日本には陸上戦力が必要　その19

>>941　つ　MRAP

　|/li 　　　 >輸送力
　|｀⌒ヽ 　 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 　例え数が変わらなくても、単体の積載能力が上がり
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　機動力があがり、梱包/配送などのシステム化が進めば
　⊂!)]　　　 　輸送量も増大することに気がつこうよ。
　|_|〉 　　　　　
　|'ﾉ　 　　　　 あと、数年前に5万両程の輸送車両更新の発表があったよ、たしか。
　　　　　　　　桁がすごくて、みんなびっくりしたもん。
　　　　　　　　それ載ったスレ、どこだっかた行方不明なのが残念。
　　　　　　　　SBCTか陸戦か編制か？うーんどれだったかなぁ…
　　　　　　　　聞いてばっかじゃなんだから、調べてみてね。

　　　　　　　　 ちなみに、色々写真とか見ると、イラクで使い潰されてるのは、基本旧型車両っぽい。
　　　　　　　　 装甲化HEMMTとか、あんまり見かけないよね。

　　　　　　　　 どうみても、破棄予定なのをいっその事で使い潰してるように見えるけど。

　　　　　　　　あと、輸送船は「高速化」がポイント。
　　　　　　　　往復時間が減れば、どうなるかわかるよね。
　　　　　　　　回数が増やせるんだよ。

　　　　　　　　これも確か建艦予定17隻とか言われてたように思うの。

　　　　　　　　日本みたいに数隻とか数百輌とかとは桁違うよ。

　　　　　　　　にはは

>>942
19DD導入計画が、海自軍拡のソースになる？ならないよね？

>>942
例え数が変わらなくても、って、数が変わらないのかどうかが
突っ込まれてるとこなんじゃないの？その更新計画で、
輸送力の何％が喪失して、何％が退役して、何％が追加されて、
トータルどうなるのか、どうなってるのかって話でしょ？
日本の哨戒機更新も、国産ジェットで単体の能力はあがるけど
退役するプロペラ機はだいぶ数が多いんだよ。単体の能力が
上がるから総合能力も上がるとは、限らないでしょ。

調べてみてね、って言われても。まずあなたが資料とか数字の
裏付けがあっていってるのか、それともすごい装備がたくさん
導入されるから、能力が上がるはずだとか、雰囲気っていうか
思い込みだけでいってるのか、それをまずはっきりさせるべき
なんじゃないかな？>>939さんが突っ込んでるのは、そこでしょ？
だいぶクチが悪いけど。

アメさんのやることの桁がすごいのは、今にはじまたことじゃ
ないよね。でも、それとこれとは別問題だよね。能力が増えてるか
減ってるか、なんとか維持しようとしてるのかっていうのは、
桁の問題じゃないよね。

あっ、うえごめん、レスアンカー間違えてる。
２個めは>>942じゃなく、>>943ね。ごめんごめん。

あっ、あとね。
新輸送機は、まだポンチ絵描いて遊んでる段階だよ。
絶賛進行中、なんていえるようなレベルじゃないよ。
計画だけなら、韓国にだってできるから。

高速輸送船もね。だいぶ前からの計画に沿って建造
されてるんだけど、高速化による能力向上を見込んで
旧式輸送船減らすんだよ。更新っていっても、海自の
哨戒機と同じで、１対１の更新じゃないから、単体の
能力向上分、総合力が向上するわけじゃないの。
それに輸送船の高速化は、輸送力の強化というより、
緊急展開能力の向上という目的で行われてるわけだから。
SBCTの設立目的と同じなんだね。

トラックにしてもね。イラクでのIED対策が急がれてる
わけで、輸送力の強化が求められてるわけじゃないの。
違いわかる？米軍全体としては、米軍固有の輸送力を
強化するより、軍事会社にアウトソーシングしていく
方向なの。現にそれでやってるしね。

だから、それぞれ違う目的で能力強化された新装備の
一つ一つ見て、兵站とか輸送力が拡大してるって見解は、
ちょっと違うと私も思うよ。

>>943
言いたい事はわかりますし概ね同意したい感じですが
現状と近未来の米軍はかなりアクロバティックな運用で無理しすぎだと思いますよ。
航空兵力の実際の攻撃力が落ちてるのは少なくとも事実のようですし。

後、輸送船はマシなようですが輸送機は普通にダメポです。
計画段階でふらつきまくってます。
挙句炎上しそうな訳のわからん奴ばっかり
仮に上手くいってもまともに運用を開始するのは四半世紀後とかそんな感じです。
C-5とC-17の改修は不透明ですし。

　分かりやすいところで米空軍の輸送機を例にすると
C-17だったらば190機発注でさらに10機追加の可能性があり。
その一つ前のC-141が264機。

　だけど、詳細に論をたてようとしたらば
各年度の構成（C-5、C-17、C-141、C-130）に給油機による輸送、それから
米海兵隊のKC-130やさらに空母のC-2、米軍全体をみるというならば
基地鉄道堡、港湾整備、道路整備、海外展開先の飛行場整備なんかも
関わってきますね。

　一人のコテハンさんに全てこれらをやれというのはちょっと難しく
ないですか。でもやれればトランスポートタイクーンの軍事版ができるな。

>>948
あっ、誤解しないでほしいんだけど。
それをやれ、といってるわけじゃないですよ。
それをやってる米軍の報告書なり、研究所のサイトなりを
見たうえでいってることなのか、それともただ想像で
いってるだけなのか、それをはっきりさせてね、と。

想像っていっても、具体的な数字を根拠にしてるんなら
なにを根拠にしてるのか、教えて欲しいってのはあるけど。
少なくとも、プラスの数字だけみても、能力拡大の
根拠にはなりませんよ、っていってるの。拡大とか減少とか
いうときは、ちゃんとプラスマイナス両方みないと、
アリアドネンっていわれてもしょーがないですよ、ってね。

>>949
アリアドネンは言い過ぎ、むしろ立ち位置の違いだと思う。
同じもの見てても場所によって違う形に見えるでしょ。

>>948　米軍が持ってるトラックの台数と整備状態を把握しているサイトってば
米軍のイントラネット（こんな言い方はしないかもしれませんが）くらいじゃないですかねぇ。

　自衛隊の戦車にしてもこれまで調達した数は分かるけど、現に使われている数、
乗る人がきちんといる台数ってのは分かりませんよね。いや、分かるところでは
分かってるんでしょうけど、外には漏れてこない。

　あえていえば、army logisticianの記事とかに出てくるか、整備を一括で
請け負った会社のビジネス事例（そんなのがあるかわからんけど）とかですか。

>>951
新装備がどのぐらい優れてるのか、またどのぐらい導入予定なのか。
っつーのは、軍オタならたいがい興味もつが。旧式装備がどのぐらいの勢いで
退役すんのかなんて、面白くもクソもないからな。

駄菓子歌詞、90TKすげぇとかTK-Xマンセーってことだけで、本土決戦すんのに
どのぐらい戦車が必要なのかとか、1200両時代からきっちり半額の600両まで
総数減らされるとか、そういうのを知らずに「本当は強い自衛隊」なんて言ってると
これはもう立派なアリアドネンｗ

そういうことを踏まえて>>943を読むと、まぁどう見たってアリアドネンだぁなｗｗｗ

>>952　そんなことも無いと思うがなぁ。フレーダーマウスとか普通に興味あるし。

数が減るのはどこの国の軍隊でも共通している趨勢なので、自衛隊が一方的に
削減しているならばともかく、それなりに防衛力を有する自衛隊であると思う。

>>953
おいおいｗ　軍縮してるのはどこらへんの国で、軍拡してるのはどこらへんだ？
んで、日本はどこにあるかわかってるか？世界地図もってるかｗ

>>954　中国人民解放軍は絶賛軍縮中。人員を大幅削減した。日本はその隣国だ。
ロシアも同様に軍を縮小した。

ロシアはともかく、人民解放軍の削減は近代化とセットだ。
中国の場合「軍縮」とは言えん。

>>955
人民軍が軍縮中？軍事予算が２桁％で増加していく軍縮って、どんだけお花畑な電波だよｗｗｗ
露助は軍縮っつーか、冷戦の敗北でソヴィエト崩壊とともに軍も崩壊したが、最近じゃ
資源バブルで絶賛ｗ復活中だぞ。どんだけ虹色だお前の頭ン中の地図はｗｗｗ

>>956　人海作戦からの転換、選択的な近代化を能力向上、拡大と評価するか、
それとも陸軍の規模が大幅に削減されたことを大きくみるかは論者により違うと思います。

　その数的評価について根拠となるサイト、書籍などを紹介して頂けると幸いです。

ぶっちゃけ、中国の大地に陸軍がどれほどいても、それを運ぶ手段が無ければ日本の脅威になりえない。
揚陸艦その他の増強で、中国軍の戦力投射能力は格段に向上し、日本に指向可能な兵力は増加したわけだから
日本から見れば間違いなく軍拡だ罠

海軍は毎年10隻以上の新型艦を調達しとるが

陸上戦力を運ぶ＝揚陸艦が必要って図式はいい加減飽きた。
なんで輸送船って選択肢がないんだ？
揚陸艦を整備するより安価で調達も容易で、沈められても代替が利くのに。

今現在でも中国は数個師団の海上輸送は可能であるという事実は無視なのか・・・

航空機の世代交代だけでも相当違うからな。

>>961
強襲揚陸の第一陣としては、やはり揚陸艦をカウントするんだろう。
総合海運力はまた別だけど。

>>961
後続部隊の輸送や物資の搬送は輸送船が主だが
その輸送船の物資を積み下ろしする港を確保するには揚陸艦が必要

>>961
それを理解できる程度の人間なら、上の様なある種の暴言はかないと思われ。
揚陸艦だって大量にある事実を指摘したら今度はどんな返事が返ってくることか。

>>960 　その一方で退役している揚陸艦艇や通常型潜水艦などもフォローしないと
いけないような流れなわけですが。

>>965
結局、君は誰に向かって言ってるの？

ならば、近年の経済成長で造船量が大きく増加している中国の戦力投射能力はやはり増大しており
日本に対する脅威度も高まっているわけだ。

残念だったね。中国軍縮厨君

なるほど。なにを馬鹿なこと言ってるのかと思ったら、上のほうでボコられてるコテを
擁護したかっただけかいな。



ウザ

>>968　艦船建造と商船建造は同一視できないですね。LCSを商船作ってたところでやったら
コストが膨らんでいます。

いや、この話とは関係ないし。

｜ω・｀）……

>>972
やぁｗ

ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼくも
こ、こ、こ、こ、こっちに来てみたんだな

今はこなくていいｗｗ

mjsk?ｗ

政治板の自衛隊は必要か？スッドレに是非ともお越し下さい。
北海道警察が自生大麻焼くときみたいにとても香ばしいです。

>>974
なんでそんなレスさｗ

げんしけんでも見たんじゃね？ｗ

裸の大将知らないのかと小一時間（ｒｙ

んでげんしけんて何？

画伯って、今愛媛の事件の方が・・・

>>981
たまにはググりませうｗ
http://www.genshiken.info/

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000250512010001

>>980
いや知ってるからそうレスしました＞＜

現代射撃技術研究会・大野三尉の名言
戦車が嫌いな機甲科自衛官なんかいません！！！！

何だその胸に響く言葉は…

機甲科は戦車が好きなのではない。
好きになるのだ。

>>988
気づいた時にはもう胸の高まりを抑えられないんだね。

ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

日本には陸上戦力が必要　その20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198776725/