日本には陸上戦力が必要　その21

>>884
一気に走り抜けるつもりなのかｗ
そしてやれそうな所が凄いｗ

>>888
軽装甲機動車の調達がこのまま30年ほど続けば完全装甲かも夢じゃないかもなあ
ってレベルだしな

>>888
いや、船や飛行機だって、決して十分ではないんです。
あと、陸自の場合、貼り付け師団などの場合は、車輌が少なくとも戦いようは
あったのです（といっても、あったほうがベターですが）。

＞アリアドネも宝島もそんなこと書いてなかったよ〜。
えーと（笑
それらは、ネタ程度に斜め読みするのがいいかと。

>>890-891
ことあるごとに自衛隊を叩いてきたんだからこのことは格好のネタなはずなのに･･･。
誰も（マスコミ各社が）突っ込まなかったは何故なんだろう？
戦車も揃えられない自衛隊！って書き立てないんだうか？

>アリアドネ、宝島
そうします。

きっとみんな思ってるんじゃないかな。自衛隊には戦車や飛行機や戦艦がちゃんといっぱいあって何かあったら来てくれるって･･･。
でも、本当は人も車も飛行機も船もナイナイ尽くしなのね。

防衛白書見ればよかったのかなあ。
毎年の調達数を見ればおおよその数は把握できるよね。

防衛白書見れば危険なくらい分かりますよ
96APCが平成14年を境に年間30両近い生産から10数両程度の生産になってることとか
未だに300両の大台に達していない事とかね

>>893
あれ、今年か去年で300両になった筈では？

北鮮ゲリラの場合は上陸後は大抵奥深い山の中にこもる。
それから陸自が包囲的に各山麓に集結して徒歩で一斉山狩り、という感じだろう。
駐屯地から山麓の集結ポイントへの移動ならAPCじゃなくとも輸送トラックで事足りる。

こちらの軍備によって、相手の出方が変るわけだから
「最適な編成」なんてものは無いのだけど

水際防御が考えづらいわけだから
戦車を充実させるより、海・空や内陸を必要に応じて動ける陸上部隊が優先
という考え方は自然じゃないかなあ。

戦車を中心とする重装備が不要な訳じゃないけど、
それを充実させるよりも、力点を置くべきは別だろう、と。

海岸線が広いだの、ゲリコンの脅威だのをアピールされると、
予算が有限である以上、より「効率的」と思われる編成をしましょう
って思いますね。

そういう意味じゃ、「防衛白書」のシナリオは
「陸自が必要なんだよ」ってのを強引に主張する点では優れてるのでしょうね

>>880
>>それを100機くらい日本は持ってる。
>整備、修理、行きがけ、探索中、帰投中…さてローテーションを組むと、常時滞空し捜索ミッションに就いていられるのは何機かな？

ふと疑問なんですが、日本やアメリカより遥かに少ない対潜哨戒機しか持っていないほかの先進国は、
どうやってローテーションを組んでいるんですか?

>>890
軽装甲機動車は他国では装甲車輌に分類されないと思うんだ

>>894
生産数と納入数を勘違いしていたようです
ギリギリ300こえますね
失礼しました

>>892
有事を研究しただけで問題になるのに、実戦を想定した装備がそろうわけないでしょ。

>>897
国土防衛のための広域哨戒は考えていないんでしょ

>>897
策源地破壊

欧州先進国は周辺国ALL同盟国だから

>897
他国の場合は他の人も書いてるけどNATOとして考えなくちゃいけない所と
周囲の国際環境から浸透コマンドを想定しにくいってのがると思うの。
よって、対潜哨戒機は純粋に船団（艦隊）航路哨戒用。

でイタリアのように浸透コマンドを受け易い国は、はなから海上補足はあきらめ気味で、
ゴールキーパーとしての陸上戦力と海岸監視に期待だと思うよ。

あとは、地中海なんかは狭いし、ボトルネックである海峡部の集中監視も効果的だよね。
で、日本は地形上、長い側面全体を仮想敵に対し広く開放してるからね。
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にはは

100機ではローテーションが組めませんということなのですが

652 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 21:48:28 ID:???
    P-3系列運用数比較
    アメリカ　　　　P-3C×170〜200機
    日本　　　　　　P-3C×101機、派生型×9機
    カナダ　　　　　CP-140×18機、CP-140A×3機　
    オーストラリア　AP-3C×19機
    韓国　　　　　　P-3C×8機、P-3CK×8機
    ドイツ　　　　　P-3C×8機
    ブラジル　　　　P-3A×8機
    スペイン　　　　P-3A×2機、P-3B×5機
    ニュージーランド　P-3K×6機
    ギリシャ　　　　P-3B×6機
    ノルウェー　　　P-3C×4機、P-3N×2機
    イラン　　　　　P-3F×5機
    ポルトガル　　　P-3C×5機
    チリ　　　　　　P-3A×4機
    タイ　　　　　　P-3T×2機、VP-3T×1機

    台湾　　　　　　P-3C×12機(発注中)
    パキスタン　　　P-3C×10機、P-3AEW×3機(要求)

    日米以外の各種P-3　　計114機（＋25機）
    　”　”　　　P-3C　 計58機（+22機）（準拠モデル含む）

    その他哨戒機　アトランティック×28機（仏）、ニムロッド×18機（英）、
    　　　　　　　Tu-142×？機（印、露）、Il-38×3機（印）

冷戦終結後の運用は70機程度で残りはモスボールしたはずだが
それでも70機も必要なんだろうかとは思うが

>>905
条件が全然違う

>>906
必要でしょ、基本的にこの手の任務は多ければ、それに越した事は無い

欧州の場合、地中海の脅威が薄いからね。
バルト海、北海、ビスケー湾を含む北大西洋沿岸部のみに集中できる。
しかも地形からして地上設置の海上レーダーを駆使すれば、沿岸部だけで結構な面積稼げる。
北大西洋はアメリカの担当だし。

日本の場合、伊豆諸島・南西諸島・日本海・東シナ海・北海道沿岸など、EEZ面積では世界で十指に入る面積。
で、地上設置の海上レーダーが使いづらいという事情がある。地形の関係でね。
それでも脅威があるであろう海域を重点的に探査することで、この機数で押えてる。

P-3Cにしてもそうだが、なんで同盟国で最初にイージスシステムを売ってもらえたか、
ちょっと考えてみてくれ。

>>908
海洋哨戒だと頭数の勝負になる面も大きいですしね
しかし日本の海は広すぎるｗ

カナダ→周辺に浸透をたくらむ国がない。一般航路監視が重点
オーストラリア→そもそも人口密集地が非常に少ないので、陸上警備で。期待は航路監視
韓国→沿岸監視パトロールに陸軍が充実
ドイツ→海に面する範囲は？
ブラジル→ザルなのは承知。だから侵入される側のアメリカ側の国境監視が充実ｗ
スペイン→欧州の奥だし、地中海側は仏、伊と協同警備、さらにジブラルタルに英もいる。
ニュージーランド→主要航路監視のみ、そもそもあんな太平洋の奥に誰が浸透するのかとｗ
ノルウェー→人口密集地が極限、重点警備可能
イラン→浸透されるより、浸透する側ｗｗｗ
ポルトガル→片側しか海に面してないし、欧州の奥地
ギリシャ/チリ/タイ/パキスタン→航路監視、軍の影響が低く海賊ゲリラなどが横行しやすい
台湾→沿岸監視、陸軍が充実

さて、これらのように警備能力が少ない国家周辺では、
ゲリラ/海賊が横行してる（してた/しやすい）地域であるという事が回答かと

つまり洋上完全監視を行えている国はなく、行おうとしてる国もなく、
それでも、あえて行おうとしてるのは日本くらいで
その日本であっても100機でどこまで…という話。

一昨日、コンビニで買いものしたんですが、レジのおばちゃんが「アリガトウゴザイマシタ」とか
片言の日本語で挨拶するんですよ。
着上陸ってのは現在進行形で実施されていて、戦車があれば大丈夫ってわけではないんだなあ、と実感した瞬間でした。正直、戦車ほど政治的にとりまわしの悪いモノが何の役に立つのかって感じですね。

エセ日本人は帰国してもらうべきです。

>>910
XP-1がP-3並に調達されれば良いなぁ…

>>911
こちらに機甲戦力が無ければ、そいつらがライフル一丁持っただけで
こちらと同等の質の戦力になっちまうんだが。

>913
その陸自の戦力がその程度なら、警察の重装備化を考えた方が現実的ですね(w

>>914
笑い事ではなく、海保とか機動隊をテコ入れして警察軍に強化して
ゲリコマの初期対処くらいではメタメタにならないようにしたいって話は
他のスレでも何度か出てきた筈だが…

むしろそうなったほうが自衛隊は仕事がし易いからドンドンやってくれと

イタリアやフランスの憲兵隊よろしく、重武装の警察部隊が初動対処してくれれば、
色んな意味で負担は減るだろうなあ・・・

>915
出稼ぎのおばちゃんがライフル持ったら、陸自隊員と同等の戦力になる、つーのは笑うとこだろ?

自衛隊とは別に警察予備隊(仮称)が必要だな。

◆「台湾は日米安保の対象」町村外相　４月３０日　朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0430/004.html?t

訪米中の町村外相は２９日午後（日本時間３０日未明）、ニューヨーク市内で政策スピーチをした後、聴衆の質問に答える形で、
台湾問題について「もともと台湾は日米安保条約の対象になっている」と述べた。同条約の極東条項の地理的な範囲に台湾が含まれると指摘した発言とみられるが、
日本の外相が台湾を日米安保の対象と明言するのは異例だ。
　町村外相は、２月に日米で合意した共通戦略目標について「そこで台湾（問題の平和的解決）を述べたからと言って、日本の防衛線がそこまで拡大したかというと、
もともと台湾は日米安保条約の対象になっている。今までの日本の台湾政策と全く変わっていない」と語った。

◆中国軍内で“クーデター”「台湾と開戦すべし」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008030610_all.html

中国の人民解放軍内で“クーデター”と呼ぶべき事態が発生していたことが６日、中国政府内部の証言で分かった。
「台湾とただちに開戦すべし」と書いた血判書を北京、南京両軍区の若手軍人らが相次いで提出したのだ。
互いに連携したとは考えにくく、党中央は相当高位の黒幕が背後で糸を引いたと判断、犯人捜しに乗り出した。五輪に向け、
経済政策に突き進む胡錦濤政権だが、国防という足元の火薬庫から火の手が上がった。

中国の軍板でも台湾と戦争しようというスレッドが多くなってるから
軍部は人民の空気を読んだなｗ。

中国VS日米のガチンコ対決。

中国死亡のお知らせが来そうだな。

ついでに世界経済死亡、とはいわんが風邪をこじらせる位の感じだな。

>>917
その「出稼ぎのおばちゃんが今現在日本で生活出来てる」って意味は理解してる？
そのおばちゃん一人一人の出自を洗って安全保障上危険な潜伏分子を特定する能力は
現状どれほど整ってるのか教えてくれないか？

上げ

ブラジルに必要なのは洋上監視じゃなくてアマゾンの監視だな
麻薬取引とか無許可開発とか・・・。

メキシコは逆にフランカーで密輸ボートをS&Dしてるがｗ

>>911
コンビニが一日12時間営業でも構わないなら帰国可だ
構わない気もするがｗ

>923
全部「黒」だろw
少なくとも治安は回復するな。

>925
確かに午前9時から午後9時で十分だと思うね。省エネのためには24時間営業禁止法が
あった法がいいな。

午前は6時からにしてくれないと早番のときしぬる

>>885-888
>>890-899
多分、一般国民の意識の上では　「イラク派遣部隊」　が基準だと思う。

パンピーの過程の奥様なんかは陸自の（普通科）部隊には96式やLAVがほぼ9割近くは充足してると漫然と考えてると思う。

良いこと考えた。
軽トラに機銃すえつければよくね？

山道でも高機動。

>>929
それは機動ではなく運搬だ

軽トラ「おまいらメシと弾薬ですよ」
普通科「ヤター」

旧軍の戦車兵で
「どうせ効果皆無なら、戦車兵に爆雷背負わせて自転車で走らせたほうがマシ」
という内容の事を書いていたっけ

73式装甲車…338輌
96式装甲車…300輌前後



ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>928
甘い。7Dが全国あまねく20万人貼り付けで存在してると思ってる筈だ。

>>934
現実は>>933…orz

>>934
7D以外の師団、旅団が全て2D並みの師団なら幸せなのに

俺の脳内ソースによる「世間一般人の考える自衛隊の戦力分布」

北海道
90式300両　89式600両　87式200両　自走砲500門　戦闘機100機　艦艇12隻
総兵力8万

東北〜関東
90式100両　89式300両　87式100両　自走砲200門　戦闘機100機　艦艇12隻
総兵力5万

中部〜関西
90式50両　89式100両　87式50両　自走砲100門　戦闘機50機以上　艦艇8隻
総兵力3万

裏日本
90式30両　74式200両　89式100両　87式50両　自走砲200門　戦闘機50機　艦艇12隻
総兵力3万

中国〜四国
90式30両　74式100両　89式100両　87式30両　自走砲200門　戦闘機50機　艦艇12隻
総兵力3万

九州
90式30両　74式200両　89式100両　87式50両　自走砲200門　戦闘機50機　艦艇12隻
士魂号単座型30両　士魂号複座型10両　士翼号1両
総兵力6万

沖縄
74式100両　89式100両　87式50両　自走砲100門　戦闘機100機　艦艇8隻
総兵力3万

多分、世間一般人の脳内自衛隊はこれくらいの戦力は余裕で持ってる。

>>937
その世界の日本は安泰だなｗ