日本には陸上戦力が必要　その17

逆に考えるんだ
港湾を警備する陸上戦力が足りないのではなくて、港湾が多すぎるんだ
警備できる港湾を絞り込んで、他の港湾は爆破して磯にしろ

春だぞ
さっそく空自次期主力機スレに出現したぞ

いよいよこのスレが本格稼働する時だな

じゃああげとくか。

その点は安心して下さい。
自分はMASDFにいた頃に身体を鍛えてたので陸上戦力になれます！

ttp://motoku.fc2web.com/

見敵必戦。必要ってもいろんな形があるじゃなーい？

ね、スーツケースぶらさげてるスーツの男一人で足りる世の中なんていいじゃなーい？

意味もなくあげてみる

＞９１９
まあ、確かに大洗港から車で３０分程度のところに日立港があって、やはり車で１時間程度のところに鹿島港があるなんて
いうのは異常だよなあ（笑）

日本の場合、上陸を許した時に責任を取るのは誰なんだろう

奇襲的上陸は防げないものなのだとしたら
当然それは防衛庁自衛隊内の誰かの責任ではないわけで
つまり日本が侵略されても責任はすべて政治家と外務官僚にあることになる？

>>926
まず、侵略国の責任。次に、抑止力に投資することを拒否してきた有権者の責任

まず国を挙げてのヒステリー状態で魔女狩り、もとい責任追及。ところが明確に
責任を持つ人間がはっきりしないものだから、政治力の無い運の悪い奴にお鉢が
回ってくる。つまり陸自。

んでさんざん吊るし上げられたあげく、改革派と称して政治家と結びついた
つじーんver.2が登場！

防衛省は防衛に関する管理と事務を行う省だから、防衛そのものには責任はない。
米軍は日本を防衛する条約は結んでいるけれど、侵略を許したことに対する責任はもちろんない。

防衛省は国会が法律と予算として認めたことしかできないのだから、
国権の最高機関たる国会の責任でおｋ。停戦後に解散総選挙。
>>928
阪神大震災の被害について陸自を非難してるのはごく少数派だが…

いや違うだろ、この場合は同時に国会が責任を追及する側でもあるんだから、
追及されるのは政府になる。一応、「連帯して責任を負う」にはあたるのか？

んで自衛隊、幕僚による防衛の義務と責任については
自衛隊法のどこにも書いてないから、
これはやっぱ防衛の責任は内閣にあるんでないの？

最高指揮官である首相がまず責任を問われるのは当然だろ？
といっても内閣総辞職するだけだろうが

まぁマスコミは右も左も自衛隊を叩く気がするが

つうことは軍事的な教育も受けていないし
軍事的なアドバイスも受けられない人物が
日本の防衛の最初にして最後の責任者ということでok？
すごい国だな

でも米軍が頑張って追い払ったあとに

「着上陸は事実上防ぐのは不可能です。
不可能なことについて責任は取れません」

とかあとから言えばみんな納得するんでないの？

自分の両親が巻き込まれて死んだとして、その説明に納得できる？

言っても叩かれるだけだと思う。

あらかじめ宣伝しておく必要があるんではないか

>>928
どんなに奇襲されやすい条件が揃っていたとしても、
第一波奇襲を探知できず、あるいは十分な対処ができず
みすみすやられるのはその管区の最高司令官に帰結する。

戦争を吹っかけられた責任は政治家と有権者に帰結するがね。

でも責任の法的根拠はどうするのさ。自衛隊法はあんなんよ？

こじつけるなら国家公務員法82条になるが‥

>>937
無能な軍人は更迭するのは万国共通だが・・・
責任ってまさか法的に賠償させたり逮捕したりとか考えてたのか？

その更迭の法的根拠が必要ではないか
自衛隊員は国家公務員
その扱いは当然国家公務員法に従うのであろうか

無能であったことを理由に職を追われた国家公務員というのは
戦後史に前例がないのではないか
次の人事をお楽しみに方式が妥当となるや

>>935
じゃあ自衛隊いらないじゃん

となるのが今の日本

>>940
T豚Sとかの一部反動左翼だけだろ。極端な意見だけを取り上げて
それを総意とか言うなよ。

予算削る口実にはされろうな気がする

MDで削れた分の予算は戻ってこないんだろうなぁ。なんか国家危機管理予算枠とか
そういうのにいっちゃう気がする。タンカー改造病院船とかね。

それはそれで必要だろう

>>941
とりあえずうちのおかんと妹（拉致以来にわか右寄り）に
「自衛隊はどんなに頑張っても着上陸は防げないんだよ」
と説明してみました

返答
「ならなんで自衛隊いるの」×２

抑止力とか
上陸した敵を殲滅するとか
ソ連のスチームローラに押し潰されるとか

大事な米帝がくるまでの”時間稼ぎ”が無いぞ。

>>945
つ「専守防衛」

まぁ、他にもいろいろあるけど、これ言っとけばいいんじゃない。

>>945
なんつーか一般人はそこから　「なら自衛隊を強化しよう」　って方向に発想が向かないのよね

いやそもそものこのスレの発端は
「空自海自を強化しても着上陸は防げない」
だから。

また最初っからかよ君貼られちゃうぞ？

>>945
どういう説明を一時間ほどしたのか分からないから正しくないかも知れんが、
＞「自衛隊はどんなに頑張っても着上陸は防げないんだよ」ってのがおかしい。アンチ自衛隊論者かよ。
「現状の自衛隊の戦力では、防げない着上陸侵攻のパターンが多くなってしまう。
防衛予算の削減によって、日本が持つべき最低限の国防力すら失われつつある」と説明すべき。

着上陸侵攻を完璧に防げってのがそもそも大間違い。陸軍100万に加え、沿岸警備や
民間人による通報ネットワークを整備してた韓国ですら、何十回(何百回かも？)も
北朝鮮工作員の海岸からの侵入を許してるんだから。

>>951
もともと「なんで海自で不審船とか防げないの？」という話を
夕食後のマンゴープリンをつつきながら妹が振ってきたので、
このスレで言われているような「空自海自増強しても着上陸は防げない」
という話をした。
工作員の進入と正規の軍隊の上陸は違うと前置きしたけどな。

結局軍オタでない奴らからすると、自衛隊は国土を完全防御して一人前と
そう思ってるってことで俺にはあんまり意外ではなかったが。

というかおまいも自分の母親に同じ説明してみれ。

>>952
軍事的な基礎知識の無い人間に説明するのは不可能

不審船相手なら海自より海保のことを先に話そうぜ。

>>953
説明は可能だろう
理解は不可能かもしれんが

MDとかは多分理解しやすいんだよ

2chでそれなりに国防に関心のある人でも、着上陸を完全に防げて当然だと思ってる人は多いし、
（軍板でもそうだからこんなスレがあるんだし）
防げないと言うと「そんな役立たずに税金使うな」とかのレスが返ってくる

或いはお決まりの、パチンコ課税・公務員クビ・自衛官の給料カットして海自増強をとか、
核武装とか、陸自減らして海自に予算を回せとか。

あとはほら・・・北朝鮮に日本まで何隻も船送る燃料ねーよｗとか、軽武装の工作員なんてレンジャーで一網打尽だとか、そういう話になるから、
結局このスレの「その１」からの内容を延々繰り返す羽目にｗ

戦争になったら逃げる、降伏するという国民だし
そうじゃない奴はそうじゃない奴で、ゲリラになって戦うとか自衛隊に入るとかそんなんばっかりだし

ただしその手の調査で一番多いのは「分からない」だったりする

理解と賛同を得られない軍事常識は無力だな

今の日本人にゲリラ戦は無理

>>959
昔の日本人ならゲリラ戦可能？
どこの国民でも遊撃戦訓練受けずには戦えないよ。

ていうか素人が下手にゲリラなんぞ仕掛けても死体の山を築くだけ。
組織を整えて、軍人の援助が無いとな。

>>960
山岳に誘い込んだらマタギちゃんなら・・・（ぉ

戦中の日本人なら色々訓練してたじゃないか
マンホールの下に隠れて吸着地雷とか

ゲリラ戦に必要なのは
・地元住民の協力
・敵の圧迫から逃れられる聖域
・国外からの援助
だったか。
ゲバラが唱えたんだっけ？

sage

>>964
もはや常識だと思う。ゲバラ自身は、そのいずれもない土地（ボリビア）で戦死したわけだが

>>963
そういう敢闘精神満点なのは感心するが、正面から立ち向かうのは愚策。
俺なら、クウェートのゲリラのように占領軍の車両の給油口に砂糖を
そっと入れてガソリンをダメにすることから始める。
砂糖持っている民間人がまさかゲリラとは敵も思わないだろうし。
IEDを仕掛けるのは相当手馴れてからがいいな。

砂糖が足りません(´･ω･｀)