90式戦車 その27
略 称：９０ＴＫ
愛 称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付) エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) ディーゼル機関
1,500PS/2,400rpm
武装
120mm滑腔砲 ・・・・・・・・・・・・ 1
12.7mm重機関銃M2.. ・・・・・・・ 1
74式車載7.62mm機関銃 ・・・ 1
【前スレ】
90式戦車 その26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120970417/
愛 称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付) エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) ディーゼル機関
1,500PS/2,400rpm
武装
120mm滑腔砲 ・・・・・・・・・・・・ 1
12.7mm重機関銃M2.. ・・・・・・・ 1
74式車載7.62mm機関銃 ・・・ 1
【前スレ】
90式戦車 その26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120970417/
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90式戦車スレ （過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/
９０式戦車 その１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/
９０式戦車 その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093877402/l50
９０式戦車 その十七
過去ログ内 だれかアドレス教えてくれ。
90式戦車 其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/l50
１９スレ目は行方不明
90式戦車 その20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105571703/
90式戦車 その21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110114185/
90式戦車 その22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113389604/
90式戦車 その23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115482305/
90式戦車 その24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117095929/
90式戦車 その25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118515740/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/
９０式戦車 その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093877402/l50
９０式戦車 その十七
過去ログ内 だれかアドレス教えてくれ。
90式戦車 其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/l50
１９スレ目は行方不明
90式戦車 その20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105571703/
90式戦車 その21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110114185/
90式戦車 その22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113389604/
90式戦車 その23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115482305/
90式戦車 その24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117095929/
90式戦車 その25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118515740/
>>1
乙ゅ
乙ゅ
帝国陸軍五式戦車
ドイツ陸軍６号戦車ティーガー
ちょっと通らせてもらいますよ？
やった、前スレ1000ｹﾞｯﾂできたー
9 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 19:38:17 ID:wpQAzRR5
>>9
そんな板あったんだ･･･というか、既に住人が(ある意味最悪のネタで)浸透を開始している事について。
そんな板あったんだ･･･というか、既に住人が(ある意味最悪のネタで)浸透を開始している事について。
さっそく釣り師が沸いてるな
こっちじゃいい加減相手にもされなくなったんで、他板の90式スレで始めるとは恐れ入る。w
TK-X、性能に関しては余り心配していないのだが・・・・
余りに配備台数が少ないと、三菱がAFV開発からマジで降りないかが心配だ。
戦前から戦車作ってきたの、あそこしかないからなぁ・・・
余りに配備台数が少ないと、三菱がAFV開発からマジで降りないかが心配だ。
戦前から戦車作ってきたの、あそこしかないからなぁ・・・
防衛は三菱の義務です
5年後くらい後に武器解禁で中国がルクレールを導入したら、
TK-Xの後継は40t級を諦めるのだろうか？
TK-Xの後継は40t級を諦めるのだろうか？
少なくとも、彼方の脅威が強化されているのに、120mmAPFSDSに対し十分とされる防御力を重くして
わざわざ運用性を落とす理由はないと思うが､さすがに600輌体制は見直されるかもしれないな。
わざわざ運用性を落とす理由はないと思うが､さすがに600輌体制は見直されるかもしれないな。
中華レクルールｗ
>16
大丈夫
どうせ中華さんはライセンスと生産技術セットで寄越せ
とかムチャ言って、実質的な導入がさらに５年やそこら
ずれこむから
大丈夫
どうせ中華さんはライセンスと生産技術セットで寄越せ
とかムチャ言って、実質的な導入がさらに５年やそこら
ずれこむから
90式の後継はTK-X改とかで済まされてしまうのだろうか？
600両体制でTK-X量産だとラインが閉じるのはいつ頃かな？
少なくとも'20年代前半までになんとかせにゃ、74の耐用年数の方がまずく内科医？
しかし三菱重工が防衛産業から撤退したがってるのがマジだったら色々と厳しいな。
TK-Xの計画予定みたいなURLどこだっけ？
TK-Xの開発自体が中断する可能性もあるし。
フランスもドイツも新型戦車の開発を断念した経験がある。
フランスもドイツも新型戦車の開発を断念した経験がある。
>>27
さすがに開発中止は無いだろう。っていうか日本で制式化を前提とした装備の開発が中止されたことって有ったっけ？
さすがに開発中止は無いだろう。っていうか日本で制式化を前提とした装備の開発が中止されたことって有ったっけ？
幻のF-2
>>28
「制式化を前提とした装備」かはちょっとよく判らないが、スーパーバズーカの後継として
開発、試作、試験も行われたがポシャった擲弾銃とか、８０年前後に潜水艦用のＡＩＰ動力
として研究されたがポシャった燃料電池とか。
「制式化を前提とした装備」かはちょっとよく判らないが、スーパーバズーカの後継として
開発、試作、試験も行われたがポシャった擲弾銃とか、８０年前後に潜水艦用のＡＩＰ動力
として研究されたがポシャった燃料電池とか。
32 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:30:48 ID:4yecJOJ9
>>31
誰が買ってくれると想定しているの？
誰が買ってくれると想定しているの？
とりあえずスレ序盤で川底は済ませとけ
34 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 05:59:46 ID:b98wlvDV
最大の欠点はレールを跨ぐと履帯が切れることだ
35 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：2005/08/15(月) 06:55:22 ID:???
エアコン（ｒｙ
川底（ｒｙ
お茶碗手袋（ｒｙ
で滑稽。
川底（ｒｙ
お茶碗手袋（ｒｙ
で滑稽。
TK-Xは神戦車T-72を！！！
74式戦車の改良版をきぼんぬ
姿勢制御あれ
姿勢制御あれ
おまいらTK-Xは ７４の後継だと何度言ったら・・・
TK-Xは90式より安くて、74式のインフラが使えるものとなれば74式の生産再開でよいのジャマイカ
おまえ莫迦だな
TK-XってKTXみたいで見た目が不吉なんだよなぁ…
病院池
44 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 14:51:16 ID:3Bx/HNnN
TK-Xでとうとう戦前からの基礎設計の伝統のZC系列２サイルクルディーゼルから
おさらばすんのかぁ。感慨深いな。
いきなりMTU系列4サイクルディーゼルになったら笑うけど。
おさらばすんのかぁ。感慨深いな。
いきなりMTU系列4サイクルディーゼルになったら笑うけど。
46 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 16:58:11 ID:3Bx/HNnN
９０式戦車は三菱10ZG32WT 2ストロークV型10気筒液冷ターボチャージ
ド・ディーゼル 最大出力： 1500hp／2400rpmなんだから、8気筒に減らして
多段シーケンシャル排気ターボとかリショルム型スーパーチャージャーの能力UPとか
中間冷却器の能力向上、噴射霧微小燃料粒径分布の改善、燃焼室渦流の
最適化とかで既存のリソースを利用できんのか？
4サイクルディーゼルの熟成って時間かかりそうやん。
ド・ディーゼル 最大出力： 1500hp／2400rpmなんだから、8気筒に減らして
多段シーケンシャル排気ターボとかリショルム型スーパーチャージャーの能力UPとか
中間冷却器の能力向上、噴射霧微小燃料粒径分布の改善、燃焼室渦流の
最適化とかで既存のリソースを利用できんのか？
4サイクルディーゼルの熟成って時間かかりそうやん。
47 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 18:16:11 ID:4yecJOJ9
48 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 18:23:43 ID:3Bx/HNnN
>>47
大型トレーラーでハイウェイに沿って速やかに重装備を集結できる国土に対しては、
コマンドレベルの軽装備の侵入部隊を投入することが不利だと分かるから、
そういう抑止機能なんぢゃないの？
最初に向かうが装輪装甲車ぐらいだと、ヘリとか潜水艦レベルの輸送力でRPGなどを持ち込まれると
防御側にとって不利。
大型トレーラーでハイウェイに沿って速やかに重装備を集結できる国土に対しては、
コマンドレベルの軽装備の侵入部隊を投入することが不利だと分かるから、
そういう抑止機能なんぢゃないの？
最初に向かうが装輪装甲車ぐらいだと、ヘリとか潜水艦レベルの輸送力でRPGなどを持ち込まれると
防御側にとって不利。
うーむ・・・
>>48
なんとなく分かるまで10分かかったぜ。
なんとなく分かるまで10分かかったぜ。
ゆとり教育世代の弊害？
今の技術ならチハタン並の防御力をもった乗用車作れるんじゃね！？！？！？
54 ：48：2005/08/15(月) 21:45:30 ID:3Bx/HNnN
すまん。
ヲレ、新潟で立候補するという米山隆一レベルの頭なんでw
ヲレ、新潟で立候補するという米山隆一レベルの頭なんでw
>>54
そりゃ医学専門じゃ工学は厳しいな
そりゃ医学専門じゃ工学は厳しいな
56 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 21:58:57 ID:4yecJOJ9
>>48
コマンドレベルの侵入部隊の対処に戦車が必要？ちょっと理解し難い。
コマンドレベルの侵入部隊の対処に戦車が必要？ちょっと理解し難い。
>>56
じゃあ何で対処するの？
じゃあ何で対処するの？
別にコマンドに防衛側が軽装備でつきあってあげなくても・・
59 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 22:14:46 ID:7aWiNHv6
風水
あれか警察比例の原則みたいなものか
>>57
チハ車
チハ車
富士教導団の戦車教導隊には、90式は何輌くらい配備されてるん？
>>56
普通に歩兵部隊の盾にできるしそれに何より戦車で蹂躙して何が悪い。
普通に歩兵部隊の盾にできるしそれに何より戦車で蹂躙して何が悪い。
てか神出鬼没・重装備のコマンド相手に軽装甲だと
ドえらい苦労するはめになるという
教訓がリアルタイムに生起しておるわけだが。
ドえらい苦労するはめになるという
教訓がリアルタイムに生起しておるわけだが。
イラクのアメリカか。
つかストライカーの鳥かご装甲。
アレ、着弾したHEATの50％しか防げないそうだ。
つかストライカーの鳥かご装甲。
アレ、着弾したHEATの50％しか防げないそうだ。
>>62
2個中隊28両ぐらいじゃ？
2個中隊28両ぐらいじゃ？
>アレ、着弾したHEATの50％しか防げないそうだ。
あんな安価な追加装備で5割も防げたら十分じゃねーかって突っ込みは無しか
そもそもそんなもんに頼らないといけない本格的な対HEAT防御がないストライカーがﾀﾞﾒﾀﾞﾒなわけだし
あんな安価な追加装備で5割も防げたら十分じゃねーかって突っ込みは無しか
そもそもそんなもんに頼らないといけない本格的な対HEAT防御がないストライカーがﾀﾞﾒﾀﾞﾒなわけだし
まあ、仕方ないっちゃ仕方ないが
いい加減に90式をもっと増産して74式を全て置き換えてほしいよねぇ
値段によるな、新戦車が現在の90式とそう変わらない値段なら運用続けてる90式増やした方がいい気もする
＞いい加減に90式をもっと増産して74式を全て置き換えてほしいよねぇ
なんのためのTK-Xだとおもってやがるかんしゃくおこって！！１１１！１
夏厨は●購入して過去ログ全部読み返してから来い
なんのためのTK-Xだとおもってやがるかんしゃくおこって！！１１１！１
夏厨は●購入して過去ログ全部読み返してから来い
>>71 （ ´ー`）y─┛~~
そうまでして９０式戦車にどうこういう理由がわからない。
やはり美しい戦車だと思う。
やはり美しい重機だと思う。
>>67
あの鳥かご、当初の読みだと7割防げたはずなんだそうな。
あの鳥かご、当初の読みだと7割防げたはずなんだそうな。
番号取りを狙う住人たちの目つきがこわい・・・・
５０％って数字はベトナム戦争時にPTボートに施した金網メッシュの
値じゃないのか？
値じゃないのか？
何で90式戦車ってあんなに高いの？
天下りｼﾞｼﾞｲの小遣い分が上乗せしてあるから
逆に言うと「現在価格は分相応」とも言えるな。
やや暴論だが。
やや暴論だが。
90式が約8億だっけ？
90式よりよほど大量生産されてるM1A2でも７億、ルクレルクが9.7億、
レオ2A5輸出仕様10億とか・・
西側のMBTとしては、割安とはいえないけど高いとは思えん
90式よりよほど大量生産されてるM1A2でも７億、ルクレルクが9.7億、
レオ2A5輸出仕様10億とか・・
西側のMBTとしては、割安とはいえないけど高いとは思えん
>84
いつの資料持ち出してるんだよ阿呆、などとURL開かずに言ってみる
日本の場合は初期価格には開発費や生産設備の価格が入ってるからその価格なのであって、
調達年度によって価格は変動する。当然開発費などが回収されればその分安くなるので後になるほど安い。
外国戦車は開発費などは別計上だからその分も考えてくれ。
因みに本年度の90式調達価格は1両あたり7億円後半
いつの資料持ち出してるんだよ阿呆、などとURL開かずに言ってみる
日本の場合は初期価格には開発費や生産設備の価格が入ってるからその価格なのであって、
調達年度によって価格は変動する。当然開発費などが回収されればその分安くなるので後になるほど安い。
外国戦車は開発費などは別計上だからその分も考えてくれ。
因みに本年度の90式調達価格は1両あたり7億円後半
86 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 04:57:15 ID:BKOolhR7
>消費税込み
国というのは、分からんことをするもんだ。
国というのは、分からんことをするもんだ。
こんどの戦車って、小型化＋C4I＋低価格化でなかったか
＞消費税
三菱重工は民間企業だから。そこから買うのだから消費税がつく。
三菱重工は民間企業だから。そこから買うのだから消費税がつく。
わたしでいいの？
日本は大東亜戦争の時、戦車で痛い眼にあったのがコンプレックスで
強い高性能な戦車を欲しがるんでしょ。
強い高性能な戦車を欲しがるんでしょ。
弱い低性能な戦車を欲しがる国もあまりなかろうが。
95 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 06:27:21 ID:lwUBAjSG
仮に10億としても毎年戦車購入に使うお金は150億程度でしょう？
一応陸戦の主力兵器でもあるんだがら、もっとお金を使ってもいいと
思われ。
三菱にしても、年間売り上げ150億なんて、大した事ないでしょう。
一応陸戦の主力兵器でもあるんだがら、もっとお金を使ってもいいと
思われ。
三菱にしても、年間売り上げ150億なんて、大した事ないでしょう。
96 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 07:32:45 ID:FonTH4Rs
ニサイクルディーゼルはもう使わないんですか？
>>94くまくま
さて皆の衆、90式仮面への仕置きはいかがしよう？
>98
めがねメイドでお願いしたい。
めがねメイドでお願いしたい。
>>94
じゃあチハより装甲が薄くチハ並みにヘボい砲を載せた初期の3号を創った独軍は無能者で基地外なんですね
じゃあチハより装甲が薄くチハ並みにヘボい砲を載せた初期の3号を創った独軍は無能者で基地外なんですね
３号はどんどんパワーアップしていったからなー
それに比べて我らがチハ改は…
それに比べて我らがチハ改は…
そもそもドイツと比較することが不適当・大間違い。
仮面は帰省中か？
104 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/16(火) 10:47:39 ID:??? BE:32496645-#
つうか、そもそもIII号A型って3.7cm砲だし(苦笑
ドアノッカー並みの57mm砲っつーのも、いかがなものかと。
ドアノッカー並みの57mm砲っつーのも、いかがなものかと。
みんなビンボが悪いんや（泣
106 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/16(火) 10:56:11 ID:??? BE:51993784-#
あんちゃんくやしいのぉ、くやしいのぉ、ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
>>78
いやイラクのストライカーの鳥かご装甲で防げるRPG-7のHEAT弾の割合がそのくらいなんだと。
いやイラクのストライカーの鳥かご装甲で防げるRPG-7のHEAT弾の割合がそのくらいなんだと。
そんな、効果の程が曖昧な装備でも
見切りが悪くて平時街中では接触事故多発、重量増でスタックも多発と
装輪のメリット抹殺にはきっちり役に立ってるようで。
見切りが悪くて平時街中では接触事故多発、重量増でスタックも多発と
装輪のメリット抹殺にはきっちり役に立ってるようで。
TK-Xﾏﾀﾞｰ？
>>108
鳥かごで歩行者に接触したら人肉のトコロテンが出来そうだね。
鳥かごで歩行者に接触したら人肉のトコロテンが出来そうだね。
>>104
その3.7cmは||号の2.0cmに微妙に劣る訳だが
その3.7cmは||号の2.0cmに微妙に劣る訳だが
ＥＲＡってＨＥＡＴ以外防げないんだな。
やっぱアクティブ防御で打ち落とすしかないな戦車以外は。
ＫＥ弾は諦める事として。
やっぱアクティブ防御で打ち落とすしかないな戦車以外は。
ＫＥ弾は諦める事として。
あの鳥篭結構重いのな。
２トン以上有るとは・・・・
２トン以上有るとは・・・・
PS装甲にすればいいんじゃまいかｗ
つミラーコーティング装甲
ビームをすべてはじきます
ビームをすべてはじきます
HEATには無力そうなのだがｗ
戦車の外側にプロ市民の人間の盾を置いとけば大丈夫さ
日本に必要なのは、ストライカーＭＧＳタイプの装輪戦闘車。
あってもいいんじゃね？
四億オーバーのシロモノ揃えられるならばだけど。
四億オーバーのシロモノ揃えられるならばだけど。
あれってそんなするんか･･･
「孫の手(痒い所に手が届く)」にそんだけ投資するとは
金持ち恐るべし。
「孫の手(痒い所に手が届く)」にそんだけ投資するとは
金持ち恐るべし。
ていうか、日本の地形で２ｋｍ以上見通せるところがあんのか？
そんな長距離射撃能力なんかｲﾗﾈくね？
そんな長距離射撃能力なんかｲﾗﾈくね？
>>120
4.4億円突破したそうだな…MGS
4.4億円突破したそうだな…MGS
>>122
少なくとも、それだけの見通しが存在する以上、あった方が良い。
あと、LOSATみたく長射程である事が至近距離で使えない事と表裏一体ではないしな。
見通しの悪い地形の権化のような市街地ですら､戦車砲は有効。
少なくとも、それだけの見通しが存在する以上、あった方が良い。
あと、LOSATみたく長射程である事が至近距離で使えない事と表裏一体ではないしな。
見通しの悪い地形の権化のような市街地ですら､戦車砲は有効。
>>122
つ「朝鮮戦争」
つ「朝鮮戦争」
ストライカーは歩兵輸送車が1億7千万で、ＲＷＳがそのうち千万単位のシロモノだし、
ＭＧＳの砲関係だけで三億半ばを超えてるんだろうな。
ＡＧＳなんざＭＢＴと一緒かそれ以上の値段なんだろうなあアレ。
ＭＧＳの砲関係だけで三億半ばを超えてるんだろうな。
ＡＧＳなんざＭＢＴと一緒かそれ以上の値段なんだろうなあアレ。
AGSはどうだか知らんが、MGSの砲塔はあのドラム型の回転弾倉やら装填システムが予算食ってそうだな。
>>129
鳥かごで原理通り誘爆させられたのが命中した弾の5割。
鳥かごで原理通り誘爆させられたのが命中した弾の5割。
あの装填シリンダを車体内じゃなくて、砲塔に設置すればもっと簡単な機構になったと思う。
どうせ即用弾の八発撃ったら逃げるんだろうし。
どうせ即用弾の八発撃ったら逃げるんだろうし。
>>131
そこまで詳しく書かれていなかったな。
その記事の元ネタである米軍資料閲覧すれば分かるかもしれないけれど。
ただ俺が読んだ感じでは全体の文脈的に後者のように思える。
鳥かごに突き刺さって不発なら十分に装甲として役割果たしてるけど、
どうも全体的な論調はそうじゃないと感じた。
詳しく調べんと断言は出来んけど。
そこまで詳しく書かれていなかったな。
その記事の元ネタである米軍資料閲覧すれば分かるかもしれないけれど。
ただ俺が読んだ感じでは全体の文脈的に後者のように思える。
鳥かごに突き刺さって不発なら十分に装甲として役割果たしてるけど、
どうも全体的な論調はそうじゃないと感じた。
詳しく調べんと断言は出来んけど。
軍研の例の記事の主要参考文献に
Operation in Mosul,Iraq SBCT1,Center for Army Lessons Learned
ってのがあるが多分コレの第4章の部分だ。
ttp://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-81.html
しかし全文訳されてるわけじゃないし、元文が見つからん。
Operation in Mosul,Iraq SBCT1,Center for Army Lessons Learned
ってのがあるが多分コレの第4章の部分だ。
ttp://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-81.html
しかし全文訳されてるわけじゃないし、元文が見つからん。
136 ：砲弾家族：2005/08/17(水) 08:32:13 ID:kABm9i3S
戦車が要らぬという輩のために、
以前、朝鮮戦争スレッドでカニ氏が書き込んだ
開戦直後の戦況をコピペしようか。
以前、朝鮮戦争スレッドでカニ氏が書き込んだ
開戦直後の戦況をコピペしようか。
>>136
お願いします m(_ _)m
お願いします m(_ _)m
スレ違いです。
朝鮮戦争の開戦直後の戦況、まだdat落ちしてなかったようだ
【祖国】朝鮮戦争を語るスレ【万歳】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121080972/12-49
【祖国】朝鮮戦争を語るスレ【万歳】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121080972/12-49
もうひとつ、朝鮮戦争の推移について、combat.chから
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/01.htm
いじょ。戦車不要論の参考になれば。
朝鮮戦争についての所感などの書き込みは、
「９０式戦車」スレではなく、「朝鮮戦争を語るスレ」でよろしく。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/01.htm
いじょ。戦車不要論の参考になれば。
朝鮮戦争についての所感などの書き込みは、
「９０式戦車」スレではなく、「朝鮮戦争を語るスレ」でよろしく。
141 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 09:44:47 ID:uad5QcNu
韓国の国防に戦車が必要である、ということは理解した。
だが、島国日本の国防には戦車は不要であることも再認識した。
だが、島国日本の国防には戦車は不要であることも再認識した。
143 ：釣られちゃった～（はぁと）：2005/08/17(水) 09:52:00 ID:???
>141
お前は着上陸スレのログ読んでこい。
お前は着上陸スレのログ読んでこい。
陸式夢の本土決戦ですか。。。
乾坤一擲・勇壮な大作戦を想像してしまいますが、実態は焦土作戦の負け戦。
この様な事態は極力避けたいものです。
乾坤一擲・勇壮な大作戦を想像してしまいますが、実態は焦土作戦の負け戦。
この様な事態は極力避けたいものです。
>>142
データが古いな。
データが古いな。
バ患部とその劣化コピー共がまた荒らしに来てるのか。
しかし専守防衛をやめれば本土決戦を避けられるのかのう？
>>146
陸をアテにした日本防衛などナンセンスなのだよ。
陸をアテにした日本防衛などナンセンスなのだよ。
いいかげん着上陸スレ逝けよ･･･と誘導しようと思ったが
現行スレ見てやめた･･･orz
現行スレ見てやめた･･･orz
その為のｶﾆさんの過去ログでしょう。
バ患部リンチの記録とも言えるが。
バ患部リンチの記録とも言えるが。
朝鮮ネタウザイ。
キムチ臭くて敵わん。
キムチ臭くて敵わん。
夏だな。
つまり、日本を攻め落とすには戦車がたくさん必要。
日本は敵戦車の上陸を阻止すればいいってか。
日本は敵戦車の上陸を阻止すればいいってか。
>>155
突然何を言い出すのかね？
突然何を言い出すのかね？
戦車って聞いただけで対機甲戦闘で頭の中いっぱいにするなよ…
走攻防のバランス良く揃った駒が味方にいて困ることなんて無いだろ。
走攻防のバランス良く揃った駒が味方にいて困ることなんて無いだろ。
走攻防が超低次元でバランス良く揃ったチハ車を時期主力戦車にするべきです。
>>155
まあ先様にそう思って貰うのが一番ですわな
まあ先様にそう思って貰うのが一番ですわな
呼ばれたみたいなので参上。お呼びでない？
>135 とりあえずリンク張ります。
global securityにあるのね。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/oif-lessons-learned.htm
これの一番上のpdfね。
御用がある方はブログにコメントくださるか
SBCTについて その4にておはなししませう。来てくれると嬉しいですぞ。
たぶん週に1回くらいレスをつけられるのでまったりとお話しませう。
>135 とりあえずリンク張ります。
global securityにあるのね。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/oif-lessons-learned.htm
これの一番上のpdfね。
御用がある方はブログにコメントくださるか
SBCTについて その4にておはなししませう。来てくれると嬉しいですぞ。
たぶん週に1回くらいレスをつけられるのでまったりとお話しませう。
162 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:58:47 ID:4MMfQPbn
MTB=主力戦車という呼称があるのだから、補助戦車というのもリクエスト。
癒し効果をこめてチハをパシリに起用とか。
癒し効果をこめてチハをパシリに起用とか。
それより歩兵のアシとなる装甲車の調達が先だよ。
たしかに、第三国人や非国民の心の癒しは二の次だな。
>>160-263
昨日から止まったままなんでこっちも盛り上げてやってくれ。
【いろいろ】装甲車第二輌【あるよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118222697/l50
昨日から止まったままなんでこっちも盛り上げてやってくれ。
【いろいろ】装甲車第二輌【あるよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118222697/l50
>>165、もまいﾓﾃｨﾂｹや
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
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／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
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>>162
マウンテンバイクやね。
マウンテンバイクやね。
だからリアカーを接続出来ないフルサスＭＴＢはイラネつってんだろうが!!!!!11!!!
【戦車不要論】
軍事板、特に戦車スレにおける戦車不要論とは
互いの力量を測るためのモノ
例えば装輪マンセーに対する返し手も幾つにも及び
互いの腕を磨く鍛錬の場として用いられる
上級者同士になると着上陸、ゲリコマ対策など同時進行で
進み、その攻防は激しくスレを消費する事で有名
当初五分とされていた必要、不要論だが
近年では完全に必要派が数、内容を誇っており
少数派の不要論者からは次の一手を模索し
新たな人材を探しているが前途多難な様である
軍事板、特に戦車スレにおける戦車不要論とは
互いの力量を測るためのモノ
例えば装輪マンセーに対する返し手も幾つにも及び
互いの腕を磨く鍛錬の場として用いられる
上級者同士になると着上陸、ゲリコマ対策など同時進行で
進み、その攻防は激しくスレを消費する事で有名
当初五分とされていた必要、不要論だが
近年では完全に必要派が数、内容を誇っており
少数派の不要論者からは次の一手を模索し
新たな人材を探しているが前途多難な様である
>>169
トレーラーはもう生産中止ですよ
トレーラーはもう生産中止ですよ
>171
いや、個人的に欲しいだけw ＞MTB+リヤカー
ツーリングキャリアだと全力疾走出来んもんで。
いや、個人的に欲しいだけw ＞MTB+リヤカー
ツーリングキャリアだと全力疾走出来んもんで。
>>172
閉店セールしてるODBOX大阪店にこの前あったから電話してみては？
閉店セールしてるODBOX大阪店にこの前あったから電話してみては？
昨日立ち読みした『イラストでよむハイテク兵器のしくみ』って本で、戦車のFCSに関しての技術でこんなのがあった。
☆自動追尾のための目標画像処理技術
・もっとも輝度が高い位置を追尾するピークポイント・トラッキング
・２値化画像（灰色部分を白か黒かに置き換えた画像）の重心位置を追尾するセントロイド・トラッキング
・ロックオン時の画像と最も相関度の高い画像を追尾するコリレーション・トラッキング
・２値化画像で認識された目標ごとに重心、最大輝度、面積などの特徴量を計測し、前回まで追尾していた目標と最も近い特徴を持つ目標を追尾するクラスタリング・トラッキング
上記の技術、新戦車のFCSに盛り込まれるのかなぁ。それとも９０式のFCSに入ってる技術だったりして。
☆自動追尾のための目標画像処理技術
・もっとも輝度が高い位置を追尾するピークポイント・トラッキング
・２値化画像（灰色部分を白か黒かに置き換えた画像）の重心位置を追尾するセントロイド・トラッキング
・ロックオン時の画像と最も相関度の高い画像を追尾するコリレーション・トラッキング
・２値化画像で認識された目標ごとに重心、最大輝度、面積などの特徴量を計測し、前回まで追尾していた目標と最も近い特徴を持つ目標を追尾するクラスタリング・トラッキング
上記の技術、新戦車のFCSに盛り込まれるのかなぁ。それとも９０式のFCSに入ってる技術だったりして。
>>174
サーマルイメージによる自動追尾は90式で既に実装されてるよ。
サーマルイメージによる自動追尾は90式で既に実装されてるよ。
176 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 13:59:58 ID:VB3257N5
攻撃ヘリで戦車て倒せないの？
179 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 14:34:00 ID:iXvgtSQc
K1A1って複合装甲使ってないってほんとうでつか？
キムチ缶の話題は臭いので90式戦車スレでは禁止だというのが真相です。
K1A1 ×
88戦車 ○
88戦車 ○
なんでスレ違いなの判っててここで質問するわけ？
嫌がる姿が小気味いいからだよﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗ
21世紀になってもﾜﾗを使ってる希少種なんだから保護しないとな。
国内の橋を渡ることが出来ないと言うのはホント??
大雑把だな、橋によるだろ
189 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/18(木) 15:21:04 ID:??? BE:102362797-#
>188
URLに萌えた
URLに萌えた
「寸又峡」で「sumata」か、ﾜﾛﾀ
海の人ってそればっか。
でも、そんな海の人が・・・・（ﾎﾟｯ
ｷﾓいから来ないでくさい。
で、日本には何両ぐらい戦車があればいーの？
六千輌ぐらいだな。
>194
それは、こちらがこうむる被害をどこまで許すかしだいでは？
過去のどんな大震災よりも人的・物的被害をこうむりつつ、一時的に北海道や九州の一部を
占領されても、最終的に巻き返せばOKって方針なら、今より減らせるだろうし、逆にゲリコマ
レベルに対しても、被害を極限まで小さくしたいなら、1200両とかでも足りないんじゃない。
それは、こちらがこうむる被害をどこまで許すかしだいでは？
過去のどんな大震災よりも人的・物的被害をこうむりつつ、一時的に北海道や九州の一部を
占領されても、最終的に巻き返せばOKって方針なら、今より減らせるだろうし、逆にゲリコマ
レベルに対しても、被害を極限まで小さくしたいなら、1200両とかでも足りないんじゃない。
>>197
そもそもロープはどうやって向こう岸に渡したんだろう。
そもそもロープはどうやって向こう岸に渡したんだろう。
火薬使ったんでしょう。
ロープの先にロケットなり砲弾なり括り付けてバーンと向こう岸に発射。
ロープの先にロケットなり砲弾なり括り付けてバーンと向こう岸に発射。
>>197の写真は何処からどう見ても支那人だろ
支那4000年の秘奥義で渡したに決まってるだろｗ
支那4000年の秘奥義で渡したに決まってるだろｗ
>>199
地雷処理かよw
地雷処理かよw
202 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/18(木) 23:12:55 ID:??? BE:12999124-#
>198
護衛艦「たちかぜ」1分隊 太田美津夫2曹 28歳 福島県出身が、華麗なサンドレット投擲で
向こう岸にラインを渡しました。
護衛艦「たちかぜ」1分隊 太田美津夫2曹 28歳 福島県出身が、華麗なサンドレット投擲で
向こう岸にラインを渡しました。
203 ：90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ ：2005/08/18(木) 23:19:35 ID:???
90GET!
とぉう！
とぉう！
>203
(つД`)
(つД`)
>>203
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
>>203
出来損ないは逝ってよし
出来損ないは逝ってよし
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
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| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
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| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
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>>203
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>203
メイド！メイド！眼鏡でメイド！さっさとメイド！
メイド！メイド！眼鏡でメイド！さっさとメイド！
>>203
全米が泣いた
全米が泣いた
213 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/19(金) 11:19:23 ID:??? BE:29247629-#
結局のところ、米5軍のトランスフォーム戦略にリンクした国防を考えるとすると
我が国の陸上防衛の形は、これまでの我が国の大陸に対する縦深のなさ故に
致し方なかった
マジノ線を指向する方式
から、ノルマンディ上陸作戦時の毒軍みたいな
内陸部(ってどこだろ)に打撃戦力をおいといて適時適切に投入する方式
になるということなんだろか・・・つうか「適時適切」という段階で、装輪という
選択肢は消え失せるような気がするんだが。
我が国の陸上防衛の形は、これまでの我が国の大陸に対する縦深のなさ故に
致し方なかった
マジノ線を指向する方式
から、ノルマンディ上陸作戦時の毒軍みたいな
内陸部(ってどこだろ)に打撃戦力をおいといて適時適切に投入する方式
になるということなんだろか・・・つうか「適時適切」という段階で、装輪という
選択肢は消え失せるような気がするんだが。
214 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/19(金) 11:21:40 ID:??? BE:64992285-#
そう考えると、米海軍が昨年くらいからしつこく言ってる「Sea Basing」って、
むしろ我が国の陸自にこそ必要なような気がしてみたり。
むしろ我が国の陸自にこそ必要なような気がしてみたり。
米海軍が海叩き？
ああ、"h"無いのか。
ああ、"h"無いのか。
＞２１４
その戦術は海自の範疇、米でも海軍が言い出した訳だし。
もしかして、陸の機甲戦力不要なんて話にならないよね？
その戦術は海自の範疇、米でも海軍が言い出した訳だし。
もしかして、陸の機甲戦力不要なんて話にならないよね？
217 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/19(金) 12:15:40 ID:??? BE:79615777-#
>216
そうはならないとおも、米海軍の場合SeaBasingでスピアヘッドになるのは
当然海兵隊なんだけど、ストライカーではお話にならん、ということで
何とか戦車挙げさせろ、いやムリだ、ということで押し問答状態だから。
米海軍は、重火力・機甲戦力の不足は空母戦闘団でまかなうと言って
いるのだけど、海兵隊側は「んな五月雨が何の役にたつんじゃヴォケ」
つうことで。
実際、beyond, from the seaの中核になるはずだった攻撃任務部隊の
指揮官ポストは、当初イニシアチヴを握りたい海軍の思惑で海軍が
つくことになってたんだけど、結局「実際的ではない」という理由で海兵隊に
移ったし。
むしろ太平洋諸島での日本軍との戦いのなかでLVTPが洗練されていった
ように、ship to shore戦術の確立のために、機甲戦力を、いかに効率的に
揚陸するかという方向性に進むと思われ。
そうはならないとおも、米海軍の場合SeaBasingでスピアヘッドになるのは
当然海兵隊なんだけど、ストライカーではお話にならん、ということで
何とか戦車挙げさせろ、いやムリだ、ということで押し問答状態だから。
米海軍は、重火力・機甲戦力の不足は空母戦闘団でまかなうと言って
いるのだけど、海兵隊側は「んな五月雨が何の役にたつんじゃヴォケ」
つうことで。
実際、beyond, from the seaの中核になるはずだった攻撃任務部隊の
指揮官ポストは、当初イニシアチヴを握りたい海軍の思惑で海軍が
つくことになってたんだけど、結局「実際的ではない」という理由で海兵隊に
移ったし。
むしろ太平洋諸島での日本軍との戦いのなかでLVTPが洗練されていった
ように、ship to shore戦術の確立のために、機甲戦力を、いかに効率的に
揚陸するかという方向性に進むと思われ。
海兵隊は将来においても重機甲戦力を選択する訳で
必然の結果でしょうな。
必然の結果でしょうな。
>>203
メイドまだー？
メイドまだー？
90式仮面はいじけちゃったんだよ
かってに90取りやがってもう知らない！
というわけで意地になって90ゲットと叫んだのさ
かってに90取りやがってもう知らない！
というわけで意地になって90ゲットと叫んだのさ
221 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:05:37 ID:nt+Orh4z
９０式は日本のハイテク兵器として、アメちゃんブラックＢＯＸ積んでないという事に
意義があると思うなぁ。
国産で、攻撃能力も高い、車体もかっこ良いし。
重いだ、高いだ、左翼洗脳の被害にあった戦車、という悲劇のヒーロー。
意義があると思うなぁ。
国産で、攻撃能力も高い、車体もかっこ良いし。
重いだ、高いだ、左翼洗脳の被害にあった戦車、という悲劇のヒーロー。
>>218
うむやっぱりTKーX売りつけようよ
うむやっぱりTKーX売りつけようよ
223 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:53:37 ID:zfBC+oaZ
224 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:55:46 ID:0Lpphm1n
メルカバみたいに前方エンジンの戦車萌え～
TK-Xの開発が認められなくなるから
重くなるから
そこまで切羽詰ってないから
費用対効果がよろしくないから
レオⅡのA5以降は戦車兵に評判良くないぞ
重くなるから
そこまで切羽詰ってないから
費用対効果がよろしくないから
レオⅡのA5以降は戦車兵に評判良くないぞ
226 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:20:48 ID:zfBC+oaZ
228 ：90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ ：2005/08/19(金) 22:25:11 ID:???
新戦車は日本で運用する限り、世界一の戦車になりまつね～
期待は高まりまつね。
今後、PKOなどで国外に運用する可能性があったとしたら、
90式タンの方が向いているんでしょうかねえ？
絶対的な装甲防御力は、はたしてどちらが上になるんでしょうか？
あと、罰ゲームの萌ネタがないので、新作フラッシュ作りますので
それでかんべんしてくらさい～
自衛隊ネタでつ
とぉう！
期待は高まりまつね。
今後、PKOなどで国外に運用する可能性があったとしたら、
90式タンの方が向いているんでしょうかねえ？
絶対的な装甲防御力は、はたしてどちらが上になるんでしょうか？
あと、罰ゲームの萌ネタがないので、新作フラッシュ作りますので
それでかんべんしてくらさい～
自衛隊ネタでつ
とぉう！
>>227
某思考戦車みたいに
学習機能とかあったら面白いだろうなぁ
アクティブサスなんかは乗れば乗るほど
不整地での姿勢制御がスムーズになったり
演習後はデータリンクで情報の共有、平均化
これの繰り返しが実現できたら凄いけどね
そうなるともっと足回りに金掛けたくなるわなｗ
某思考戦車みたいに
学習機能とかあったら面白いだろうなぁ
アクティブサスなんかは乗れば乗るほど
不整地での姿勢制御がスムーズになったり
演習後はデータリンクで情報の共有、平均化
これの繰り返しが実現できたら凄いけどね
そうなるともっと足回りに金掛けたくなるわなｗ
どうせ自衛隊の手にある限り攻撃的な運用はないだろう。
231 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:45:23 ID:nt+Orh4z
沖縄の離島に中国軍の上陸に備えて小隊くらい配備する予定無かったっけ？
そこに９０式数台置いたら面白いかな。
塩害で錆びちゃうかな。
そこに９０式数台置いたら面白いかな。
塩害で錆びちゃうかな。
＞ 日本で運用する限り、世界一の戦車になりまつね～
ものすごく矛盾しててﾜﾛｽww
ものすごく矛盾しててﾜﾛｽww
あぼーん
234 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:50:11 ID:p2/0SwbR
>>232
別におかしくないんじゃないの？
別におかしくないんじゃないの？
235 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:20:59 ID:RCLacZsk
いつごろ完成なんでしたっけ？>新戦車
世界でも最先鋭的デザインの戦車を開発するんだからまあ凄いな。
９０式戦車も旧式化か･･･
61、74、90と、概ね15年サイクルで更新してるんだから冷戦終結でペースが鈍ったと
してもそろそろ新型の声が聞こえてきても不思議じゃない。
してもそろそろ新型の声が聞こえてきても不思議じゃない。
21世紀型チハ車か
241 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:24:20 ID:5yScZ50O
日本で最強の戦車はどういうものなの？
243 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 05:43:42 ID:DD5+nZ13
チハたん…
(＊´Д`)
(＊´Д`)
>>238
90式は新戦車と比べて旧式化ってだけでC4Iとかを除けば世界的にはまだトップクラスってのが日本の凄さと言うか恐ろしさと言うか・・・
90式は新戦車と比べて旧式化ってだけでC4Iとかを除けば世界的にはまだトップクラスってのが日本の凄さと言うか恐ろしさと言うか・・・
そりゃ90式の後に出たのはルクレルクぐらいだしな。あとは皆90式の前に登場して改修受けてる程度
FCSの評判はどうなんでしょ→ルクレール
あー。
すると精密射撃すなわち静止射撃か（お
すると精密射撃すなわち静止射撃か（お
TK-Xの主砲は長砲身120㍉で決まりですかね？
決まりってなんか新情報でも？
＞決まりってなんか新情報でも？
確定的なソースはありません。それも含めての質問です。
確定的なソースはありません。それも含めての質問です。
防衛白書のイメージ画では90式戦車とおなじ主砲のようですが、現時点では不明です。
とにかく価格下げなきゃね。
こなれた44口径120mmでええんジャマイカ？→新戦車主砲
むしろ、反動制御なんかが進歩した分を加味して、90タンクに長砲身(55口径ぐらい？)を
搭載してほすぃ。
手堅い技術で安くて数が揃う新戦車+余裕がある90式はアップグレード、みたいな。
装甲もアップグレードして、北海道と富士を中心に展開する重戦車としての90式。本州や
九州四国でもどこでも運用可能な主力としての新戦車、の二本立て。
無理っすかね？
むしろ、反動制御なんかが進歩した分を加味して、90タンクに長砲身(55口径ぐらい？)を
搭載してほすぃ。
手堅い技術で安くて数が揃う新戦車+余裕がある90式はアップグレード、みたいな。
装甲もアップグレードして、北海道と富士を中心に展開する重戦車としての90式。本州や
九州四国でもどこでも運用可能な主力としての新戦車、の二本立て。
無理っすかね？
主砲に関してはラインメタル社との契約次第だな。
現行の120mm砲と同規格弾が使用可能な砲の完全国産化がラ社のライセンスの縛りを受け
なければそれが一番安上がりだろうし、駄目なら新規格砲にせざるを得ない。
新規格となったら120mmである必要は無いし、いっそのこと93式APFSDSの運用実績を考慮
して105mmにスケールダウンするという手も有る。
貫徹力の低下は仮想敵の装甲技術の程度と搭載弾数の増加を考慮すれば許容範囲かも。
砲弾自体の技術水準も昔に比べれば格段に進歩している訳だし。
現行の120mm砲と同規格弾が使用可能な砲の完全国産化がラ社のライセンスの縛りを受け
なければそれが一番安上がりだろうし、駄目なら新規格砲にせざるを得ない。
新規格となったら120mmである必要は無いし、いっそのこと93式APFSDSの運用実績を考慮
して105mmにスケールダウンするという手も有る。
貫徹力の低下は仮想敵の装甲技術の程度と搭載弾数の増加を考慮すれば許容範囲かも。
砲弾自体の技術水準も昔に比べれば格段に進歩している訳だし。
愚考だな。
>>258
対案どぞ
対案どぞ
わざわざFCS/装填装置を新開発して105mm砲を載せるよりかは
現行の120mm砲の方がマシ。
現行の120mm砲の方がマシ。
>>260
FCSなんか120mm用のをパラメータ弄るだけだろ。
装填装置だって新規に開発する技術要素なんて無いだろ。
1両取得する毎に掛かるライセンス料に比べたら開発予算で吸収出来る方が財政に
優しいに決まってる。
FCSなんか120mm用のをパラメータ弄るだけだろ。
装填装置だって新規に開発する技術要素なんて無いだろ。
1両取得する毎に掛かるライセンス料に比べたら開発予算で吸収出来る方が財政に
優しいに決まってる。
超長砲身・強装薬105mm滑腔砲
つーかさ、長砲身砲装換が可能か否かではなく、意味があるか否かを問うた方が良いと思うぞ
ﾚｵ2A6の評価の悪さは、別に反動制御云々の話ではない。
C4I対応や、装甲のアンコ交換などは有ってもよいだろうが
砲交換、追加装甲など(大概重量増を伴う)「MBT」いうパッケージ全体のバランスを崩しうる大幅改修は
スペックうぷより運用性の喪失の方が大きくなりかねないので熟慮が必要。
ﾚｵ2A6の評価の悪さは、別に反動制御云々の話ではない。
C4I対応や、装甲のアンコ交換などは有ってもよいだろうが
砲交換、追加装甲など(大概重量増を伴う)「MBT」いうパッケージ全体のバランスを崩しうる大幅改修は
スペックうぷより運用性の喪失の方が大きくなりかねないので熟慮が必要。
>>261
変更すべきパラメータを取得するのがFCS開発の肝なのな。
だから105mmでも新120mmでもFCS開発の工数は変わらない。
装填装置も技術要素は多分変わらんが
砲弾が違うのであらゆる部分が別設計になる。
つまり、これも新120mmと105mmではかかる手間は同じになる。
また、新戦車が今後40年近く配備されるであろうことと
周辺諸国は須らく後進国ではあるが
20～30年後には90式並みの防御性能を持った戦車を
開発配備する可能性が全く無いわけでもないと思われるので
仮想敵の将来における技術の進歩を考えた場合は、105mmを選ぶのは危険。
あえて矮小な自己規定による、最初から弱いと分かってる戦車を作ることの愚は
61式や戦前の旧軍戦車で明らかで
周辺環境が許容する限度いっぱいの性能を与えるのは当然のことだろう。
ましてや、105mm砲搭載で安くなる保証は全く無いのだから
高くて性能の悪い戦車を何故作るのかということになる。
変更すべきパラメータを取得するのがFCS開発の肝なのな。
だから105mmでも新120mmでもFCS開発の工数は変わらない。
装填装置も技術要素は多分変わらんが
砲弾が違うのであらゆる部分が別設計になる。
つまり、これも新120mmと105mmではかかる手間は同じになる。
また、新戦車が今後40年近く配備されるであろうことと
周辺諸国は須らく後進国ではあるが
20～30年後には90式並みの防御性能を持った戦車を
開発配備する可能性が全く無いわけでもないと思われるので
仮想敵の将来における技術の進歩を考えた場合は、105mmを選ぶのは危険。
あえて矮小な自己規定による、最初から弱いと分かってる戦車を作ることの愚は
61式や戦前の旧軍戦車で明らかで
周辺環境が許容する限度いっぱいの性能を与えるのは当然のことだろう。
ましてや、105mm砲搭載で安くなる保証は全く無いのだから
高くて性能の悪い戦車を何故作るのかということになる。
>>261
105mmで120mm相当の威力は得られないよ、93式でも。
砲内径より細い弾芯をサボまでつけて撃ち出してるんだから
(弾芯直径により近似の)小口径で発射すれば良いのではないか､と言うのもある意味真だけど。
120mmと同等の投射エネルギーを得るには、より高圧化(＝砲身肉厚の増大)
長砲身化による砲システムの大型化/重量化は避けられず、また、装薬増による実包も大型化する。
結果として､120mmと同等の打撃力を得る為には、120mmと同等(以上)のサイズになり
なにより同じ105mmいうたかて、既存の砲とはまったく別の新開発、技術的/予算的リスクはあっても
使いまわしのメリットはない。
105mmで120mm相当の威力は得られないよ、93式でも。
砲内径より細い弾芯をサボまでつけて撃ち出してるんだから
(弾芯直径により近似の)小口径で発射すれば良いのではないか､と言うのもある意味真だけど。
120mmと同等の投射エネルギーを得るには、より高圧化(＝砲身肉厚の増大)
長砲身化による砲システムの大型化/重量化は避けられず、また、装薬増による実包も大型化する。
結果として､120mmと同等の打撃力を得る為には、120mmと同等(以上)のサイズになり
なにより同じ105mmいうたかて、既存の砲とはまったく別の新開発、技術的/予算的リスクはあっても
使いまわしのメリットはない。
>>264
砲のライセンス料は詳細不明だが、砲弾の価格差である程度類推は出来るだろ。
■120mmAPFADSの単価
ドイツ：34万円（DM53）
日本：95万円（JM33、ダイキンによるライセンス生産）
砲のライセンス料は詳細不明だが、砲弾の価格差である程度類推は出来るだろ。
■120mmAPFADSの単価
ドイツ：34万円（DM53）
日本：95万円（JM33、ダイキンによるライセンス生産）
＞砲のライセンス料は詳細不明だが、砲弾の価格差である程度類推は出来るだろ。
繰り返すよ、ライセンス料をそこまで嫌気するならば自主開発の120mm砲で良かっただろう。
繰り返すよ、ライセンス料をそこまで嫌気するならば自主開発の120mm砲で良かっただろう。
93式装弾筒付翼安定徹甲弾の価格はいくらだっけ？
ライセンス料もさることながら、たとえ自主開発しても特許に抵触していれば
特許料取られるからな。
特許料取られるからな。
>>271
55万円
55万円
120mm砲弾で安くなるって事はないな。
やっぱ国内生産だと余計な金かかり過ぎだなｗ
やっぱ国内生産だと余計な金かかり過ぎだなｗ
で、105mm砲弾のラインも120mm砲弾のラインも並存させるわけか・・・
ちと教えてくだされ。
新防衛大綱では、戦車の総数は600両らしいけど、
90式戦車と74式戦車（新戦車）の内訳はそれぞれ何輌？
新防衛大綱では、戦車の総数は600両らしいけど、
90式戦車と74式戦車（新戦車）の内訳はそれぞれ何輌？
どっちも合計で300両超える位生産するんじゃねーの？
新戦車の生産中に90がリタイヤし始めるだろうし。
新戦車の生産中に90がリタイヤし始めるだろうし。
半々じゃないかな？
代替はどう考えても74式が先とおもわれ。
>>273
グランドパワー2004年8月号をお持ちとお見受けするが、価格一覧をお願いできまいか？
グランドパワー2004年8月号をお持ちとお見受けするが、価格一覧をお願いできまいか？
そもそも90式って、第７師団と富士教導団以外に配備されてないんじゃないの？
現在北海道だけで戦車が700輌配備されているのに、新大綱では戦車600輌ってナニ？
各師団に戦車連隊はおろか大隊すらもつけるのが難しくないか・・・。
各師団に戦車連隊はおろか大隊すらもつけるのが難しくないか・・・。
しかし10年前は「戦車に随行できる装甲車が無い日本はあぼーん」とか
叩かれてた訳だから、バランスを整えるのは悪い話ではないのでは？
叩かれてた訳だから、バランスを整えるのは悪い話ではないのでは？
やっぱり戦車は方面隊所属の独立戦車連隊にするのかな（7師団を除く）。
個人的には7師団も旅団化して半分を西部方面隊に移動させたほうがいいと思うが。
個人的には7師団も旅団化して半分を西部方面隊に移動させたほうがいいと思うが。
90式300両ってことは半分が北海道かｗ
残り300両どうやって配分するんだｗｗｗｗ
残り300両どうやって配分するんだｗｗｗｗ
中国見習ってロシアとの大規模な戦争は無いと割り切って、
海上輸送で東西に展開しやすい港を持った日本海側と太平洋側の二拠点に
旅団配備でいいんでないの？
着上陸しようにも中国にその能力が無いし、それを保有したところで
ソ連ほど距離が近くないから奇襲上陸なんて不可能なんだから
事前に探知できるわけだし。
海上輸送で東西に展開しやすい港を持った日本海側と太平洋側の二拠点に
旅団配備でいいんでないの？
着上陸しようにも中国にその能力が無いし、それを保有したところで
ソ連ほど距離が近くないから奇襲上陸なんて不可能なんだから
事前に探知できるわけだし。
>>284
しかし、現実問題として満足な機甲の(つか大部隊の)演習ができるのは北海道しかないと言う罠。
もちろん､一部部隊の本州以南移転はありだとしても
相当数を北海道に残し運用、平時にあっては大規模部隊運営の実験部隊とする必要性はある。
「北海道に大部隊を貼り付ける必要はない」と言うのも、裏を返せば
「予備兵力を置くのは北海道しかない」と言う意味でもあるし。
(ちょっと前のこのスレでそれ指摘されてた気が)
しかし、現実問題として満足な機甲の(つか大部隊の)演習ができるのは北海道しかないと言う罠。
もちろん､一部部隊の本州以南移転はありだとしても
相当数を北海道に残し運用、平時にあっては大規模部隊運営の実験部隊とする必要性はある。
「北海道に大部隊を貼り付ける必要はない」と言うのも、裏を返せば
「予備兵力を置くのは北海道しかない」と言う意味でもあるし。
(ちょっと前のこのスレでそれ指摘されてた気が)
戦車1コ中隊 18輌
戦車1コ連隊 4～6コ中隊（72～108輌）
300輌程度だと4コ方面隊（北部除く）に1コ戦車連隊（4～5中隊）が限度だね。
方面隊から各師団に中隊レベルで貸し与えることになるのかな？
戦車1コ連隊 4～6コ中隊（72～108輌）
300輌程度だと4コ方面隊（北部除く）に1コ戦車連隊（4～5中隊）が限度だね。
方面隊から各師団に中隊レベルで貸し与えることになるのかな？
18輌中隊なんてもうないんじゃ。
戦車は600両。
戦闘装甲車は1200両！
というわけにはいかないよなぁ・・・
戦闘装甲車は1200両！
というわけにはいかないよなぁ・・・
戦車や火砲に縛りはあるが、装甲車にはないからその気になれば可能だろ。
正直、新戦車より89式の後継車両を何とかしてやれよ・・・
戦場タクシーじゃ機甲戦についてけんし、
戦車との共同訓練を受けていない随伴歩兵なんて使い物にならんし、
有事じゃペラ装甲で突っ込むか馬乗りやって氏ねといってるようなもんだぞ。
戦場タクシーじゃ機甲戦についてけんし、
戦車との共同訓練を受けていない随伴歩兵なんて使い物にならんし、
有事じゃペラ装甲で突っ込むか馬乗りやって氏ねといってるようなもんだぞ。
89式で十分だと思う。
60式を魔改造
>>294
高いんだよもん。
高いんだよもん。
>>294
十分どころか、むしろ過分(とりわけコストが)。orz
十分どころか、むしろ過分(とりわけコストが)。orz
世界中に転がってるBMP-1を二束三文で500両くらい買ってきて魔改造して使った方がいいね。
>>299
安全基準を満たしません、不可です。
安全基準を満たしません、不可です。
12.7mmで抜けるのは自衛隊的に安全基準を満たしてないｗ
>>292
5Bもあるでしょ？
300両の配分としては、
本州以南は2個中隊28両+本部2両の30両で1個大隊、これを10個大隊として、
1,3,4,6,8,9,10D、中部方面隊（2,13B向け）、西部方面隊（4,8D増強用）に1個、教導団+教育隊に1個大隊。
この辺が限界だな。
5Bもあるでしょ？
300両の配分としては、
本州以南は2個中隊28両+本部2両の30両で1個大隊、これを10個大隊として、
1,3,4,6,8,9,10D、中部方面隊（2,13B向け）、西部方面隊（4,8D増強用）に1個、教導団+教育隊に1個大隊。
この辺が限界だな。
つか、日本はこれだけ道路網が発達してるんだし装輪装甲車をｲﾊﾟｰｲ揃えた方がｲｸﾈ？
田舎に広がる田んぼを見てから言え
田んぼ程度の泥濘地なら装輪車で十分走行できるぞ
90式の配分は、
7Dに3個連隊（1個中隊減の4個中隊58両）174両と偵察隊2個小隊8両で182両、
2Dと5,11Bに各1個大隊30両の90両。残りの2個中隊28両は教導団。
600両で編制なんてめちゃくちゃ厳しい・・・
7Dに3個連隊（1個中隊減の4個中隊58両）174両と偵察隊2個小隊8両で182両、
2Dと5,11Bに各1個大隊30両の90両。残りの2個中隊28両は教導団。
600両で編制なんてめちゃくちゃ厳しい・・・
>>305には路外での行動を禁じた上で敵火点への突撃を命ず。
>>307
富士の泥濘ですらスタックしている90式の目撃談を聞く限り、漏れはそれを信じない訳だが。
まぁ、なにをもって「十分」とするか、が肝心な訳で。
「走破」できると言っても、歩く速度ど大差ないようでは何の意味もない訳で。
その「十分」を満たせても、それに見合う打撃力と防御力がなければ意味がない訳で。
仮にそれら全てを達成できても、コスト面で明らかに装軌に勝れなければ無駄な訳で。
･･･20億/1輌かけられるなら、装輪でも90式相当作れるって聞いた記憶が。
(当然､そんなものに意味はない、と言う反語的)
富士の泥濘ですらスタックしている90式の目撃談を聞く限り、漏れはそれを信じない訳だが。
まぁ、なにをもって「十分」とするか、が肝心な訳で。
「走破」できると言っても、歩く速度ど大差ないようでは何の意味もない訳で。
その「十分」を満たせても、それに見合う打撃力と防御力がなければ意味がない訳で。
仮にそれら全てを達成できても、コスト面で明らかに装軌に勝れなければ無駄な訳で。
･･･20億/1輌かけられるなら、装輪でも90式相当作れるって聞いた記憶が。
(当然､そんなものに意味はない、と言う反語的)
小直径12輪くらいの全輪ｱｸﾃｨﾌﾞｻｽなら出来るとかなんとか
ttp://combat1.cool.ne.jp/Mk4-H.htm
こっから履帯取っ払って転輪全部回すとイメージ沸くかも
>>312
IED持って待ってるぜ
ttp://combat1.cool.ne.jp/Mk4-H.htm
こっから履帯取っ払って転輪全部回すとイメージ沸くかも
>>312
IED持って待ってるぜ
>>314
機関銃だけの装甲車も数がそろわないんだが
機関銃だけの装甲車も数がそろわないんだが
>>314
15tに満たない96式がスタックすると言うとるのになんで25tの装輪車を持ち出すかこのバカチン
15tに満たない96式がスタックすると言うとるのになんで25tの装輪車を持ち出すかこのバカチン
だーかーらー
世界中に転がってるBMP-1を二束三文で500両くらい買ってきて魔改造して使った方がいいってばさ。
世界中に転がってるBMP-1を二束三文で500両くらい買ってきて魔改造して使った方がいいってばさ。
排ガス基準もクリアできんだろうが。
魔法で改造するのだから永久機関で動くのだろう。
>310
ちょｗｗｗ何でそんなに埋まってるのｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗ何でそんなに埋まってるのｗｗｗｗｗｗｗ
>310
湿地ならまだしも、道の真ん中で思いっきり埋まってるな・・
湿地ならまだしも、道の真ん中で思いっきり埋まってるな・・
BRRROOOM !
ZuVo ZuVo
ZuVo ZuVo
舗装路のすぐ脇にこんな泥濘地が自然にできるのは通常考え難いし、
砲撃等で開いた穴を埋めた跡にしてもイラクみたいな少雨地域じゃ
こんなグズグズにはなり難いだろうから、抵抗勢力側のトラップ？
砲撃等で開いた穴を埋めた跡にしてもイラクみたいな少雨地域じゃ
こんなグズグズにはなり難いだろうから、抵抗勢力側のトラップ？
それならすかさず攻撃受けていそうな・・
地雷を掘り出したり、道路工事の後に、
転圧が不十分なままだったとか
地雷を掘り出したり、道路工事の後に、
転圧が不十分なままだったとか
>>314
センタウロには泥濘よりも厄介な障害が待ち受けてる。「道路交通法」という・・・
センタウロには泥濘よりも厄介な障害が待ち受けてる。「道路交通法」という・・・
>>323
＞舗装路のすぐ脇にこんな泥濘地が自然にできるのは通常考え難いし
んだば、大雨が通り過ぎた後の、通常の範疇でありえる
整地が済んだばかりの工事現場に普通乗用車(装輪重機でも可)で入ってみてくり。
＞舗装路のすぐ脇にこんな泥濘地が自然にできるのは通常考え難いし
んだば、大雨が通り過ぎた後の、通常の範疇でありえる
整地が済んだばかりの工事現場に普通乗用車(装輪重機でも可)で入ってみてくり。
>>310の写真は潜ってる場所意外は乾燥してるみたいだし新兵の訓練とかしてるとしか思えん罠
件のストライカーから見て右側がどうやら水溜りのﾓﾖﾘ
水溜りの端を迂回しようとしたら泥濘に嵌ったって感じかね
確かにシチュは解り辛いけど、盛大に泥掻いているあたり、"穴"とは考えにくげ
水溜りの端を迂回しようとしたら泥濘に嵌ったって感じかね
確かにシチュは解り辛いけど、盛大に泥掻いているあたり、"穴"とは考えにくげ
>>310の写真、鳥かごのせいとか？
軍研によれば鳥籠の影響は大らしい。
あとアレだ、ストライカー/LAV-25系の問題点として、
タイヤの径が小さく、常に接地圧が高くなりがちなことがｱﾀｰﾘ。
そこに持ってきて鳥かごの重量だろ。
もっとタイヤの直径大きければ自力脱出も出来たろうけど、
これ完全にハラ地面にめり込んじまってるから、回収車の出番だわなぁ。
タイヤの径が小さく、常に接地圧が高くなりがちなことがｱﾀｰﾘ。
そこに持ってきて鳥かごの重量だろ。
もっとタイヤの直径大きければ自力脱出も出来たろうけど、
これ完全にハラ地面にめり込んじまってるから、回収車の出番だわなぁ。
悪路がどうこうと戦場タクシーで戦車に随伴できると思ってる阿呆は
96式で阻止砲火と突撃破砕射撃の嵐の中を突っ走っせればよか。
96式で阻止砲火と突撃破砕射撃の嵐の中を突っ走っせればよか。
96式が壊れたらもったいないじゃないか。
世界のTOP１０戦車のページってあったじゃないですか。
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
これ。
コレの最新版の英語のページがあったと記憶してるんですが、どこでしたっけ？
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
これ。
コレの最新版の英語のページがあったと記憶してるんですが、どこでしたっけ？
地形への慣れってどうなんだろう。北海道の地形と本州の地形って
すごく違うんじゃないかと思うんだけど。
そいと、戦車を持ってきても戦車と一緒に行動する歩兵って
第2師団と第7師団だけなんじゃないの？ 一緒に北海道から
引き抜いて大丈夫なんだろうか。
すごく違うんじゃないかと思うんだけど。
そいと、戦車を持ってきても戦車と一緒に行動する歩兵って
第2師団と第7師団だけなんじゃないの？ 一緒に北海道から
引き抜いて大丈夫なんだろうか。
たしか開発中の新装輪装甲車って、いろんなバージョンがあって、
機関砲装備の装甲戦闘車タイプもあったよね。
機関砲装備の装甲戦闘車タイプもあったよね。
>>337
必要ならば、迷うことなく引き抜くだろう。
必要ならば、迷うことなく引き抜くだろう。
>>337
うんにゃ、その辺の問題は少ない。
恵庭-千歳演習場は東西に分かれてるんだが、
西演習場の地形は狭隘複雑で、国内一般の
山地地形にかなり近いシチュエーションだったりする。
東演習場は結構平坦な地形だけどにゃ。
旭川の方は地図見てないから分からんが(w
あの辺りの地勢は山脈があったり開けた盆地、裾野はあったりで
結構長野や静岡みたいな地勢だとおも。
兵庫の青木ヶ原あたりがもっと広く使えれば良いんだけどなぁ。
うんにゃ、その辺の問題は少ない。
恵庭-千歳演習場は東西に分かれてるんだが、
西演習場の地形は狭隘複雑で、国内一般の
山地地形にかなり近いシチュエーションだったりする。
東演習場は結構平坦な地形だけどにゃ。
旭川の方は地図見てないから分からんが(w
あの辺りの地勢は山脈があったり開けた盆地、裾野はあったりで
結構長野や静岡みたいな地勢だとおも。
兵庫の青木ヶ原あたりがもっと広く使えれば良いんだけどなぁ。
装軌式の場合、地雷でキャタピラが切れれば動けない、しかし最近の装輪装甲車はパンクしないタイヤを使っている上に、
一つの車輪が損傷を受けたとしても他の車輪で走れるから。もちろん車輪の数が多いほど危険が分散される。
装甲車といっても様々ですが、高速機動が求められる現代戦において装輪式装甲車の重要性は増しています。
一つの車輪が損傷を受けたとしても他の車輪で走れるから。もちろん車輪の数が多いほど危険が分散される。
装甲車といっても様々ですが、高速機動が求められる現代戦において装輪式装甲車の重要性は増しています。
>>341
下部装甲が損傷して吹っ飛んだシャフトやらが車内に飛び込んでくるけどな
下部装甲が損傷して吹っ飛んだシャフトやらが車内に飛び込んでくるけどな
パンクしないけど車軸ごと吹っ飛ぶけどな。
タイヤ一本吹き飛んだだけで済むならともかく、
ゴロゴロ転がって車内がワヤなことになるけどな。
タイヤ一本吹き飛んだだけで済むならともかく、
ゴロゴロ転がって車内がワヤなことになるけどな。
>>342-343
高速機動が求められる現代戦において装輪式装甲車の重要性は変わりません。
高速機動が求められる現代戦において装輪式装甲車の重要性は変わりません。
>>341
ん？別冊宝島とか読んでないよな？
>>一つの車輪が損傷を受けたとしても他の車輪で走れるから。もちろん車輪の数が多いほど危険が分散される
車輪の数が増えると車体長が増えるか、タイヤ径を小さくする必要があるんだが
君は無駄に長い車体（タイヤにあわせて車両を設計）が欲しいのか？それとも
小径化する事でわずかな段差も乗り越えられない車両を作るのか
（軽とランクルのタイヤ径差を想像しろ）
どっちが良いんだ？
ん？別冊宝島とか読んでないよな？
>>一つの車輪が損傷を受けたとしても他の車輪で走れるから。もちろん車輪の数が多いほど危険が分散される
車輪の数が増えると車体長が増えるか、タイヤ径を小さくする必要があるんだが
君は無駄に長い車体（タイヤにあわせて車両を設計）が欲しいのか？それとも
小径化する事でわずかな段差も乗り越えられない車両を作るのか
（軽とランクルのタイヤ径差を想像しろ）
どっちが良いんだ？
不整地でも高機動ならかまわんが
>344
確かに。
従来穴だらけだった後方の補給線や、ラットパトロールを
装甲機動化するメリットは計り知れないし、
自衛隊の普通科に至っては何をか言わんや、だな。
まぁでもなんだかんだ言って
装軌FV＞＞＞＞＞超えられないバリケードやらなんかの残骸＞＞＞超えられない装甲のカベ＞＞＞＞超えられない車載兵装の命中精度＞＞＞＞装輪FV
なんだが。
適材適所を持って良しとするならいいが、全部リプレースするのは危険だよ。
確かに。
従来穴だらけだった後方の補給線や、ラットパトロールを
装甲機動化するメリットは計り知れないし、
自衛隊の普通科に至っては何をか言わんや、だな。
まぁでもなんだかんだ言って
装軌FV＞＞＞＞＞超えられないバリケードやらなんかの残骸＞＞＞超えられない装甲のカベ＞＞＞＞超えられない車載兵装の命中精度＞＞＞＞装輪FV
なんだが。
適材適所を持って良しとするならいいが、全部リプレースするのは危険だよ。
＞適材適所を持って良しとするならいいが、全部リプレースするのは危険だよ。
その通りだと思う。装輪式のメリットを正しく認識することは、装軌式のそれを認識することになる。
装輪＞装軌と一概に結論できないのは当然でありましょう。
その通りだと思う。装輪式のメリットを正しく認識することは、装軌式のそれを認識することになる。
装輪＞装軌と一概に結論できないのは当然でありましょう。
現実問題として、高価な装軌式車輌の整備が遅々として進まない
わけだから、安価な装輪式で補うのは当然だろう。
わけだから、安価な装輪式で補うのは当然だろう。
>349
装軌式を装輪式で補うということは、装輪による能力不足を兵士の血で埋め合わせるということなんだが。
装軌式を装輪式で補うということは、装輪による能力不足を兵士の血で埋め合わせるということなんだが。
それでも非装甲車両で隊員を輸送するよりマシ。
軍事においては最高のモノが最良とは限らないのではないか・・・・と語ってみる。
軍事においては最高のモノが最良とは限らないのではないか・・・・と語ってみる。
>>350
装軌式は揃わないけど、装輪式の代替もしない。
大半の普通科は非装甲のトラックとジープだけ。
↑これが十数年前の陸自の姿だった訳だが。
そもそも予算度外視で最高の物で揃えろなんて主張は、空自の
要撃戦闘機を全部ラプターにしろと言ってるようなものだろ。
限られた予算内で、最善の結果を出すのが防衛政策。
「とにかく装軌を」なら、十数年前に逆戻りだわ。
装軌式は揃わないけど、装輪式の代替もしない。
大半の普通科は非装甲のトラックとジープだけ。
↑これが十数年前の陸自の姿だった訳だが。
そもそも予算度外視で最高の物で揃えろなんて主張は、空自の
要撃戦闘機を全部ラプターにしろと言ってるようなものだろ。
限られた予算内で、最善の結果を出すのが防衛政策。
「とにかく装軌を」なら、十数年前に逆戻りだわ。
>352
海や空と比べると、陸の新装備要求は拙い感じがするんよね。
XX年まで○○型を導入して、その前の△△型は次世代の新型に更新予定、とか、そういうスケジューリングが足りない。
まあ、64式小銃を25年？に亘って調達し続ける必要があるのが陸式だから仕方ない面もあるだろうけど。
しかしとりあえず、トラックを装甲化するのはいいが装甲車を装輪化するのは駄目でしょ。
海や空と比べると、陸の新装備要求は拙い感じがするんよね。
XX年まで○○型を導入して、その前の△△型は次世代の新型に更新予定、とか、そういうスケジューリングが足りない。
まあ、64式小銃を25年？に亘って調達し続ける必要があるのが陸式だから仕方ない面もあるだろうけど。
しかしとりあえず、トラックを装甲化するのはいいが装甲車を装輪化するのは駄目でしょ。
>>351
歩くほうがマシかもしれない。
歩くほうがマシかもしれない。
装輪より装軌が優れているのは、素人にでも解りますがな。
しかし世の中、何をするにも金がかかるんですわ。
高価な装軌装甲車を、ごく一部の部隊に配備するか。
安価な装輪装甲車を、広く全国の部隊に配備するか。
防衛庁は後者であり、その選択は妥当。
そもそも現在の陸自が対処すべきメインの危機は、ゲリコマ
対処なのだから、たとえ軽装甲機動車レベルの装備でも、一刻
も早く全国の部隊に回してやるべき。
しかし世の中、何をするにも金がかかるんですわ。
高価な装軌装甲車を、ごく一部の部隊に配備するか。
安価な装輪装甲車を、広く全国の部隊に配備するか。
防衛庁は後者であり、その選択は妥当。
そもそも現在の陸自が対処すべきメインの危機は、ゲリコマ
対処なのだから、たとえ軽装甲機動車レベルの装備でも、一刻
も早く全国の部隊に回してやるべき。
>>353
まあ、陸の場合はな
鉄砲は人を殺せる性能があれば間に合うから
最新小銃でなければならないというものではない。
偵察装備とかの無いと困るものはあっても、その性能差って顕著じゃない。
戦車はまあ別格だけど。
それに陸自は特科重視で火力戦闘を前提としている。
歩兵が歩いていって、その間に砲弾をしこたま撃ち込むのと
装甲車で駆けつけて、砲弾の支援はちょびっと、どっちが良いかって事だろう。
装甲車と砲の両方は無理なら、砲にリソース回すほうが防御でも有利だしな。
まあ、陸の場合はな
鉄砲は人を殺せる性能があれば間に合うから
最新小銃でなければならないというものではない。
偵察装備とかの無いと困るものはあっても、その性能差って顕著じゃない。
戦車はまあ別格だけど。
それに陸自は特科重視で火力戦闘を前提としている。
歩兵が歩いていって、その間に砲弾をしこたま撃ち込むのと
装甲車で駆けつけて、砲弾の支援はちょびっと、どっちが良いかって事だろう。
装甲車と砲の両方は無理なら、砲にリソース回すほうが防御でも有利だしな。
そうか、戦車並の装甲の装甲車を開発すれば良いんだ！
>>357
べつに戦車の重要性を否定した覚えはないが。
問題はその歩兵を非装甲のまま使うか、装甲を施すかの違い。
そしてコストの問題で、装輪式の方がより多くの歩兵に装甲を提供できる。
装軌と装輪のどちらが良い悪いじゃなく、純粋に金の問題だ。
べつに戦車の重要性を否定した覚えはないが。
問題はその歩兵を非装甲のまま使うか、装甲を施すかの違い。
そしてコストの問題で、装輪式の方がより多くの歩兵に装甲を提供できる。
装軌と装輪のどちらが良い悪いじゃなく、純粋に金の問題だ。
>>357
日本とイラクでは想定される状況が違う。単純に当てはまらないぞ！
日本とイラクでは想定される状況が違う。単純に当てはまらないぞ！
>360
原野潜伏が想定され、装輪車両では走破能力の不備を露呈する悪寒。
原野潜伏が想定され、装輪車両では走破能力の不備を露呈する悪寒。
勿論
無論
>363
ゲリコマと人対人でやったら、その時点で戦略的に負けてないか？
ゲリコマと人対人でやったら、その時点で戦略的に負けてないか？
一概にはいえんだろ。
例えばMIG亡命事件の時ソ連は
ゲリコマ送り込んで破壊しようと考えたし。
例えばMIG亡命事件の時ソ連は
ゲリコマ送り込んで破壊しようと考えたし。
>368
ゲリコマに国内侵入を許し、陸自普通科員が歩いて山狩り。・・・負けてるって、絶対。
ゲリコマに国内侵入を許し、陸自普通科員が歩いて山狩り。・・・負けてるって、絶対。
だから何？
最終的には普通科部隊による制圧を行わざるおえないだろ。
その前に特科部隊による支援砲撃や攻撃ヘリによるエアーカバーはもちろんあるがな。
最終的には普通科部隊による制圧を行わざるおえないだろ。
その前に特科部隊による支援砲撃や攻撃ヘリによるエアーカバーはもちろんあるがな。
>>369
いや、装輪装甲車輌の対局は徒歩じゃなくて非装甲トラックだろ
展開能力には差はないが、そこを襲われたら･･･(( ﾟДﾟ)))
結局、その脆弱性はどれほどの金のかけ所か、って事なんだろうが
LAVならまだしも、安価いうたかて73式と大差なさげな96式は微妙だよな。
現状でもイラクに持ってける展開能力は魅力だから否定しきれんが
装軌APC(IFVはｲﾗﾈ)とのハイ･ローミックスでも良いんで内科医と思う漏れｶﾞｲﾙ。
いや、装輪装甲車輌の対局は徒歩じゃなくて非装甲トラックだろ
展開能力には差はないが、そこを襲われたら･･･(( ﾟДﾟ)))
結局、その脆弱性はどれほどの金のかけ所か、って事なんだろうが
LAVならまだしも、安価いうたかて73式と大差なさげな96式は微妙だよな。
現状でもイラクに持ってける展開能力は魅力だから否定しきれんが
装軌APC(IFVはｲﾗﾈ)とのハイ･ローミックスでも良いんで内科医と思う漏れｶﾞｲﾙ。
･･･おれ、ﾚｽ見ててここ「【いろいろ】装甲車第二輌【あるよ】」スレだと思ってた。
違うんだな。
ようし、おじさんも書き込んじゃうぞお！！ってしようとしてた。
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ
違うんだな。
ようし、おじさんも書き込んじゃうぞお！！ってしようとしてた。
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ
陸自のPICで96式APCと89IFV式が並んで展示されていた。
歩兵としてどっち乗りたいと聞かれたら迷わず89式だな。
ただ89式IFVはその隣の74式TKとあまりサイズが変わらなかった。
値段（1輌7億円ナリ）とサイズに問題があるのも事実だな。
歩兵としてどっち乗りたいと聞かれたら迷わず89式だな。
ただ89式IFVはその隣の74式TKとあまりサイズが変わらなかった。
値段（1輌7億円ナリ）とサイズに問題があるのも事実だな。
高機動車か96式APCならどっち？
もともと装甲車の数が絶対的に不足している陸自だから、性能（装軌）
を捨てても数を優先するのは、仕方ないことだろう。
それに全国的に道路整備されてる日本では、他国に比べても装輪の
メリットを活かしやすいし、工作員にしても熊や猪しかいないような山奥
で破壊活動はせんだろう。
を捨てても数を優先するのは、仕方ないことだろう。
それに全国的に道路整備されてる日本では、他国に比べても装輪の
メリットを活かしやすいし、工作員にしても熊や猪しかいないような山奥
で破壊活動はせんだろう。
>>376
樹脂ボディのジープトラックと本格的な装甲車じゃ、後車に決まってますぜ。
樹脂ボディのジープトラックと本格的な装甲車じゃ、後車に決まってますぜ。
90式戦車は川底の石で底部装甲が割れるくらい
貧弱な装甲の戦車という。
なぜそうなったかというと、
クーラーを載せたために、
その分装甲を薄くしたという。
なぜクーラーなんて要るんだ？装甲薄くしてまで。
貧弱な装甲の戦車という。
なぜそうなったかというと、
クーラーを載せたために、
その分装甲を薄くしたという。
なぜクーラーなんて要るんだ？装甲薄くしてまで。
380 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 21:34:33 ID:po3lJVq2
攻撃ヘリで戦車倒せるのなら。攻撃ヘリの方が良いのでは無い？
戦車不要じゃないの？攻撃ヘリだと早いし移動に便利で良くない？
戦車不要じゃないの？攻撃ヘリだと早いし移動に便利で良くない？
それなら攻撃ヘリはミサイルで落とせるから
攻撃ヘリも無用じゃね？ミサイルなら安全だし。
攻撃ヘリも無用じゃね？ミサイルなら安全だし。
石で割れる？
石の方が逆に割れてしまわないか？
石の方が逆に割れてしまわないか？
話の流れをブッたぎる発言ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!
携帯ミサイル抱えた歩兵を追い散らすには、
戦車と直協歩兵が不可欠だな
戦車と直協歩兵が不可欠だな
対戦車地雷に耐える「装甲」と川底に転がってる「石」とどっちが…って
田中芳樹にかかったら、主力戦車も習志野のレインジャー部隊も
竜に変身する超能力兄弟にイチコロだからなあ。
竜に変身する超能力兄弟にイチコロだからなあ。
387 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 21:41:08 ID:po3lJVq2
>>386
田中芳樹？
田中芳樹？
ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ!ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ!
まっとうな機甲戦は第７師団ぐらいしかできないよなしかも89式装備中隊だけ・・・
底が割れてもいいんじゃないのか？
そもそも底を強化する必要性があるのだろうか？
そもそも底を強化する必要性があるのだろうか？
>387
いや、それなら、機銃の射程外から攻撃すればいいでしょ？
ヘリを見つけたら即座にミサイルで撃てばいいじゃん。もっとミサイルを沢山作ったら良いと思う。
いや、それなら、機銃の射程外から攻撃すればいいでしょ？
ヘリを見つけたら即座にミサイルで撃てばいいじゃん。もっとミサイルを沢山作ったら良いと思う。
394 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 21:46:32 ID:po3lJVq2
>>379のソースは？
スティンガー配備後は、武装ヘリの損害が続出してたそうだな
パイロットの詰め所のテーブルにどんどん空席ができていく
という・・。
パイロットの詰め所のテーブルにどんどん空席ができていく
という・・。
398 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 21:47:23 ID:po3lJVq2
>>393
ミサイル最強
ミサイル最強
田中芳樹は厨房向けブサヨ糞小説家
あんなものを読んだら洗脳されて馬鹿になる
あんなものを読んだら洗脳されて馬鹿になる
401 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 21:48:24 ID:po3lJVq2
ん～やっぱりこうなると核て最強だね
ミサイル歩兵も戦車もヘリも倒せる
ミサイル歩兵も戦車もヘリも倒せる
>>395
その小説は考証がしっかりして面白いの？
その小説は考証がしっかりして面白いの？
使ったが最後…ｗ
>>399はアンチ田中
それは否定しない
>>401
お前は赤ん坊が悪さをしたからって頭を刎ねてしまうのか？
お前は赤ん坊が悪さをしたからって頭を刎ねてしまうのか？
90式戦車にクーラーなんてあるの？
田中芳樹はちゃんと資料にあたって書いているんじゃないの？
>400嘘です。
てか、２chでは使い古されたネタ。
てか、２chでは使い古されたネタ。
田中はもういいから話を90式戦車に戻せお
つまり陸自は装輪か装軌ではなく、装甲か非装甲かでFA？
>>411
これも90式戦車の話の中に入ります。
これも90式戦車の話の中に入ります。
田中儲の特徴
ｼﾅﾁｮｿに謝罪汁！賠償汁！とわめく
とにかく自衛隊は糞！ｼﾅﾁｮｿ最強をわめく
憲法9条を唱えていたら平和になると信じてる
ﾌﾞｻﾖ政党マンセーで保守系はとにかく悪の集団と信じてる
ｼﾅ畜生様の核はきれいな核で日本は団塊日狂組の歴史しか知らない
ｼﾅﾁｮｿに謝罪汁！賠償汁！とわめく
とにかく自衛隊は糞！ｼﾅﾁｮｿ最強をわめく
憲法9条を唱えていたら平和になると信じてる
ﾌﾞｻﾖ政党マンセーで保守系はとにかく悪の集団と信じてる
ｼﾅ畜生様の核はきれいな核で日本は団塊日狂組の歴史しか知らない
>>415
田中芳樹の作品にあるのか？
田中芳樹の作品にあるのか？
>>379
>90式戦車は川底の石で底部装甲が割れるくらい
>貧弱な装甲の戦車という。
ネタかもしれんが一応…。
http://mltr.e-city.tv/faq05f.html#エアコン
軍板ＦＡＱに書いてあることくらい読みましょうよ。
>90式戦車は川底の石で底部装甲が割れるくらい
>貧弱な装甲の戦車という。
ネタかもしれんが一応…。
http://mltr.e-city.tv/faq05f.html#エアコン
軍板ＦＡＱに書いてあることくらい読みましょうよ。
418 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 21:57:12 ID:nQzx6vFi
90式戦車の最大の欠点は「線路のレールを跨ぐと履帯が切れる」ことだという。
>>417
そっちの方が本当なのか？
そっちの方が本当なのか？
いやいや、国内の橋を渡ると橋が落ちることだろう。
>>416
馬鹿田中は石で90式が壊れるなどと嘘を言って日本の防衛力はｼﾅﾁｮｿ様には敵わないと必死に宣伝してるんだよ。
馬鹿田中は石で90式が壊れるなどと嘘を言って日本の防衛力はｼﾅﾁｮｿ様には敵わないと必死に宣伝してるんだよ。
創竜伝の90式戦車は正確だろう。
浮上して川を渡っているところが、
現代の戦車らしいから。
浮上して川を渡っているところが、
現代の戦車らしいから。
>>421
本当？
本当？
なんでここまで田中芳樹が叩かれるんだ？
>>377
その択一自体がおかしい。
問題は、「装軌」か「装輪」かという機構の問題ではなく
「戦車随伴車輌」か、「トラックの装甲化」かという用途の違いにこそある。
「装輪」(と呼ぶトラックの装甲化)の数をそろえても
「装軌」(と呼ばれる戦車随伴車輌)の代わりにはならない。
確かにコストの問題、遅々として揃わない数の問題は極めて重要であるが
「装輪」と「装軌」はお互い代替にはなりえないものであるという前提をおかないと
おかしな話になる。
･･･と。田中ネタに当てられて話をぶり返してみるﾃｽﾂ。
その択一自体がおかしい。
問題は、「装軌」か「装輪」かという機構の問題ではなく
「戦車随伴車輌」か、「トラックの装甲化」かという用途の違いにこそある。
「装輪」(と呼ぶトラックの装甲化)の数をそろえても
「装軌」(と呼ばれる戦車随伴車輌)の代わりにはならない。
確かにコストの問題、遅々として揃わない数の問題は極めて重要であるが
「装輪」と「装軌」はお互い代替にはなりえないものであるという前提をおかないと
おかしな話になる。
･･･と。田中ネタに当てられて話をぶり返してみるﾃｽﾂ。
>>427
田中ネタが決着していないぞ。
田中ネタが決着していないぞ。
>>425
否､田中芳樹自体はどうでも良く、このネタを繰り返してる輩が嫌われているだけだが
否､田中芳樹自体はどうでも良く、このネタを繰り返してる輩が嫌われているだけだが
このスレも堕ちたね
>>429は田中芳樹信者だなｗ
>>427
おっしゃることは良く解った上で一言。
冷戦時代ならともかく、現在の陸自が備えるべき状況じゃ
「戦車随伴車輌」に固執する必要はないんじゃないかな？
むろん、事情が許せば全歩兵装軌化がベストだが、ただでさえ
装甲車輌が足らず、丸裸状態の一線の歩兵の立場を考えるなら、
やはり装輪による幅広い装甲化しか選択肢が無いと思うが。
おっしゃることは良く解った上で一言。
冷戦時代ならともかく、現在の陸自が備えるべき状況じゃ
「戦車随伴車輌」に固執する必要はないんじゃないかな？
むろん、事情が許せば全歩兵装軌化がベストだが、ただでさえ
装甲車輌が足らず、丸裸状態の一線の歩兵の立場を考えるなら、
やはり装輪による幅広い装甲化しか選択肢が無いと思うが。
>>379は装輪ネタから流れを90式ネタに持っていきたかっただけなんだろううが･･･
藻前らどうした､こんな湿気過ぎてカビすら生えないエサに今さら食いつくとは･･･この熱さにやられたか？
藻前らどうした､こんな湿気過ぎてカビすら生えないエサに今さら食いつくとは･･･この熱さにやられたか？
信者もアンチもオホーツク海に沈め
てか、田中ネタだけでスレ消費反対。
毎回やってるネタで飽きた。
毎回やってるネタで飽きた。
>>427
そもそも対ゲリコマシフトで、師団・旅団の戦車そのものが劇的に
減らされてる状況で、そこまで戦車中心に考える必要があるのだろうか？
どうしても戦車随伴装甲車が要るのなら、コスト高で配備できない89式
は止めて、廉価な舶来品を必要数だけ輸入するしかないでしょう。
そもそも対ゲリコマシフトで、師団・旅団の戦車そのものが劇的に
減らされてる状況で、そこまで戦車中心に考える必要があるのだろうか？
どうしても戦車随伴装甲車が要るのなら、コスト高で配備できない89式
は止めて、廉価な舶来品を必要数だけ輸入するしかないでしょう。
>>432
イラク戦争の対ゲリラ掃討戦を調べてみ。
ゲリコマ戦であっても戦闘装甲車は非常に重要な位置にある、
というか無いと仕事が半端なく厄介になる。
戦車は必要だが、射角が狭く、速射性が低いので、前衛にM2を配置し、
その後方にM1がいるというフォーメーションになっている。
ストライカーではこの任務は無理。
装輪だから装軌だからじゃなくて、現在の装輪の防御能力が低いから対応できない。
イラク戦争の対ゲリラ掃討戦を調べてみ。
ゲリコマ戦であっても戦闘装甲車は非常に重要な位置にある、
というか無いと仕事が半端なく厄介になる。
戦車は必要だが、射角が狭く、速射性が低いので、前衛にM2を配置し、
その後方にM1がいるというフォーメーションになっている。
ストライカーではこの任務は無理。
装輪だから装軌だからじゃなくて、現在の装輪の防御能力が低いから対応できない。
>>433
＞ 丸裸状態の一線の歩兵の立場を考えるなら
だから、装輪いくらそろえたって「一線の歩兵」は裸なんだって
「装輪は装軌の代替ありえない」と言うのはそういう意味。
「一線」を構築あれないのが特徴である、どこから撃ってくるか解らない
対ゲリコマ戦には「装輪(トラックの装甲化)」は有効だけど、逆言えばそれ止まり。
装軌にその代替をさせるのは(性能ではなく数的に)無理、という観点において
装軌と装輪を比較対象とするのは間違っちゃいないけど
装軌の本分ってそこじゃないからなぁ･･･
＞ 丸裸状態の一線の歩兵の立場を考えるなら
だから、装輪いくらそろえたって「一線の歩兵」は裸なんだって
「装輪は装軌の代替ありえない」と言うのはそういう意味。
「一線」を構築あれないのが特徴である、どこから撃ってくるか解らない
対ゲリコマ戦には「装輪(トラックの装甲化)」は有効だけど、逆言えばそれ止まり。
装軌にその代替をさせるのは(性能ではなく数的に)無理、という観点において
装軌と装輪を比較対象とするのは間違っちゃいないけど
装軌の本分ってそこじゃないからなぁ･･･
＞装輪だから装軌だからじゃなくて、現在の装輪の防御能力が低いから対応できない
それなら装軌に拘らなくても、開発中の新装輪装甲車（機関砲バージョン）に
追加装甲を施したらＯＫってこと？
それなら装軌に拘らなくても、開発中の新装輪装甲車（機関砲バージョン）に
追加装甲を施したらＯＫってこと？
>>439
足回りが、少なくとも装軌を配備するよりも安価な強化策で耐えられるのなら。
足回りが、少なくとも装軌を配備するよりも安価な強化策で耐えられるのなら。
だから言っただろう？ゲリコマ相手に歩兵を出す時点で負けだって。出すんなら装甲車で踏み潰さないと。
>442
山林でドンパチの可能性がある分、イラク市街戦闘よりなお悪い。 ＞日本の事情と装輪車両
山林でドンパチの可能性がある分、イラク市街戦闘よりなお悪い。 ＞日本の事情と装輪車両
445 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 22:25:10 ID:po3lJVq2
装甲車と攻撃ヘリがあればいいじゃないの？戦車要らなくない？
まぁ、これまでAPC/IFVが戦車や火砲と比してすら後回しにされてきたのは、予算面はもちろんだけど
戦車とAPC/IFVが同時に展開、直協するほどの広さを持った戦場があまりない､という事にも由来する訳で。
対して､昨今の装輪装甲車輌の拡充は
現在対応が急がれる対ゲリコマ戦において､「後方」と言われていた部署の装甲化と言う要望に対する解である訳で。
故に、この両者はそれぞれ別に進行している事象と考えれば別に･･･と言いたいところだが
89FVの後継がなく、対し新装輪の話は見えている以上､やっぱりトレードオフな関係だよなぁ･･･orz
戦車とAPC/IFVが同時に展開、直協するほどの広さを持った戦場があまりない､という事にも由来する訳で。
対して､昨今の装輪装甲車輌の拡充は
現在対応が急がれる対ゲリコマ戦において､「後方」と言われていた部署の装甲化と言う要望に対する解である訳で。
故に、この両者はそれぞれ別に進行している事象と考えれば別に･･･と言いたいところだが
89FVの後継がなく、対し新装輪の話は見えている以上､やっぱりトレードオフな関係だよなぁ･･･orz
はっはっは、誘導してきた甲斐があったというものだ。
>>442
相手が正規軍だろうがゲリコマだろうが、最終局面で繰り出すのは歩兵ですか、何か？
相手が正規軍だろうがゲリコマだろうが、最終局面で繰り出すのは歩兵ですか、何か？
>445
なんで軽武装の相手に合わせて防御力や機動性を下げてあげないといけないの？
なんで軽武装の相手に合わせて防御力や機動性を下げてあげないといけないの？
>443
聞き様によっては歩兵ならRPGに耐えられそうな物言いだな（w
小煩い対戦車歩兵は車載機銃とIRカメラと随伴戦車の正面装甲で何とかしなさい。
聞き様によっては歩兵ならRPGに耐えられそうな物言いだな（w
小煩い対戦車歩兵は車載機銃とIRカメラと随伴戦車の正面装甲で何とかしなさい。
>451
コストパフォーマンス
コストパフォーマンス
>453
・・ヘリの滞空時間て考えたことある？
・・ヘリの滞空時間て考えたことある？
潜水艦なんていらないわ！
なんか厨が湧いてるな
まさか戦車の後ろにくっついて歩兵を前進させるとか考えているんじゃなかろうな・・・
軽装化によって発生する人命コスト＞＞＞軽装化によって浮くコスト
です。特に先進国に於いては。
です。特に先進国に於いては。
今必要なのは06式二足歩行戦車ではないだろうか
>453
まさか対戦車ヘリの大量配備とかヌかさんでくれよ？
AH-1Sなんて調達価格が戦車の倍以上なんだから・・。
まさか対戦車ヘリの大量配備とかヌかさんでくれよ？
AH-1Sなんて調達価格が戦車の倍以上なんだから・・。
えらい大量だな。
466 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 22:42:16 ID:po3lJVq2
>>464
だめなの？戦車の役割て戦車を倒す事ならより強い戦車ヘリ方が合理的
だめなの？戦車の役割て戦車を倒す事ならより強い戦車ヘリ方が合理的
>>463
いやいや、今必要なのは08式６足機動戦車と10式空挺装甲歩兵ですよ
いやいや、今必要なのは08式６足機動戦車と10式空挺装甲歩兵ですよ
74式TKやTK-Xは無視ですか？
藻前ら、>>466をよく嫁
「戦車ヘリ」だぞ、最強じゃん。(ある意味)
「戦車ヘリ」だぞ、最強じゃん。(ある意味)
>472
ヘルファイア・ミサイル：一発約600万円
いゃあ凄い合理的だ！
ヘルファイア・ミサイル：一発約600万円
いゃあ凄い合理的だ！
>474
何その昔風勇者シリーズに登場するスーパーメカ
キャタピラとかドリルとか砲とかミサイルてんこもりでおまけにロボットに変形するんだよな
何その昔風勇者シリーズに登場するスーパーメカ
キャタピラとかドリルとか砲とかミサイルてんこもりでおまけにロボットに変形するんだよな
一機で十両相手できりゃ合理的になるかも
なんか不可能そうじゃないんだが･･･
なんか不可能そうじゃないんだが･･･
>>476
それだったら戦車より強そうで、汎用性も高そうだな
それだったら戦車より強そうで、汎用性も高そうだな
>>476
合体 を忘れてもらっては困るな。合体は日本のお家芸だ。
合体 を忘れてもらっては困るな。合体は日本のお家芸だ。
483 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 22:52:04 ID:po3lJVq2
じゃあ攻撃ヘリなんて意味ないの？攻撃ヘリ好きなんだよね
HGIH-MACSか。
90式の砲弾って、弾種にもよるだろうけど100万しなかったような・・
だが最近は合体中の攻撃が解禁されたと言うからな
だぶった･･･ちょっと､戦車ヘリに乗って合体変形してきますわ。
合体する機種によっては10年以上前から攻撃が解禁されているからな
>481
90式の砲弾じゃアパッチは落とせませんから！残念！！
90式の砲弾じゃアパッチは落とせませんから！残念！！
対戦車ヘリは無人攻撃機が取って代わって、精密誘導や高度な電子兵装がいらないけど、
きわどい判断が必要なゲリコマを相手にするなら米軍の計画案にある頑丈・安価で
低速攻撃と長時間飛行の有人軽攻撃機が担うかもな。
きわどい判断が必要なゲリコマを相手にするなら米軍の計画案にある頑丈・安価で
低速攻撃と長時間飛行の有人軽攻撃機が担うかもな。
>>487
故に、合体時の防御機構(バリア)がここ10年来のトレンドだた希ガス。
故に、合体時の防御機構(バリア)がここ10年来のトレンドだた希ガス。
攻撃ヘリは「前衛部隊とより緊密に連携する砲兵」だかんなぁ。
>491
某独逸第3帝国の名戦車兵なら撃墜しそうだぜ！！
某独逸第3帝国の名戦車兵なら撃墜しそうだぜ！！
ゲリコマにとっちゃあ戦車はもっとも相対したくない物の一つだろうね。
攻撃力、防御力、機動力、視察能力、ほぼすべてに於いて圧倒的優位に立つ戦車。
対人危害半径十数メートル(方向によって違う)の多目的榴弾を寸分の狂いも無くマッハ3で投射してくる戦車。怖ぇ。
RPG？RPGの射程内に敵部隊が居るって事自体、ゲリコマにとっては致命的な状況ですよ？
そんな状況で自らの位置を暴露。SUISIDE ATTACKですか？ｗ
攻撃力、防御力、機動力、視察能力、ほぼすべてに於いて圧倒的優位に立つ戦車。
対人危害半径十数メートル(方向によって違う)の多目的榴弾を寸分の狂いも無くマッハ3で投射してくる戦車。怖ぇ。
RPG？RPGの射程内に敵部隊が居るって事自体、ゲリコマにとっては致命的な状況ですよ？
そんな状況で自らの位置を暴露。SUISIDE ATTACKですか？ｗ
厨質問
諸外国のMBTって、基本設計は古くても改良改良を重ねていったらいつの間にか
別物になってますた、ってのが多いのに、なぜ日本のMBTは比較的短期で
従来車種からコンセプトレベルで異なるモデルチェンジを行うのでつか？
諸外国のMBTって、基本設計は古くても改良改良を重ねていったらいつの間にか
別物になってますた、ってのが多いのに、なぜ日本のMBTは比較的短期で
従来車種からコンセプトレベルで異なるモデルチェンジを行うのでつか？
時代が変わるから。
そりゃ北海道でソ連の機械化部隊を相手に玉砕戦するのと、
本州で北朝鮮の破壊工作部隊を相手に狩りをするとじゃ違うわな。
本州で北朝鮮の破壊工作部隊を相手に狩りをするとじゃ違うわな。
500のｷﾘ番取っておいてそれかよ
>>500
国内産業の保護と性能要求通りの無駄の無い設計（ある意味冗長性が無い）
国内産業の保護と性能要求通りの無駄の無い設計（ある意味冗長性が無い）
>>500
例えば、諸外国は世代の最初期に戦車を開発し、日本はその世代の最後発にその世代の集大成(と言うのも大袈裟だが)となる戦車を開発するから。
そして日本が戦車を開発してしばらくたってから、諸外国は次の世代の戦車の開発を始める。
そうなると日本としては新に次世代戦車開発したのが良い
例えば、諸外国は世代の最初期に戦車を開発し、日本はその世代の最後発にその世代の集大成(と言うのも大袈裟だが)となる戦車を開発するから。
そして日本が戦車を開発してしばらくたってから、諸外国は次の世代の戦車の開発を始める。
そうなると日本としては新に次世代戦車開発したのが良い
世界中の軍ヲタ待望の新戦車、いつごろお目見えするんだ？
財務省そのものが改編（金融部門の分離）が必要な欠陥省庁だった訳だが･･･
>>500
「改修しよう！」といいだすと財務省が「古い奴の改造ですむなら、新型戦車なんていらないよね」と
いいだして泣けてくるから。そして前例ができると「いまの戦車は陳腐化したので新型きぼんぬ」に
「じゃあいまの戦車の改造で何とかして。前例があるからできるでしょ」といわれる恐れもある罠。
ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#00200
「改修しよう！」といいだすと財務省が「古い奴の改造ですむなら、新型戦車なんていらないよね」と
いいだして泣けてくるから。そして前例ができると「いまの戦車は陳腐化したので新型きぼんぬ」に
「じゃあいまの戦車の改造で何とかして。前例があるからできるでしょ」といわれる恐れもある罠。
ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#00200
ぶっちゃけた話、仮想敵と直に接する海空に比べて、
当事者意識が希薄だったのは事実なんじゃない？
これは戦車に限った話ではないけど。
当事者意識が希薄だったのは事実なんじゃない？
これは戦車に限った話ではないけど。
まとめ。
・そもそもその世代最後発として登場する故、改修が必要となる頃には陳腐化している。
・財務省とのやり取りで、改修を認めさせる事と新型戦車の調達がトレードオフの関係にある。
･･･まぁ、あと他国戦車だと輸出先の要求にあわせた改修もカウントに入ってしまうから
「輸出先の要求」そのものがありえない国産とさらに差がついてしまう､と言うのもあるかと。
・そもそもその世代最後発として登場する故、改修が必要となる頃には陳腐化している。
・財務省とのやり取りで、改修を認めさせる事と新型戦車の調達がトレードオフの関係にある。
･･･まぁ、あと他国戦車だと輸出先の要求にあわせた改修もカウントに入ってしまうから
「輸出先の要求」そのものがありえない国産とさらに差がついてしまう､と言うのもあるかと。
513 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 23:32:22 ID:po3lJVq2
戦車ヘリをもっと多く調達して欲しいな～それで戦争するの！！！物凄い大戦争を！！！一心不乱の大戦争
ああ～戦争したい～～
ああ～戦争したい～～
>>511
＞そもそもその世代最後発として登場する故、改修が必要となる頃には陳腐化している。
さて、90式は現在に至るまでその設計思想の致命的な陳腐化は起っていない訳だけど
この先どうなるんでしょうかね？
＞そもそもその世代最後発として登場する故、改修が必要となる頃には陳腐化している。
さて、90式は現在に至るまでその設計思想の致命的な陳腐化は起っていない訳だけど
この先どうなるんでしょうかね？
>>507
単純に優先順位が低くて予算が回ってこないだけでしょ
単純に優先順位が低くて予算が回ってこないだけでしょ
最大の仮想敵国が崩壊しちゃったからねぇ。
今度はアメリカ陸軍相手に時間を稼げる装備を
目指した方がどんな状況でも使えそうな気がする。
今度はアメリカ陸軍相手に時間を稼げる装備を
目指した方がどんな状況でも使えそうな気がする。
改良するよりゃ新規に設計した方がコストパフォーマンスいいから。
ところで89FV、去年あたりから何ヶ月かおきごとに後継の装軌FVの話は出てきてるみたいだが。
まあ、ネタ元はP誌なのがアレだけど。
ところで89FV、去年あたりから何ヶ月かおきごとに後継の装軌FVの話は出てきてるみたいだが。
まあ、ネタ元はP誌なのがアレだけど。
しょうがないから新74式戦車という名前にすればよいのジャマイカ
Ｐ誌の編集方針は、「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」なんでしょうか？
74式に関しては。
大金を掛け改修しても第3世代相当の性能は望めない為、定数枠を新戦車に譲ったほうがより合理的。
90式に関しては。
現状に於いて改修後の各国第3世代と同等以上の性能を有している(多分)為、今現在制式要綱の変更を伴う大掛かりな改修の必要性がない。(C4Iは除く)
大金を掛け改修しても第3世代相当の性能は望めない為、定数枠を新戦車に譲ったほうがより合理的。
90式に関しては。
現状に於いて改修後の各国第3世代と同等以上の性能を有している(多分)為、今現在制式要綱の変更を伴う大掛かりな改修の必要性がない。(C4Iは除く)
>510
旧ソ連が着上陸してきたら米軍来援まで持ちこたえられるかどうかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたのに当事者意識が希薄とは
冷戦もずいぶん昔の話になったんだなぁ
旧ソ連が着上陸してきたら米軍来援まで持ちこたえられるかどうかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたのに当事者意識が希薄とは
冷戦もずいぶん昔の話になったんだなぁ
冷戦時代ってのは、ある日突然、目がさめたらイワンがやってきたなんて時代だったのよ。
ソ連の強襲上陸を阻止ないと誰もが本気で思っていたから、ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で陸さん必死だったって。
まあ当のソ連は日本上陸どころか、いつ日本が北方領土を取り返しにくるのかとｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだけどｗ
ソ連の強襲上陸を阻止ないと誰もが本気で思っていたから、ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で陸さん必死だったって。
まあ当のソ連は日本上陸どころか、いつ日本が北方領土を取り返しにくるのかとｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだけどｗ
525 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/08/22(月) 00:17:58 ID:???
>>524
日本が経済大国である時代しか知らないのか・・・
日本が経済大国である時代しか知らないのか・・・
税金泥棒、恥辱者集団とまで蔑まれていた者が、国を守るために玉砕覚悟をしていた。
何とも悲しい時代だね。
それに比べれば、昨今の自衛隊の地位向上は目覚ましいね。
もうすぐ正規の国防軍たる「自衛軍」になろうってんだから、いやはや。
何とも悲しい時代だね。
それに比べれば、昨今の自衛隊の地位向上は目覚ましいね。
もうすぐ正規の国防軍たる「自衛軍」になろうってんだから、いやはや。
◆８０年代のＮＨＫ特集より◆
北海道の陸自広報官の台詞。ソ連が責めてきた場合の説明で、
「あそこが防御陣地で・・・で、こちらが第２陣地」
そのあとおもむろに大雪山を指し、
「ちなみにあそこが師団長自決の予定地です」
北海道の陸自広報官の台詞。ソ連が責めてきた場合の説明で、
「あそこが防御陣地で・・・で、こちらが第２陣地」
そのあとおもむろに大雪山を指し、
「ちなみにあそこが師団長自決の予定地です」
>>491
落とせるよ。
落とせるよ。
ﾏｼﾞで！？
>>529
近接信管とかあるんですかね？
近接信管とかあるんですかね？
教程とはシミュレーターで行っているんでしょうね。
実効性はあまり無いような気がします。
実効性はあまり無いような気がします。
>>525
とは言っても、自衛官の地位向上についてはまだ途上と言えるでしょう。
イラク派遣部隊員が制服で民間機に搭乗出来なかった事でも判るように、
自衛隊や自衛官に対する不当な誹謗中傷や差別的待遇も一部では
まだまだ根強いです。
とは言っても、自衛官の地位向上についてはまだ途上と言えるでしょう。
イラク派遣部隊員が制服で民間機に搭乗出来なかった事でも判るように、
自衛隊や自衛官に対する不当な誹謗中傷や差別的待遇も一部では
まだまだ根強いです。
>>533
新装輪に搭載予定のプログラマブル信管なら実効性もあるんだろうけど、装輪だけに
追従能力がねぇ。
そこから考えると87AWは74式の車体を使ってるんだから装甲強度という点では74TK
とか89IFVを40mmCTA砲に換装するってのも有りだよな。
新装輪に搭載予定のプログラマブル信管なら実効性もあるんだろうけど、装輪だけに
追従能力がねぇ。
そこから考えると87AWは74式の車体を使ってるんだから装甲強度という点では74TK
とか89IFVを40mmCTA砲に換装するってのも有りだよな。
>>533
お前が「実効性がない気がする」のは勝手だが、
対戦者ヘリが横っ腹見せながら射程内の低空を
飛行中みたいな千載一遇のチャンスや、
戦闘中に何かの拍子で射程に収まった（しかも
こちらや友軍に照準を指向している）ヘリを
たたき落とせるチャンスを見逃すor訓練不足で
対応出来ない、なんてのはいかにも不真面目だがな。
お前が「実効性がない気がする」のは勝手だが、
対戦者ヘリが横っ腹見せながら射程内の低空を
飛行中みたいな千載一遇のチャンスや、
戦闘中に何かの拍子で射程に収まった（しかも
こちらや友軍に照準を指向している）ヘリを
たたき落とせるチャンスを見逃すor訓練不足で
対応出来ない、なんてのはいかにも不真面目だがな。
誘導ミサイル持った歩兵最強。
戦車もヘリもイラネ。
歩兵とミサイルだけで十分。
戦車もヘリもイラネ。
歩兵とミサイルだけで十分。
BF2では戦車砲でヘリを狙うというのはかなり有効な手段です。
>>540
だからしなくていいってのはアホだがな。
だからしなくていいってのはアホだがな。
HEAT-MPよりAPFSDSのほうがヘリに直撃させやすそうな気がするが、どうなんだろ
フィンランド軍のシミュレーターにもヘリを撃つシナリオがあるそうで、
あの斉木伸生先生がT72でハインドを撃墜したとか。
フィンランド軍のシミュレーターにもヘリを撃つシナリオがあるそうで、
あの斉木伸生先生がT72でハインドを撃墜したとか。
>542
APFSDSじゃ貫通しちゃうだけなので当たり所によっては効果ないからじゃね？
HEAT-MPなら内部構造を吹き飛ばせる
っていうか装甲が強固でない相手（APCやトラックや建物とか）ならHEAT-MPのほうが効果的だし
APFSDSじゃ貫通しちゃうだけなので当たり所によっては効果ないからじゃね？
HEAT-MPなら内部構造を吹き飛ばせる
っていうか装甲が強固でない相手（APCやトラックや建物とか）ならHEAT-MPのほうが効果的だし
旧式のヘリ相手なら可能か
まぁ、不意の遭遇戦で叩けりゃ叩けた事に越した事はないが
そんなチャンスが巡ってきても、対空に使えるほど俯角取れる訳でもないし
実用的ではないのも確かで、自走砲の直射と同程度に見とくが吉。
そんなチャンスが巡ってきても、対空に使えるほど俯角取れる訳でもないし
実用的ではないのも確かで、自走砲の直射と同程度に見とくが吉。
以前対空戦車砲弾の画像を見た気がする。
>528
それ時々見るコピペだけど、いつやったなんていう番組か知りたい。
何とかして探してくるから。
それ時々見るコピペだけど、いつやったなんていう番組か知りたい。
何とかして探してくるから。
>543, 544
やっぱし当てやすさと効果とを鑑みてHEAT-MPを選んでるんだろうね。
やっぱし当てやすさと効果とを鑑みてHEAT-MPを選んでるんだろうね。
>551
あ～それそれ。
あ～それそれ。
ランボーは戦車でヘリに勝ったぞ。
>>553
んなこと言ったって陸自の防空体制じゃNOEで侵入してくるヘリを止める手だてなんか無いよ。
んなこと言ったって陸自の防空体制じゃNOEで侵入してくるヘリを止める手だてなんか無いよ。
>555
スカイシューターがあるじゃないか。
スカイシューターがあるじゃないか。
ＡＴ－１６vsＨＥＡＴ－ＭＰ
>>556
数たんねーよ。
数たんねーよ。
RPG-7を買えばいいじゃまいか
90式にAAM-4搭載すりゃｲｲんだよ！
そすりゃ対戦車ヘリなんざｲﾁｺﾛｗｗｗｗ
そすりゃ対戦車ヘリなんざｲﾁｺﾛｗｗｗｗ
お前も頭良いな
だが俺のが最高だ
砲塔を87式に変えれば良いんじゃね？
だが俺のが最高だ
砲塔を87式に変えれば良いんじゃね？
いっそのことVLS載せようぜ
MLRSのランチャーも付けとこう
なんならフェイズドアレイレーダーも
そしたら車体も大型化しなくちゃ
当然水陸両用だよな？
折角レーダーまで付けたんだから
ミサイル迎撃用にゴールキーパーもつけとこうぜ、２基ぐらい
ミサイル迎撃用にゴールキーパーもつけとこうぜ、２基ぐらい
ついでに対艦戦も考えてハープーンを付けようぜ
この状態で主砲が120mmというのは情けない。
レールガンにとっかえようぜ。
レールガンにとっかえようぜ。
バイク戦艦でいいよ、もう。
ブヮイク乗り魂を見せてやる！
そんな無駄戦車は日本にはいりません！中国様の許可は得たんですか？得てないでしょう！
中国様の許可を得ないと将来後悔する事になりますよ！！！
中国様マンセー！！！！！
576 ：名無し三等兵：2005/08/22(月) 14:10:05 ID:HR8nYLMG
最終形態は大和級イージス護衛艦ですか？
それはまだ中間形態です。
沖縄級超無敵要塞こそが90式の最（ryu
沖縄級超無敵要塞こそが90式の最（ryu
えっ！９０式日本不沈空母なんでは？
地球そのものが90式
ここは日帝膨張主義なインターネットですね。
ちゃんと中国様の許可は取っている
ニダー<｀∀´ >の国の許可は？
ニダーは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！！！！！！！！
>>582
宗主国からとっているから無問題
宗主国からとっているから無問題
何よりもまず、川底の石で穴があかない戦車を作ろう！
田中芳樹の作品に出てくる戦車は、90式戦車か？
戦車vs対戦車ヘリ
話を戻そう
冷やし中華とそうめんはどちらがよりすぐれた夏の麺類かの結論を出さねば
冷やし中華とそうめんはどちらがよりすぐれた夏の麺類かの結論を出さねば
俺はキムチと中国人が大嫌いだ（ｗ
ざるそば。
591 ：名無し三等兵：2005/08/22(月) 22:31:07 ID:HR8nYLMG
>>588
北の工作員が秘密裏に博多に上陸、
突如として、夜の仕込中のラーメン屋台が次々と占拠された。
このままでは今夜のラーメンが全て茹ですぎでのびきってしまう。
こだわりの麺を人質に取られら日本政府は、
アントノフ２で次々と博多に運ばれる冷麺に為すすべが無い。
極限状況下での濃厚豚骨スープと冷麺の出会いと葛藤、
博多に進撃する和歌山ラーメンとのラーメン戦争の結末は？
北の工作員が秘密裏に博多に上陸、
突如として、夜の仕込中のラーメン屋台が次々と占拠された。
このままでは今夜のラーメンが全て茹ですぎでのびきってしまう。
こだわりの麺を人質に取られら日本政府は、
アントノフ２で次々と博多に運ばれる冷麺に為すすべが無い。
極限状況下での濃厚豚骨スープと冷麺の出会いと葛藤、
博多に進撃する和歌山ラーメンとのラーメン戦争の結末は？
漏れは密かに冷やしうどん
ひやむぎを忘れないで下さい・・・
夏の麺と言えばところてん以外ありえなす
漏れもざるそばに一票。
日本人ならざるそばだろが！！（ラ○ス風に）
日本人ならざるそばだろが！！（ラ○ス風に）
<｀∀´ >盛岡冷麺ニダーーーーーーーーーーー！！！！！１！！１！！
<#｀Д´> ﾈﾝﾐｮﾝ（ｳﾘﾅﾗ冷麺）ﾆﾀﾞ!!
<ヽ｀Д´> 本当はﾈﾝﾐｮﾝは冬場の食べ物ﾆﾀﾞが…
<ヽ｀Д´> 本当はﾈﾝﾐｮﾝは冬場の食べ物ﾆﾀﾞが…
(； ｀ハ´)支那そばでアル
基本的に麺類全般大好きだ！食い物は平和を繋ぐ！（｀・ω・´）
そこでミスチルのBGMが流れるわけですよ
イタ公とも仲良くなれるのか？
イタ公は駄目だ、仲良くなってもなんの特もない。
又足を引っ張られちまう。
又足を引っ張られちまう。
初めて来たけどなんか知ったか君みたいなカキコが多いね
下らん話題ばっかで、もっと有益な話とか出来んものかね？
新型戦車も大事だけど同時に既存の90の改造もしないと（74式は古すぎる）
中国軍とかと戦闘した時大変だと思う
90式戦車の主砲を125ミリ砲（滞空ミサイルも撃てる）に替えるとか
装甲をM1A1やタイプの傾斜装甲とか（レオパルでもいい）
メルカバみたいにフロントエンジン装甲で極限まで防御力あげるとか
ルクレルクみたいに簡単に交換できる装甲の開発とか
エンジンもガスタービンとかあるけど
日本の技術ならロータリーエンジンやハイブリッド
燃料電池も不可能ではないし
将来装備するかもしれないJ-8とリンク可能な通信システムとか
ちょっと考えるだけでもこれだけの改造が可能>>90式
勉強中の俺でコレだから自衛隊のプロならもっと出来る事は沢山あると思う
取り敢えずヒントは挙げたから戦車学について本気で
勉強しようと思ってる人は頑張ってみろ
下らん話題ばっかで、もっと有益な話とか出来んものかね？
新型戦車も大事だけど同時に既存の90の改造もしないと（74式は古すぎる）
中国軍とかと戦闘した時大変だと思う
90式戦車の主砲を125ミリ砲（滞空ミサイルも撃てる）に替えるとか
装甲をM1A1やタイプの傾斜装甲とか（レオパルでもいい）
メルカバみたいにフロントエンジン装甲で極限まで防御力あげるとか
ルクレルクみたいに簡単に交換できる装甲の開発とか
エンジンもガスタービンとかあるけど
日本の技術ならロータリーエンジンやハイブリッド
燃料電池も不可能ではないし
将来装備するかもしれないJ-8とリンク可能な通信システムとか
ちょっと考えるだけでもこれだけの改造が可能>>90式
勉強中の俺でコレだから自衛隊のプロならもっと出来る事は沢山あると思う
取り敢えずヒントは挙げたから戦車学について本気で
勉強しようと思ってる人は頑張ってみろ
>>604
>90式戦車の主砲を125ミリ砲（滞空ミサイルも撃てる）に替えるとか
>装甲をM1A1やタイプの傾斜装甲とか（レオパルでもいい）
>メルカバみたいにフロントエンジン装甲で極限まで防御力あげるとか
>ルクレルクみたいに簡単に交換できる装甲の開発とか
お前の本棚に「アリアドネ」社の本、いっぱいあるだろ。
>90式戦車の主砲を125ミリ砲（滞空ミサイルも撃てる）に替えるとか
>装甲をM1A1やタイプの傾斜装甲とか（レオパルでもいい）
>メルカバみたいにフロントエンジン装甲で極限まで防御力あげるとか
>ルクレルクみたいに簡単に交換できる装甲の開発とか
お前の本棚に「アリアドネ」社の本、いっぱいあるだろ。
どこ読むんだろ。
これは難易度高いなｗ
これは難易度高いなｗ
>>604
誘導乙
誘導乙
日本はこれから熱帯気候へ移行するというのにエアコン無しとは。
>609
有難い意見なのだが、履帯の強化と装輪化の両立には技術的課題が多そうだね。
有難い意見なのだが、履帯の強化と装輪化の両立には技術的課題が多そうだね。
食べる時は、錆び付いたM-41を思い出して下さい・・・
やっべ。俺釣られた？俺釣られた？
ばかやろうなんで変形機構の追加がないんだ！！１１１！１！！
>>614
もうだめかもわからんね
もうだめかもわからんね
>>607
>>底面装甲の徹底的な強化
これはあんまり必要ないかと思います
自衛隊の戦車は国内で防御戦闘に使われますから
地雷対策は他国の戦車と同様程度でいいと思います
それよりもRPG対策として砲等側面や後部に
ERA（爆発万能装甲）や金網（イラクで米軍が私用）がいいですね
140ミリ砲は携行弾数が低くなるので125か127ミリぐらいが手頃な
火力アップに向いてると思います
>>徹底的な軽量化による浮航性
浮航能力は確かに欲しいですが大雨で増水した川などを渡ると
流されそうなので逆に重装甲で川底を渡るほうが実戦的ですよ
高速戦闘が可能な装輪は確かに良いですが
ドロドロになった場所や不整地でははまりやすいのですよ
キャタピラは最大速度は遅いけどヘッチャラなんです
だから一番いいのはWW2などでアメリカ軍が使っていた
ハーフトラック（キャタピラとタイヤが付いてる）タイプの戦車
がこれからのトレンドになる可能性があります
>>底面装甲の徹底的な強化
これはあんまり必要ないかと思います
自衛隊の戦車は国内で防御戦闘に使われますから
地雷対策は他国の戦車と同様程度でいいと思います
それよりもRPG対策として砲等側面や後部に
ERA（爆発万能装甲）や金網（イラクで米軍が私用）がいいですね
140ミリ砲は携行弾数が低くなるので125か127ミリぐらいが手頃な
火力アップに向いてると思います
>>徹底的な軽量化による浮航性
浮航能力は確かに欲しいですが大雨で増水した川などを渡ると
流されそうなので逆に重装甲で川底を渡るほうが実戦的ですよ
高速戦闘が可能な装輪は確かに良いですが
ドロドロになった場所や不整地でははまりやすいのですよ
キャタピラは最大速度は遅いけどヘッチャラなんです
だから一番いいのはWW2などでアメリカ軍が使っていた
ハーフトラック（キャタピラとタイヤが付いてる）タイプの戦車
がこれからのトレンドになる可能性があります
>>619
これはイイ機甲降下猟兵でつね
これはイイ機甲降下猟兵でつね
この出来損ないの犬のような物は一体なんだ？
だめだ、これ以上ネタが思い付かん、、、、
623 ：名無し三等兵：2005/08/23(火) 00:52:59 ID:GT+RUCPB
>>621
スコープ犬
スコープ犬
>>612
戦車の改造っていうとみんな多砲等戦車を直に思いつくんだけど
大きな間違い何故なら、これは火力アップには成らないんです
戦車砲を同時に撃つと反動で戦車はひっくり返る（横向きなら120パー）
そうでなくても瞬間に前が浮いてまともな射撃は出来ません
片方ずつ撃った場合でも一発目の発砲煙が消えるまで狙えない
90式戦車はかなりの速射が可能で10秒3発のブースト射撃が可能
さらに2門だと照準サイトのズレが発生しどちらとも一門の戦車に
比べて射撃精度が劣ります
主砲の重心がずれるので砲等のリングにも余分な負担もかかります
それよりは主砲自体の大口径化、超砲身化、新型鉄鋼弾、ミサイルの
装備などに力を入れたほうがいいんだけど
戦車の改造っていうとみんな多砲等戦車を直に思いつくんだけど
大きな間違い何故なら、これは火力アップには成らないんです
戦車砲を同時に撃つと反動で戦車はひっくり返る（横向きなら120パー）
そうでなくても瞬間に前が浮いてまともな射撃は出来ません
片方ずつ撃った場合でも一発目の発砲煙が消えるまで狙えない
90式戦車はかなりの速射が可能で10秒3発のブースト射撃が可能
さらに2門だと照準サイトのズレが発生しどちらとも一門の戦車に
比べて射撃精度が劣ります
主砲の重心がずれるので砲等のリングにも余分な負担もかかります
それよりは主砲自体の大口径化、超砲身化、新型鉄鋼弾、ミサイルの
装備などに力を入れたほうがいいんだけど
誰か>>625に赤ペン先生呼んで来いｗ
「超砲身化」って良く分からんけど燃えるねえ。
増加装甲として猫をくくりつけられたら俺には撃てねえ・・・
>625
走りながら撃てば無問題
走りながら撃てば無問題
ひっくり返らない様にそぉ～っと撃てばいいんじゃまいか？
超砲身×長砲身○ 鉄鋼×徹甲○ ミサイル×誘導弾○
>戦車の改造っていうとみんな多砲等戦車を直に思いつくんだけど
この時点でおかしいと思うんだ
この時点でおかしいと思うんだ
>>632
そんなことより民主党の話をしてください。
そんなことより民主党の話をしてください。
>>632
「戦車の改造っていうとみんな多砲等戦車を直に思いつくんだけど 」って決め付けるほうがおかしいとと思うんだ
「戦車の改造っていうとみんな多砲等戦車を直に思いつくんだけど 」って決め付けるほうがおかしいとと思うんだ
みんな戦車のことを何も理解していないようですね
戦車というのは陸戦兵器最強だからどうやっても対抗できない
戦車と戦って勝てるのは戦車だけということを理解しましょう
そうなると90式戦車の後継戦車は90式戦車に勝てないと駄目です
でも自衛隊が考えているのは74式戦車なみの重量という時点でまったく駄目です
確かに超砲身化、新型鉄鋼弾、ミサイルで74式戦車よりは強くなるでしょう
でもそのぶん装甲は74式戦車のままでまったく強化できないのです
これだと74式戦車の攻撃力を上げたというだけで相手も必ず攻撃力をあげます
そうなると74式戦車なみの装甲ではすでに時代遅れです
各国はより装甲を強化した重戦車を投入してきたら74式戦車の強化版では勝てません
だから自衛隊は次期主力戦車を主砲自体の大口径化、超砲身化、新型鉄鋼弾、
ミサイルの装備だけでなくちゃんと装甲を強化した戦車にしなければならないんだけど
戦車というのは陸戦兵器最強だからどうやっても対抗できない
戦車と戦って勝てるのは戦車だけということを理解しましょう
そうなると90式戦車の後継戦車は90式戦車に勝てないと駄目です
でも自衛隊が考えているのは74式戦車なみの重量という時点でまったく駄目です
確かに超砲身化、新型鉄鋼弾、ミサイルで74式戦車よりは強くなるでしょう
でもそのぶん装甲は74式戦車のままでまったく強化できないのです
これだと74式戦車の攻撃力を上げたというだけで相手も必ず攻撃力をあげます
そうなると74式戦車なみの装甲ではすでに時代遅れです
各国はより装甲を強化した重戦車を投入してきたら74式戦車の強化版では勝てません
だから自衛隊は次期主力戦車を主砲自体の大口径化、超砲身化、新型鉄鋼弾、
ミサイルの装備だけでなくちゃんと装甲を強化した戦車にしなければならないんだけど
>>627
悪い、長砲身化の間違いだね
>629
自衛隊の場合殆どが防御戦闘なので
その様な戦術はむしろ攻撃側に向いてますね
攻撃側が多砲等戦車で指摘したような戦法を
使ってくると自衛隊側にとってはかなりの
痛手を食らう事になるでしょうね
幸い、中国、ロシアもその様な戦術は開発してないので
現段階は大丈夫ですが10年、20年先は判らない
新型戦車は将来PKOなどで海外に行くことも想定してるようで
かなりの軽量戦車にしてるけど知ってるかな？
C-17に2両積める様な重量らしい（軽装甲にした場合）
ほんとはC-Xに積める様にしたかったらしいけど無理だった
防御力は似たようなモンでエンジンとコンピューター関係でも
だいぶ軽量化したけど90より上
>634みんなって言うと誤解があったので
あんまり詳しくない人は
悪い、長砲身化の間違いだね
>629
自衛隊の場合殆どが防御戦闘なので
その様な戦術はむしろ攻撃側に向いてますね
攻撃側が多砲等戦車で指摘したような戦法を
使ってくると自衛隊側にとってはかなりの
痛手を食らう事になるでしょうね
幸い、中国、ロシアもその様な戦術は開発してないので
現段階は大丈夫ですが10年、20年先は判らない
新型戦車は将来PKOなどで海外に行くことも想定してるようで
かなりの軽量戦車にしてるけど知ってるかな？
C-17に2両積める様な重量らしい（軽装甲にした場合）
ほんとはC-Xに積める様にしたかったらしいけど無理だった
防御力は似たようなモンでエンジンとコンピューター関係でも
だいぶ軽量化したけど90より上
>634みんなって言うと誤解があったので
あんまり詳しくない人は
>>636
君のおかげであんまり詳しくない人が何を妄想しているかよく分かったよ
君のおかげであんまり詳しくない人が何を妄想しているかよく分かったよ
どう見ても冗談だろと冷静に思う一方でひょっとしてマジ電波かと寒くなる。
＞625は生まれつきバカなのか？
それとも努力してこうなったのか？
それとも努力してこうなったのか？
>638俺は夏だし遊んでるなと思っていたが、ちみのレス見てそれもあるなと思い同じく寒気がした。
下手な怪談話よりずっと寒いわ。
とりあえず装甲の種類にもよるが、車体重量≠装甲の能力←９０式はこれ
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/composite.htm
下手な怪談話よりずっと寒いわ。
とりあえず装甲の種類にもよるが、車体重量≠装甲の能力←９０式はこれ
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/composite.htm
＞635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 01:11:09 ID:???
＞みんな戦車のことを何も理解していないようですね
お前が一番理解していない
＞戦車というのは陸戦兵器最強だからどうやっても対抗できない
対抗策はないわけではない。戦車対戦車が一番合理的な解決策というだけ。
＞戦車と戦って勝てるのは戦車だけということを理解しましょう
だけではない。安いってだけ。
＞そうなると90式戦車の後継戦車は90式戦車に勝てないと駄目です
勝てない戦車を採用すると思ってるのか？
＞でも自衛隊が考えているのは74式戦車なみの重量という時点でまったく駄目です
重い戦車が好きなのか？装甲が固い戦車ではなしに。
＞確かに超砲身化、新型鉄鋼弾、ミサイルで74式戦車よりは強くなるでしょう
ミサイルを戦車に積むって発想はお前の田舎では一般的なのか？牛とファックしてろ。
＞でもそのぶん装甲は74式戦車のままでまったく強化できないのです
なぜお前は装甲に進歩がないと考えているのか？
＞これだと74式戦車の攻撃力を上げたというだけで相手も必ず攻撃力をあげます
だから戦車の装甲を重さだけで測るバカは90式の装甲を薄いと批判しているわけだがお前もそれと同じバカだな
＞そうなると74式戦車なみの装甲ではすでに時代遅れです
だから重さで測るなとこの白痴
＞各国はより装甲を強化した重戦車を投入してきたら74式戦車の強化版では勝てません
もうなんで74式強化版だと決め付けんだおまいは
＞だから自衛隊は次期主力戦車を主砲自体の大口径化、超砲身化、新型鉄鋼弾、
大口径砲はともかく、砲身長を伸ばすのはレオ2が懲りてるわけだが。あと鉄鋼で弾を作るのは旧軍みたいなビンボ軍だぞ。
＞ミサイルの装備だけでなくちゃんと装甲を強化した戦車にしなければならないんだけど
ちゃんと牛とファックしたか？じゃあ次はブタだ。
＞みんな戦車のことを何も理解していないようですね
お前が一番理解していない
＞戦車というのは陸戦兵器最強だからどうやっても対抗できない
対抗策はないわけではない。戦車対戦車が一番合理的な解決策というだけ。
＞戦車と戦って勝てるのは戦車だけということを理解しましょう
だけではない。安いってだけ。
＞そうなると90式戦車の後継戦車は90式戦車に勝てないと駄目です
勝てない戦車を採用すると思ってるのか？
＞でも自衛隊が考えているのは74式戦車なみの重量という時点でまったく駄目です
重い戦車が好きなのか？装甲が固い戦車ではなしに。
＞確かに超砲身化、新型鉄鋼弾、ミサイルで74式戦車よりは強くなるでしょう
ミサイルを戦車に積むって発想はお前の田舎では一般的なのか？牛とファックしてろ。
＞でもそのぶん装甲は74式戦車のままでまったく強化できないのです
なぜお前は装甲に進歩がないと考えているのか？
＞これだと74式戦車の攻撃力を上げたというだけで相手も必ず攻撃力をあげます
だから戦車の装甲を重さだけで測るバカは90式の装甲を薄いと批判しているわけだがお前もそれと同じバカだな
＞そうなると74式戦車なみの装甲ではすでに時代遅れです
だから重さで測るなとこの白痴
＞各国はより装甲を強化した重戦車を投入してきたら74式戦車の強化版では勝てません
もうなんで74式強化版だと決め付けんだおまいは
＞だから自衛隊は次期主力戦車を主砲自体の大口径化、超砲身化、新型鉄鋼弾、
大口径砲はともかく、砲身長を伸ばすのはレオ2が懲りてるわけだが。あと鉄鋼で弾を作るのは旧軍みたいなビンボ軍だぞ。
＞ミサイルの装備だけでなくちゃんと装甲を強化した戦車にしなければならないんだけど
ちゃんと牛とファックしたか？じゃあ次はブタだ。
怪談とか奇談だと思って読めばいいのか。時期的にやや遅い気がするけど。
ガン・ランチャー！ガン・ランチャー！
ああ、ラピーラというそびえ立つ糞のような戦車砲をおもいだす‥
ああ、ラピーラというそびえ立つ糞のような戦車砲をおもいだす‥
たまにはM60A2のことも思い出してください。
宮崎アニメならトルメキア軍の戦車（自走砲？突撃砲？）が、セモベンテの生まれ変わりみたいで好きだが。
多砲塔なら夢の多砲塔戦車、悪役一号だろ。てか、なんで宮崎作の戦車は履帯に必ずヒレが付いてるのかと小一時間。
どうでもいい話だがw
多砲塔なら夢の多砲塔戦車、悪役一号だろ。てか、なんで宮崎作の戦車は履帯に必ずヒレが付いてるのかと小一時間。
どうでもいい話だがw
宮崎戦車は全部 水 陸 両 用 なのでヒレ付き履帯がデフォです。
トルメキアの重突撃砲みたいなアレも、実はアルミ戦車なんかね？
砲塔無しのわりに容積が無駄にデカイし、見かけ倒しのアルミ装甲なら確かに浮くかもｗ
トルメキアの重突撃砲みたいなアレも、実はアルミ戦車なんかね？
砲塔無しのわりに容積が無駄にデカイし、見かけ倒しのアルミ装甲なら確かに浮くかもｗ
なんか下手したら小銃で貫通しそうだな。対戦車ライフルあたりで正面装甲抜けそう。(w
瀬戸物とは別次元とはいえ、ファインセラミックは硬いけど、脆いからな。
実際、戦場で力任せに殴り合う鎧や刀剣には不向きかと。
実際、戦場で力任せに殴り合う鎧や刀剣には不向きかと。
あの突撃砲の兵装、ほとんど臼砲だよな。車内に榴弾しか積んでナイっぽいし。
重装歩兵や騎兵を、地面ごとひっくり返すような使い方で直協する支援車両か。
対甲火力を持たないって事は、逆に撤甲弾を意識した防御も無くて、単に弾片
防御と歩兵のライフルだけが主敵なんだろね。
ドライバー席正面がガラスだったり、ハッチを開けてオープントップ風に運用出来
たり、あんまり見かけ程の重装甲車両じゃないよね。投石機や火炎放射機の方
が対戦車ライフルなんかより対甲火力として数が出て来そうな世界でもあるし。
アルミシャーシにセラミック装甲、実は水にも浮くってのはアリかもしれない。
なにせ盾を持って剣を構えた重歩兵と隊列組んで前進するような兵器だし、泥も
水たまりも砂丘も小川も踏み越えて、ジリジリ前に進むための履帯のヒレかな。
ぶっちゃけると単に宮さんの好みなんだが、理屈を付けようと思うとこんな感じ？
重装歩兵や騎兵を、地面ごとひっくり返すような使い方で直協する支援車両か。
対甲火力を持たないって事は、逆に撤甲弾を意識した防御も無くて、単に弾片
防御と歩兵のライフルだけが主敵なんだろね。
ドライバー席正面がガラスだったり、ハッチを開けてオープントップ風に運用出来
たり、あんまり見かけ程の重装甲車両じゃないよね。投石機や火炎放射機の方
が対戦車ライフルなんかより対甲火力として数が出て来そうな世界でもあるし。
アルミシャーシにセラミック装甲、実は水にも浮くってのはアリかもしれない。
なにせ盾を持って剣を構えた重歩兵と隊列組んで前進するような兵器だし、泥も
水たまりも砂丘も小川も踏み越えて、ジリジリ前に進むための履帯のヒレかな。
ぶっちゃけると単に宮さんの好みなんだが、理屈を付けようと思うとこんな感じ？
漫画版の方にはでてきてないしなぁ、監督の趣味でしょ
土鬼にオスマントルコの攻城砲台のような飾りをしたのがあるよ
そこに浪漫があるから
低トルクでも小型・高回転なので、発電機との相性が良いのです。
耐久性は、ルマンで実証済みです。！！！１１！！１！！１１１！！
耐久性は、ルマンで実証済みです。！！！１１！！１！！１１１！！
>657
潜水艦みたいにエンジンは発電専用にして、動力はモーターのみにするって事？
潜水艦みたいにエンジンは発電専用にして、動力はモーターのみにするって事？
>>658
戦車スレなんだからP博士出してやれよ。
戦車スレなんだからP博士出してやれよ。
660 ：フェルディナンド・ポルシェ：2005/08/23(火) 13:37:40 ID:???
>>659
呼んだかね？
呼んだかね？
>>658
その通り。戦車もより一層ベトロニクス化される為、大電力の供給は不可欠。
トランスミッションは構造上不要になるので、生産性・整備性は向上。
戦車のデザインにも影響を与えるだろう。
日本はモーター等の分野では世界一の技術を持っているので、水素ロータリーとあわせて
実用化するべき。
その通り。戦車もより一層ベトロニクス化される為、大電力の供給は不可欠。
トランスミッションは構造上不要になるので、生産性・整備性は向上。
戦車のデザインにも影響を与えるだろう。
日本はモーター等の分野では世界一の技術を持っているので、水素ロータリーとあわせて
実用化するべき。
坂道を降りたらモーターが焼けたりするわけですね
福里チーフエンジニア
操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。外見のスタイルは、
アウディのA4。それから全体の室内の雰囲気はパサート。全体の品質感
なりそういうのはメルセデスのCクラスを。1台の車をベンチマークに置
いたのではなく、この部分、部分で車を変えました。全部の車の良いと
こ採りしたわけです。（笑）
http://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html
操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。外見のスタイルは、
アウディのA4。それから全体の室内の雰囲気はパサート。全体の品質感
なりそういうのはメルセデスのCクラスを。1台の車をベンチマークに置
いたのではなく、この部分、部分で車を変えました。全部の車の良いと
こ採りしたわけです。（笑）
http://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html
ヴァンケルロータリーなんて熱効率の悪い機関使うくらいなら
ガスタービンにするわ。
エレクトリック・ハイブリッドの場合な。内燃オンリーならディーゼルの
方が良い。
ガスタービンにするわ。
エレクトリック・ハイブリッドの場合な。内燃オンリーならディーゼルの
方が良い。
幸い我が国には高性能ディーゼルを作るだけの技術があるしな。
シリ/パラと聞くと、シリアル/パラレルが先に来た。
名詞形か形容詞形かの違いってだけで、series も serial も基本的には
同じ意味なんだが。
同じ意味なんだが。
おまえら重箱の隅つっついてないで本質の話をしなさい
シリカゲル／パラジウム
おい、おまいらそんなことより聞いてくれよ。
トイレでティッシュを使いすぎてつまってしまいますた。
さらにそれを流そうとコックをひねったら、トイレの汚水がｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰしてしまいますた。
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ！！
トイレでティッシュを使いすぎてつまってしまいますた。
さらにそれを流そうとコックをひねったら、トイレの汚水がｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰしてしまいますた。
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ！！
急いですすれ。
ｶﾁｬ
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
(|676|V (|674|)
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／|676|)
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
(|676|V (|674|)
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／|676|)
復帰しますたよ。
ダブルのトイレットペーパー2ロール消費しますた。。。
もちろん便器はカビキラーで消毒済み。
ダブルのトイレットペーパー2ロール消費しますた。。。
もちろん便器はカビキラーで消毒済み。
>>675
∧＿∧ ｹﾞｴｴｴｴｴーーー
（ill ´Д｀） ｹﾞﾛﾛﾛﾛﾛーーー
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
飲んじゃった…
∧＿∧ ｹﾞｴｴｴｴｴーーー
（ill ´Д｀） ｹﾞﾛﾛﾛﾛﾛーーー
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
飲んじゃった…
さぞおもしろいんだろうな。
本人だけは。
本人だけは。
>>674
画像きぼんぬ
画像きぼんぬ
モーター駆動なら戦車の三要素、機動力火力装甲のうち機動力が電力化されるということであり、
いっそのこと砲と装甲も電力化、すなわちレールg
いっそのこと砲と装甲も電力化、すなわちレールg
陸自は「戦争は数だよアニキ」でマンパワーをいかに使うかという話。
質より量でもある意味やむを得ない。足が無くて駐屯地から出られない兵隊が
居るぐらいなら、装軌は諦めて装輪の戦場タクシーで我慢しるになりやすい罠。
質より量でもある意味やむを得ない。足が無くて駐屯地から出られない兵隊が
居るぐらいなら、装軌は諦めて装輪の戦場タクシーで我慢しるになりやすい罠。
モーター駆動なら、田宮に戦車作らせようぜ。
田宮なら無人戦車造りそうだなw
>>682
量がどこにあるっつーんだ？
量がどこにあるっつーんだ？
きっと軽装甲機動車の話なのさ
３０００万は高いだろ
ならパジェロ（７３）
トヨタのランドクルーザーは、本当にSUVが必要な地域（中東とかアフリカとか）
では、レンジローバーなど世界の名車を置いて最高の評価を受けているという。
にもかかわらず、自衛隊のジープはランクルではなく、パジェロである。
何故だ？
パリダカでの実績は、それほど重いのか？
ランクルの価格が、それほど高いのか？
では、レンジローバーなど世界の名車を置いて最高の評価を受けているという。
にもかかわらず、自衛隊のジープはランクルではなく、パジェロである。
何故だ？
パリダカでの実績は、それほど重いのか？
ランクルの価格が、それほど高いのか？
中の人がパジェロに変わっても７３の（Jxxの）マイナーチェンジだ
つーてるんだから調達先変えるわけにゃいかんべ。
つーてるんだから調達先変えるわけにゃいかんべ。
トヨタは高機動車で我慢しる！
実際のとこ、パジェロも良い車ですよ。
いろいろ評判悪い三菱ですが、オフローダーとしては申し分ない性能。
あえて言えば、市販のパジェロは足回りにごちゃごちゃ余計なもん付けすぎ。
化粧品は新発売のアウトランダーに任せて、パジェロは本格オフローダーの原点にカエレ！
いろいろ評判悪い三菱ですが、オフローダーとしては申し分ない性能。
あえて言えば、市販のパジェロは足回りにごちゃごちゃ余計なもん付けすぎ。
化粧品は新発売のアウトランダーに任せて、パジェロは本格オフローダーの原点にカエレ！
ここって90式戦車スレじゃないの？
本土で教導団以外に90式が配備される予定ってある？
無いよ
今時、北海道特産みたいな装備は流行らんのですよ。
つうかアレだけの規模の車両に装甲被せりゃ一億は大抵超えると思うんだよね。
73式の価格は最後にゃ1億2000万切ってたんだよな。
パジェロ１台で1億2000万！？
701 ：名無し三等兵：2005/08/24(水) 22:59:16 ID:LE32CFL2
チャウチャウ、73式装甲車のほうでは。
89出来てからも、継続生産してたらよかったな･･･
89出来てからも、継続生産してたらよかったな･･･
島国なのに、こんな戦車必要か？攻撃ヘリと89式があればいいんでないの?と､多分既出だろうけど大胆に言ってみる。
>>702
クマクマ
クマクマ
>>702
釣り乙
釣り乙
ぶっちやけいらないと思う。
使い道無いし。
使い道無いし。
島国なのに、こんな戦車必要か？チハ車と60式自走無反動砲があればいいんでないの?と､多分既出だろうけど大胆に言ってみる。
ぶっちやけ海自いらないと思う。
使い道無いし。
使い道無いし。
>>702
>島国なのに、こんな戦車必要か？攻撃ヘリと89式があればいいんでないの?
>と､多分既出だろうけど大胆に言ってみる。
つ「軍板FAQ」
http://mltr.e-city.tv/index.html
>島国なのに、こんな戦車必要か？攻撃ヘリと89式があればいいんでないの?
>と､多分既出だろうけど大胆に言ってみる。
つ「軍板FAQ」
http://mltr.e-city.tv/index.html
ぶっちゃけ、使い道無いしいらないと思う。
大陸に転がっているガラクタは確かに要らんな
>>712
あやまれ！
「世界平和のためにはすべての軍備を廃棄すべきです！
自衛隊は日帝の生き残り！ぐんくつの音が聞こえます！
だがしかし地域経済のためには自衛隊必要。
基地縮小反対！」
って言ってのけた社会党北海道連に謝れ！
あやまれ！
「世界平和のためにはすべての軍備を廃棄すべきです！
自衛隊は日帝の生き残り！ぐんくつの音が聞こえます！
だがしかし地域経済のためには自衛隊必要。
基地縮小反対！」
って言ってのけた社会党北海道連に謝れ！
715 ：名無し三等兵：2005/08/25(木) 00:16:37 ID:K39ScqCT
ぶっちゃけ、陸自新型戦車ｽﾚっていると思う。
使い道あるし。
使い道あるし。
>>714
そこまで来ると､むしろネ申
そこまで来ると､むしろネ申
つーか旧社会党の失敗は自衛官を労働者から除外したことだな。
組み入れていれば今ごろは・・・
組み入れていれば今ごろは・・・
B-52がイージス艦から飛び立ってるのですね！１１！１！１
そうだったのか…
社会党が自衛官を労働者にしておけば、
B-52ですら発艦できるほど大きいイージス艦か、
B-52を飛ばすことすらできる強力なカタパルトが実用化されていたのか…
あるいはその両方か…
軍靴の音が（ｒｙ
社会党が自衛官を労働者にしておけば、
B-52ですら発艦できるほど大きいイージス艦か、
B-52を飛ばすことすらできる強力なカタパルトが実用化されていたのか…
あるいはその両方か…
軍靴の音が（ｒｙ
戦車なんてもう時代遅れです！
これからは装軌ＦＶとＩＴ歩兵と60SPRR/改の時代です!!!11!!!!!!
これからは装軌ＦＶとＩＴ歩兵と60SPRR/改の時代です!!!11!!!!!!
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
＞７１４
すいません、あなた誰ですか？
すいません、あなた誰ですか？
昨日、中ロ合同軍事演習の映像を見た。パラシュート投下の空挺戦車が印象的だった。
昔の映像では、着地寸前にロケット噴射で強制的に減速していた。
半島統一後の韓国も、中ロの政治・経済・軍事的圧力に屈する可能性がある。
対空・対艦ミサイルの質量とも更なる拡充の必要性を感じさせる内容だった。
これからは、空・海の時代になるのだろうか？
昔の映像では、着地寸前にロケット噴射で強制的に減速していた。
半島統一後の韓国も、中ロの政治・経済・軍事的圧力に屈する可能性がある。
対空・対艦ミサイルの質量とも更なる拡充の必要性を感じさせる内容だった。
これからは、空・海の時代になるのだろうか？
空軍パラレスキュー→パラレスキュー・コマンド
海軍陸戦隊→海兵隊
これでどうだ！！！！！”１
海軍陸戦隊→海兵隊
これでどうだ！！！！！”１
727 ：名無し三等兵：2005/08/25(木) 16:07:15 ID:ne8/8zbS
既出。
コストパフォーマンスでは優れているでしょ？
絶対的なパフォーマンスを比較した覚えはないぞ。
陸・海・空それぞれ特質を生かさないとダメ。
絶対的なパフォーマンスを比較した覚えはないぞ。
陸・海・空それぞれ特質を生かさないとダメ。
日本製はなんだかんだ改良されていて高品位だよ。
>>732
ゼロは何倍にしてもゼロなんだよ。
対空や対艦では、飛行機や艦船ができることを陸上装備は出来ない。
陸上装備で出来ることは、飛行機や艦船でも出来る。
つまりパフォーマンスが別次元なんだからコストが如何であろうとも
コスト/パフォーマンスは比較にならない。
ゼロは何倍にしてもゼロなんだよ。
対空や対艦では、飛行機や艦船ができることを陸上装備は出来ない。
陸上装備で出来ることは、飛行機や艦船でも出来る。
つまりパフォーマンスが別次元なんだからコストが如何であろうとも
コスト/パフォーマンスは比較にならない。
736 ：１J ◆KoxG3j4sWc ：2005/08/25(木) 19:31:26 ID:???
ふと思い出したんだが。
圧縮した椰子で見れた方っています？＠青い後姿写ってるはず
圧縮した椰子で見れた方っています？＠青い後姿写ってるはず
>>728
2枚目の写真、後ろに写ってるロシアの水兵、もの凄く嬉しそうだな。
2枚目の写真、後ろに写ってるロシアの水兵、もの凄く嬉しそうだな。
>735 とりえあえず空海軍でどうやって戦線の形成するか教えてもらおうか。大戦略ならできるけどｗ
ここでラーテ復活ですよ。
あんなの日本じゃ運用不可能だ、ここは装甲列車と列車砲の出番ですよ。
トマホークと聞いて咄嗟に浮かんだのはゲッター･トマホークだった。
俺は「筋肉マン」のジェロニモ思い出した。
500系と聞いてマイトガイン思い出した
>>748
銀のつばさにのせるのぞみは300系ﾃﾞｽﾖ？
銀のつばさにのせるのぞみは300系ﾃﾞｽﾖ？
>>749
鉄ｦﾀじゃねーから知らんがなｗ
鉄ｦﾀじゃねーから知らんがなｗ
むしろｱﾆｦﾀじゃなければしらんだろ。
今も勇者シリーズが続いてたらN700系のロボとか出て来てたんだろうか
悪のKTXを倒すのか？ｗ
ねこみみ～
756 ：１J ◆KoxG3j4sWc ：2005/08/25(木) 23:23:04 ID:???
120ミリでもオーバーキル
>>757
だから嘘ばっかしのｦﾀ雑誌を信じるなって
だから嘘ばっかしのｦﾀ雑誌を信じるなって
むしろ、オーバーキルであるか否かなんて考慮すべき問題じゃないんだよな
警察ならまだしも
警察ならまだしも
どうせ小隊集中！なんだから関係無いｗｗｗ正面の的は木っ端微塵ｗｗｗｗｗ
オーバーキルな核兵器なんて必要ないわ！
苦痛を与えずに殺傷する核兵器は人道的な兵器です。
ミニマムキルな核兵器の方が怖い
軍にオーバーキルは関係ないんだから、ほんと核保有国ってバカだな。
アメリカはベトナムでも朝鮮戦争でもあんな形にはならなかったのに。
アメリカはベトナムでも朝鮮戦争でもあんな形にはならなかったのに。
ナパームとか燃料気化爆弾も苦痛を与えない
767 ：名無し三等兵：2005/08/26(金) 13:50:13 ID:YAMT8a1X
日本に核兵器が無いだけで中国、北朝鮮、ロシアに無駄な金を払ってきた政府が虚しい。
他国が核を使えない存在だと分かっているのなら、日本の外交姿勢も少しは強めに出て欲しいな。
他国が核を使えない存在だと分かっているのなら、日本の外交姿勢も少しは強めに出て欲しいな。
核に過大な期待してる妄想ｷﾃｨがいるな
核にロマンを感じるのは極東の半島人のみ
770 ：名無し三等兵：2005/08/26(金) 16:08:15 ID:ehrH6grl
これからの日本に、戦車はいりません。
電動アシストによる関節を有した重装甲の歩兵・・・
電動アシストによる関節を有した重装甲の歩兵・・・
AS？
ｷﾞｭｹﾞｽ？
ｷﾞｭｹﾞｽ？
核があるだけで周辺の経済大国が土下座外交と食料援助してくれるけどな。
今月のPANZERの９０式近代化案は良記事
そういえば、陸上戦艦もあったなぁ‥＜ゲッターロボ號
777 ：名無し三等兵：2005/08/26(金) 17:59:54 ID:Ot1CAdAw
陸上戦艦といえばザブングルの「アイアンギア」
ギャロップとかダビデ陸戦艇とか
今月号のパンツに載ってる漏れ90式改修案が、ページ数が進むにつれ
その作文内容とともにどんどん厨化してる件について。
つぅか、何でこんなしけたエサが市販されているのか、つぅか
こんなしけたエサの製造業者が、何でヤキマのアレを見に行けるのかと。
つぅか、DVDに釣られて読んだ先月のﾊﾟﾝﾂが、比較的マシな内容だったので
今月号も手にとってしまった漏れは負け組･･･orz
その作文内容とともにどんどん厨化してる件について。
つぅか、何でこんなしけたエサが市販されているのか、つぅか
こんなしけたエサの製造業者が、何でヤキマのアレを見に行けるのかと。
つぅか、DVDに釣られて読んだ先月のﾊﾟﾝﾂが、比較的マシな内容だったので
今月号も手にとってしまった漏れは負け組･･･orz
どんなの？
車長サイトを全周化した程度→長砲身化、ルクレルク風の雑具箱を取り付けた「モジュラー装甲化」→似非ﾚｵ2A6化
と、解りやすいくらいに劣化していま。 ＞ 想像図
･･･自称とはいえ専門家が、ルクの砲塔外周のアレをモジュラー装甲と思っているあたり、痛いなぁ･･･
内容はこのスレに散在しているシケたエサ読んでくれ、ホントにそのまんまだから。
と、解りやすいくらいに劣化していま。 ＞ 想像図
･･･自称とはいえ専門家が、ルクの砲塔外周のアレをモジュラー装甲と思っているあたり、痛いなぁ･･･
内容はこのスレに散在しているシケたエサ読んでくれ、ホントにそのまんまだから。
うわー、そりゃ全然駄目だ。
＞ルクの砲塔外周のアレをモジュラー装甲と
模型誌ですらアレが雑具箱だって事を知ってたぞ…。
模型誌ですらアレが雑具箱だって事を知ってたぞ…。
せいぜい成形炸薬弾に対しなにがしかの空間装甲効果、程度のデムパにしてくれ･･･
ところでメルカヴァ戦車は側面にRPG-7喰っても耐えられるとか聞いたが、
タンデム成形炸薬弾にも耐えられるのかな？
タンデム成形炸薬弾にも耐えられるのかな？
たぶん無理
無理なのか…orz
90式って、仮想敵は何?それが、敵のＭＢＴだったら、上陸された時点で負けじゃね。 K国のＭ1そっくりなのは交戦距離が短いから、105ミリ砲なんだよな!90式ｲﾗﾈ。89式歩兵戦闘車で充分。マジレス乙と、大胆に自分で言ってみる。
９０式の敵は９０式のみである！
母さん
もう湿気たエサはおなか一杯です
ボクはいつまで食べれば良いんですか？
もう湿気たエサはおなか一杯です
ボクはいつまで食べれば良いんですか？
>>788
(つД`)もっと上質な燃料が欲しいよね…
(つД`)もっと上質な燃料が欲しいよね…
ならここで不味いプリン投下
90式の側面装甲は35mmAPDSの掃射に耐えると言うが
今後IFV搭載機関砲の大口径化が進めば
側面装甲の防御力が不足するだろう
何かつまんねーな
90式の側面装甲は35mmAPDSの掃射に耐えると言うが
今後IFV搭載機関砲の大口径化が進めば
側面装甲の防御力が不足するだろう
何かつまんねーな
そうだね
で、終わっちゃうと思うんだが
で、終わっちゃうと思うんだが
>>793 それなら
90式の側面装甲は35mmAPDSの掃射に耐えると言うが
湾岸戦争ではアメリカ陸軍のM1A1が友軍の同戦車を誤射する事故が
起きたが120ミリAPFSDSは砲塔側面に命中したが貫通せず乗員は無事だった
９０式に続き新戦車は更に軽量化を図り４０ｔ台を計画してる様だが
戦車に要求される三大能力は火力・機動力ともう一つが「何」なのか再認識し
むやみに軽くするばかりでなく重量は装甲防御力に比例することを
湾岸戦争の教訓から学ばなければならないであろう
90式の側面装甲は35mmAPDSの掃射に耐えると言うが
湾岸戦争ではアメリカ陸軍のM1A1が友軍の同戦車を誤射する事故が
起きたが120ミリAPFSDSは砲塔側面に命中したが貫通せず乗員は無事だった
９０式に続き新戦車は更に軽量化を図り４０ｔ台を計画してる様だが
戦車に要求される三大能力は火力・機動力ともう一つが「何」なのか再認識し
むやみに軽くするばかりでなく重量は装甲防御力に比例することを
湾岸戦争の教訓から学ばなければならないであろう
40mm機関砲搭載のＩＦＶで第三世代のＭＢＴに挑むってのも考えたくないけどな。
HEAT-MPでも地獄逝き確定，みたいな。
HEAT-MPでも地獄逝き確定，みたいな。
ﾁｬﾚやM1は可能な限り装甲に傾斜をつけているが90式は垂直なので防御力が弱い。
「劣化ウラン装甲」と聞くと、なにか恐ろしげな印象だが、その実はその高密度を生かした高い防御力を持つ装甲素材で
密度に劣る90式のそれに勝る。
90式と 同 世 代 の M1ではA1やA2、ﾚｵ2に至ってはA1～A6と、数次に渡って改修を行っており
それを為していない90式は陳腐化している。
軽量化を為した90式は防御を犠牲にしている事は 読 者 も 想 像 で き る だろうが
実際、 車 体 や 砲 塔 の 容 積 か ら 比 し て も 軽量すぎるので防御力は薄い。
二次に渡るイラクでの運用でも、M1のトーションバーサス性能に問題は無く、信頼性も高かった
新戦車及び､90式改修時には油圧懸架をやめ、これを採用すべきだ。
油圧/トーションバーのハイブリッドなる複雑怪奇な足回りを採用する事自体理解不可能
そも、油圧サスは柔らか過ぎるので戦車の足回りとして不適切。
･････････21世紀に突入して随分経つ昨今であるが、こんなﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流す書籍は未だに出版されている
嘘だと思うなら､今すぐ書店に走れ･･･！！！１！！１！！
「劣化ウラン装甲」と聞くと、なにか恐ろしげな印象だが、その実はその高密度を生かした高い防御力を持つ装甲素材で
密度に劣る90式のそれに勝る。
90式と 同 世 代 の M1ではA1やA2、ﾚｵ2に至ってはA1～A6と、数次に渡って改修を行っており
それを為していない90式は陳腐化している。
軽量化を為した90式は防御を犠牲にしている事は 読 者 も 想 像 で き る だろうが
実際、 車 体 や 砲 塔 の 容 積 か ら 比 し て も 軽量すぎるので防御力は薄い。
二次に渡るイラクでの運用でも、M1のトーションバーサス性能に問題は無く、信頼性も高かった
新戦車及び､90式改修時には油圧懸架をやめ、これを採用すべきだ。
油圧/トーションバーのハイブリッドなる複雑怪奇な足回りを採用する事自体理解不可能
そも、油圧サスは柔らか過ぎるので戦車の足回りとして不適切。
･････････21世紀に突入して随分経つ昨今であるが、こんなﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流す書籍は未だに出版されている
嘘だと思うなら､今すぐ書店に走れ･･･！！！１！！１！！
マジか。
>>798
ブラッドレー単独なら、T-54でも十分駆逐可能。
ブラッドレー単独なら、T-54でも十分駆逐可能。
>>803
三鷹聡か！？
三鷹聡か！？
電突ｗ
>>802
あんまり大丈夫じゃないような。少なくとも戦車がおらん時に比して格段に危険だ。
あんまり大丈夫じゃないような。少なくとも戦車がおらん時に比して格段に危険だ。
おめーら。
なんでPANZERみたいなゴミ雑誌買いやがるのですか？
なんでPANZERみたいなゴミ雑誌買いやがるのですか？
寸法と重量から密度が求められる、という事実を知らない‥ゆとり教育もびっくりだな。
>>808
その辺、お勉強しているようで、地道なバージョンアップが加えられているようで
「軽量すぎる」の前に「車体や砲塔の体積と比べても」がつくようになりました。w
･･･「お勉強」の意味が激しく違う気がするのは気にするな･･･orz
その辺、お勉強しているようで、地道なバージョンアップが加えられているようで
「軽量すぎる」の前に「車体や砲塔の体積と比べても」がつくようになりました。w
･･･「お勉強」の意味が激しく違う気がするのは気にするな･･･orz
三鷹ってそこまで電波太郎だったのかもしや。
彼に期待してたﾐﾘ哲がｶﾜｲｿｽ
「ヤキマで米兵が感嘆した射撃精度も今は昔、その後改修された他国戦車と比べFCS精度も一歩遅れたものとなっている」
･･･とか。
なんだかんだ言って、自分のｱﾝﾁ(と思っている連中)の物言いも気にかかっているご様子。
･･･とか。
なんだかんだ言って、自分のｱﾝﾁ(と思っている連中)の物言いも気にかかっているご様子。
>>812
それぞれの開発時期と改修次期と改修内容理解してるのかそいつ？
それぞれの開発時期と改修次期と改修内容理解してるのかそいつ？
根拠薄いなー
俺がずいぶん前に概算をだしたときには、先進国第三世代戦車で
一番平均密度が高かったのはルクで、僅差で90式だったが(w
一番平均密度が高かったのはルクで、僅差で90式だったが(w
走＝何の不満は無いのでそのまま
攻＝長砲身化で悪戯に長射程化を狙わず弾芯の進化に注力、FCSはより一層の高性能化とC4I対応
守＝現行で十分だが、昨今のトレンドであるアクティブ防御を導入
･･･と、最後のアクティブ～は厨臭かったが、今月のPで2つあった「漏れ的90式改修」記事のうち
一方は、マトモかつ地味だったので、もう一方のトバシぶりが目立ったね。
攻＝長砲身化で悪戯に長射程化を狙わず弾芯の進化に注力、FCSはより一層の高性能化とC4I対応
守＝現行で十分だが、昨今のトレンドであるアクティブ防御を導入
･･･と、最後のアクティブ～は厨臭かったが、今月のPで2つあった「漏れ的90式改修」記事のうち
一方は、マトモかつ地味だったので、もう一方のトバシぶりが目立ったね。
今月のＰ誌といえば、陸自の新装輪装甲車の記事で
「装軌式と比べてこんなに便利ですよ」みたいなことが書いてあるのに
隣のページにはイラクでのブラッドレーの高評価とストライカーの悪評について書かれてワラタ。
「装軌式と比べてこんなに便利ですよ」みたいなことが書いてあるのに
隣のページにはイラクでのブラッドレーの高評価とストライカーの悪評について書かれてワラタ。
>漏れ的90式改修
なぁ、パンツってあれだろ、ガンプラ雑誌だろ？
なぁ、パンツってあれだろ、ガンプラ雑誌だろ？
それはガンプラ雑誌に対する侮辱だと思う…
>>819
HOBBYJAPANに謝罪と賠償だｗ
HOBBYJAPANに謝罪と賠償だｗ
まぁ、レオパルド2A6もどきやルクレールもどきな90式改修案は
俺ザクに通じるものはあるなぁ･･･
俺ザクに通じるものはあるなぁ･･･
主砲から判断するとレオ2A6の方がルクより正面装甲が厚いようだが、
M1A2SEPはどのくらいなのやら。
M1A2SEPはどのくらいなのやら。
>>822
実際にプラモを改造する手間をかけてる分、マシじゃないかなｗ
実際にプラモを改造する手間をかけてる分、マシじゃないかなｗ
825 ：90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ ：2005/08/26(金) 23:49:52 ID:???
約束通り、新作フラッシュつくりますた。
これで勘弁してくらさい～
隠し萌絵？あり枡
とぉう！
これで勘弁してくらさい～
隠し萌絵？あり枡
とぉう！
>>825
乙！
乙！
>825
狂おしくGJ。
狂おしくGJ。
艦艇紹介の「掃海艇」とすべきところが「海 艇」になってるぞ。
三鷹氏は自衛隊を貶さないと気がすまない病に冒されて毎回暴れ回ってるけど、
何が彼らをそう押し立てるのだろうか？
何が彼らをそう押し立てるのだろうか？
そりゃもう『自衛隊を貶さないと気がすまない病』（強迫観念）なんでないの？
過去に適当なこと書いて文句言われて逆恨みしてんだろｗ
本当に「頭のいい」人間と、
自分で、「俺は頭がいい」というプライドに生きている人間の差でしょう。
「俺は頭がいい」というプライドを持っている人間にとって、
間違っているのは、基本的に自分以外。
全ての発言の冒頭には、
「（頭がいい俺は、以下のごとく言明する。）」
という台詞が隠されている。
自分の先入観どおりでない他者の説明は、
「ごまかしている、嘘をついている」。
他者の立場に立って考えてみるのは、
「妥協」
世の中が自分の思い道理にならないのは、「世の中がまちがっている」
こういうふうに精神をつくってしまった人間にとって、
文句の数が多ければ多いほど、問題点の指摘能力が高い＝頭がいいことの証明
になってしまっているわけで。
自分で、「俺は頭がいい」というプライドに生きている人間の差でしょう。
「俺は頭がいい」というプライドを持っている人間にとって、
間違っているのは、基本的に自分以外。
全ての発言の冒頭には、
「（頭がいい俺は、以下のごとく言明する。）」
という台詞が隠されている。
自分の先入観どおりでない他者の説明は、
「ごまかしている、嘘をついている」。
他者の立場に立って考えてみるのは、
「妥協」
世の中が自分の思い道理にならないのは、「世の中がまちがっている」
こういうふうに精神をつくってしまった人間にとって、
文句の数が多ければ多いほど、問題点の指摘能力が高い＝頭がいいことの証明
になってしまっているわけで。
まあ、たいていの「俺は頭がいい」というプライドに生きている人間は、
自分だけの能力では
他者を批判する基準を持つことができず、
なにか特定の権威や主義、イデー、団体、宗教、書物等に帰依し、
それを批判の基準にしまくることが多かったりしますが。
（この点、世の中を批判する体系をとりあえず作ったヤシは、
この面では偉大なんでしょうかね）
世の中は相互因果関係、
解があるか、ないか、すら分からない連立多項方程式
という観点が見事に欠落している。
この視点を受け入れると、
自分の頭がいいか悪いかも相対的、
ということになっしまうわけで、
「俺は頭がいい」というのが生存理由だったりする彼らにとって、
根源的恐怖となるんでしょうか。
自分だけの能力では
他者を批判する基準を持つことができず、
なにか特定の権威や主義、イデー、団体、宗教、書物等に帰依し、
それを批判の基準にしまくることが多かったりしますが。
（この点、世の中を批判する体系をとりあえず作ったヤシは、
この面では偉大なんでしょうかね）
世の中は相互因果関係、
解があるか、ないか、すら分からない連立多項方程式
という観点が見事に欠落している。
この視点を受け入れると、
自分の頭がいいか悪いかも相対的、
ということになっしまうわけで、
「俺は頭がいい」というのが生存理由だったりする彼らにとって、
根源的恐怖となるんでしょうか。
戦車スレで観念論書き連ねる香具師もうざいんですけど。
835 ：ゲム星人 ◆G/Olune7Vg ：2005/08/27(土) 12:51:01 ID:???
餌ﾏﾀﾞｰ？
いや、まあそういう香具師は軍板にも大勢居るわけで。
これで小泉首相あたりから「今時戦車なぞ（ｒｙ」といった趣旨の発言でもあれば、
少しは湿気てない餌になるのかね・・・・
少しは湿気てない餌になるのかね・・・・
なあ本土で戦車の機動性を確保するには、「40㌧級」は絶対条件なのか？
作っちまったもんは仕方ないだろ
841 ：ゲム星人 ◆G/Olune7Vg ：2005/08/27(土) 14:01:25 ID:???
柔肌の熱き血潮オタクだから興味なさそうだな。
843 ：ゲム星人 ◆G/Olune7Vg ：2005/08/27(土) 14:07:01 ID:???
じゃあﾋﾄﾗｰには遠く及ばないが石破首相で。
>>839
機動性つうより74式の運用ノウハウとインフラが流用可能ってのが大きいだろ。
50t以上だと有事に路面や橋が傷むのはしょうがないとしても駐屯地内の整備所
や路面を丸ごと改修する予算は今の財政状況では捻出が難しそうだし。
機動性つうより74式の運用ノウハウとインフラが流用可能ってのが大きいだろ。
50t以上だと有事に路面や橋が傷むのはしょうがないとしても駐屯地内の整備所
や路面を丸ごと改修する予算は今の財政状況では捻出が難しそうだし。
>>844
なるほど、そういう理屈ですか。
しかし本土以南の地形が50㌧超級でも運用に差し支えないのなら、
日本だけが40㌧級の制約下で自縄自縛するのは、敵のあることを
考えれば、著しく不利にならんかな？
なるほど、そういう理屈ですか。
しかし本土以南の地形が50㌧超級でも運用に差し支えないのなら、
日本だけが40㌧級の制約下で自縄自縛するのは、敵のあることを
考えれば、著しく不利にならんかな？
846 ：名無し三等兵：2005/08/27(土) 14:25:50 ID:dZslE2OO
849 ：名無し三等兵：2005/08/27(土) 14:34:39 ID:2c1zc+Ug
【国際】露の超音速爆撃機ツポレフ（Tu）22Mバックファイアー購入・ライセンス生産も：中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125040826/l50
>>846
ああ、いや、それは十分解ってつもりなんだけどね。
ただ、俺は陸自が40㌧級に拘るのは、本州以南の地形や土地強度が
50㌧級クラスの運用に耐えられないからだと思っていたわけ。
しかし現実は、40㌧級に拘るのは隊内インフラの問題だったわけだ。
しかし新戦車が戦うべき相手は、旧東側の50㌧超級の重戦車。
しかも日本本州以南でも、性能をフルに発揮できるという。
いくら予算の問題はあるとはいえ、そもそも相手を第一に考慮しない新戦車
で役に立つのかと、素朴に疑問に思えてきたわけですよ。
もちろん、新技術で40㌧級でも90式と（装甲も含めて）同等か、それ以上の
性能が可能なら、何の文句もございませんが。
ああ、いや、それは十分解ってつもりなんだけどね。
ただ、俺は陸自が40㌧級に拘るのは、本州以南の地形や土地強度が
50㌧級クラスの運用に耐えられないからだと思っていたわけ。
しかし現実は、40㌧級に拘るのは隊内インフラの問題だったわけだ。
しかし新戦車が戦うべき相手は、旧東側の50㌧超級の重戦車。
しかも日本本州以南でも、性能をフルに発揮できるという。
いくら予算の問題はあるとはいえ、そもそも相手を第一に考慮しない新戦車
で役に立つのかと、素朴に疑問に思えてきたわけですよ。
もちろん、新技術で40㌧級でも90式と（装甲も含めて）同等か、それ以上の
性能が可能なら、何の文句もございませんが。
所詮はロシア戦車の劣化コピー
>>850
俗に「3.5世代」といわれるMBT要素を40トン台で纏められる目処が立ったからそうしただけで
出来なかったら、運用面にしわ寄せさせつつも、90式(改)で代替しただろう。
戦車の役割が変わっていない状況で、小型化重視とはいえども
戦車としての性能が明らかに90式に劣る戦車を開発するとは考えにくい。
つぅかまぁ、旧東側系戦車、それも本家と言うべき露輔製ですら
西側第三世代に(圧倒的数的優位を取る以外に)対抗できる目処も立ってないのに
その心配もするのはどうかなぁ、と。
つぅか、いいかげん重さで戦車を語るなよ、と･･･
俗に「3.5世代」といわれるMBT要素を40トン台で纏められる目処が立ったからそうしただけで
出来なかったら、運用面にしわ寄せさせつつも、90式(改)で代替しただろう。
戦車の役割が変わっていない状況で、小型化重視とはいえども
戦車としての性能が明らかに90式に劣る戦車を開発するとは考えにくい。
つぅかまぁ、旧東側系戦車、それも本家と言うべき露輔製ですら
西側第三世代に(圧倒的数的優位を取る以外に)対抗できる目処も立ってないのに
その心配もするのはどうかなぁ、と。
つぅか、いいかげん重さで戦車を語るなよ、と･･･
敵国の路面状態なんぞ気にしなくていいだろうから。
旧ソビエト系の戦車って50トン未満でしょ。
中国の98式が50トン超えてるぐらいで。
中国の98式が50トン超えてるぐらいで。
軽く小さくなれば通れる道や渡れる橋が増えるのは確実だろう
戦術的な面での機動性も向上するはず
戦術的な面での機動性も向上するはず
>>858
74式用や民間のトレーラーが利用できるって言うのも相当大きいよね。
74式用や民間のトレーラーが利用できるって言うのも相当大きいよね。
861 ：名無し三等兵：2005/08/27(土) 15:01:45 ID:dZslE2OO
アクティブサス技術というのはアスファルト路面にも優しいのでしょうか？
>>799
_， ._
（；ﾟ Дﾟ） ･･････
>>819
これか？
ttp://park14.wakwak.com/~chf/mbt_weight.htm
つうかL2A4以外全部タミヤから1/35で出てるんだから買って図面の比較すりゃいいのに。
P誌のライターはその程度の資料も持って無いのだろうか？
てか持ってても活かせないのか？
_， ._
（；ﾟ Дﾟ） ･･････
>>819
これか？
ttp://park14.wakwak.com/~chf/mbt_weight.htm
つうかL2A4以外全部タミヤから1/35で出てるんだから買って図面の比較すりゃいいのに。
P誌のライターはその程度の資料も持って無いのだろうか？
てか持ってても活かせないのか？
ttp://park14.wakwak.com/~chf/mbt_weight.htm
この資料についてだけどさ、
90式やLeo2は車体に比して砲塔が小さいので、もうちょっと比重は重いかもしらんね。
この資料についてだけどさ、
90式やLeo2は車体に比して砲塔が小さいので、もうちょっと比重は重いかもしらんね。
俺も以前、P誌の付録の三面図でレオ2と90式のおおよその正面投影面積あたりの重さを
比べたことがあったが、そこでも両者にたいした差は無かったなぁ。
比べたことがあったが、そこでも両者にたいした差は無かったなぁ。
ようやくP誌読んだ。90式の履帯がグリップ力弱いってのはどこから来たんだろう。
しかしP誌の人は盲目的なディール社履帯信者だな。と言うよりブランド信仰か。
しかしP誌の人は盲目的なディール社履帯信者だな。と言うよりブランド信仰か。
執筆する奴が居ないらしいからな
選んでられないんだろう、どんな奴だろうと
選んでられないんだろう、どんな奴だろうと
東名を走っていたら、陸自が74式をトレーラーに乗せて運搬していた。
90式ではこうはいかないのかね？
90式ではこうはいかないのかね？
>>871
90式じゃ橋が落ちちゃうからな
90式じゃ橋が落ちちゃうからな
>>869
９０式用の特大型運搬車というトレーラーもあるぞ。
９０式用の特大型運搬車というトレーラーもあるぞ。
軽けりゃ軽いに越した事はないからな
今日、簡易舗装の道路に重機積んだトレーラーいれたら
見事にへこんだよ>>道路
自治会長と役所に叱られて帰ってきました
今日、簡易舗装の道路に重機積んだトレーラーいれたら
見事にへこんだよ>>道路
自治会長と役所に叱られて帰ってきました
877 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/27(土) 20:00:59 ID:??? BE:14623733-#
東京の路線バスなんかだと、停止位置が常に一定なもんだから、あの
ぶ厚い舗装の1級国道でさえタイヤ4輪の位置がへこんでくるもんなぁ。
ぶ厚い舗装の1級国道でさえタイヤ4輪の位置がへこんでくるもんなぁ。
コンクリートじゃないと路面は痛むんじゃなかった？
北海道がどうなのか知らんが。
北海道がどうなのか知らんが。
北海道は接地圧だけなら戦車よりもまだ高い大型除雪車両が走ります故、
一般道でも結構な厚さでございます。
まぁコンクリの方が凹んだりしなくて良いのだろうけど、
維持費が相当高くつくんじゃなかろうか。
教えてエロイヒト。
一般道でも結構な厚さでございます。
まぁコンクリの方が凹んだりしなくて良いのだろうけど、
維持費が相当高くつくんじゃなかろうか。
教えてエロイヒト。
維持費が相当高くつく・・・
新たなる伝説
90式電車は各国の戦車に比べて納入価格が高いだけでなく、維持費も相当高くついている
新たなる伝説
90式電車は各国の戦車に比べて納入価格が高いだけでなく、維持費も相当高くついている
>>877
バス停部分だけコンクリート舗装にしてある所が有るけど、成る程そういう訳があったのか。
バス停部分だけコンクリート舗装にしてある所が有るけど、成る程そういう訳があったのか。
>>880
なんだよーわかんないから聞いただけじゃん
アスファルトならすぐにつぎはぎできるけど
コンクリだったら割れてもなかなか治せなさそー
って思っただけなのになんでそういうこと言うの！？
今日は別々に寝る！おやすみ！
なんだよーわかんないから聞いただけじゃん
アスファルトならすぐにつぎはぎできるけど
コンクリだったら割れてもなかなか治せなさそー
って思っただけなのになんでそういうこと言うの！？
今日は別々に寝る！おやすみ！
>>882 俺が書く判りやすくと説明できんので某所のコピペ こーゆー事
コンクリート舗装とアスファルト舗装それぞれの長所、短所を教えてください。
コンクリート舗装はわだち掘れのような変形を生じにくく、
摩耗に対する抵抗が大きいことや表面が白色系であることなどから、
山間地道路等の急勾配箇所やトンネルなどのような、
耐摩耗性や剛性・明るさ等を要求される箇所に適しています。
しかし、目的（コンクリートとコンクリートのつなぎ部分）による振動や、
表面が粗面であることから騒音が問題となることがあります。
また、アスファルト舗装に比べ建設費が高く、施工時間も長くなります。
補修工事をコンクリートにて行う場合は、コンクリートが所定の強度に達し、
車両が通れるようになるまでに時間がかかります。
一方、アスファルト舗装はコンクリート舗装に比べて変形してわだち掘れを生じやすく
摩耗に対する抵抗が小さいため、変形の度合いにもよりますが、
補修工事を頻繁に行う必要があります。しかし、コンクリート舗装に比べ騒音や振動が小さく平坦性に優れています。
また建設費が安く、補修工事が簡単な方法で行えます。
補修工事の際は車両が通れるようになるまでの時間を短くできることなどから、
市街地においてはアスファルト舗装にて施工されています。最近、市街地における舗装は、
降雨時の走行性や走行騒音の低減等の理由から低騒音舗装（排水性舗装）を採用することが多くなってきています。
コンクリート舗装とアスファルト舗装それぞれの長所、短所を教えてください。
コンクリート舗装はわだち掘れのような変形を生じにくく、
摩耗に対する抵抗が大きいことや表面が白色系であることなどから、
山間地道路等の急勾配箇所やトンネルなどのような、
耐摩耗性や剛性・明るさ等を要求される箇所に適しています。
しかし、目的（コンクリートとコンクリートのつなぎ部分）による振動や、
表面が粗面であることから騒音が問題となることがあります。
また、アスファルト舗装に比べ建設費が高く、施工時間も長くなります。
補修工事をコンクリートにて行う場合は、コンクリートが所定の強度に達し、
車両が通れるようになるまでに時間がかかります。
一方、アスファルト舗装はコンクリート舗装に比べて変形してわだち掘れを生じやすく
摩耗に対する抵抗が小さいため、変形の度合いにもよりますが、
補修工事を頻繁に行う必要があります。しかし、コンクリート舗装に比べ騒音や振動が小さく平坦性に優れています。
また建設費が安く、補修工事が簡単な方法で行えます。
補修工事の際は車両が通れるようになるまでの時間を短くできることなどから、
市街地においてはアスファルト舗装にて施工されています。最近、市街地における舗装は、
降雨時の走行性や走行騒音の低減等の理由から低騒音舗装（排水性舗装）を採用することが多くなってきています。
有事に道路が傷むから走らないなんて馬鹿な話はそもそもないと思うんだが。
最初の部隊が道路壊しちまったら後続部隊は難儀する罠
極力傷めないのが吉、つーか死活問題だろ
極力傷めないのが吉、つーか死活問題だろ
戦車専用車線を作れば無問題
代替ルートに余裕があれば一本潰すのもありじゃないのか？
こんな無駄なもん作るより、
無人偵察機つくるべきだった。
無人偵察機つくるべきだった。
90式や74式はリヤカーを牽引できないの？
牽引できるといろいろ便利じゃん
牽引できるといろいろ便利じゃん
90式仮面のHP、URLを教えてくれい
道路を傷めたくないならヘリで輸送すればいいじゃん
馬鹿だなぁ、海送すれば良いだけじゃないか。
いっそのこと地下でよくね？
良いね～
前進する部隊の最後方を戦車が行けば無問題じゃん
ナイスなアイデアだな
接敵したら前の部隊が戦車部隊のところまで下がって戦闘。
戦闘終了後に元の位置にもどって前進再開。
戦車のあとに道路補修部隊が続くことにすれば万全じゃん
戦闘終了後に元の位置にもどって前進再開。
戦車のあとに道路補修部隊が続くことにすれば万全じゃん
戦車部隊を移動させなきゃいいじゃん
>883
あっそ。なるほど。
…ありがと。おやすみなさい！
あっそ。なるほど。
…ありがと。おやすみなさい！
戦車部隊はみんなの迷惑ということだね
そして戦車無用論へ
衝撃！戦車は嫌われ者だった！！
流石に移動させないわけには行くまい
飛行機能を付加すれば路面への影響はゼロになる
これで渋滞でも迂回路を探す手間も無く、迅速な部隊展開が約束されたわけだ
素晴らしいな、技本は早速新型MBTの追加装備として稟議を上げるべきだ
飛行機能を付加すれば路面への影響はゼロになる
これで渋滞でも迂回路を探す手間も無く、迅速な部隊展開が約束されたわけだ
素晴らしいな、技本は早速新型MBTの追加装備として稟議を上げるべきだ
攻撃ヘリに120mm砲を搭載すればいいじゃん
戦車とヘリコプターを合体できるようにすればお徳じゃん
いや、時代はホーバー戦車だろう。
地雷踏んでしまうこともないし水陸両用だし
しかも道路を痛めつけない。
地雷踏んでしまうこともないし水陸両用だし
しかも道路を痛めつけない。
キャタピラやめてタイヤにしちゃえば～
>909
ダウト
ダウト
タイヤやめてホバーにしちゃえば～
>911
セーフ
セーフ
そして主砲はレーザー砲だね
ホバー
砲撃と共に何処かへ飛んでってしまいそう・・
発射した砲弾がその場に転げおちて車体（機体？）が音速で後方へすっ飛んで・・・
砲撃と共に何処かへ飛んでってしまいそう・・
発射した砲弾がその場に転げおちて車体（機体？）が音速で後方へすっ飛んで・・・
それだと自衛隊はまったく戦えないと結論づけられてしまうぞｗ
アスファルト舗装と戦車通過の路面の痛みの件だけど、戦車の接地圧
そのものは、ほとんど全ての道路の設計値で全く問題ないレベル。
車台が10t、積み荷が15tの6輪の大型トラックを考えてみれば、10本の
タイヤが25tを乗せて道路の上を毎日走ってる。
大型トラック用タイヤの接地面を仮に幅35cm、前後30cm(かなり大きめ
の見積もり)としよう。10×0.35×0.3で僅か1.05平米だ。
この上に25トンだから、1m×1mの上に約24トンという接地圧の物体が、
日本中の道路の上を毎日走っている。
一方で90式戦車では履帯幅60cm、接地長4550cm。
コレが二本だから2×0.6×4.55で5.46平米と10輪トラックの5倍も広い。
この上に55トン(かなり重めの見積もり)ならば1m×1mの上に10トンだ。
履帯の接地面に破損防止のゴムパッドを付ければ、路盤の痛みへの
悪影響なんて、積み荷を積んだトラック以下のレベルに収まる。
高い粘性を持つアスファルトは一見剛体のように見えるが、実際には
「そう見える」だけで、剛体ではない。なので走行する荷重には強いが
停車時の荷重に弱い。渋滞する交差点の手前だけ深く轍が掘れるのも
そのせい。走り抜ける荷重が25トンなら耐えられても、立ち止まった50kg
のオネーちゃんのハイヒールのかかとでは、いとも簡単に穴が開く。
戦車が毎日同じ場所で駐停車すれば路面に顕著な痛みが出るかも知れ
ないが、単に走って通り抜けるだけならトラックよりも「軽い」と言えるので
はないだろうか。もちろん堤防道路のような構造自体に耐荷重の上限が
ある場合、また高架や橋のように、梁の間に乗せられる荷重に上限があ
る場合は注意が必要だが、それ以外で言われる程問題があるとは思えん。
そのものは、ほとんど全ての道路の設計値で全く問題ないレベル。
車台が10t、積み荷が15tの6輪の大型トラックを考えてみれば、10本の
タイヤが25tを乗せて道路の上を毎日走ってる。
大型トラック用タイヤの接地面を仮に幅35cm、前後30cm(かなり大きめ
の見積もり)としよう。10×0.35×0.3で僅か1.05平米だ。
この上に25トンだから、1m×1mの上に約24トンという接地圧の物体が、
日本中の道路の上を毎日走っている。
一方で90式戦車では履帯幅60cm、接地長4550cm。
コレが二本だから2×0.6×4.55で5.46平米と10輪トラックの5倍も広い。
この上に55トン(かなり重めの見積もり)ならば1m×1mの上に10トンだ。
履帯の接地面に破損防止のゴムパッドを付ければ、路盤の痛みへの
悪影響なんて、積み荷を積んだトラック以下のレベルに収まる。
高い粘性を持つアスファルトは一見剛体のように見えるが、実際には
「そう見える」だけで、剛体ではない。なので走行する荷重には強いが
停車時の荷重に弱い。渋滞する交差点の手前だけ深く轍が掘れるのも
そのせい。走り抜ける荷重が25トンなら耐えられても、立ち止まった50kg
のオネーちゃんのハイヒールのかかとでは、いとも簡単に穴が開く。
戦車が毎日同じ場所で駐停車すれば路面に顕著な痛みが出るかも知れ
ないが、単に走って通り抜けるだけならトラックよりも「軽い」と言えるので
はないだろうか。もちろん堤防道路のような構造自体に耐荷重の上限が
ある場合、また高架や橋のように、梁の間に乗せられる荷重に上限があ
る場合は注意が必要だが、それ以外で言われる程問題があるとは思えん。
MHIの防衛部門は殿様商売で生産の効率化とかコスト削減みたいなのにはあまり熱心に取り組んでないって他の部門の人が言ってたけどどうなん？
まあ企業や業界の体質自体がアレな面もあるんだろうけど。
まあ企業や業界の体質自体がアレな面もあるんだろうけど。
>>918
漏れが知っているのは弾薬関係の部品をつくっている会社の話なんだが、
万が一の有事の増産に備えて、×倍の生産が可能なよう、
余分な工具、ライン、基幹となる作業員の確保がされていると聞いた。
（契約上の義務なのか、日本的な慣習化何かなのかは聞くのを忘れた。）
あと、「親方日の丸」とは言っても、総合的に言って、
赤字にはならない程度の利益しかなく、
投資・人材を他の分野にまわしてフル稼働させた場合に比べれば、
はるかに儲けが少ないとも。
三菱の事は、よくシランが、同様の処置をしていた場合、
他の分野のヒトが見れば、
無駄な投資、さぼりまくっている人々、非効率なライン等々
にみえても不思議ではないでしょうね。
漏れが知っているのは弾薬関係の部品をつくっている会社の話なんだが、
万が一の有事の増産に備えて、×倍の生産が可能なよう、
余分な工具、ライン、基幹となる作業員の確保がされていると聞いた。
（契約上の義務なのか、日本的な慣習化何かなのかは聞くのを忘れた。）
あと、「親方日の丸」とは言っても、総合的に言って、
赤字にはならない程度の利益しかなく、
投資・人材を他の分野にまわしてフル稼働させた場合に比べれば、
はるかに儲けが少ないとも。
三菱の事は、よくシランが、同様の処置をしていた場合、
他の分野のヒトが見れば、
無駄な投資、さぼりまくっている人々、非効率なライン等々
にみえても不思議ではないでしょうね。
>>918
殿様商売も何も、他に競争している会社がないのでどうしようもない。
ドイツの戦車開発みたいに、２つ以上の企業グループが競争できればいいがなー
もっとも、世界的にどの国でも防衛産業は企業の寡占化が進んで、
企業そのものが事実上無くなっちゃったり、
あっても１つか２つだけだったりするからなー
殿様商売も何も、他に競争している会社がないのでどうしようもない。
ドイツの戦車開発みたいに、２つ以上の企業グループが競争できればいいがなー
もっとも、世界的にどの国でも防衛産業は企業の寡占化が進んで、
企業そのものが事実上無くなっちゃったり、
あっても１つか２つだけだったりするからなー
>>917
交差点で信地旋回やったら一発でボロボロになるぞ
今の時期なら尚更だ
あとキャタの接地圧だが実際には指摘された数字より
でかい筈、路面保護のゴムパッドの接地面は
履帯の半分程度だろう。個人のページなんで注意
tp://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/rikuji/2003.05.24kasuchuu/90senshasintikaiten.htm
を見て貰えれば判る。接地圧以外にも路面が傷む要素はある
タイヤは回転しながら道路を進むんだが
キャタピラは接地面と非接地面が交互に連続しているので
実際には結構な衝撃がかかってるんだよ
大げさだが、例えると６角形や８角形を回してると思ってくれ
幹線道路でも横切ってる鉄溝などの段差の直後がへこんだりするのは
僅かなバウンドでもその部分だけ衝撃がかかる事が続くから、
基本的には不整地を走破する為のモノなんで
平地だとそれがネックになってしまうんだよね（平時の話）
北海道で自走で演習場まで行ってるのは舗装が厚いのと
舗装のアスファルトの温度自体がそれほど厚くならないからだろう
舗装面が５０度以下なら車両が通過しても無問題
交差点で信地旋回やったら一発でボロボロになるぞ
今の時期なら尚更だ
あとキャタの接地圧だが実際には指摘された数字より
でかい筈、路面保護のゴムパッドの接地面は
履帯の半分程度だろう。個人のページなんで注意
tp://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/rikuji/2003.05.24kasuchuu/90senshasintikaiten.htm
を見て貰えれば判る。接地圧以外にも路面が傷む要素はある
タイヤは回転しながら道路を進むんだが
キャタピラは接地面と非接地面が交互に連続しているので
実際には結構な衝撃がかかってるんだよ
大げさだが、例えると６角形や８角形を回してると思ってくれ
幹線道路でも横切ってる鉄溝などの段差の直後がへこんだりするのは
僅かなバウンドでもその部分だけ衝撃がかかる事が続くから、
基本的には不整地を走破する為のモノなんで
平地だとそれがネックになってしまうんだよね（平時の話）
北海道で自走で演習場まで行ってるのは舗装が厚いのと
舗装のアスファルトの温度自体がそれほど厚くならないからだろう
舗装面が５０度以下なら車両が通過しても無問題
ついでにキャタピラって地面と接している部分は
止まっているようで少しずつ動いてるんだよなぁ。
止まっているようで少しずつ動いてるんだよなぁ。
真面目な話、履帯ってなんて読むの？
りたい？はたい？
りたい？はたい？
925 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/28(日) 08:15:05 ID:??? BE:14623733-#
草履(ぞうり)だから、「りたい」
>925
thx、って海の人って陸の兵器のスレにはこないと思っていた。
thx、って海の人って陸の兵器のスレにはこないと思っていた。
膿は半島と呪文を唱えるとすっ飛んでくるよ
928 ：名無し三等兵：2005/08/28(日) 11:06:52 ID:hrtdxuV4
90式戦車は線路のレールを跨ぐと履帯が切れるという根本的な問題は解決しないんですか？
929 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/28(日) 11:07:03 ID:??? BE:90989287-#
>926
陸の兵器というか、軍装系を呆れて猫またぎしてるだけで、どこにでも
出没してイヤがられてるよ(苦笑
陸の兵器というか、軍装系を呆れて猫またぎしてるだけで、どこにでも
出没してイヤがられてるよ(苦笑
930 ：名無し三等兵：2005/08/28(日) 11:12:19 ID:hrtdxuV4
アクティブサス技術というのはアスファルト路面にも優しいのでしょうか？
そのうちハエみたいに粘着してΔ80°ぐらいの勾配にも粘着できるようになるとか。
そのうちハエみたいに粘着してΔ80°ぐらいの勾配にも粘着できるようになるとか。
>>92
信地旋回の場合は接地圧うんぬんより、摩擦による道路の磨耗のほうがより影響が大きそうだ。
信地旋回の場合は接地圧うんぬんより、摩擦による道路の磨耗のほうがより影響が大きそうだ。
戦車って乗員に整備士これだけの人的資源を使って運用する価値のある兵器なの？
敵の歩兵を圧倒する力があるわけじゃないし、対戦車では５分と５分、いまいち戦車の有効性が分からない。
敵の歩兵を圧倒する力があるわけじゃないし、対戦車では５分と５分、いまいち戦車の有効性が分からない。
>921
つってもさ、接地圧じたいは人間の靴底よりもすくないんじゃなかったっけ？
つってもさ、接地圧じたいは人間の靴底よりもすくないんじゃなかったっけ？
>>932 対戦車では５分と５分
相手が９００両以上の戦車を揚陸可能なら期待は出来んだろうね
相手が９００両以上の戦車を揚陸可能なら期待は出来んだろうね
>932
敵歩兵の小銃や手榴弾では撃破されないってだけで、十分歩兵を圧倒しているのでは。
それに、戦車の最初の開発目的は塹壕の突破制圧だが今でもその任務は戦車の独壇場。
敵歩兵の小銃や手榴弾では撃破されないってだけで、十分歩兵を圧倒しているのでは。
それに、戦車の最初の開発目的は塹壕の突破制圧だが今でもその任務は戦車の独壇場。
歩兵用の対戦車兵器は無視ですか。そうですか。
あれは至近距離での自衛用じゃん。
しかも発射には生身の体を暴露しなきゃならないし。
しかも発射には生身の体を暴露しなきゃならないし。
＞ 歩兵用の対戦車兵器
そんなものがあること自体、「戦車怖い」と言ってるようなもんなんだが･･･
そんなものがあること自体、「戦車怖い」と言ってるようなもんなんだが･･･
939 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/08/28(日) 13:32:10 ID:??? BE:82261777-#
>932様 ごきげんよう
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／もし戦史について全く知識がなくていらっしゃるのでしたら、
（[l蟹l]⊃ ＜ 1939年のノモンハン事件や1942年のガダルカナル島攻防戦
く/_|〉 ＼1944年のバグラチオン作戦といった過去の事例を調べられてはいかがでしょう？
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
戦車は、地上に存在するあらゆる兵器を撃破可能な火力と、対戦車専門の兵器か大口径の火砲の砲弾の直撃を
受けない限り撃破がほぼ不可能という防御力と、人間の生活圏のほぼ全域に進入し行動可能な機動力を有している、
最も高いレベルで性能のバランスが取れた直接交戦兵器です。
火力においては火砲が勝っている事が多いですが、それを実効運用するためには非常に高度で複雑な運用システムを
必要とし、単体で自己完結している戦車に比較して火力発揮の手間がかかるという弱点があります。
現代の対戦車兵器の発達は、逆に言うならばそれだけコストを割いて対戦車兵器を開発しなくてはならない程に戦車が
陸戦において重要な意味と意義を有しているという事の証明となります。
人間の徒歩での踏破能力を過大に評価する方は少なくありませんが、しかし戦闘に必要な40kgを超える装具一式を
背負いひたすら歩くことは、人間の肉体的限界にすぐに達してしまうことになります。また、装具一式を背負った状態で
耕作期間中の田んぼのような泥濘地や、急傾斜の山岳地域をそのまま踏破するのは極めて困難です。
よく戦車は山岳や森林へ進入して戦闘ができない、と、主張する方がいらっしゃいますが、実はそうした地域に進入して
戦闘が可能なのは個人かごく小規模の部隊に限られるわけであり、現代の大火力においてはさして意味の無い規模の
部隊の話でしかなくなるのですね。結局歩兵部隊であっても道路から離れて戦闘する事は非常な困難を抱え込むこと
であり、兵站を維持するための自動車が進入できる範囲でしか戦闘は事実上不可能であるわけです。
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／もし戦史について全く知識がなくていらっしゃるのでしたら、
（[l蟹l]⊃ ＜ 1939年のノモンハン事件や1942年のガダルカナル島攻防戦
く/_|〉 ＼1944年のバグラチオン作戦といった過去の事例を調べられてはいかがでしょう？
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
戦車は、地上に存在するあらゆる兵器を撃破可能な火力と、対戦車専門の兵器か大口径の火砲の砲弾の直撃を
受けない限り撃破がほぼ不可能という防御力と、人間の生活圏のほぼ全域に進入し行動可能な機動力を有している、
最も高いレベルで性能のバランスが取れた直接交戦兵器です。
火力においては火砲が勝っている事が多いですが、それを実効運用するためには非常に高度で複雑な運用システムを
必要とし、単体で自己完結している戦車に比較して火力発揮の手間がかかるという弱点があります。
現代の対戦車兵器の発達は、逆に言うならばそれだけコストを割いて対戦車兵器を開発しなくてはならない程に戦車が
陸戦において重要な意味と意義を有しているという事の証明となります。
人間の徒歩での踏破能力を過大に評価する方は少なくありませんが、しかし戦闘に必要な40kgを超える装具一式を
背負いひたすら歩くことは、人間の肉体的限界にすぐに達してしまうことになります。また、装具一式を背負った状態で
耕作期間中の田んぼのような泥濘地や、急傾斜の山岳地域をそのまま踏破するのは極めて困難です。
よく戦車は山岳や森林へ進入して戦闘ができない、と、主張する方がいらっしゃいますが、実はそうした地域に進入して
戦闘が可能なのは個人かごく小規模の部隊に限られるわけであり、現代の大火力においてはさして意味の無い規模の
部隊の話でしかなくなるのですね。結局歩兵部隊であっても道路から離れて戦闘する事は非常な困難を抱え込むこと
であり、兵站を維持するための自動車が進入できる範囲でしか戦闘は事実上不可能であるわけです。
＞ 兵站を維持するための自動車が進入できる範囲でしか戦闘は事実上不可能
そこで、兵站部隊の装軌化が必要なんですね！！１１１！！！
そこで、兵站部隊の装軌化が必要なんですね！！１１１！！！
戦車がいかに有効か書いてたら蟹様が来てしまって
恥ずかしいので書きこめなくなってしまったニダ
恥ずかしいので書きこめなくなってしまったニダ
942 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/08/28(日) 13:42:07 ID:??? BE:50364656-#
>939の続きです
軍隊を維持するための自動車段列が進入可能な地域が、結局のところは主戦場になるわけであり、その場合は戦車は
当然のように進入して戦闘が可能となるわけです。
ちなみに、戦車の入っていけないようなところは、人間の主要な生活圏から離れた場所が大半であるというのは、戦車
不要論者の方々が好んで無視する事実であったりもしますね。
陸上部隊は、結局は土地とそこに生活する人々とその生活基盤を占有するための手段に過ぎないのですから、人間の
主要な生活圏において必要十分な踏破能力を有している以上、それ以上の性能は特に追求する必要が薄い、という
言い方も出来なくは無いでしょう。
ちなみに、装輪装甲車の方が戦車よりも機動力が上と、主張される方がいらっしゃいますが、それは障害物がなく、きちんと
舗装された状態の路上で、長距離を移動する場合においてのみ成立する話であって、実際には装輪装甲車は障害物の
乗り越え能力は無きに等しく、日本の田畑のような泥濘地を移動することはほぼ不可能であり、あげく火砲の砲弾破片で
簡単にタイヤがパンクして機動力を喪失してしまうという欠点を持っていたりするわけです。
それでも、履帯方式に比較して安価に調達し、簡易な整備でも機能を維持できるという利点を持つからこそ、大半の軍用
車両は装輪式であるわけですから、適材適所というだけのお話なわけです。
戦車という敵の火力発揮に耐えつつ前線で戦闘を継続できる兵器が存在しないならば、敵が占領している土地を奪取
するのに膨大な歩兵を殺すしか他に戦闘の方法はなくなります。まして敵が軽戦車でも持ち込んだ日には、いかに膨大な
対戦車火器を有していたとしても、敵に戦線を寸断され瞬く間に我が国土を席巻されてしまうか、戦史が全てを証明して
いたりするわけです。
そういう意味では、1950年の朝鮮戦争は極めて多くの示唆に富んだ戦争であり、勉強する価値のある戦史ですね。
軍隊を維持するための自動車段列が進入可能な地域が、結局のところは主戦場になるわけであり、その場合は戦車は
当然のように進入して戦闘が可能となるわけです。
ちなみに、戦車の入っていけないようなところは、人間の主要な生活圏から離れた場所が大半であるというのは、戦車
不要論者の方々が好んで無視する事実であったりもしますね。
陸上部隊は、結局は土地とそこに生活する人々とその生活基盤を占有するための手段に過ぎないのですから、人間の
主要な生活圏において必要十分な踏破能力を有している以上、それ以上の性能は特に追求する必要が薄い、という
言い方も出来なくは無いでしょう。
ちなみに、装輪装甲車の方が戦車よりも機動力が上と、主張される方がいらっしゃいますが、それは障害物がなく、きちんと
舗装された状態の路上で、長距離を移動する場合においてのみ成立する話であって、実際には装輪装甲車は障害物の
乗り越え能力は無きに等しく、日本の田畑のような泥濘地を移動することはほぼ不可能であり、あげく火砲の砲弾破片で
簡単にタイヤがパンクして機動力を喪失してしまうという欠点を持っていたりするわけです。
それでも、履帯方式に比較して安価に調達し、簡易な整備でも機能を維持できるという利点を持つからこそ、大半の軍用
車両は装輪式であるわけですから、適材適所というだけのお話なわけです。
戦車という敵の火力発揮に耐えつつ前線で戦闘を継続できる兵器が存在しないならば、敵が占領している土地を奪取
するのに膨大な歩兵を殺すしか他に戦闘の方法はなくなります。まして敵が軽戦車でも持ち込んだ日には、いかに膨大な
対戦車火器を有していたとしても、敵に戦線を寸断され瞬く間に我が国土を席巻されてしまうか、戦史が全てを証明して
いたりするわけです。
そういう意味では、1950年の朝鮮戦争は極めて多くの示唆に富んだ戦争であり、勉強する価値のある戦史ですね。
>>941
おれはマリ見ての方が恥ずかしいと思うが・・・
おれはマリ見ての方が恥ずかしいと思うが・・・
女装してる香具師は恥ずかしい
しかしその女装してる香具師に知識が全然敵わないのは別の意味で恥ずかしい
そういうこと。
ｶﾆすげーぜ
しかしその女装してる香具師に知識が全然敵わないのは別の意味で恥ずかしい
そういうこと。
ｶﾆすげーぜ
>>943
おま、小学生に数学のなんたるかを語ろうとしている時に、
数学の教授が横を通ったら恥ずかしかろうもん！
ましてやお嬢様言葉で話しよるんばい、その教授
とりあえず戦車の説明部分は恥ずかしいからすっとばすニダ
おそらくイラクで戦車が破壊されまくってるとか聞いて、戦車が弱いと思っているのだろうが、
その戦車を狩るためにどれほどテロリストが被害を受けているかは考えた事はあるだろうか
そして、その戦車のために何名の歩兵が助かったかも
その戦車がいるためになんどテロリストが攻撃を断念し、
もしくは正面から撃破出来ないために、側面に回るために無理な機動を強いられて、
そのせいで発見されてしまったことも幾度となくあるだろう
歩兵より先に脅威となる戦車を攻撃して発見されてしまったこともあるだろう
戦車が役立たないのなら、なぜ米軍は戦車を市外に入れるのだろうか
アメリカ政府はともかくとしても、アメリカ軍は馬鹿じゃないぞ
戦車があることで歩兵部隊がやられにくくなる
歩兵の価値が鼻糞以下で、徴兵すればいくらでも手に入るなんて国でもいないかぎり、
それがどれほど経済的で人道的か考えてみてはどうだろう
おま、小学生に数学のなんたるかを語ろうとしている時に、
数学の教授が横を通ったら恥ずかしかろうもん！
ましてやお嬢様言葉で話しよるんばい、その教授
とりあえず戦車の説明部分は恥ずかしいからすっとばすニダ
おそらくイラクで戦車が破壊されまくってるとか聞いて、戦車が弱いと思っているのだろうが、
その戦車を狩るためにどれほどテロリストが被害を受けているかは考えた事はあるだろうか
そして、その戦車のために何名の歩兵が助かったかも
その戦車がいるためになんどテロリストが攻撃を断念し、
もしくは正面から撃破出来ないために、側面に回るために無理な機動を強いられて、
そのせいで発見されてしまったことも幾度となくあるだろう
歩兵より先に脅威となる戦車を攻撃して発見されてしまったこともあるだろう
戦車が役立たないのなら、なぜ米軍は戦車を市外に入れるのだろうか
アメリカ政府はともかくとしても、アメリカ軍は馬鹿じゃないぞ
戦車があることで歩兵部隊がやられにくくなる
歩兵の価値が鼻糞以下で、徴兵すればいくらでも手に入るなんて国でもいないかぎり、
それがどれほど経済的で人道的か考えてみてはどうだろう
相手がテロリスト程度だからアメリカの被害もあの程度なんであって、将来中国やロシアひょっとしたらアメリカと陸戦する事になったら戦車の出る幕ないと思う。
>>946
あのさ
もし中露に戦車があって
アメリカ側に戦車が無かったら
今度はアメリカが>>945のテロリスト側と同じ苦労をするハメになるんだけど
アメリカ軍ならヘリや攻撃機で100％大丈夫！とかいわんでくれよ
天候に左右されるうえ、常に歩兵のそばにいるわけでもなく、
さらに攻撃されても歩兵の盾になってやれない、
戦車のような機甲部隊とは役割が違う部隊なんだからね
あのさ
もし中露に戦車があって
アメリカ側に戦車が無かったら
今度はアメリカが>>945のテロリスト側と同じ苦労をするハメになるんだけど
アメリカ軍ならヘリや攻撃機で100％大丈夫！とかいわんでくれよ
天候に左右されるうえ、常に歩兵のそばにいるわけでもなく、
さらに攻撃されても歩兵の盾になってやれない、
戦車のような機甲部隊とは役割が違う部隊なんだからね
>>946
イラクがああなる前は中東随一の機甲兵力を有していた国だと言う事はお忘れ？
イラクがああなる前は中東随一の機甲兵力を有していた国だと言う事はお忘れ？
海から直射で重装甲の戦艦が消えたように、戦車もより長射程のミサイル装甲車に取って代わられる。間違いない。
>>946
他の人も突っ込んでるが、何故その結論（ロシアや中共を相手にするなら戦車の出番無し。）に
たどり着くのがわかんねｗ。
おまいさんは中共や露助の機甲大隊が正面から突っ込んでくるのに脆弱な歩兵で対戦車ミサイル
ぶっぱなす、よくてブラットレー程度のしょぼい装甲しかない歩兵戦闘車で迎え撃てっていうん
ですか。狂気の沙汰ですな。
よしんぱ市街地戦にもちこんで今のイラクみたくゲリラ戦で足止めをしても（これも多大な歩兵の
損傷をまねくが。）こっちから打って出て相手の戦線を分断させるには歩兵とブラットレーだけじゃ
まず無理ですがなｗ。
他の人も突っ込んでるが、何故その結論（ロシアや中共を相手にするなら戦車の出番無し。）に
たどり着くのがわかんねｗ。
おまいさんは中共や露助の機甲大隊が正面から突っ込んでくるのに脆弱な歩兵で対戦車ミサイル
ぶっぱなす、よくてブラットレー程度のしょぼい装甲しかない歩兵戦闘車で迎え撃てっていうん
ですか。狂気の沙汰ですな。
よしんぱ市街地戦にもちこんで今のイラクみたくゲリラ戦で足止めをしても（これも多大な歩兵の
損傷をまねくが。）こっちから打って出て相手の戦線を分断させるには歩兵とブラットレーだけじゃ
まず無理ですがなｗ。
いあー久しぶりに良いもん見た！
退役する７４式は密かにモスボールしとけ
いざとなったら俺に乗せてください
普通科の盾ぐらいにはなれる
いざとなったら俺に乗せてください
普通科の盾ぐらいにはなれる
>>952
邪魔。
邪魔。
>>949
海上戦力は互いに砲兵同士、火力部隊同士の撃ち合いといって良い
そして戦艦は最強の対艦兵器として価値があった
当時ほぼ唯一といって良い対艦手段である「大砲」による殴り合いに特化していた
大砲での殴り合いでは最強であり、その一点にのみ大きな価値があった
しかし対艦手段に航空機や魚雷、ミサイルが登場した事でその価値がなくなった
剣の達人は戦争が剣での斬りあいなら価値はあろうが、
ライフルの撃ち合いになればただの人だ
砲撃が対艦手段として廃れたために、ほかの空母、潜水艦、駆逐艦や巡洋艦などといった兵器に、
「最強の対艦兵器」というその役割を代替されてしまった
しかるに戦車は火力、装甲、機動力の三要素をバランスよく兼ね備えた戦力だ
これを代替するものは今のところ存在しない
戦車は騎兵を代替できるために騎兵が消滅したが、
戦車を撃破できる対戦車ヘリやミサイルが発達しても、
それは戦車に「勝てる」というだけで、戦車の役割の「代わり」になれるわけではない
勝てるだけで良いなら、そもそも核ミサイル以外の物はこの世から消えている
そして戦車の「機甲部隊」という役割を代替できる兵種、兵科はいまのところ存在しない
戦艦はほかの物でも代わりが出来るから消えた
だが戦車には代わりになるものが見当たらない
だからまだ戦車は消えないし、役割の違う両者を名前が似ているという理由で比べるのがおかしい
海上戦力は互いに砲兵同士、火力部隊同士の撃ち合いといって良い
そして戦艦は最強の対艦兵器として価値があった
当時ほぼ唯一といって良い対艦手段である「大砲」による殴り合いに特化していた
大砲での殴り合いでは最強であり、その一点にのみ大きな価値があった
しかし対艦手段に航空機や魚雷、ミサイルが登場した事でその価値がなくなった
剣の達人は戦争が剣での斬りあいなら価値はあろうが、
ライフルの撃ち合いになればただの人だ
砲撃が対艦手段として廃れたために、ほかの空母、潜水艦、駆逐艦や巡洋艦などといった兵器に、
「最強の対艦兵器」というその役割を代替されてしまった
しかるに戦車は火力、装甲、機動力の三要素をバランスよく兼ね備えた戦力だ
これを代替するものは今のところ存在しない
戦車は騎兵を代替できるために騎兵が消滅したが、
戦車を撃破できる対戦車ヘリやミサイルが発達しても、
それは戦車に「勝てる」というだけで、戦車の役割の「代わり」になれるわけではない
勝てるだけで良いなら、そもそも核ミサイル以外の物はこの世から消えている
そして戦車の「機甲部隊」という役割を代替できる兵種、兵科はいまのところ存在しない
戦艦はほかの物でも代わりが出来るから消えた
だが戦車には代わりになるものが見当たらない
だからまだ戦車は消えないし、役割の違う両者を名前が似ているという理由で比べるのがおかしい
それにミサイルを主砲とした強力な装甲と機動力を兼ね備える兵器が出たとして、
それは戦車と何が違うのか
「今までの歩兵は槍ばかりだったが、ライフルを持った人間の登場で歩兵は消滅するね」
なんて言う人間はいないと思うぞ
ライフルもってようが槍もってようが歩兵は歩兵だ
役割は変わらない
それは戦車と何が違うのか
「今までの歩兵は槍ばかりだったが、ライフルを持った人間の登場で歩兵は消滅するね」
なんて言う人間はいないと思うぞ
ライフルもってようが槍もってようが歩兵は歩兵だ
役割は変わらない