦争に勝利することで海へ追い落とせる可能性があった。
そこで、ファルケンハウゼンに指示を出して、作戦計画書を書かせたのである。当然のことながら、この計画書は盧溝橋事件が発生する以前に完成していたものだった。
このことを前提として頭に入れておかないと、日華事変（日中戦争）の全体像が見えてこない。「盧溝橋事件が日華事変（日中戦争）の始まり」という虚偽は、この事実を隠蔽する目的で流されている、と解釈すべきである。
盧溝橋事件に関して、しばしば牟田口廉也の「大東亜戦争はいわばわしの責任だ。盧溝橋で第一発を撃って戦争を起こしたのはわしだから、わしがこの戦争のかたをつけねばならんと思うておる」という発言が引用されるが、これは典型的な「狂人の戯言」でしかない。
実際に牟田口は常軌を逸した人物で、太平洋戦争中にインパール作戦を実行した愚将として後世まで悪名が残る。

ファルケンハウゼンによって作成された計画書は、蒋介石の要望によって、上海の奪取を当面の目標としていた。
そして、この目標を達成するために、日本軍を上海付近に構築した塹壕陣地に誘引し、そこで消耗させてしまおう、という手段が考えられた。
これは、第一次世界大戦の際に、塹壕陣地が有力な防御設備として機能したことを念頭において立案されたものだった。
第一次大戦では、攻撃側は塹壕陣地で多大な被害を出すのが通例だった。
しかし、塹壕戦を展開するためには、事前に塹壕を構築しておく必要性がある。
そして、中国軍が塹壕を構築し始めれば、誰でも蒋介石が戦争を計画していることぐらい理解できる。
中国軍は日本との協定を破り、上海周辺の中立地帯に塹壕を構築し始めた。これは、明かな日本に対する挑発だった。

すげえな。
＞そこで、ファルケンハウゼンに指示を出して、作戦計画書を書かせたのである。当然のことながら、この計画書は盧溝橋事件が発生する以前に完成していたものだった。
＞このことを前提として頭に入れておかないと、日華事変（日中戦争）の全体像が見えてこない。「盧溝橋事件が日華事変（日中戦争）の始まり」という虚偽は、この事実を隠蔽する目的で流されている、と解釈すべきである。
作戦計画書はなんらかの事件が起こった時に対応する計画を書いたものだから、
盧溝橋をきっかけにこの計画が発動したと解釈すべきなんだが。
防衛白書をみてごらんよ。
かつてはソ連、今は中国相手の作戦計画書の概要が書かれているから、
それらの侵攻前に作戦計画が完成していることが分かる。
当たり前だろってだけの話が、事実の隠蔽にみえるとは・・・

土足も毎日、何発オナニーすれば気が済むんだろうか。
「む、牟田口閣下、ハァハァ･･･」でかれこれ13スレなんだが。

>>288
つまり、牟田口は
＞狂人

＞常軌を逸した人物

＞愚将として後世まで悪名が残る

と仰りたいのですねw

>>281
＞日本の空爆命令は13日夜に出されている。
＞日本の空爆が早朝で先のはず。
はずっておまえ・・・
毎度ながら妄想だけでソースも出さないのは何かの呪文でも唱えているつもりなのか？
現実には朝に爆撃した中国機のほうが先なんだよ。
渡洋爆撃なんだから早朝爆撃するためには夜間発進せねばならんよｗ

■日中戦争の原因は上海事変であり、盧溝橋事件ではない

にもかかわらず、日中双方とも
盧溝橋事件や満州事変ばかりを問題視・宣伝し、
上海事変（第二次）の方は、まるで無かったかのように
不自然に口を閉ざしてきた。

特に8月15日の海軍による上海空爆は
真珠湾奇襲と同じく、事実上の宣戦布告と言える。

当時の中国が、最も抗日を決意した原因は
日本海軍による上海空爆と、その後の重慶空爆のはずだが、
中国政府は戦後、不自然にそれらに口を閉ざし、
陸軍の関わった行為だけを選んで非難してきた。

日中両国が裏で結託し、そのような歴史観を固定化させるための
密約のようなものがあるんだろうな。

今日はカイグンガーロボ緊急発進かよｗ

×　特に8月15日の海軍による上海空爆は

○　特に8月15日の海軍による南京空爆は

相変わらず、土足はぶっ壊れてるな。
酷使様界隈では牟田口を擁護しようとして必死な連中もいるが、
お前、その中の一人だろ？

盧溝橋事件で中国軍が対応し、その後の増派などはそれに対応しての動き。
要するに盧溝橋がなければ上海爆撃もないし、
重慶爆撃もないから盧溝橋が大きく扱われる。
バカじゃないのか。

だいたい陸軍大臣が強硬に主張した3個師団増派こそ、
相手国に許諾も得ずに陸軍を送り込む実質的な宣戦布告なのだがｗ
”現地の陸軍のほうから”7月末に実質的でもなんでもない
リアル最後通牒送ってるのをしらないんだろうなあ。
北平から撤退しなければ後の責任は全て中国側にあるっていう奴を。

1937年8月15日、海軍が南京空爆を強行した後、
米内光政海軍大臣は
「頑迷不戻(ふれい)な支那軍を膺懲(ようちょう)する」
とラジオ演説をやっている。
これが事実上の日本の中国に対する宣戦布告宣言。
米内は何様のつもりか？

上海への陸軍の派遣を、杉山陸相に
強く要求したのは米内。
陸軍は南京を攻略すべきだと
要求したのも米内。

>>299
何を言っているんだお前は？
それ以前に陸軍の最後通牒があり、
上海では両軍はとっくに戦闘状態に入っているのに
実質上の宣戦布告とか頭がおかしくなったのか？

海軍の中国空爆計画は盧溝橋事件の直後から
進められていた。
まだ上海で事変なんかおこっていないのに。

ところで海軍の空爆だが
全く何の効果も無かった。
逆に抗日勢力を団結・増強させて、世界を敵にまわしただけ。

航空機は多くの損害が出て、
莫大な追加発注をもらって三菱だけが
ぼろ儲けして喜んだんだろうが。

>>300
米内に出来るのは要請だけで受けたのは陸軍ですから、
米内の主張を正しいとした陸軍に全責任があるはずですね。
土足理論が正しいならば、ですが。

>>302
そーだね〜、パイロットの数も年産100人から300人に急増だ。
増加分で年間40機は追加できる。

さて、そのころ陸軍は40万以上の戦力を整備してぼろもうけしていたわけだが？

>>303
政府が結託して要求すれば、参謀本部は断れない。
陸軍省を含めた政府の責任。
参謀本部や現地駐屯軍に責任は無い。

>>305
いいえ、派兵の正しさを認めてしまった参謀本部も責任があります。
現地駐屯軍はそもそも事を起こして
中国側に誤ったメッセージを送った責任がありますな。
土足理論によれば、それらの権限を一切持たない米内にはなんの責任もありませんｗ

つか、土足って本当にオカマの腐ったような奴だなあ。
米内から政府にすり替え、陸軍を参謀本部にすり替え
話を逸らしまくってごまかして逃げようとしてやがる。
わずか5レス前の自分の主張とすら食い違うデタラメは
ヒステリーでも起こしたのか？

>>306
日中戦争を始めさせたのは
上海空爆という愚行やって
ラジオ演説で事実上の宣戦布告を勝手にやった海軍と米内、
そして近衛内閣に重大な責任がある。
陸軍の責任は殆ど無い。

>上海空爆という愚行やって

南京空爆の誤り

>>307
いや、その観点からすると北平で勝手にリアル最後通牒出しちゃった陸軍にあるけど？
信じられんことに少将が手交してるんだぜ、これ。

というか・・・お前の脳内では宣戦布告は開戦後に行うものなのか？
しかも、ラジオで。相手側に伝えもしない、勝手に聞けっていう宣戦布告が存在すると思っているのか？

>>309
>いや、その観点からすると北平で勝手にリアル最後通牒出しちゃった陸軍にあるけど？


それは何の事だ？

>>310
は？

お前・・・もしかしてシナ事変開戦経緯について何も知らないんじゃ？
ttp://ww1.m78.com/sinojapanesewar/robo%20incident.html
ほれ。このページを最後通牒で検索してみ。

>>311
質問には簡潔に答えてくれ。
そんな簡単なことすら出来ないのかおまえ？

つか、事実上の宣戦布告が8月半ばに行われたって・・・
最後通牒の結果、上海事変の時点で中国の旧首都北京は日本軍が占領しているんですけど？
ずいぶんとのんびりした宣戦布告なんですねえ。

>>312
凄く簡潔に答えてますけど？

ああ、バカにもわかるようにってことかね？
そのHPにあるように7月26日現地司令官が最後通牒をおくっているんだよ。

その最後通牒って、現地の軍どうしの話じゃないかｗ
全中国人に対して米内がやったラジオ演説とは
まるきり対象と影響力が違う。

>>315
お前は本当にバカなのですか？
現地の軍同士だろうが日中の間で最後通牒が交わされ、
それに基づいて戦闘が行われた事実は同じだろうが。

＞全中国人に対して米内がやったラジオ演説とは
すごいな、米内。全中国に向けて通じるラジオ施設とかもってたんだｗ
何語でしゃべったんだい？
俺の記憶では日本語で日本人にむけて事態の説明をした内容だったとおもうがねｗ
なにせ「頑迷不戻(ふれい)な支那軍を膺懲(ようちょう)する」 ってのは
日本人向けに軍の行動を説明したものですし。

ところで日本国内からラジオで全中国人に聞かせるという君の妄想を満足させるためには
短波放送の送信設備が日本国内にあり、
中国人のかなりの人間が短波受信機器を備えている特殊な状況が必要なのだが
きづいているかいｗ

そして中国人のかなりの人間が日本語を理解していなくてはならないｗ

今日も土足がカイグンガーロボを使って土足のバカさ加減を吹聴しているのかｗ

しかし、現地の軍同士のやったことなので
旧首都が軍事占領されたことの影響が
都市爆撃より小さいとか・・・・

もしかしてギャグでいっているのか？

酷使様の頭の悪さは聞いてはいたが、土足程ひどいのはいるのかｗ

>>321
酷使さまでも流石に土足の係累にはされたくないだろｗ

ええっと。参謀本部が、飛行大隊七個と独立飛行中隊四個を基幹とする臨時航空兵団を編成して、支那駐屯軍に配属したのはいつだっけ？
……七月十五日か。その頃、政府は北支派兵を決めてたっけ？
臨時航空兵団と、集成飛行団（関東軍からの配属。飛行中隊六個基幹）を合わせて、何機だっけ？
……定数232、実働約200機か
で、海軍は出動命令が出たのが……
……上海に国府軍がちょっかい出し始めてからだな。いやはや、随分計画的だｗ
空母三隻（加賀、龍驤、鳳翔）の艦上機と木更津空・鹿屋空の基地航空隊で、合わせて……
……定数でも百六十機ちょいか。悪天候で空母からの発艦は無理だったから、たかだか五十機。いやはや、随分計画的だｗ
そもそも、土足の言う、盧溝橋事件の直後から進められていた中国空爆計画って、何のことだろう？
……七月十一日の「陸海軍」航空協定しか思い付かないな
南京における爆撃目標は……
……土足でなければ誰でも想像がつく通り、市街ではなく郊外の飛行場か

……はて。土足は、何が言いたいんだろう？

×→たかだか五十機
○→たかだか二十機

でも防衛大学の研究でもインパール作戦は成功する可能性があった作戦として検証されている。

失敗したことを非難するだけならアフォでもできるからねｗ

>>325
＞防衛大学の研究でもインパール作戦は成功する可能性があった作戦

前提とかいろいろあるよな？クズ土足

>>325
インパール作戦を批判しているのではない。
牟田口と１５軍参謀の作戦「指導」が批判されているのだよ。

>>325
ではその研究を元に議論してみようかｗ

土足は本当にばかだなぁ。
「防大の指図どおりにやれば成功する作戦」って事は、失敗したのは指揮官つまり牟田口のせいと証明されたわけで。

防大がどういう仕込みをしてからビルマから出発したのか、みんなで検証しようぜｗ
それが牟田口ではどうにもならなかった物だけが、牟田口のせいじゃないと言える訳ですから。

ま、少なくとも土足には再検証なんて出来っこないがな。
何しろ作戦の「目的」と「手段」すら区別の付けられない土足
には、そもそも「再検証」以前に「作戦の評価」が出来ないから。

「荒川論文」すら内容が理解出来ていない（二次資料のバカコピペ
を繰り返している辺り、あの論文の内容を理解出来ていないのは
明らか）し、地図を見ても「地図を読めない」（そもそも土足は地図を
読む、と言う事がどういう事なのか理解出来ない）土足は、そもそも
基礎的な知識が無さ過ぎる。

>>325
いやほんとうによくわからんのだが、
その当の防衛大学の研究を隠したままで、
失敗した作戦が成功の可能性があったと書き込んだら
誰か騙せると思ってるの？
そんなのに騙されるほど毛が三本足りない連中しか味方に出来ない主張で
世間が騙されてくれると思ってるの？

防衛大学でのインパール作戦の研究結果について、もう少し詳しく情報が欲しい

>>325
＞でも防衛大学の研究でもインパール作戦は成功する可能性があった作戦として検証されている。

そのデータをこのスレに出さないとまるで意味のない話だが。

結論ならすでに出ている。
インパール作戦は本来なら、五分五分以上の確率で成功していた。

この作戦に批判的な片倉参謀も
牟田口だけに丸投げせず、大本営が決意して本腰を入れて
作戦に協力して当たっていれば
インパールは攻略出来ていたというような事を述べている。

失敗となった主な原因

�@南方軍稲田参謀の妨害による作戦の遅れ（１ヶ月以上）と
１５師団の戦力の引き抜き（兵力３割減）

�A柳田師団長の失態による退路解放（意図的な計画的な疑いあり） 、統制前進。

�B事前に説明していたにも関わらず、方面軍河辺による突然のディマプール攻撃中止。
その後の佐藤師団長のインパールへの兵力転用拒否。（命令違反）

�C第五飛行師団の非協力。肝心なときに地上軍への協力出来ず。

批判されている補給に関しても、それほで劣悪ではない。
最も補給が悪かった３１師団でさえも、高橋後方参謀が
5月いっぱいは食料自給可と後参謀に報告してるので
2ヶ月以上補給は持った。
短期決戦を想定した当初予定の期間は、補給にも問題なかった。

最大の問題点は、兵力を増強せず
6月以降も作戦を延長して、大きな被害が出た事だが、
この判断は方面軍と南方軍によるもので、
牟田口の責任ではない。

>>334
とっくに論破済みのコピペ。
防大の研究をまず出せよ。

米内以下、海軍のいわゆる海軍航空族は
盧溝橋事件の直後から、やる気満々で中国空爆準備を進めている。
山本五十六（海軍次官）や井上や大西や、
後に太平洋戦争を主導する人物ら。

海軍航空族らにとっては
日中戦争が沈静化するなど、もっての他。
戦線拡大してもらわなくては、冗談じゃない！って感じだろｗ

>>335
おれは防衛大の話などしていない

防衛大の諸君はこのスレを参考に
新たな視点で、卒業論文などで論文を書いてもらいたいｗ

>>334-335
>>337-339
全部ソース付きで土足のバカ脳内以外では否定された内容だがｗ
大体、増援以前に、勝手に完全攻勢に出た上に予備も残さず
全戦力を最初から投入した牟田口が悪い。

作戦が破綻した段階で中止上申をすべき立場にありながら、
明確に中止上申をしなかった牟田口の行為は軍法会議に掛けられて
も異議が無い位、軍司令官として問題が有る。

盧溝橋以後の問題も全て上で土足の破綻した屁理屈など
反証済み。土足が無能ゆえに書かれている内容を理解出来ない、
と言うだけだｗ

＞でも防衛大学の研究でもインパール作戦は成功する可能性があった作戦として検証されている。

結局、また土足の嘘かｗ

ガ島戦隊テンシンジャー！

コヒマ盆地で、ボクと握手！！

＞短期決戦を想定した当初予定の期間は、補給にも問題なかった。
では短期決戦を想定した牟田口が無能というだけの話ですね。
兵力の増強なんてもってのほかです。
増強するための補給部隊がないんですから。

仮にも防衛大学の検証なんだから「貰えるはずの無い補給や支援」を前提にした研究なんかしないわけですよ。
「ゲームや妄想小説の逆転インパール」なら21世紀の超兵器でも持ち込みＯＫなんですがね。

つまり、牟田口の采配（またはサボってた事前準備をきちんとやる）だけで勝てたかも知れないってのがオチな訳で。
その研究成果自体が「牟田口はクズ」の証明な訳。

>>343
おまえアホか？
後方支援も含めた兵力増強が出来るかとうか
それを検討、判断、決断出来るのは、大本営しかない。

だから上層部が主導しなくてはならなかったわけで、
牟田口に何もかも丸投げした上層部が悪い。

その主導を振り切って
「予備部隊用意して置けよ」＞「全力投入」
やっちゃったの牟田口じゃん。

>>345
お前アホか？
方面軍の指導に従わずに全戦力を投入したのは誰でしたっけ？
それに・・・当時のビルマの状況で兵力増強ができるかという判断すらできない無能だったと、
お前は主張するのかｗ
増援も期待できないのに予備兵力すらおかずに
ただひたすら前線将兵を応援する無能な上級司令部という15軍を作り出したのは
指導に従わなかった牟田口ですよ。

つうより、南方との連絡が途絶しつつあった状況は
ビルマへの援軍が輸送船の沈没でかなりの部隊が未着となった状況を
横目で見ていても理解できなかった無能というのは
明らかに牟田口への攻撃ですな。
また、味方より数倍の兵力をもつ相手に短期決戦で
撃滅まで行う作戦を立てた牟田口の責任は重いのですがｗ

>>347
>方面軍の指導に従わずに全戦力を投入したのは誰でしたっけ？

方面軍は、何もかも丸投げで指導なんかやってないが？
作戦に問題があるなら修正させればいいわけで、
後で言ってもしょうがない話。

また、丸投げというように指導を無視して作戦をたてた牟田口の
自由度は非常に高いわけで、上層部が悪いとか言う前に
責任が問われるのは当然だろうに。

>>349
作戦前の図演できちんと指導しているが？
無視したのは牟田口。

だいたい、方面軍は5月に
80％の確立でインパール攻略は出来ると
大本営に報告している。
だから作戦続行命令が大本営から下された要因になったわけで。

>>352
ソースどうぞ。

>>352
で、牟田口と十五軍は、ビルマ方面軍にどんな報告をしてたのか言ってみなｗ

>>353
そんなもん前に出てるだろ。
南方軍は90％
方面軍は80％
これがそれぞれ５月に大本営に報告した
インパール攻略の成功の可能性。

>>354
どんな報告をしたと？
普通に現状と今後の予定をそのまま
報告してるはずだが？

>>351
>作戦前の図演できちんと指導しているが？

だれが何と言った？
指導があんるなら、正式に文書で指示を出さなくては
ならないわけだが？

>>356
＞普通に現状と今後の予定をそのまま
＞報告してるはずだが？

「はず」ｗ
これだけ言われてもまだ、何の根拠もなく「はず」とか言える恥知らずは土足だけｗ
どこまでも、ソースに基づいて発言するということができないのねｗ

過去スレより

大陸指第一七七六号に関する連絡事項と、それを受けた南方軍及びビルマ方面軍の命令だ

●磯部卓男著『インパール作戦―その体験と研究』P245　19〜P246　3行目
　なお、大本営の懸念を表明するかのようなインパール作戦についての連絡事項を綾部総参謀副長に手交している。その要旨は次のとおりである。
｢申スマテモナク本作戦ノ指導ニ方リテハ遠カラス必至ト予想セラルル『ビルマ』南西海岸方面ノ防衛作戦ニ遺憾ナカラシムルト共ニ
『インパール』作戦ノ終末指導ヲ的確ニシ其ノ実施カ却テ全局ノ作戦遂行ニ支障ヲ来ササランコトニ就テハ此上トモ十分ノ配慮ヲ切望スル次第ナリ。｣
●同P246　6〜11行目
　南総作命甲第四八六号
　　南方軍命令
　一　｢ビルマ｣方面軍司令官ハ防衛体制強化確立ノ為適時当面ノ敵ヲ撃破シテ｢インパール｣附近東北印度ノ要域ヲ占領確保シ且海軍ト協同速カニ｢ビルマ｣南西海岸方面ニ於ケル反撃作戦準備ヲ強化シ来攻スル敵ヲ撃破スヘシ
　二　細部ニ関シテハ総参謀長ヲシテ指示セシム
　　参謀総長指示
　一　「ウ」号作戦ノ実施ニヨリ確保スヘキ要線ハ概ネ「コヒマ」附近及「マニプール」河谷西岸山系ト予定ス
　二　「ウ」号作戦ノ指導ニ方リテハ特二其ノ終末指導ヲ的確ニシ　本作戦ノ実施ニヨリ爾後全般作戦ノ遂行ヲ容易ナラシムル如ク留意スルモノトス
　三　東北部印度占領地処理ニ関スル要綱ハ別途指示ス

あ、参謀総長指示ってのは総参謀長指示の誤植だ。戦史叢書で確認した

●同P32　19〜P33　2行目
　　緬甸方面軍命令（要旨）
　　　第十五軍司令官ハ敵ノ反攻準備未完ニ乗シ速ニ｢インパール｣附近ニ進攻シ当面ノ敵ヲ撃滅シテ｢アラカン｣山系内一帯ノ要域ヲ領有シ其ノ防衛ヲ強化スヘシ
　　　作戦ハ雨季前ニ終了スル如ク特ニ指導ノ適正ヲ期スヘシ

>>358
ではどんな報告をしたと？
虚偽の報告をしたというなら、その虚偽内容を
具体的に示してくれ。

……これらを見ると、終了指導を的確にしろ、いつまでもインパール方面に戦力を割いたままにしてはいけない、と言われれてるんだよな。つまり、「顔色で察して欲しかった」なんて態度それ自体が命令違反なわけだ。挙げ句、無駄な犠牲を出して以後の防衛計画を崩すなど論外だ
……あと、インパール付近東北印度だから、東北インドのうちインパール付近だけを作戦エリアとして想定していたんじゃないかと読めるのだが……普通、ディマプールを「コヒマ」附近及「マニプール」河谷西岸山系とは表現しないよな？

>>358
早く具体的に示せボケがｗ

>>360
牟田口が報告した内容はお前が出すべきだろ。

>>359
その「南総作命甲第四八六号」は
南方軍から方面軍に対する命令だが？
で、河辺はその命令どおりやったのか？

>>364
十五軍はビルマ方面軍の下にあるわけだが？
で、ビルマ方面軍も「作戦ハ雨季前ニ終了スル如ク特ニ指導ノ適正ヲ期スヘシ」と言ってるわけだが？

……と、こういったやりとりも過去スレで済んでいるんだよなｗ

まあ、南方軍のいう「終末」とは
インパール攻略を言っているのは明白。
だからこれは、インパールを攻略できたら
それ以上の深追いはするなと言う意味。
普通はこう解釈するが？

>>365
終末指導をちゃんとやれよと言われてるのは
牟田口ではなく、河辺なんだが？

>>367
＞終末指導をちゃんとやれよと言われてるのは
＞牟田口ではなく、河辺なんだが？

緬甸方面軍命令（要旨）
　　　第十五軍司令官ハ敵ノ反攻準備未完ニ乗シ速ニ｢インパール｣附近ニ進攻シ当面ノ敵ヲ撃滅シテ｢アラカン｣山系内一帯ノ要域ヲ領有シ其ノ防衛ヲ強化スヘシ
　　　作戦ハ雨季前ニ終了スル如ク特ニ指導ノ適正ヲ期スヘシ

河辺は、自分で自分に命令したのかｗ

というか、「第十五軍司令官」は河辺だったのかｗ

>>368
15師団の戦力を減少させた上に
予定より遅れて到着したんだが？
そのために作戦開始が1ヶ月も遅れている。
これらは南方軍の責任だろｗ

>>369
土足の言ってることを要約すると牟田口なんて飾りです。偉い人にはそれが分からないんです。ということだよな。

>>370
だったらそれを理由に１５軍は作戦の延期を申し出たりすることができるわけなんだが。

>>368
おまえアホ？

　二
「ウ」号作戦ノ指導ニ方リテハ特二其ノ終末指導ヲ的確ニシ　
本作戦ノ実施ニヨリ爾後全般作戦ノ遂行ヲ容易ナラシムル如ク留意スルモノトス

これは南方軍から河辺が言われたことで、
牟田口が言われたことではない。

普通に考えて
何もかも牟田口に丸投げして放置した
上部組織が責任を問われる。
こんなことは社会常識だが？

>>373
＞「ウ」号作戦ノ指導ニ方リテハ特二其ノ終末指導ヲ的確ニシ　
＞本作戦ノ実施ニヨリ爾後全般作戦ノ遂行ヲ容易ナラシムル如ク留意スルモノトス

＞これは南方軍から河辺が言われたことで、
＞牟田口が言われたことではない。

で、それを受けて河辺が

緬甸方面軍命令（要旨）
　　　第十五軍司令官ハ敵ノ反攻準備未完ニ乗シ速ニ｢インパール｣附近ニ進攻シ当面ノ敵ヲ撃滅シテ｢アラカン｣山系内一帯ノ要域ヲ領有シ其ノ防衛ヲ強化スヘシ
　　　作戦ハ雨季前ニ終了スル如ク特ニ指導ノ適正ヲ期スヘシ

と言ってるんだが。「緬甸」ってビルマって読むんだぜ……
……と、このやり取りも過去スレで済んでるんだがなｗ
土足ってとことんアホｗ

>>374
丸投げした方もされた方も責任は問われるのが当たり前。
丸投げされて引き受けた段階で、牟田口も悪いのは当たり前。ここで土足に反論してる人も
方面軍も南方軍も悪く無いとは誰も言ってない。
土足だけが１５軍だけが悪く無いと言ってるだけ。

>>373-374
土足の「普通」は社会でも軍隊でも全く通用しないってだけだｗ

大体、牟田口自身が戦後に「私は私の顔色を見て察して欲しかった
のである」と書き残しているのは、牟田口自身は「責任の所在」が自身
にかなり有った事を明示しているからだｗ
土足は能無しだから理解出来んのだろうがなｗ

軍隊では「自軍の損害」を「正確に」報告しないのは例えそれ以外の
内容が正確で有っても「虚偽報告」に他ならんｗ

師団の到着を1ヶ月も遅らせて
雨季前に終わらせろとか、
十分な兵力を与えず、インパールを攻略しろとか、
無理な命令を出すから、それをやるには
牟田口でなくともリスクの高い作戦強いられるのは当たり前。

責任は上層部にある。

>>377
>軍隊では「自軍の損害」を「正確に」報告しないのは例えそれ以外の
内容が正確で有っても「虚偽報告」に他ならんｗ


だったら方面軍の80％成功の報告、
南方軍の90％成功の報告。
これらが虚偽報告だな。

これらの報告で、大本営は6月以降の
作戦継続命令を出している。

>>378
当初命令に「インパールを是が非でも攻略せよ」なんて書いてない、
と何度言われれば判るんだ、逃走捏造卑怯者土足ｗ

「ビルマ防衛のための戦闘正面を整理する」のがインパール作戦
の目的であるのは、土足と牟田口以外は当初命令時から認識
されているって事だｗ

その上作戦中止段階でも自身の職能を行使すべき時に「私は私の
顔色を見て察して欲しかったのである」等と書き残すような醜態を
晒したのも、牟田口の責任が主である。

土足が資料やソースの確認から逃げ回ってるだけだ、屑土足ｗ

>>379
と言う事は、南方軍に正確に戦闘報告を上げなかった＝虚偽報告
を行った第１５軍司令部の責任は重大だって事だなｗ

で、第１５軍司令官って誰だっけ？ｗ

まあ、社会常識のある人間ならば
だれでも責任は上にあると判断する。
下に明らかな不法行為でもあれば別だが。
これが世の中の世界共通の社会常識だよｗ

牟田口が無理な作戦をやりたがったせいだということは、土足以外の誰もが知っているｗ

>>357
＞だれが何と言った？
＞指導があんるなら、正式に文書で指示を出さなくては
＞ならないわけだが？

南総作命甲第三三五号別紙緬甸方面作戦準備要綱。ならびに、それを受けたビルマ方面軍の緬甸方面軍「ウ」号作戦準備要綱。いずれも、いわゆる「鵯越え」を否定して、あくまでインパールに兵力を集中しろと言っている
で、それがどうかしたか？

>>383
最終確定し許可された作戦こそが全てであり
過去の戦準備要綱など、そんなもん問題外だろｗ

>>382
ま、土足以外の社会常識が有る人間ならば、一線師団からの
戦闘報告が悪い内容であるにもかかわらず、上位司令部への
正確な報告がされてなければ最初に中間の司令部での改竄か
捏造を疑うのが、土足以外の「世界共通の社会常識」だよ、
オツムが幼稚園児の土足くんｗ

そういえば牟田口自身が「私は私の顔色を見て察して欲しかった
のである」と書き残しているにも拘らず、土足はその事実から逃げ
回ってるだけだよな、卑怯者土足くんｗ

>>384
いいや、「指導」を無視して勝手な作戦を発起した第１５軍が
一番悪い。

それを知りながら敢えて阻止しなかった南方軍司令官は管理
責任が問われる。

あ、牟田口は上位司令部の指図に従えない基地外だから、
軍司令官にした東條や天皇陛下が悪いと言いたいんだな、土足はｗ

>>385
だから前に言っただろ。
軍人は一旦命令が出たい以上は、その撤回命令が出ない限りは
永遠に全力で出来うる限り作戦遂行に邁進するのが責務。
それは小野田少尉を見ればわかる。
牟田口の戦後の発言は、当たり前の話。

>>386
少なくとも柳田はまったく師団長の器ではない。
あんなもんまで師団長にするとは
大本営がアホなのは間違いないｗ

>>387
土足は「牟田口は作戦に対して全く応用力に欠ける無能司令官だ」
と言いたいんだな、アホ土足ｗ

そもそも土足以外は全員が理解出来ているが、「指導」が何故参謀長
名で出されてるか理解出来てないだろ、無知土足ｗ

軍司令官は作戦の実施状況を見て、損害をなるべく局限して作戦の
「目的」を達成するのが任務だ。

土足の言い分を容れるなら、「牟田口は紙に書かれている事以外は
何もできないし判断も出来ないウルトラ無能だ」と言う事になるんだがｗ

>>388
では、土足の組織論から言えば、土足の言う「柳田の不始末」の
責任は挙げて牟田口に有る事になる訳だがｗ

●アーサー・スウィンソン『四人のサムライ』　P282　18行目〜P283　2行目
佐藤の問題について牟田口に確言する。
「私ははじめから三一師団に弾薬食糧が欠乏することはわかっていた。彼がこれをディマプールで分捕ればよいと計算していた」
こう発言されるとたくさん訊くことがでてくる。牟田口がもし兵站線崩壊必至と真に思っていたのなら、なぜ彼は参謀に補給トン数まで佐藤に約束させたのか？
そしてもしディマプール奪略を当てにしていたのなら、ディマプールも戦略目標にはいることをなぜ確認してやらなかったのか？

●同　P284　9〜12行目
飢餓、疫病、疲労困憊をかさねて佐藤の兵はあのとき限度にきていた。一滴の補給もない数週間がつづき、英印第二三長距離挺身旅団は細まった日本兵站線を断塞すべく着々と近くに迫っていた。
コヒマをあれ以上守ることは、全く不可能だった。もし佐藤が撤退してその義務を怠ったというのなら、牟田口と一五軍は十週間も補給を打ちきってその義務を怠ったのだ。

●同　15〜17行目
一五軍は無能な計画と無能な幕僚の仕事によって敗北をきたしたのである。
欠陥は牟田口にある。彼は真のサムライの精神をもって、人の容認しえない冒険を冒した。そして、罰金を支払わされた。

どうだ？　スウィンソンが嘘をつく筈がないんだろう、土足よ？

>>388
その柳田を、宮崎はどう評価し、更迭を聞いて何と云ったっけ？

>>351で
＞作戦前の図演できちんと指導しているが？
＞無視したのは牟田口。

と言われて、>>357で
＞だれが何と言った？
＞指導があんるなら、正式に文書で指示を出さなくては
＞ならないわけだが？

と聞いて、>>383で
＞南総作命甲第三三五号別紙緬甸方面作戦準備要綱。ならびに、それを受けたビルマ方面軍の緬甸方面軍「ウ」号作戦準備要綱。いずれも、いわゆる「鵯越え」を否定して、あくまでインパールに兵力を集中しろと言っている
＞で、それがどうかしたか？

と指摘されたら、>>384で
＞最終確定し許可された作戦こそが全てであり
＞過去の戦準備要綱など、そんなもん問題外だろｗ

と逃げる。あるいは、自分が作戦前に何と指導されたのかを聞いたのかを覚えていないのか……
いずれにせよ、本当に土足って馬鹿だw

つまり牟田口の上の人達には手持ちの輜重じゃ全力稼働させるには２個師団を動かすのがやっとこさだという正しい認識がやる前から有って、それを何度も言われた牟田口が話を通すためのはったりが独自の輸送力確保であるジンギスカンな訳。
それがチンドウィン渡れなかった時点でゴメンナサイしなかったのは十分に嘘つき。

この線で話せば、佐藤とのやり取りや抜刀騒ぎも当然の結果な訳で。
牛なんか届かなくても構わなかった牟田口とその犠牲者代表だもん。

牟田口も頭は良かったのにな。どこで間違ったのやら

>>388
既に柳田中将には師団の指揮権がなかったのはお前も認めていたよなクズ土足

>>397
こんなところでは、珍しい話ではないよ。

＞「人間、地位を得ると、わがままになる。そして、その地位以上に自分をえらいものに
＞考えるようになる。それを押さえることができれば、本当にえらいのだが」

＞田副題飛行師団長

>>399
そう考えると牟田口は愚将というよりむしろ「悪将」とでも呼ぶべきだな。
愚将と言われるほど頭は悪くないが、自分勝手に物事を進めているから失敗する。ゆえに「悪将」。

>>400
そうだね。愚か者というより悪どいよね。
作戦の失敗を隷下師団に擦り付けたんだから。

>>401
牟田口を擁護するわけではないが、俺はインパール作戦もけっこういい線いってると思うんだよ。
問題はそれが実現不可能であるのに強行して、部下に責任をなすりつけたこと。
戦後も反省していなかったわけだし、やはり悪将という言葉がふさわしい。

>>402
＞俺はインパール作戦もけっこういい線

ただ南方軍や方面軍のウ号作戦と牟田口のウ号作戦が違うものでだった。
そのため１５軍の部隊運用が余裕のないものになって破綻してしまった。
また軽装備による攻撃が通用するという認識がいつまでも抜けなかった。

土足の嫌いな半藤一利氏の「昭和の名将、愚将」では牟田口は皇道派だったせいで出世できず、それが理由で
手柄を立てて見返そうとしてたのではないかと言われてる。盧溝橋事件もインパール作戦も手柄が欲しくてやったんだとさ

>>403
あと２個師団くらいの兵力と十分な機械力、装備、制空権があればあるいは・・・

あ、あと補給も

>>355
うん？　前に出ているって？
悪いが前掲なら内容じゃなくて何に出ているかを出してくれないかね？
内容書くより遙かに簡単だろ。
『なになに』の何Pっていうふうにたったの一行で済む。

>>404
名誉欲がかなり強いね牟田口は。

>>355
そもそも土足はこっちが「既出」というと「じゃあ答えられないんだなｗｗｗ」とか言うくせに
自分の時だけ「前に出ている」で済ませるのは卑怯だと思うのだが

>>408
まあ「１に勲章２にメーマ、３に新聞記者」だからな

>>410
なんせ軍事的合理性よりは準備不足でも天長節にインパールを占領するため、
攻撃をゴリ押ししたからな。

>>387
横レスだが
だから前線の状況を河辺より詳しく肌で感じているはずの牟田口には
意見具申をして命令を撤回させる責務があったといっているんですが？
小野田少尉の例をみればわかるとおり、
上官への意見具申の機会がないから前動続行しているだけで、
状況の変化を上に伝えないのは利敵行為そのものです。

>>412
土足にまともなこと言っても理解できないよｗ
牟田口と１５軍幕僚を擁護するために、
大本営
南方軍
方面軍
師団
連隊
兵隊
がすべて悪いといっているんだからｗ

土足に牟田口を本気で再評価する気がないのは１スレ目からインパール作戦のこと「しか」語らないことで証明済み。

>>405
ラングーンまで安着出来たと仮定しても、それだけの大部隊が
動けば既に「奇襲効果」については断念せざるを得ない。

ラングーンまで安着出来たとしても、ビルマの国内移動の時点
でも大規模移動による兵站線の負荷過大が想定される。
何しろ日本側と連合国側の勢力が近接している場所で、日本側
の攻勢をうかがわせる徴候が有れば連合国側がそれへの対処を
全くしない、と言う事は有り得ないから
（因みに、土足はその辺が全く理解出来ないので、「ダイホンエイガー」
と何度もバカの一つ覚えで繰り返しているのだが）。

>>415
なんかドイツ軍のタイフーン作戦みたいだね・・・

>>416
そう。

ビルマ攻略完了時に大本営で策定されたように、
「（地勢も厳しいし兵力も少ないから）こちらからは基本的に攻勢には
出ずに、敵の動きを見て防御に徹するのが戦略的に妥当」と言う判断
はそれ程無茶な判断ではない。

土足には理解出来ていないが、インパール作戦の当初構想も、
「ビルマ北部の防衛正面（戦闘正面）を整理する事で、少なめの兵力
でも効率的にビルマ防衛を達成する」のが目的なのだから（つまり、
「インパールを攻略する事」は作戦目的達成の必要条件では必ずしも
ない、という事）。

「タイフーン作戦みたい」と言う指摘で思い出したが、ビルマ唯一の良港
は当時精々10000総トン未満の船を並行して荷役が出来ない筈だったっけ。
つまり、仮に強力な護衛を付けてビルマまで増援を仮に安着出来た、と
百歩譲って仮定しても、荷役に掛かる時間、その後の再編成の時間が
取られるだけ却って増援が足を引っ張る可能性も有ったりする。

>>417
>ビルマ攻略完了時に大本営で策定されたように、
「（地勢も厳しいし兵力も少ないから）こちらからは基本的に攻勢には
出ずに、敵の動きを見て防御に徹するのが戦略的に妥当」と言う判断


いい加減な嘘を書かないでくれ。
ビルマ攻略後すぐに大本営は北東インドを攻略する
二十一号作戦の準備を命令を出している。
これはレド方面からの援助ルート遮断と、
インド独立誘発という、開戦前から大本営が構想している
計画に基づいている。

この計画は延期・保留となったが、
それは海軍が暴走して太平洋を戦場にした事による。

>>417
>（つまり、
「インパールを攻略する事」は作戦目的達成の必要条件では必ずしも
ない、という事）。


おまえアホか？
だれがそんな事言ってたんだ？
インパール作戦は、インパールを攻略する目的の作戦で
必要条件に決まってるじゃないか。
無理なら初めからやる意味はないし、初めからやらなけばよい話。

フッ･･･牟田口スレと牟田口スレの間にユーロファイターが挟まったか･･･
それもまた一興･･･

タイフーン作戦だけにってか
土足は日本の時期主力戦闘機どんなのがいいと思う？
牟田口擁護厨の考えをぜひ聞いてみたい

北東インドを攻略は無理だが、新たな防衛ラインを構築必要に迫られ、
検討を重ねた結果、インパールを確保する事が
最良の策だと結論に至ったために
インパール作戦をやる事になった。

やると決めた以上は、本気で取り組むのが筋だが
やると決めておきながら、決めた後、みなが本気で取り組まないから
あのように中途半端な結果になる。
牟田口の責任ではない。

>>419
ビルマ防衛のための戦線整理の作戦なんだから、
誰がみてもインパール攻略は必須じゃないだろ。
そりゃ確保できることにこしたことはないが、
戦線整理さえできれば作戦目的は達成できるんだから。

>>422
じゃあ、作戦目的に本気で取り組まず
アッサム侵攻だのいってた奴が一番責任が重いですね。

>>417
土足さんには42年と44年で状況が違っていたので
判断も違っていたことが理解できないのですか？

>>419
その通り、やらなければよかった
で、それを無理にやりたがったのは誰だっけ？

>>422
天長節にインパールに入城して大将に昇進するつもりなのは牟田口です。
師団はそれにつきあわされるだけ損です。

>>419
過去スレより大陸指第一七七六号に関する連絡事項と、それを受けた南方軍及びビルマ方面軍の命令だ

●磯部卓男著『インパール作戦―その体験と研究』P245　19〜P246　3行目
　なお、大本営の懸念を表明するかのようなインパール作戦についての連絡事項を綾部総参謀副長に手交している。その要旨は次のとおりである。
｢申スマテモナク本作戦ノ指導ニ方リテハ遠カラス必至ト予想セラルル『ビルマ』南西海岸方面ノ防衛作戦ニ遺憾ナカラシムルト共ニ
『インパール』作戦ノ終末指導ヲ的確ニシ其ノ実施カ却テ全局ノ作戦遂行ニ支障ヲ来ササランコトニ就テハ此上トモ十分ノ配慮ヲ切望スル次第ナリ。｣
●同P246　6〜11行目
　南総作命甲第四八六号
　　南方軍命令
　一　｢ビルマ｣方面軍司令官ハ防衛体制強化確立ノ為適時当面ノ敵ヲ撃破シテ｢インパール｣附近東北印度ノ要域ヲ占領確保シ且海軍ト協同速カニ｢ビルマ｣南西海岸方面ニ於ケル反撃作戦準備ヲ強化シ来攻スル敵ヲ撃破スヘシ
　二　細部ニ関シテハ総参謀長ヲシテ指示セシム
　　参謀総長指示
　一　「ウ」号作戦ノ実施ニヨリ確保スヘキ要線ハ概ネ「コヒマ」附近及「マニプール」河谷西岸山系ト予定ス
　二　「ウ」号作戦ノ指導ニ方リテハ特二其ノ終末指導ヲ的確ニシ　本作戦ノ実施ニヨリ爾後全般作戦ノ遂行ヲ容易ナラシムル如ク留意スルモノトス
　三　東北部印度占領地処理ニ関スル要綱ハ別途指示ス

あ、参謀総長指示ってのは総参謀長指示の誤植だ。戦史叢書で確認した

と有るように、飽く迄インパール作戦の「主目的」は「インド東北の要域を確保」する事、即ち
インド東北部のうち、作戦上の要域に我が勢力を及ぼせばよいのであって、勢力を及ぼす
事は「占領する事」を意味していない。
また、「且」以降の文章を読めば判る通り、南方軍の想定する連合軍側の反攻軸は南西海岸
側で有り、その為に海軍と協同して「速やかに南西海岸側からの侵攻への反撃を可能なように
準備し、敵の反攻を撃破せよ」と書かれている。
従って、南方軍の想定ではインパール附近の敵は排除すればそれで十分であり、インパール
を占領の上確保せよ、等とは全く命令していない事が判る。

土足理論
牟田口と１５軍幕僚は完全無欠のロックンローラー
大本営
南方軍
方面軍
師団
連隊
兵隊
がすべて悪いといっているんだからｗ

真珠湾奇襲作戦は、真珠湾を奇襲する目的の作戦で
必要条件に決まってるじゃないか。
無理なら初めからやる意味はないし、初めからやらなけばよい話。
といって出航した艦隊を無視して真珠湾を奇襲したバカがいたらびっくりだよなｗ
真珠湾を奇襲して在泊艦隊を撃滅するのが目的の作戦でさ。

別に真珠湾に限った話ではないが、作戦目的と手段を取り違えるレベルの頭脳っていったい・・・・

>>430
真珠湾作戦は、第一弾作戦にかかる期間（約半年）、アメリカ太平洋艦隊を
足止めすることが目的の作戦でその手段として、奇襲を行っただけで、奇襲することが目的じゃないぞ。

>>430
土足の軍事理解が無印大戦略レベルだってのが良く判る話では
有ると思うよ。
「ゾウエンガー」と15軍や南方軍が言えば、直ぐにでも投入可能な
増援が手許に出てくる、と言う捉え方をしているのもそう。

>>431
もちつけ。

430は「土足シミュレーション」をしてるだけで、430がそのように
捉えている訳ではないと思うぞ。

>>422
＞やると決めた以上は、本気で取り組むのが筋だが
＞やると決めておきながら、決めた後、みなが本気で取り組まないから
＞あのように中途半端な結果になる。
＞牟田口の責任ではない。

●アーサー・スウィンソン『四人のサムライ』　P139　18行目〜P140　1行目
この牟田口の「牛訓練」計画は森本徳二少佐のいう武士道の伝統のうちの「なんでも徹底的にやる」の例である。この計画は武士道の限界の一つを示している。その案が狂気の沙汰のときはもちろん、基本的に誤っているときはこの「徹底」はなんの役にも立たないからである。

>>428
>と有るように、飽く迄インパール作戦の「主目的」は「インド東北の要域を確保」する事、即ち
インド東北部のうち、作戦上の要域に我が勢力を及ぼせばよいのであって、勢力を及ぼす
事は「占領する事」を意味していない。


おまえ日本語が不自由か？
「インパール｣附近東北印度ノ要域ヲ占領確保シ」
こう書かれていて、占領しなくていいなんて解釈は
日本人ならありえないが？

>>434
法螺吹き捏造改竄上等の朝鮮人らしい振舞大好き土足くんｗ

先ずまともに資料やソースを「正確」に引用するようになってから
何か他人に言うようにしようねｗ

法螺吹きと捏造と改竄、それも直ぐにバレる程度の浅はかな能力
しかない土足くんが何言っても「全て法螺・捏造・改竄」で終わりｗ

とことん日本語が不自由だなあ、土足はｗ

緬甸方面軍命令（要旨）
　　　第十五軍司令官ハ敵ノ反攻準備未完ニ乗シ速ニ｢インパール｣附近ニ進攻シ当面ノ敵ヲ撃滅シテ｢アラカン｣山系内一帯ノ要域ヲ領有シ其ノ防衛ヲ強化スヘシ
　　　作戦ハ雨季前ニ終了スル如ク特ニ指導ノ適正ヲ期スヘシ

が理解できないらしいｗ
当面の敵の撃滅＆防衛強化ができなければ、インパールを占領できても作戦は失敗なんだよ？
当面の敵の撃滅＆防衛強化ができれば、インパールそのものは取れなくても作戦は成功なんだよ？
まあ、確保しろと言われているのは｢アラカン｣山系内一帯ノ要域であってインパールという都市じゃない……ということさえわからない土足に、日本語で話しかけても無駄だろうけどさｗ

防衛大学のインパール攻略法まだ〜？
このままリンク張らないと、勝てる作戦を棒に振った能無し牟田口で終了ダゾ。
もし部下が悪いなら当然攻略法には「作戦前にそいつをチェンジ」と有るだろうけどね。

土足は日本の次期主力戦闘機どんなのがいいと思う？
牟田口擁護厨の珍回答をぜひ聞いてみたい

>>436
天長節までにインパールを占領して宿願を果たすことが牟田口の希望だからね。
敵の撃破より部隊の前進を重要視して損害を重ねるという失敗を犯しているね。

結局>>400で言っているように悪将と言う評価が一番合っているのかもしれないな。

>>436
インパールは「アラカン」山系内一帯の要域だろ？

とか言い出しそう

>>434
お前日本語が不自由か？
その文言の直後に
　二　細部ニ関シテハ総参謀長ヲシテ指示セシム
　　参謀総長指示
　一　「ウ」号作戦ノ実施ニヨリ確保スヘキ要線ハ概ネ「コヒマ」附近及「マニプール」河谷西岸山系ト予定ス
　二　「ウ」号作戦ノ指導ニ方リテハ特二其ノ終末指導ヲ的確ニシ　本作戦ノ実施ニヨリ爾後全般作戦ノ遂行ヲ容易ナラシムル如ク留意スルモノトス
とあるだろうが。
確保すべきインパール付近の詳細が「コヒマ」附近及「マニプール」河谷西岸山系となっているように
インパール攻略そのものは指示していない。

手段と目的がごっちゃになるとはまさにこのことだね

ちゅうか、そもそも「インパール攻略」が最優先の目的なら、
作戦命令に「インパールを占領確保シ、然ル後アラカン山系ノ〜」
と明記するのが当たり前なんだがな、土足みたいな頓珍漢
な解釈を下位司令部が誤解しないようにｗ

まぁ牟田口と１５軍幕僚の補給計画がインパール占領が前提になっていたからなｗ

手段と目的がごっちゃじゃなくて、すり替わっているんだよね。
インパール攻略という手段でビルマ防衛に資する目的なのが、
インパール攻略が目的になっちゃってる。
余り意味のない仮定ではあるが、インド17D,20Dが所定の位置を守りきり、
こいつらに定期的な補給が与えられて持久するような状況でインパールが落ちても、
戦線は却って拡大するので戦線整理という目的は達成できずインパール作戦は大失敗となる。

が、土足脳内では成功なんだろうなあｗ

仮に成功したとしてその後の補給とかどうするつもりだったんだろ。
3個師団分の十分な補給が送れない事は作戦を通じて明白だから最悪インパール占領後に引き返すなんて間抜けな話もあり得る。

もう少し英軍が質が悪かったら、１７Ｄ、２０Ｄで現線を維持しておいて、
インパールに日本軍３個師団を引き入れてから包囲殲滅とかｗ

スターリングラードじゃねえか・・・

>>448
それ質が悪い軍隊には出来ない芸当だろｗ

>>450
たちが悪い。意地悪なの意。

俺も「しつ」だと思ったｗ

>>446
ではどのような状況をもって作戦達成とするのか？

土足はゾウエンガーとかいってるが、
互いに増援をぶつけ合うような展開になれば、
ビルマの日本軍はインドの英軍にまともに太刀打ちできないのはわかりきってるわけで。
そうなったらインパール攻略なんざさっさと諦めて、
多少不便だろうが元々の防衛戦が構築されているチンドウィン川に戻って
少しでもマシな戦いができるようにするしかなかろうに。

土足のゾウエンガーロボが活躍しても日本軍の歩兵連隊では歩きだから、
前線に行くまでに空腹と疲労で病気になり戦闘力を失ってしまう。
しかも軽武装だし。

>>453
446ではないが「出来る限り少ない損害」でインパールを「早期に」攻略することじゃないかと俺は思う。

所謂電撃戦をかければいいのだがどう考えても装備と補給が不足している。
なのに強行したからこうなった。

>>453
誰にとっての目標？
牟田口の白昼夢？南方軍？日本軍の作戦行動を察知したイギリス人が負けたと思う点？

>>458
目的は誰にとっても同じはずで、インパール占領が目的ではないというのならば、
ではどんな状況になれば目的が達成された事になるのか？

>>459
いや、少なくとも牟田口と南方軍の間では目的が違っているよ。
君のいう同じ目的となると
日本人（あるいは日本の政府組織）というカテゴリでくくって初めて出てくる
日本の勝利、または日本の国益達成くらいしかないな。

ああ、ちなみに参謀本部のインパール作戦の目的は大陸打通作戦の陽動だそうだから、
ハンプ越えの輸送機を引き抜いて空輸に当てた時点で達成されたと言えるなｗ

>>461
参謀本部がそれで目的達成だと認識していたならば
なぜ参謀本部は、目的達成後も作戦を続行させたのかな？

土足は気違いでも、もう少し面白いとかすりゃ、多少救いがあると思うのだが
こうもつまらなくて、粘着質だと、そのうち「荒らし」として規制しなきゃならなくなるな。
２ちゃんを追い出されたら、今度はどこに行くのだろうか？
･･･精神病院には既に入っているとしても。

>>462
前線の空気を一番よく知っているはずの牟田口が
作戦続行を主張してさらに成果を上げられるといっていたから。
別に陽動の目的が達成されたとしても、戦果がもっと多くあげられるなら続行させるだろ。
なに当たり前のこと聞いてんだ？

>>464
>牟田口が作戦続行を主張してさらに成果を上げられるといっていたから。

いつ牟田口がそんなこと言ったんだ？

>>465
一線師団の戦闘報告を「正確に」上申してない時点で、戦果を
より拡張可能と主張しているのと同じだ、アホ土足ｗ

インパール作戦の目的が、インパール攻略ではないと
言っている奴がいるようだが、
アラカン山系の敵をインパールに追い込んだ事で目的達成だと言うならば
目的は達成されたので方面軍や南方軍が作戦を終了させるはずだが、
方面軍と南方軍はなお、今後の作戦成功の可能性を参謀本部に報告しており、
方面軍と南方軍はまだインパール作戦の目的は達成されたと認識していない。

牟田口批判派は、本当にアホしかいないのか？
考えて書き込めボケｗ

>>466
質問に答えてないじゃないか。
質問に答えろアホがｗ

>>467
土足が大本の作戦命令の内容を「全く」理解出来ていない、
と言う事がこれで良く判るんだよ、能無し土足ｗ

土足は本当に無能な屑だなぁｗ

アラカン山系の敵をインパールに集約されている時点で、
作戦は当初目的を達成し得ない事は確定なのだよアホ土足くんｗ

>>465
自分の判断は作戦中止なのにそれをいわなかったのは
牟田口回想録に載ってることですね。
軍隊では前動続行なのはご存じでしょ？

>>467
君の脳内ではできうればそこまでやるという目標と、
現実の目標が同じなのですか？
ある営業所に売上げ倍増の目標を掲げて、
現実的な実際の目標は微増なんてのはいくらでもあることですが、
微増を成し遂げたら販売を辞める営業所とかあると思います？

>>468
土足以外は全員が理解出来ているから不要なのだよ、
オツムが幼稚園児の土足くんｗ

改めて聞くが、どういう状態になればインパール作戦の目的が
達成された事になるんだ？

>>471
一人で多数を装ってる名無しのオカマの分際が
何が「全員」だボケｗ

もっとわかりやすくいってやろうか。
軍隊の報告は自軍の損害は正確に報告できるが、
敵の損害ははっきりしないので、
相手の弱り具合は前線将兵の体感に頼るしかない。
その牟田口の体感はこの場合正しかったのに、
何も言わないことで前動続行により所定の戦果を上げられますと報告したわけだ。
実際に自軍の損害より多くの損害を与えていたわけだしな。

>>472
少なくとも南方軍の命令「南総作命甲第四八六号」及び総参謀長
の細部指示に於いて、明確に提示されているし、その内容は土足
以外の論者は正確に理解出来ている。

土足のバカ脳内の理解力について他の論者には責任が無いからなｗ
自分で何度も作命を読み込んで理解してからなんかほざけ、屑土足ｗ

>>473
稚拙な自演しか出来ない能無しの土足が他の論者が何人
居るのか理解出来る訳が無いな、無能土足くんｗ

空挺かノルマンディー張りの上陸作戦でないとビルマにイギリス人が立てないようにできれば満点。
無理なら時間稼ぎで評価、どちらにしても使ってる戦力がビルマ守備隊なので損害は減点対象よん。

>>474
そんなものは上部組織が判断する事だ。
作戦を続行するか中止するかは。
上部組織が状況を把握して無かったなら、それも上層部の責任だが
方面軍は状況をわかっており、嘘の報告を受けていたなどと
だれも言ってないだろ。

牟田口の立場は、ひたすら作戦完遂に邁進するのみ。
これが軍の組織というもので、そんなものは世界共通の常識だよ。

>>474
上層部の判断できないことを上申するのが牟田口のやること。
上層部が状況を把握できるようにな。

＞牟田口の立場は、ひたすら作戦完遂に邁進するのみ。
＞これが軍の組織というもので、そんなものは世界共通の常識だよ。
世の中に軍の組織が行うほど計画通りに事が進まないものがないというのが世界の常識ですから、
状況の変化も無視してひたすら作戦完遂に邁進する牟田口ほど無能な奴はいない。
それが世界共通の常識だよｗ

>>475
質問に答えてないじゃないか。
頭が悪くて、質問にマトモに答えられないのか？

>>479
命令が出てる以上は、下が作戦続行するのは当たり前だろ。
止めるには上が止めなくては、止まるはずが無い。
すべての責任は上層部にある。

>>480
えーと、インパール作戦の目的を聞かれて
南方軍の命令「南総作命甲第四八六号」及び総参謀長
の細部指示に於いて、明確に提示されていると答えがあったのですが、
質問に答えてないじゃないかって頭が悪いんですか？

これ、インパール作戦の作戦命令だから作戦目的が明記されてるものってのは
よほど頭の悪い奴でもない限り日本語が読めれば理解できるものだけど？
・・・あ、ごめん、土足サン、カナ混じり文は読めないのか！？

>>482
で、目的は達成されていたのか、されていなかったのか？
されていないなら、あとどこまでやれば良いというのか？
具体的に答えろ。

>>481
＞止めるには上が止めなくては、止まるはずが無い。
＞すべての責任は上層部にある。
そのための状況報告を怠った牟田口の責任が最大ですね。
上層部にはそのような指揮官を任命した管理責任しかありませんよ。

>>483
横レスだったんだけど質問に答えていたことが理解できた？
まずはその返答も返さずに、別の質問をぶつけてくるのはよしてくれないか。

>>484
改めて聞くが、具体的にどういう状態になればインパール作戦の目的が
達成された事になるんだ？

インパールという地面ではなく敵戦力の撃滅または相対的な弱体化。
で、なにもしない方がマシな現実（優勢な敵と同数の死人を出してるのは善戦だけど戦力比で上の命題に反する）

>>485
改めて聞く前に理解できたかどうかという前の質問に答えてからにしてくれよ。
それが理解できていないと、そもそもお前は作戦目的について理解していないということになるじゃないか。

>>487
おまえが、自分は作戦目的について理解していると言うのだから、
ではそれはいったい、どのような状態になることで
目的達成になるのかを聞いてるんだが？

>>487
「敵戦力の撃滅」と漠然と言われても
それはどこまでどうなった状態なのか
具体的にわからないじゃないか。
それに答えられないなら、おまえも作戦を理解しておらず、
作戦を終結させる事が出来ない。
目的達成が、具体的にどういう常態かわからないと言うのだから。

>>488
は？　それは正気でいっているのか？
理解しているも何もきちんと南方軍の命令「南総作命甲第四八六号」及び総参謀長
の細部指示に書いてある事じゃないか。
アレに書かれていることが達成できたら目的達成でしょうに。
何を聞いているのか意味不明なんですけど？

>>488
俺が456で答えたからそれを参考にしたらどうだ。
ところで君はいつになったら牟田口の再評価を始めるつもりかね？

>>488
能無しの土足くん以外は全員目的が理解出来ているのだよｗ

何しろ作命に書いてあるのだからな。

あの作命の書いてある内容を理解出来ない程度の能力しか
土足が持たないのは土足の無能に帰する問題で、誰にも責任
は無いからなぁｗ

>>489
えっと・・・敵戦力の撃滅が漠然としていてわからない？
げき‐めつ 【撃滅】
［名］(スル)うちほろぼすこと。攻撃して全滅させること。「敵軍の主力部隊を―する」

こんなわかりやすい目的も無いと思いますけど？

>>493
それは英第14軍を全滅させるという意味か？
そんなこと出来るのか？ｗ

>>494
「撃滅」と「全滅」の区別も出来んのだな、無能土足くんｗ

>>494
で、いつになったら牟田口の再評価を始めるつもりかねｗｗｗ

>>494
出来る出来ないじゃないですよ。
可能ならばそこまでやるのが目的ってだけの話ですから。
この不景気でも売上げ倍増の目的をもった会社はいくらでもあるわけで、
そんなこと出来るのかとか考えちゃいませんから。
本当に常識がないんだねえ、土足君。

敵戦力の撃滅が目的だと言うなら
インドまでどこまでも追い続けなくてはならず
際限が無い作戦じゃないかｗ
そんないい加減な答えしかできないバカに
牟田口を批判する資格は無いｗ

>>498
作命すら理解出来ない土足には軍事を論じる資格が無いのだよｗ

大体土足は捏造・改竄・トリミング以外何もできないし理解出来ない
能無しなのだからｗ

>>498
わけわからん。
ところでいつになったら牟田口の再評価を行うつもりかね？
仮に君の言い分が通ったとしても「インパール作戦の再評価」が行われるだけで牟田口の再評価など行われないぞ。
君は1スレ目からインパール作戦の話しかしていないからな。

>>498
そういうことを言い出しそうだったから
お前はきちんと理解できたのかと聞いたのに・・・
本当に頭悪いんだなあ。
きちんと読んでご覧。
インドまでどこまでも追いかけなくていいから。

つか、もしかして南方総軍のインパール作戦命令を流すのが目的か？
あまりに頭の悪いこと言いすぎｗ

インパール作戦の再評価だよ。
そしてそれは、牟田口の再評価でもあり
大東亜戦争の再評価でもある。

●磯部卓男著『インパール作戦―その体験と研究』P245　19〜P246　3行目
　なお、大本営の懸念を表明するかのようなインパール作戦についての連絡事項を綾部総参謀副長に手交している。その要旨は次のとおりである。
｢申スマテモナク本作戦ノ指導ニ方リテハ遠カラス必至ト予想セラルル『ビルマ』南西海岸方面ノ防衛作戦ニ遺憾ナカラシムルト共ニ
『インパール』作戦ノ終末指導ヲ的確ニシ其ノ実施カ却テ全局ノ作戦遂行ニ支障ヲ来ササランコトニ就テハ此上トモ十分ノ配慮ヲ切望スル次第ナリ。｣
●同P246　6〜11行目
　南総作命甲第四八六号
　　南方軍命令
　一　｢ビルマ｣方面軍司令官ハ防衛体制強化確立ノ為適時当面ノ敵ヲ撃破シテ｢インパール｣附近東北印度ノ要域ヲ占領確保シ且海軍ト協同速カニ｢ビルマ｣南西海岸方面ニ於ケル反撃作戦準備ヲ強化シ来攻スル敵ヲ撃破スヘシ
　二　細部ニ関シテハ総参謀長ヲシテ指示セシム
　　参謀総長指示
　一　「ウ」号作戦ノ実施ニヨリ確保スヘキ要線ハ概ネ「コヒマ」附近及「マニプール」河谷西岸山系ト予定ス
　二　「ウ」号作戦ノ指導ニ方リテハ特二其ノ終末指導ヲ的確ニシ　本作戦ノ実施ニヨリ爾後全般作戦ノ遂行ヲ容易ナラシムル如ク留意スルモノトス
　三　東北部印度占領地処理ニ関スル要綱ハ別途指示ス

さて、これを読んで敵の撃滅とはインドまでどこまでも追い続ける作戦にみえる、
そんな頭の悪い奴が牟田口を再評価しようとする資格がどこにありますかねえ。
そもそも日本語に不自由しているようじゃ話にならないとしかｗ

>>501
具体的に聞いてるんだが？
敵をインパールに追い込めば、目的達成なのか、
それとも、インパールから敵を追い払えば目的達成なのか、
具体的には全く答えられないのか？

>>503
そもそもまともな「評価」一つできない土足には「再評価」以前に
自己能力の「評価」がまず必要だろｗ

>>505
その問い方自体がまったく具体的ではないのだがｗ
本当にわかってないのか？
具体的にいうなら
「コヒマ」附近及「マニプール」河谷西岸山系の要線を確保するのが作戦目的だ。
そこにインパールの領有の有無は関係ない。
インパールの敵がぴんぴんしていてこれの確保が難しいというなら
インパールの敵を排除する必要があるし、
そうでないというなら追い込めば目的達成だ。
よって、具体的にはインパールは状況次第としかいいようがない。

牟田口叩きをやってる連中は
おまえのように頭が悪く、人間としても最悪の
オカマの腐ったような根性の人間しかいない。
このことが世に広く示させればそれでよいｗ

>>508
当方の作戦目的は理解できたかというわかりやすい質問には全く答えず
質問に質問を返して挙げ句の果てには、全く関係のない罵りを始めるような奴を
オカマの腐ったような根性というのだが、お前は牟田口を叩いていたのか？

土足＝オカマ説きましたー

>>510
で、何時になったら当該作命を理解出来るんだ、無能土足くんｗ

しかしアラカン山系の英軍撃滅が目的なのに
柳田のバカは、玉砕電報を捏造して敵をわざと逃した。
敵の羊2千頭にまでも突破させた。
これほどやる気の無い師団長は、世界にいないなｗ

>>512
敵が一個師団＋一個砲兵師団相当の戦力をもっていて
味方が2個連隊だからこれにむやみにつっかからなかったのは
有能な証拠だね。
敵味方の戦力判断ができないと
戦力の勝る相手に5カ所で同時攻撃とか馬鹿なことやって
あっというまに2個連隊をすりつぶすやる気のない軍司令官みたいなことになる。

>>512
だから捏造してないと言うに。過去スレ読めよ。

お前ら批判だけは達者だよなｗ

防衛大の研究成果を知らんから、素人知識だけで批判して悦に浸ってるが。
戦略研究者の間では2chの有識者の意見なんて物笑いの種だぞｗ

>>515
土足が現実から逃げ回ってるだけだろｗ

荒川論文の出所って何処だっけ？ｗ
土足は本当に無能なうえに屑で能無しだなぁｗ

防衛大学では「作戦は成功させられる」で、牟田口は失敗した、従って研究内容を吟味しないで連呼するだけだと牟田口無能の証明にしかならない。
作戦立案の功績はもっと上らしいからな(笑)

>>515
んでソースはまだかね？
君はその研究成果の名前すらあげてないのだがｗ

というか・・・唯一読んだらしい大田本ですら
まともに理解できていない土足が研究成果の名前すらあげられない代物があるといって
他人が見ることを拒んで騙そうとしているとしか思えないのだが。
本当にオカマの腐った奴がやりそうなことだよなｗ

■デリック・タラク准将（ウィンゲート旅団参謀長）は
牟田口を高く評価し称えた。

ウィンゲート旅団参謀長だったデリック・タラクは
ウインゲート准将やスチルウェルらが、英国戦史家から
あまり評価されていないことについて不満を述べた後に、
さらにこう続けている。

『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、
全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、
その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして
戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価された
ことを知って、うれしく思う。』

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P124

↑こんな書き込みを毎日せっせと必死にやってる土足を見て、
家族はどう思ってるのだろうか。

>>520
また土足お手製の改竄法螺テキストの多投か、屑土足ｗ

>>512
土足語では違うようだが、日本語では、捏造というのは、牟田口と十五軍の上層部への報告のようなものを言う

>>520
「大田によるとAはBと言っている」と「AはBと言っている」は全く別の概念だと何度言えば分かる？
原資料を挙げてみろよ、土足。タラクの何て本の何ページだ？
（勿論、知った上で聞いてるのだがｗ）

牟田口が無能なのは防衛大学のお墨付がでた時点で再評価確定だよね。
勝てる作戦を落としたんだから。

ところで土足サン、
本当に”防衛大の研究成果”なの？
あそこ士官学校であって研究機関でもなんでもないから、
戦略研究者は防衛大学の名前で研究を発表しないし
（その場所は公的機関なら防衛研究所がこれにあたる）
あるとしたら学生の研究成果発表くらいだが？
旧軍ならさらに上の陸軍大学校みたいな中堅の軍人が研究を発表できる場もあったんだがね。
研究の名前すら出せない所をみると一番よくて防衛省関係者が書いた論文程度にしか思えないが、
そろそろきちんとソースを出してくれないかね？

はっきりいって”防衛大の研究成果”といっている時点で、
防衛大がなんだかよく分かってないお笑いぐさなんですけど。

性病防衛大綱

>>520
＞ウィンゲート旅団参謀長だったデリック・タラクは
＞ウインゲート准将やスチルウェルらが、英国戦史家から
＞あまり評価されていないことについて不満を述べた後に、
＞さらにこう続けている

「ウィンゲート空挺団は旅団ではない。六個旅団で編成されている」とか
「その指揮官が准将ということはありえない。事実、ウィンゲートは少将だ」とか
「従って、お前の言うことは最初から出鱈目だ」とかツッコんで欲しいのか？

あ、念のために言っとくが、第一次チンディット作戦と第二次チンデッィト作戦を混同するなよ？
第一次は准将だったウィンゲートが自分の旅団だけでやったが、第二次は少将に進級したウィンゲートが六個旅団でやった（途中で殉職したが）
そして、言うまでもなく、インパール作戦と被るのは第二次だ

牟田口が敗戦の将であった事実は否定しようがないが、
もう死んだ人間を有能だ無能だと、今さら再評価すること自体が、
とても恥ずかしい行為だとは思わんかね？
なんと言ってもこのスレをここまで長期にわたり存続させた張本人である土足。
彼のやっている事はまさに墓荒らしと同じ。
戦争を戦った死者に、少しは安らぎを与えたいと思うのが
にっぽんじんのとるべき筋ではないのかね。
有能無能に関係なく、いちいち死者の墓前で騒ぎ立てた、余計な罪を巻き起こした土足よ、
前へでろ！駆け足！気をつけ！さあ、言うべき事があるだろう。言ってみろ。

防衛大のような公式な場で再分析されるなら祖国の未来のためにもなるし
牟田口氏もあの世で本望でしょうが、
土足のごとき一般人の、このような"冷やかし"や"おふざけ"で
牟田口氏の墓前を荒らされるようなことをされれば

牟田口氏「おい土足とかいう童、気持ちは有難いけど
　　　　　ち　ょ　っ　と　黙　っ　て　て　く　ん　な　い　か　な　あ」

と思ってらっしゃるに違いない。
世の中にはね、褒める事もまた、失礼になる場合もあるのだよ土足君。
牟田口氏の遺志を考えれば、きみの行為は牟田口氏のことを逆に貶めてることになります。

キチガイにそんな空気を読めるわけもなく。

515 名無し三等兵 New! 2011/02/25(金) 23:52:54.56 ID:ukqgoa/n
お前ら批判だけは達者だよなｗ

防衛大の研究成果を知らんから、素人知識だけで批判して悦に浸ってるが。
戦略研究者の間では2chの有識者の意見なんて物笑いの種だぞｗ


さて何時この研究が出てくるんだろうねｗ
インチキ嘘つき土足さんｗ

防衛大学戦史学教授荒川憲一が防衛研究所で発表した
インパールの論文のことを土足なんていってたか覚えてる？

戦略研究者の間では2chの有識者の意見なんて物笑いの種だぞｗ
って、もしかして自分の無能さを無視して
自分を有識者だなんておもっているのか？

当時から「3Hの陰謀」とか「左翼教育で汚染されてる研究所」とかじゃなかった？＞荒川論文への評価。

しかも、最近土足が執心してるデリックタラクの文章（と称するもの）を読んでも、
牟田口が最後の戦い「以外では」勝利してると書いてある訳だろｗ

この論法、牟田口自身が昭和30年だかに文芸春秋辺りに寄せた手記で
シンガポール進撃の話だけやったのと同じだよね。

牟田口批判の多くは、戦後の捏造だと思われる。
その一つとして指摘したものに、下記のものがある

第15師団長山内正文の戦闘詳報に
「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。
第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」
と名が挙げられている。


これは未だ出典が示されず、捏造確定だな？

それが大田本から出てきたらマジ受けるけどな。

>>535
第15師団の戦闘詳報って自分でソース元出してるやんか。
ひょっとして笑うところか？＞どそく

デリック・タラク准将の見解から

「その作戦指導については、全くといってよいほど、
イギリス側から評価されていない」

の部分だけを切り取って、あたかも牟田口がイギリスで
批判されてるかのような悪意のあるインチキ編集を行った
岩見浩造というやつがいる。
こんなやつらばっかだなｗ

>>537
出典を聞いてるんだが？
その「戦闘詳報」とは、そんな資料はどこにある？
他の人間が検証が出来なくては、出典にはならないじゃないかｗ

>>535
ほい。
ttp://www.nids.go.jp/military_archives/news/pdf/sensi_news_73.pdf
たぶん君がねつ造だといっている代物はこの中に入っているものだよ。
実物を見たわけではないのではっきりとはいえないが、
一番有名な戦闘詳報がねつ造だとしたら公開時に誰も指摘しないというのはちと考えにくいな。

＞その「戦闘詳報」とは、そんな資料はどこにある？
現存する戦闘詳報は防衛研究所が全部保存しているので
第15師団の戦闘詳報といえばソース元を出していることになるのだが・・・ギャグなのか？

前半のこの部分は、他の出典で確認が出来ている。

「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。」

捏造と思われるのは、後半のこの部分。

「第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」

>>539
戦闘詳報がどんなものか知らないってそこまで無知を自慢しなくていいよ。

戦闘詳報とは、上層部へ出す公式な報告書なのだから
頭のアホな人間でなければ
牟田口が無能だとか、そんなことが書かれているわけがないと
直ぐにわかる事だが？

　　　　　第７３回　「史料公開ニュース」 図書館
6月の史料公開ニュースでは、「インパール作戦」の昭和19年6月の時期に関係し
た陸軍文書等を紹介します。3月に日本側の攻勢で開始されたインパール作戦は英軍
の強靱な防御力と日本側自身の補給能力の欠如によって、この時期、次第に戦況不
利となってゆき、ついに失敗。7月4日に作戦中止命令が出され、以後、さらに困難な
撤退作戦へと移行してゆきます。

これ、有名な南京の66連隊の戦闘詳報ね。
　六、午前十時遥ニ破壊遙ニ破壊サレタル南門城壁上ニ日ノ丸ノ揚ルヲ認メ
聯隊主力ノ南京城入城セルヲ知リ全員ハ隊長ノ音頭ヲ以テ
感激ノ万歳ヲ三唱シ皇居ヲ遙拝ス

感激の万歳三唱とか、牟田口の無能より戦場に関係ないことを書いてあるのが戦闘詳報。
次に大和特攻の時の戦闘詳報
特攻部隊ノ使用ニ当リテハ如何ニ九死ニ一生ノ作戦アリトテモ目的完遂ノ道程ニ於テハ
最モ合理的ニシテ且自主的ナル如ク細密ナル計画ノ下ニ極力成算アル作戦ヲ実施スル要アリ
思ヒ附的作戦或ハ政略的作戦ニ堕シ貴重ナル作戦部隊ヲ犬死セシメザルコト特ニ肝要ナリ

とまあ、自分たちの特攻が思いつき作戦や政略的作戦だったと書いてありますな。
戦闘詳報とは、上層部へ出す公式な報告書なのだから
頭のアホな人間でなければ
牟田口が無能だとか、そんなことが書かれているわけがないと
”土足が勝手に思いこんだことだと”直ぐにわかる事だが？

というかね、牟田口に理不尽な状況に追い込まれて
そこまで士気が崩壊してしまった証拠なんですよ、これ。
大和特攻部隊の生き残りにしても後がどうなろうが
正当な怒りを公式文書に残してやろうってことなんですから。

あのねえ、土足よ。
わざわざ山内戦闘詳報があげられるのは
通常あり得ないような内容を公式文書に残したから取り上げられるの。
その特異性を持ってねつ造呼ばわりするのはそれこそアホな人間のすることだよｗ
19年あたりの戦争末期になると日本軍のあちこちでモラルブレイクが起きていた証拠なんだが。

>>538-539
>>542
>>544
土足は本当に日本語の理解力が無いなぁｗ

土足が無能なのと、土足自身が自身の無能を自覚出来ない
のは土足の親の教育と土足自身の卑劣な性格に帰する問題
で、他の論者の責任ではないからｗ

出典が不明で誰も確認してないから捏造だと言ってるわけで
出典が本当にあるなら、確認と検証ができるように
第三者にもわかるように示してくれ。
普通に考えて、軍の公式な報告書に上司を無能だとか
常識的に考えて書くわけがない。

「第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」

これは捏造確定でいいな？
だれも出所を確認した者がいないｗ

>>550
出典は示されている。
出典が示されている事を理解出来ないのは土足の卑怯未練な
性格に帰する問題で、他の論者の責任ではない。

そんなに確認したければ確認方法を自分で調べて確認してくれば
良い。

但し、土足のような捏造・改竄癖の有る人間が原書を閲覧出来る
可能性は著しく低いがｗ

>>550
第三者でもわかるように出典も所蔵場所も教えてあげたのに
確認もせずにねつ造呼ばわりしているお前がおかしいのですが？

んで普通に考えて上司の思いつき作戦で犬死にさせられたという戦闘詳報を紹介しましたが？

>>538
Wikipediaの戦闘詳報を立項した人ですな。

>>552
おまえが捏造した張本人か？
あちこちでこの文章を見かけるが、
おまえが嘘をネットで流布している犯人か？

>>554
土足が岩見さん叩いているのは、wikiで無期限ブロック食らった
のを逆恨みしてるだけだから。

土足は本当に卑怯未練で屑だなぁｗ

>>555
今まで牟田口関連で何一つとして「正確な引用」「正確な資料提示」
「正確な転載」をしなかった土足くんの捏造・改竄・トリミング癖が
どうかしましたかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
>第三者でもわかるように出典も所蔵場所も教えてあげたのに

で、おまえは確認したのか？

>デリック・タラク他『ウィンゲート空挺団』早川書房 1978年5月
>磯部卓男「第七章　五　牟田口中将の評価」『インパール作戦』、303頁でも紹介。

タラクの引用をして批判材料にしているのは磯部卓男

>>558
で、お前はないことを確認したのか？
それがねつ造だと新しい主張をするお前に証明責任があるはずだが？
唯一の根拠である公式文書にそんなの残すはずがないというのですら、
さらにきつい表現の戦闘詳報が存在することでひっくり返ってしまったのに。

>>538
で、タラクが何て本の何ページにそんなことを書いてるか言えるのかい、土足？

というか、タラクが言ってることって
「牟田口はイギリスでは評価されていないが自分はそう思わない」
以上の意味にはならないと思わないかね、土足？

>>560
あんたバカ？
だれも確認した人間がいないのに、出典が存在すると
言ってる側に証明責任がある。

>>563
うん、で、きちんと証明したじゃない。
出典も所蔵場所も誰もが確認できる形で。
これを覆すにはお前がそんなものは存在しないということを証明しないと。

えっと、そんな当たり前のことがわからないのに他人をバカ呼ばわり？？

>>564
おまえは確認したのか？

例えば土足がこれまでしつこく繰り返してきたスウィンソンのコヒマの記述のねつ造とかは
どうもねつ造くさいなと思っても現物を取り寄せて確認する人が出るまでは
疑惑まではもってもねつ造とは普通の人間は断定してない。
お前のやってることは取り寄せる前から土足はねつ造やってると決めつけていることなんだが？
誰もコヒマの現物をみてないのをいいことに。

>>565
ふむ、お前が自分の主張する所の原史料をすべて確認した上でものをいっているというなら
おれもその程度には確認しているといってやるぞｗ

っていうかさ〜、
出典も所蔵場所も明示したうえで自分の目で確認してないからねつ造だと主張するってのは
ヒステリー起こして確認したのかと騒ぎ出す女の腐ったような行いだって気づいてるか？
もしお前が男ならオカマの腐ったような奴の行いをまんましてるぞｗ

普通に考えて公文書に名指しで人を無能だとか
書くわけが無いわけで、そんなことはアホでもない限り
それはおかしいと、直感でもわかる。

だいたいそんな記載があるなら、批判派は飛びついて
大宣伝するはずだが、書籍にも取り上げれていないし
怪しげなネットでの書き込みしか存在しない。
こんなもの、典型的な捏造のパターンじゃないかｗ

>>568
土足って、ドイツが、アメリカに宣戦布告したことも否定してたくらい無知で間抜けだから仕方ないだろ。

で、おまえが
捏造した牟田口批判を、ネット上で
あちこちに流布している張本人だろ？

「第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」

これは出典なし。
捏造と確定ｗ

>>569
だからこれはそういう異常な事があったという事例なので、
それ自体を問題にされてもどうにもならないが？
んで、普通に考えて書かれるはずのない戦闘詳報が他にも存在することを見せてあげましたが、
直感以外なんの反論もないんですか？

＞だいたいそんな記載があるなら、批判派は飛びついて
＞大宣伝するはずだが、書籍にも取り上げれていないし
別に通説なのでいまさら飛びつくようなものではないですが？
あなた大和の戦闘詳報知ってました？
あれ、アテネ書房だかが10年以上前に書物化したからネット上でもみられるようになってますが、
陸軍の戦闘詳報はまだ未整理なのでわざわざ防研まで見に行く物好きしか取り上げないんですよ。
例外は南京くらいじゃないですかね。
あれとて秦氏らがきちんと調査に入ったから一般に知られるようになったものですし。

>>573
半藤や保阪が飛びついて大宣伝するはずだが？
こいつらでさえ取り上げないような
ネットだけの都市伝説だなｗ

>>574
えっと論拠は
・大宣伝していない
・直感で考えてそんな報告書はかかない
の二つだけでなにひとつソースが出てこないので終わりですか？

ならば君の妄想、当方は出典も類似例もソース付きで出したので論破終了でFAですが。

>>575
漠然と確認もせず出展が「戦闘詳報」だといって
それが出典だと言えるのか？
いつのどの資料に記載されているのか？

>>576
だから、第１５師団戦闘詳報が出典。

土足はレスすればするほどバカさ加減が増してくるなｗ

>>576
＞いつのどの資料に記載されているのか？

第１５師団戦闘詳報だなｗ

>>577
それは現物をおまえが確認したという事か？

>>580
それはお前が当たって来いｗ

>>580
だからお前のこれまでの主張で自分で現物を当たっていないものは
全てねつ造呼ばわりできるならそれでもいいぞ？
引用ばっかりの大田本はほとんどつかえなくなるがなｗ

少なくとも本当に書かれていると
確認した人間は、一人も確認できない。
こんなネット上にしかない文章を信じる奴は
相当のアホｗ

あのなあ土足よ。
証明責任者はソースを第三者が確認できる形で提示した時点で証明責任を果たし終えているの。
その人が現物をじかに見ているかどうかは証明になんら関係ない。
なぜなら提示した時点で第三者がそれが正しいかどうか判断できる材料を与えられているわけで、
その証明の是非を覆そうとするならきちんと確認した上でないとなにもできないだろうに。
特にお前の場合、ねつ造呼ばわりという男なら名誉を傷つけることの重大性を十分認識する行為をやろうとしているのだから、
オカマの腐ったような奴でもない限り確認もせずねつ造と断定するようなことはできないはずだぞ。

>>583
では一次資料に当たってないお前の妄言も捏造なｗ

>>583
ねえねえ、土足くん、ここで俺がどの本に載ったか教えてあげたら
あんたどうするの？
40年近く前に書かれた本なんだけどさ〜。

>>586
出典があるなら示せばいいじゃないか。
なぜ示さない？

>>587
だから出典は15Dの戦闘詳報だっていってるだろうが。
その本はそいつを引用して書かれているんだからさ。
お前、出典の意味も分からずにいままで出典を出せとか言ってたのか？

ちなみに一回でいわないのはお前の反応が知りたかったから。
論拠にすらなってない誰も見てないからねつ造という主張に、
本になってたらあんたどうするのと聞いたわけだ。
で、どうすんの？
ま、だいたい想像尽きますけどね。
つかね、いっちゃ悪いけど他人のねつ造を指摘したいんだったら
最低限ネット上での検索ぐらいすませてから行いなさいよ。

>>588
だから漠然と「戦闘詳報」では
出典にはならんだろが。
資料名なり、書籍名があるはずだが？
出典があるなら出せばいいじゃないか。
出すと都合が悪いのか？

>>589
それは２次資料ということかね？ｗ

>>589
だから、正式タイトルが、第１５師団戦闘詳報というタイトルなんだが。
あとせいぜい期間がサブタイトルにつくくらいで。

>>589
なるよ？
馬鹿なこというのよしてくださいよ。
漠然と戦闘詳報という意味すらわからんがｗ
もしかしてインパール作戦時の戦闘詳報といわないと漠然としているとかいってるのか？
いくらなんでもそのレベルのバカを相手にするのは無理なんで勘辨してくださいよ。

「第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」

これは出典なし。
捏造と確定ｗ

>>593
ほれ
昭和２０年２月１日〜昭和２０年４月１０日　第２水雷戦隊戦時日誌戦闘詳報
ttp://www.jacar.go.jp/shusen/djvu/c08030103200/index.djvu
海軍だが戦闘詳報の形式は変わらんからこれでもみろよ。
あとは15Dの当該時期の戦闘詳報を防衛研究所にいって閲覧すればいいだけの話。

>>593
正々堂々という言葉は土足にはないんですか？
本当にオカマが腐りきったような奴なんですね。

土足は英霊の墓荒らし

お前らの欠点を簡単に指摘するとな、「書物の知識」でしかないこと。
単なる記憶力自慢ばかりで創造力が全くと言っていいほど無い。
悲しいほどにな。

自分自身で考える力が無いから、結果だけを批判する精神性になる。

防衛大研究のように結果は結果としても、どうすれば勝てたのか？という命題に対して、
自分の考えでどう望む結果にアプローチすべきか？という視点が全くないのが情けない。

これもゆとり教育の弊害であろうか…

>>596
論破されたら演説開始ですか？
正々堂々とか男らしさが皆無なオカマの腐ったようなやり方が
よほど好きなんですねえ土足サンは。

>>597
おまえがいつ論破したんだ？
だいたい、そいつはおれではないｗ

>>598
そうかねｗ
まあ、日付が変わってIDが変わった瞬間に書き込んでおいて
別人を主張する意味がわからんが、
出典を出された事すら理解できない相手を論破したのは間違いないよ。

ところで仮にお前が同一人物だとするならば、
そこに男らしさとかいうものはかけらもないことには同意してくれるよな？
その場合、まさにオカマの腐ったようなやり方だと思うでしょ？

いえいえ、貴方はIDの違う人ですから別人なんでしょうけど（棒
なあに、味方をしてくれる人がいないといわれたら
なぜかIDださない別の人が大人の知性を感じるという援軍が来る土足サンのことです。
もちろん、彼が自作自演していたと明言していたのは気のせいでしょうｗ

まあ、それはともかく防衛大の研究とやらを早くソース付きで出してくれないかね。
俺は防衛大の研究で牟田口の作戦指揮の拙劣さを指摘できるがなｗ

＞防衛大研究のように結果は結果としても、どうすれば勝てたのか？という命題に対して、
＞自分の考えでどう望む結果にアプローチすべきか？という視点が全くないのが情けない。
それは牟田口の再評価と何か関係のあることなのですか？
そのようなアプローチが可能だとしたらその選択を取らなかった牟田口が無能と証明できるってことですかね？

土足は英霊の墓荒らし

牟田口氏はインパールで敗北した日本軍の将、それ以上でもそれ以下でもない

冥土で安らかに眠れる将の安らぎを奪う種をまいた不敬の輩・クソ土足
手前自身が黙ればこの騒動も終わるのに、一向に黙る気配ないということは
手前自身が英霊をバカにしていることと同じ
土足が黙れば我々は牟田口氏をこれ以上追求するつもりもないし愚弄するつもりもない

土足は黙って自らの行いを恥じろ

>>596
地図の読めない屑土足が「自分の考え」とか笑わせるなｗ
事実すら正確に掌握する能力が欠けているのは土足の親の
教育と土足の卑怯未練な性格に責任を期する問題で有って、
他の論者には全く関係が無いｗ

「自分の思い込み」を現実を伴わずとも褒められるなんてのは
小学校低学年で終わりだｗ

無印大戦略程度の軍事知識でバカの一つ覚えの様に反証済み
の土足の戯言を多投コピペしても土足の戯言が通用する事は
決してないｗ

土足って、けっこういい歳して
ネトウヨこじらせた団塊のオッサンみたいなやつじゃないか
いずれにせよ家族からは見捨てられてそう。

××ガーを何台も出撃させては対空砲火のまえに散華させた土足が、何の発展性やオリジナリティだよ。

どっちかというとヤラレメカを毎週繰り出して撃破されを繰り返す悪役じゃん。土足って。
これと同じ問題なんだよね、牟田口の失敗も。
既に装甲車両による簡易陣地は報告済みなのに火砲無しでどうする。

>>596
＞創造力が全くと言っていいほど無い。

創造力があると牟田口と１５軍幕僚の責任が無くなるのか？ｗ

>>596

＞防衛大研究のように結果は結果としても、どうすれば勝てたのか？という命題に対して、
＞自分の考えでどう望む結果にアプローチすべきか？という視点が全くないのが情けない。

これは土足の捏造研究でしょｗ

>>596
創造と捏造はまるで違うぞ。創造と妄想もなｗ

>>596
＞どうすれば勝てたのか？

制空権の確立
その補完のための対空火力
重火器輸送のため車輌
そしてそのための道路整備
兵士のため衛生
etc

いずれも牟田口が積極的には要求しなかったものｗ

>>596
んで、そのすんばらすぃ研究とやらのソースはまだかね？
天竺は素晴らしい、天竺人に比べたらお前らはという由緒正しい妄想を流してなにがしたいのか
まったくわからないが、三蔵法師のようにお経を持ってこないと意味はないぞ。

>>596
＞単なる記憶力自慢ばかりで創造力が全くと言っていいほど無い。

＞これもゆとり教育の弊害であろうか…

創造性の欠如は、詰め込み教育の弊害として言われたこと。ゆとり教育はその反対を行ったもので、弊害は、知識不足
それを知らないお前は、つまりゆとり教育すら受けてないってことで……
……いつから引き籠りやってんだよｗ

そういえば、土足が国語力ゼロなのは日本の教育を受けてないからだというのは、ギャグではなく本当なのかなｗ

前向きに勝ち方を論議するなら連隊長達を図演に呼び出して英軍やらせて牟田口日本軍でケチョンケチョンに伸す所からですね。
何、来なかったらそれを理由に来る奴に換えてもらえばいい。

これすら出来ないなら全てﾉ敗因は牟田口にある。そしてそれは無能よりなお弁護の余地がない怠慢の罪である。

図演にも説明にも師団長を呼ばずに自分の作戦意図を飲み込ませることを怠っておきながら、
いざ作戦が始まって意図を飲み込んでない師団長らを
いうとおりに動かないとか文句を言う無能な上司にときどきいるよなあ。
お前の説明不足が原因でいうとおりに動けないんだっつうの。

>>615
しかし説明したらその段階で三師団長にケチョンケチョンに
されるのは明白だったから、「命令権」すら行使せずに図演
をした、と言うせこいザマ。

>>616
そのとうり。ようはわざと呼ばなかったんだよねぇｗ

結論ならすでに出ている。
インパール作戦は本来なら、五分五分以上の確率で成功していた。

この作戦に批判的な片倉参謀も
牟田口だけに丸投げせず、大本営が決意して本腰を入れて作戦に協力して当たっていれば
インパールは攻略出来ていたというような事を述べている。

★しかし失敗となった主な原因

�@南方軍稲田参謀などの妨害工作による作戦の遅れ（１ヶ月以上）と
１５師団の戦力の引き抜き（兵力３割減）

�A柳田師団長の失態による退路解放（玉砕電報を捏造し、計画的な疑いあり）
1週間の進軍開始拒否。その後の統制前進。
作間連隊は小麦があるにも関わらず米を要求し、それを待つだけの理由で4日間進軍停止。

�B事前に説明していたにも関わらず、方面軍河辺による突然のディマプール攻撃中止。
その後の佐藤師団長のインパールへの兵力転用拒否。（命令違反）

�C第五飛行師団の非協力。余計な所を攻撃して戦力を消耗し
肝心なときに地上軍への協力出来ず。
南方軍も15軍の航空支援の要請を拒否。

批判されている補給に関しても、それほで劣悪ではない。
最も補給が悪かった３１師団でさえも、高橋後方参謀が
5月いっぱいは食料自給可と後参謀に報告してるので 2ヶ月以上補給は持った。
短期決戦を想定した当初予定の期間は、補給にも問題なかった。

>>618
全部、過去レスにて否定済み。
いい加減同じコピペ貼るなよ。

三師団長は初めから作戦を失敗させるよう
あらかじめ結託していたと戦後は噂されている。
佐藤師団長は、作戦を意図的に失敗させた馬鹿者として
地元岩手でも嫌われ者らしいｗ

>>618
論破済みのコピペはどうでもいいからはよ研究とやらをだしてみろよ。
お前が出し渋ってる時はだいたいが自分でも強弁のデタラメであることが大半だって分かってる場合だろうが。

>>619
もう同じコピペ貼るしかないからねｗ

>>620
＞地元岩手でも嫌われ者らしいｗ

あははははは

>>620
＞三師団長は初めから作戦を失敗させるよう
＞あらかじめ結託していたと戦後は噂されている。

ソースは？ｗ

結局、インパール作戦を詳しく検証すれば
それほどバカな作戦ではない。

というか、太平洋戦争の中では、もっともマトモな作戦
だとさえ言える。
太平洋戦線の作戦は全て、インパール作戦よりも
アホで無謀な作戦しかないのだから。

>>624
佐藤は地元岩手ではそのような扱いで
地元の著名な軍人名簿からも外されているそうだよｗ

さてさてカイグンガーロボ！スタンバイ！ｗ

>>625
土足のバカ脳内の腐れ考察なんか何ほどの価値もないｗ

土足が法螺と出鱈目と改竄とトリミングを幾ら喚こうが無駄だｗ
ソース付きで反証されて、牟田口と同じくコソコソ現実から逃げ
回っている以外の事を土足が何かしたのか、能無し野郎。

大体土足や牟田口の様に権威好きのくせして、現実が掌握
出来ない人間は別に軍隊に限らずただの役立たずだ。

>>626
土足がソースを出せないのは土足の出任せ。
土足がソースを提示しているときは土足がソースを改竄して入力したか
ソースをトリミングして土足の戯言に都合が合うようにしているだけｗ

佐藤の抗命行為は、軍のリベラル派の後勝参謀でさえ
あれじゃ土人の集団の親分で、国軍の指揮官としては
失格だと言っている。

>>626
はいはい、ソース出せソースｗ

>>630
それは土足の妄想ｗ

>>630
で、それが上位司令部の「指導」を無視して勝手な攻勢作戦を
実施して無為に戦力を磨り潰した牟田口の責任をどう軽減するんだよ、屑土足ｗ

佐藤が地元岩手で、軍人の集まりでは厄介者扱いで
排除されていたことは、高木の「抗命」にも書いてあるｗ

>>634
さて何ページに書いてあるのでしょうかｗ

作戦の最大の敗因は
師団長を予め更迭しなかったことだろ。
あんな無能やる気無しの奴らで、勝てるわけがないｗ

やる気のない部下を持つと確かに辛い

>>636
さて何ページに書いてあるのでしょうかｗ

>>636
じゃ、何故図演実施時に３師団長を土足の大好きな「命令」
してでも呼びつけなかったんだろうねｗ

図演で穴だらけの作戦案ボコにされたら軍司令官のメンツは
丸つぶれだけどなｗ
ま、図演で作戦計画潰されてれば、土足のような屑に擁護される
ような恥をさらさずともすんだろうな、牟田口はｗ

土足お前さん
人の話聞くつもりないだろ？
手元のテキストにでも書いててくれたほうが
転送量の削減になって板の役に立てるんだがね？

>>640
土足さんはここでわめいて、フルボッコにされるのが気持ちいいんだってｗ

誰が牟田口を叩いているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝し、戦後権力者に媚を売る
商売目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き大嘘歴史家。
例）通称３Ｈ（半藤・保阪・秦）

�A在日朝鮮人、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼

�B長州を恨む会津万歳の頭のおかしい賊軍の子孫の東北人

�C帰還兵を自称する、わけわからん二等兵のホラ吹きジジイ

というかこれなんかためにする批判だよなあ。
＞作間連隊は小麦があるにも関わらず米を要求し、それを待つだけの理由で4日間進軍停止。
仮に奪ったのが小麦でなくても米であっても連隊は停止せざるを得ないって事がわからんあたり

>>642
結局土足は牟田口を自分の為に利用したいだけの屑だもんなｗ

別に自己紹介しなくてもいいよｗ
法螺吹き能無し屑土足くんｗ

土足の知性や知識や能力では牟田口どころか自身の客観評価を
上昇させる事すらできないさ、自分自身に甘い土足くんｗ

>>643
展開した部隊の集結と掌握だけで４日は必要だからね。

>>645
うん、それと自軍より優勢な敵が存在する敵地へ進撃するのに、
米を送れるような後方との連絡線を断ち切られたまま
むやみやたらに突撃するのはあまりに危険性が高いからってのが大きい。
味方ときちんと連携を取って当たらないと単なる各個撃破の的でしかない。
特に砲火力で圧倒的な差を牟田口によってつけられているから、
相手を足止めして味方を待つことさえ出来なくなっている。
スピードを生かした遊撃戦やろうってのに、
意味不明の突進させられたら困るだけ。

NHKは、日中戦争の原因である海軍主導の上海事変を隠蔽し、
満州事変が悪いのだと宣伝・扇動している。

>>647
NHKの罪科がどうであろうと、土足の戯言には全く関係ないな、法螺吹き能無し捏造土足ｗ

NHKのアホは、満州鉄道爆破が関東軍の仕業だと
根拠も無く宣伝している。
さすがマスゴミ、戦前から何の進歩も無いｗ

>>649
土足は資料やソースを確認したりクロスチェックする事無く
今日も出鱈目や改竄資料やトリミングにより牟田口の擁護に終始している。

さすが土足、マスコミとやってる事が大差ないｗ
マスコミより地頭が悪いから捏造も改竄もトリミングも直ぐバレるがｗ

やはりNHKは、海軍の上海事変や南京空爆は黙殺か。
何もかも陸軍が悪い、陸軍の仕業だと
よくも飽きもせずオウムのよう繰り返し言ってるもんだｗ

>>651
反証済みコピペを多投して飽きもせずオウムの繰り返し以外
何もできない能無し土足くん、別に自己紹介しなくてもいいよｗ

しかし今日はアホの半藤一利は出ないのか？

上海事変の原因が盧溝橋事件であり、
事変が発生した時点で陸軍が旧首都を占領して
何十万単位の中国人を軍政下においていたことを無視できるからなあ。

一番のアホは
勝手にハワイを攻撃して米国民を本気で怒らせた
海軍と山本五十六である。

日本人は山本五十六を第一の戦犯と認識できなくては
日本の本当の戦後は終わらない。

陸軍が大陸からの撤退に同意していたら
ハワイ攻撃もないわけだから一番の戦犯は陸軍、
とりわけ東条の罪は重いね。

山本五十六の重罪に比べれば
牟田口の失敗など、チリくらい小さい。

>>655
ところでドイツの対米宣戦布告は理解できたのか？
とうとうまったくソースが出てこなかったが、
いまだにアメリカからドイツに宣戦布告したと思っているのか？

>>655
土足のようなアホが戯言をほざいても無駄だ。
ま、土足のように「目的」と「手段」の区別すら出来ないような能無し
の戯言なぞ誰もまともに聞く必要を感じないがｗ

只、土足のような戯言をほざく屑はその度にキチンと潰しておかない
と強弁を基に出鱈目をほざくからな、さながら牟田口の様に。

>>658
だからドイツがアメリカに、いつ戦線布告したんだ？
それは当然、公式な国家間の外交通達であるはずだが、
そんな公文書は存在しない。

>>牟田口の失敗など、チリくらい小さい。
てぇことは牟田口に問題があったことをついに認識されたのですね
おめでとう

>>661
作戦不成功は失敗に決まってるだろがｗ

>>660
土足が無能なだけだｗ
アメリカの公文書館に「ドイツからアメリカへの宣戦布告文」が
存在している事、及び宣戦布告文を手交した事を受けて、
ヒトラー総統が「帝国議会で」宣戦布告に関する演説をしている
事は提示されているので、

土足が「資料を確認する能力が無い無能」である事が確定ｗ

>>662
牟田口の責任で作戦失敗した事が「漸く」理解できたんだｗ

しつこく言うが、ドイツはアメリカに
宣戦布告なんかしていない。
アメリカが勝手に、根拠も無く欧州戦に参戦した。

>>660
その公文書は何スレか前に見せてあげたはずですが？

>NHKのアホは、満州鉄道爆破が関東軍の仕業だと
>根拠も無く宣伝している。
>さすがマスゴミ、戦前から何の進歩も無いｗ

『インパール作戦』NHK 1965年7月16日放送

* 証言者として出演し、佐藤幸徳を批判した。

ほれ
ttp://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/text/decr_g_a.html

>>664
しつこく言うが土足がサイト検索すら出来ない無能だと言うだけだｗ

いつかもこれにきちんと書いてあるな。
The German Charge d'Affaires, Dr. Hans Thomsen, and the First Secretary of the German Embassy, Mr. von Strempel,
called at the State Department at 8:00 A.M. on December 11, 1941.
The Secretary, otherwise engaged, directed that they be received by the Chief of the European Division of the State Department,
Mr. Ray Atherton. Mr. Atherton received the German representatives at 9:30 A.M.

>>667
そんなものは宣戦布告の通達でもなんでもないｗ

>>670
そんな言い訳は通用しないぞ無能土足ｗ

コソコソ現実から逃げ回る事だけは牟田口を真似しているんだよな、
屑の法螺吹き無能土足くんｗ

まあ戦勝国はどうにでも歴史を捏造できるわけだから、
ドイツがアメリカに宣戦布告したことにされてしまっているが
事実ではない。

>>670
見事に何も読んでいないことがわかるレスですねｗ
形式をきちんと踏んだ宣戦布告ですよ。

>>672
ええ、戦勝国ならね。
ところが、この文書が世に出た時点で米国は戦勝国ではないので、
その妄想は通じないでしょ。

つか、まだ本気でドイツの宣戦布告を無いと考えているのか・・・
精神科いってお医者さんに相談することをお勧めするよ。

>>672
ならばなおさら土足程度の屑が牟田口擁護の為に捏造するのは無駄だなｗ

>>672
とすると、アメリカの方からドイツに宣戦布告したんですかね？
ソースをお願いしますよ。

>>673
ドイツが対米宣戦布告したなんて本気で信じてるのは
日本人だけだろｗ

というか・・・この世の中には貴方が言う所のねつ造である
ドイツの対米宣戦布告そしてその史料しかないわけですが、
あなたは何を元にそれがねつ造であると分かったのですか？
ソースを出してくれというのはそういうことなのですが理解できます？

ただの憶測だけでいうなら太平洋戦争もなかったことにできますぜ？

>>676
ドイツが対米宣戦しなかったなどと強弁するのを許容するのは
土足のお花畑脳内だけだろｗ

>>676
だから適当な思いつきを書き込む前にきちんとぐぐって確認しなさいってｗ
布告文ぶちこんで検索すればいくつもの大学の史料として保存されている。
もちろん英語圏のな。

つか、なんで日本人だけなんだよｗ

あと、ソースのない話は結構ですので
米独が戦争状態に陥った、それはドイツが宣戦布告したからじゃないというなら
アメリカの対独宣戦布告文書を出してからものをいってください。
こっちにはそんな文書はないのでありえないといったのだから、
貴方にはあるんでしょ？　あなたの主張の根拠となった文書が。

>>680
あんたアホ？
だからアメリカは勝手に欧州戦に参加したと言ってるだろ。
どちらも宣戦布告なんかしていない。

暇だったんで調べてみたらドイツ語でも
Der deutsche Geschäftsträger, Dr. Hans Thomsenでぐぐればいくつも出てくるんだが、
日本以外の世界でどの文明圏でドイツの宣戦布告がない文明圏があるんだ？

さすがにヒンズー語やイスラム語は俺には読めないから
そのあたりの言語で本気で信じられているのかｗ

相変わらず嘘ばかりついているな土足ｗ

>>683
しかも簡単にググれば直ぐに嘘がバレる程度の底の浅い嘘をねｗ

しかし一人の分際で
多数を装ってるこのバカ、
自分では、バレてないつもりなんだろうか？ｗ

>>だからアメリカは勝手に欧州戦に参加したと言ってるだろ。
おいぶれるな
２スレほど前で
アメリカがドイツに宣戦布告したと騒いでたのはお前とちゃうんか

このバカは、ネットであちこちで
牟田口の誹謗中傷を書き込んでいる。
非常におかしな人間。

いや都合の悪い突っ込みは平然と無視ですか？

>>685
>>687
土足のような屑の法螺吹きは軍板には害悪でしかない、と言う
人間は別に一人しかいない訳ではない、と言うだけだ、法螺吹き土足ｗ

土足は牟田口を出鱈目な捏造と改竄で貶めている屑人間だｗ

>>681
勝手に？
つまり宣戦布告もなにもナシに戦争状態に入ったと？
その時点でアメリカのシステムを理解していないことがバレバレなんですけどｗ
宣戦布告の権限は議会にしか無く、軍隊の編成権も議会にしかないので
勝手に戦争なんかできませんけど？

はい、土足の嘘確定。以上をもって論破終了

まあそれ以前に日本から攻撃を受けて
なぜ勝手にドイツと戦争できるのかの論理矛盾に気づいてないあたり
どうしょうもない妄想なのですがｗ

何？前向きに勝ち方の話したのにコピペ連投で中身が海軍ガーかよ(笑)
それは大した創造性だ。

まあ、勝ち方云々の前に部下の師団長との意思疎通すらまともに図ることさえしようとしない
やる気のない軍司令官を更迭しないとインパール作戦の成功なんぞ見えてこないとしかいいようがないよな。

>>687
> このバカは、ネットであちこちで
> 牟田口の誹謗中傷を書き込んでいる。
> 非常におかしな人間。
　
キチガイは自分以外がキチガイに見えるっていうけど、本当なんだなｗｗ

一番のアホは
勝手にハワイを攻撃して米国民を本気で怒らせた
海軍と山本五十六である。

日本人は山本五十六を第一の戦犯と認識できなくては
日本の本当の戦後は終わらない。

じゃあ、土足の入院している病室だけ戦後が終わってるということでいいや。

既に土足が防衛大学でインパールは勝てるという研究がある、と宣ったのだから、もはや再評価はそれをやらなかった牟田口は無能か怠慢か連合軍の内通者かのどれに当たるかを決める事なのである。
その研究が途方もない前提から始まってると証明する以外には。

>>685
＞しかし一人の分際で
＞多数を装ってるこのバカ、
＞自分では、バレてないつもりなんだろうか？ｗ

自己紹介乙だ、土足w
少なくとも俺は、多数を装ったこともなければ装うつもりもないな。ソースに基づいて事実を語るだけだ
「大人の理性を感じる人」さんとか「チンカスの人」さんとかに味方してもらう必要はない。俺には事実という味方がいる
つーかそもそも、多数を装おうが装うまいが、事実が事実でなくなることはないし妄想が妄想でなくなることもないぞ、バカ土足w

>>695
＞一番のアホは
＞勝手にハワイを攻撃して米国民を本気で怒らせた
＞海軍と山本五十六である。

過去スレで証明済み。勝手でもないし、米国民の反日＆人種差別は元からだ

＞日本人は山本五十六を第一の戦犯と認識できなくては
＞日本の本当の戦後は終わらない。

日本語としておかしい。次の戦争が始まった時にそれまで戦後だったものが戦前と呼ばれるようになるのであり、それまでは、永遠に戦後が終わることはない
そして、戦争が繁栄をもたらさないことは人類の歴史が証明している以上、戦後を終わらせる必要など何もない

つか、これは正気でいってるのか？
＞だからアメリカは勝手に欧州戦に参加したと言ってるだろ。
宣戦布告をされたわけでもない、攻撃を受けたわけでもないのに
他の国に戦争をふっかけたといっているんだが？
それが可能なら世論なんかそもそも気にする必要ないジャン。

結局、土足の野郎は

指揮下の師団長や海軍の悪口が言いたいだけで
まったく牟田口の再評価になるような事は書いてないのだが。

言っとくが、司令官であれば
たとえ指揮下の将校がヘタレでもすべて上官の責任であり
いわば牟田口の人選能力の欠如という事になるのだが。

「本部が選んだ人選だから」では済まされない。
有能な司令官というものは、いかなる事情がであっても、
最も信頼できて有能な部将校を必ず自分の部下に置いてきた。
本部命令もクソも関係ない。屁理屈ではなく結果で示してきた。

過去は紀元前のアレキサンダー大王からローマ帝国のカエサル、
戦国時代もスペイン継承戦争でもアメリカ独立戦争でもナポレオンも第一次世界大戦もしかり、
有能な指揮官というのはみーんなそうしてきた。

で、牟田口は？それができなかった。はいオワタ。あぼーん。

まあ、なんでもいいけどもう誰々の責任云々や悪口は見飽きた。
戦死者への誹謗中傷には興味ないわ。

それより、このスレで述べられてきた牟田口の失敗や
インパールでの敗走をすべて完全に払拭できるような
牟田口の戦果や功績をここにズラーっと陳列してくれ。
日本軍にとって、あるいは一軍人として、どんな戦果を、功績をあげたのか。


土足の言い訳からして、牟田口レンヤという指揮官は
よっっっっっっっぽど英雄的将校にちがいないからな。
みなを圧倒できるような土足の牟田口功績うｐに期待スル。

ああ、牟田口さんは戦死じゃなくて脳溢血だったな。
まあいい。

一日本軍人として指揮をとったことには変わりないから
そこは戦没者と同じ御霊として尊重してやるよ。

かわいそうな土足に免じてな。少なくとも俺はな。
だがおそらく、ほかの人たちはここまで甘くないぞ。有り難く思え。

>>700
>>で、牟田口は？それができなかった。はいオワタ。あぼーん。
牟田口に関して言えば、「出来なかった」ではなくて「しなかった」んだな。

荒川論文でも触れられているし、このスレでも同様の話が638でも
書かれているけど、牟田口がインパール作戦に関する内容を開陳
して配下の師団と図演を実施しているときに、敢えて師団長を呼ば
ずに図演を実施している訳で（荒川論文でも指摘されているが、別に
指摘以前に常識として一線部隊の師団長を呼ばない図演に実質的
意味があるか、と言う問題がある）。

土足、本でも出してみたらどうだ？
意外と売れるかもよ

>>703
たま書房？ゴマ出版？

>>702
>敢えて師団長を呼ばずに図演を実施している訳で

そんなことは書かれていないが？
敢えてとか、嘘を書かないでもらいたい。
師団長は作戦に異論があるならば、あらかじめ自分から出向いて
意見を言えばいいわけで、
柳田のように作戦が始まってから意見を言って命令を実行しない
ような司令官では話しにならん。

>>700
>過去は紀元前のアレキサンダー大王からローマ帝国のカエサル、
戦国時代もスペイン継承戦争でもアメリカ独立戦争でもナポレオンも第一次世界大戦もしかり、


あんたアホ？
それらは権力と権限を独占していたから何でも出来るわけで
当然、責任も大きい。
組織の一員でしかない牟田口とは比較など出来るわけない。

一方、山本五十六の場合は、その上司は天皇しかいないという
海軍の事実上の最高位で作戦を強行しており
こちらの責任は重大。

ところで日本の対米宣戦布告の通達の遅れだが、
東条は遅れた事を知らなかった。
ということは外務省が、通達が遅れた事を
隠蔽していた事になる。
外務省が単独でそのような事をするとは考えられないので
外務省と海軍が結託し、初めから通達を遅らせる計画だった
としか考えられない。

>>705
肝心の現場責任者抜きの演習で済ませるのは「牟田口の裁量｣＝「牟田口の責任｣な訳。
その事自体は罪じゃないが、
それで作戦の骨子をきちんと叩き込まなかったんだから、部隊の損耗や補給の欠乏から

負けた後で解任してるじゃん。仮に師団長のせいで負けたにせよ、図上演習に来ない時点で職務怠慢でもなんでも言ってお代わりする事はできたわけですよ。
もっとも、それを言うと「かくかくしかじかで牟田口はこんな馬鹿なプランで軍団磨り潰す気です、図上演習を本気でやるというなら南方軍本部の立会いの下でなら喜んで」
と返されて、肝心の演習当日はケチョンケチョンに伸されるのがオチですから出来なかったんだよねｗ

>>706
＞一方、山本五十六の場合は、その上司は天皇しかいないという
＞海軍の事実上の最高位で作戦を強行しており
＞こちらの責任は重大。

これは大嘘。ＧＦ司令長官は、軍令部総長の指揮下にあり、軍令部が承認しない作戦は実行できない。
だから、ハワイ作戦はきちんと軍令部の承認を取った上で、軍令部より天皇に上申され実行されてる。

>>707
＞外務省が単独でそのような事をするとは考えられないので
＞外務省と海軍が結託し、初めから通達を遅らせる計画だった
＞としか考えられない。

それ、山本五十六も外務省に対してカンカンに怒ってるんだが。
前日に演会をやるという完全に外務省の失態だけど。

>>707
宣戦布告文書が遅れたなんてことはないですよ？
開戦には遅れたのですがそれは当初の予定通りの開戦日の正午に英米大使に手交されています。
そしてそれが遅れる原因は陸軍がマレーに奇襲上陸したいから
無通告開戦を行いたいと要望して海軍も賛同したものですが？

>>711
無通告開戦を望んだのは海軍だけで、陸軍はそんな要望は
一切していない。
東京裁判で嶋田と東郷の激論があったが、
ようは海軍が東郷を使って外務省を取り込んで操っていたわけで、
汚い海軍の連中は戦後、そんなことは知らんとシラを切ったわけだよ。
山本五十六が、無通告に反対したなんて話は作り話ｗ

外務省は明らかに意図的に通達を遅らせており、
そのようになったのは、海軍と結託してそれを
海軍から依頼された以外には考えられない

だいたいハルノートも最後通牒であるかのように
改竄されていたわけで、海軍と外務省が結託した策略
以外に考えられないじゃないか。
そこまでしてハワイ騙まし討ち作戦をやるとは
海軍は救いようの無いアホとしか言いようが無い。

>>712
真珠湾奇襲よりマレー上陸の方が一時間以上も早かったのをご存じないようでｗ

>>715
それは上陸しただけで
敵は被害を被ってないだろがｗ

>>712
つくり話というソースは無いので、土足の捏造で確定。

>>716
おもいっきり戦ってますが。
一等自営業氏の嫁さんのお父さんもそこで戦ってると自分の漫画で出版して

むしろ山本五十六が嶋田に無通告を依頼した
可能性が強い。
嶋田と野村大使は、昔の上司と部下の関係。

>>719
それ、ソースがないから、土足の捏造。

>>716
脳みそ腐ってるんですか？
奇襲上陸になったからほとんど被害がなかったし、
そもそも戦っていますしｗ

>>719
妄想を垂れ流すだけならオカルト板にいったらどうですか？
きちんとソースを出して主張できないならね。

というか・・・実戦部隊の長が宣戦布告時間という政治問題について軍政の長に依頼？？
陸軍と違ってそういう横やりは海軍では嫌われていたのですがｗ

>>716
上陸第１波の２個大隊の両大隊長が負傷するような激戦になってますが。

嶋田が好んで通達を遅らせる理由はまったく無い。
よって現場からの要望が無ければ、そんなことを
外務省に依頼するわけがない。

じゃあ、こういうのはどうかね。
ttp://sakura4987.exblog.jp/6880879/
学識者の中には、軍部が親電の配達を遅らせている間に外務省本省がこれを解読、翻訳し、
最後通告の内容に反映させようとしたため、結果的に最後通告の遅れにつながった−との見方がある。

だいたいマレーは米領ではなく英軍と戦うわけで
米国への通達など、初めから無用。

>>724
外務省も依頼されてないから。
いい加減依頼したというソースを出さない限り、土足の捏造確定。

>>727
東郷が東京裁判で言ってるじゃないか。
海軍に脅されて、通達を遅らせろと脅迫されたと。

野村大使が嶋田海相の昔の上司だとは
あまり知られていない。

通達遅延依頼は

山本五十六→嶋田海相→野村大使

これが最も有力。

>>728
言ってませんが。言ったというソースだせよ。

>>729
だからそのソースを出さない限り、土足の捏造確定。
それに翻訳はタイプはプロパーの外務省職員なので、野村は無関係だよ。

>>726
＞だいたいマレーは米領ではなく英軍と戦うわけで
＞米国への通達など、初めから無用。

そのイギリスに対しては、宣戦布告自体をしなかったわけだが？

>>728、729
いやもうなんで前のレスと矛盾することがいえるの？
嶋田から野村に依頼があったなら外務省脅迫しなくてもいいじゃんｗ
半藤らを信じる人がいないとかいうけど、
お前ならこんな稚拙なこと言ってる奴のこと信じる？

>>726
脳みそ腐っているんですか？
マレーでイギリスと戦争を始めるに当たって
イギリスに宣戦布告する必要がありますが？
んで、12月8日正午という遙かに遅れた時間に開戦の詔勅が
駐日英大使に手交されてます。

>>700
>それらは権力と権限を独占していたから何でも出来るわけで

例えば、栗林は、香港攻略時の部下など、これはと目を付けた人材に声をかけまくって硫黄島にかき集めたけどな。明らかに危険な任務を本人が志願すれば、ある程度通るんだよ。「硫黄島に死にに来た」発言で有名な千田少将とかな
栗林にできたことが牟田口にできなかったのは何故か、答えてみろよ土足
ああ、本人の志願と言えばな。元々ソ連通で知られており
「ソ連の参戦は時間の問題である。そのとき自分は人並み以上の働きができるつもりであるから」
と満州への配属を志願。玉音放送後、民間人を守るために文字通りたった一人でソ連軍の前に立ちはだかり、それにより戦犯として死ぬことになった陸軍中将がいるんだが、誰だか知ってるか、土足？

>>714
＞だいたいハルノートも最後通牒であるかのように
＞改竄されていたわけで

それも過去スレで論破済み。お前の妄想なんぞ聞いてない

戦場で通常の軍同士の衝突で、いちいち宣戦布告
なんてものはしないし、慣習も無い。

しかし、相手国を航空機で大規模な空爆するような事は、
これは全く事情が違う。
このような事を無通告でやってよいという意見は世界に無い。

>>734
栗林は硫黄島防衛は楽勝だと考えており
それは無敵連合艦隊が、米艦隊など軽く撃滅すると
考えていたから。
単なる情弱だよ。

ルーズベルトは意図的に
Uボートと交戦する状況を作り出して死傷者を出していたから
最終的に国民世論の行き着く先は参戦だよ。
トンキン湾事件を思い出せ。
宣戦布告必要論なども民主主義者が
騎士道精神を装わんとするものに過ぎないのだ。

驚愕の事実！！
真珠湾はアメリカの自作自演であった！
日本軍中枢にまで伸びるフリーメーソンと世界政府の魔の手！！
土足先生の次回作にご期待ください

>>735
ええ、単なる不慮の軍事衝突ならそういうことですね。
ところで日本は太平洋戦争を単なる軍事衝突程度だとおもっていたんですか？

開戦に関する条約
第一条【宣戦】
締約国は、理由を附したる開戦宣言の形式又は条件附開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する明瞭且事前の通告なくして、其の相互間に、戦争を開始すべからざることを承認す。

というか、相手国を空爆する程度のことより
相手国の領土を軍事占領するほうがよっぽど大きなことなんですがｗ

「パナマのノリエガは独裁者！麻薬をアメリカにばら撒いている！」
「イラクはアルカイダと繋がりがある！大量破壊兵器を持っている！」

為政者のこの煽りでアメリカ人はイチコロだったろ？

サムライに敵との交戦前に宣戦布告が必要だという考えは無いのだ。

あとねえ土足さん。
東郷は例の野村が手交した文書を宣戦布告だとみなしていないと
東京裁判で明言してますからｗ

口からでまかせばっかりで海軍の悪口をいうってのは逆効果だと思いません？

>>735-736
つまらん。勉強しろなどと無理な要求はしないが、もう少しはギャグのセンスを磨け
……もっと無理かw

>>739
大日本帝国憲法第十三条『天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス』も一緒に示した方がいいんじゃないか？
どっちみち、土足には理解できないだろうがねw

>>706-707

ハイ。結局、他者への責任転嫁しかできない土足。
「知りませんでした。存じませんでした。だから私には関係ありません。」
そんな考えがどこでも通用すると思うなよ。それよりもなにより、土足は
他者の揚げ足取りや失敗談を書くのに精一杯で牟田口氏の功績を書けませんでした。

残念ですね。オレもな、牟田口の良いところが１つでもあるなら知りたいわ。
同じ日本人だろ？しかも佐賀出身。佐賀にはさほど興味ないが知人は多いからな。
擁護してやりたいんだよ。でも無理だな。まるで功績がない。
それに土足のような事しか書けない擁護厨しかいないなら、こちらも擁護しようがない。

牟田口司令の功績は　インパールの失敗を払拭できるほどのものは１つも　無い。

インパールの失敗と牟田口は関係ないとはいえない。司令官とはそういう地位。
くやしかったら勝て。勝って証明すればいい。味方の裏切りも見抜け。
味方がヘタレなら司令官自ら突撃して勝て。１人でも勝て。勝ってなんぼの世界。
その責任と権限を負うものが司令官という地位。人を動かすのにも充分な地位。

そうか。牟田口には、司令官という権限は　　過分な地位　　だったという見方もできる訳だな。

だって戦果を挙げてないんだもの。あるならさっさと陳列しろって
前から書いてんだろうが土足さっさとしろノロマかお前は。

なんで牟田口のスレなのに

山本五十六だの栗田だの、すぐ論点がズレるの？

土足よぉ、話そらすなよ。

余計な事はいいから牟田口の功績を書けって。

失敗談はもういいんだよ。成功談を書け。

もう土足は人の失敗談とコピペは禁止な。
お前一人で失敗談とコピペ書きすぎ。

カロリーメイトがあったらインパールは落とせた

>>735
そりゃ満州辺りの国境警備同士の小競り合いから始まる場合、って牟田口じゃん。
つまり、元々米英が不法占領と認識してる部隊なんだから本来はより自重しなきゃならん立場を「自分で認識しなきゃならない」牟田口がたった三発の挑発で舞い上がって日本を戦火に巻き込んだと認めるわけだね(笑)

もしも土足とやらの見解が正しかったとしてですよ、
牟田口司令っちゅう御人はど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜も、
司令っちゅう立場をわかっとらん御人だったようですなっ
そんな無能者を15軍司令に据えた日本軍幹部っちゅうのもまた、
ど〜〜〜も、こりゃイカンですなー。そりゃセンソーにも負けますわっ

がっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞なんで牟田口のスレなのに

＞山本五十六だの栗田だの、すぐ論点がズレるの？

これは土足が牟田口を本気で再評価する気がないからｗ

つまり土足の本当の目的は牟田口をピエロとして使って
海軍の悪口を言うことにあるｗ

さて完全に論破された土足氏であるが。
このスレも13個目にしてようやく終了ということでよろしいか？
もう二度とこんなクソスレ立てるなよ。

日本の恥さらし牟田口廉也スレやムッチーズブートキャンプスレと被ってんだよ
牟田口だけでいくつスレを乱立させれば気が済むんだ？統一しろ

＞牟田口だけでいくつスレを乱立させれば気が済むんだ？

それは牟田口の人徳ということで。あっ悪名かｗ

無理じゃね？
土足の知能レベルは自分が論破されていることさえ気づくことが難しいレベルだから。
ソース出してやってるのにカウンターソースも出さずに自説を正しいと主張するって
要するに妄想を並べたいだけなんだから、スレを立てること自体が目的となっている。
別に議論して何事かを得ようなどとこれっぽっちも思っていない
・・・・という事が本人自身分かってないんだろうなァｗ

どれだけソースを出しても勝者のねつ造で一蹴して
根拠は俺の脳内だけを主張できるんなら、
地球は有史以前からニャントロ星人の支配下だと主張しているようなもんです。

土足ってν速民臭いなｗ

【よくある質問】

Q
なぜ牟田口氏には批判が多いのでしょうか？


A
あの戦争は何もかもA級戦犯なそ一部が暴走して起こしたものだとする
大衆迎合のいわゆる東京裁判史観、陸軍悪玉論を
何が何でも定着させたい無責任な日本人が多いからです。

それには国民の恨みを集中させる生贄を立てることが有効で、
以前は東条がその役回りでした。
しかし近年、東条を再評価する意見も多く、安易に東条叩きを
やってきた似非保守（例：半藤、保阪、秦のいわゆる３Ｈ）や左翼が
逆に叩かれる危険性が出てきました。
そこで東条に代わる生贄として、牟田口氏が似非保守や左翼、在日の
標的になっていると考えられます。

>>755
すまんが牟田口批判は戦後まもなくから起こっており、
戦史叢書の編纂でほぼ確定的になっているのだが？
なぜ、そんな嘘をついてしれっとしているのだ？

アーサーやリデルハートも似非保守の影響で牟田口を批判しているのか
似非保守マジパネェ

インパール作戦の真価は、防衛大学研究を知らずしては理解できない。
知った人間は、最早無知な人間には戻れない。

要は、無知無学というのは本当に幸せなことだ。
自らの不明を恥じ入るということが無いのだから。

>>756
昔から海軍万歳の似非保守が批判はしているが
今ほど大した批判ではない。

以前の批判は、牟田口批判もあるにはあったが
むしろ専門家は、柳田と佐藤を批判していた。
これらの失態と師団長としてあるまじき行為で
作戦が失敗したと。

>>758
＞防衛大学研究を知らずしては理解できない。

さて、毎度毎度出てきますが実態を隠している件について。
嘘をついているんでしょうｗ

>>760
その根拠ソースの提示がないので、土足の捏造確定。

だいたい何で、インパール作戦が
「史上最悪」の作戦になるんだ？
日本軍の当時の作戦は、殆ど全て、インパール作戦よりも酷い
バカな作戦しかないのに。

しかしｗ
防衛大学が研究すると武器も弾薬も食料も無しで勝てるというのかねぇｗ

>>763
なぜ酷いかというと惨敗した司令官が責任を師団長に擦り付けて逃げたからだよｗ

インパール作戦は、他の作戦と比べても

�@成功の可能性があった。
�Aインド独立支援という大儀がある。
�B開戦前の大本営の基本方針に則った正統な作戦。

ということで、大東亜戦争の作戦でむしろ最も
マトモで正統な作戦とさえ言える。

>>766
成功の可能性を潰したのが牟田口ｗ

>>765
玉砕するなら別だが、撤退するなら
上級司令部から先に後退するのが、軍では当たり前の話。

>>767
失敗となった主な原因

�@南方軍稲田参謀の妨害による作戦の遅れ（１ヶ月以上）と
１５師団の戦力の引き抜き（兵力３割減）

�A柳田師団長の失態による退路解放（意図的な計画的な疑いあり） 、統制前進。

�B事前に説明していたにも関わらず、方面軍河辺による突然のディマプール攻撃中止。
その後の佐藤師団長のインパールへの兵力転用拒否。（命令違反）

�C第五飛行師団の非協力。肝心なときに地上軍への協力出来ず。

>>768
あまりに早いタイミングだがなｗ

★しかし失敗となった主な原因

�@南方軍稲田参謀などの妨害工作による作戦の遅れ（１ヶ月以上）と
１５師団の戦力の引き抜き（兵力３割減）

�A柳田師団長の失態による退路解放（玉砕電報を捏造し、計画的な疑いあり）
1週間の進軍開始拒否。その後の統制前進。
作間連隊は小麦があるにも関わらず米を要求し、それを待つだけの理由で4日間進軍停止。

�B事前に説明していたにも関わらず、方面軍河辺による突然のディマプール攻撃中止。
その後の佐藤師団長のインパールへの兵力転用拒否。（命令違反）

�C第五飛行師団の非協力。余計な所を攻撃して戦力を消耗し
肝心なときに地上軍への協力出来ず。
南方軍も15軍の航空支援の要請を拒否。

>>769
＞�@南方軍稲田参謀の妨害による作戦の遅れ（１ヶ月以上）と
　１５師団の戦力の引き抜き（兵力３割減）

重火器を輸送できなければ、軽武装の兵隊が幾らいても戦力にならない。
そうしたのは牟田口。

＞�A柳田師団長の失態による退路解放（意図的な計画的な疑いあり） 、統制前進。

柳田師団長には指揮させず、参謀長をつかって１５軍が直接指揮。
そうしたのは牟田口。
統制前進は後から藤原参謀が理由付けした。

＞�B事前に説明していたにも関わらず、方面軍河辺による突然のディマプール攻撃中止。
　その後の佐藤師団長のインパールへの兵力転用拒否。（命令違反）

この作戦はインパール作戦。
命令無視したのは牟田口。　

＞�C第五飛行師団の非協力。肝心なときに地上軍への協力出来ず。

渡河だけ支援しろといったのは牟田口。

>>770
命令により突撃しろと言われればそうするし、
撤退しろと言われれば、そうする。
行動は早いにこしたことは無い。

>>773
まぁ部下には厳しいがご本人は逃げ足の速いことでｗ

土足は戦略眼も何も無いからイナダガーロボとかいっているが、
実際は稲田の言う雲南への退路確保が正解だったな。

>>774
命令も無く勝手に撤退した佐藤や
捏造玉砕電報で敵をわざと逃した柳田よりはマシ。

>>776
部下には厳しいけどなｗ

>>775
稲田はニューギニアで敵前逃亡して職務停止になった男。
九州で捕虜の殺害も指示している。

>>778
牟田口も敵前逃亡しているだろｗ
牟田口は味方を殺しているだろｗ

>>779
そんなことを言えば、生き残った司令官はみんな
そうじゃないか。
特に若者に特攻をやらせていた海軍幹部は全部、卑怯者ばかり。

牟田口が非難されて
特攻攻撃ばかり連発してやらせていた
海軍幹部が批判されないのは、まったくおかしい。

因みに土足はバカだから忘れたのかもしれないが、
柳田中将に指揮させなかた事実を認めている。

41 名無し三等兵 2011/02/14(月) 02:17:27 ID:RSAq4uTW
まあ柳田は何もかも
部下の言いなりの無能だったんだろうな。
だからこのような無様な敗北となるｗ

>>781
特攻批判がやりたいなら、専門スレたてて勝手にやれ。
このスレは牟田口オンリーの再評価スレであって、他のと比較すれじゃないぞ。

>>783
比較して相対的に評価しなくては
現実にそぐわない。

>>780
＞特に若者に特攻をやらせていた海軍幹部は全部、卑怯者ばかり。

それは認めるだから牟田口も同罪だ。
以上この件は終了だな？

>>784
相対的にみてインパール作戦は太平洋の他の戦闘と比べてろくでもないが？
師団から火力を奪っておいて一個師団＋一個砲兵師団レベルの敵と戦わせようとしたし、
補給はまったくおくらないし。