日本には陸上戦力が必要　その25

前スレ
日本には陸上戦力が必要　その24
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207398445/

過去スレ

日本には陸上戦力が必要　その23
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205846684/
日本には陸上戦力が必要　その21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203311364/l50
日本には陸上戦力が必要　その20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198776725/
日本には陸上戦力が必要　その19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191572251/l50
日本には陸上戦力が必要　その18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177072370/l50
日本には陸上戦力が必要　その17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1165497846/l50
日本には陸上戦力が必要　その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158854032/
日本には陸上戦力が必要　その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158319925/
日本には陸上戦力が必要　その１４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158091226/l50
日本には陸上戦力が必要　その１３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1157884485/l50
日本には陸上戦力が必要 その12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1157778797/l50
日本には陸上戦力が必要 その10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1157373349/l50

防衛費増額の話だけど、こないだ米が増やせって外圧かけてきてるから本当に増えるかもしれないよ。
こないだの20日にもシーファー駐日大使が防衛費減少傾向に懸念を示した

空幕長がこないだ公演で予算増やせって言ったのはその辺の空気読んだのか
それとも洒落抜きで予算が足りなくてつい言っちゃったのか…

5なら加藤ジーナとセックスできる。
5なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
5なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
5なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
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5ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
5なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

5なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
5ならJSFに法則発動
5なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>4
またコピー代自腹の仕事だお
もうこんな仕事嫌だお…

クラスター廃棄・・・

これはやばい・・・

特科の緑涙目

>>8
クラスターって野砲用もあるの？
てっきり航空機用しかないと思ってた。

MLRS

>>9
MLRS

まさかMLRSの方は冗談・・・だよね？

日本＼(^o^)／ｵﾜｯﾀ

２０榴１５榴と迫で頑張ってもらうしかないな。



orz

２０榴はMLRSに更新中だったのに・・・

うーん、水際防御は完全に諦めたほうがよさげだね。
かくなるうえは、冬戦争のときのフィンランド並みの（ｒｙ
戦場になる地域の皆様には、まことにお気の毒ですが、これも
国民の選択ですゆえ。

西日本有事において大阪前面決戦に勝利出来る可能性が遠のいたな。

国民の選択つってもチンパンで選挙はしていないのに・・・

>>18
どの政党であっても、この流れは変わらないでしょ。
それよか、チンパンって誰よ。
少し、頭冷やそうよ。

今選挙するとさらに防衛費が削減されそうで涙目うぇｗｗｗ

水際に投射できる火力が減っちまう
新型をゆっくり買いだめるしかないのか？

２０榴廃止してＭＬＲＳにしたのになぁ・・・
野砲自体も６００門になるんだよなぁ・・・

頭数の少ない帝国陸軍になるのか・・・

>>22
そこで160、240�o迫撃砲ですよ
迫なんで火砲じゃないんです!!

重迫中隊のRTとリプレース、81mmはRTに置き換えｗｗｗｗ

これこのまま条約締結しちまうのかな

終わった・・・

陸上戦力不要どころか、陸戦不成立論だよこれじゃｏｒｚ

MLRSは一発でサッカーグラウンド一面の範囲を攻撃できるって聞いたが
あれもクラスター爆弾に入るの？

しかし、迫、重迫、野戦特科涙目だな。
関係ないが、第4師団の特科はなんであんなDQNばっかりなの？

>>27
MLRSがドンガラになった

廃棄するなら代替手段を買う予算を出せと言いたい

つまりMLRSと同等の面制圧が出来るくらい火砲の数を増やしてですね（ｒｙ

そこで単一弾頭の榴散弾を（ｒｙ

>>30
そこで、メタルストーｍ（ｒｙ

>>30
それできる兵器となると戦車になってしまう。
大型の高初速砲になるし、弾道の特性上見通し距離内でしか使えない。
イスラエル軍はそういう弾多用してるけど。

今こそ生物・化学兵器の出番ですよ。本土決戦で。

>>33
既に条約で禁止済み

核武装の時代ですね

だから国内で戦術核を使うわけにはいかんと何度ｒｙ
広島長崎と違って地上爆発だから、汚染は長くまで残る

無論SSBNで第2撃能力

>>35
重防御された拠点に敵主力おびき寄せての核自爆ですね。
わかります。

で、MLRSに通常弾頭は使えるの？
そのうち施設の水際部隊も規制されそうだな。

>>39

MLRSの通常弾頭、即ちクラスター爆弾は今後８年かけて全廃です。
これからは師団自前の特科火力で頑張ってください。
方面隊特科群は撃つものがありません。

>>40
第２特科群なんか１３０大隊一個のみでそれがＭ２７０装備だから、
本当に撃つものがなくなるｏｒｚ

>>40
MLRSの通常弾頭＝クラスター弾なのね
という事は、MLRSの弾ないんじゃ稼動できなくない？

今日の読売新聞に、福田が「現状は航空機や艦船による侵攻はあるが、着上陸は
現状では可能性は低い」との意向で廃止になったらしいが、まぁ陸自の幕僚連中は
猛反対したって書いてあった。

>>42
やっぱ猛反対をスルーしたのかｗ

もう一度着上陸される以外、現状を改善する手段はないと思うよ。

・首相は30日、首相官邸で記者団に、「人道上、安全保障上の問題を考えてどうすべきか、政府内で協議し、今回の結論に到った」
・首相は23日、クラスター爆弾の廃絶に取り組んできた公明党の浜四津敏子代表代行らと首相官邸で会談「(廃絶に向け)踏み込んだ対応が必要だ。私に任せて欲しい」
と政治決断への意欲を示した。
・首相は周辺に「外国の軍隊が上陸してくる可能性は極めて低い。クラスター爆弾は持っていても使えない兵器だ」と語ったという。
・「条約により、日本の安全保障に10〜15年の穴が開く」(陸自幹部)
・条約では、「締約国は、条約に参加していない国との軍事協力や作戦に従事できる」との条項が盛り込まれた。
・自衛隊の保有するクラスター爆弾の種類は4種類、保有数は明らかにされていない」
・廃棄や新型爆弾の開発と合わせ、「全体で数百億円以上」(防衛省幹部)

・首相は30日、首相官邸で記者団に、「人道上、安全保障上の問題を考えてどうすべきか、政府内で協議し、今回の結論に到った」
・首相は23日、クラスター爆弾の廃絶に取り組んできた公明党の浜四津敏子代表代行らと首相官邸で会談「(廃絶に向け)踏み込んだ対応が必要だ。私に任せて欲しい」
と政治決断への意欲を示した。
・首相は周辺に「外国の軍隊が上陸してくる可能性は極めて低い。クラスター爆弾は持っていても使えない兵器だ」と語ったという。
・「条約により、日本の安全保障に10〜15年の穴が開く」(陸自幹部)
・条約では、「締約国は、条約に参加していない国との軍事協力や作戦に従事できる」との条項が盛り込まれた。
・自衛隊の保有するクラスター爆弾の種類は4種類、保有数は明らかにされていない」
・廃棄や新型爆弾の開発と合わせ、「全体で数百億円以上」(防衛省幹部)

2008/5/31土曜日読売新聞第2面

自衛隊の現状
○陸自
・基本的に本州以南の陸自の装備は小銃など除いて70年代以前が主。中国軍と同水準
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾全廃条約に同意したしたことで、MLRS用、155ミリ榴弾砲用、AH-1S用のクラスター弾を廃止　new
・MLRS全廃　new

○総合
・5年連続で防衛費削減。現在防衛費はGDP比0.9％
・今後数年で0.8％台への突入確実
・最近5年で5000億円削減が決定した

>>44
着上陸された瞬間に降伏。
国民を見捨てて、自分達だけ安全確保で終わりだろ。

>>48
後日､AKで後ろ頭から吹っ飛ばされた集団自決強要現場が報道されて政治的にも死亡するんですね

>>42
(゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

航空優勢なんて着上陸の前段階で確保するものだろ
策源地制圧目指さない侵攻勢力なんてあるもんか
福田マジでバカだろ？
幕僚連も疲れるだろうな

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080530_200153.html

一応まだ検討の余地有るのかなあ・・・？

だが我々には最終手段が残されている。

　一　億　総　自　決

>>52
自決かよｗｗやられる前に死にます！

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 多連装ロケットを廃棄したらさー
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 自走発射機を装甲車に転用できるぞー
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　おまえらよかったなー
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>47
しかも廃棄費用が防衛費を圧迫
代替兵器を入れるならばその分TK-XとかF-Xが減るだろう

日本の装備が高額すぎるのは確かに問題が大きい。
輸出できないから高額になるのは仕方がないと、こんな場合は防衛省は必ず言うが
しかし艦艇のように、量産効果が低い装備まで高額だ。
しかも他国のそれより高額である事を、財務省に突っつかれ。
それで低価格化の努力をするならともかく、艦艇の能力を削るような事もやっている。
こうした構造は何とかしないと駄目だろうな

クラスター廃止は敵軍に上陸される可能性が無いからだそうだ・・・
戦車も廃止されるなこりゃｗ

>>57
自衛隊の兵器ではっきり高いと言えるのは、銃器と一部の車両ぐらいのもの
言い訳に輸出できないから、なんてどこで言ってたんだ
低コスト化は特に最近熱心にやってる。（総合的に安くなるのかは知らんが）民生品の採用等

兵器の値段は荒れるから止めよう

今ならMLRSの中の人がぶっ放しても国民が指示する。

>>57
でもドイツやロシアみたいに輸出できれば安くなるし、
退役艦を売却できれば防衛費の足し&政治的見返りを得れるだろう

>>62
そうか、兵装外した退役艦や車両を売れないのも一応兵器扱いになるんだもんな
陸自の73式(旧三菱ジープ)はマニアからしたら涎もんだそうだ。
官庁所有だから整備もきちんとしてるしな、今三菱ジープ手に入れたい
4駆マニアは程度の悪いのしか手に入らないからな。

>>57
会計手法の違いとかもデカいがね
実際にはそこまで差はない

宇宙基本法の次は武器輸出３原則の緩和だな。

>>65
賛成！
当初の解釈に戻すべき！

クラスターは結構抜け穴も多そうだが禁止される従来型の廃棄、代替の為の費用はちゃんと出して貰えるのかなぁ？
代替品さえ用意してくれれば問題はなさそうだが…

>>67
クラスター代替品の要件には「安い」っちゅーものが含まれます
これがハードル高い、クラスター自体安からね

面制圧ならサーモバリックしかないな

>>69
なんかサーもバリックがあるから大丈夫、クラスターなんて必要ない
なんていうのが多く見られるんだが、実際どうなんだ？
爆風と爆片、どっちが効果高いんだ？

装甲車両・ソフトスキン車両にはクラスターのが効く。
資材や非掩蔽の人員には下手すると熱衝撃効果の方が効く
掩蔽陣地に対する効果はどっちも微妙
制圧範囲と射程ではいまんとこクラスターのが有利

クラスターは破片で面的にダメージ与えれるけど、サーモパックは本当に面だからな。
その分、砲弾サイズあたり威力範囲が狭くなってしまう。。

まあでもこうなったらサーモパックで何とかするしかないな
米露中朝韓台周辺諸国全てがクラスター使ってくるけどなｗｗｗｗ

MLRSの227mmロケット弾でサーモバリック弾作ったとして、どの程度の威力が見込めるのか。
いや、そもそもMLRS用のオリジナル弾って日本が作れるのか？

確か、ライセンス上の関係で、日本で作ってるのはM28A1 RRPRだけだった気がする。

途中だった。自前で新規開発して作れるかはﾜｶﾝﾈ

サーモバリックは天候に左右される弱点もあるし

あとメンテとか面倒そうだがそこはよく知らん

米軍の誘導式クラスターは今回の条約に触れるのか？
触れないなら日本でも導入すればいいのに、F-16に積めてたから
F-2にも積めるだろうし。
あ、陸上用のが無いやｗｗｗｗ

そもそもアメリカは批准していない

>>78
いや、俺が言いたいのは>>77の兵器が条約に触れないなら
代替兵器として使えるのではないかという事。
ご理解戴けた？

>>79
どこをどう読めば触れないんだ

>>80
子弾が10コ以下、自爆装置付き、GPS機能付き
何れかの条件がそろっていれば条約の適応外となる
このくらいならニュースでも流れてたけど知らないの？

>>81
CBU-105のことかしらん？
10個未満に抵触するよ。
あと、s氏の鳥街みるに、自壊機構及び自己非活性化機能の縛りも
相当厳しくって、既存の対戦車知能化弾薬の類も、条件次第では
抵触するっぽい。

>>82
ここで分らんのが、この何れかの条件を満たしてればいいのか
全ての条件を満たさなければいけないのか？
どれ？

全部だったはず
>>81
誘導装置ってGPS限定だったっけ？
ってか目標識別装置は親爆弾と子爆弾どっちにつけるん？

>>84
俺がディスカバリーチャンネルで見たのは子爆弾にも目標探知能力が付いてた
で、目標がなければ自爆

取りあえず定員18万人、戦車1200輌、火砲1000門はないと安心なんてとてもじゃないが出来ない。
これでも最低限死守すべきラインの筈だが…

子爆弾の全てに誘導装置と自爆装置と無力化装置が必要、かつ子爆弾１つが4kg以上で合計10発以内
航空機の投下装置からバラ撒くのもダメ

>>86
その前に自衛隊の人気が無さ過ぎて未だに定員割れ状態
火砲があっても動かす人がそのうち居なくなると思うよ。

>>87
じゃぁ、他に発射する方法は？

>>88
いや・・・実は自衛隊って結構狭き門なのだが・・・
警察と違って殉職少ないし、高卒でも採用の可能性がある国家公務員だからね。
むしろ大卒や院卒だと、さらに倍率高くなる罠ｗ

福利厚生もなにげにバッチリだし、食事も支給だし、
民間より条件いい面もあるしねｗ

>>89
そんなに好条件なら何故にいつも定員割れなの。

海自の新規の悲惨さをしらんな

>>89
君は何か勘違いしてるようだね、数字の上では10倍だが受験してるのが
中卒のDQNや高卒DQN、大学で入るのは職の無い馬鹿
やる気を持って入る奴は逆に辞めていく、定年が最短で53歳、警察は巡査だろうと定年60歳
自衛隊は曹に上がらなければ最短2年、最長でも6年で見込みが無しと判断され首切り

俺は大学出て、曹候で陸の普通科に居たが自衛隊が良いとは到底思えんがな。
君は何を根拠に言ってるんだい？

>>90
定員分予算が付いた試しがない、というのもある

日本の軍事予算を10とする。

現在
陸自4、海自3、空自3が現行の予算であるが、定員数の違いを見てもらいたい。
現在
陸自約14万5000人、海自約4万5000人、空自約4万5000人

まぁ一番定員割れするのが陸自なのが分ってもらえると思う。

>>92
大学出で・・・曹候？幹候じゃなく？
いきなり曹候では入れないはずなんだが。
幹部候補で入ってないんなら2士からじゃないのか？
普通、曹候ってのは何年か務めて曹に昇進する過程で言われるんだけど。

どちらの自衛隊に入られたんですか？

ちなみに一般曹候補生課程は、平成19年度から募集しておりま〜す（PR

空自はすぐ埋まるんだよ。
陸海がこのごろ最後まで埋まらん。
最初から員数割れてんだよ。

>>95
横レスだが落ち着いて読め。
落ち着くんだ。

>>96
埋まらないんじゃなく、埋めてないんだってば。
予算削られてて、定員目一杯雇っても給料出せないんだぜ？
マスコミはこういうところを報道すべきなんだが・・・

>>97
ん？なんかおかしい？
普通、大学出なら一般幹部候補生を経て三尉に任官するはずなんだけど。
修士持ってて2士から入って曹候補の段階で辞めたってことかな？
もしくは、在職中に通信教育で修士課程を終えたとか？

どっちも物凄いレアケースだよ？個人特定できるくらいの。

>>98
違うんだよ。
人が来ないんだ本当に。
地連の連中からの直聞きだぜ。

>>99
時期にもよるが、最近は大学出のニ士様も珍しくないんだよ。
本人の適性やタイミング、希望などもあるからね。
一般曹候補学生なんじゃないか？

ちょっと前には東大出の2士がいたとか何とか…　たまげたなあ

>>95
大学出て一般曹候補士で入ったの、兵隊がやりたかったし神奈川に行くのが
嫌だったからね、まぁ後で幹部受けとけばと後悔はしたが。

>>103
曹候補で募集はしてないんだが・・・
平成19年度からだろ？一般曹候補での募集は。
・・・もしかして補士のことを言ってる？

>>104
横から失礼。
曹候補士って書いてあるから、そうなんじゃない。

一般曹候補学生と曹候補士の後継が一般曹候補生

去年の制度すらもう忘れられていたのか…

ちょっと前は旧帝大卒でも年齢と学歴偽って地方公務員初級受けようとした人がいっぱいいたし
泣けてくるね

>>108
一般曹候補生は今でも大卒受けれるよ、自衛隊だけだな本当の意味での
受験資格高卒以上の制度は、他は皆高卒と大卒は厳格に分けてある。

擲弾発射器の訓練で、教官が「戦車の一番薄いところはどこだー」っていうから「上面装甲です。」って答えたら
「まぁそれもあるが、側面だ、側面な。」と、あしらわれてしまったのは今ではいい思い出。

>>110
上下除いたら後面が一番薄そうなもんだけどな
エイブラムズの車体後面とかハ号の0距離射撃でも貫通できるんじゃね？ｗ

>>111
その理屈だと正面以外全部薄そうだがな…、というか曲射武器で側面狙うのもどうかと…

日本共産党

米軍に思いやり
宴会係・バーテン・ゴルフ場…
日本が人件費１４６３億円 予算案
赤嶺議員に職種内訳示す
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-17/2008031701_01_0.html

米軍にこれだけするなら自衛隊にも分けて欲しい、自国の軍隊蔑ろにするなんて…

政治に文句言っても始まらん。
一応あいつら、俺たち国民の代表って肩書きだからな

思いやり予算に関しては、
比較的政府寄りの評論家も「見直しを検討すべき」と言ってたりする
まあ実際、ここ数年は圧縮傾向だが

教育隊時代に長崎で映画を見たんだが、自衛官の割引率より米軍の割引率の方がよかったのにはびっくりした。

自衛隊に割引があることのほうが驚きだ
なんかそういうの無さそうじゃんこの国

実際無くていいだろ？
割引が存在する意味が分からない

>>118
釣られてやるが、割引は地元の商工会が自主的にしてくれてるから、国の援助で割引されては無い
割引する事によって、地元にお金を多く落としてもらうのが目的。自衛隊協力会っていうのがあるんだよ。
米軍の割引率が高いのは謎、もしかしたら思いやり予算に組み込まれてるのかもな。

米軍基地や自衛隊の駐屯地や基地があるところは、協力的な所が多い。特に九州はね。
だが、反対運動が無いわけではない。

反対運動がないと補助金をベースアップできないじゃないですか

>>120
なにいってんの？

>>117
仙台駐屯地の近くにあるとある風俗店には自衛隊割引があった。
隊員証をみせると１割引きだった。
現在は店舗型一掃のあおりで店がなくなったがｗ

>>122
長崎ではまだ見たぜｗｗ

風俗で身分証明みせるのもアレだなｗｗｗ

>>124
嫌だよなｗ

ちょっと別スレで簡単に今年の予算出してみた。

今年の予算額は4兆7426億円、うち人件費・食料費が2兆940億円。
これは全防衛予算の44.2％を占めるわけよ。で、残りの2兆6486億円を陸海空の3自衛隊で分配するわけだ。
で、自衛隊の予算配分は陸自4海自3空自3なわけだ。となると、装備予算については↓

陸自：1兆0594億4千万円
海自：7945億8千万円
空自：7945億8千万円

となる、しかし人員の比較もそこに入れればまた話が違ってくる。下に各自衛隊の一人当たりの装備予算を出してみる

陸自：659万円
海自：1743万円
空自：1685万円

他に共同機関や研究機関もあるので、おおよそこれから100万円また少なくなるわけだ。

物件費というものの内訳を説明しようと思ったがやめやめ

やっぱり防衛費は後1兆はいるだろ…

>>127
もちろんこの内容は一人当たりの予算であって、一人当たりの個人装備予算じゃない。
一人当たりの装備予算でしかない。

あまり意味がある数字とは思えない

>>130
何に対して意味が無いか、それが無いと意味が無い

上げ

２個旅団の増設、あるいは、銃所持免許所有者（約30万）に対し有事の国防の義務付け

猟銃持ってるだけの爺さんたちがなんの役に立つのよ。弾除け？

防衛省、新型クラスター爆弾調達へ…禁止条約の対象外
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00830.htm

１３４
そうです。前線では弾除け、後方では駐屯地のお留守番と避難所の警備補助

つ予備自衛官
つ予備自衛官補

夢から覚めなさーい

>>135
なんだ、結局は商社と政府の利権問題と勘ぐりたくなるな。

でもまぁ、条約のおかげで新型購入を推進してくれるんなら、あながち悪くないｗ
知能型クラスター爆弾には色々と使い道があるからね。

MLRSの弾も新型導入するんかな？M31だっけ？

夕張あたりがクラスター弾処理に名乗りを上げればいいのにな
廃坑の底に水張って

>>140
数10年後に
｢非人道兵器の処分場にされた謝罪と補償汁!!｣って奴がでて来るに10ｶﾞバス

ヤキマいったときに全部撃ってくりゃいいじゃん。…さすがにそういうのだと射撃場の使用を断られるかな。

全部一箇所に集めて某国の破壊工作に偽装して爆破…

汚い花火になるだろうなあ。

↑TNOKさんのコメント

>>139
＞１〉多連装ロケットシステムに搭載されているクラスター爆弾を新型クラスター爆弾などに換える

クラスター爆弾：禁止条約同意「評価する」が７４％
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080619k0000m010059000c.html

>>126を見て思うのだが空自と海自に装備購入費用を等しくするのはおかしいと思う。
高価なくせに機体寿命の短い航空機をたくさん揃えなければいけない空自が
どうして海自と同じ予算なのか納得がいかない。
海自はいつも予算がだぶつき気味で一時は単価百億円のP-3Cを100機も購入した
ものの使い道がなくて余らせていたほどだ。
海自の装備購入費が足りなく手苦労している話など今まで1度たりとも聞いたことがない。
ここは冷静に考えて海自の予算を減らして陸自と空自の方に分配すべきではないか？

>>148
P-3Cに関して言えば使い道が無くて余らせてた訳ではなく
運用するための予算を出してくれなかったから仕方なくモスボールしただけ
海自も結構キツいんだよ

三幕ともに予算を増やしてやらんと色々駄目だ

どこも苦しい

陸はAPCが足りない
空は改修予算が降りない
海はワークホースが減勢中

挙げればきりがないだろうな
（予算がいくらあっても足りないのが国防とはいえ・・・・・）

>>149
そりゃ冷戦期並の哨戒網やれば忙しくはなるだろうけどさ
いったい何に対して哨戒する気よ？

栄光の（？）海軍航空隊の復活を切望してるとかｗ

冷戦終結しても守るべき海の広さは変わらないし
ソ連が崩壊してロシアになっても仮想敵国には違いないし
おまけに中国、北朝鮮もあるしで案外忙しいんじゃない？

旧ソ連海軍の太平洋艦隊並の密度で日本近海に潜水艦が存在してるとでも？

P-3Cは潜水艦だけ相手にしてる訳じゃないし
そもそも潜水艦の存在密度の強弱と
哨戒任務の必要ソーティ数に何の関係があるやら。

ソ連潜水艦隊が減ろうが増えようが
哨戒海域の広さは変化してない以上
大して仕事が楽になるわきゃない。

一定面積あたりの数が減れば、そりゃ自然と減るでしょが。
北朝鮮の不審船なんてのは、ありゃ基本的に海保の仕事だし。

面積にしか依存しないんだったらオーストラリアとインドネシアは大変だな。
双方200機以上抱えて哨戒合戦かｗ見てぇｗ

オーストラリアとインドネシアが相互に
日本の周辺国並の潜水艦戦力を以って作戦を遂行する
意思と能力を持ってるとは初めて知ったよ。
あと両国はお互いに随分策源地が近いようだな。

あとソ連潜水艦隊は消えたが、ロシア潜水艦隊は
依然として日本周辺への展開能力を維持してるんだが。

>>157
面積だけでないのは確かだが周辺国の状況を考えると
日本の場合は多少監視するべき対象が減ろうとどうなろうと
かなり緊密に哨戒する必要がある

オーストラリアとインドネシアの関係とでは状況が違い過ぎる

>>159
んだから哨戒密度を決める重要な要素は脅威と海域の重要度であって、哨戒海域の広さが絶対条件なんてのはおかしいだろ？
と揶揄したわけなんだが158には通じなかったｗ

まあ158の中ではいまだにロシア潜水艦隊が外洋訓練を継続して行えているらしいのでうらやましい。

>>160
日本の場合は脅威度がそれなりに高めなので哨戒海域の広さが
モロに影響を与えると言いたかったんだが？
>>158の人は別に変な事は言ってないでしょ

>>160
外洋訓練行えるまでに復活している事実を直視したくないらしい。
中国の潜水艦戦力の増強を直視したくないらしいｗ

海自の護衛艦は明らかに人手不足だし、
後日装備予定の装備がいつまで経っても装備されないとか、
色々故障してても定期的なドック入りまでは放置とか、
そういう話もある。

まぁ艦艇数がこのままだと減っていくから、いずれ解消するかもしれないが・・・

>>162
稼働状態にある太平洋艦隊所属外洋原潜が5隻を越えた/外洋で目撃されたんだったら教えてくれ。
お祝いに一本開けるから。まあありえないけど。

>>164
なぜＳＳＮ限定・・・？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/folder/791044.html

第16潜水艦戦隊
[第10潜水艦師団]ウラジーミル・グリシェチュキー少将
(オスカーII型6隻)
原子力潜水艦K-132イルクーツク(修理中):ヴァチェスラフ・ツィトキン1等海佐
原子力潜水艦K-150トムスク:アンドレイ・エキメンコ1等海佐
原子力潜水艦K-173クラスノヤルスク(保管中):ユーリー・サヴィン1等海佐
原子力潜水艦K-186オムスク:ウラジーミル・ドミトリエフ1等海佐
原子力潜水艦K-442チェリャビンスク:ウラジーミル・クアシェフ1等海佐
原子力潜水艦K-456ヴィリュチュンスク(修理中):レオニート・モルドヴァノフ1等海佐
(アクラ型6隻)
原子力潜水艦K-263バルナウル(修理中):オレグ・ミハレフスキー1等海佐
原子力潜水艦K-295サマーラ:ロマン・シュリー1等海佐
原子力潜水艦K-322カシャロート(修理中)
原子力潜水艦K-331マガダン:オレグ・ガギカーエフ1等海佐
原子力潜水艦K-391ブラーツク(修理中):セルゲイ・トレグーバ2等海佐
原子力潜水艦K-419クズバス(修理中):ドミトーリー・バルコフスキー1等海佐

[第25潜水艦師団]セルゲイ・レキーシュ少将
(デルタIII型4隻)
原子力潜水艦K-211ペトロパヴロフスク・カムチャツキィ:ヴァレーリー・クラフチェンコ1等海佐
原子力潜水艦K-223ポドルースク:アンドレイ・ハイジュコフ1等海佐
原子力潜水艦K-433シヴァトイ・ゲオルギー・ポベドノーセッツ:ラミリィ・バドルトジノフ1等海佐
原子力潜水艦K-506ゼレノグラード:アレクセイ・クラフチェンコ1等海佐




動くのが９隻で動かないのが７隻

…デルタってまだ動くの？

台湾で50年前の潜水艦が動いてるぞｗ

陸上戦力の話題から段々とずれてやしないかい？

スレ違いは軍板の華ｗ

厚生労働省 麻薬取締官
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1213755945/

法務省 入国警備官
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1214554515/

デルタ3型は普通に戦略パトロールについてるぞ。

上げ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

いくら空自、海自が強化されて、着上陸前に大打撃を与えられるとしても、
やはり陸の戦力が少ないと精神的に良くない。

大正時代の陸軍の兵力はどのくらいだったんだろう。
人口が将来７０００万に成るとして、陸自は最低でも
１７万から２０万は必要だろう。
いくら志願制といっても警察官より数が少ないのは
しゃれにならない。

有事には警官を自衛隊に編入（ry

>>177
警視庁抜刀隊ですね。わかります。

しかしドイツにも警察師団？とかあったし、韓国も徴兵で集めて戦闘警察に振り分けたり、
陸上軍と警察間での人員のやりとりって結構ありそうだよな。 準軍隊的警察も含めれば。

機動隊の訓練の幅を広げろってこと？

>>179
あれは警察でも準軍事色の強い連中だろ
専守防衛だからこそ日本にも警察軍のような準軍事組織が欲しいとも思うが

しかし今の憲法下では、準軍事組織の設立とか言ったら、陸自の縮小、あるいは陸自全体の格下げとか
いいだしかねない連中がウヨウヨしてるしな。
国内に強力な反政府組織（日本の極左過激派みたいなハンパモンじゃなくて、全盛期のＩＲＡや、中南米ゲリラみたいなやつね）が
存在していないかぎり、新設で警察軍みたいなのは難しすぎるよね。
警察学校入校期間のばして、基本的な歩兵の訓練して、戦時に軽歩兵として召集するのも、警察と自衛隊の政治的対立状況や、
法制度の問題とか複雑すぎてほとんど無理だよね。
陸自を人員的にも装備的にも強化する妙案ってホントむずかしい。

警察予算は一度増やすと削れないからやめといたほうがいい。

むしろ警備業法を大きく改正して民間の軍事技能者の受け皿を作るべきだ
あと後方業務を大幅に民間委託できる仕組みを作る
ってアメリカさんはもうやってるな

まだやってたのかよ・・・・ｗ
本と陸の連中って生命力がゴキブリ涙な。

陸の馬鹿の予算と人員を海空に分けられれば解決すると思うんだがな〜。

いい加減　スレの名前を「日本には陸上戦力　も　必要」ってな感じにして
くださ。

>>183
日本だと色々不祥事あっての制限強化の過去があるから、それを踏まえた改正にしないとならんよな。
ヤクザとかの食い込みを排除もしないとならんし。

すまん、最近いらいらしてたんで書き方が悪くなった。

まあｗ　口が悪いのは軍事版の常識って事でｗ「おはよう、蛆虫ども」
見たいな感じってことで。勘弁。　
　でも実際なんで陸の予算と人員は減らないのかねえ・・・・・・。
ほんと不思議やわ。海軍はまったく人手が足りてないので、陸の半分くらいを
まわすといいと思うんだけどね？実際中東にいけるのは海軍くらいなんだし・・
今度F35買ったら空母も持つことになるだろうし・・・。

まあ、とにかく　君らが考えてる以上に陸の○○で××な人間たちは
一度増徴させると後がめんどくさいって話だよ。
　あいつらこそがやく〜ざ　って話さｗ

陸の予算を減らせとか、またお客さんか。

>>184
＞陸の馬鹿の予算と人員を海空に分けられれば解決すると思うんだがな〜。

思うのではなく「数字」で証明してからいってくださいねｗ

日米安保があるかぎり、海空戦力は皆無でもなんとかなるｗ

>>189
陸自を前線に押し立ててフォローしてもらうとか、そーゆーことですか？

>>190
押し立てるも何も日本国内での陸戦は基本的に陸自だぜ？
米軍の陸上戦力増援は陸自の後詰めで
陸自が前線に出払った後に後方を埋めるのが主任務

つまり海上迎撃も対空迎撃も全部米軍に丸投げか？
しかも最初の迎撃に自衛隊が関与しないわけだよな。
米国の新しい州になった方が手っ取り早くないか？

だから「なんとかなる」レベルなんだろ
逆に日米安保があるからって陸上戦力を削減したら「なんとかならない」んだよ

>>193
そういうことだねｗ

海・空自衛隊の防衛ラインがガタガｔになった時点で致命傷な気がするんだけど。
「本土決戦は必ずやる！」っていうのはこのスレの総意だったりするの？

総意もなにも、専守防衛＝本土決戦じゃん

>>195
＞海・空自衛隊の防衛ラインがガタガｔになった時点で致命傷

それなんていう大東亜戦争？

>>197
その戦争でもできなかった本土決戦が前提・・・。

なるほど！ここは陸上兵器のロマンを語るスレなんですね？！

>>195

　海空のラインがガタガタになる前に、国内において、低強度紛争レベルとはいえ、政治的に
致命傷になりうる事態が発生するでしょう。

　それでも「本土決戦はやらない」んですね？

>>198
防御線を国外に設定するなら、まず憲法を改正してくれ

>>198
大東亜戦争での敗戦をうらむんだね。

まぁロマンに陸海空の境はないのだがｗ

>>200
サンフランシスコ体制打破！
憲法第9条破棄！
再軍備宣言！ｗ

>>202

　何を物騒なことを仰いますか。
　この国なら、「解釈改憲」で何とでもするでしょう。

・・・何ともならないのは、防衛費そのものの額でつが（笑）

>>202
あんま良い国になりそうには・・・・・

ちょび髭ｒｙ

伍長の生き残りはおらんだろ（w

>>204
じゃぁ王政復古の大号令でｗ
>>206
ちょび髭生やしちゃおうかなｗ

>>203>>205
皆様みていらしたｗ

日本はずっと外堀も内堀も憲法で埋められたままの大阪城じゃないの？
内堀ぐらいは憲法解釈でどうにかなる？

城内に利敵行為者や工作員や様子見者ばかりだから
まずそっちをなんとかしないと。

憲法違反は最高裁で確定するまで実質無意味なんだけどな。

だから、法改正すればおｋ

>>210
問題だらけの憲法を、内外の思惑で60年以上も放置ってのは・・・orz
安倍さんは憲法に手を出そうとしたからつぶされたのかな？

板違い。ｽﾏｿ

「御成敗式目」が制定されてから、時代が変わろうと政権が変わろうと明治時代まで
一貫してそれを適時解釈して運用し、一文字たりとも変更しなかった日本の歴史を見ていると、
どうも日本人の「憲法非改正、解釈運用」という政治体制は今後改まりそうにないな。
最早伝統文化だ。

御成敗式目？
制定〜明治まで適宜運用されたのは大宝律令だろJK

専守防衛ってどう考えても本土決戦なのに違うと強弁する人がいるのは何でだ？
どんな状況であれ第一波は揚がってくるだろうに
それこそ仮に捕捉出来てても法律的に

＞専守防衛ってどう考えても本土決戦なのに違うと強弁する人がいるのは何でだ？

ＺＯＣで敵を止めることができるとルールに書いてある、と思っているからだよｗ

ZOCルールって何でできたんだろう？

戦線を構築したかったんじゃないの？＞ZOCルール


あれがなかったら双方の部隊が浸透しまくりの凄まじい乱戦になりそうだｗ

＞１９１
ＹＳ出たことねえのか？（笑）

陸自は米軍の集結援護が任務だと何度言えば（ｒｙ

>>220
陸上戦闘でも陸自は日本防衛の主戦力じゃないのかｗ

＞２２１
どうやら安保条約を知らないゆとり世代のようだな・・・

>>222
いや、田岡元帥の解釈によれば、日本防衛は自衛隊の任務で米軍には日本防衛の義務はないそうだからｗ
緑と元帥両方の主張を合成すると日本ってアメさんの気分次第で無防備？ｗ

海自は第7艦隊のエスコートがお仕事。
陸自は米軍到着までの時間稼ぎがお仕事。

空自は平時のインターセプトがお仕事

考えてみたらなんで自衛隊は有事と平時だけで
警戒レベルをあげたり下げたりする仕組みがないんだろうね

>>225
そんなことを口にしただけで首が飛ぶｗ

まあ内部的に対応はしてるんだろうな
ベレンコ事件の時とか、平時の枠内で限りなく有事に近い即応体制をとったようだし
・・・・・あまり良い状態だとは思わんが

＞２２５
戦争を始めるのは自衛隊じゃありません。
「国民の意思」です、はい。

攻撃されたら反撃はするだろ、最低。
反撃するのにも総選挙が必要なのか？ 必要だと言うような連中はゴロゴロいるが。

＞２２９
手続きの問題だな。
自衛隊は、法律に基づいて最高指揮官たる内閣総理大臣の命令で動くことになっとる。

法律が「攻撃されたら反撃する」となっているか、あるいは総理大臣がそう命令していれば
そうする。

行動命令以外での発砲は「装備品に危険が及ぶ場合」のみ、法律で制定されている。
ただ、それだけだ。

>>230
自己及び自己の保護下に入った民間人を防御するため
ってのありませんでしたっけ？
PKO限定？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

＞２３１
ないねえ。
一定条件下で「仲間の防護」のための武器使用は規定されてるがね。

見殺ししろ、と「国民の皆様がた」はお考えのようだね（笑）

>>233
ないのですか・・・

まあ確かにそういう規定があったのなら、
ルワンダPKOで民間人と武装勢力との間に割り込んで
自分たちが攻撃を受けている状況を作り出す

という意味不な訓練する必要もないですしね。

ま、こういう利権を維持するためにも陸上戦力は必要だよな
つttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080706/crm0807061617007-n2.htm

予算の何割が無駄遣いされてるのやら

>>235
海空も雁首並べてるじゃんｗ

>235
ﾂﾚﾏｽｶ（AA略

明治以来、軍備に賄賂と癒着がツキモノなのは
軍に詳しい人にとっては常識でしたね。

いや、失礼。
では予算確保のための広報活動を続行ください

自衛隊が超法規的措置にでる可能性は？

＞２３９
中隊長クラスがそれかぶるようにできてます（笑）
＜超法規的措置の責任

>>239
最悪の場合はやる、と言う隊員や指揮官はいるようだが
超法規的措置を前提にするROEはおかしいｗ

発砲命令が総理大臣にあるのは仕方ないし譲れないところだけど
「どこまで危険か」を報告し
「発砲準備を整える」のは武官の仕事だと思うんだよね、本来は。

後者はともかくいまだ前者の役割はだれがやるのか明確じゃないけど。

>>239
ＭＩＧのときは北部方面総監→２８連隊長だったらしい。

システムとしてシステムを超越する用意があるのか。それは楽しみｗ

大変だねぇ責任のある人は・・・。

＞２４４
つまりは、無法地帯（笑）

>>243
あれって総監から支持あったんだ
てっきり連隊長の独断だと思ってた

>>246
総監の承認をうけて６１式戦車の９０ｍｍ砲弾とＬ−９０高射機関砲の弾薬を受け取ってますね。

武器不使用の厳命が来てたら、最後の手段で、徒手空拳や、
スコップでの決死突撃とかしてたのだろうか。
しかも無断離隊の上、ロシア人と勝手に喧嘩したとかいうことにされたら、
国民は政府や議会にちゃんと怒ったろうか。

弾薬箱持ち出してるからそれはナイトおもうなぁ
現場の「暴走」（棒　で解決されると思うよ

「現場の暴走」というのも歴史の途中から日本軍の伝統になりましたね

現在ではトカゲの尻尾切りを正当化するための理論になってるかな

>>250

　いいえ、「日本社会」の伝統です。
　皆さんの職場を振り返ってみてください。

>>251
どう考えても守れないルールを作ったりもうね(ry

＞２４６
なんかの本で読んだが、総監から直接司令部電話（秘匿電話）がかかってきて
「わかってるな？」とひとこと言われたとか・・・

古手の陸曹なんかは、あんとき遺書書かされたって言ってたがな。
２８連じゃなくてもね（笑）

＞２４７
弾薬払いだすのは、業務隊だからね・・・
方面直轄部隊です、はい。

しかし、師団をないがしろにする方面というのも、なんともはや・・・

>>254
「ミグ２５事件の真相」によると田中総監が近藤師団長に函館に行かないよう指示したそうです。
マスコミの目を引きたくなかったようです。

また痛いコテハンが沸いてきたか…

弾薬庫の鍵を握ってるやつがケツ拭くわけじゃないのね

94と１２６見れば、分かると思うけど、

人件費が高くつくから結局陸自の総予算ってむちゃくちゃ高いんだよ。
しかもあんまりやくにたたなさそ。
　むしろ陸自が役に立つケースってやつを教えてほしいくらいだ。
ちなみにちょっとシュミュレートしてみた。

１、本土決戦する前に日本無条件降伏。
２、本土決戦は行われるが陸自の戦う相手は主として
「飢えた日本国民」だった。
３、反乱を起こしてみる。
４、他国に侵略してみた。
５、アメリカなどと一緒にほかの国に侵略だか、開放だかに参加してみた。

まあ、こんな感じ？
　今はバブル期じゃないんだから、余った予算を借金返済とか
生活保護に当てるとか・・・そういう貧乏人の予算みたいなものを
たてるべき。贅沢なおもちゃをそろえて遊ぶべきではない。

言うまでも無いけど、オーストラリア、アメリカとか
イギリスのような（基本海洋国）が大規模な陸軍をそろえる理由は
同盟国の援助とか介入のためで日本には必要ない能力だ。

軍事の常識でいけば、日本を狙う国はまず、通商破壊を
徹底するだろう。日本は食料が入ってこなければ
数千万単位、または数百万単位で餓死者が予想される国で
海と空の戦いに負けただけでそこで勝負ありとなってしまう。

オーストラリアなんか面積に比してめっちゃ少ない陸軍だけど、
みんな満足してる。
　こ　の　国　難　の　時　予算さくさく取りすぎなんだよ。

ちなみにやっぱりいろいろ考えたけど
工作員云々って話とかは成田空港から入ってくる可能性の
方が高いんじゃね？

シミュレートｗｗｗｗｗ
どう見ても箇条書きしただけ

シュミュレート（ｷﾗｯ☆

そりゃ釣りってことかい？

夏休みってレベルじゃねーぞ！

>>258-259
陸海空で人員も役割も違うからな、イギリスが陸軍の規模が小さいかと言えばそうじゃないしな
それにオーストラリアの周辺国は小国ばかりだし、軍事バランスとかもあるからちゃんと大学まで行って
陸自に入った上でそういうのは言おうな。

誰かこのスレの過去ログとかまとめて、「やる夫で学ぶ陸上防衛」とか作ってくれないかな…

あんちゃん、そういうのは言いだしっぺの法則ってのがあってな、
思いついても口にするのはよく考えてからにするのをお勧めするぞ。

>>258-259
｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(゜∀゜　　) 　ウヒョー　あぶねー
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ー（＿）
｜
｜　　
J

なんで、あの馬鹿共の仲間にならにゃあかんのじゃ〜〜〜

アホカ。
憲法9条見れば分かるだろう？+その解釈。
結局、陸自が戦うのは内乱時くらいなものだ。
飢えた武器を持ってない日本国国民相手に
「大日本帝国陸軍は世界一位ィィィィィィィィ」
とかやっても自慢にならんよ？＾＾

ってか、俺のパーぺきなシュミュレートに文句あるなら
他のシュミュ見せてみ？＞＜

通商破壊戦ｗ

でたー！九条教徒だー！

なんという中二病…

>>268
まぁ釣られてやるが、批判するなら批判する対象を理解するのは当然だからな
なんで9条が関係あるのかは知らないが、その程度じゃ軍板に来るのはまだ早いと思うがね

ってか、世間話なら他でやったらいかがですか？

頭の悪そうな方々。

>>273
なに？過去ログうｐしてほしいってか？
お前がフルボッコにされてるやつ。

>>273
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてもＷＷ２の呪縛から逃れられんのだなぁｗ

あいもかわらず日本が備蓄を食い潰して干上がるまでの半年間
完全な封鎖を行えると思っているようだ。

＞半年間
軍隊自体がそんなにもたないのにねｗ

>>258

海上封鎖されるから陸自は不要と言うのなら、他スレながらこんなのがある

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210273612/l50/314-317

はいはいはい。

その封鎖から日本を守るのは海軍、空軍であって
陸じゃないって事ですよ？

ちなみに、昔のログ、別に出したって良いけど？ｗ
俺の圧倒的勝利にしか思ってないよ？ｗｗ

まあ、圧倒的に俺のほうが有利な話題だしな・・・。

舞鶴も千歳も攻撃されない設定ですねｗ

隊長！浸透してきたゲリコマに滑走路爆破されますた！
司令部占拠されますた！
首相官邸占拠されますた！

上陸してきた敵機甲部隊が何の妨害も受けることなく驀進しています！

＞その封鎖から日本を守るのは海軍、空軍であって

日本が完全に封鎖される状況というのは
米ロ中を敵にした場合。
で、日本が全力で海軍、空軍にリソースを投入すれば米ロ中の封鎖を排除できる、ということかな？

本気なら脳味噌が腐っているｗ

別に空軍野戦師団とか海軍陸戦隊が山ほどいるなら陸はいらないだよもんな（棒

ちなみに俺が書かなくなるのは
単に忙しかったりアクキンになったり、
あまりにも対抗者がかわいそうになったりで、

書いてないだけ〜。

まあ、逆の連中もそう思ってるんだよね・・。
興味深いことにｗ
　とにかく陸軍シンパとか陸軍の連中って生命力だけだよな。
知恵だよ知恵。英知とか、説得力のある理論とか・・・
そういうもんで勝負してくれや。

ちなみに世間話を邪魔する気はないので、誤解のないよう。

>>285
へえ。都合の悪いレスをスルーして次スレ以降をまってただけだと思ったｗ

　説　得　力　の　あ　る　理　論　ｗ



来たよコレｗｗｗ

因みに海自護衛艦隊は船団護衛なんてできないよ。
やったことがないしｗ

前スレ読み返したけど本当に・・・
一回レスする
↓
反論レスがつく
↓
スルーして自説展開
↓
それにも反論レスがつく
↓
消える
↓
ほとぼり冷めたころに同じ主張を繰り返す
↓
以下ループ

というか、涙さんよ。
戦争ってのは相手を完全に死滅させることを目的とする絶滅戦争以外にないって考えかい？

>>289
太平洋戦争にとりつかれているのだｗ

>>289
レス安価でレス番を真っ赤にしてやろー！

半年封鎖するのとどこか一箇所橋頭堡作って上陸するの、陸自がないという
状況ならどっちが簡単？

で陸自がなければどこかにまともな戦力の浸透許したらどうやって排除するの？

この二点だけ知りたい。

まぁ涙君は
現代のシーレーン防衛スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210345353/

で「具体的」な戦術を語ってくれやｗ

>>293
陸自が無いと仮定するのは詭弁だろう。いや僕は彼とは関係ありませんが。

もし、彼が「陸自なんて装備一式、歩哨一人に至るまで全く必要ない！」なんて
発言してたらゴメンナサイね。

>>295
ふむん・・・
708 名前： 涙 [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 11:14:59 ID:???
ちょっと気持ちよくスレながしてるところすまんけど、
無駄の定義だけさせてくれ。
　例えばどうみても誰も使わない道路とか作るのは無駄なんだけど、
その無駄なものを作るのに土建とかに金を払うのは無駄じゃないって
話がある・・・なんなのかって事に当然なるだろうけど、つまり
金をばら撒けば自然と個人消費が多くなるから、つまり景気がよくなる
から、無駄じゃないっていう論理だ。

　この論理からいけばほとんどのものが無駄じゃないことになる。
けど、常識的にいって無駄なものは無駄。いらないものは要らないんだ。

　で、道路建設もそうなんだけど、日本の陸上戦力も無駄以外の何者
でもない。まあ？少しは必要ですぞ？でも2兆もつかったり、人員
が16万（？）とかいるのは無駄でしょ？どう見ても削れるでしょ？
十分の一くらいでも十分でしょ？
　つまりはまあ、そういうこと。災害救助とかコマンド対策とか
いろいろあるだろうけど、
（もっといえば、いくらでも理由をつけられるだろうけど）
常識的に言って日本を守るって観点から言うと大部分無駄なわけよ？

要するに言いたいことは取捨選択かな。資源もお金も限られてる。
どんな国でもそうだ。そんななかでどれを選ぶのが効率がよくて
無駄が少ないか？って話。
　＠そんなばかな〜って思うかもしれないけど、日本は島国だってこと、
お忘れなく。（ってか本当に知らない人居そう・・・）
島国には島国の防衛の仕方があってそれは大陸国にはあてはまらんのです。
逆もまたしかり、大陸国家の防衛は島国防衛とは違うのです。
　思考放棄してほかの国と同じような軍隊の編成をしてればいいってものでは
ないのですよ。首から上にくっついてるのは飾りじゃないんだからさっ？

776 名前： 涙 [sage] 投稿日： 2008/05/19(月) 13:46:52 ID:???
策源地・・・・

　俺に言わせれば、日本にはそれなりの規模の陸軍が存在するから、
策源地っていうか他国の侵略は可能だと考える。能力はあるね。
でも実際にはそんな気はないから、海空だけで十分って事だ。
どう見ても、陸軍主体の編成なのに他国の攻撃はできませんとか
いうのは勘弁。
　また、いい加減敵が上陸できるって思うのも勘弁してほしい。
実際にはほとんど無理だ。やるとしたら成田空港とかから入るくらいだな。
　敵が敵の国の港から出発した時点で足取りを追えてるってのに・・・
なんで上陸できるんよ？（北朝鮮不審船事件参照）

　政治的な問題で上陸企図船団を攻撃できないってのも勘弁。
さすがに上陸し始めたら自衛隊だって攻撃するだろ？

　絶対無いけど敵が多少上陸しても、補給を絶てば勝てる。
日本には食料やガソリンはあっても弾薬が無いからねっ。
　結論から言うと日本の戦車って侵攻用かクーデター用でしかない。
大部分の普通科の連中も同じ。っていうか陸自の大部分がそうとしか
いいようがない。ってかあそこが大所帯だと最大派閥って事もあって
国政上邪魔でしょうがない。そのうちクーデタ○とか起こしそうだし。

　結論、無駄以上に邪魔、あるいは危険。

無駄なもの　危険じゃないだけ　まだましか　ｂｙ　NAMIDA

>>295

＞　結論、無駄以上に邪魔、あるいは危険。
＞　結論、無駄以上に邪魔、あるいは危険。
＞　結論、無駄以上に邪魔、あるいは危険。


とまでいっているので完全に廃止でしょう。

>>296-298

・・・ゴメンナサイ・・・。

お巡りさんが分隊支援火器に拳銃で立ち向かうわけですよ

>>288
そもそもIJNの栄光を受け継ぐ海自が船団護衛なんてする筈(ry

人間は陸の上に住んでいるのだから陸上兵力が無くなる訳ないじゃない。
フィリピンでも硫黄島でも沖縄でも陸上兵力は有効だったよね。
過去の話？　じゃあ、過去と現在はどう違うんだろうね。
人は空の上か海の中にでも住むようになったのかい。
何も変わらない。

海上封鎖？
どうやるの？
味方と敵性船舶との区別はどうつけるんだ？
一隻一隻臨検するの？
いったい日本周辺に何隻の船が航行していると思っているんだ。
大体、周辺諸国に周知して理解が得られるなら戦争なんてしなくても目的は達成できるよ。
第二次大戦みたいに日本が孤立してしまったならありえるかもしれないけれどまずできないね。
空も海も、もうちょっと人材を奢ってあげたら装備の更新だけでいいような･･･。

海上封鎖ねぇ…
交戦海域指定してここ通ったら無条件で船沈めますからよろしく、とかどうよw

>>304
それで周囲が納得してくれるなら戦争しなくてもいいじゃん。
海は周辺諸国の通商路でもあるんだからそこを「戦争に使わせてくれ。通ったら撃沈します」
で、納得させられるならぐらい周りの国と話しつけてるなら圧力かけ放題じゃん。
戦争しなくていいよ。

まぁやっと消えてくれたわけだがｗ

またくるさ。太平洋戦争の怨念がおんねんｗ

涙が涙目で…いや、なんでもない

そのうち戦略爆撃で片が付くから陸上戦力いらないとか言い出すぞ

>>309
細かい掃討作戦とか気にしなさそうだもんな、で、ゲリラが隠れててアボーン

>>309
それが出来るならそもそも(ry
って話は無視されるんですね、わかります。

いや？
眠いんでうっかり忘れて寝ただけ。

まあ、とりあえず、陸自予算、人員とも半分にして様子を見てみたら？
その浮いた分は生活保護と借金返済にまわすべきだね。

にしてもレスとか全部見ても、どう見ても俺の優位だねえ・・・。
まじめに反論する必要性が認められるレス自体ないんじゃないか？
＞２９０
戦争にはあらゆる可能性がある。
＞２９３
馬鹿陸軍多すぎ+こまわりが利かないといってる。
そもそもまともな戦力が上陸するのは不可能。

＞２９６
GJ
＞３０２
いや？単なるマトだろ？ｗ
＞３０３
あの後、考えたんだけど全部沈めても良いけど、例えばタンカーだけに絞って
監視および封鎖するのはよい方法だと思う。
　もしくは、中東あたりですべての日本に行きそうなタンカーに自軍の
兵士をのせてこの船が日本に入港しそうになったら即沈めろと命令しておく
ってのも面白そうだ。技術があるなら日本に近づいたら即爆発っていう
装置をつけておくってのも面白げ。

　まあ、なんにしても陸軍の馬鹿が何の役にたつん？ｗ
＞３０４
なんつーか、自分の国は自分で守るのが基本ですよ。
＞３０９
そのとおりですが？何か？ｗ
＞２９８
じゃ、正式に否定しておく。悔しいが災害救助、保険、対ゲリラコマンド、
テロ対策等には必要だ。3万くらい？

まあ、最後によく考えてみ？
結局陸軍がどう役に立つんだよ？ってね。すくなくとも防衛予算の
半分以上を占める必要がどこにあるのかと。

３０４は３０５の間違い

金食い虫の正面装備は減らして後方支援能力を強化。
機動性も高める。
そうした方が国内での対テロや海外派遣にも役立ちそう。
国内で戦車砲打ち合う可能性なんて無いでしょ。

>>315
自衛隊の後方部隊が貧弱なのは同意…

>>313
だから、陸軍が必要ないという根拠は？
島国だからというのは根拠にならないと思うが。

人間様の活動地域が陸である以上、結局は陸での作戦行動が生じるわけで。

>そもそもまともな戦力が上陸するのは不可能。
日本を半年も封鎖できる海軍力を持っていて、しかも日本に陸上戦力が皆無なら楽勝じゃん

３１３よく見てみ。

全くいらないとは言ってない。3万人くらいで。

３１５，３１６
GJ

ちょっと考えたんだが・・・。
仮想敵国を中国にしてちょっとシュミュレートしてみた。
注　別に中国が嫌いってわけではございません。

１、艦隊を一部中東に派遣。その際ビルマが艦隊に基地等を提供。
２、中東艦隊は日本に向かいそうなタンカーに臨検を行い、日本に少しでも
向かいそうなタンカーには中国軍兵士を同乗させる。
３、日本の港に入りそうだと判断したら、もしくは
自衛隊の攻撃を受けたら部隊独自の判断で撃沈。
４、中東にやってくる日本艦隊と決戦。日本空軍と一緒に戦わないだけ
中国側には有利であろう。
ビルマに展開していた中国空軍の力もあって何とか辛勝。
５、日本上空の制空権を取るため総力を挙げて日本空軍と決戦・・・
するも敗れる。
６、結局持久戦に持ち込むことになる。太平洋方面に中国海軍増派。
７、日本空軍がこれないようななるべく遠方で封鎖開始。
８、中国辛勝。

まあ、そんな感じ？
あくまで涙シュミュレートであって現実とは違うと思いますが、
まあ、とりあえず。

ってかその前に

サイバー戦に備えてほしい。

>>320
なぜビルマが艦隊根拠地を貸す？
その時点でビルマは対日宣戦布告したも同じですね。

日本に向かいそうなタンカー・・・
つまり東へ向かう全て。いやまて、もしかしたらスエズとパナマぐるっと回るかも試練。
戦時に日本への協力をすれば戦後にいろいろ便宜もらえるだろう品。
そのくらいのことはやるだろう。
つまり全て。
船籍もフィリピン、パナマ、エクアドル、キューバ、アメリカ、イギリス、フランス・・・etc
いやはや。全て臨検するの？
しかも中東地域まで出張って。それも公海上。
一体船何隻必要なんだろ。
ビルマが少し艦隊根拠地貸した程度でどうにかなるのかい？

それを支える艦隊兵站を中国海軍が持っているとは驚きだ。
つーかそんな暴挙にでてペルシャ湾に展開している米第5艦隊、
地中海にいる米第6艦隊が黙っているとでも？

そこまでやったら日米安保がどうこう以前にアメリカ＋全欧州敵にまわすぜ。

韓国で十数人の座礁した潜水艦から脱出した
軽武装工作員を狩り出すのに数千人出動したのはスルーかな？

十分な武装をもったコマンドなら、これじゃすまないよ。
たった3万人で対応できたら、それはすごと思うな。
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その程度の人数で、対コマンドを完遂できたら、
世界最強を名乗っても、機械力人力をカバーしてる米軍でさえ
なにも文句いわないと思うよ。

にはは

>>322
そんな海軍力を持ち、相手は陸上戦力が弱小

上陸作戦を行なって成功しない訳がないな

一々シミュレートとか言ってだな…書いてるのは都合の良い設定を箇条書きしてるだけだろ

>>324
まあなあ。中国が>>320を行える上に、ペルシャ湾と地中海の米海軍を黙らせるぐらい強力だったら、
とっとと上陸作戦して東京占領したほうが早いし安上がりだな。

その日本に向かいそうな船をどうやって見分けるのかと小一時間(ry
だいたい中東でそんな好き勝手やって他の国は何も言わないの？
それこそ日本はわざわざ中東くんだりまで行かずに中国非難でもしとけば良い

あ・・・そもそも・・・

『ビルマに大艦隊を養えるほどの充実した根拠地』

なんてあるのか？

そして、日本に入港するタンカーや輸送船は
日本船籍だけじゃなく、外国船籍もいっぱいいるのでしたー。
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無差別潜水艦戦とかやると米軍だまってないよー。
怖いよー。怖いお兄さんがいっぱいきちゃうよー。

ちなみに、対テロや対コマンドでは、米軍は出動の義務がないのは秘密だよ。

にはは

ところで太平洋戦争の怨念でかんがえても、

海軍が首を縦に振らなければ、アメリカとの戦争なんてできなかった。
もし、海軍自体がなければ、アメリカとの戦争はなかっただろう。

本当は、海軍軍備が危険なのではないだろうか？

>>329
まぁ現代では船がでかすぎて無制限潜水艦戦なんて魚雷の無駄になりますがね。

>320
支那海軍がそーゆー暴挙に出ないようにするための、インド洋での給油支援だな。

>>331
船が大きい分一隻沈めた場合の被害が大きくなるのでは？

>331
あー、あのタンカーに魚雷打ち込んでも原油自体の浮力で沈ままなくて
何発も必要という…下手すると魚雷が足りなくなるっていう…

ttp://www.nishinippon.co.jp/saigai/html/1974/s197411.html
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がお、がお

>>333
数も太平洋戦争時に比べてけた違いに多いよ。確か過剰だったはず。詳しくはエロイ人にお願いｗ

太平洋戦争時の日本の商船は６００万トン。
大陸での戦争で３００万トン使用。日本の経済維持に３００万トン必要。
つまり日本にはアメリカと戦争できる余裕が全く無かったのだ。

>>334
そう。それよっか、戦闘艦を沈めたほうが早い。魚雷もＷＷ２のときより高価だし。
経済が干上がるまで魚雷が足りなくなるｗ

事故詳細〜

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/zakki/yuyo/yuyo_10.html

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がお、がお

また涙逃げ出したぞ

まぁ太平洋戦争にロマンを求めるのもいいさ（遠い目

まあ当時の戦艦や空母と同等以上のサイズですからねぇ

ＷＷ２の頃は５０００ｔくらいで１０数ノットの速度が出れば最優秀船なんていわれていた。
それから６０数年日本でもこんな船がごろころ。
http://www.naikouj.com/ee01too.htm

　もう5、6年以上前に、次世代艦隊スレで書いたもこが、国際的規模の(もっとブっちゃけると、米国が参加する)
経済制裁でも決議されない限り、"実力で"日本を海上封鎖するコトは無理ですもこ。
　でもって、日米に対して海上封鎖を挑むのは、日米の"もっとも得意とする戦い"に、自らの最強(しかし日米の
ソレに対しては、はなはだ遜色のある)戦力を投じるに等しいもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　相手が、そんな愚物であると仮定するのは、軍事では
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 無いもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>334

沈めなくても、航行不能にするだけで十分目的は達成されたと思いますがね＞無制限潜水艦戦

また、例え商船を全部沈めなくても、日本向け商船が何隻か血祭りに上げられた時点で
かなりの商船が近隣の中立国の港湾に逃げ込む可能性が高いです。
イライラ戦争で、紅海に放流されたたった数個の浮遊機雷によって商船の航行数が激減した
前例があります。
勿論、ＷＷ２の大英帝国みたいに日本政府が断固たる姿勢で商船の強硬輸送を行わせ、
需要を満たそうという試みを行うとは思いますが、果たしてその”法的根拠”と、
危険な強硬輸送を敢行してくれる”日の丸商船隊”がはたして今の日本にどれほど
あるのかが問題となりますな。

さんふらわー　も忘れないでね。
ttp://www.kanki.co.jp/ship/01.html
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わたし、修学旅行の帰りさんふらわーで台風の中。
スタビライザーあっても、船内の学生の大半は地獄絵図にぃ

わたし？わたしはUボートのサントラをウォークマンで聞きながら
海に向かって叫んでたよ。

にはは

>>342
ぱぱ、海上封鎖、無制限潜水艦戦、飢える国民、それを打ち破る海軍。

ロマンですよ、ロマン。だれかがこれをやらねばならぬ〜♪

>>343
＞商船の航行数が激減した

で貴殿はそれで飢えましたか？

>344
なんで船の名前って、あるぜんちんな丸とかこのさんふらわあ見たいに、ひらがなにするんだろう？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%B5%E3%82%89%E3%82%8F%E3%81%82
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さんふらわあも増えたなぁ。
あ、わたしの乗ったの、もう退役！

がーん…

が、がお…

>>346

ハハッまさか。
遠く紅海で、誰が何の目的で放流したほんの僅かな数の機雷で
日本が重大な影響を受けるわけがないでしょう。
（原油価格には響きましたが）

問題にしたいのは、中国なりどっかの国が日本船舶に対する
無制限潜水艦戦を敢行した場合、果たしてその中を強硬輸送してくれる
日本船があるのか？そしてそれを命令できる法的根拠はあるのか？
ということです。
海洋国家日本に住むものとしては、わが日の丸商船隊に所属する
日本人船員が僅か４．１３％しかいないというのは心配で心配で（-o -；)

>343
そんなことすると、米軍本気になっちゃうよ。
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>347
杜聖さん、護衛艦や巡視船もみんなそうだよね。
旧海軍も、戦前は　ひらがな　入れてたし。

にはは

>>350

まぁ、確かに航海の自由航行を”絶対視”しているアメさんがそんな輩を目にしたら
即座にその国の沿岸に空母機動部隊を数個ぐらい送り込みそうですしねぇ（笑）

後は経済を一時的に統制しながら戦略備蓄を食潰して、平時の状態に回復するまで
只管耐えるしかありませんな。

>>349
＞中国なりどっかの国が日本船舶に対する無制限潜水艦戦を敢行

この場合は宣言しないかぎりは国籍不明の謎の潜水艦ということになり、
業務を中止にしないでしょう。
またどっかの国が宣言すれば正式に戦争になるでしょう。
業務が中止されたら国内の物資を食いつぶすことになりますが、
その後は米国からの救援に頼る事になりますね。（そのための護衛艦隊なんですが）
まぁＷＷ２レベルの潜水艦や魚雷なら無制限潜水艦作戦もありかもしれませんが。
（ドイツは負けたんだよね）

わたしも名前書いてみたー。
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名前は進行方向から書くのは営業車の基本だよね。

にはは

　恐怖戦により海上封鎖が成し遂げられるならば、護衛艦隊を数倍に拡充しても、封鎖は解除出来ないもこ。
　何故ならば、膨大な規模となった今日の海上物動は、"船団護衛"で確保出来る船舶量では、到底維持し得る
モノではないから、だもこ。
　だから｢戦略備蓄で耐乏しつつ、敵海洋戦力を撃攘する」というハナシになるもこ。そっちのが早くて確実もこ。
　で、大事なのは、その間に我国が打倒されないコト、もこ。
　海空戦力の拡充による、耐乏期間の短縮より、妥当な陸上戦力による、戦略備蓄相応の耐乏期間の保障のが、
ずっと安価く済むもこし、他の形態の有事への対応も効くもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ま、陸軽視を言う連中に限って、海空戦のコトは知らない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　というのも、御約束なワケだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
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無制限潜水艦作戦をやるためのローテーションを組めるほど
大量の潜水艦を保有している国・・・







あ！アメリカか！

日本を干上がらせるのに軍事力は必要ありません
日本に売られる予定の石油を買い占めればおｋ

>>356
日単位で何億ドルだよ・・・

まあそこで始まる日本と某国の石油値上げ合戦。

勝ち目のある国は・・・・






アメリカ？

>>355

フレンドリーファイア！
俺は陸上戦力が要らないとは言っていないから。
ただ、一連のスレの流れで”海上輸送船を妨害するのは容易だが、
逆に完全に守り切るのは不可能に近い”という海上戦の”特性”を
軽んじているように見えましたので（まぁ、相手が相手だからまともに取り合うのが
馬鹿馬鹿しくて半分ふざけてレスをする気持ちも分かりますが）
それで大丈夫なのか？と問題提起したまでであります。

>>357
日本は一日に約400万バレルの石油を輸入しているらしい
現在石油価格は１バレル約135$
えー・・・・大体5億4000万$ほどあればなんとか

>>354
＞膨大な規模となった今日の海上物動は、"船団護衛"で確保出来る船舶量では、到底維持し得るモノではないから

ふうむ。流石ぱぱ。こうスッパリと表現できるとは。

見えない敵の姿に怯えても仕方ない。
日本に着上陸してくる(能力を持つ)敵なんていないんだから。

おおっーと！これは！

24時間以内に全国の重要港湾に1個中隊派遣できる体制になっているからこそ
だよねー。


あれ？1個中隊であってるよね？

じゃあ自衛隊いらないじゃん

日米同盟維持のため米議会を説得する見せ金として必要

>>364
お前はどのレスに対して書いてるんだ？

>366
>361

着上陸する能力がある国がないなら、陸どころか空も海もいらないね。

調べてみたら世界で一番便宜置籍船の多いパナマの商船トン数は、1億6000万総トンだった
1000�d以上の船が5764あり、2151隻が日本所有の船

日本船籍の船は1000万総トン


でも本当に余ってるの？
造船業界は好景気だって聞いたけど。
日本企業や韓国企業も含めて中国やインドに巨大造船所を幾つも建設中じゃなかった？

ていうか日本近海の海運を麻痺させるのって中国にとっても自殺行為なのでは。

中国だから１億人餓死するような状況になっても無視する可能性は、無いとはいえないけど。

核兵器不使用が絶対なら日本に武力進攻出来る国は地球上に存在しない
核兵器が使用可なら神がサイコロをふる状態かな

日米同盟大事ってことで。

>368
LNG船とか、韓国とか支那で建造したくないと思われるフネがあるし、ライフサイクルコストで
考えたら、日本製の方が安いんでね？

なんだ、伸びてると思ったらまた涙の馬鹿か
質問なんだがな、涙よ

�@長距離投射戦力のみで戦争に勝った例を挙げてくれ。
>>309に対して>>313で「そのとおりですが？何か？ｗ」と言ってる以上、実例があるんだよな？
無いのに戦略爆撃だけで、まあ弾道ミサイルでもいいけどさ、戦争に勝った例ってあるか？

�A航空戦力や海上戦力が、どうやって陸上戦力を排除しえるか。実例を挙げてくれ。
>>302に対して>>312で「いや？単なるマトだろ？ｗ」と言い切るほど精通してるなら、
簡単に答えられるはず。レーダー？どんな種類の？偵察機？相手が隠蔽してたらどう発見すんの？
そもそも見つけられないんだけどな？遮蔽物の多い、さらに隠蔽って手段を使う相手をどう排除すんの？

まあまあ・・・

話を分かりやすくするために、もう一度、整理しよう。
　まず、俺の目的は寄生虫の陸軍の馬鹿を
減らしたいって気持ちがあるわけよ。ところが減るべきなのに居座るから
別にそんなに嫌いじゃないのに今は超嫌いなわけ。毛嫌いといっても良い。
あいつらのせいで太平洋戦争することになったのは本当だぞ？

ま、それはともかくだ。
日本の防衛に必要なのは第一に海、次に空　で？陸って何ですか？
それって美味しいものなの？ｗ　って話になるわけよ？

＞all
書き忘れたけど？　アメリカは除外してほしい。あそこは中立って事に
してほしいね？書いてあるけど涙シュミュ　何だから別にかまわんだろ？
＞３２２
うん、すべてだね。すべて臨検するくらいの気持ちじゃないと意味ないだろ？

＞３２３
それは「韓国」であって日本の話じゃない。どうやって
北朝鮮の工作員が日本に入ってくるんだ？ＷＷ2の時もレーダーに
潜水艦のシュノーケルさえ写ったというのに？今のＰ3ｃじゃ不足とでも？
不足なら人工衛星で北の港を監視しておけば？
前にも書いたけど、成田から入ってきたほうが楽だぞ？

＞３２７〜３２９
結局怪しげな船、全部臨検すればいいんじゃね？幸い今の船は大型化して
数自体は少ないだろ？で、確かに無制限作戦は怖いのでそれはやめて
少数陸上部隊を同乗させておき、自衛隊の攻撃を受けた場合、
日本の港に入ろうとしたらその船撃破。　って感じがいいんじゃね？
船に詳しい人間なら船のツボを的確に爆破することによって
効率よく沈められると思うぜ？

＞３３０
だから陸の馬鹿は馬糞だって言うんだよ。あれは100％陸の馬鹿のせい。
次に問題なのは弱い国を滅ぼして自国の力を強くするのは当然と考えて
いた当時の知識階級とかも悪いな。
　石油を止められたらどこの国も立ち上がるだろうよ。でもそれは
陸のせいだ。
＞３５８
意見が違うってだけで敵にされて大変だなｗ
俺はリアルじゃそんな連中とは付き合い自体を断ってるぜぇいｗ
＞３７３
�@太平洋戦争
�A当てにくいマトではあるんじゃないですかね？ｗ

そもそも、なんで面と向かって銃を撃ち合うと思うんだ？ｗ
名乗りを上げるのか？ｗどこそこの子供の何とか何とかなり〜っ
ていうのか？ｗその後一騎うちすんのか？ｗ
石油がなくなれば、食料がなくなれば勝手に死にますよ？ｗ

>>374
質問に答えろよ涙よーｗ

ミサイル撃ったら尻捲くるチキン野郎の集団と、敵に近づく気合も無い船の連中と、
そんなヘタれた野郎どもに日本に国防任せられるか？ってんだよｗ

ぶっちゃけ陸自ｖｓ空自でも、陸自ｖｓ海自でもガチでやったら陸自が勝つんだっつのｗ
滑走路潰されて飛べません？港が占領されちゃったから補給できません？
なんだそれｗ

はっきり言わせてもらうが、海が一番のガンなんだよｗ
何の役に立つんだ？何が出来るんだ？
糞の役にも立たないんだよ、あいつらは

まあ・・・・
かなり都合よすぎて嫌かもしれないけど。
アメリカは除外させてくれよ？
そうだな？こんなシュミュはどうだ？

２０ＸＸ年
日本は国内の不満をそらすために、かねてから
領土問題＆資源問題で争っていた中国に攻撃を仕掛けた。
　
なので諸外国は全部中立（＝ｗ＝

やっぱり戦争は外交が重要ですな。ちなみに・・・
サイバー戦争(情報戦）で負けまくってるので日本の外交政策筒抜け
なので、迷惑してるんですけどｗｗｗｗ（笑い事じゃない）ｗ

＞３７６
じゃ、陸軍水上部隊でも作ってくださいＹＯ

>>375
太平洋戦争なら日本ｖｓアメリカだな。
勝ったのはアメリカだな？戦略爆撃で勝ったのか？核攻撃で勝ったのか？
んなわけねーだろｗｗｗ

日本と正面からガチでやりあうと被害がでかいから、生産力を減少させよう→戦略爆撃
日本が降伏しないから、きっかけを与えよう。陸戦になったらしんどいし→核攻撃

遠距離投射戦力のみで勝利していない。重要なピースではあるが、全体図ではないな。
ってかこの程度の認識で戦争語ってたのかよ？そっちのが驚きだわｗ

で、当てやすい的から当てにくい的に変わったわけだが。
質問内容からしては、答えが全く足りてない。繰り返すぞ？質問内容は、
「航空戦力や海上戦力が、どうやって陸上戦力を排除しえるか。実例を挙げてくれ。」
お前の脳内印象ではなく、どういう作戦を行って陸上戦力を排除するのかの具体的手段を問うている。
どうやるつもりなんだか、ちゃんと答えろや？な？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

まあ、大体からしてこういう類の馬鹿は戦略と戦術の区別がついていない。
戦略を話してて戦術の話に飛んだり、かと思えばいきなり国家戦略や外交など軍事の枠を超えた話をする。
自分が何について論じているかすら、理解していないのである。

このスレの住人は相変わらず大変だなぁ……。
俺は前々スレくらいから常駐はやめたよ。

>374
>ＷＷ2の時もレーダーに潜水艦のシュノーケルさえ写ったというのに？
さあ、水上レーダーの有効範囲と巡視船の数を調べる作業に戻るんだ。

>今のＰ3ｃじゃ不足とでも？
さあ、P3Cの数とローテション、それで捜索でくる範囲と捜索ルートの往復時間からでる空白の時間を調べる作業に戻るんだ。

>不足なら人工衛星で北の港を監視しておけば？
監視衛星の軌道と、1日に何回どの程度の範囲を監視できるのか？を調べる作業に戻るんだ。
それと天候により雲が目標上空にあるとき、どうするのか？それと出港理由や目的地をどうやって知ればいいのか？調べる作業に戻るんだ。
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
さあ、あとは怪しい民間船を全部臨検するのに必要な船舶数と、巡視船の数を比べる作業も行うんだ。
そして…多分、期待する答えは出てこないから、ずっと期待する答えを探し続ける作業に戻るんだ。
（期待に反する答えなら出てくるだろうけどね）

にはは

>379
海空戦力で陸上戦力を駆逐するなら、一番効率がいいのは核攻撃で国家ごと消滅かな。
米軍も東京のためにロスやシスコ蒸発させようとはおもわんでしょ。

でも、陸上戦力側に不利な設定はルールにないんだよね（w


>383
一行縦書き〜。

>>384
>>海空戦力で陸上戦力を駆逐するなら、一番効率がいいのは核攻撃で国家ごと消滅かな。
穿った見方ではあるけど正解。見つけられないなら見つけずに戦術核による絨毯爆撃。
これなら陸上戦力を駆逐することはできる。

できるけど、相手も同様の手段を取ることができるので、あんまり意味がないｗ
その手段をとって勝利はほぼ不可能に近いし。

やっぱ車両１０００台くらいの自走式ミサイル部隊を陸自基地に配備して
地上から制空権を取ってしまえばタンク部隊は楽に外敵を掃除できるよね

すでに根本的な認識不足を指摘されたのに、各論反対で切り抜けようとしてる涙クンが痛いスレ。

>>374
>北朝鮮の工作員が日本に入ってくるんだ？
この前に公園の手漕ぎボートに毛が生えたような(まぁエンジンはついていたけど)木造ボートで青森まで辿りついていたじゃん

で、日本を半年も封鎖できる圧倒的な海上戦力を持ち
しかも日本側の地上戦力は弱小。
こんな状況で、どうして敵側は上陸できないのかね？

答えなさい(753風)

>>375
＞石油を止められたらどこの国も立ち上がるだろうよ。でもそれは陸のせいだ。

それは海軍善玉論のデマだね。陸も無罪ではないけど、
海軍がなければそもそも立ち上がろうにも立ち上がれない。
海軍が戦争を誘発する元でもあるのだ。

軍隊が戦争を誘発する元でもあるのだ、とか言い出しかねない勢いだな

つうか成り立たない海上封鎖前提で何か語ってるつもりでいるのか。

2ｃｈも規制されれば、涙のような子供が来なくていいのにな。

>>384
米は日本を守る為に核を使うべき時に使わないと
信用失墜ってレベルじゃないぞ
それに米が日本を守る為に核の傘を提供してるのは自分達の都合でもあるのに

>393
信用失墜しても米国は大国。
核攻撃食らって人口が1/10に転げ落ちれば、メキシコに占領されるだろ（w
支那は人口が1/10になったら、人口適正化で問題無し。

>>394
日本の為に核を使用しなければならない時に核をキッチリ使用したほうが米側にとっても都合が良い

まぁもし核で報復しなきゃ、米の核の傘に入ってた国は絶賛核開発祭りだろうな

そんなに簡単に核開発できるのか？

非白人国家は米国の真の同盟国では無いとはいえんだろうが、非キリスト教国家は米国の真の同盟国では無いとは言える。

>>397
有効な核抑止力となると分からんが、
開発自体は南アフリカの例にあるように、なんとかできなくもないだろう
傘がアテにならんのなら持たざるをえないと考える国は出てくる

今、軍事用核開発をするのはメリットよりデメリットの方が大きいから、
止めた方がいいけど、核攻撃による被害軽減のためにも核兵器の研究を
するのはむしろ必須。さらにアメリカのように、かつては同盟国イギリスとの
戦争をシミュレートしていたように、ありとあらゆる事態に備えるために、
核武装のオプションの検討をするのもアリ。さらにそのシミュレートをより具体的にするために、
秘密裏に軍用核開発部門と研究者を小規模でいいから集めるくらいはやっておいて良いかな。

イラク戦争だって、アメリカの対イラク開戦オプションを検討する段階で
早くも工作員がクルド地域に派遣されたり、クウェートの戦略備蓄を増やしてたりしたからな。

>>398
つイスラエル

>>401
あれは原始キリスト教でFA。教義自体なーんも変わってないｗ

>>400
その検討自体をさしてくんないけどな

むしろそういうポーズを見せると中国がどういう金の使い方を
して探りを入れてくるか、を調べれる上で重要かもしれない。

まあ、まあ落ち着けや？
安っぽい挑発に乗った振りをしてもいいんだが・・・。

まあ、暇じゃないので適当に。
＞３７９
だから、太平洋戦争の日本だって場。

＞３８３
さあ、陸軍の馬鹿をクビにして巡視船に必要な人員と、船を確保するんだ。

さあ、ｐ３ｃの数を増やすために陸軍の馬鹿を減らして必要な予算と
人員を確保するんだ。
（海自は８０で十分と考えてるのか人員が足りないから８０にしてるのか？）

人工衛星の話は確かにそうだけど、ｐ３ｃとか巡視船とか組み合わせれば
決して有効な監視を行うことは不可能ではない。前にも言ったけどｐ３ｃは
一機で四国程度はカバーできる。仮に漁船が近づいたところで何ができる？
やっぱり成田から入ったほうが早いって。武器は別ルートから？

３５８も言ってるけど、普通非武装の輸送船は戦争状態の危険な海域には
近づこうともしないって。2,3隻沈めれば、港から出てこなくなると思うぜ。
で、出てきた勇気のある船にはもれなく兵士をプレゼント。
そうだな？今はヘリコプターっていう便利なものがあるから、それを使っては
いかが？ヘリ付の船と兵士輸送艦をチームにしてタンカー狩りだ。
停船しないやつはそのまま沈めて、停船したやつは「ヘリ｣で臨検、
怪しげな船は兵士を10人ほど置いておく。ってな感じかな。

　

一応個人的にも興味あるので調べてみたんだが
日本に入港したタンカーは平成17年で22,146隻
一隻に10人乗せるとしても20万必要だが、実際にはこのうちの何隻が港から
出てくるだろうか？あんまり期待しないほうがいいだろう。
また、確かに20万も兵力を裂くのは間抜けなので無人の監視装置も
開発、配備しておくべきだろう。

＞３８８
手漕ぎボートじゃ、北の工作員のいったい何割が何もしないうちに
海の藻屑になるやら・・・。普通に成田から入ろうって気はないのか？
むしろ救助活動で忙しくなりそうだなｗｗ
　それとなにか根本的な勘違いをしてるようだが、制海権制空権を
確保した状態で上陸するのと、北朝鮮みたいにこそこそ上陸するのとは
全くの別物だ。そこを勘違いしてはいけない。
　ちなみにシュミュでは海自とガチになっても勝てないので
わざわざ中東まで行ってる訳ですよ？要するに問題は海自ｖｓ中国海軍
であって、ほかのものではないって事。

＞３８９
いや、陸のせいだ。
あれだよ？ほれ？秋葉原で通り魔するみたいに侵略活動するから
取り押さえなければならなくなるわけよ？発狂してるのよ？
全く見境なしに襲い掛かりやがって・・・馬鹿が。

＞核について話し合ってる人たちへ
核だけは勘弁してほしいですね〜（遠い目）通常戦力では日本、
核戦力では中国　が有利なのであり意味平和が保たれていますな。
逆説的ですが、核があるおかげで戦争自体は減ったのかもしれません。
　核ＯＫにすると中国圧倒的有利で話は終わるかと思われますな。

したから３行目

ある意味平和

>401
イスラエルは同盟国じゃなくて、宗主国。

>402
だいぶ変わってるぞ。
ユダヤ教では異教徒はゴイムで、殺してもだましてもOK。
あれ・・・。キリスト教も似たようなもんか。スマソ。

ユダヤ教徒にとってキリストはユダヤ教の一派を作った人すぎん。
当然ながら預言者とは思ってないし弟子が勝手にでっち上げたキリスト教も認めてない

涙は日常生活でにわかの軍事知識をひけらかして周りにうざがられ、軍オタの評判を落としているタイプ。

409は他人の悪口を言って、自分の評判を落としているタイプ。

　かつてP-2J(最終型)が四国程度、P-3Cが九州程度の海域をカヴァー出来る、とされたものもこが。
　その覆域をカヴァー出来るのは、どんな条件で、ナニを対象にしてのモノか、というハナシもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ナニも知らないのに、態度だけは立派なヒトってのも、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 御約束もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>405
大東亜戦争なら海軍のせいだよ
陸軍も馬鹿だったが海軍のほうが致命的な行動をやらかしてる

勝てる見込みのない戦争を始める羽目になったのは陸のせいで
勝てる見込みのない戦争で負けたのは海のせい、とまあ今更だが

そもそも、陸のせいだ海のせいだと言い合う状況が異常
国家戦略ぐらい上層部で統一しろと

まぁ、外務省もマスコミも政党もそもそも一般の国民からして駄目駄目だったわけだが＞WW2に至った大日本帝国

>>415
他の国が駄目じゃなかったみたいじゃないか

まぁ、戦前の日本にも今現在ある数多の独裁国家にも言いたいことだが、
政府批判の自由くらい許してやれよ、と。

>制海権制空権を 確保した状態で上陸するのと、北朝鮮みたいにこそこそ上陸するのとは
>全くの別物だ。そこを勘違いしてはいけない。
日本を半年も封鎖できる海軍力があるのなら、戦力を集中させれば海上自衛隊の突破は容易いだろう
おまけにこちら側の陸上戦力は弱体なのだから、飛行場や軍港へのゲリラ攻撃を防ぎきることは難しい

　勘違いしやすいのは上陸するほうは日本の海や空を支配する必要はなくて、
その一部を自由に使えればいいということなんだけど。なしてワザと混同させる
かなあ。

>>405
＞全く見境なしに襲い掛かりやがって・・・馬鹿が。

それは海軍も同じだよ。よりによってアメリカに襲い掛かりやがってｗ
陸軍にも罪なしとはしないが、海軍も善玉ではない。
だいたい燃料を石油に頼っているのは海軍ではないか？

陸自に居た俺としては、陸の予算増やさないといけないと思ったな。
なんせコピー代まで自腹なのには参った。

それよりも海自に連中が手当て熱かったり、護衛艦乗りが一人暮らしできるのが羨ましかったな。
海の連中の方が人件費高いのは無視なんだな。

>>420
10年ROMるかハンドルをだつおに変えてください

>>422
なして？

しばらく見ない間にむちゃくちゃ伸びている。
涙はすごい釣り師ｗ

まぁ言いたいことは言ったし、後はスルーだなｗ

少しだけど、なみださんに優しい感じのレスが増えてうれしいよ＾＾

＞４１１
詳しいソースを。

＞４１８　４１９
まあ、結局のところは海空軍力の力が大きくものをいうってことでFA。
　心配しなくても現在アメリカ以外にはそんな能力を持ってる国はない。
　また、制海空権をとらないで無理に侵攻するのは、
ガダルカナルと同じでやめておいたほうがいい。やるなら、完全な
制海制空権下でやったほうがいいだろう。前にも書いたが日本は
燃料と食料は現地調達できるが武器弾薬は不可能だからだ。
　まあ、中国の日本上陸は現在の戦力を考えると絶対に無理。
あるとすれば日中同盟がなった後、中国軍が進駐してくるようなケースかな。
　まあ・・・結局海軍、空軍がしっかりしてればいいってことだろう？
＞４２０
石油を止められたらどんな国でも立ち上がるよ？
＞４２１
定員を減らして、一人一人に厚くしたほうがいいんじゃないですかね？
＞４２４
　（笑）そんな、つもりはないんだけどね・・・。

警察に対テロ、対ゲリラコマンド装備っていうのを備え付けたら
どうでしょうね？まず、テロ、ゲリラに真っ先に対処するのは警察
ですから、これはいい案だと思いますよ？SATの訓練風景を見た事がありますが
かなりまじめにやってますね。錬度は悪くないと思います。

まあ、総じていうと日本の国防は
１、外交　２、情報収集及び分析力　２、海軍力　３、空軍力
　見たいな感じですかね〜。

まだやるのかよ…

>心配しなくても現在アメリカ以外にはそんな能力を持ってる国
ようするに日本を封鎖できるような国は無いと
だったら、空海戦力より対ゲリ・ゴマ対策に陸上戦力を増強すべきだな

>426
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　チミの手間を省いてやる価値を、認めないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

>>429
陸上戦力増強より諜報機関が欲しいです

>>426
＞石油を止められたらどんな国でも立ち上がるよ？
大日本帝国が変に欲を出した面も大きいけどねｗ

>>429
たしかにそれならゲリコマ対策用の陸上戦力を増強するべきですね。
そうすると警察系の部門を整えて陸自の人員も…あれ増えたｗこうですね、わかります。

　陸上戦力を擁するコトによって、相手の侵攻準備を大規模化させ、以って事前情報獲得の機会を増す、
なんてぇハナシも、もう何年もしてるもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　世の中は、もっと複雑に出来てるのだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>434
よくみると洞爺湖になっとるｗ

>>426
これ以上定員を減らされたら立ち行かなくなるのは目に見えてるよ
師団を旅団化してスリム化するのもいいと思う、ただその時は徴兵制を採って減った正規兵の穴埋めをしないと
結局は軍隊として機能しなくなる、今だって師団付隊には士が来なくて万年人手不足だよ。
第一部隊を構成する人員は少なくは無い、陸自だって一緒だ。
専守防衛といえども、開戦すれば敵国の占領をしないと国家として存続し続けるのは明白だ、敵国を完全に焦土
と化して、相手国民を全員殺せれば陸自が戦う必要もないが、そんな無差別大量殺戮なんて現代国家がしてしまえば
たちまち国際問題になる。

涙は海自と空自の人員不足はなんでか知ってるかい？

徴兵制（笑）　焦土戦術（笑）

>>436に焦土作戦のことなんて一文字でも書いてあったか？

>>437はなにがそんなに可笑しいんだろうな

洞爺湖は洞爺丸を連想するので乗り物の名前としては縁起わりぃな

涙は本当に都合が悪くなると消えるなぁ

涙の理論だと、世界最強の空軍と海軍を保有してる米が、なんで陸軍と海兵隊持ってるか説明がつかない罠
だれか教えてくんない？

>>441
日本は専守防衛だからとかいう理論を展開する気がする。

侵略のための外征型軍隊だからとでも言う気だろう。

それにしたって海空戦力で経済封鎖すれば相手国はかってに降伏すんじゃねえの？
たとえそれが大陸にある国であっても、陸上輸送量＜＜＜＜＜＜（越えられ無い壁）＜＜＜＜＜海上輸送量
なんだし。

それに、戦略爆撃で鉄道網、道路網を寸断すれば陸上輸送もまともにできなくなるから、
地上戦なんてやるまでもなく降伏すんじゃないの？
涙の理論どおりなら。

べらぼうに時間かかるけどな。

アンディ・マクナブもぶち切れるぞ…

>>443
でも道は新しく作れるしな、鉄道なんかは無理だけど。

>>445
そう？
ドイツ軍なんかは結構自転車操業だったようだけど。WWIの鉄道網。

あ、これ、破壊→修理→輸送→破壊→修理・・・ってことね。

陸軍が侵略するから海軍って論理が変なんだな、涙君は。
海軍さえなければなんにもできんてｗ

>>446
鉄道ってそんなに簡単に出来るの？

>>449
そりゃあいざとなったら

地面ならして、鉄骨と枕木しいてはい出来上がり
ってやれないこともないからな。

一部が寸断されただけなら、ね。

WWII東部戦線のように、ポーランド以東の全線にわたって線路の幅が違う。
なんてことになったらもうどうにもできないけど。

>>437
徴兵制はﾐﾘ哲さんとこのブログで面白い事を書いてた。

>>449
装甲列車スレあたりで
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1177229670/

age

米軍の調査では、
空襲によっては日本本土の鉄道網に殆ど致命傷を与えられなかった、
という結論だったような。

強いて言えば、昭和２０年７月の北海道空襲で青函航路を全滅させたことで、
北海道からの石炭の輸送が絶たれて、
内地の工業地帯の操業がほぼ絶望的になったことくらいだろうか
もっとも、深刻な影響が出る前に戦争が終わったけど

でも、青函航路って鉄道網に組み込まれた内航海運だしなぁ・・・

まぁ、要するに意外と強いらしいんですわ

今だと橋ピンポイントで狙えるから、
鉄道網破壊も可能では？

>>454
重要な橋梁はＳＡＭでカバーされるだろＪＫ
イラクやユーゴのように完全にＳＡＭ沈黙させられるならともかく、
日米の軍事技術にそこまでの差は無い罠。

>>441
他国を侵略するためだろｗ

中規模以上の津々浦々の駅に操車場があって、
すべての路線で貨物列車が運行されていた戦前〜戦後国鉄の時代に比べ、
大規模コンテナターミナル間の輸送のみに特化している現状では、
日本の貨物鉄道輸送網は破壊はしやすいと思うし、リカバリーの能力も殆どないでしょう
根本的に、戦略的価が殆どないと思う。
今の日本では、そこそこに発達した道路網が肝では

航空戦力のみで陸上輸送網を完全に封鎖できるか？という今の議論だと、
湾岸戦争の時のイラク軍輸送車列をフルボッコにしたのとは
話が全然違うよんと言いたいわけで

そもそも本当に日本全土の制空権を奪えるような国に襲いかかられたら絶望的だろ

>>458
ヒント：後詰

>>458
制空権を取られているとなると、空自の戦術機はおろか、陸自の
高射特科まで殲滅されてるような状況だから、確かにその通りと
いえるけど、出来る国があるかなぁ。

>>460
アメリカが本気で日本を滅ぼしにかかったらそうなると思われ
そんなこと起こり得るかは知らんがｗ

それはともかくカルタゴは滅ぼされるべきである

20年後の中国が米並みに成長していないとはだれもいえないのだ

2000年後ならわからんでもない

>>460
空自の高射特科全滅と全ての空港が廃墟と化している、が抜けているぞ。

陸自方面総監部の廃止検討、「総隊」で指揮系統一元化へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080722-OYT1T00017.htm?from=navr

＼(＾o＾)／

うひゃひゃ
方面必須論者涙目
でもこれ抵抗きつかろう
もろにポスト減だし

>>466
新聞に「ポスト減、総監部指揮系統優位論者」の反対が大いに見込まれるだろうと書いてあった。

>>465
ゲリコマしか相手にしません、宣言なのかな。

万が一の際は、政経中枢は優先しますが、そうじゃないところはそれなりにって感じで。

もう着上陸戦はないものと思って放棄します

って意見に見えて仕方ないんだ。もし本当に侵略されても本土への浸透を
許したあとに補給線を絶つ戦い方しかしないんだろうなあ。

国民を守るための軍隊を持つことを永久に放棄する

だな。国家の形態を守るためにそれを揺るがす攻撃への対処に集中したいみたい。

軍隊って国家を守るもんだしな。

この改編で起こりうる確率がより高い脅威への対応力が増すならいいんじゃないの。
予算は限られてるんだし。

そうだね。効率のよい脅威に対応するためにそっちに徐々に特化しますよって感じ。

着上陸なんて効率いいとは言い難いものなあ。それよりは埋伏の毒炸裂のほうが
余程効果的だ。ただそういう内応あっての上陸戦ってのが一番怖いが。

今酷い自演を（ry

現代の日本が、さまざまな意味で持久戦に耐えられるのならば、ね。

このスレの住人は
「日本は持久戦に耐えられない」という逃れ難い確かな現実を否定してかかる傾向がある」

と感じるのは多分私の僻目じゃないのだろなあ。


陸戦能力皆無じゃ不味すぎるのだけど、
陸戦能力をどれだけ整備しても、相手が持久戦に持ち込む意思と能力を持っていた場合は
対抗手段となりえないでしょうね

>474
その、「相手が持久戦に持ち込む意思と能力」のハードルを上げる抑止力が陸上戦力の役目なんですが

スレ的には
「Friend Fire!」と叫べばいいのでしょうか？

陸戦能力不要とは思ってませんよ？

つ　＞陸戦能力皆無じゃ不味すぎるのだけど、

ごく一部の国を除くと、日本より先に干上がる国のほうが多いだろ。

対「ごく一部の国」・・・どう頑張っても対抗できません。張り合うだけ無駄です。

対「ごく一部以外の国」・・・戦争したら相手の国が干上がるほうが早いです。
　　↓
うん、軍備いらないじゃん！


・・・とはならないのが現実ではあるのだけどさ。

>477
別に、どっちかが干上がるまでしなければならないって訳じゃなジャマイカ。

たとえば、すでに和平会談が始まっていて、それが終わるまでなら耐えられると判断すれば、
交渉を有利に進めるために着上陸侵攻を行う、ってのは十分ありえると思うよ。

…往々にして、楽観的に攻めてったら地獄を見た、ってことは多いとは思うが。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　別に、方面総監部がなくなっても、方面隊がなくなる訳ではないのですし…
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　陸上総隊が統率すれば良いだけなので、
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 対着上陸対処は可能だと思うのですが…
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　かえって、方面を越えた増援戦力の移動がしやすくなりそうです。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　なので、
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　私には、みなさんが、ナニを騒いでいるのか判りません。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 私には、戦力の機動運用を強化するようにしか思えませんので…
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　そんな事よりも、方面隊の兵站能力の強化をお願いしたいのですが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ダメでしょうか？

今までの記事を読むと、Lans氏が言うように総監部を廃止するだけというニュアンスに聞こえる
いつぞやのように、方面隊を吹っ飛ばすような案とは違うと思う

このスレに居ついている、多数のコテさんは
私よりか遥かに専門知識を持たれているので、
その点敬意をもっているのですけれど。

戦力の機動運用を可能とするためには、兵站能力に余力があることが必要だし、
限られた予算で兵站能力を確保するためには、正面装備がバーターとなるのでは？

ついでに、正面装備を削るなら
モノに限度があるとはいっても
「機動力に欠ける物」を削って「機動力が豊かな物」を残さないと
遊兵が多数出来るのじゃ？

軍事費なんて、ある意味いくらあっても足りないでしょうし（仮想敵国の設定によって必要額が決るのでしょ？）
必要なだけ潤沢に使ったら、国そのものが傾くものだろうと思いますけれど。

ついでに「いくらが適切な軍事費なのか」というのはリアルタイムじゃ分かりようがないのでしょうね。。。

>>482
　軍事費は国民を守る予算です。福利厚生つまり福祉なのです。
　貧困や病から国民を守るのと外国から守るのと何の違いがあるのでしょうｗ
　さて、予算については、国民をどの程度守るか。誰を相手にするかで決まるでしょう。
　周辺諸国で一番強い国と同盟を結ぶ。コレで予算の天井は決まりますね。
　軍事費は一番強い国よりも安くなります。彼の国は同盟国ですからね。

　あとはどの程度の期間国民を危険にさらすかです。
　日本は専守防衛「どきっ！　いきなり本土決戦」ですから敵軍が港に集まったぐらいでは先制攻撃できません。
　また、海の上にいるだけでも攻撃できません。
　政治家の皆さんに考えてもらわないといけないですね。

　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>482
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　…兵站増強の為に削れるもの、本当に正面装備だけでしょうか？
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　…そして…機動力だけを追い求めたとして…　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　後詰を失い、敵を撃破できない軽機動戦力に
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　偵察/警戒/先遣/遅滞 以外に意味はあるのでしょうか？
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　偵察/警戒/先遣/遅滞だけじゃ、敵は帰ってくれないと思います。
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　遊兵はなくなっても、死兵が増えるだけ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それは、ちょっと困っちゃいます。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>482
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　…偵察/警戒/先遣/遅滞は…敵を撃破するものではなく
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　打撃を行う重戦力の集結時間をかせぐものです…　　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　　それこそ、一定以上はいらないんです…　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　機動防御という名の生んだ幻想…
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　　………不要ではなく、必要なんですけど…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか、かなしい存在です…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本来の自分を見てもらえていないんですから…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当の機動戦力とは何なのでしょうか？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 それはそうと…
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　 湾岸戦争で、装輪装甲車V105装備の軽機械化部隊が、
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 イラク軍に攻撃をしかけ、逆に大損害を受けたお話を、
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　 みなさんはご存知でしょうか？
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　共同の不手際で、支援の戦車隊と分離し、突出したV105の悲劇…
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 …軽装甲機動車や機動戦闘車でも起こり得るものだと思うのですが…
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　連携を失った突出はいけません。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　でも、連携する相手がない場合は、連携自体が夢物語になっちゃいます。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 あ、間違えちゃいました。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　 V150です。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/LAV-150.htm
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　かわいい…
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　ランフラットタイヤだそうですが、いっぱいかく坐しちゃいました。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　あと、RPG-7にもいじめられちゃってます。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　安くて小型で使い捨て？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ、中の人は？…それも使ｒｙ

>>486

今月の軍研のあれか。
確かにあれは悲惨だった。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>488
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 イラク側の錬度が低かったので、あれで済んでますが…
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　 そうじゃなかったら、もっと大変な事に…
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　それはもう…
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 ちょと、怖いです。
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　V150部隊が投入されたのは、ハフジ市街奪還戦です。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　よく、装輪装甲車は市街戦で有利という、元気なお話をお聞きしますが…
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　　どうしましょう？
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　 これらの戦闘は無かった事にすればよろしいのでしょうか？
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　　おろ、おろ
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　

てか市街戦だって瓦礫が路面を覆ったらそれだけで装輪車両のアドバンテージが削がれると思うが
そうでなかったりとしても高い障害物（中央分離帯とか）を越えられんので戦闘機動の自由度は低いだろうし

まぁ、重装備の機械化歩兵旅団が守る都市にに幾ら戦車部隊（しかも他国の）を増強されたとはいえ
何の情報もまともな地図もなしに国境警備部隊を突入させりゃあーなるわな。

結局涙君は>>436の質問を境に消えてしまったな…

>>493
ほとぼりが冷めたらまた戻ってくるさｗｗｗ

夏だしｗ

上げとくか

野戦やらないなら軍隊いらないじゃん。
警察に重武装させれよ（笑）

「警察だっ！動くなっ！」
とかいって、戦車で家宅捜索すりゃええじゃん。
で、裏の窓から逃げたら迫でえい火射撃して制圧すりゃいいんだよ。

>>497
外国の軍警察とかはやってそうｗ

警察とか軍隊とか暴力を司る組織をすべて一つにまとめてしまうと、ろくなことがおきないとおもわれ。

＞４９９
国家の暴力装置です。
まとめておきましょう。

だから、暴力の一極集中は危険だって

＞一極集中

　大丈夫です。我が国なら、陸海空全力で相争って、余力をもって敵に当たるでしょうから。

いや、そういう意味じゃなくて。

国外向けの暴力と国内向けの暴力を統一するといろいろと危険性が・・・・・・・・。


まぁ、いいや

>>500
緑さん、そういうのは自衛隊板でやってください、軍事板では迷惑です。

というかもともと警察の軍事部門が警察予備隊であり、現自衛隊隊だろ

「警察予備隊」とは言うものの、警察庁の監督下ではなくて、当時の総理府に
属していたんですねぇ

>>506
それは海上保安庁が警察庁の下に無いのと同じでしょ。
結局のところどれも国家の暴力装置で本質的な区別がないんだと思う

だって海上保安庁の本質って、大陸国家なら「国境警備隊」だもんｗ

そこは準軍事組織っていわないと。
警察も重武装なら準軍事組織（警察軍とか国家憲兵隊）

軍：軍事組織
憲兵：準軍事組織
軍警察：準軍事組織
警察：警察組織

自衛隊（自衛隊法・警察官職務執行法）：軍事組織
海上保安庁（海上保安庁法・警察官職務執行法）：準軍事組織？警察組織？
警察（警察法・警察官職務執行法）：警察組織

ていうか、何でもかんでも平時は警察官職務執行法ってどうよって感じがするな
自衛隊法や海上保安庁法に内包すればいいのに。

>>507
指揮系統が別なら、本質的に区別ついとるがな

ここで良い子の豆知識。
警察は軍隊から派生した組織なので基本全部軍隊

そりゃ暴論ってもんだ

憲兵

でも戦後の日本は警察から軍隊が発生したんだよな

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>510
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 ミリタリーバランスでわ、海上保安庁は準軍事組織に分類です。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　 米のコーストガードも一緒
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　 今日もあついです。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　

>>515
厳密に言うと違う
警察の一部としたのはどっちかてーと方便。
とくに海自は。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>515
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 実はちがっちゃったりします。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　 マッカーサー：韓国に至急増援だ！
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　GHQ　：日本の警備なくなっちゃうですぅ…
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　 マッカーサー：じゃあ、作れ。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　　 GHQ ：は？
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　　 マッカーサー：日本再軍備しる！！１！！１１！
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　 ・
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　 ・
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　マッカーサー：ということで、さっさと作れ。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　 日本　：国軍再建していーの！
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　　 マッカーサー：つか州兵
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 日本　：は？
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　 マッカーサー：治安維持と警備目的だから
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　 　　　　　　　　　　　　　　警察予備隊ってことで、よろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　：でも、警察じゃ指揮できないから警察とは分けて総理府直轄で。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マッカーサー：いいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと、こんな感じで楽しい会話。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

確か吉田茂が9条を盾にゴネたかとｗ

基本警察は政府の持ち物だが軍は国家の持ち物じゃなかったか？
警察は法律の範囲内で好きなように動けるが軍は出動に主権者（天皇なり国会）の裁可がいるとか

>>520
法整備してあれば国内に限れば法の範囲内で自由に動けるのではないかなぁ>軍隊

ただ日本みたいな特殊な国除いても普通は宣戦布告や開戦の決定は議会がするような・・・

>>522

　日本という国は、同盟国の宣戦布告に引きずられて自国も自動的に宣戦布告する、という
条約を、もう少しで結びそうになった特殊な国ですから・・・

議会がするのは承認だろう

>>513
基本的には>>512が正しい

上げ

>>525
パトレイバーの旧OVAでもあったな

篠原遊馬「階級があって鉄砲持って、何が違うんだよ？」

とはいえ同じではない
違いが無いなら分ける意味もないわけで

>>528
目的が違うから分かれてるのは分るけど、流れ的にその答えは的外れじゃないか？

なんに照らして同じか違うかも話さずに何をｗ

砲塔装備の『機動戦闘車』　予算めぐり火花
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008072702000095.html

>機動戦闘車を“戦車相当”とされれば「本物の戦車」が減らされてしまうと、
>防衛省は危機感を募らせる。財務省は「戦車扱いが妥当」としており

やめてー！　これ戦車枠にするのやめてー！

＞５３１
２１世紀枠で申請しますっ！

>>531
というかこの記事書いてるのはキヨとしか思えん

>532
それだ

軍板で褒めてる奴(というより皆嫌悪している)がいないから、機動戦闘車の"装輪式火砲主装備戦闘車"としての位置が
よくわからん。公刊資料もとにチェンタウロやM1128なんかと比べると、どれくらい性能優位があるんだ？

>>535
>性能優位
チェンタウロ相当の車両を道路交通法の枠内で作りました！！１１！！
じゃね？

もう、財務省官僚が搭乗する機動戦闘車3個連帯と
陸自隊員の乗ったTK-X1個中隊とでガチの戦闘やって
勝った方を全面採用でいいよ。
「機動戦闘車が戦車枠」なら劣勢のTK-X程度には勝てるだろ、財務省側。

防衛予算減らししか考えてない財務省は、日本の主権と独立にたいして明確な
サボタージュを行っているに等しい。
なんとか取り締まれないものか。

てかそんなら普通にMFV開発中止しろよ
いくら車両の数揃わないからって役立たずの装輪AFVに手を出す陸自も悪い

>>539
無理矢理押し付けられたに等しいけどね…

>>539
あくまで、戦車の枠外で、それを少しでも代替できそうなものの装備を狙っただけだ
から、防衛省の主張が退けられたら、いちおう開発だけして、理由をつけて装備は
しないと思うが。

>>525
軍のオーナー（為政者）が司法と治安責任を兼ねてた社会の場合だけだよ。
だいたい治安だけでは警察機能の1/3しか満たせませぬ。
都市部でも村落社会でも警察機能は自前で必要に応じて用意されてました。

>>538
財務省が搾らなかったら誰が搾るんだよ。
というか財務省を説得するところまで含めて防衛省官僚の仕事なわけよ。
必要性を納得させられないなら導入できないのは当たり前だ。

>>541
どうせ戦闘地域への海外派遣をするようになったら要るんだから
40両くらい作っとけば？

>>542
かっては軍事組織との区分は曖昧だったし元は基本的に一緒でしょ

日本史で「検非違使が基本的に軍隊と一緒」なんて書いたら0点くらうぞ

シェリフは軍隊でないし夜警は軍隊でない。どっちもローマ時代には軍隊とは別個に独立して存在した概念だ。
古代中国においては春秋時代に街道と宿の維持を任務とした公使が存在していたが、これも軍隊じゃないな。

つうか捜査権逮捕権と常設性がないものは警察と呼べないと思うんだがどうかね？

正直どうでもいい

現在の方面隊＝戦闘師団に
隷下部隊を機能別旅団に再編

文句あるしと？

>548
戦闘師団？あまり聞かない名称ですが？何を指すのでしょうか？
機能別旅団？具体的にどう分類するおつもりで？

つーか各方面隊で1〜2個のCTが組めるだけの戦車さえありゃ、
機動戦闘車なんつー妙ちくりんなモンつくらないで済むんだけどねｗ

( ´∀｀)価格高いんで戦車と砲減らしますね。
(　 ﾟдﾟ)正直、きびしいですがなんとかできるよう尽力します。
( ´∀｀)じゃ、とりあえず600・600で
(　 ﾟдﾟ)はあ・・・じゃ、火力不足を補う方向で機動戦闘車の開発と、あと迫撃砲搭載車の充実おねがいします。
( ´∀｀)これ、戦車じゃん？
(　 ﾟдﾟ)は？
( ´∀｀)だから、砲載ってるでしょ？戦車じゃんこれ。
(　 ﾟдﾟ)いや、普通科随伴の砲を装甲車に載せただけですが・・・
( ´∀｀)戦車でしょ？
(　 ﾟдﾟ)違いますってば。戦車とは装甲も機動力も火力も劣る別物ですよ。任務内容も違うし。
( ´∀｀)戦車にしか見えないもん。戦車枠でお願いしますね。
(　 ﾟдﾟ)・・・・・

財務省が予算にケチつけるのは別にかまわない。っていうかそれが仕事だろ。

だが、ケチつけるにしても正しい知識と見解ってもんが必要だろ。

「（多方面からの予算請求を吟味した結果）防衛費には○○○円までしか出せませんよ」

ってんならまだわかるが、

「この装備を減らしてあの装備を増やしてください」

ってことまで突っ込んじゃっていいのかね？

防衛省でミサイル防衛訓練　発射機を展開、電波確認

防衛省は２８日夜、ミサイル防衛（ＭＤ）の主要装備で、日本を狙う弾道ミサイルを地上から迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の発射機や訓練弾などを東京・市谷の防衛省に持ち込み、訓練を行った。
首都圏のＰＡＣ３展開候補地の新宿御苑（東京都）などで電波状態などをチェックする実地調査を既に行っているが、防衛省での本格的な展開訓練は初めて。
訓練では、防衛省の敷地内にアンテナや無線中継装置を搭載した特殊車両数台を並べ、ミサイル発射機の角度を変えたり、電波状態を確認したりする訓練を行った。
ＰＡＣ３は昨年３月、入間基地（埼玉県）に初めて配備され、習志野分屯基地（千葉県）などにも配備されている。

2008年07月28日月曜日

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/2008072801000915.htm

>>551
財務省が「何を根拠に」そういう判断を出したかにもよらないかなあ。
税金は、実態はともかく国民の総意の上で使途が決められるべきもの
外征しないと使い道の無い装備を減らそうとしたなら、一定の合理性はあるような。

>>549
「機動力じゃ、装甲と火力の劣勢を補うのは困難」
というご指摘はもっともだろうと思います。

でも、海に囲まれた国土なのに
相手の主力戦車に居座られちゃうようじゃ、勝負ついてません？
いきなり魔法のように出現するものじゃ無いし、
補給や海没のリスクをクリアされちゃったわけでしょ。

抑止力として戦車欲しい、という発想は理解できるのですけどさ

素人にとっちゃぁ、「自走砲・装甲戦闘車」みーんな戦車に見えるんだろうな。

>>553
その理屈で、相手の立場になって考えてみ？

「戦車を含む装甲部隊を上陸さえさせれば勝負決す」

そう相手が思うことは、安易に侵攻のハードルを下げることになりはしないか？
そして、そういう思考になったときに相手はどんな手段を使ってでも上陸させようと考えないと言えるか？
さらに、実際に実行されたら対抗手段がない状態で、どーすんの？

基礎的なことだけど、相手の可能な行動と、相手の思考を読むこと。
軍事だけじゃなく外交、政治、国家戦略でもこの点については基礎は同じだよ。

まあ、陸上戦力が無ければ上陸されたら終わるのは間違いないんだけどねｗ

＞まあ、陸上戦力が無ければ上陸されたら終わるのは間違いないんだけどねｗ
一応これは理解している（つもり）なので、
陸戦能力不必要、などとは思っていませんが。
↓
相手にしてみれば、こちらの陸戦能力を上回る陸戦能力を上陸させる必要が生じますから

さて、「陸戦能力は必要」というのは前提としたところで、
陸以外の必要性はどれだけあるのでしょう？

陸戦能力だけあればＯＫ、などという発想は
特殊な職業のお方以外はまさか主張されないでしょうしねえ。


「限られたリソースをどう有効に使うか」というのが問題になるのであって、
「あれも必要、これも必要」
では軍需産業と一部の軍高官だけが繁栄して残りは困窮するのじゃ？

>>556
ぶっちゃけ海はｲﾗﾈ。あんまり意味ないし。
沿岸に敵艦隊張り付かれると困るんで、沿岸警備程度の数は要るかもしれんけど、
汎用護衛艦で十分だしなぁ・・・それでも高いけど。
海上機動するための艦艇は陸自管轄でもいいんじゃね？とか思うし。

空は航空優勢の確保が居るので戦闘機と航空基地はある程度の数必要になる。
んでもＦＳはそんなにいらんし、哨戒機とかは海自の管轄だしなぁ。
高性能の制空戦闘機がそれなりの数あればいいでしょ。エリア防空はもうちっと充実させてほしいが。

以上のチラ裏は、専守防衛をこれからも標榜するんならって条件がつくけどね。
相手が侵攻して、戦場は日本の国土って限るのならこれで間に合う。
海自は敵が着上陸する際のハードルをちょっと上げるだけの効果しかないし（阻止は絶対無理
空自は日本の領空内の航空優勢を確保できれば良い、となるからね。

ってか、軍の基本は古今東西歩兵なんだけどね。
その他の全兵科は歩兵の目的を支援する兵科にすぎん。

日清戦争の頃だって、もっとマシな思想を持ってたと思いますけれど>>557

「陸戦能力が無ければ、一度上陸しさえば終わりじゃ無いか」
に対応するのだろうけど
「陸戦能力以外がなければ、封じ込められて終わりじゃ無いか」
ですよね。

上陸を阻止する能力がなければ、相手は着上陸の場所を選びやすいでしょうねえ。
海・空から叩かれる状態で、陸戦兵力を全ての海岸線に貼り付けるのでしょうか？

「機動力ではカバーできないものがある」というのは正しいとして
陸・海・空で一番機動力に欠けるの陸でしょ？

空軍が無ければ上空から狙い撃ち、海軍が無ければ包囲されて兵糧攻め、陸軍が無ければ占領されてお終い。

やっぱ防衛予算大増額が正解
財政上の細かいことは考えない
日本の独立を守るためなんだから。
そもそも財務省がなんで防衛省よりでかい顔してんのか。
でかい顔できんのは自衛隊のおかげってことをわかってんのかね
敵に占領されたら言われるままに金出すだけの役所になるんだぞ。

基本的に、相手の状況や国土の環境に制約されて
さらには自国の経済や、主権者の考え方にも左右されるものでしょうね＞軍備

「外国の戦車に対抗できる、一流の陸軍が必要だ」
と考えるのは、発想そのものは理解できなくもないつもりですけれど、
陸・海・空全て一流目指すの？優先順位間違とりゃせんか？
つー疑問があるですよ。

まあ、「汎用性」では陸が相対的に優れてるのかもしれませんが

>>561
苦労して後方連絡線をたたいても
鉄の棺桶とか戦車に焦げ目をつけるだけのATGMってのは問題外だ罠

務担当秘書官
事務担当秘書官には外務省、財務省、経済産業省、警察庁の各省庁から1名ずつ出向する。
それぞれが1府12省庁の処務を自分の出身省庁に関連する分野ごとに分担して受け持ち
また各省庁と首相官邸の連絡役として調整を行う。しかし、そのような業務内容から
出身省庁からの監視役・スパイと批判的に表現されることもある。

なんで国防の要である防衛省から誰も行かないんだ？こんな所でも差をつけられてるから警察や財務省に
デカイ顔されるんだよなぁ…

機動戦闘車を戦車とみなすってどういうことだよ、もう。
財務省はこんなんで国家に対する反逆を問われないのか。
防衛力こそ国家の最後の拠り所なのにソロバン官僚がガンガン国防力を削っていくなんてな。
これは陸だけの話じゃなくて海も空も同じだろ。
実際に日本が攻撃されて苦戦して敗北しなけりゃ目が覚めないのか。
財務官僚こそ無防備宣言してるような連中より実害がおおきいだろ。
まあ、敵に占領、衛星国化されても財務省という自分の国が守れればいいとか考えてるんだろうが。
占領軍に対してはさぞや財布の紐も緩かろうて。
自分の身分安堵しか考えてない連中はこれだからな。

財務省の仕事はお金の管理で、その財務省を説得するのも含めて防衛省の仕事ですが何か。

今回の秋山の件といい、武器輸出三原則は日本に不利に働いてるな。

防衛省腐りすぎ

>>558
艦隊決戦至上主義な今の海自はいらん。
どの道領海に入られるか、海上警備行動発令されるまで何の手出しもできないんだから。

>>559
封鎖して干上がるのにどのくらいかかると思ってます？

>>568
俺は>>559じゃないけど、日本が海上封鎖されて、それを解除する能力が自衛隊にないってわかったら3時間で詰みだと思う。
昔酷いやり口で陵辱された女が、またそんな目にあうかもしれないと思ったらそれだけでびびって何にも出来なくなるだろ。
WW�U末期の記憶がある以上、海上封鎖というのは日本人にとって精神的に耐え難いと思うぞ。

日本攻撃の手段として海上封鎖が現実的かってのとは別の話だが、仮に実行する力をもった相手がそれを選択した場合の
話な。

つ米軍

大戦の記憶なんて日本人に残ってるようには見えないが

海自の仕事は米軍の護衛であって封鎖解除ではないだろう

>>568
日本には備蓄が短くて一週間、長くても一ヶ月と言われている、しかも日本単独と仮定すれば2、3ヶ月で片が付くと思うよ。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 >封鎖されたら終わり
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　　みなさん、日米安保条約をどのようにお考えなのでしょうか？
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 >553
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　>でも、海に囲まれた国土なのに
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　>相手の主力戦車に居座られちゃうようじゃ、勝負ついてません？
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　>いきなり魔法のように出現するものじゃ無いし、
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　 >補給や海没のリスクをクリアされちゃったわけでしょ。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　機動戦闘車では、戦車なしの敵相手でも苦戦する可能性があるのは内緒です。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 そして、部隊の揚陸自体は、日本の法制度を考えてみれば
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 そんなに難しいことじゃないと思うのですが…
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 海上阻止に夢を見るのはかまわないですが、
　　　　　/　 /　　　　　 く/￣/ 　　　　　空海の現実の政治決断能力と展開力と持続力を考えた方がよろしいかと…

>>573
備蓄弾薬の話をしてないか？
そもそも米軍基準の備蓄弾薬単位では全力全開ブッ放しまくりで1日分が1単位だから
大激戦を1週間程度は続けられる量を意味するので、自衛隊の備蓄単位がわからないと
何日持つかなんて判らない。

地対艦ﾐｻｲﾙ連隊を無くす意義ってあるの、まだ配備して十年位でしょ？

>>558
うん、あのね。海自が今の三倍の規模でも着上陸阻止は不可能なのね。
なんでかちょっと考えれば判るんだ。

�@　どーやって侵攻を察知するか？
�A　どーやって発見するか？
�B　どーやって敵性であると判断するか？
�C　�@〜�Bがクリアされた状態で、政治家が攻撃命令出せるのか？
�D　攻撃命令だされた後、阻止行動起こして撃破できるのか？

人工衛星とか、レーダーとか、そんなもんじゃ察知は無理だし。
海上を進む船を見つけるのは、難しいどころの騒ぎじゃない。
転覆して漂流してる船を見つけるのにどれくらいかかってるか、報道見てご覧？
んで、見つけたとしても意図が侵攻なのか訓練なのか、他の場所への航海なのか判断どーする？
その判断をもって政治家に報告して、攻撃命令すぐ出るかね？領海の１２海里に入ったら阻止難しいよ？
それにその距離なら陸自の地対艦ミサイルって手段あるし、海自じゃなくてもいいよねぇ？ｗ
ＥＥＺは200海里あるけど、経済水域であって領有とちっと違うんで、軍事的には公海の扱いなんだわ。うん。

さて、ここまで書いたが。これでもまだ海自に存在意義あると思う？
俺は今の1/3の規模で十分だと考えるが。ぶっちゃけ陸自が海上機動する際の護衛だけでいいわｗ

>>558
ついでに海上封鎖ね。物理的に無理だからｗ
>>577でも書いてるけどね。海上を進んでる船を見つけるのは難しいし、
意図を計るのも無理なのね。

で、第二次大戦の時みたいに民間船だろーが第三国の船だろーが見つけ次第手当たり次第で
ぽこぽこ沈めるんでないんなら、無理。臨検やら何やらで、何隻必要だと思う？
その封鎖に参加する艦艇も補給要るよね？母港に戻るか補給船と合流するかしないと。
ぶっちゃけ、一ヶ月かそこいらだろね。物理的に封鎖可能なのは。
そんな行動をしたら、まあ、普通に世界中の国を敵に廻すことになるし。
UNCLOSで検索してごらん。

正直侵攻より海上封鎖を手段として用いるほうが、可能性低いんだよね。
あんまり痛くないし。

何よりも軍事はバランス、のはずなんだがなぁ。
空と海による大きな網、そしてそれで取れなかった分をまめに潰す為の陸。
攻める相手をどう「踏みとどまらせるか」という点で、陸海空どれかを欠けさせる時点で余分なコスト。
不得意な分野をカバーさせようとどこかを肥大させても、まず無理が出てくる。
どれかだけに大規模な注力をしても完璧は存在しない。少ない手駒を補完しあってはじめて効果を増やせるのに。

・・・不謹慎だが、日本海と太平洋に落ちたテポドン、本土のどこかに落ちてればもうちょい事情が変わったんじゃねーかなと今更ながら。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 安易な海上封鎖は敵をふやすだけ…
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　>577
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　>海自1/3
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　それは少なすぎです。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 海自には米軍を護衛して連れて来て貰う大事なお仕事があります。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　 それに、第1波は無理ですが、可能な限り第2波を空と一緒に叩いてもらいたいです。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　そうすれば、陸は敵第1派を押し出す能力があれば良いので。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 それでも、敵1〜2個師団を相手にしなくちゃならないのは内緒です。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　 　そうそう、赤軍無停止方式の補給は西側方式と違うのも秘密です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界は秘密でいっぱいです。

>>575
自衛隊の備蓄は最高機密だけど、俺が去年居た頃は一週間って言われてた。

封鎖して干上がるのを待っているだけなら、自衛隊は備蓄弾薬をほとんど射耗することがなかろうに。
大規模な会戦、決戦を行わないなら一週間どころか数ヶ月レベルで継戦状態維持可能だろう。


そうなれば日本国自身が戦略備蓄を食い潰すのを待つしかないが、
それは最短でも半年後。

が、半年間、完全に日本国を輸入途絶状態にするのはどうしたって不可能なわけで。

また封鎖の話か・・・
これ貼っとく。ぱぱの書いたやつ。

　恐怖戦により海上封鎖が成し遂げられるならば、護衛艦隊を数倍に拡充しても、封鎖は解除出来ないもこ。
　何故ならば、膨大な規模となった今日の海上物動は、"船団護衛"で確保出来る船舶量では、到底維持し得る
モノではないから、だもこ。
　だから｢戦略備蓄で耐乏しつつ、敵海洋戦力を撃攘する」というハナシになるもこ。そっちのが早くて確実もこ。
　で、大事なのは、その間に我国が打倒されないコト、もこ。
　海空戦力の拡充による、耐乏期間の短縮より、妥当な陸上戦力による、戦略備蓄相応の耐乏期間の保障のが、
ずっと安価く済むもこし、他の形態の有事への対応も効くもこ。

>>573
そもそも日本を海上封鎖するって軽く言うが殆ど不可能だろｗ
それにそんな間抜けな連中なら逆に嬉しいｗ

キューバ封鎖みたいに、ガチガチに封鎖しなくても
何隻か沈めたら航行が止まるか減るかするのでは？

護衛できる航行量じゃない、のはそのとおりだろけど
それって狙われたらそれまでって事だよね。
ついでに、それだけの物資を必要として、止まると社会が成り立たない。

そんなの国際社会が許さない、という意見もよくみるけど
着上陸戦は国際社会が許容するけど通商破壊は許容しないというのもまるで理解できないなあ

減りはするが、それが即致命傷とはならない。
戦略備蓄あるし。確かに流通に大きな打撃となるし、
経済への影響もおおきいが、日本国として即時の致命傷となるかは別問題。
それに、戦時中に日本に便宜を図ることで戦後になにか見返りがあると期待する国だっているだろうし。

まあ、民間輸送船が襲われたんならとっととその場に急行して通商破壊部隊撃破すりゃおｋ。

>>585
通商破壊の場合、直接の利害にからむことも多いかと。

特にアメリカ船籍の輸送船なんて拿捕でも撃沈でもどっちでもいいがしちゃった場合なんて。

あと、上陸してくるまで相手の意図が分からないから
「どれだけの海・空兵力があっても対応できない」
という意見に対する感想。

・・・事前に国際関係が険悪にならず、
　　スパイ衛星持ってる国に感知されず、
　　上陸するまでは意図が判明しないけど上陸したらすぐ分かるって、アリ？

良く分からないけど、日本が戦車を必要とするような兵力が
一箇所に纏まって上陸する事を想定してるのだよね？

いくら「最悪の事態に備える」といったって、無理なのじゃないかなあ
そこまで全くの奇襲を前提とするなら、どれだけ軍備したって
第一撃でやられちゃって、実効性を持たないのじゃなかろうか。

そんな戦争開始したら、それこそ国際非難が強そうに思います。
（非難だけなら効果は無い、という考えもできるだろけど）

話聞いてると、地上戦力削ってでもスパイ衛星含む情報能力を向上させるべき、
としか思えない

「情報を大量に収集できる」と「正しい判断が下せる」は別な問題。

バルバロッサもそうだったし。例えが古いと言うならイラクのクウェート侵攻もアメリカは予測できなかった

>>589
＞事前に国際関係が険悪にならず

なったからといってこっちから専制攻撃できるわけでもなし。

＞スパイ衛星持ってる国に感知されず

運がよければ、なんか港に物資集積してる。
あれ？昨日までいた船がどっか消えてる。
ぐらいの情報は把握できるな。

アメリカの衛星情報をフリーでもらえたとしても、ね。

その後洋上で捕捉できるかどうかはまた別問題。というか衛星はこの段階じゃ無力。

＞上陸するまでは意図が判明しないけど上陸したらすぐ分かるって

上陸されても即応は無理でしょうなあ。
部隊減らされたから。
日本全国の主要港湾に24時間以内に一個中隊派遣が夢物語になりそうだしい。

>>589
最悪の事態に、どれだけダメージを許容し、備えるか。
なんじゃないかな。

地方の、あんま政治的にも経済的にも重要じゃない地域は見捨てるのか、それとも
そこすらも被害を局限したいのか、それによっても違うでしょ。

>>589
別に軽歩兵相手でもMBTがあると無いとでは違うだろうし
法制上そもそも第一波は阻止出来ないと思われる。

確かに情報を得られる事と、判断が出来る事は違うし
日本の場合は武力行使の決断がどのタイミングで可能になるか、
というのが分かりませんよね。

でもまあ、相手が日本であれば「そういうやり方もあり」なのかもしれませんけど、
一発も弾を撃たずに、ひたすら上陸だけしてくるものですかね？
↑答えは出ないでしょうけれど。

後は、上陸後の補給の問題でしょうか。
上陸した部隊への補給方法が無いのに上陸してくる、というのも
「有り得ない」とは言いませんが、考えづらいのですが
・・・陸戦兵力が日本に無ければ、相手は弾薬使わないので補給不用
　　という意見がありましたがピンと来ませんね。

>>594
港湾を確保されたら、普通の商船でも補給は可能だよ。

ま、だから空自や海自はこの第2波以降を叩かねばならないし、陸自は最低限第1波を追い落とせるだけの
能力を備えてないと、抑止力にならないという。

例えば博多港を確保し商船で補給する。
並みのことではないような。。。

本土決戦するくらいなら降伏しておくれ、というのは
事前に明らかな世論となってると戦略上とっても不味いのでしょうけれど。

「海上軍事物資補給は困難らしいよ」
というのが戦史読んだ理解でして。
・・・完全に止められなくても、何割か沈むだけで困るはず。
　　というか、完全に止まった日には、上陸部隊が降伏する必要がでるのでは？

戦車含む師団単位が堂々と上ってきて、補給もしてるなんてことになったら
そこから挽回できるとは思いづらいのですけどねえ。
ついでに、日本経済が通常通り動けるとも思いませんので、
日本と貿易してる国や投資してる国にとっては、自国籍の船を沈められなくても
巨大な問題だと思うのですけれど。

>>594
＞一発も弾を撃たずに、ひたすら上陸だけしてくるものですかね？

隠密上陸は珍しくはない。

＞・・・陸戦兵力が日本に無ければ、相手は弾薬使わないので補給不用
＞　　という意見がありましたがピンと来ませんね。

誰に向かって撃つの？

>>596
妨害できる戦力があればの話ね。

>>597
＞本土決戦するくらいなら降伏しておくれ、というのは
＞事前に明らかな世論となってると戦略上とっても不味いのでしょうけれど。
今は、本土決戦が大前提ですよ。
予防戦争しかけて、策源地焼き払ってくる（これだけじゃ不足ですけど）ことは
ほぼできないので、本土決戦なら降伏ってなっちゃうと、防衛力不要論に
行き着くわけで。

＞完全に止まった日には、上陸部隊が降伏する必要がでるのでは？
そのためには、上陸した部隊に「消耗」してもらう必要がありますが。
（または、消耗を確実視させるだけの実力の存在か）

>>597
＞本土決戦するくらいなら降伏しておくれ、というのは
＞事前に明らかな世論となってると戦略上とっても不味いのでしょうけれど。

明確な勝利条件の提示なんてアウト以外の何物でもない。


＞戦車含む師団単位が堂々と上ってきて、補給もしてるなんてことになったら
＞そこから挽回できるとは思いづらいのですけどねえ。

陸上戦力がなければその時点で負けなんだけど、挽回以前にね。

師団単位で、孤島でもないところへ隠密上陸ですか？

＞今は、本土決戦が大前提ですよ。
軍板常駐のお方達は、「かくなるうえは本土決戦あるのみ」
という理解と覚悟を持たれているのかもしれませんけど
なんとか上陸防いでもらえないかなあ、というのが一般的な人間の感覚じゃないでしょうかね。

「戦車と歩兵が降りてくるまで、相手の意図は分からないから領海領空侵犯されても発砲しないよ」
と言われて、それで納得してくれる人の率って低いでしょうね・・・

>>601
＞「かくなるうえは本土決戦あるのみ」
それ、ちっがーうｗ
国是になっちゃってるんだってば。

＞なんとか上陸防いでもらえないかなあ、というのが一般的な人間の感覚じゃないでしょうかね。
つ「法を変える」
つ「国防への理解を深める」

＞「戦車と歩兵が降りてくるまで、相手の意図は分からないから領海領空侵犯されても発砲しないよ」
＞と言われて、それで納得してくれる人の率って低いでしょうね・・・
でも、それが国民の意思なの。

>>601
師団単位といっているけど上陸作戦はいきなり師団をドカンと揚げるのも珍しい作戦で、
大概、小規模の先遣部隊を隠密に上陸させ安全確保をしていたりしている。
師団でドカンはアメリカ海兵隊とか番長クラスでないと難しいネ。

＞軍板常駐のお方達は、「かくなるうえは本土決戦あるのみ」

政治、法律上そうなる可能性がかなり高いから。

＞なんとか上陸防いでもらえないかなあ、というのが一般的な人間の感覚じゃないでしょうかね。

べつに軍板の住人でも上陸されることを容認している訳ではないが、
客観的事実からそれに期待をかけることができないだけ。

＞「戦車と歩兵が降りてくるまで、相手の意図は分からないから領海領空侵犯されても発砲しないよ」

政治家、法律家がそう断言しているもの。

＞と言われて、それで納得してくれる人の率って低いでしょうね・・・

まぁ国民の理解度は低いのでｗ

覚悟なんざ知ったこっちゃないが、現実に海上阻止なんつーのは
1.技術的物理的に最良の場合でも3割減程度
2.日本の場合政治的（つまり国民の選択）な時点でその3割も減らせない
わけ。一般人の感覚なんて当てにならないものを議論に持ってきて何がしたいの？ 死ぬの？

>>604
よろこべ！
F-2になってから、最良で4割というORもあるらしいぞ！

あくまで最良でだけど…

うーん、どうも上陸作戦＝派手な艦砲射撃や空爆ｅｔｃみたいなイメージが強いね。
現代の日本はそんなことをしなければならないほどの防護施設はないのだけど。

小規模の先遣部隊で安全確保ってできるのか？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 >607
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　 師団を揚陸する場合、先遣は増強大隊規模が多いようです。
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 これで港湾を確保できれば、後は…
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　　ちなみに陸自の目標は、揚陸地点へ1中隊が24時間以内。　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　 これでは遅滞はできても、即時撃退は夢のお話。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　 　>597
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　 日本程度の縦深で、陸自の拒否行動がなかったら
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　 侵攻側は最補給の必要もなく、手持ちの補給だけで
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　 政令都市を開放できちゃいそうです。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　　　みなさんは、侵攻部隊が補給を持ち歩かないとでも思うのでしょうか？

手持ち補給物資で最低でも一週間。

陸上戦力が存在しなければ『上陸後に』弾撃つ必要がまったくなく、
食料、燃料は現地調達可能なため、補給線を断って云々は

『相手が日本国を食いつぶすのを待つ』

事になるわけですがね。

もし陸上戦力がなければ1個大隊規模の隠密上陸でも詰みですわ。

財政危機とか言ってるけど本当は嘘。
財政が破綻寸前にもかかわらず世界一低い国債金利
普通に考えたら財政危機が嘘だと思うんだけど

よく財源がないとかいってるけど

小鼠は35兆円の為替介入、スマトラ沖地震・津波の被害で5億ドルの無償援助
ヘタレボンボンの安倍はインドに４０００億円借款
チンパンはＯＤＡを倍増とも言ってたねw

いったいどこからこの財源が出てきたのかねw

小泉は朝銀に公的資金一兆円投入してるお。

この金で戦車何両買えるでしょうか
IFV何両買えるでしょうか

財政問題というのは「今みたいな浪費をしていると、そのうち借金で首が回らなくなるよ」って話

で、貸手がまだ大丈夫と思ってるうちは、どんどん金を貸してくれる
30年以内に90％の確率で発生する大地震みたいなもので、放置すればいつか誰かが大損こくのは分かっている。
それが自分たちじゃないかと考える貸手が多くなると急激に金利が上がる。
その閾値がどこにあるのかは誰にも分からん。

>>608
24時間以内に防衛出動でんの？ｗ
情報収集の名目で橋頭保に突っ込んんで相手か撃ってきたら「正当防衛」ということで応戦してあとは事後承諾という手もあるだろうが

>>608
どうでもいいが、読みづらいからAA消してくれ。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 >613
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　　隠密裏に行われるコマンドならともかく、
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 　大隊規模の着上陸が本土で行われた場合、
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　　24時間以内の発令は大丈夫だと思いますよ。
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　着上陸前の発令は微妙だと思いますが…　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 また、発令はされなくとも、予兆でも掴めていれば　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　 　訓練目的で部隊待機などの方法もありますので、
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 発令後、すみやかな出動（先遣）なら十分に可能かと…
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　師団/旅団そろっての全力展開が完了するのは、そこからさらに24〜48時間は
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　かかるかもしれませんが…
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　　理想としては偵察12時間以内、中隊24時間以内、連隊48時間以内、師団72時間以内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あたりでしょうか…

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 つづきです…
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 偵察はもちろん積極的な交戦をさけ状況を伝える事に専念です。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 先遣中隊は、可能な範囲で敵の遅滞。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　連隊は警戒拠点の構築でしょうし、
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 そして、それらが時間を稼いでいる間に師団/旅団は
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　敵予想進出路に阻止陣地の構築になるのではないかと。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 とてもではないですが、敵上陸、即反撃は夢物語にしか思えません。　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　 　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　侵攻区域の師団/旅団は、敵を封鎖して、それ以上の進出を抑える。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　その間に他区域から7Dなどの増援を集結させ、反攻打撃。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　あ、書くのを忘れていましたが、予め敵上陸予想地点に
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 有力な連隊規模の部隊を事前に展開しておけるような数は
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　　 今の陸自にはありませんので…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵が早期に発見され、揚陸地点が特定されてからでも、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せいぜい先遣中隊が急行し蛸壺ほる程度？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、この場合は連隊集結が早ければ、早期の打撃を試みることは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるかもしれないんじゃないでしょうか…

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　十分な体制で水際阻止を行うには、
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 最悪でも3日以上、希望としては1ヶ月前に
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 　敵揚陸侵攻意思と、大まかな目標地点が判明していないと厳しそうです…
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　つまり侵攻1ヶ月前に防衛出動の発令？
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　奇襲要因を考えれば、とても厳しいですね…
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　 　かといって、海上阻止はさらに夢物語です。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　 これ以上、陸戦力が低下したらどうしましょう？
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　 おろ、おろ…
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　 やっぱり、空海による第2波以降の阻止
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 　それと、敵1〜2個師団に対する陸上対処能力が欲しくなっちゃいます。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　　陸は最悪追い落とせなくても、米軍来援までの阻止ができれば…　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　 でも、日本は縦深がないので、遅滞だけで済ます訳にいきませんので、　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　どうしても陣地防御と逆襲を組み合わせた持久策をとる必要が…
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　 　　そして逆襲には戦車を含む機甲が欲しくなっちゃいます。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　　そこで、TK-Xです…
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　　 うっとり…　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　

そこでYAMASAKURAですよ

>>618
欲しくなっちゃうじゃなくてそれが常識だろ？
政治家から国民まで極端に非常識な某極東の島国除けば

>>620
しかたない。軍組織は恣意的な行動は許されないのだから。
これは民主国家であり文民統制の大原則。

つまり、このままじゃヤバいよねって話を議論にも乗せさせない「何か」がある。
それが何を意味するかは、言わんでも解るよねｗ

だからなんでAAつけるんだよ、読みづらいっての。気持ち悪い

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 >622
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 陸上戦力スレや不要論スレは初めての方のようですが…
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　ぜひ、おもいっきり、ゆっくりしてっちゃってください。　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　>スレ住人ALL　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　みなさん、夏休み初めてのお客様のようです。　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　おもてなしの準備を…
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　

>>622
夏厨しね

>>623
Lansﾀﾝの芸風を知らないようだしね･･････

>>624
貴重な次代の戦術、作戦系陸戦オタ候補何だか等優しくしないとｗ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 >624
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 そんな言葉はいけません・・・
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　 彼には、ここでゆっくりした時を過ごしていただかなければ
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　それはもう、ずっとでも…
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　お客さまを追い出してしまう陸上戦力＆不要スレに意味はあるのでしょうか？
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　

>>626
そうですねLANSたん。ごめんなさい＞＜

>>612
＞「今みたいな浪費をしていると、そのうち借金で首が回らなくなるよ」

緊縮バカはしね。デフレ不況下に緊縮バカはいらないんだよ
緊縮バカはデフレ不況下にもかかわらず緊縮財政行って、経済を停滞させ
税収大幅減、その不足分を国債で賄ったのが緊縮バカ。
おかげで借金が糞増えた。

緊縮バカはジンバブエ行って緊縮財政を主張てくるか、経済板行って勉強して来い

>>619
あれはＩＤＡサイクルの周り具合をみるためのものだから、
想定自体はあまりリアルではないんだね。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 経済はいきものです。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　ちゃんとゴハンを食べないと死んじゃいます。
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　なので…
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　あしたのお弁当はハンバーグです。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 　ぱちぱちぱち
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　

お米券……
廃線なのに生きてる某駅の機能は沿岸部に着上陸された際に
速やかに阻止部隊を送り込むためのｒｙ

札幌市営地下鉄南北線の緑は真駒内駐屯地をイメージしたもの

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 >628
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 トルエンさん、ご無沙汰でした。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　21レスぶり…
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 とりあえず進呈
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 つ【おこめ券】
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 トルエンさん、夏らしいネタでもないでしょうか？
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 >630
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　あの駅には、そんな秘密があったのですか…
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 初耳でした…
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 この鍵どうしましょう？　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 >沿岸部に着上陸
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 あ、あのジュースは上陸した敵の士気をくじく為の秘密兵器でしょうか？
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　これは神尾さんに教えてあげなければいけません…
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 そうしないと、彼女がみんな飲んでしまいます。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　さて、機動戦闘車は、61式のように地下鉄路線で　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　 地下機動できるのでしょうか？
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 できるのなら、ちょっと見直しちゃいます。　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 でも、乗り込み場所が装軌にくらべ限定されちゃいそうです。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　四谷付近で、丸の内線は一旦地上にでるのは内緒です。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 >6.34
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　夏らしく都市伝説です。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　

丸ノ内線自体あっちこっちで地上に出るがな

機動戦闘車は装軌で主砲が105�oの実質的にはMBTとかなら良いんだろうがなぁ

>>637
それは74式だよなｗ

現状のMFVですらまた財務省に戦車枠に突っ込まれそうになってるのにｗ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 >636
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　その地上にでるあたりの周囲をいろいろ観察してみませんか？
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 都市伝説は面白いです。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　昨日は雨でしたが
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　今日は星でるのでしょうか？
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 さて、そろそろ黒い自動車が来る前に帰りますね。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　　　

戦車なんか不要
つーか、陸自が不要

>>640
毎日通るから見てるが、湯島聖堂とか後楽園遊園地とかしかないぞｗ
茗荷谷周辺に至ってはただの住宅地だｗ

>>641
お前が一番不要

不要な奴にはあらゆるものが不要に見えるのは当たり前かｗ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　 >642
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　明治神宮-新宿御苑-市谷-靖国-後楽園-上野
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　良い展開場所です。 ラインもひけちゃいます。
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　小石川植物園
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　 埼玉を越えて都心に直結する17号線を抑える前哨？
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　　　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　現在は主要な道路動脈も変わってますが、
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 いろいろ想像できて面白いですｗ
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 都市伝説からの電波妄想もたまには
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 ぴぴぴぴぴぴ…受信中です。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　　　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　あ、受信しました。
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　荒川渡河作戦…
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 戸田橋の攻防…
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　 17号線が突破…
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 最終防衛線に撤退…
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　悲壮感あふれる単語を受信してみました。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　こんな状況は既に詰みですけどｗ
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　

群青の（略

>>638
むしろ105�o主砲のTK-Xでｗ

なんだよ歩兵戦車ｗ

なにそのベルリン攻防戦ｗｗｗ

自営業閣下の漫画に「市電で東部戦線と西部戦線に行き来できて便利だなｗｗｗ」みたいのがあったような

豊臣政権軍が徳川幕府側の首都に攻め込んでるんだな

>>635
去年の10月から張り付いてるが、夏に入ってAA見るようになったからな古株なのか？
どうでもいいけどコピー代自腹は都市伝説でもなんでもねーよ、教育隊でも部隊でも
コピー代は請求されてた。

どっちにしろ自衛隊自体が国から冷遇されすぎなんだよな。
平和に慣れきってしまった市民から無駄飯ぐらいとか思われるってもんじゃなく、
政府や国会からも面倒な組織と思われてる現状が何とかならないと
防衛なんて成り立たないよな。
何で戦後に陸上戦力３２万人案だっけ？蹴ってしまったんだろうか。
機甲戦力が今と同じレベルでも歩兵が多ければまだましではないか？

>>618
＞そして逆襲には戦車を含む機甲が欲しくなっちゃいます。
ちなみに、どこに置いとくのがいい？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>650
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 昔、丸に連載されたSF戦記をまとめた
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 　「SF未来戦記 全艦発進せよ！」っていう本があるのですが…
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　宇宙戦争から現代的な仮想戦記的なものまで各種掲載です。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　 その中に光瀬龍の「白兵戦」という短編があります。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 　主人公は国民軍（まんま国民突撃隊ののり）の兵士で、
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　 東京市街戦を戦うというお話があり、挑発した都バスで移動したりして
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 なかなかベルリンなお話があったりします。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　そこでも「戸田橋に敵空挺が降りたぞ」とか
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　「川口方面から攻撃する」とかリアル地名続出で、
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 最後は池袋駅前で対戦車戦したりします…
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みかけたらぜひｗ
>652
私の軍板参戦は2002年…AAは4年くらい前から…

そして、普段は　にはは　の人です。

>>654
理由は、私にはまるで理解できませんけれど、

上陸も、補給も自由自在！って状況になっても、
日本の海空の基地と、陸戦兵力は
相手の陸戦兵力以外を相手にしなくて良いみたいですよ

神風が吹くのか、魔法の力が働くのか知りませんけれど
陸戦能力があれば、相手の陸海空を総合した能力に対抗できるみたいです。

>>655
個人的にはステッキの印象の人です。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>654
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　各方面隊に1個機甲戦闘団（TK2Co+MI2Co＋HM1Co＋1RnPｔ）
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 あとは戦略予備として北と西に各1個機甲旅団と中央に教導団
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　あと、各旅団貴下に戦車1中隊と機甲偵察中隊1個
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　 　あ、その分、師団は全部旅団にして７Dは2個機甲旅団に
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 そして方面の兵站は強化しといて頂ければ…
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　 従来のような赤5個Dとかは無理ですが、
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 1〜2Dと複数の陽動なら対処できそうな気がしちゃったりします。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 いかがでしょうか？
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　 　　

そいえば北大演近辺で2Dのトラックを見かけるんだけど
なんか演習やってるの？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 >656
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 わたしの言っていることも、
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 　>654の質問の意味も、
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　なにもわかっていないようです。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 　がっくし
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　>655
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　ステッキの人？
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 ずいぶん懐かしいですね。でもそれは別の方です。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念賞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ【おこめ券】

>>658
規模は小さくとも自己完結してる戦力を満遍なく、ということですか。
それでいくと90式北海道集中配備はよろしくないと？

>>660
＞ステッキの人？
＞ずいぶん懐かしいですね。でもそれは別の方です。
嘘だ！嘘だ〜！w

>>660
バランス、という事でいえば
日本の国土の形状からして、
海・空の力を失った後で、陸だけで何かをできるとは思えませんもので。

「陸戦能力は、国を守るために必要だ」というのとは別次元の考え方でしょうね、きっと




「バランスが大事だよ」というのは前提として、どこに重点を置くべきなのやら

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　>661
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 別に90だとか、74だとか、TKXだとかは
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 　編制案としては二の次ではないでしょうか？
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　どこに機甲戦力を置くか？これが第一義的な問題と思うのです。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　そして、私は昔から７D分割派なのです…
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　 でも、部隊を旅団に分割し普段の駐屯地も離れても、
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 　７D司令部は解体しちゃダメです。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　　反撃を統括する指揮組織として残ってもらわないと
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　　困っちゃいます。
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　わたし
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 >580　や　>618で　空自、海自にお願いしたい事
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 　ちゃんと書いちゃってます。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　がんばってくださいね。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 　空海さん。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 　ゴールキーパーは陸におまかせです。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　 　　　これ以上減らなければですが…

>>664
＞反撃を統括する指揮組織として残ってもらわないと困っちゃいます。
それでいくと方面隊廃止はどうなんだろ？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　　>662
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 　本当ですｗ
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　わたしは、基本的に「にはは」と「丼」と
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　　最近はじめた「なぎなぎ」モードの3つです。
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　 ステッキの人も何度か遭遇してはいますが、
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 そういえば、ここ数年お見かけしません。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　 お元気なのでしょうか？
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　>666
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　 悪魔の数字、おめでとうございます。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 　ぱちぱちぱち
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 　記念に進呈です　つ【おこめ券】
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 さて、方面総監部廃止案がでていますが、
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 方面隊まで廃止になるのかは、まだ不明です。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 それに、陸上総隊が指揮してくれるらしいです。
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 出来るかどうかは知りませんが…
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　

情報収集能力も、判断力も、ついでに権限も無い「司令部」
が何をできるか、というのは興味深いところですね。

いえ、中の人には同情・・・どころか
同じ国の国民である以上、シャレにならない事夥しいのですけれど

航空総隊と何が違うと言うんだ！

>>668
＞悪魔の数字、おめでとうございます。
ありがとうございまし。。。

>>655
何故か小学校の図書館にありました
あれを貪るように読んだのが軍ヲタ＆SFヲタになる目覚めだったかもｗｗ

>>663
まぁ、いざとなれば空海は米軍がそれなりにアテに出来る
てか、海空自が完全に失われるような状況も無いだろうしそれなりに
それでも海空だって足りんなぁ…

第一波はともかく第二波以降は陸を増やして敵の手間隙を増やして
多めに出さねばならない状況にして海空の負担を減らさないと

政治的事情で上陸許すことになる第1派を陸がたたき出してる間に、
第2派を洋上で可能な限り減らし、相手国空軍の日本上空での活動を封じ込める。

これ以上は海空に期待してもしょうがないと思うが。
海空のみで敵撃滅なんて、予算規模10倍ぐらいにまで拡大しないと無理無理。

「日本全土の」海空自部隊を殲滅することと、「一戦域の」海空自部隊を殲滅することを意図的に混同する奴は多いよな
前者ができる国ってアメリカぐらいだろ

第2護衛隊群と西部方面航空隊を潰すのも大変そうだが、近い将来中共はそのくらいの実力は持つようになるだろう

敵が着上陸戦を行うのにも、進撃するのにも、一時的な航空優勢で十分なんだが・・・
なんで空海で撃滅可能だよ厨は、着上陸された後は我の空海が壊滅した後想定なのかなぁ？

前提として、日本の現状の空海戦力を壊滅に追い込むのは非常に困難である事。
でも、敵にしてみれば一時的（ほんの数時間〜一日程度）の航空優勢で十分。
上陸そのものは先遣であれば数時間あれば完了してしまうし、野戦防空態勢も整えられる。
整えられた橋頭堡と野戦防空があれば、本隊上陸も割と容易に行える。
そして本隊は一日あれば50ｋｍ程度の前進は可能。
航空優勢の確保できない場合は、当然隠蔽して我の航空支援の効果を減じるだろうし、
市街地を占領して、被害軽減する手段すら取り得るであろうし。

陸自が連隊規模で集結に48時間+野戦築城で３日かかるとして、決戦を行い得る主力を編成するのは
さらに３〜４日かかるであろう。
例として新潟上陸なら、決戦地は北関東から南関東北部。宇都宮や箕輪から、埼玉の上尾・桶川くらいの位置になる。
舞鶴上陸なら大阪の北部、福知山以南になる公算が高い。

現状でもこんな状況になるであろうに、陸自を削減などということがどれだけ危険なのか。
簡単に理解できると思うんだが・・・

『日本は島国だから陸軍は不要』理論に脳みその髄まで汚染されちゃってるからねぇ。

どうでも良いがにははのＡＡの方が俺は好きだｗｗ

>>676
先遣なら数時間どころか既に2000人くらい潜入してるよｗｗｗ
日本人の革命的同志まで入れればもっとだがｗｗｗ

着上陸＝本土決戦の、WWII末期のイメージが完璧に根付いちゃってるんだろうなぁ

海上封鎖というければ、韓国と戦争になれば実質日本海と韓国周辺は戦争地帯だから自然と海上封鎖と同じ状態。
日本は太平洋があるから封鎖には関係ないけどね。

韓国が貿易不可能になって息の根が止まる方が早いな。

>>680
それはそれで正しいでそ
我が国の防衛政策は本土決戦完遂だしｗ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　間違ったイメージは本土決戦ではなくて
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　上陸作戦自体じゃないでしょうか…
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　昨日、夏ネタだしちゃったので、今日はなしです。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 がっくし…
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　

>682
いや、そういう意味での本土決戦ではなく、

着上陸＝本土決戦＝船という船は沈められ、連日の都市部への爆撃。港は機雷で封鎖され国内での流通もままならず、
上陸してくる敵を迎え撃つのは竹槍持った年寄りか女性でもうどう転んでも日本オワタ、て言うか終わってる

っていうイメージね。

>>658
TK2Co+MI2Co＋HM1Co＋1RnPｔ
って何の略ですか？

>685
前半二つの戦車中隊2個機械化歩兵中隊2個しかﾜｶﾝﾈ
略語集みたいなのなかったかな…

戦車2個中隊、機械化歩兵2個中隊・・・

まではわかった。

TK2Co：戦車2コ中隊
MI2Co：対戦車ミサイル1コ中隊
HM1Co：重迫1コ中隊
1RnPt：？？？

1RnPt：偵察小隊


かな？

あー、レコンか。連隊戦闘団で小隊規模ならそれぐらいか。

うーん、なんたるざまだ。

Tank 2 Company
Mechanized Infantry 2 Company
Heavy Motor 2 Company
Recon 1 Platoon

あ、でも3番目はあんま自信無いや。


どうでもいいがLansちん、2単位編成ってどうなのよと思わんでも無い。

>>684
なるほど、確かに未だに専守防衛についてよく理解されて無いからね･･･
なんで海空が殲滅されないと敵が揚がって来ないみたいな人が多いのか
やはりWW2のせいなのか？

あ、ゴミン。４単位でつね。

とりあえず音威子府で穴掘って潜ってきまつ。

>>691
機甲戦闘団/戦闘群は意外と2単位制多いような
米独の機甲旅団戦闘団は戦車2個大隊+機械化歩兵1個大隊というところが多いし

バトルオーバー北海道で、海岸に塹壕掘って
イワン・ロゴフ級から出てきたホバークラフトにキャリバー50を浴びせる絶望的な抵抗のシーンがあるんだが・・・
実戦であんなことしないよな？

絶望的な状況だから良いんじゃないか？

>>694
それはTK2Co＋MInf1Coの大隊戦闘団を3つ組んで運用するんじゃ。
機械化歩兵大隊の司令部がそう言う大隊戦闘団を指揮できるのかとか気になるとこ
ですが。

それはともかく、Lansちんの機甲戦闘団は実質増強大隊規模なのですから、4個中隊
で4単位と考えるのが妥当かと思います。
んで各Coが1Pltずつ交換してTK2Plt+MI1PltのチームとMI2Plt+TK1Pltのチーム
をそれぞれ編成して使うとか。

それかですね、先遣にRcn小隊出して、TKとMIを1個小隊ずつ予備として抽出、残
りの中隊を2つの戦闘団に編成して第1梯隊と第2梯t（ry

梯団攻撃を考えてるんでしょ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　 正解は
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　戦車中隊x2
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 機械化歩兵中隊x2
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　重迫撃砲中隊x1
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 偵察小隊x1
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 運用は状況によりますが一括もしくは2個梯団攻撃したいところです。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 でも、本当はTK3Co、MI1Coで戦車編重にしたいんですけど、
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 そうすると戦車足りなくなるのでがまんです。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　 これで方面隊における初動逆襲を行いつつ、
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 戦略予備の集結を待つという妄想です。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　

>>699
戦車よりも機械化歩兵中隊×2に非常に危うい物を感じるｗ

海空殲滅厨はそれが思考の結果としての必然ではなく
己の願望に基づいた思考の結果なのだ。
海空殲滅厨はN即ネトウヨに大変多い。
彼らにとっては、戦争はポテチを食べながら
TVで観戦し、己の自尊心を自衛隊の戦力で証明してくれることに他ならない。
ゆえに本土着上陸、本土での遅滞戦などということは
ハナから想定すらしたくない。つまり己が当事者となる戦争形態はなんとしても
容認できないゆえの「海空殲滅戦」なのだ。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　 >700
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 700げと、おめでとうございます。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 つ【わせりん】
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 機械化歩兵ですが、多分…装輪APCになっちゃいます。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 そして、本当に今後も削減基調で推移するなら
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 TK2Co、MI1Co、HM1Pt、Rn1Pt
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　が限界になっちゃうかもしれません。
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 それでも初動の方面における機甲予備があるとないでは
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　　　　運用の幅が大違い…だと思うのですが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに他の方面から戦闘団パッケージとして増援してもらいやすいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり普段は小型の完結パッケージでちらばってるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有事には、わらわら集まってくるような感じです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして促成集団でも、個々のユニットがもともと完結性をもった編成なので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユニット単位の連携で運用できます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしてボスキャラとして7Dの大型集団が出てきます。

>>701
ゲーム脳なんだろ
戦場にはZOCがあって「海自と空自の戦力を
殲滅しないかぎり敵は着上陸できようがない」
つまり浸透されることは考えてない

>>702
今はぱぱがいないから大丈夫ですよきっとｗ

装輪なのは仕方がないか…
確かに方面に機甲戦闘団があると無いとでは装輪云々込みでも
相当違ってくるんでしょうね
ただ、この状況なのでもはや何をやっても焼け石に水としか思えないという…orz

>>699
＞戦車中隊x2
＞機械化歩兵中隊x2
＞重迫撃砲中隊x1
＞偵察小隊x1
なるほどｻﾝｸｽです。

でも、現実は歩兵連隊x1に戦車中隊x1って感じですよね。
主要港に配置すると歩兵中隊x1に戦車小隊x1。
メンテ、訓練に支障はでないんでしょうか？

「陸戦能力は、必要だ」とは繰り返し書いているのに、
何故かミョウなネーミングをされましたねえ。
・・・大人気ない反撃はやめておくとして。


太平洋戦争の戦史は多少知ってても、それ以降の戦争の知識が乏しいので
「大戦型」の戦争のイメージが強いのは確かです。

別段、「敵の上陸は日本の海上輸送が途絶えた後にしか無い」
などとは考えていませんけれど。。。

海上輸送って、輸送中常時安全確保できていないと意味をなさないでしょうに。
飢島に食料運ぶの、苦労したみたいだよ？
というのが、海上輸送に関する基本的な認識です。


責任ある指揮官の立場にしてみれば
戦車を搭載した輸送艦が撃沈される危険は避けたいし、
「補給？できるかできないか分からないなあ」
という地点への部隊投入はあまりやりたがらないものなのじゃ？


なんだか、このスレでは「陸戦兵力って弾薬以外は補給無くても平気だよ」という思考のお方が多いみたいですけれど、
上陸部隊が日本円を使って、ガソリンスタンドで給油するわけもなく、コンビニで食料を買う訳も無いのですよね？

「うん、世の中には補給方法を確保できない地点に自軍を突撃させる国もあるからなあ、相手も真似する可能性はあるよなあ」
などと思ったり。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　>704
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　本当は、旅団/師団に戦車大隊が維持できれば、
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 こんな機甲戦闘団はいらないんです。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 それが出来なくなりそうなので、機動防御の方式をご提案。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 でも縦深がないから、完全な機動防御の方式が難しいので
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 方面隊に小規模機甲戦闘団で妥協なのは秘密です。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　　　　もっとIDFみたいにシステム化したいのですが…

>>706
>ガソリンスタンドで給油するわけもなく、コンビニで食料を買う訳も無いのですよね？
なにか問題があるわけ？

本国から補給が来なければ、略奪しない限り
燃料不足か食糧不足で自滅するだろう、と言いたいわけですけれど。

そんなに理解困難な事でしょうか？

通常、軍隊って略奪する物資の事は作戦の前提にしないものだ
軍板で書かれているのは読んだことがあるのですが

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 >706
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　　>ガソリンスタンドで給油するわけもなく、コンビニで食料を買う訳も無いのですよね？
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　なぜ、そこまで話がいって「挑発」が出てこないのでしょうか？
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　>「うん、世の中には補給方法を確保できない地点に自軍を突撃させる国もあるからなあ
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　なぜ、そこまで考えがいって、
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　「補給が尽きる前に作戦を完遂する」
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　 という考えに至らないのでしょうか？
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　侵攻は全面侵攻だけではなく、限定的な保障占領というのもあったりしちゃいます。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　戦争は政治の延長です。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　　　限定侵攻で相手に要求を飲ませるというのも過去いくらでもあったりします。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　>709
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 昔は、侵攻先に食料や燃料があるとは限らない事が多かったのですが、
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　こと日本にかぎっては、十分に食料と燃料が一般に確保されているのが
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 既に判明しちゃってたりします。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 そこにあるのがわかってるなら、十分に計画に加える事は可能ではないでしょうか？
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　

すみません、誤字じゃありません？＞「挑発」

大戦型が思考の前提になってるのは確かな事実なんですが、
それではここの方たちの発想は
「限定戦争」で負けないだけの軍備を持って置かなければならない、
というものなのでしょうか？


専守防衛、かつ一度事があれば
国土のどの場所であっても軍事的に防衛出来なければならない！
というなら、これを可能にするのにどれだけコストがかかるものなのやら。


失礼ながら、
「いわゆる軍事政権は基本的に自国経済を食いつぶして破綻する」という歴史的な一般則を
ここの方たちの書きこみ見てると感覚的に納得できそうです

>712
>国土のどの場所であっても軍事的に防衛出来なければならない

当たり前です。国土は主権を根幹をなすものであり、
それの防衛を最初から放棄するなら国の体をなしてませんよ

>「いわゆる軍事政権は基本的に自国経済を食いつぶして破綻する」という歴史的な一般則
防衛費を対GNP費0.9％から1.1％に引き上げたくらいじゃ、破綻はしないぜ？

全国どこでも1個戦車中隊付の1個普通科連隊を即時展開可能ってのは、そんなに贅沢なことかい？

>>709
略奪×　徴発○

敵が占領した地域は、敵の軍政下に入るのね。
で、そこで軍が自軍の補給のために物資を占領地から吸い上げるのは、一応合法なんだ。
これは元々は無差別な略奪行為を防ぐことが主眼。計画的に行うわけでね。
まあ、占領軍が紳士的かどうかは別としてな。

一応、軍票みたいなものを流通させたりもするけど口約束で後で払うよ〜ってケースもある。
で、モータリゼーションが根付いてる日本では、どんな僻地でもガソリンスタンドあるし
農協も各地に存在して結構な量の食料があったりもするんだな、コレがｗ
正直なところ、数個師団程度の食や燃料なら現地調達不可能じゃないんだ。

で、補給で一番厄介者である水だけど。
その水も、雨が多い上に保水力の高い山岳地の多い日本だと結構豊富でね。
生きてる水道見つけるのはそんなに難しくないと思うし、各地に井戸とか浄水場あるからねえ・・・

結構どうにでもなっちゃうんだなぁ、補給は。
地図見ればどこに何があるか、大体わかるしね。日本くらいだよ？
仔細な地図がどこの書店でも手に入るような、全くオープンな国ってｗ

「国土をやすやすと放棄してはイケナイ」
おそらく、かなり「左」であるらしい私でも、これは否定しませんけれどね。。。

無人島を含む多数の島嶼を、「一つたりとも占領はゆるさじ」
かつ政治的解決ではなく、軍事的に解決できなければならない。


・・・ポイントを主体的に選べる、というのが「攻撃側の利点」と認識していますもので、
どの島を攻められても、大丈夫にして置こうとすると
どれだけリソースがあっても無理と感じますが

>>716
「一つたりとも占領はゆるさじ」なんて、誰も言ってないよｗ
占領されるのを防ぐのは無理なんだ。着上陸が成功しちゃうってことはね、
少なくとも上陸地点の港湾が占領された状態なわけでね。

問題は占領された地域を速やかに奪還できる能力なわけなのさ。
攻撃側のほうが基本的に主導を握りやすいのは事実だけど、
そのまま主導を維持するのは難しいもんなんだよね。

あ、主導ってのは戦術用語であって、政治的な意味ではなくね。

無人島だと上のやり方で補給が出来ないからさほど問題ではないだろう。
あとは要所を押さえて、それと緊急展開できる特殊部隊とか。

逆に聞くが、空海はどれほどの戦力なら相応と考えているのかね？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　>716
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 実は、島嶼部はあきらめています。
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 わたしがいってるのは日本経済の根幹をなす「本土」のお話です。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 島嶼は、一旦敵に渡した後で反攻するしかないのが現状です。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 各島嶼にまで戦力を事前配備は、夢物語です。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　

実際本土でも、平野部一つ明け渡すくらいの予定なのは内緒ｗ

ってか間に合わないもんね。物理的に

佐渡島や小笠原に中隊置いてもしょうがないが、
石垣島に置くことは有効と思う。

>>722
で、玉砕？
中隊規模で縦深のない石垣島で、何すんのよ？
遅滞すらできないよ？

＞防衛費を対GNP費0.9％から1.1％に引き上げたくらいじゃ、破綻はしないぜ？
0.2%引き上げたら、それ以上の要求は行わないのでしょうか？
現状よりも多くの資金を要求するのが、組織の基本的な行動だと思いますけれど。
・・・真実かどうかは別として「軍事費が相対的に低かったのが経済的発展に繋がった」
　　と認識していましてね。

　　　「その分軍事的なリスクを大きく取っていて、現場の人間は苦労してるんだよ」
　　　と言われると、この点については反論しませんけれど。



「徴発」による補給、というのは考えていませんでした。
積極的に徴発されるための物資を準備しない限り、事前にあったものを吸い上げきったら終わりでは？
とも思いますけれど。


教えていただいた事を感謝しつつ、今日は落ちますね
　

ようするに空海は「日本の軍事大国化を目論むネオコミ」でも勝手に想像して戦っているということなのかね？

>>723
やすやすと手に入ると思われるのはマズいだろ。
かといって1個師団置くわけにもいくまい。

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　>724
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　>事前にあったものを吸い上げきったら終わりでは？　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　昨今の軍事行動の進展の速さはかなりのものです。
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 一時的な保障占領であれば、1週間〜1ヶ月前後で作戦は終了しちゃいそうです。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 あと、戦域を拡大すれば徴発可能な区域も増えるんですよ。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　 ところで、これは軍票のお仲間なのでしょうか？
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　つ【おこめ券】
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　 　

>>724
数個師団が数週間動く程度の食料なんて、都市の消費から比べたら微々たるもんさね。
燃料はどーか解らんけど、石油会社の備蓄基地やら確保できればまた違ってくる。
それを考えて作戦に組み込んでくる可能性は十分にあるしね。

で、物資を渡さなければ軍は動いてくれないからね。
占領された自治体の首長は、物資渡してさっさと出てってもらいたいって思うんじゃないかね？

>>726
各島嶼に連絡所を置いておくほうがずっと効果的。

一個中隊程度じゃ、とてもじゃないけど数時間かそこいらしか保たないよ。
兵力の無駄だし、無意味。

沖縄本島にまとまった兵力を置いて、そこからの機動手段の充実のがよほど抑止になるよ。

>>726
対戦車ヘリx4機
歩兵中隊(軽装甲機動車)x2
重迫小隊x1
ってとこじゃね？

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　ところで、日本に対し限定的であっても軍事行動を行うような状況ならば、
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　 正直、徴発などではなく、略奪しても対してかわらないというのは秘密です。
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　 戦後の非難？
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　そんなの侵攻した時点でｗ
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 それに保障占領などは、いつまでも占領してる訳じゃないので、
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　目的を達成（政治要求を認めさせ）たら、速やかにお帰りです。
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 現地住民の反攻にいつまでもつきあう必要はありません。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 戦争の形態はいっぱいです。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　>730
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 あっという間に排除される戦力に配備の意味はあるのでしょうか？
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　　
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 そういう島嶼には警備詰所として警備員が普通です。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　国境警備隊があれば、良いのですが…
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 ないので警察か海保のお役目
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　　　　侵攻があったら本土連絡の後は下手に抵抗しないで投降しましょう。

人も国も経済も軍も、その土台は陸上にあるってのがわからないもんなのかな・・・。

＞責任ある指揮官の立場にしてみれば
＞戦車を搭載した輸送艦が撃沈される危険は避けたいし、
＞「補給？できるかできないか分からないなあ」
＞という地点への部隊投入はあまりやりたがらないものなのじゃ？
日本的完璧思考に陥りすぎだろ。
軍事作戦として考えれば要は作戦に必要な補給が満たされればいいのであって
そのうちの半数が撃沈されると言うなら倍の輸送艦を送り込めばいいと考える可能性は十分ある。
日本じゃ許されないが、人的・物的コストの安い中国なら十分考えうる選択肢だ。

てか、軍事において『これこれこうだ（と自分が思う）から相手は侵攻してこない』なんつー
安易な思考は国を滅ぼすぞ。

現代の１個機甲師団が作戦行動中に1日に必要とする物資は1500t
攻勢をとって交戦中なら1.5~2倍

一般的なガソリンスタンドの備蓄は50kl（最大）
旅団の1日分

コンビニエンスストア1件の糧食は1200食

原油備蓄基地を押さえても精製出来ないと意味なし

専守防衛貫くなら、むしろ海空削って陸増やして、ついでに日本の技術で大深度地下施設をいくつも作り、日本を地価要塞化すれば・・・ｗ

　　 　　 　　,　-─-─‐-　､ 　　　　 　
　 　　 　 ／　　　　　　　　　＼ 　　　>735
　　 ＿／　　　　　　　　　 ヽx==x 　　
　くく/ ／ , '//　　 　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　 我に十分な機甲部隊があれば、敵も機甲師団を揚げる必要があるでしょうが、
　≪{ｲ　〃 ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 　　 我に戦車どころか、ろくな陸上戦力がなければ、
　 　 .i　{{　{{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　 機甲師団などいりません。
　　　..ヽヾ ﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　 　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲ ハ､ヽゝ　　 普通に自動車化歩兵師団でおつりがきちゃいます。
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　 弾薬も抵抗がなければ消費しませんね。
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ 　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　 ＼ ﾊ 　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　 あと、侵攻側は第1波であっても数日分は自分で持ってきますよ。
　　　...〈　{ｲ　 ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　 　
　　　　..＼ ＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ 　　 　
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ ｘ＜／ 　　　 その数字は、我に十分な陸上戦力がある場合、敵が必要になる数値です。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのあたりを良くお考えくださると嬉しいです。

>>735
精製した後の軽油やガソリン、ナフサなんかを貯蔵してる備蓄所は結構あるもんだよ。
ウチの街にもある。なかったら、毎度製油所からタンクローリーで各ガソリンスタンドに？
非効率的でしょそれ。鉄道輸送とかもあるよ。
食料に関しては調理済みのものを得る必要は必ずしもない。
米炊いておかず作って・・・なんて自衛隊でもやることだし。
材料さえあれば、民間の調理施設を徴発してもいいんだ。
君の町にも給食センターか学校の給食室、あるでしょ？あれで十分。

>>736
そのほうが効率いいんだけど、色々あるからね。
完璧に、とは中々いかないと思うよ。
どんな備えでも、食い破る方法はあるしね・・・

大量の白ご飯を少しの缶詰で食える米食文化の貧乏な国の兵にとっては問題ないかもね。

>>735
その1500トンの7〜8割が『弾薬』で閉められるわけだがｗ

そもそも『師団』規模の部隊が
『一つの都市』に『固まったまま』占領行政を行う必要性が現時点でもあるのかどうかだが。

連隊、いや大隊単位で分散させて複数の都市から徴発しても別にかまわんよなあ。

日本が攻撃されればアメリカは日本に軍を展開する。
敵からすれば、アメリカを相手にするのは難しい。

ではアメリカが横槍を入れる暇もなく日本全土を占領するか？
さすがに日本単独でもアメリカ軍が来るまでは持ちこたえられそう。

では北海道や九州のように一地方だけを占領維持するか？
アメリカにとっちゃ空海戦は得意分野。
それを相手にして敵が補給線を維持出来るとも思えない。

>>742
相手がすぐに終わらせるとか考えてれば問題無い

泥沼化の予感

米軍の重師団が来援するまで数ヵ月はかかるよｗ
そして不利な戦局で講和に持ち込む場合既占領地域をそのまま相手国領土にする条件での講和になることが多い
それに我の陸上戦力がなければほぼ自動車の走る速度と同じ速度で「占領」できるわけで
その場合かなり短期間で日本全土占領出来ちゃうｗｗｗ

>>745
>それに我の陸上戦力がなければほぼ自動車の走る速度と同じ速度で「占領」できるわけで
>その場合かなり短期間で日本全土占領出来ちゃうｗｗｗ


そういえばわが国も６０年前に満州の地でソビエトに似たようなことされましたっけ。
関東軍の抵抗が終わった後、日本占領地の占領を正当化するために
ソ連軍が満州地方の各都市に空てい部隊を一個小隊ずつ空輸して、
「我が軍が”戦時中”に占領したものだ！」と管理権を主張したという・・・・・・。

>>746
そういや空挺使えばもっと好き放題できるな
空自なんて飛行場に戦車1個中隊突っ込めば余裕だろうし、あとは民間空港を使い放題
陸上戦力がなかった場合の日本占領なんて数日でできたりして

ゲルの糞ったれが防衛大臣を辞める臭いぞ!!

マンガ『やっぱり有り得なかった南京大虐殺』の英語版
http://h28-funsite.xsrv.jp/siryou/manga/nanking/nanking.htm

>>742
持ちこたえるには陸上戦力が必要ですねよー

>>748
当番兵！シャンペンをもってこい！

>>742
一番怖いのは領土の切り取りなんだよね。

>>751
ですね。沖縄取られたりすると正直痛い。
他の場所でも痛いですが。

狙いは普通に尖閣諸島だろ

>>752
栗栖氏の著作だと、
第1ラウンドとして北海道北部に陣取られたところに国連からの和平斡旋。
駐兵権を要求されたり、なんらかの条約を強要養され、駐留基地を置かれる。
そうなってくると国内もがたつき、政治も動揺する。
そして第二ラウンド。
今度は敵も物資を集積している。補給切断がさらに難しくなる。

というストーリーを一番恐れていたね。

領土を切り取れるほどの空海軍力があるのかね、中国は。
沖縄に来るなら米軍も出張るだろうし。

>>751
ドコ相手の戦争を想定してるのか、さっぱりわからん。陸路侵攻可能な地域に対してなら、イスラエルがアラブ諸国に対して
やったような削り取りーの切り取りーのってのも可能だろうけど、主権の保有者が明快な民主制の国民国家の住民が居住
する地域に渡海侵攻して、既得権主張？
補給を切るって形であいての限界を見る事が可能、すなわち相手の物的戦力を正確に把握可能な戦闘で、自国の領土と
国民を見捨てる形での戦争終結なんて、可能性としてとてつもなく低いんじゃ？

>>755
こちらの海空戦力が、政治的、法律的縛りを一切受けずに全力出せるというのであれば


でもちょっと無理だ。

>>756
ところで、ジブラルタルと香港

>>754
リロードせずに>>756を書いて損した。ソ連(それも冷戦期に実体よりずっと強く見積もられていた幻想の)相手のかよ。
そんなへたくそな仮想戦記みたいなシナリオに、現在でどれだけリアリティが？

>>756
＞可能性としてとてつもなく低いんじゃ？

つまりゼロではないわけだ。

>>758
全然状況も時代も異なるもの持ち出してなにが言いたいの？

>>759
今が大丈夫だから論はもう聞き飽きた。

>>760
隕石の落下とか、宇宙人の襲来も可能性ゼロではないから、対処しておく必要があるよね!!!

アホくさ。

>>759
損をさせて申し訳ないｗ
極東ソ連軍の戦力は幻想ではなかったよ。陸自が強力だっただけ。

＞そんなへたくそな仮想戦記

実際の戦争自体そんなもんだけどねｗ

>>761
先例があるなら今後も起こりうる。
今現時点で大丈夫だから備えなくてOK論はもういいよ。

それに〜陸自なくしたら〜
切り取りがものすごく容易になっちゃうしー

>>762
未来の脅威には、未来の時点で対処するのが一番常識的で経済的なんだよ？君は金持ちのボッチャンなの？
ママに無駄遣いはいけないって教わらなかった？

>>763
＞隕石の落下

現代の科学ではそなえられない。

＞宇宙人の襲来

宇宙人が敵でも戦わなければならないこともあるだろう。

>>767
では無駄使いにならない意見をどうぞｗ

>>765
その可能性はドンだけ高いの？男性に乳がんの保険に入るように勧めているようなもんに思えるのだが。

>>767
軍の整備には10年かかるのに？
君が10年後を正確に見通して、10年後も脅威は無い。
っていいきってくれるならいいけどね。

宇宙人の襲来から身を守るためにも陸上戦力が必要

>>770
今の可能性が低いから軍事力減らしてもいいとはならんよ。

一度減らした軍事力を再整備するのは10年かかる。
しかもだ、こっちががんがん減らしてるのに
あちらはがんがん増やしてるんだぞｗ

>>768
蓋然性のとてつもなく低い脅威にたいして防衛策を練る事はたんなるリソースの無駄遣いなんだけど。
したがって>>767答えは、備える必要は時に応じて、と言うものになる。

まぁ未来において、いきなり陸上戦力を整備します！
って言えば整備できるんだろう。

しかし相変わらず言霊信仰だなぁ・・・

10年じゃ何もできんべ。

F-2は1982年の56中業から始まって、初飛行まで13年、運用開始まで18年かかってるわ。
「戦力化」出来たのはさらにその後の話だし。

>>775
＞備える必要は時に応じて、と言うものになる。

ということは大体１０年くらいの目安だね。

敵はすぐに戦力を整備できるが
こちらはすぐには戦力を整備できない

大戦略では1ターン後にはユニットができている。
提督の決断では開発終了後即量産可能。

太平洋の嵐レベルでもせいぜい数ヶ月で量産体制が整う。

もちろん初期不良なんて無し。

>>778
おい、何度も言わせるな。
相手はがんがん増やしてるんだ。

こっちはがんがん減らしてるんだ。

今からこっちが増やし始めたとしても間に合うかどうかわからんのが現実だ。

しかし話の趣旨がよくわからん。
陸上戦力イラネなのか減らせなのか。
海増やせなのか、空増やせなのか。

今現時点で脅威がないから自衛隊イラネ

何じゃないのかと

>>771>>773
話がずれてきたぞーｗ"今現在の時点での領土の切り取り略奪"なんて、ありえない可能性の対処に過剰にリソースを
裂くのは明確に無駄って話なんだが。
大体十年先程度ならある程度簡単に予想可能だろ。一番簡単な方法だと現状の方向をそのまま延長して、そこでの
能力をもとに脅威算定をすればいい。大不況なんかで下振れする可能性はあるが、今の中国(を主に想定してるんだよな？)
よりさらに躍進した経済成長、軍備増強なんてまずありえないわけなんだから。

>783
>大体十年先程度ならある程度簡単に予想可能だろ

1985年の時点で1995年まで日本国内に限って、ある程度でも予測できたらよかったんだけどもねぇ

>>782
そうですか。
今の時点で脅威が無い、ってもねぇ

>>783
1970年代にソ連邦の崩壊を吹聴したらたぶんキチガイ扱いされたと思うよ。

で、どうしたいのあんたは？
陸をもっと減らせなのかい？

というかですね。今現在領土切り取られないのは自衛隊があるから。ですよ。
抑止力ってしってます？

いやむしろ理解できるだけの頭持ってます？

>>783
＞今現在の時点での領土の切り取り略奪"なんて、ありえない可能性の対処に過剰にリソースを
＞裂くのは明確に無駄

そりゃ過剰なのは無駄なんだが、今が過剰？ｗ

あるいは2001年9月10日の時点で、21世紀はじめの10年間を以下略。

世の中の情勢なんて、一夜にして何もかも変わり得るぞ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　かくして、蓋然性をどう見積もるか、というハナシに落着いたのであったもこ。まる。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

それにしても・・・
今日じゃない明日が連続するこの世の中。
予想もつかんことが起こる小説よりも奇な現実世界において


突発的自体対応すら放棄せよとはね。

10年後を単純延長で考えるってことはそういうこった。

>>784
1985年に、日本に大変な脅威感を抱いていた国が1985年時点の経済成長率をもとに1995年の日本の軍事的能力
を予測して対処策を練ったが、無駄使いになってしまいました、って論理構成につながるから、反論になってないと思うが。

８００の臭いを嗅ぎつけたぱぱがキターーーーーーーーーーーー

>今現在の時点での領土の切り取り略奪"なんて、ありえない可能性
そもそも、なぜありえないと言い切れるのか？

>>788
東部時間9月11日早朝に、今日何が起こるか
を予測できた人がいたら自分信じますよ。
10年後の予測が容易だって事ｗ

誰か>791を翻訳してくれろ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　明日過去になった今日の今が奇跡〜♪
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>791
無駄にはなってない。
むしろ行わずに放置するほうがよほどどうにかしている。

つーかさ、国家ってのはある程度の無駄と余裕を持ってないと。
でないとさまざまな突発的自体への対処ができんよ。