【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 13号機

日本のF-X候補として注目される、ユーロファイター・タイフーンのスレです。

■ユーロファイター公式サイト（英語）
ttp://www.eurofighter.com/

■過去スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 12号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 11号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 10号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【9号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/

２

肩代わり買いならついでにエンジンライセンス&試験機限定搭載を認めてくれ

更に垂直尾翼2枚の改造OKなら言う事なしｗ

肩代わりの記事がマジならタイフーンを買う絶好のチャンスと思う。

契約内容をライセンス国産に変更する事は、交渉次第でＢＥＡシステムズも応じる可能性はあるがな。
しかしせっかく国内調達価格で購入できそうなのだから、タイフーン40機くらいなら丸買いでよかろう
そもそもその程度の数をライセンスしていたら、またＦ2のような馬鹿高い値段になるし

　タイフーン級４０隻なら鼻血が出るのに。

イギリスがタイフーンに購入に二の足を踏み出したとしたら
Ｆ35調達計画の遅れと無縁ではないだろう
イラク戦争の戦費が嵩むアメリカは、イギリスの反対を押し切って、Ｆ35の調達数を減らすなどしている
それで価格が跳ね上がっているから、イギリス空軍の方もタイフーンの予定数導入が困難になっているのだろう

イギリスの次期空母はＦ35を搭載する軽空母になるそうだし、Ｆ35の価格高騰はイギリス海軍の方にも痛手だ　

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　タイフーン！タイフーン！
　⊂彡

タイフーンの輸出価格は150億円くらいになるというし
それを国内調達価格で購入できるのなら、イギリス提案に飛びつきたいものだけどね
問題はそれで国内の戦闘機の生産ラインが止まらないかだ。
ＦＸのライセンス生産を目指していた各企業には無視できないことだよ

10なら加藤ジーナとセックスできる。
10なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
10なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

10なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-XはユーロファイターなんてゴミではなくF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>10
あのぉ…

次からは加藤ローサにしてもらいたいんですけど…

>7

ジョンブルはその辺を心得ていて、シータイフーンなる
ものを検討させているそうだ。

六機/年で三十六機くらい買いながらラブターを待つ

>>11
残念だがそれはできない
理由
1,あんなババァはやだ
2,G猫のほうが可愛い
どうしてもというなら君がやってみては?

>>13
1機目のタイフーン来たぐらいにラプのラインが閉じます。

はなから欧州外に買わせるつもりだったのでは？

>>6
鼻血とかいうレベルじゃなく耳血が出るわ

イギリスは次期空母をＦ35の海兵隊型を搭載した軽空母に決めた
クイーンエリザベスって、イギリス国民が特別な愛着のある名前を艦名としたものだ。
豪華客船の船名にも使われているし、バラの品種の名前にも用いられているからな。

それはともかく、これではタイフーンの艦載機型は開発されないだろ。
どうしても日本が空母をもって艦載機を作るってのなら、タイフーンのエンジンと足回りを強化して艦載機型を開発するのは不可能ではないだろうが。
ボーイングなり、ﾀﾞｯｿｰなりからの技術協力が必要だろう

なぜか冗談を思わせる半角カナ

記事によれば、日本がイギリスが提案するタイフーンに興味を持っているのは事実らしい
単にラプター獲得のための当て馬としてか、それとも本気かどうか、その辺はわからんがな
ま、スパホよりはマシって考えた可能性は否定できない罠

>>3何で垂直尾翼を増やす必要があるんだよ、面白い事言ったつもりかボケナス。

ν速で尾翼一枚嫌って書いてる奴いたな
タイフーンはこのままで十分カワイイ

>>21
斜め尾翼2枚つければRCSが良くなると考えたんじゃない?
空力とか機動の影響無視で。

垂直尾翼に外反角つけろってことじゃね？
ステルス性と高迎角性能を上げるために。

ある意味安パイじゃないかね。米製旧式機を買わされるよりいい。
けど買ったらF-22の目は無い。どうするか……

どのみちF-X選定は今年じゃないんでしょ？

F-X選定：「もう、ゴールしてもいいよね・・・？」

>>25
大統領選が終わるもでは動かない方がいい
後は、政府、商社がアメリカロビーにどれだけ資金を流せるかだ
水面下の交渉とはこういう事だろ

>>27
だめ

30なら加藤ジーナとセックスできる。
30なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
30なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

30なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-XはユーロファイターなんてゴミじゃなくてF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

そして待ったところF-22は売ってもらえずライン閉鎖
今回の話はサウジに全部持ってかれ
泣く泣くスパホになるんですね

F22なら空自が現状維持で、EF-2000なら空自は欧州と組む事に
なるだけだろ？どうせ戦争なんて起こらないし、もうF−X選定
は完全に政治劇だろ。

日本が欧州機導入したところで失う物は何も無いだろ。

で、EF-2000に乗る欧州のパイロットと付属の整備兵が日本に
来る、と。軍隊も国際化出来て丁度いいじゃないか？本当に
強い飛行機が欲しいなら、12年後くらいにすればいいんだよ。

ただ、EF-2000は弱そうでちょっと残念だな。

Ｆ１５、Ｆ２、EF-2000
でいいんじゃないか？Ｆ４の分はＦ２にしてしまえば。

北海道と東北の防衛にはSu50とロシア兵とか。

制空戦闘機：Ｆ15、Su50
戦闘攻撃機：Ｆ2 、EF-2000

当初の予定通り90年台前半に実用化できてればもうちょっと評価されてたかもね

ロシア製はありえんわ、JK

教導隊に導入

将来的には、
米国製、ロシア製、欧州製、日本製の戦闘機が順不同で

制空戦闘機：日本の防空を担当
戦闘攻撃機：日本の防空と攻撃機を担当
艦上機：日本の防空や攻撃機、また世界政府軍の空母に載る

という三種類の目的のどれかを担えば面白いな。

妄想は楽しいが、そっちのスレでやってくれ

EF厨があちこちで大暴れしてるぞ

はっきりいって欧州機導入はない！
俺が防衛省の中の人なら絶対とらん

欧州のやりかたは陸自装備で色々見てるからなぁ
やり方が汚いのなんの

整備だってアメリカ式で慣れてるから急に欧州の機体がきても順応できるわけでもないし
手間が余計に増えるだけ・・・・
維持のことも考えれば欧州機はないな

BEAはタイフーンつれて、日本にデモンストレーションしにくればいいのに。
それで空自の人に乗ってもらうと。　出来上がっていないF35に比べたらインパクトは大きいと思うんだが。

グルジアが88機買って終わり

へー。

グルジアって経済低迷で英米の援助でようよう喰ってると思ってた。

豪勢なもんだな。

釣られんなよ

中国の闇剣でいいよ。

ttp://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2591421/MoD-to-offload-fighter-to-avoid-cash-crisis.html
虎2とも虎3とも何とも言えんのかな

というか外国に虎3を売る話は今のところ出てないし、分からんというところか＞斜め読み

虎1をスライドで供与だよ。

＞もう、空の中の人。総入れ替えしてくれ。そんだけ。
＞またしてもタイフーンが比較的格安に、しかも結構一気に手に入る
＞(とはいえ、それはトランシュ１だけど。
＞２以降はそのごゆっくりと)機会がやってきたけど、空の中の人から
＞完全スルーパス宣言出ましたっ。

将来の空自の中の欧州人パイロットが１００機程トランシェ２を
使えばいいんじゃないか？
F-4はそのままで。後１０年もしたら、色々と買えるだろうし。

どうせ、日本に兵隊を送り込むまでF２２も売られないし、F３５
も開発自体が遅延という事にされるんじゃないのかな？

>>45
台風かラプたんか、なら君の言う通りだと思うけど
このままだとスパホかF35どっちが欲しいのﾊｧﾄ？ って展開になる可能性大きいからなぁ

日本にタイフーンを送り込んで、日本を欧州とくっつける為に
F22は売らなかったし、F35も意図的に開発が遅延しているんだと
思うんだよね。
買う、というより欧州に配備されてあるのを日本に持ってこれば
いいんじゃないか？

>>57
アメちゃんがそんなにいいヤツなわけないじゃんｗ

既に、俺も白人の軍隊が世界政府軍として日本に駐屯する
事を認めたしね。何も知らない人にとっては売国奴に感じた
かもしれないけど、俺って日本の本当の皇太子だし、そういう
事は無いのだ。

厨臭いぞ。

英「日本の方、タイフーンはいかがですかな？ 今なら紅茶をサービスでつけますよ」
日「う〜むどうしよう…取り敢えず紅茶だけいただけますか？」
韓「ウリにも売るﾆﾀﾞｰ」
日英「ど〜ぞど〜ぞ」

買ったはいいけど、ウリの国が破産した…売り付けた日本のせい！
謝罪と賠償と竹島と日本の軍縮を求めるニダ！

コリアは15&16の20世紀コンビと心中するんでないの？

買えないF-22にこだわり続けるのは、もはや防空弱体化を狙った陰謀にしか思えん。

前スレの1000が現実になりますように！

喧嘩両成敗でラファールってことでここは一つ丸くおさめちゃくれんかね。

これを購入する事になったら中途半端にしないで追加発注するだろうな
最初の購入でどんな条件にするかが重要だよね

アメリカ人はF-22を要求する日本人に対して
「F-22が防衛に必要なら在日米軍に配備する」と言っている。
なら自衛隊はタイフーンで充分だ。日本の空はF-22が守ってくれる。

しかし
この期に及んでまだEF-2000の空対空能力を信用しようとしない
アメ機信奉者って多いね

でも、まぁなんだ、買い物は迷ってる時が一番楽しい

どっちにしろ日本独自で作る戦闘機よりは優秀だよね、今も昔も。

実はアメも使い勝手の良い4.5世代機が欲しいと思ってんじゃねーの？
えっ、どーなんだ？

>>72
欲しけりゃF-15なりF-16なり改造して4.5世代機にしてるよ。

>>70

買ってみたらサイズがキツキツで、
デザインも微妙で着れないとか良くあるな…

まあ兵器を「カタログ通販」すんなって事か。
しかも「バーゲンセール中」と来たもんだ。


いつもの着慣れたスーツ ＞ カッコよさげな英国製スーツ　

どうせなら「国産」の「イージーオーダー」がいいねぇ…
「生地は海外製」でも、「縫製は日本製」だと安心して着れる。

どうでもいいことだが英国製スーツはダサカッコ悪いとおもうよ。
「イギリス人は眠っていた」ってあざ笑われるぐらい、デザインが古い。

だからイタリア製スーツのデザインに主流を奪われた。

ちなみにアルマーニのスーツの縫製は若干ゆるいのだが、これは意図的なもの。

フォームと着心地のよさを優先したんであって、日本みたいに堅い糸で
ガチガチに縫っちゃうのは野暮って言われる。

>>64
逆に考えるんだ・・・
日本政府はラプタンを当て馬にして、タイフーンを安く買い上げようと狙っていたんだよ！！

>>77
今回は早い者勝ちだからそれはない。

タイフーンの能力はカタログスペック上では高いようだけどさ。
兵器の常で公称など、まったくアテにはならん
実際のところ、どれほどの能力があるか疑問が残るとこだ。

最新鋭のP-38を売ってくれないアメリカ
代案にはP-36の液冷版と達磨のような艦上機・・・どちらもパッとしない
そんなときイギリスからスピットファイアの売り込みがかかった！


苦悩する日本陸軍

第五世代戦闘機は、アビオニクスと機体が高度に一体化しているが。。。
それってさ、今後の近代化改修が難しいって事ではないか？
近代化改修も果たして上手く出来るものか疑問が残るし
Ｆ35にしてもＦ22にしても、採用してもラ国産でなければ今後の改修はアメリカ頼みになるだろうな

>>80
スピットファイアなら苦悩しないんじゃね？
タイフーンなら…

エビ無しでスパクル出来るエンジンがありゃ当面はそれでなんとかなるさ
魔改造はＯＫなんだろうな？

>>79
同じことはF-22やF-35に関しても言える

フランスがラファールを売り込んだ時、韓国に対して100％の技術開示やライセンス生産を約束した。
交渉次第だが、タイフーン採用の場合も同程度の事は認めるだろう
だから私は元から、Ｆ/Ａ18やＦ15Ｅを採用するくらいなら、タイフーンやラファールの方が日本にとってメリットが大きいと主張しているよ。
いまからでもフランスを説き伏せて、ラファールを候補に加えるのも手だろ。
Ｆ15Ｊ選定の時に当て馬にされたのを恨みに思って名乗りを上げなかっただけで、日本が本気で欧州機採用を視野に入れると言えば
フランスだって商売なんだからその気になるさ

>>84
もちろんそれは当然だな
特にＦ22など、いまだに詳細なデーターの開示を拒んでいるのだから
自衛隊だって詳しい事は知らないだろ

>>85
双発とはいえエンジン出力が低いラファールに魅力はない。

>>86
こないだのF-15J/F-4とのDACTで、手も足も出ないほど凄いのは分かったらしいけどな。

>>88
結果は公表されてないはずだが？

>>88
ＣＩＡがイギリスの学生の論文を公表して、イラクに大量破壊兵器があると主張した事があっただろ。
欺瞞情報の流布ってのは、優秀な諜報機関ほど長けているものだ。
優秀だと誰もが知っているから、その機関が流せば疑い難いからね。
Ｆ22の強さも100％嘘とは言わないけど、丸々信じるのはどうかと思う

>>87
それでも能力的に見ても、Ｆ15やＦ/Ａ18よりは魅力的だ。
特に超蜂は、作戦行動半径が狭いと言われているし

>>91
ラファール、タイフーン、ライノの戦闘行動半径（対空）はほぼ同じ。

>>90
> Ｆ22の強さも100％嘘とは言わないけど、丸々信じるのはどうかと思う

米軍自体が180機で調達打ち切ってる辺りもね・・・

他国に売らないのは蓋を開けてみれば大した戦闘機ではなかったことが
バレルのを恐れてのことなんじゃね？

実際陸自がアパッチをライセンス生産したら中身はたいしたことなくて
がっくりしたらしいし

>>92
息を吐くように嘘をつくのかの民族の証か

F-Xスレの過去ログ嫁

>>91
ラファールだったら機種統合の関係上、F-2でいいんだよ。

F-15EやF/A-18に魅力が薄いのは同意。


>>89
分かった「らしい」だからおｋ

例の、米軍機関紙の記事でも匂わされているわけで。

イギリス「なんだぁい？あのデブは!?F-35なんて止めとけば良かった。どうすんだよ新しく作った空母、ヘリでも載せろってか？あぁ!?…フレンチの言うこときいて艦載機にすれば良かったな。エンジン妥協しなきゃならんけど」

>>94
タイフーンは750nm、スパホは770nm。
ラファールは1000nmとかほざいてるけど機内・機外燃料の比を考えると750nm程度が現実的な数字。

F-22よりF-35を先に完成してくれりゃまだ良かったのに。

ヒラリー＋台風…

>>85>>91
ラファールは艦載機としては高性能だが空対空性能がF-15と同程度しかない
陸上機としてはユーロファイターになかり劣るからね、元々無理があるんだよ

フランスは見境無く売りまくるからフランス兵器で鉢合わせになる可能性がある。

>>102
すでに湾岸戦争でなったじゃん。

日本が導入すれば技術情報/フランス製ミサイルの、中国への売却価格も上がるな。

>>96
Ｆ16の発展型のＦ2では、拡張性が乏しい
つまり一から設計されたラファールと違い、今後の発展の余地がもうないよ

フル装備だと機外燃料の方が多いラファールのどこに発展の余地があるんだろう

ラファールやタイフーンはＦ−２と同じかやや小さいのに双発だし拡張性皆無だぞ。

さらにアビオニクス関連の配線が集中する機首にカナードつけたものだから
ただでさえ厳しい制限がもっと制限が厳しくなっている。

>>45
空自はRR-turbomeca Adourの経験があるんで……

タイフーンは出力が大きいからOK。

エンジン出力が、ね。

タイフーンに期待するのは要撃機としての性能であって、その点で十分性能。
（採用からしばらくの間はSu-27系統と互角以上に渡り合える）

それはともかく、タイフーン、トランシェ３のレーダーはAESAだそうだけど、
最終的にどんな仕上がりなのか気になりますな。

>>105
図体はでかくなってるのにね＜F-２

>>105
拡張っつうても、日本じゃアビオニクスの交換ぐらいしか認められないわけで
そこを重視する意味はないんじゃないの？

推力偏向とかつけるにしても、エンジン出力向上の限界は明らか。
（流量をやたらに増やしたエンジンの可否はおいておいても。）

レーダーの性能向上や機能拡張と、それにともなう演算量の増大を
スマートなF-2のボディでどんだけ賄えるかは「？」

>>45
欧州のやり方が汚いのは今に始まった事ではない
フランスなど台湾に売却した兵器を、平然と中国に売るような国だしな
しかしアメリカだって、欧州より善良な国とは言えないだろう
ただ、中国問題はアメリカだって当事者だから、ある程度は配慮するって程度の事だ

欧州やアメリカが汚いのなら、日本もそれに負けない強かさを持てばよい事でね

台風はIRSTも曳航デコイも標準で付いてるし
アビオのアップグレードは必要でも拡張は必要ないんじゃない？

・・・プラズマステルスとかできれば別だが

そもそも装備の拡張を財務省が認めないよ。
外観が変わるような改造が認められた前例は、ほとんどない。

そりゃ主観に過ぎない。

>>114
>フランスなど台湾に売却した兵器を、平然と中国に売るような国だしな
で曲がり曲がって自分らの脅威に直結するはめになる・・とｗ

西側と東側の区別がつかないんだろうなあのバカさは
中国が危険、危険というわりに平然とその中国を助けるんだもん
経済でも日本の足をひっぱってその間に中国にやられるとか。。。もうなんていうかｗ

>>116
まあそうだ。

こと日本においては、発展余地なんて気にしてもどーもならん。
逆に言えば、大改造なしで長期間使えることの方が重要で、その点typhoonに
は不安がある。

素でしばらく使えれば良し

求められているのは基本性能が高い機体。

>>119
F-22もF-35も高度にアビオが機体性能に統合された結果
改造の余地なんて無くなった。

それが理由でモンキーモデルが作れないから日本を含む
同盟国に輸出できなくなったわけだし＞F-22

>>116
＞外観が変わるような改造が

極論で得意になられても正直・・・夏

外観を痛くすればいいんじゃね？
アイマス塗装にして。

>>120
そう、結局それ。
お金出すとこがアレなんで、そこに合わせていくしないのよね。

つまらん結論やなー

GULLIVER200(WORLD AIRCRAFT COLLECTION) 1/200
WA22049 F-2A 第3航空団 第3飛行隊 13-8510 \3,024

人気機種F-2A支援戦闘機第3航空団（三沢基地）第3飛行隊の武装をあらためまして再度モデル化致しました。
今回はAAM-3×4、AIM-7×4の空対空装備となっております。

スレタイ読めないのか？

馬鹿だな。

919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 16:19:21 ID:???
EF-2000はけっこう高そうです

ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-10665-sid-1380d930c59122d1e7c4d03cae4b6621.html
Cost to the taxpayer per Eurofighter actually used could beat £180m

RAF(英国空軍)の調達価格は1機当たり1億8000万ポンド
1ポンド＝2USD なので

3億6000万ドルぐらいなんだな
けっこう高いな？自衛隊がラ国すると500億円ぐらいかな


920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 16:22:50 ID:???
高っ！
FY2009のF-22調達価格が約1億8000万ドルなのに…。

923 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 17:47:06 ID:???
EF-2000、一機作るのに人員120で45週間って伊達じゃないなｗ

馬鹿丸出しｗ（ｐｇｒ

カナードにもミサイル付けられるようにしようぜ

今すぐ日本政府は購入すべき！

>>129
全くだな。どーせユダヤアメリカの手先の朝鮮カルト信者の
捏造だろう。早く死ねってんだ

だいたいタイフーンでいいだろ
台湾なんかミラージュを使いこなしてるぜ
湿気とか抜かしてるバカは朝鮮カルト信者ぐらいだろ

帰ろうか

ち、気づかれたか
わかったよＷ

ここまで来ると超蜂でもしょうがないと思えてきた。

あれを魔改造して使えるようにではできないんかね？

どこをどう魔改造するのか。

超蜂は騒音バカうるさいらしいが台風はどうなの？

構造的に考えてEJ200もクソうるさそうだがな。

今更　C/D型なんて買わないだろ？
じゃ、一緒だよ。

>>130
全遊動だからピッチ方向のオフボアサイト能力が期待できるなｗ

http://thumb2.imgup.org/file/iup673362.png
http://thumb2.imgup.org/file/iup673370.jpg

EF-2000を欧州人パイロットとバックアップ兵と供に日本空軍に
編入しなさい、また、ロシア空軍も招き入れなさい、という神様
からの命令。
鹿島神宮は武の神を奉っているんだったな。

>>138
どっちも一緒。
BPRはF414が0.29、EJ200が0.4
推力はほとんど同じ。

>>142
日本の空自の錬度はかなり高いのに
なんでわざわざ他国のパイロットが必要になるのか意味が解りませんなｗ

日本の心配はしなくていいから自国の韓国経済を心配しろよｗ
9月で破綻確定らしいぞ？ｗ

>>138
現代の戦闘機はどれも五月蠅いよ。
F/A-18E/FもF-16もF-2もF-15も似たような騒音レベルだ。

>>144
現行の戦闘機400機に追加して
欧州機100機
ロシア機100機
そして、空自から海自に移動してもらってF4の代替にF35-Cが100機

戦闘機が200機増えるのだから、その分のパイロットが来るだけだよ。

そんな予算ないよ

予算は欧州機とその人員は欧州が、ロシア機とその人員はロシア
が持つ。向こうの国の機材と人員を日本に送るだけ。
日本が出す金はF35-Cの百機分だけ。

P3-Cって書いちゃう人よりヒドイな。

それは同盟って事か？

世界帝国の中心である日本国の日本軍所属の欧州兵、ロシア兵と
いった感じ。同盟国の駐留軍ではなく、日本軍の所属。

涼しいのに脳がとろけたお方がいるらしい

地震が何故起きたかというと、日本への白人の軍隊の駐留を
認めさせる為。それを否定する為ではなくて。

このエンジンをばらしてF-2に積もう
F-2双発化計画

あまりメリットがなさそうだが。

�@F-22の輸出許可が出たらF-22一択
↓
�A価格や技術公開、ライセンス生産とかの条件がすごく良くて、
かつアメリカの圧力をはね除けられればタイフーン
↓
�B�@、�Aがダメなら、F-15FX

今後の日本の出方はこんな感じだと思うけど、�@はなんかなさそうだ・・

�Aも怪しいもんだがな。

指揮系統がばらばらな国連軍は弱点テンコ盛りなんだが

>>156
>ライセンス生産

まずこれがないわ。

タイフーン導入はナイだよｗ常識で考えろ厨房ｗｗｗｗｗｗｗ

常識的に考えてあげる意味も無い。

パイロットが不足なら、東南アジアあたりからパイロットを引き抜いてくるのは悪い選択ではないがね。
ただ、あっちの方では年間飛行時間がせいぜい２０時間程度だろ
錬度が問題だね。
ま、空自みたいに飛行時間が五千時間を越えるパイロットがゴロゴロしている空軍の方が稀なんだけどね
だからと言って先進国の空軍のパイロットの引き抜きは難しいだろうけど

一瞬なんのことかとおもたら誤爆かｗ

>>157
>>159
BAEがあらゆる技術を開示すると日本に言ってきた

価格が妥当になる保障がまったくねーもん。

F-2で120億になれたせいか別に価格にアレルギーは全く感じないな

>>162
軍隊の人手不足はどこも同じだし。
だからといって傭兵に頼りきっちゃうとローマ帝国崩壊ﾌﾗｸﾞが・・・

戦争をやる可能性のほぼ無くなった欧州、また大空軍を擁するロシア
から、それぞれ１００機ずつのパイロット、またバックアップ要員が
来れないという可能性は極めて低い。

といより、西ローマ帝国はもう崩壊した。これからは、東ローマ帝国
が東西を統一する時代。西ローマの幼皇帝は廃位されたようで、実は
それは幼皇帝が反ゲルマン人皇帝として立つ可能性が消えただけで、
実際には幼皇帝が真の皇帝だった訳だな。

>>15
日本でライセンス生産です

>>167
軍の環境が悪いから民間航空に行くパイロットは、向こうには幾らもいるさ。
日本国籍と自衛隊のパイロットとしての職を与えると言えば、幾らでも名乗りをあげるよ。
そういうのは一概に傭兵とばかりは言えまい

タイフーンも１００億に収まるなら導入可能だろうけど限定ステルス性能しかないとなるとステルス機にフルボッコされるからな。
自衛隊も難しい判断を迫られている。

Ｆ2が１２０億円よりは、タイフーンが１００億円は遥かに意義があるだろう
記事によれば日本側も、イギリス提案に興味を示しているようだし
アメリカへのあてつけだけではないようだね

>>171
アメリカ空軍と一戦交えるつもりか、自衛隊は

ロシアかもしれない中国も持つ可能性は低くは無い。

防衛省がどう考えているかだと思う。
国産ステルス機開発に軸足移すのなら、EFのFMSでも十分。
国産機ではなく、あくまでF-22と言うならF/A-18Eをライセンス生産。
F-22がダメならF-35のFMS。

私は後者だと思うがな、防衛省は利権団体みたいなものだから。

F15FXのライセンスはあってもスパホはねぇよ。

>>173後十数年すればステルス機がよその国にも現れると思うので。

EJ230って虎3から積むのか？

ステルスのアドバンテージもそう長くは続かないに一票

>>177
その頃にはF-15の後継機の話が出てるだろう

むしろF-15FXの可能性なんて今やないだろ
スパホは向こうが売りたがってるが

俺が言いたいのは、つまり無尾翼デルタ+カナードって萌えるよね、ということだ。

ま、十年もすればステルス機はアメリカ以外でも作れるようにはなるだろう
欧州だけではなく、ロシアや日本でも開発が進んでいるしね。
兵器開発の世界は日進月歩だ
新型の兵器が十年も通用したら、まず成功だとアメリカですら言っているくらいなんだから
Ｆ22の初飛行から見れば、充分に成功していると言えるさね

タイフーン採用された時のアメの狼狽ぶりが目に浮かぶ。

まったくだ
海自の軽空母＋シーハリアーの計画を握りつぶし
強引にイージス艦に変えられたときの仕返しを今こそ

本当に買おうとしたら、横槍が入って超蜂を無理やり買わされるに一票。

しょうがねえ。
CVも造るか。

>>185
軽空母＋シーハリアー
より
イージス艦
の方がよかったんでね？

国産FS-Xの計画を握りつぶし
強引にF-16改に変えられたときの仕返しを今こそ

憎しみは何も産まない

争いこそ技術の発展の原点。

人類は何も学ばない

ユーロでもアメでロシアでも何でもよい
ライセンス生産できるかが最重要
買ってきて終わりなら意味なし

F-15E買ったシンガポールと韓国が涙目ですね。
ﾌﾟﾊﾊ

>>181
スパホを売りたがっているという話に根拠は０、
諸外国への売り込みをみるとどう考えてもF-15E系の方
の販売に力をいれてる。

>>188

空母スレに晒されてたウヨの「アメリカが空母を潰した」のコピペじゃね？

軽空母＋シーハリアー
なんて買ってたら今頃F-35の悪夢にうなされてただろうな・・・

むしろ積極的に開発参加して技術的課題をクリア…
国産化路線が遠退くな

イギリスの調達減少は、Ｆ-2の時と同じ事情。
コストに見合わない低性能が露見したんだよ。
今後はＦ-35の獲得に注力するだろう。

もう一度これを良く見て、タイフーンの古さを認識しろ。
中国の戦闘機みたいな古さ。遅れてきた20世紀戦闘機。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Typhoon.t1.zj807.arp.jpg

イギリスだけじゃなくスペインも買うの嫌がってるし、
ドイツも、調達数を減らすと言う噂だしね。

日本の国産化路線にそえば多少の不利など

タイフーンって
「危険すぎてパイロット１人では飛ばせられない」
って言われてたんでしょ？
とんでもない欠陥機じゃんｗ

モード切替がバグってて落ちた事がある、
今でも、どこにバグが残ってるかわからん、欠陥機

そんな欠陥機をここで買え買え言ってる厨ってやっぱ重工関係者？

>どこにバグが残ってるかわからん、欠陥機
それは、全ての現用機に言えることで、タイフーン独自の条件ではない。
あれほど枯れていると思われていたF-15でさえ、ぽこぽこ落ちちまうんだからな。
大体、良好な空力を無視し、FBWを過信して奇矯な外観に走る現用機なぞ信用できんわ。
グアムのB-2墜落事故がいい例じゃんか。

え？ノークレノーリタなの？

>202
自分で過去形で語ってりゃ世話ないな。

民間機にもあったよな。
スゲー特殊な条件下でしか発現しない機械的欠陥が原因で墜落事故を何度も起こした奴
結局、何度目かの墜落で原因をやっと特定できたけど死人の数が……

いずれにせよイギリスの肩代わりじゃ安くても買わないでしょ。

国内の防衛産業にお金が入らないのが問題。防衛産業利権を甘く見てはいけない。
防衛省のお偉方もいい会社に天下りしたいだろうしね。

利権利権言えばすべて解決すると思ってるのは厨の証拠
さっさと宿題終わらせて寝ろｗ

スペースシャトルのチャレンジャー号の爆発の原因は、燃料タンクに用いられているパッキンの部分が寒さで弾力を失った結果、燃料が漏れ出して引火したものだった
事故が起こる前には技術者達がその欠陥に気づいていたが、ＮＡＳＡの方はこれまで何ら問題が起こらなかった事を理由に忠告を無視した。

>>199
タイフーンの価格は１００億円を超えるはず
すでにアメリカが同程度の価格の第五世代戦闘機を開発した現在では、高すぎる買い物かも知れないな

アメリカ「だけ」しか開発してないからな。

まあＦ-35の調達が迫っているのに、今からタイフーン買う気はおきねぇだろ。
欧州国家に計画性がなかった訳じゃなくて、タイフーン計画よりも大分後にＦ-35計画がスタートしたんだから、やむを得ない現象だ。

Ｆ35がこの人気では、アメリカの殿様商売に拍車がかかるな。
独禁法に五月蝿い国が、一番の独占商売をしてくれるわけだ

F-35は予定価格通りなら売れるだろうね予定通りなら

超過した予算は全部LMがかぶるそうだから予定価格どうりだよ。

LM終了フラグktkl

お困りのようだから買ってあげようか？もちろんF-22の方だがｗ>>LM

なんかタイフーンを買うと困る勢力が湧いてきたようだな。
中国も韓国も実は困るだろうな。
日本は戦闘機の実力1位も2位も入手できないと踏んでたようだから。

航空板のベルヌーイ否定厨＝中華技術＝YF-23厨

重工キターーーーーーーーーーーー

F-35みたいな失敗作なんか買ってもしょうがねーだろw
だいたいまともに要求性能満たせなくて今だ減量中ってwww

ま、ファントムの代わりならタイフーンで十分だわな

絶賛炎上中のF35を「調達が迫っている」と言う奴を初めて見たｗ

中国側の方は日本の航空戦力の拡大にはそんなに危機感をもっていない
距離的にいって、日本の航空戦力が脅威とはならないと踏んでいるからのようだ
一番に神経を尖らせているのは韓国
竹島問題もあり、日本との空軍力がこれ以上、拡大してもらっては困ると思っているようだね

空中給油機導入を忘れていませんか。

F-35が失敗作でもタイフーンごときに遅れはとらんだろ
特に夜間は

昼でも余裕

状況による。
F-35はスーパークルーズ能力を持ってない。戦力の集中という
点ではタイフーンに大きく劣る。
場合によっては、F-35がタイフーンに集団でﾌﾙﾎﾞｯｺされる
展開もあり得ないではないし、またF-35が優勢な状況下でも
タイフーンにはあっさりと逃げられてしまって、効果的に
打撃できない可能性がある。

ただま、ステルス性でF-35が優れているのは其の通り。

潜水艦と水上艦の戦いみたいなもんか？

ある意味似ているかもしれない。
タイフーンの方が価格が安くて、数を揃えられそうな点も共通項かな。

タイフーンの価格はF-35の倍以上はするだろう。

空自的にスパクルは喉から手が出るほど欲しいだろう品

>>232
(°Д°)ﾊｧ?

タイフーンは旧式レーダーをはじめアビオでＦ−３５と数世代差があるぞ。

機械式（タイフーン）→ＰＥＳＡ（ラファールやmig-31）→ＡＥＳＡ（F-2や米軍機）→マルチバンドＡＥＳＡ（Ｆ−３５）

我が国に嫁入りして魔改造すれば・・・

そもそもF-35がどの程度の性能を発揮してくれるか未知数な段階だし・・・。

>>235
(°Д°)ﾊｧ?

>>236
魔改造しようにもＦ−２と大きさ比べてみろ。同じかそれより小さいぞ。
Ｆ−２でもうだめだと言っているのにさらに小さいタイフーンをどうやって
魔改造するって言うんだ？そんな余裕何処にもない。

買ってすぐ魔改造しなきゃいけないなんてお金の無駄だろ
世代遅れになるまで、そのまま使えるものにしろよ

機体ごと大きくすればいいじゃない（・∀・）

F-2
全長：　15.52m
空虚重量：　9.5t

EF-2000
全長：　15.96 m
空虚重量：　10.95t

体積を比べろ馬鹿か。

ﾀｲﾌﾝちっこくてカワイイ

>243
済まんが体積を教えてくれ。
想像や妄想じゃない奴を。

誉を積んだ旧日本軍機みたいな機体。

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/5520.jpg

飛行機の大きさを全長で表現する人、初めて見た

極普通の資料に全長が書いてあるのに？

タイフーンのほうが重いのはエンジンひとつ分の重量なのか
ＥＪ−２００は１個１トンでもインテク追加、燃料配管、制御配線
ああ、重くなるわ。容積も食うな。

タイフーンって尾翼が突き出してるだけで胴体はながくないのか。

全長だけなら心神もそれなりの機体ってことに・・・。

心神は、事実ステルス機でなければ大きさ的にそれなりの機体のような。

>>250
推力半分じゃ、どーにも。

大きさの話だから、まぁ推力だってグリペンよりは大きいが。

>>247
グリペン小っさ
ゴルゴに突っ込むべきだろうかw

飛行機の大きさは翼幅か翼面積だろ？
それが大きくって見合うパワーがあればコンテンツ搭載庫の胴体なんて伸ばしたりすればいいだけだろ？

>>52
ID変わってしまったが真面目にレスする
まぁ、>>32の「パイロンに色んなぶら下げ」ってのは最悪の例だが
RCSに最大限配慮したBVR戦闘用兵装ならばAIM120Cを胴体下面の
半埋め込み式のハードポイントに4本となる。正面RCSの増大は
ほとんどないと予想している。ところで兵装無しの理論値は0.05m^2
敵がAPG-77相当の探知能力を持っているとしても、タイフーンを
自分で捕捉するには52km前後まで近づかなくてはならない

結果的に、AWACSからの「間欠」情報を下に相対距離90kmでR-77を放ち
52km前後まで近づくまでも間はAWACSからの情報のみでこれを誘導し
52km前後まで近づいた後、発射母機レーダーが目標を捕え適切な中間誘導を
開始するというような話になる。この間は最大出力で敵めがけて猪突猛進中

さて、彼我の相対距離が40km弱狭まる間にR-77は何km飛翔
しているのか。また、R-77発射とほぼ同時にタイフーンがAIM120Cを
放っていると仮定して、このAIM120Cは今現在どこを飛翔してるか

これでもRCSの差はBVR戦闘において戦力の決定的な差ではないというなら
自己主張番長F-15Eでもいいんじゃないか

誤爆した。スマン

>>255
旅客機のように最初からある程度考慮されているならともかく

ざっと思いつくだけでも胴体伸ばしたら重心変化、重量増加、空気抵抗増加、
翼面加重の変化、これらに伴う飛行性能、ペイロードレンジの悪化。
さらに長さが変われば高仰角制御のために尾翼に当てる気流があたらなくなる。

何が言いたいかというと・・・結局間改造になるからヤメトケ。

>>259
F-104は極小戦闘機ですね、分かります。

>>247
もう、ストラマで決着で良いだろ。
アレもステルスだぞ、なんかプラズマで。

>>260
気持ちはわかるがそれ無理だからw

9G連続機動が可能なパイロット拷問戦闘機が配備されると聞いて飛んできました。

ば〜ろ！
ご先祖の名戦闘機Bf109だって9G旋回できたわ！

>>250
Ｆ１１０×１　１３トン
ＥＪ２００×２　９×２で１８トン

三分の二以上はあるな。

２６４は２５２向け

>>263
連続だよ連続

先月あたりに
>>英国は232機購入し、140機を残して92機はモスボール保存（トランシェ1,2）する
と聞いて、「紳士は贅沢だなあ」と感心した覚えがあったんだけど、
久しぶりに来たらRAFタイフーン身売りのニュースに噴いたw

英国は虎１を近代化改修して使うのかな

今回は虎１をスライドで処分（海外に格安販売）という話だそうで。

なんじゃそりゃ？
やはりとんでもない代物だったって世界にバレちゃったってことかｗｗｗ
そして日本に尻吹かせようと
ここで工作員が必死に買え買えサギを働いてる・・とｗｗ

金が余ってるサウジ以外だれも買いたがらないのを見れば、
すでに世界の常識として知れ渡ってるんだろう。

技術に詳しい、関係者（と信ぜしめられている人）は、
本来FIよりFSの方が重要であり、使いこなせもしないF-22
なんて買わないでEF-2000に決めてしまえっ！

と言ってたりするのです。

本当は、弄り倒せる、使い倒せるF-2要撃改修が蹴られたの根に持っているてのが本当だろうケドね（ｗ）

福田無能政権を何とかして欲しいな
緊縮財政を解禁したと思ったら、そっから防衛予算は無視
しかもその外交姿勢はあまりにもお天気ぶりだ。
福田内閣には国防なんて理念は完全に欠落している。
福田内閣が潰れないことにはどうにもならないな

改造内閣のメンツみろ、放漫財政ジャンキーに入れ替えされてるだろ。

工作員連呼するのは厨の証拠。
販売実績＝性能と思い込むのも中学生の特徴

重工の中の人が混じってる希ガスｗ

ま、さっさと宿題して寝ろという話だわな

まじってたとしてなんか意味があるのか？
肩書が役に立たないのは基本だろ

つーか、肩書きを証明する術が基本的に皆無なんだから
気にしたところで無駄でんがな

中心になって開発した英国が金ないだのって言ってるけど
どうせ単にいらなくなったんだろ
かなりジョーカーな臭いがするぜ

そりゃ、緊張の解けた欧州で陸上機の出番は少ないだろ。
それよりかは空母艦載機に注力したい場面だからな＞イギリス

まあ、今回ばかりは空自の調達見送り方針を支持せざるを得ない。
F-35Bが思いのほか早く戦力化できそうな雰囲気出てきたのがｗ

どっちにしてもF-22本命だけど、どうしても売らないのなら
F-35BとEF3機づつ買ってDACTすりゃいい。

ちょｗｗｗｗｗｗ
F35って失敗一直線状態じゃんｗｗｗ
音速無理ぽB型重すぎでVL無理ぼ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Development
Typhoonって、要求性能が「The aircraft was to have Short Take Off and Landing (STOL) and Beyond Visual Range (BVR) capabilities.」
最初の計画は蜂ソックリで挫折って、実はめっちゃ周回遅れのF-15/F-18対抗機なんじゃ・・・。

＞Beyond Visual Range (BVR) capabilities

だからSu-27/MiG-29対抗ですわな。

>>284
基本的に4.5世代機ですから

真面目に見てタイフーンって航続距離短すぎるんじゃないの？
島国日本で使うには
スパホしか無い！

スパホだって航続距離は・・・

別に短くは無い。

航続距離や戦闘行動半径で決めるなら、F-15FXで決まりなんだが。

>>289小型で双発でどう見ても燃料積むとこないじゃん
さては航続距離も詐称かｗ

最大速度は詐称という噂が存在するが、
航続距離は聞いた事が無い。

レガホと勘違いして無いか？

ライノはエンジンとエンジンの間にコンフォーマルタンク装着してレガホより３５％戦闘行動半径伸びてる。


・・・はず。

グロセキュから転載　ＥＦ−２０００の増槽や武装の装備条件が書いてなかったり
コンフィギュレーションが違うし単位が違ってわかりにくいけど参考までに。

ＥＦ−２０００
ground attack, lo-lo-lo : 601 km
ground attack, hi-lo-hi : 1389 km
air defence with 3hr CAP : 185 km
air defence with 10-min loiter : 1389 km


Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆ
Combat radius specification:
Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red
hi-lo-lo-hi
390 nm

Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs
410 nm

Combat endurance: maritime air superiority, six AAMs,
three 1,818 liter external tanks, 150 nm from aircraft carrier. 2h 15 min

さすがに抵抗過大のライノよりはＥＦ−２０００のほうが長いか、
しかしＥＦ−２０００の増槽の数が書いてないのが気になる。

>>294
アラビア海からイラクまでレガホだと空中給油4回しないといけないが
スパホだと3回ですむらしい

実際、中国の脅威を前面に出してF-X選定進めていた訳だが
那覇基地から無給油で尖閣諸島上空のCAPが出来る機体は
F-15FXしかない罠。

先島からなら、全ての機体で可能になるけどね。

まあ、そゆときに増槽ケチってるとは思えんから
普通に3つだろ＞EF2000

>>282
＞F-35BとEF3機づつ買ってDACTすりゃいい。

あー、はっきり言って、相手がラプタでもタイフーンなら格闘戦で有利付きます。
ラプタが勝つには、徹底的にＢＶＲ戦闘のみで勝利ポイントを稼いで
格闘戦には何があっても付き合わずに逃げまくるしか無いよ。
（言っとくけど３Ｄゲームでは上記を再現できないからな、念のため。）

格闘戦に限れば、フーンはフランカもラプタも凌ぐ機体特性をがある。
ヒントは、やればやるほど、上を取れる。

有利つくと言うソースは？

撃墜したことがあるとかいう話はあっても撃墜比率は・・・。

もともと有利な位置を取れるステルス機に勝てるはず無いだろ、
さらにベクターノズルがあり推力がでかいF-22には格闘戦でも勝てません。

タイフーンに良く言って零戦（タイフーン）と
ヘルキャット（ラプタ）の関係がぐらいがせいぜいかと。

>>299
F-22の機動見れば格闘戦挑むバカはいないと思うけどね。
それよりも、そんな情報知っているならファーンボローで現役自衛隊PがEFに本当に乗ったのか裏とって欲しい。

>>302
雷電とF86くらい差あるんじゃないの？

今時どころか全方位攻撃が可能になった頃の短距離ＡＡＭが配備された頃
にはもう短距離ＡＡＭですら格闘戦前に発射されるご時世だというのに・・・。

そもそもタイフーンより足の速いラプターにどうやって追いつけと？

あ、全方位攻撃のところ誤解のないように言うとＡＩＭ−９Ｌの世代ね。

>>303
ファーンボロに飛来したF−22 の目的は実は・・・だったらいいなあ

>>300>>303>>305
＞有利つくと言うソースは？
ごめん、脳内でネタｗ　
でもね、格闘戦なら有利は必ず付くと予言する。

Ｆ１５の後継機は絶対Ｆ２２かその後継機だろうけど所詮Ｆ４の後継機だからな。
タイフ―ンでもいいんじゃないかな。そのほうがＦ１５の後継機としてＦ２２導入
しやすくなると思うし。Ｆ１５の後継機の話になったときアメが次も日本の戦闘機
落としたらもうお終いだー！！って焦って

格闘戦に持ち込んだら持ち込んだで、圧倒的な大推力による超機動でねじ伏せられる予感。>台風

>>308
タイフーンの低速機動性がレガホ以下だぞ？
どうやってラプ相手に有利に運ぶんだよｗ

×低速機動性がレガホ以下
○低速機動性はレガホ以下

レーダーを高機能化するかAWACS等の支援を受けて位置をつかんで、一撃離脱しかないだろうな。

幸い？F-22はAAMのサイズに制限があるし。

ステルス機が接近戦なんて
存在と位置情報がばれたらその時点で終わりだろう
ちょっと考え方おかしくないか？

>>313
RCSは悪化するけど機外搭載も可能だぜ。
それでも恐らくは非ステルスよりはマシだろうとは思うが。

>>314
ステルスは長時間は通用しないんだ。
RCSの小ささは騙しやすさに直結するけど、音速で飛ぶ小鳥は「怪しい」となっちゃうわけで
音速で飛んでることを騙さないといけない。
それには速度と機動性とノイズ埋没を活用した、移動相関フィルタ騙しが必要で
だからといってこれは長時間は通用しない。
騙せてる間にコトを済ますしかないわけだが
ステルスダンスは移動方向等の自由度が大きくないので
距離の選択の自由度が小さいし、ステルスで消えるには近いほうが有利な面もある。
だからステルス機は全距離で戦えることが望まれるし、近距離戦を軽視できないのだよ。

※タイフーンがたいしたことがないことがばれたタイフーン厨が火病をおこしています。
　詳しくは本日のスレの流れをご覧ください。

>>301
超低速変態機動ができるからって空戦が有利になるわけじゃない。
速度が死んでる時点で取り返しが付かないんだよ。

もともと、F-22の凄さを否定する奴はEF-2000スレにはいない。

セカンドベストと言っているだけで。

F-22に負けてもSu-35やF-15Kに勝てるならどうでもいい

>>318
その速度を取り戻すのがめちゃめちゃ速いのがラプターだったり。

>>319
セカンドベストならＦ−１５系では？

ＡＥＳＡ積んでるし大柄な機体のおかげで発展の余裕あるし
航続距離、搭載量、既存の機体との共通性から来る導入コスト
の安さ。どれも大きな優位にあるし。

タイフーンの優位点なんかエンジンくらいじゃね？

空戦が可能になってしまったF-35にも勝ってもらわないとな。

>>321
早いたって2Gで加速したって
400km/hを1200km/hに戻すには10秒掛かるんだぜ。

なにＥＦ−２０００よりは速いさ。

>>321
F-22の推重比はF-15に劣ると思ったが？
まあそもそもサマーソルトとかできても意味ないから。
F-22はEFみたいに9Gを維持できるのかな？

F-15Eは機体重量の増加で機動性・飛行性能が落ちて魅力はない。

F-15Eでは機体性能でSu-27系を凌駕出来ない戦闘爆撃機だ。

F-15の推力上げて三次元パドル付ければ全て解決。

いやいや推力対重量比がＦ−１５に劣っていたらスパクルできんでしょうが。

そもそも実機が存在しない候補機はネタでしかないだろ。

F-2要撃型と同様、画餅に過ぎない。

とりあえず優位にあると言うなら具体的に優位な点を教えてくれ。

具体的に、な。

F-15FJでいい

>>321
RCS、設計段階から計画された高い整備性、DVIなどの人間工学に沿ったコクピット、翼端自己防衛機材
F-15系と違って翼が丈夫だから将来的には装備の多様化も期待できる。LGBとかASMとかヘルファイアとか。
少なくともアップデート計画だけはｗ満載。

F-15系は翼に兵器をあまり搭載できない。
CFTや胴体に搭載するのがデフォだと、
機体、ペイロード自体がでかくても積める兵装の種類が今後増えていくとは考えにくい。
アジア諸国に納めた後、
ライン閉じても補修に問題はないのか、アメリカが継続してF-15Eのアップデートをするのかとか色々ある。

でもまぁ、F-15E系は現時点でAESA装備してるのと長大な航続距離、耐用年数は魅力だね。
日本が何処まで弄れるのかとかも差が出てくると思うが。

勘違いしてた。LGBは現段階でも積めるんだね。虎２からJDAM搭載できるのか。

導入したらなんて名称になるのかな

>RCS
これは後付けで非常にインチキ臭い。

>設計段階から計画された高い整備性
これも十分考慮されているというか、同世代機だろｗ

>DVIなどの人間工学に沿ったコクピット
F-16ですら、次世代ではF-35の技術を導入するらしいぜ？

>機体、ペイロード自体がでかくても積める兵装の種類が今後増えていくとは考えにくい。
つ ttp://strike-eagle.s10.xrea.com/wp.html
ええっと、GBU-28が使える唯一の戦爆ってなんだっけ？（ﾄｵｲﾒ)

>>321
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1


イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　1:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8


http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

シミュレーションはあてにならんし古い型のF-１5だし

>>336
整備性　Eは知らないが、少なくともF-15Cは整備にかなり機材や労力が必要だろ？
F-16ですら〜　F-15Eには関係ないだろ。ベースのアメ空軍F-15Eも単色CRT使用とか。
今後　って書いてるじゃないか…。

つか、地上攻撃兵器を例に挙げたのは自分だけど、「GBU-28が使える唯一の戦爆」とかｗ
今回ほしいのはマルチロールであっても「戦爆」じゃぁないと思うが。
そもそもGBU-28又はそれに近い兵装を、アメが売ってくれるor自衛隊が開発して、実際に装備・配備できるとお思いか？

あと「これも怪しい」とか煽られるかもしれないが、最後の行に書いてあることは重要。
それにセールストークとはいえEF-2000の技術情報は開示するんだろ？
F-15E日本向けをFMSするより得るものは大きい。

あと俺は「全ての面でEF-2000が優ってる」なんてはなっからいってないからｗ

FX議論は余所でやってくれんかね？

Ｆ15系の機体は、その発生型のＦ15Ｅも含めて、基本設計が古すぎる
所詮は、１９７０年代の戦略思想に基づいて開発されたものであり
もとから、Ｆ15に対抗して開発されたＳｕ27系の機体には太刀打ちできるわけが無い

機体の空力的特性だけを評価するならな。

>>342
基本設計が古いって事は拡張性に限界があるってこと。
どんなに近代化改修しようが、Ｆ15の枠内でしかそれは出来ないよ

Su-27系もEF-2000に太刀打ちできない

F-35が最強だな。

最新だしな

>>338
>>342
それぞれどういう考察を経ての結論かは知らんが、
君たちと米英の研究機関とだったら米英の研究機関を信じるわな

>>338
新しいのも入ってるだろ

いや、その信用に足る英国研究機関が、Su-27との性能比を、

F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1

と言ってるわけでしょ。
太刀打ちできないどころか、多少優位であると。

素のSu-27はフェイズドアレイレーダーじゃないからじゃね

勘違いしてた、F-15系でAESA装備してるのって意外と少ないのな。ｽﾏｿ。

改良型Su-27(Su-35)って1988年に初飛行した古い方でしょ？
現在のBM型と比べてどうなんよ

>>336
> F-16ですら、次世代ではF-35の技術を導入するらしいぜ？

インチキ臭い

>>350
少ないどころか米空軍の極一部だけだ
F-22の穴埋めとしていくらかやっていくようだけど

>>352
まあF-16のさらなる発展型みたいな計画はあるにはある

昔、欧州の機体買ってメンテでわからないところを聞くたびに電話口でボロカス言われて
苦労したとかって話なかったっけ？
耐久性もこわいしやっぱ欧州の機体買うのはバクチだわ。

Diverterless Supersonic Inletのことか？

タイフーンの整備性の高さ、って売り文句はあくまでトーネードさんと比較してのものじゃなかったか。
「工具なしでメンテハッチ開けられるんだよ！」ってニコニコしてるパイロットの絵見たことがある。
具体的にどんくらいなのさっていう言及は無かった。当たり前だけど。
比較対象がアレだから高い高い言われても・・・うーん。

>>347
もう一段新しいのがあるよ。F-15FXは、それ。
被撃率で２〜３倍程度向上してると言う試算もあるから、
タイフーンと同等かそれ以上と言う事になる。

プリンター本体（戦闘機）は安いけどインク（メンテ部品）は高いって言うキャノン商法だろ

エプソンのほうが高くない？

HPと間違えてないか。

お前ら解りにくいからガンダムで喩えてくれ

>>361

東…ジ側
Mig-21　ザク
Mig-31　ジン
Mig-29　リックドム
Su-27　ハイザック
PAK FA　百式

西…地連側
F-16A　ジム�U
EF-2000　ジム�V
ラプター　ニューガンダム

>>350
そうなんだ、とＡＥＳＡをなんとなしにググってみたら……

http://www.aesa.jp/

ヒマだったので、全ページ見てしまったw

>>357
その向上率は対C型比だと思われ

ボーイングの思惑

・日本には「スパホしかねーよF-15Eはライン潰すよでもアメリカとの同盟でアメリカ機しか買えねえんだろ？
タイフーンとか買ったら米軍基地引き上げだからな！」
・日本「お願いです1機200億円出すんでタイフーン売ってください！」

これで資金を得て、韓国から注文を得た尾翼を斜め2枚のみに改良したF-15E新型を開発

・2018年韓国戦闘機代替計画に、尾翼を斜め2枚のみに改良したF-15E新型を販売
これも「新型なんで高かったんですよ」と1機180億円で売る

この資金で、スパホの後継機となる第6世代戦闘機を開発

・2025年、スパホ代替には能力不足のF-35Cを横目で見つつ、
新型の艦載機を海軍に提案。海軍が導入！

各国の修羅場に合わせてたんまり儲けられる
______________________________________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本でタイフーンを貶しておく事は、その第一歩となるわけだ！

F-15Eのラインは当分残りますよ。
ほぼ確実にスパホの方が先にしまる。

ヘンテコなのが居付いちゃったなあ。

>365
なぁ、なんかおかしくないかそれ？

ボーイングが、日本に「F-15Eのラインが閉じるからスパホで」
と説明しているのも事実だ

だが一方で、韓国の2018年戦闘機代替案に斜め尾翼F-15Eとスパホブロック3・4.75世代機を
ダブル提案しているのも事実だ

そして、ボーイングは自称第6世代機を2025年艦載機代替として提案しているのもこれまた事実だ

その資金、どっから引っ張り出すよ？
B787は顧客は集まったが子会社・部品会社との調整が甘くてムチャクチャな状況だし

>>369
>B787は顧客は集まったが子会社・部品会社との調整が甘くてムチャクチャ
民間機と軍用機は、（ほとんど）別会社でしょ？

なに。サブプライム救済に自国の公的資金投入とか狂った事言い出す国が属国に居るんだ。
足りなくなったらそっちから出せるさ。

>>369
>ボーイングが、日本に「F-15Eのラインが閉じるからスパホで」

そんな、話は無いよ。単なるデマじゃねぇの。

航空ファンのインタビューで「スパホのほうが製造方法が新しくて利益率が高い」みたいなことを言っているだけで、
受注を受ければ作るだろ。

>369
俺がおかしいと思っているのは>365の五行目だ。

ボーイングは韓国のF-XXに、F-15の改修版（発展版？）を
プレゼンしてるね。無尾翼らしい。

>>337
これ、初めて見たときも思ったんだけど、なんでタイフーンに比べてラファールってこんなにレート低いの？
多少の差はつくと思ってたけど、こんなに大きい物なの？

F-15Eは2004年で生産終了だったのが
F-15Kの生産で生き延びて
さらにF-15SGで生き延びて
F-22の高騰とF-15Cの老朽化からアメ分も追加生産されたりして

結局まだまだ閉まらない予感

一方スパホの追加生産は多分もう無い

>376
エンジン

無いならなおさら日本にスパホ売りたくなるな
やっぱタイフーンむりぽ

最初からライン維持の為って嘘をつけば良かったのにね。

>>379
昔から散々エンジン作ってきたSNECMAでもだめなんだ。。
それを聞くと、日本にはとても無理な話だと思う。

>>354
>>356
アメリカも似たようなものよ。
Ｆ15にしても、拡張性などまるで考えていない、途上国仕様しか渡さなかったものだから
近代化改修には苦労しているって話だ

>>382　M88-2エンジンを使った場合の話だ
M88-3エンジンなら話は違う

しかし、M88-3は他の推力9tエンジンに比べて
流量が8%以上も少ないのがネックになる
その分を、F119よりも高いタービン直前温度で補っているくらいなのだ

これがネックになり、M88-3は十分な寿命を未だに確保出来ていない
素材を見直したり、ファン効率を上げる改良が必要かも知れない

更に、流量を上げようとしても、ラファールの小さく狭いインテークとダクトでは
M88-3の流量72kg/sは余裕があるのかどうか？
M88-2は64kg/sしか無いのだが
そんな訳で、流量頼りのエンジンパワーアップも出来ない

ラフｏールの小さく狭い

オーニュ

>>384
M88-3エンジンに関しては、フランスはM88-2 エンジンと同じ推力で、エンジン寿命を延ばすオプションの方をほしがっていると聞いたんですが。
推力20％増しのオプションにも、まだお金を出してるんですか？

＞M88-2 エンジンと同じ推力で、エンジン寿命を延ばすオプション

結局そっちに逃げちまった

>>376
近眼レーダーと搭載ミサイル　
ラファールの場合落下増槽を全部捨てるかどうかで機動性が相当変わってくると思うんだけど、
シュミレートの設定ってどうなんだろ。

こいつが導入されればFW190以来の欧州輸入戦闘機ということになるんだよな。

なぁ、もしＦ２２が選択肢になかったら
タイフーンで決まってたのかな？

そこらへん難しいよな（Ｆ１５はないし、Ｆ３５は・・・）

>>388
航フ2002/12
> ラファールは7,000時間の機体寿命の間、搭載されているM88エンジンも含め、一切のデポレベ
> ル整備を必要としない画期的な機体だが、通常の運用でも必要とされる整備マンアワーは、
> ボーイングF/A-18Cホーネットの60%以下。

つまり、M88は整備さえしていれば、７千時間使えるってことだろうか？
いくら推力控えめ、寿命延伸したとしてもそんなことが可能かどうか…。

>>389
空中給油なし、かつ戦闘空域と基地の距離がアレで、ラファールだと
増槽なしでは帰ってこれない設定だったりして(w

内部タンクより外部タンクの方が容量が大きいという時点で
トンデモ設計な機体であることは想像に難くない

それはF-2のことか

F-2で機外タンクの方が多くなるのってフェリー形態くらいだぜ

この動画面白い
http://www.eurofighter.com/medialibrary/videodetails.asp?VideoID=1

>>393
艦載機に収めるには仕方がなかった。
まぁそういう意味では艦載機の域を脱し得なかった戦闘機でもあるが。

>>396んなもん作る暇と金あったら本体なんとかしろってｗ
メーカーがそういうことやり出したらもう末期的なんだよね

なんで末期的？
人心掌握の常套手段じゃないか
子供向け動画もあるしマーチャンダイジングも徹底してる。
その辺はヨーロッパのほうがうまい。

メーカーが作ったと思えんｗ
自機にCG使いまくりはいかんでしょ
実機はこんな機動できませんorz
って自分で言ってるようなもんじゃんｗ

エンターテインメントってもんを理解しろよ石頭ｗ

各社こういう動画を競って作ってくれれば
見てるほうは楽しいなｗ

>396
俺が見たことある動画よりなんか短いな

>>361
>>362は
すこし間違ってると思う

>>362
東…連邦
MiG-21　ボール
MiG-29 ジム
MiG-31 ガンキャノン
Su-27　ガソダム
PAK FA　なんちゃらガソダム


西…ジオン
F-16A　ザク
EF-2000　ザク�U
三菱F-2 ギャン
F-35 ヅダ
F-22 ゲルググ
AL-1A ビグザム

>>405
それじゃあSu-27>>>>>>>F-22になるのでは。

ほんとだ修正汁ｗ

>>405
Su-27はケンプファーかザメルって感じだろ
んでF-22はガンダムMk-2

Su-27とPAK FAを入れ替えればいいんでね？

>>402
PVは各社作ってるよ。
中でも、グリペンのは >>396 のような実戦を想定した映画仕立てで、一回の出
撃で敵機や敵戦車、敵艦までやっつけて回る八面六臂ぶり(w
それでも、敵の機種とかをぼかしてあるあたり、政治的な配慮はあるんだろうな。

一方、Su-35アップデート型の動画ではタイフーンは撃墜するわ、パトリオットの
ランチャーは撃破するわで、まんまタイフーンへの意趣返しなのにはクソワロタ。

グリペンの輸出向けキャッチフレーズが「Wings of your nation」なのを見ても判
るように、この手の宣材に力が入ってるのは輸出重視の機体が多いみたい。

自国の機体は低性能、輸出機体は高性能を騙るってのは常套手段でしょ。

>>410うｐ！

某戦闘機のPV
http://jp.youtube.com/watch?v=96s7CnSuXFE
http://jp.youtube.com/watch?v=YGjRz9H6_5w
http://jp.youtube.com/watch?v=SLYcL9pvWsw
http://jp.youtube.com/watch?v=gxtNYg0KwY4

>>412

Gripen（公式サイト、各種あり）
ttp://www.gripen.com/en/MediaRelations/VideoCollection/video.htm
Flanker:
ttp://res0.esnips.com/doc/985ff038-77bd-467e-9cbc-fe63f140a216/SU35DeepModification%5B1%5D
ttp://6.cn/watch/778555.html
動画検索:
ttp://0km.jp/

>>413
ほぉ〜、PVだとフライングハコフグも無茶苦茶カッコよく見えるな。

>>415
なんかコルセアっぽいな。

スホーイ優勝ｗ

ハコフグってXナンバーの時点で水平尾翼なんてあったっけ？
ないとしたら最初の上昇すら合成とCGか

全部CGに決まってんじゃんｗ
あんなことやりだすと末期的、って的を得てると思うなあ

（機体は）全部CGね

CG砂糖

>>415
インテークが口に見えないカットを意図的に選んでるなｗ

どうも、欧州はステルスを破る技術を開発中らしい。

欧州だけの話じゃないが。

　レーダー反射波のデータをコンピューターで二次加工していたのではステルス機を見抜くことは出来ない。
レーダーわっち職人が生データを見ながら勘と経験で見抜くしかない。

ガメラレーダあるじゃんな

せめて心神を飛ばして有効性を実証してみないことにはなんとも。
まだ圧倒的に数が少なすぎるしな。

レーダーの反射波の弱いものでも２５０キロ以上の速度が出てるの物を敵と認識するソフトを開発すればいいんじゃないのかな？
まあアクティブ/セミアクティブ式ミサイルはどうやってステルスを補足するのかはよく分からないけど。

>>414
動画検索サイト有るの知らなかった
http://0km.jp/view_mov.php?v_id=ATAMJgRhTNc&tag=mirage2000
ミラージュｶｺｲｲ･･･

タイフーンはなかなかの機体だと思うけどなんか頼りないんだよなあ。なんでだろう？

>>482
そういうのはルックダウン機能がついてるレーダーなら元から付いてるんじゃね？
初期のドップラーレーダー開発の時は水しぶきをレーダーに表示して困ったとか聞くし。
ソフトウェアでそういうのは表示しないようにしているものだと思ってた。

つか、問題は彼我が至近ですらレーダー波が満足に帰ってこない、
反射してもRAMのせいで減衰して届かない事だと思うんだが…。
ミサイルはアラモやMICAみたく終末誘導を赤外線にするとか、両方備えるとかでいけそうな気がするが。

431は428へのレスorz

たぶん対ステルス機ミサイルの週末誘導は画像赤外線誘導が主力になると思う。

F-22/F-35は赤外線対策も結構しっかりされてたような。





つまり、GUNの時代なんだよ！

日曜大工
DIY

>>434
機体の空力摩擦で放射される赤外線ですら画像として識別可能だから赤外線画像誘導でいいよ。
つまり飛行機の形を逸脱する変形こそが真の対策なのである！

もう飛行船に水積んで雲撒きながら特攻させるといいよ。

>>436
いあいあ！すとらま！

>>434
　東側にもステルス機が出現したら、お互い気付かず出会い頭の不幸な事故でいきなりガンファイトせにゃならんように
なるかも。

出会い頭になるのも難しいと思う

空中衝突する可能性もあるね。
相対してれば目視で確認するなんて不可能だし。

F-35って機関砲積んでたっけ？
それはともかく

低RCS"だけ"であれば

＞電波ステルスというものが各種法則に従い実装され、そしてその効果が
＞特定範囲でしか使えないとなれば、それに対する対抗策が採られた
＞中距離ミサイルが登場するだけでしょうね。
＞ちょっと考えるだけでも更なる高周波帯域化(Ku化,SSM化及びUWB化も含む)、
＞ミリイメージング、逆数マップ併用誘導、相関フィルタの更なる高精度化、
＞コードの高度化程度は軽く思いつきますし、その程度で充分な対策が取れるでしょう。
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=5

なんて言われる。

ステルス機の運用の解説・問題点に関して↓参照

軍事板研究 - レーダー・ステルス
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/97.html

>>442
A型以外はオプションでガンポッドだったような。
どれもバルカンじゃなくイコライザーだけど。

低RCSも、便利には違いないが、全能ではさらさらない以上、
基本性能に抜かりのない機体が良いよな。

ちょっと意訳入ってるけど、
F-22の開発につきあっていたチャック・イェーガーが、
「きょうびの若ぇ衆はステルスに拘り過ぎていけねぇ。
レーダーに映っても、高速でパァッと飛び抜けちまえば、
どぉってこたぁねぇやな」
みたいな言葉を残していますね。

レーダーの追跡を無視できる速度ってどれくらい何だろ……

日本にはレーダー射撃に負けた過去があるじゃないか

>>445
それを体現した偵察機は95年に終わっちゃったけどな。

ここはひとつMiG-31をロシアから輸入(ry

PAMPAM!
　1
　Iy　 ( ﾟдﾟ)
　＼／|449|)

まぁ、何者も追いつけない速度だせるんだったら間違ってはいない。

現行のステルスなんてミリ波レーダーを前にすれば裸の王様なわけだが。

重量オーバー問題も含め、ミリ波レーダーに対するステルス性を確保できなかった
のがコマンチ計画が頓挫した最大の理由なわけだが。

ミリ波じゃ視程距離が短くなるからいっぱい配置する必要がありますね。

レーダーで捉えられる頃には相手の射程距離内ってのは怖い

ＥＦ-２０００がだめならＥＦ-２００とＥＦ-２１０とＥＨ-２００のフォースミックスでいいじゃない

>>453
ミサイルで攻撃する側の話だろ？

ステルスって衛星のレーダーでも捕らえられないのかね？

衛星に有効なレーダーを搭載してるのってレゲンダくらいしか浮かばんな。
航空レーダーを積んでるのは恐らく皆無じゃないかね。

衛星レーダーってあんのか

SOLとかじゃね？

真上からの照射なら捕らえられると思っただけです。
無いなら検討してみる価値はあるんじゃないかな。
日本上空にレーダー衛星打ち上げて、照射された電波を地上で受信すれば
ステルスでもバッチリ補足できるとか。

>>460
そんなことしなくてももっと楽な方法があるんだけどな。

>>461
超水平線レーダーとかいうヤツですか？

ユーロファイターと中国のJ-10の目視識別って
どの角度でどの距離まで近づけば可能なんだろうか？

タイフーンにスパホのエンジン積むなら買ってもいいんだがなぁ

>>460
日本の真上ってことは準天頂軌道に乗せるわけだよな。
高度3万6千Kmだぞ。どんな高出力レーダー積む気だよ。

>>462
OTHレーダーはより遠くまで届き、現ステルスに有効な低周波なレーダーだけど解像度が低すぎて確実性に乏しい。
すでに領土内に入り込んでしまったステルス機なら携帯などの電波塔を電波源にしたマルチバンドパッシブレーダーという手法もあるけど、まだまだ先の話だな。
高出力のバイスタティックレーダーとして使えるガメラレーダーが有力だけどまだ数が少なすぎるから今後に期待したい。

高出力レーダーが高出「カレーダー」に見えた

ミノフスキー粒子散布してるみたいなガンダムの世界だな。そのうちモビルスーツでも開発するんじゃないか？
多分一番最初にわが日本がザク１を作るだろうが。

どうでもいいけど下げたらどうだ。

>>465
日本全体をカバーするには何機も必要だろうけど、出力に関しては合成開口レーダー
で解決できるんじゃないかな。

>>429
ヤベェ・・カコヨスギ・・
ちょっと濡れた

電力がないなら原子炉積めばいいじゃない

それなんてコスモス衛星

情報収集衛星に合成開口レーダー積んでるだろ

それって地形マッピング用じゃねぇの？

>>470
合成開口で補えるのは見かけのアンテナサイズ。
そもそも秒単位で位置の変わる飛行機相手には無理。

>>476
じゃあ、逆転の発想で地上から強力なレーダー照射して衛星で受信するってのはどう？

>>477から強力な電波を感じる

>>477
>>442のリンク先を読んで来い。

受信よんよん　受信よんよん　受信よんよん　>>477と>>477

影絵みたいに機影が映るんだろｗ

>>429
カッコよさという点でミラージュは疑問を挟む余地がない

オールムービングな翼がないデルタ翼…実戦的な兵器らしくてかっこいい。

エンジン技術売ってくれるなら買いだな

>>471
ミラージュ2000好きならナイト・オブ・ザ・スカイは必見、DVD借りてでも見るといいよ。
原作がフランスの人気漫画だけあってハチャメチャなストーリーだけど、そのぶんひたすら
ミラージュの雄姿が楽しめる、っていうよりそのために作られたような映画。特典映像もイイ。

>>485
飛行機を眺めるためだけの映画だけどなｗ
でも映像は本当にいい。

プチセラタイフーンって知ってるか？

微笑女戦士セーラーフーン
　　　　　　　　　 ＠ノノハ＠
　 　　　　　　　／（　´_ゝ`）ヽ
.　　　　　　 ='ア＼ ヽ__／｀〉ﾌ＼
　　　　　　/／´＼`ｰ　 ／/ ＼ ＼
　　　　　// |　 ＿〈ノ'~´｀/ヽ　＼ .＼
　　　　 / l ヽーヾノ !／´ﾞ､フ　　 ＼. ＼
　　　 　|　{　｀ー`!､_ﾉ丿 ハ　　　　 ＼ ヽ
　　　　 ＼＼　　 |　　l￣ i´`ｰ､　　　 ヽ ）
　　　　　　｀ー''´ |　 /|.　 |　　　　　 　//
　　　　　　　　　 /ヽ/ ヽ　'､　　　　 ／/
　　　　　　　　　 !::::/　 ＼:::＼　 　/／
.　　　 　　　　　 |:::/　　　 ＼::ヽ　i´
　　　　　　　　　|:::l　　　　　 ＼:ヽ
　　　　　　　　　|::::〉.　　　　　 ヾ::ヽ
　　　　　　　　　レ 　　　　　　　}:::!〉

>>481
つ バイスタティック・レーダー

>>485
ナイト・オブ・ザ・スカイ見たよ〜
429の動画はこの映画だったんだね
たっぷり飛行動画見れたのでおなかイッパイです



ついでに「エアレース」ってタイフ−ンの映画も借りてみた。
ＣＧの出来が酷くて、ハナクソ級だった･･･orz
あれならエースコンバットの方が百倍マシですわ

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200803221711

B-1Bってタイフーンみたいにひげが生えていたんだね

>>491
動物の口元っぽい
指でもふもふしたくなる

>>491
風力発電所も米軍管轄とは・・・
日本であれだけの数の風車がある場所は数えるほどしか無いのに。

>>490
撮影はフランス空軍全面バックアップのもと、CGを排除し空撮にこだわったとか。

> ついでに「エアレース」ってタイフ−ンの映画も借りてみた。
> ＣＧの出来が酷くて、ハナクソ級だった･･･orz

それじゃ口直し。
有名なフェラーリとユーロファイター・タイフーンの加速競争。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=m98SmhO5ANM

こちらは一千馬力級スーパーカー、ブガッティ・ヴェイロンとのバトル。
これも軍や機体のPR活動の一環なんでしょうね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7NZ9X9A2efA

Air superiority fighter part V（教養番組？）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SsxuArT3WKw

タイフーンの開発・製造光景あり。
ttp://vdo-dd.blogspot.com/2008/02/highrestype-acceptance1.html

ユーロファイター公式サイト。>>396氏が貼ってくれたビデオも入っています。
ttp://www.eurofighter.com/medialibrary/videos.asp

航空機が加速で自動車に勝てるはずが無い。
低速時の加速では地面との摩擦で進む方が遥かに効率が良い。
見る価値無い。

そんなムキになるなよ、大人げない

大人気ない

大人毛無い

アホ毛

500なら次期主力戦闘機ははMiG-21改

母ＭｉＧ-21かい

＞５０２なら>>500は無効というか存在すらしない。

それなんてマックバーン

500 あぼ〜ん あぼ〜ん 2008/08/28(木) 00:29:10 ID:???
　　　>>500ならあぼ〜ん

ミグかわいいよミグ

みっぐみぐに(ry

＞【テレビ番組】★☆ 毎日放送 ちちんぷいぷい MBS Part40 ☆★スレより
＞25 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 00:40:27 ID:IVPIRkrw0
＞今日のインフォシークランキングは板東以外
＞男性陣が戦闘機オタだと言う事が判明して久しぶりに楽しめた。
＞女性陣が「グリペンはサーブ製」以外の所はドン引きだったが。

解説：関西ローカル奥様向け昼ワイド「ちちんぷいぷい」の１コーナーにてタイフーン転売問題特集。
男性出演者：石田英司（ニュースのおっちゃん）、名越康文（精神科医）、板東英二、西アナウンサー
女性出演者：堀ちえみ（多産）、生田智子（ゴンの嫁）
ちなみに解説コメントは準レギュラーの小川和久

肩代わり購入って、トランシェ２ですか？

T1という噂。

どちらにしてもAESAではないところが痛い。
ウェポンも合わせて購入しなければならないから二度痛い。

T1は納品済み。
譲るのはT2かT3移行（まだ組み立ててもいない）

しかも改造した所を申告しなきゃいけないらしいな

そして年後後に中国も5機購入したのであった

そしてJ-13（F-13）として世界に販売。

>>511
願望を事実のように断定的に語るな。

スライドでトランシェ1を引き渡す、値段は格安で、という打診とのこと。

>>515
そんなもんイラン

中古はやだなぁ
見ず知らずのヤツの温もりがシートに残ってるんだぜ

>>515
アップグレードしてからなら中古でもいいかもしれんが。

イギリスにはモスボール状態のトラ1がたくさんあるそうだが、そいつを回すってことか。
ま、持て余しているんだろうな。

格安ならいい買い物のような気もするけど、日本だと武器輸出三原則があるから、いらなくなったら転売ってのが難しそうだし。
形式的にリースにすれば良いのか？

それって肩代わり購入じゃなくて、ただの中古販売だろう

>>515
ソースもなしに断定となｗ

過去ログ嫁

もしかして魔改造しほうだい？

空自は万一EF-2000の場合、できるだけ予算を節約する方針。

F-4分のみ購入もいいな

>>515
虎番を伝えるニュースなんて見たことないんだけど
よかったソースくれない？

>>515をフルボッコｗｗｗｗ

>>519
最新の機体がたくさんモスボール？？？

このスレは憶測だけで書かれてますね

過去ログ嫁と。

>>516
どうせFCSとか総取り替えだからいいだろ。

んなことできるわけないじゃん
MSIP F-15の改修ですら四苦八苦してるのに

極秘裏に日本は独自研究していたってことはないの？
危機にグレートマジンガーが出撃してくるみたいな。

それが心神なんだが、
戦闘機は、最低後２０年はお待ちください。

了解！　心神＝魔神ね。
でも、20年後だと、アメリカはもっと先いっちゃうね。
そこからまた20年か....。

上げのやつの言うことは一味も二味も違うな。

実証機は秘密でもなんでもなかったんだがなー

独自研究なのは間違いない

>>535
斜め上の方向に行ってるからなぁ・・・

台風の値段次第だろ
安くなれば買うし、そうでなければ買わない。

>>532
EF2000買ったら改修は必須だよな？
ミサイルとかも国産載るようにしないと駄目だし。

白紙状態のはずだが。

まあしかしだな
F-22はアメリカが売らないと言っている以上、日本にとってこの世に無いも同然。
アメリカと戦争するなら話は別だが。

そうなるとだな
イギリスからのオファー有無にかかわらず選択肢はこれしかないジャマイカ
無いも同然のを省けば、これが現時点で世界最高性能戦闘機なんだろ

アメリカに望みの薄い嘆願をし続けるか、まともに完成するかわからないF-35に望みを繋いでF-4で我慢し続けるか。
今すぐ手に入る最高性能戦闘機を買うか。
星野ジャパンと同じ轍を踏まないために、ここは現実的な投手交代が必要だろう。

Ｆ−４　→　ＥＦ
Ｆ−１５　→　Ｆ−２２

まぁ妥当な線？
昨今のアメリカの軍事費の削減状況からすると、Ｆ−１５が退役する
時期になってもＦ−２２を超える戦闘機が開発されない、なんて
可能性も高いし。

F-35はF-22の性能を低価格で！の実現を歌った戦闘機だぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.⌒ヽ
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　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　.ﾉ　　　　　 　 　　　l
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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ .|　（●） 　（●）　.:::::|
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>>544
妥当と言えば妥当。可能かどうかと言えば不可能（後者が）
タイフーンにしても最低でもとも日本使用に改良できることが条件だな。
しかし周囲の軍拡状況次第で性能寿命は極端に短くなりかねないが。（そこがタイフーンの弱点だな）

>>545
”実現すれば”な・・・。

>>547
> しかし周囲の軍拡状況次第で性能寿命は極端に短くなりかねないが。（そこがタイフーンの弱点だな）

最初から死んでる子を導入するより遙かにマシだろ

それより早く爺さんを引退させてやってくれ

>>547
Ｆ−１５の交換時期になったらさすがに輸出許可下りるんでね？

>>550
F-15代替は国産がいい。

>>550
ああ下りるよ












F-35Dの対日輸出許可がな

今から5年後、F-22の外見だけ同じで中身はスカスカのモンキーモデルF-22Jを一機３億ドルで売って貰うが、
そのまた5年後にはオリジナルのF-22を中東某国がタダ同然で供与され、
その某国の供与と同時にF-22Jの名前だけF-22Kに変わったものが極東某国に一機2億ドルで売られる。
そんな悪夢が現実になる予感。

5年も経たん内にF-22の生産終了するけどな

タイフーンさんに欠陥があるって本当ですか

もうアメを頼りにするのはやめた方がいい。沖縄米軍移転に３兆円とか言ってる時点であいつらを信用しなくなった。
タイフーンを買ってスーパークルーズの能力を手に入れよう。早ければ早い方がいい。

開発国から見捨てられたようなもん買うアホはおらん

と、いうよりヨーロッパにはオーバースペックなんだよ。
その上イギリスは経済最悪だし。

>>558
まあ、東西ドイツ国境で第三次世界大戦が勃発するって信じられてた冷戦期に
構想された機体だからねえ。
全天候下でワルシャワ条約機構軍の濃密な防空網を突破し、生き残ることを目
指しているから、今の欧州から見れば当然オーバースペックだよね。
もっとも、それ言ったらF-22もそうだけど。あっちは米本土から欧州戦線を長駆
支援するために、さらなる足の長さと速さが求められたけど。

結局買うのかな？

うん

買ったとしていつ日本に来るんだ?
イギリスは料金を立て替えてくれって言ってるんであって日本が金を出したら即日本に配備されるわけじゃないんでしょ

日本円の実質実効為替レートは一貫して落ちつづけているので、早く買わないと為替でどんどん割高になるぞ

今は円高ポンド安だぞ

買わなきゃ！　EF

>>560
>結局買うのかな？
概算要求に計上されなかった段階で終わった話

>>54

総入れ替えだけが願いなのに
タイフーンはスルーパスってどういう事よ

ユーロファイターに対抗して大東亜ファイター作ろうぜ！

虎１などスルーパスする程度の存在って事だろう。空自の中では。

空自の中では第一候補はいまだF-22であり、とりあえず米空軍と一緒に
次期米政権の成立まで待とうや、というスタンスなので。

大統領が替わろうが
敵は議会だと何度言えば

ヒント：大統領命令

を出しても再議決になるだけでは。

米大統領は専制君主じゃねぇっての

ヒント２：議会で3/2以上必要

X　ヒント２：議会で3/2以上必要
○ ヒント２：議会で2/3以上必要

大東亜ファイター参加国
日本、韓国、中国か
すぐ空中分解しそうだな

大東亜決戦機を造ろう！

ネタはいらない。

一行レスもいらない。

自分のレスもよく見てみるんだ。
単純な煽りは良くない。

導入されたら
EF-2000 Tr.J とでも呼称されるのか？

ここらで思い切って陸式に改めたらどうかな
ユーロファイタ式邀撃戦闘機、略してユ式

イ式みたいで嫌だ

>>566
あれれー？概算要求出されたのって、イギリスがユーロ購入を打診してきた
後だったか？



【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。

英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。　

8月20日16時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int

>>585
防衛省は２７日午前、２００９年度予算の概算要求を、自民党国防部会などの合同会議に報告した。
<中略>
現行の中期防衛力整備計画（２００５〜０９年度）で７機配備を計画していた次期主力戦闘機（ＦＸ）については計上を見送った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080827-OYT1T00401.htm

ﾄﾝｸｽ

>>583
多分、"F-2000J"とでもなるんだろ。

サウジは見えない敵とでも戦ってるのかｗ

革命という敵に脅えているのだろ

サウジは王族の趣味で戦闘機を買ってるとしか思えないがなぁ。

>>589
あれは完全に王子の個人的な趣味
支払う金もポケットマネーみたいなもんだ

米国と距離を置いたってことだろ。

>>585
>あれれー？概算要求出されたのって、イギリスがユーロ購入を打診してきた
「新規」概算要求を内局がまとめるのは、3月末頃では？
3/31に、ネタに困った補佐に、こんなのいかがと言って通った経験あり。

>>593
いや、アメリカからも戦闘機買うから距離を置いたというわけではない。
完全に王子の趣味の領域。

君たちの趣味ならどれがいいというのだ。規制がないなら

中華フランカー
ハニートラップ付き

趣味でいいならSu47初の導入国になりたい。

なんといってもグレー塗装のあれには日の丸が余りに映える。日本人が考えた
デザインじゃないのが不思議なくらいだ。

すとらま様に決まってるだろｊｋ

>>597
ｾｸﾛｽがしたいんですね。よく分かります。

36機ほど導入したいところだなー
でないと今後、当て馬とおもわれてしう

【欧露戦争ｸﾙーー！！】　英が露に最後通告　開戦前の位置にまで露が撤退しないと断固たる措置　★２
1:紅茶鑑定士(奈良県) 08/31(日) 21:19 beUj5g8r0 [sage]AAS

ロシアに欧州の断固たる対応を通告　英首相


ブラウン英首相はグルジア紛争に関連して３１日付の英日曜紙オブザーバーに寄稿し、
ロシア軍がグルジアの領土保全を認め紛争前の位置に撤退しない限り、欧州は断固
たる対応を取るとメドベージェフ露大統領に伝えたことを明らかにした。９月１日の欧州
連合（ＥＵ）緊急首脳会議で、ロシアへのエネルギー依存度を下げる方策などを検討する
ことも明らかにした。

先進的な兵器同士の戦いが見られる初の戦争になるかもしれんね。
いやどうせ直前で回避とかになるのはわかってるけど。

第二次大東亞戦争きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>602
当然の対応だわな。
ロシアみたいな国にエネルギー握られてるなんてリスクが大きすぎるだろう。
でも、戦争までは行かないでしょ。

と思ってたらいつの間にか戦争始まっちゃったってのがいつものパターン

いつもって、前例二回ぐらいしかないんじゃないか

ここらで一発戦闘して兵器性能の実証といこうじゃないか･･･
出来れば中国が戦場になってほしかったが

戦車はけっこうイイのが試作、量産できるんだから
日本はそんなに人的におとっていないはず。
ここはEF50機ぐらい買って、自衛活動兼研究として導入すべき。
10年で世界水準までもっていくのが目的。

改造に要した技術は全て英国へ漏れるんじゃなかったっけ

今欧州が経済ピンチらしい
イギリスのタイフーン買ってコールはマジだな
ホントヤバイらしい

先進国で比較的マシなのが欧州なわけだが

【経済政策】｢英経済､過去60年間で最悪の下降局面｣･極めて悲観的な認識…英財務相 [08/08/30]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220105500/

>>611
その上、ロシアにエネルギーで圧力かけられてるしな。

EUが沈み、ロシアが台頭する時代がやってくるのか(´･ω･｀)

とりあえず深く考えずユーロが爆下げしたころにタイフーンをさらっと買っておこう

ロシアの株安も半端じゃない気がするが

>>616
ロシアは家計がヤヴァくなってもいざとなったら腕力でどーにかする、
という奥の手が可能。
欧州もちょっと前まではそれができたはずなんだけど、今は
難しいかも・・・？

ﾕｰﾛ圏拡大して無理矢理景気よくしてたから、経済の調整局面は長くなりそうだね。

ところでこのスレ的には、タイフーンのＦＩ適性ってどんな評価してる？

実戦配備されてる機体では、ラプターに次ぐ空戦能力はもってるんじゃね？
問題は航続距離だな。

安ければつなぎとしては最適じゃね

>>619
短・中はOK　ただ長期的には・・・

>>621
数十年使う気の長い繋ぎだな。

F-35に関しては？

>>624
間に合いません

間に合うころの話だったら、国産機のほうがいいと思う。

先延ばしは確定してるからF-35も一応狙ってるんだろうね。

>>625
FX予算の先送りは明らかにF-35を狙ったものだろ

>>619
国産の礎としての価値しかない

礎にはならない、先進的な技術もないから。

エンジン出力が十分なので、高速性能と上昇高度などの性能が確認されれば、
次世代機登場までのツナギとしてSu-27等の高性能機を向こうに回した
FI任務に適する。

>>629
そのエンジン技術が役に立つんだろうが

エンジンのライセンス生産ならF-4だの、F-15/F-2だの昔からやっている。
先進設計なら"なりは小さい"がXF-5/XF-10でやっている。

いまさらライセンス生産なんかで技術力はつかない。
自主開発にリソースを注ぎ込んで初めて可能になる。

>>627
大統領選待ちじゃないの？
F-22の可能性を捨てきれていないのではないかと。

いくつかのエンジンを比較すれば手掛かりが得られるだろう？
ユーロファーターのライセンス生産するべし

F-22の可能性をつぶし、しかも空自にはあくまでF-22にこだわるようにし向ける。
EFが日本に配備されても空軍力のバランスが動いてしまうからね。
特亜の作戦通りじゃね？

>>627
どれだけ先送りにするつもりだよ。

F-35が選択肢にあがるのはF-15退役のころだぞ。

>>635
2016年なんてあとたったの8年じゃん

言って置くけど、JSFが購入可能になるのはアメリカ、及びJSF参加国の後だぞ。

2016年から購入可能になるわけじゃない。

ファントムがファントムになっちゃうよ

購入可能時期が遅ければ遅いほどありがたいが、下手すると買い手が逃げた分を押し付けられる怖れがあるからなぁ

アメリカ取得分の一部を回してくれると言う話もあるにはある。
初期型だろうがな。

>>637
むしろ、アメリカが自分とこ用のファーストロットを、
日本のために特別提供するよ、と言い出すのが恐い。

トラブルに伴う費用は日本持ちですね、わかります。

あと、Ｆ−３５だとF-22以上にライセンス生産は絶望的

今回ユーロファイターを選んで将来に繋げる代わりに空軍能力の拮抗または相対的な低下に冷や汗をかくのか、
F-35を選んで技術的な飛躍を捨てる代わりにそれなりの期間とりあえずの優位を得るか。（ただし音速飛行が可能になったら）

難しいところだな。

いっそボーイングの新型に乗る？

なんかあったか？

F-35は技術の飛躍的向上にはつながらない。

あれは購入国の自主技術の芽を摘み、おまけに有事の稼動/可動率を
アメリカが完全に掌握する、悪魔的プロジェクトだ。

だから飛躍的向上は無いって書いてるでせう？

すまん、見間違えた。

でも、F-35は空戦性能よくないし優位に立てないよ。

それも音速飛行が可能になったらと。

>>610
イギリスなら多少技術が漏れてもよしとしましょう（？）
理由はイギリス（欧米）との戦争はないから

↑の個人的意見を尊重する人が何人いるかという問題だな、それは。

>>651
というより、ある程度自由に改造できる条件で購入できれば、
取られるものより得るものの方が大きいと考えたほうがいいぞ…

以前出たイギリス取得分のタイフーンの融通ってのはもう完成品だろう。
ただのFMSと変わらなくないか。

>>653
んな時間無いでしょ

どうせ初期導入分は"購入"になる。

初期導入分だけでF-4代替全部終わってしまいそうな数余ってるんだろ？

>>655
なんで？
取得してから改造するんじゃないの。
EJ改みたいなもんで。

手段としては非常に非効率的な手法だな。
いくら安く取得できたとしても相殺どころか割高になるのは確実だ。

どうにかF-2を増産してくれ

そう言う主張は該当スレでやってくれ

実は俺タイフーンやＦ−２よかグリペンの方がとても好きなんだ！

知らんがな

軍嬢厨いろんなとこに神出鬼没杉だW

29で決まりだろ。

>>660
定期的にF-2派が出るけど、FSXじゃなくてFXなんだけど。
用途が違う。F-16ベースじゃ古すぎる。EF2000が最低ライン。
迎撃機として双発、スーパークルーズは必須じゃないかな。

選定時期が最悪なFXと登場時期が最悪かもしれないタイフーン。

製造サイドが当初打診していたのは、エンジン換装等を施したF-2要撃改修型だった。

>>666
つなぎだろ？
F-4の延命しきれない分だけの極少数を置き換える場合
整備態勢･訓練態勢のすでに整ってるF-2はもっとも安上がり
F-Xが決定してそれでの更新が軌道に乗ったら余ったF-2 は
予備機に回したり飛行教導隊にまわしたりで不良債権化する恐れも少ない
こんな都合のいい機体は他にないよ。やっぱり調達終了は判断ミス

何年使う繋ぎ？

F-35につながる程度までなら何とかなるんじゃないの？F-15も改修するし。
時間が出来ればF-22/F-35以外の機種を選ばざるを得なくなっても
あれこれ改修する余裕があるし。
さすがにF-3は無理だろうけどな。

その後どうすん？

だからF-35は攻撃機なんだよ。
引退したもふもふさんが散々言ってたじゃないか。

攻撃機じゃないよ。戦闘攻撃機だよ。

>>668
LMのF-2 Super Kaiですね、分かります。

違うよ、日本の工業界のプラン。

F-35のあとなんかアメリカもまだ考えてないのにどうするって・・・

>>677
いや繋ぎとして導入したタイフーンをどうするってこと。

>繋ぎとして導入したタイフーン

誰かそんなこと言ってたっけ？
タイフーンは代替として入れるかどうかって話で
代替までのつなぎならF-2がいいなあという文脈に見えるけど。

そいつは失礼した

今の時期に導入するものはPreMSIPのように不良債権化は避けられそうに無いがな。
非ステルスならなお更のこと。

>>674
ロボットじゃないよ、アンドロイドだよ

>>681
いいから米議会を説得する作業に戻るんだ

F-22はもう無理よ。結局妥協の産物としてしか選べないのが悲しいところだ。

>>669
繋ぎとかそういう予算はつかないでしょ。

リースと言う選択肢もまったく頭に無いくらいだからな。

>>681
日本もせめて中古ぐらい売れるようになれば　タイフーン導入もいいのだけど
15年使って　30％ぐらいの値で売れれば・・・

>>687
法的に無理だからなそれ。

>>688
１度買ったら寿命まで使えって　かなり調達の柔軟性を損ねるよなあ・・・

んなこたーない。かつて日本がラ国したF-104は
退役した後、アメリカ経由で台湾に送られて現役復帰している。

それは売ったとは言わない。

>>690
あれは　1.同盟国相手だから出来たのか　2.開発元の国だから出来たのか・・・3.それとも単にアメリカだから出来たのか？

アメリカの戦闘機はどれもこれもライセンス生産させてもらえないっぽいし・・・・。
こりゃタイフーンかF-2くらいしか選択しないぞ。


F-15の後継で国産戦闘機かF-35が手に入るまで我慢ですな。

Wikipediaだが、米国へ”返還”とあるから無償供与分を米国へ渡して、それが台湾へ行ったんだな。

>>693
いやいいんだけど、確実に性能寿命は短い代物となるぞ。（ステルス全盛の時代が来ないなら別だが）
それでも使い続けなければならないからPre-MSIPと同じ状況になりかねないわけだ。

>>692
F-104の導入は、米国からの資金援助もあったわけで、その分を返還するという形だった。
「売った」のではなく「返した」というわけね。
だから、返還後に台湾空軍に渡ったことなんざ、当方の知ったことじゃないってこと。

日本も昔はビンボーだったんだなｗ

そもそもステルスが「つなぎ」な気がするのは俺だけだろうか。

>>695
んなこといったって、他に機体はないぞ。
実戦配備中のステルス機なんてF-22しかないんだから。

それとも純減ですか？

大統領変わったら、もう一度F-22売ってもらえないか交渉して、駄目ならタイフーンでいいんじゃね？

>>700
実際そうだろうな。

心神が飛行して、これを実験台にガメラレーダーが完成すればステルス
なんてECMの一種に成り下がるわけだが。

少なくとも専守防衛を貫く限り敵国がステルス機を運用するようになっても
タイフーンといった非ステルス機で十分防衛できるようになるぞ。
というかF-35といった豚ステルス相手なら機動で勝るから互角以上の
戦いを展開することだって可能になる。

>>700
なんか中古PCを買うときと状況が似てるな。
買うに買えないが、使わなければいけないから買わざるを得ないみたいな。

>>702
注意しなければいけないのはF-35じゃなくPakFaのほうだよ。
相手がステルスの場合、BVR戦闘時にどうしても不利になってしまうしな。

戦争が絶対起きないって前提ならまぁ間違っちゃいないけど。

>>703
ガメラレーダが完全に相手機を捕捉しているのであれば、データリンク飛ばしてもらって
R77より射程の長いAAM4改をぶっ放してやればいいさ。ドッグファイトに突入したら
ヘルメットキューイングで横からAAM5撃てば良い

それに、F35を買うにしても2020年以降はほぼの確実だろ？
そうなると最短でステルス機を手にするまでpacfaの脅威をF15J改とF15J非改造と
4.5世代F-Xで守らなければならんのだから仕方ない。

>>704
いや、いきなり戦争状態にはならないから、そんなシチュはまずない。
それより、領空侵犯してくる敵機を追い払うのが迎撃機の役割でしょ。
敵機よりも高速・高機動であることが第一条件じゃないかな。
そういう意味でもF35よりはEF2000の方がいいと思う。

>>704
遠距離であればあるほどデータリンクでの中間誘導ではタイムラグで精度が落ちていく物だ。（旧世代のSAMのSA-2の命中精度がクソ悪いのはこのため）
だから最終的にはアクティブシーカーで誘導しないと本来あるべきあるべき精度が出ないと思うよ。
しかしアクティブシーカーは小型省電力だからステルス相手だともろ影響を受けて視程レンジが最小化してしまう問題がある。
逆にこちらがステルス形状じゃ無ければ敵側のアクティブシーカーはより遠距離からロックできるからそれが不利な点。
理論的にはね。

だから絶対戦争が起きず、インターセプト任務だけをこなすなら非ステルスで十分だ。そもそもその場合は相手のステルス機が出張ることもないだろうしな。

まぁF-15のJ-MSIP機の引退する頃に周辺国にステルスが出現しだすストーリーならタイフーンでいいよね。

それよりももっと前に中華ステルス、露ステルスが出現して蹂躙されるから安心しろ
F-35が天使に見えるだろうよｗ

タイフーンが同世代のラファールの四倍もつおいとは思えない

>>708
ないないw
それ以前に燃費最悪の短足へっぽこ戦闘機モドキが要求性能満たせる日が来るのか怪しいもんだw

F-35はタイフーンより足長いはず

戦闘行動半径でか？フェリーでか？

戦闘行動半径

F-35が燃費最悪なら同系エンジンのラプターも燃費最悪なのかな？

音速出ない空力の悪さを計算に入れてない願望性能なら何とでもいえるからな。

>713
無いわ

日本語で

EF-2000の戦闘行動半径は600km程度って見たけど違うのか？

>>716
何がないのか？

F-35のほうが長いだろ。EF-2000って航続距離1300kmちょっとだから戦闘行動半径は600kmちょっとだろ。
一方F-35は戦闘行動半径1000km

フェリー航続距離なんて比べてどうすんだよ

>>714
燃料搭載量のわりには短い

>>720
その嘘数字には飽きた。

じゃあ正しい数字をあげてやれよ

タイフーンの戦闘行動半径は1400キロ
フェリーレンジは3800キロ

600km弱、800km強、1400km弱の三種類あるみたいだな

1400kmって、航続距離と間違えてないか？

ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.html

hi-lo-hiの対地ミッションもしくは対空10分間のロイターでの進出距離が1390キロ
lo-lo-loの対地の場合は600キロ
三時間の空中哨戒の場合は185キロ
増槽二つのフェリーレンジが3700キロ

間違えてたのはこっちの表記みたいだな

ラプターより長いのか

>>690
ラ国じゃなくてＦＭＳ調達した奴だろ。

実際Ｆ−１５Ｊ改とタイフーン日本購入バジョンはどっちが強いの？？Ｆ−１５Ｊ改の方じゃないのか？？

購入しないから比較しても無意味

F-15FXは飛行性能でSu-27に劣る。

EF-2000はSu-27に十分対抗できる。

レーダーアビオは互角
空戦機動性はタイフーン

価格は？

どっちも十分に高い

>>706
なんで「終末誘導はアクティブレーダー」って先入観で凝り固まってるんだ？
爺さんなのか？

F-35が航続距離で勝っていたら空自は喜んで飛びついているよ

>>728
戦闘行動半径もフェリーレンジもラプターと同等かそれ以上じゃん
「タイフーンは足短杉」と主張する奴が各地のスレにいたのはありゃ何だったんだ

ラプターじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞな連中のネガキャンです

戦闘半径が1400キロ？長すぎだろ。
何かの間違いだろ、そうか航続距離と間違えてるに違いない。
とすると本当の戦闘半径は最大でも600キロだろ。
なんだ、タイフーンたいした事ないじゃんw

こんな感じだろ。

>>740
ユーロファイター社のサイトで対空戦闘行動半径が750nmになってるからね。
ライノの770nmより微妙に短いのでライノ=足短と考えてた人にとっては当然タイフーンも足短。

>>728
この手のデータは台風マンセーのファンサイトに載ってる設計値じゃなく、
オフィシャルか信頼できるメディアから新しいの持ってこないと意味がない

失礼。
公式サイトじゃなくてグロセキュだった。
公式サイトはそういう数字を載せてないみたい。

自分に言ってるのか？

>>743
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>743
いや、>>728にも750nm（1389km）とあるんだが？
この数字で短足ならラプターも短足だな

>>743
最近は計算もできないゆとりがスレに出没するようになったか・・・

>>738
BVR戦闘でスパローでも使うつもりか？ますます勝ち目が無いな。

>>734
本当に？

>>742
単にwikiの記載を鵜呑みにしてるだけじゃないかな
あれには戦闘行動半径は無くて航続距離が約1400kmになってる

>>750
βακα

>>753
具体的に。

>>750
人間年取るとこうなるのか(´Д｀)

赤外画像誘導とか使えないのかな＞終末誘導

BVRで終末赤外線誘導式のロシア式のミサイルを保有してないからな。

まさかAAM-5で中長距離ミサイルと張り合おうってわけじゃないだろうね？

>>708
天使（F-35）に天国に連れて行かれるという意味ですね

日本は、島国だからできれば双発がいいと思うんだ。

まぁ、飛行中に故障して中国や韓国の領海にﾄﾞﾎﾞﾝ
→パイロットは身柄を拘束、機体は徹底的に解析

なんて事件がおきちゃう可能性は減るだろうしな、双発だと。

エンジンだけくれればって思っちゃいかんよな。

>>761
通常のインターセプト任務ではそこまで出張ること無いけどな。

台風でもいいじゃんよ、空中給油機もあるんだし。
ただ中のPが何時間耐えられるかどうかは分からんが。
それに問題なのは沖縄の防衛なわけでここをしっかり抑えればとりあえず心配はない
んだわな。

周辺国がステルスで台頭してこなければ今主流の非ステルス機の何を選んだって構わんよ。
それ以上でも以下でもない。

周辺国

韓国 Ｆ−３５
ロシア、ＰＡＫ−ＦＡ、インドと共同開発
中国、ＰＡＫーＦＡ、自主開発
台湾　Ｆ−３５
豪　Ｆ−３５

で日本　1000億（笑）で改造したＦ−１５（笑）とタイフーン（笑）？
共にＦ−３５程度に一方的に撃墜される
中華の劣化ステルス相手にも勝てないだろ
タイフーンは速くて、長時間９Ｇかけれて良かったなｗ

>>766
何で周辺国だけ未来なんだよｗ
周辺国にF-35とかPAK-FAが配備されてる頃には、F-15も最低F-35にはなってるだろ。
個人的に国産ステルスだったら本望だが。

Ｆ−３５イラネでタイフーン買うんだろ？ん？

結局のところ過渡期だから何を選んでも微妙ってところが問題だわな。

タイフーンで”妥協”って表現ではEU諸国の連中にとって卒倒しそうな表現だが仕方ないよなｗ

F-4代替にはそれほどステルス性を重視しなくてもいいと思うけどな。
それより、中露がステルス機を配備する前に対ステルス技術を確立すべき。
バイスタティックレーダーを配備しろ。

中国の空母にステルス艦載機でも搭載されなけりゃまぁいいんじゃねーのとは思うけど。

>>768
F-35は、F-4代替には間に合わん。
最低2012年まで待たないといけないのだから。

一気に心神の無人機化は無理か？

無人機は無人機で研究してるよ

>>774
無武装の実証機を無人化したところでテストパイロットの消耗が防げる程度の意味しかないわな。

来年になったらF22A買えるんじゃねーのかな…
本当に欲しいなら今年もアピールすればよかったじゃんか。
禁輸だけさせておいてあとでゆっくり輸入してもらえばいい

ところが今回ダンマリなのは中国への配慮かそれとも本当は密約みたいなのが
出来てるのか…

>>777
だから議会をまえに密約なんてなんの効力もない

タイフーンはねーな、機体が小さすぎ＝改修の余地が小さすぎる。
得意の魔改造とやらも、乗っからないんじゃしょうがない。
改造できなきゃ陳腐化も早いやな、AAM-4＆AAM-5も搭載出来るか疑問。

韓国ですらラファール捨ててF-15Kにしたが、
結局は性能差があまり無かったからと聞く。

これから導入だったら、最低限F-15T以上の機体が来る。
つー事はタイフーンより最新バージョンのF-15の方が高性能だろ。

スパクルったって、F-15に増槽くっ付けて、
アフターバーナーがんがん吹かせば結局同じだろ。

F15は残念ながら候補から消えた

>>779
> 改修の余地が小さすぎる。

F-22にせよF-35にせよ、きょうび戦闘機は改修なんか想定していない

アメリカ製の戦闘機はライセンス生産させてもらえそうにないのがネック。

>>779
> 結局は性能差があまり無かったからと聞く。

> つー事はタイフーンより最新バージョンのF-15の方が高性能だろ。


自己矛盾をゆっくり克服してきてね

これはないな

＞中国、ＰＡＫーＦＡ、自主開発

共同開発しているインドが許さんだろ。

中国は国産化に熱心だし自力で作ろうとするんじゃないか
最終的にグダグダになってSu-35あたりを買いそうだが

シナははったりでもステルス機を作ってくる気がする

>>779
個人的には、F-15FXでもいいと思うけど、スーパークルーズという点でタイフーンの方がいい。
F-15にするなら、北朝鮮へ爆撃できる能力が欲しい。

>>786
見た目はF-22にそっくりでレーダーにバリバリ映るやつなｗ

ソウル爆撃できりゃあ十分だろ。

やっぱ次期F-Xには朝鮮半島有事の際の朝鮮半島うんぬんも考慮しなきゃいけないのかね？

それだけならまだいい。

万が一マケイン政権になったら、三沢基地のＳＥＡＤ部隊の代替として
北京爆撃まで可能なレベルに持っていけとか要求されかねない。

何言ってんだお前

>>789
ミサイル発射体制を衛星で確認したら爆撃できる能力はあったほうがいい。
MDだけじゃ飽和攻撃を防げないと思う。
巡航ミサイルでもいいんだけど。

半島有事なんてきょうびハヤんねーよ。

あそこは見放されて緊張緩和した。

>>792
米軍ですらスカッドハントを完璧にこなせないで居るのに、無理じゃね。

【社説】東アジア軍備競争を触発する日本のＭＤ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104037

>>795
なるほど、MD配備は正しい道のようだなｗ

だれか「ダンバインとぶ」をの歌詞ユーロファイター・タイフーンに改変してくれね？
俺センスなくてダメだ。

ユーロファイター、タイフーン
ユーロファイター、タイフーン
ワラ、ムギ、コメ、うちは農家〜

正直日本にタイフン導入はないだろ・・・常識で考えて・・・・

続きはF-Xスレでどうぞ

FXとしてタイフーンを盛り込もうって連中もね。

続きは防衛省へどうぞ

タイフーンがなきゃ純減だろうな

メーカー（MHI）がライセンス交渉やったのはEF-2000だ。

ユーロファイターをベースに大東亜ファイター作ろうぜ

大東亜決戦機作ろうぜ

そんな厨臭いのは嫌だ。

てか東亜の隣人とは交友謝絶。

F-4の代替はユーロファイター。これ以外の解はありえない。F-15Eベースよりマシ。

何選んでもそう変わらん。

F-4をレストア

22儲だったが今はEF2000が現実的と考えがかわったわ。

>>783

F15-KとF-15T(未)で、もう性能差あるんだなこれが。
APG-63(V)3 AESA 有ると無いとは大きい。

改修なんかしないよ派もいらっしゃったが、
こうした大型機器が搭載出来ないのは痛い。

F-15FXなんて実機が存在しないし、運動性能は豚だ。

それにEF-2000にもいずれAESAが載るわけで。

問題はそのいずれが何時なのかと言う事か

>>813
以前からやたらとF-15FXが現時点で存在しないって言うやつがいるけど、
それを言ったらタイフーンの日本バージョンだって現時点で存在しないんだぞ？

なんということだ！つまりラﾌﾟターやグリペンだってまだに日本仕様がないとも言えちゃうよ？？

タイフーンはT1かT2でいいんだよ。

あれ要撃型だから。

じゃあ１５はＳＧ相当ってことでいいじゃん。

ちらとグロセキュあたり見てきたけどＦ−２２とＦ−１５制空型は
本当は戦闘行動半径公開されていないらしい。出回ってるのは
すべて妄想らしいな。

参考までに掲載されていたＦ−１５Ｅだと・・・
3,100 nm (3,570 miles; 5745 km) ferry range with CFTs and drop tanks
2,400 nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tanks
1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius
685 nm (790 miles; 1270 km) combat radius

長ッ！なにこれタイフーン足元にも及ばん。

あれ？夏休みってもう終わってるはずなんじゃ・・・

>>818
F-747で満足しとけ。

CFTは要らない。あれは醜いし、敏捷性を殺ぐ。

大学生はまだ夏休み。２０日ごろまで待つヨロシ。

>>815
> 以前からやたらとF-15FXが現時点で存在しない

計画すらない

>>823
>計画すらない

タイフーンの魔改造のこと？

EF-2000の日本型とF-15FXのどっちが早く運用開始できるかな。

EF-2000の場合、空中給油口の変更って簡単にできるのかな？

無理

タンカー側にアタッチメントを付ければ給油は出来るがな。
パイロット側の訓練しなおしだが。

制空型Ｆ-2は絶対に無いのでしょうか？

今ある物を改修することはあっても新規に作ることはもう無いんじゃね。

F-2とF-15は給油口共通なのか？

Yes

じゃあタイフーンだけ同時に給油できないのか

Ｆ−２or15とタイフーンが同時に給油するってどんな事態よ？

現状、日本にはタイフーンに空中給油する手立てはないのだが

出来ないより出来た方がいいんじゃね、給油機少なくて済むし

ボーイングに頼めば2Way改造キット売ってくれるさ。

掃除機のノズルみたいに全社対応って訳にもいかないんだろうな

翼端からホース伸ばせるようにしとけばいーじゃん

タイフーンの空中給油口を塞げば悩む必要もない

>>835タイフーン同士で給油すればええじゃろ？

タイフーンを買う確約も無ければバディポッドも導入する予定すら立ってないがな。

それ言ったら他のＦ−Ｘ候補全てそうだがな。

後者に関して言えば米空軍式を買えば良いだけだがな。
空自の連中もそう思ってKC-767A型のようにポッドを着けなくてもいいやと思ってたんじゃね。

現時点でバディ給油やってるのはスパホとラファールMのみ

タイフーンを買う予定はないからな
空自がpreを使い続ける意志を示した以上
タイフーンのラ国はなくなった

まぁ幸い周辺国はエワクスが無かったり貧弱だったりするからpreでもなんとかなるかもな

out:F-4
in:EF-2000

これなら悪くないと思うけど

ＢＶＲなミサイルキャリアならＦ−１５でも大差ない
Ｆ−３５とは大きな壁があるが

もう純減でいいよ・・・・

>>846
不安で不安で仕方がないって様子が文面によく表れているなｗ

純減と言ってるヤツは中露の回し者？
日本の防空能力が落ちても何とも思わないの？

しょうがねえべ、空自そのものがF-22に固執して他の選択肢潰してんだから。
手に入らなかったらマジ純減の雰囲気だぞ。

F-22導入するにしても日本の財政事情とアメリカの現場の事情を
考えれば少数配備（せいぜい40〜70機）にとどまるわけで、残りは
いずれ4.5世代機で穴埋めしなきゃ純減の罠が待ちかまえているんだが
当の空自にそのことは頭の中にちゃんとあるんだろうか？
すっぽり抜け落ちている気がしてならないんだが。

>>852
何見えない工作員と戦ってるの？？wwwww

F-22の後は、国産ステルスでしょ。
全部５世代機でそろえれるよ

そこはF-22が買えたら、残りは4.5世代機相当の国産機開発して埋める気じゃないの
F-22が買えずF-4後継が4.5世代機になったら、F-15後継には5世代機を開発しなきゃならんが
それは難しい

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヨーロッパ製なんかイヤダ！アメリカ製じゃなきゃヤダヤダ！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　空自ちゃん

preの後継機はF-35で決定
そのためにデーターリンクを開発してまでpreを延命しようとしている

>>857
> 残りは4.5世代機相当の国産機開発して

夏休みは終わったはずだが？

>>857
第五世代戦闘機の国産化はいずれ行うだろ。
エンジン以外は国産化できる技術はある
Ｆ15Ｊの後継なら、Ｆ22開発から二十年以上を経ているし
国産化が出来ても誰も驚かないだろう。

ただ、そのための予算がつけばの話だが

>>861
そのエンジンが問題なんだが

あるとしたら予算とIHIの経営
技術的なことではないな。予算があれば今すぐ開発と試験が始まるだろう･･･
まぁラプが買えなかったら国産への予算は付くでしょ。
アメが国産を妨害すると言うが、むしろアメ自身が開発するより勝手に作らせて技術吸い上げたほうが安く済むような？
今のJSF見ててマジでそう思う

まだエンジン実験の設備どころか土地すら買収してないぜ

現有施設の能力向上でいいだろ

>>865
9〜10t級くらいなら現有施設でもなんとか対応できるかもな

それくらいなら対応できると思う根拠は。

IHIがF100のライセンス生産してるけど、似たようなもの作れないのかね。

>>868
日本は中国じゃないからな

>>867
対応できないって根拠は？
ライセンス生産だって試験しない訳には行かないと思うんだが

対応できないとは言ってない。
対応できる根拠を聞いてる。

ほらほら、堂々巡りの蒟蒻問答禁止。

できるできないの正確なところなんてＩＨＩの中の人に
聞かん限り分からんがな

とりあえずこれの１４ページ。（本文１１ページ）

http://www.soumu.go.jp/hyouka/seisakunaiyo/pdf/041122_1_s3.pdf

現在の流量を増加可能とある。

必要に応じて、つまりは次に開発するエンジンが必要とする
流量に応じて拡張していくのでは？

それでもさすがに12t級のエンジンは別施設を作らんと無理だろうな

>>875
kwsk

XF10とか噂されてるし、10t級くらいまでなら施設の拡張で対応できるのかもな。

エンジンパワーが問題ではなく必要な空気の流量次第でいけるかどうか変わる。
エンジンパワー上げるなら流量だけでなく燃焼温度上げてもいい。バランス次第。

ここから読む価値微妙↓
札幌のＡＴＦのパワープラントがＦ４０４の民間型１機であの流量と聞いたが確証無し。
だれか札幌のＡＴＦのパワープラントがなにか知ってる人いないかな？

現状だと流量７０kg/s。パワープラント倍増なら１４０kg/sなのでＦ１１０の１２０kg/s程を超える。
もしＦ４０４がパワープラントならもう１機増設なら流量倍増でＦ１１０くらいなら試験可能になる。

どっちにしろ技術が欲しければ研究開発部門を充実させろってこった

>>877
航空ファンかなにかで12t級は目処が立ったとか明言しているんじゃなかったっけ？
口からでまかせか？

>>880
12t級の目途ではなくスケールアップの目途
目標として12〜13ｔを狙ってるらしい

いずれにしても対応する施設は必要じゃね？

だから現有施設の能力向上でよくね

もうLE-7Aのテストで使った施設使おうぜ。

ええい俺が1000億円くらいぽんと出せれば

ロケットの噴射実験施設で何をしようと。

エンジンなんて所詮金属部品の集まりだろ。
何をそんなに苦労してんだ。

PXのエンジンは国産でいったけど
ＣＸのエンジンはＧＥのものを使っている。
それだけいまの日本のジェットエンジン技術の信頼性は低いってわけだ。
同時開発されている民間の中型ジェットも、結局、国産は使わなかったし

それは信頼性ではなく商品展開力の差だろう。
高出力製品を作るだけの技術がなく、また作ろうとしてこなかったが故にだな。
ところで共同開発したV2500は日本のエンジンになるのか？
かなり初期から日本が関わっていたが。

実績が無くて未知数って言うならわかるが。

>>889
ならんな。F-35と同じく共同開発は共同開発だ。

逆逆、民間用エンジンはＰＸ用のエンジンみたいに塩害対策してないから
海面低空飛行したら信頼性がた落ちで未亡人製造機になってしまう。

そしてＣＸ用は別に海面低空飛行しない、双発で成立する大きさなので
金のない空自は整備せい悪化を嫌い双発に。双発だと２０ｔとかのエンジンが
必要になるので海外産しか無し。

そして民間用とかＧＥとＲＲ以外のエンジンなんか使ったら新機軸導入で
コスト上がりまくりで日本にアドア入れたときのようにトラブル続出になって
誰も買わなくなるぞ。

>>881
12tという数字を目標においているのなら、施設のほうもある程度めどは立ってるんだろうな。

>>891
F-35はほとんどアメリカの単独開発だからちょっと例えの対象が違うな。
ありゃ仕様に関して出資国のいうことを少し聞いた程度だから。
NALが全面的に関わって技術獲得したV2500とは話が違いすぎる。

といっても日本のエンジンと言うのは無理があるがな。

日本のエンジン「技術」だからな、その辺話が離れていくと困るｗ

日本の技術を一部使用した共同開発エンジンってところが落としどころでしょう。

08型栄光とか、09型誉とか、エンジンを大戦時代のような漢字表記にして欲しいと思ったりする。
もちろんジェット機のニックネームも漢字でね。

>>897
その比率を高めたり主導権を握るためにはインテグレーションの経験が重要だね

実証エンジンや国産エンジンを開発生産をもっと促進しないとね

３号はやぶさ

>>898
栄光　？？？？

>>888
信頼性が低いんじゃなくてCXを飛ばすだけの出力を持つエンジンが
まだ作れないだけ。信頼性が低かったらPXにそもそも国産エンジンは
採用されていない

メイド・イン・ジャパンだから信頼性は高そう。

ＥＦ-２０００ 旋風
Ｆ-２２ 鳶
Ｆ-３５ 雷光

航空機関連じゃ実績があまり無いから製品信頼性は未知数だ。

>>904
EF-2000は、台風じゃね？

>>905
設計に欠陥があれば別だけど、部品精度は高いでそ。

発電タービンなどで実績はあるから、部品単体の信頼性は問題なかろう。
統合された製品と設計としての信頼性は確かに未知数だな。

なんか和風の兵器の名前ってかっこ悪いなぁ
今後、国産の戦闘機作っても、愛称は英語系の名前に
して欲しい。

>>907
元は一緒の技術だが、信頼性以外にも色々ある
発電用は効率やらメンテサイクルとかメンテコストを考えているが
飛行機用は重量に対する馬力が優先される

例えばエンジンの潤滑油だって
発電用に設計されたものは安い潤滑油をたくさん保有して
交換頻度を少なくして連続運転で問題ないが、
飛行機用だと高級なのを少量保有でこまめな交換が必要だったりする

日本は発電用ならそれなりに評価できるが
飛行機用となるとまだまだがんばらないといけない

>>906
台風は災害を引き起こし、国を守る道具の名前としてはどうかと思う。
似たような理由で上越新幹線の名前で「ゆきぐに」が却下されたぐらい。

EF-2000 神風！

>>908
艦船の漢字は格好いいんだけどな。

てか愛称不要。

そもそもタイフーンは採用されない。Ｆ−１５Ｊ改＋純減で確定

A-10　栄天

ttp://www.kojii.net/news/news080905.html
BAE Systems を主契約社として、"Project Salam" として Eurofighter
Typhoon×72 機の発注を決めたサウジアラビアでは、それと引き替えに
自国内における航空工業の育成を進めている。Eastern Province の King
Abdulaziz Air Base では 3 月に、航空担当相の Crown Prince Sultan を
迎えて、航空機の組立施設を設立するセレモニーを実施した。格納庫、倉
庫、工場、燃料タンク、海水淡水化施設、発電所などの設備を備える。

Typhoon のうち最初の 24 機は完成機輸入で、今後一年半の間に出揃う予
定。残り 48 機はサウジアラビア国内で組み立てることになっている。また、
さらに 24-48 機を追加して、サウジアラビア国内で組み立てる件についても
協議中。サウジアラビア側ではこの件に関して、Alsalam Aircraft、Advanced
Electronics、Aircraft Accessories and Components、Saudi Development
and Training といった面々が関わっている。ちなみに、BAE Systems がサ
ウジアラビア国内で雇用している人員は 4,600 名で、同国内における単一
の企業体としては最大級。(AME Info.)

>>915　ｿﾚﾀﾞ!　いっそネーミングライツで商売して、予算の一助に！

// 楽○戦車　とか、ソフト○ンクファイター　とか、護衛艦らいぶ○あ
// とかが続出して、中の人々が涙目ｗ

いつまでエンジン技術がないなんて思い込んでるんだろ？何十年周回遅れ？戦車不要論と同レベルだな

ある物をいらないと言うのと無い物を無いと言うのは全然違いますよ

ラプタークラスのエンジンを作るのは無理くさい

>>908　じゃあお前今日からカトリーヌね。

エンジン出力はエンジンの大きさと圧縮と燃焼温度に比例する。

燃焼温度

EJ200で1470℃
F119で1540℃
M88で1570℃
XF5は、1550℃

圧縮比
Ej200 ２６
F119　２５
M88　２４．５
XF5　２７

やっぱあとは大きなエンジン作るだけだな。

>>922
今比べるならEJ230クラスのエンジンにしろよ

>>917
献納運動でもするのかい？

じゃあ>>908はサイタマーね。

大規模な実験施設がないのと（10ﾄﾝクラスなら可能だが）
予算がないから信頼性確保のための試験ができません

>>923
存在しないエンジンのデータが公表されているとでも？

石破が総理になれたなら、タイフーンの確立は高くなるのかね？

ならないから考えるだけ無駄よ。

>928　F35初期ロットを嬉々として買ってきて危機が訪れる、と＞ゲル閣下だと

>>930
もちろん特別価格ですよね

参加国以外向けの"モンキー化"-D型改修費込みの特別割り増し価格でつね。

>>932
それってD型の開発費を押し付けられ(ry

先進兵器の売買は【売ってやる/買わせていただく】関係だから、どうしようもない。

ウェポン・ベイ廃止に、アビオニクス/レーダーはF-22用をダウングレードしたF-35用を更にダウングレード。


こんなD型、誰が欲しがるかぁーっ！

しかし買わされる国は後を絶たない。

つかウェポンベイ廃止なんて話は無いからそんな話をされても困るけどな。

米国最低

D型なって計画すらまだ無いからなぁ
被害妄想ひど杉。

タイフーンならグリペンとあんま変わらんしグリペンの方が良いよん！

次の方どうぞ

>>932
ちゃんとF-35Jって名前にしてあげるからさｗ

グリペンNGでどう？

愛称はぐりっぺって呼んであげて

夏休みは終わりだ、巣に帰れ

空自次期主力戦闘機考察スレ465
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219657858/

戦鳥のsがタイフーンの「発展性」とかと言ってたけどなんなんだ？

タイフーンは小さい機体だし、余裕は少ないと思うんだが・・・

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　＜ Ｊ型改修…　やらないか
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

小さい、というほど小さくは無いと思うが。
エンジンもコンパクトだし。

まあ、他の候補機と比べて、自由に弄れる余地が多いとか、要撃機に向いた設計であるとかでしょ。

>>945
それじゃタイフーンと同程度かそれより小さいF-2に改修を施せているのはなぜ？

そりゃ改修は出来るだろう。

ただ、それが機体寿命が尽きるまで必要な能力を満たせるかどうか別問題なだけで。

それと前に大きさ比較の図を出してくれた人がいたけど胴体はむしろタイフーンのほうが
短く、双発と言うこともあいまってタイフーンのほうがアビオ容積小さい疑惑がある。
全長は長いが尾翼が飛び出してるだけで胴体は実は長くなかったりする。

>>945
とりあえず、個々の技術的問題は置いておいて虎3が計画される程度の発展性が
あるって事じゃないかなぁ。
つっても日本的にはAESAが積めることと、将来的にASMやアビオニクス換装でき
ることが重要なんで、特にAESAが解決できそうって意味だと思うよ。

>>945
トランシェ１〜３まで予定されてるタイフーンに発展性がないとでも？
おまいのいう発展というのは普通車を４ｔダンプに改造する方の発展か？

ｓのいう発展性というのはF15FXを引き合いに出したところから考えるに
邀撃性能、マルチロール性能の発展性だろ。

F15FXは決して悪くない機体。ただし、行き着くところまでやってしまっ
たので製品寿命が見えている。しかしタイフーンは改修モデルが出ること
が決定しているので順次性能が上がるために製品寿命自体は長いという読
み筋だと思うが。

ちなみに、スレ建てって俺になるの?　980?

でもアヴィオニクスの開発力はアメリカ一番なのよな。

島原十字凄教の教皇代理がいるな

とりあえずM61機関砲を搭載する所から始めようか＞EF-J

はい、次の方どうぞ

というか本来のタイフーンはトランシェ３で１と２暫定品だったはずなのだが・・。
そのトランシェ３も本当に完成するのかＪＦＳ並に怪しい状態にあるわけで。

発展性に関してはアパッチのようにＦ−１５に何らかの搭載品制限があるのかね？
ソースつきは聞いたことはないが。

いずれにせよｓ氏が理由を語らないと確定は出来ないが。

括弧つきの「発展性」なのが気になるところなんだな。

一般的な意味におけるそれとは違うと想像するんだが
日本側の自由になる要素が大きい、という意味では？というのが感想。

空自が要求しているのはFIだから虎１でも十分すぎる

タイフーンが米軍機なら買ってたと思うよ

MiG-31がアメリカ機ならよかったのに。

90年代から新戦闘機を開発してればよかったのにね。

MiG-31を日本の技術で作ったような理想的な機体が完成してる筈なのに・・・

>>960
だろうなｗ
タイフーン虎１がアメリカ製だったら今頃涙流して感謝しながら買っていたと思うｗ

>>962
技本の中の人も重工の技術者も地味に頑張ってるから
もう少し気長にﾏﾃ

>>963
空軍が作ったのなら少なくとも給油方式に悩まなくてすんだろうな。

エンジンもF414あたりか？

タイフーンがアメリカ機だったら、という有り得ない架空の戯言に
そこまで現実的な食いつきをされるとシラケちゃうね

↑厨房の見本

EJ200も当然アメリカ製前提
なんでF414が出てくるんだか
こんなところにも米機依存体質が垣間見える

>>967
キモッ☆

米政権が変わってもF-22無理だった時にどうなるか見ものだな。
中国の圧力で米議会もそうそう輸出解禁にはしないだろうし、無理な可能性の方が高そうだ。

中国が欧州にも圧力かけてくれないかな。

>>972
で、F-Xの予算を全て国産次世代機開発にぶち込んで最強の国産戦闘機を作るのか？

いいや。本当に中国の圧力なのか見極められるし、八方塞だから面白いﾆﾀﾞ。

ATD-Xで実証するようなリスクの高い技術を使う場合はATD-X事業が終了するる十年後ぐらいからじゃないと開発にすら取り掛かれないんだっけな。

今ある技術を使って、F-15初期型後継に間に合う戦闘機は早く開発できねえかなあと妄想したり

ボーイングにＢＡＥを買収してもらったらいいんじゃね？

失敗続きのボーイングにか。

中国の圧力とか関係なく米国にとっての切り札であるF22は売らんだろ

だってこのすれのえらいひとがちゅうごくのあつりょくでっていってるんだもの

>>978
向こうも商売なんだから、売りたいと思ってると思うけどな。
今の配備数では、採算取れないだろう。
F-22と同様に機密度の高いグローバルホークは、日本やシンガポールには販売可能なようだし。

>>980
商売なのはロッキードだけ。
空軍も議会も国防総省も商売やってるわけじゃない。

>>981
確か青山さんの最近の著書で国防総省は売りたいが国務省が反対していると書いてたよ。
それに赤字だと、企業も利益にならないということで撤退してしまうのでは？

F-22が欲しいっつった空軍長官の首を飛ばした国防総省がF-22の増産を望んでいるとは思えんな

>>980
それはロッキードの立場
軍の立場はまた別

F-22Jは吹っ飛んでくれた方が都合が良い。

>>971
×　中国の圧力で
○　中国への機密情報の漏洩を恐れて

わが防衛省・自衛隊の情報管理能力を舐めんなよｗ

おゥ、結局イギリス分のユーロファイターは誰が買うんだ？

サウジだろ。

F-22って、なんだか最近、米兵器顧客確保並びに開拓の為の技術展示機に見えてきたよ。
一応実戦配備されてはいるが、ほとんどコンセプトカーみたいな。
アメリカにとって自家用も販売用も本命はF-35で、その先進性の実証としてF-22がある？

コンセプトカーはYF-22。

アメの場合制空権の確保は当たり前のようになってきてるから戦爆のような機体の方が必要なんだろう。
湾岸戦争でもＦ１４はまるで活躍できずＦＡ１８が大活躍してる。

>>991
米空母艦隊に攻撃を仕掛けるような馬鹿は居ないだろうしなｗ

挑発行為はするやつはいるがな。

>>992
プーチンなら・・・プーチンなら何とかしてくれる

F-111のような機体があればな。

湾岸で唯一「空対空戦」で撃墜されたのがＦ／Ａ−１８。これが活躍？
そもそもトムは空母の護衛が主任務だから攻撃任務は受けていないぞ。

そしてアフガン空爆ではＦ／Ａ−１８は航続距離が足りず
退役寸前のトムが攻撃に出て行く始末。

負け員が勝てばラプターは解禁になるという話だ。
みんなでマケインの勝利を祈ろう

どっからの話なのかあと2スレ以内に。

反対してるのは議会なんだから、誰が大統領になっても一緒だろ

基本的にアメリカの制度は大統領の権限の関係上
大統領の拒否権行使で法律廃棄だから大統領さえ
落とせばぶっちゃけ誰でもｒｙ

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