【いろいろ】装甲車第二輌【あるよ】
イラク戦の戦訓かな。＞軽装甲機動車の大量調達
将来装輪の調達開始までの間に、軽装甲機動車の調達を終えてしまうつもりなんかな。
将来装輪の調達開始までの間に、軽装甲機動車の調達を終えてしまうつもりなんかな。
＞８７式偵察警戒車ってまだ作ってたんだね
いい加減、ポンコツのラインは閉じろと言いたい。
いい加減、ポンコツのラインは閉じろと言いたい。
ちょっと教えてほしい。
装甲車の配備システムって、どうなってんの？
例えば普通科連隊の各中隊にそれぞれ一種類の装甲車を配備して
軽装甲機動車中隊、装輪装甲車中隊となっているのか、
あるいは一つの中隊にいろんな装甲車を配備して、弾力的に運用するのか。
装甲車の配備システムって、どうなってんの？
例えば普通科連隊の各中隊にそれぞれ一種類の装甲車を配備して
軽装甲機動車中隊、装輪装甲車中隊となっているのか、
あるいは一つの中隊にいろんな装甲車を配備して、弾力的に運用するのか。
軽装甲機動車ってのはお手軽に部隊の装甲化が可能なんだろうなぁ。
>>924
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/antiarmor/AT4.html
.The AT4 causes only a small entry hole in an armored vehicle target,
though some fragmentation or spall may occur.
人馬の殺傷が目的ではないからね
M-1の件は味方の誤射らしい ソ連の新型かと思っていたが残念
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/antiarmor/AT4.html
.The AT4 causes only a small entry hole in an armored vehicle target,
though some fragmentation or spall may occur.
人馬の殺傷が目的ではないからね
M-1の件は味方の誤射らしい ソ連の新型かと思っていたが残念
で、おまいら、>>932についてはどうなのよ？
たしか普通科教導隊なんかは、中隊レベルで車種を統一していた筈だが。
たしか普通科教導隊なんかは、中隊レベルで車種を統一していた筈だが。
>935
その一文だけ読むと、装甲を貫く時のスポーリングやフラグメンテーションをさしてる
気がする。
弾片を撒き散らさないHEATって、コーンの後ろの炸薬を包んでる部分が弾殻足りうるか
次第なんじゃないかな。あるかどうかは知らないんだけど。
まぁ、素のHEATだと、HEAT-MP（AT-4だとHEDPかね）ほどの榴弾効果は期待できない
だろうけど、それにどの程度の脅威を見るかって話はあっても、撒き散らさないって
ことは無いんじゃないかな。
なんか、リンク先飛んだら、M-72のページに飛んだんで、意図してることから外れた
こといってるかも知れないけど、そんときはごめん。
>936
俺も、1Co.にLAMV、2Co.に高機動車って形で配備してると聞いたことがある。
3とかはどうなんだろう？パジェロとトラックなのかな？
その一文だけ読むと、装甲を貫く時のスポーリングやフラグメンテーションをさしてる
気がする。
弾片を撒き散らさないHEATって、コーンの後ろの炸薬を包んでる部分が弾殻足りうるか
次第なんじゃないかな。あるかどうかは知らないんだけど。
まぁ、素のHEATだと、HEAT-MP（AT-4だとHEDPかね）ほどの榴弾効果は期待できない
だろうけど、それにどの程度の脅威を見るかって話はあっても、撒き散らさないって
ことは無いんじゃないかな。
なんか、リンク先飛んだら、M-72のページに飛んだんで、意図してることから外れた
こといってるかも知れないけど、そんときはごめん。
>936
俺も、1Co.にLAMV、2Co.に高機動車って形で配備してると聞いたことがある。
3とかはどうなんだろう？パジェロとトラックなのかな？
高機動車のボディが合成樹脂製であることに対して、
「破損時に現場で応急修理できないという批判があったが、
本当のところどうなんだろう？
「破損時に現場で応急修理できないという批判があったが、
本当のところどうなんだろう？
どのみち後送になるだろうにな。
高機動車は、ラダーフレーム構造なのでボディは単なる覆い 取りあえずガムテ貼っといても問題が無い。
＞高機動車は、ラダーフレーム構造
へえ、そうなんだ、一つ勉強になった。
ちなみに>>936の話だが、普通科教導連隊では、
第１中隊 → 73式小型トラック（パジェロ）中隊
第２中隊 → 軽装甲機動車中隊
第３中隊 → 高機動車中隊
第４中隊 → 96式装輪装甲車中隊
第５中隊 → 89式装甲戦闘車（！）中隊
となっている。
ただしこれは各装甲車の戦術研究などを行う教導部隊のケースなので、
一線の普通科部隊では、中隊レベルで車種統一されてるとは限らない。
へえ、そうなんだ、一つ勉強になった。
ちなみに>>936の話だが、普通科教導連隊では、
第１中隊 → 73式小型トラック（パジェロ）中隊
第２中隊 → 軽装甲機動車中隊
第３中隊 → 高機動車中隊
第４中隊 → 96式装輪装甲車中隊
第５中隊 → 89式装甲戦闘車（！）中隊
となっている。
ただしこれは各装甲車の戦術研究などを行う教導部隊のケースなので、
一線の普通科部隊では、中隊レベルで車種統一されてるとは限らない。
>>935
Although the AT4 is mainly used as an anti-armor weapon,
it may be used with limited success against secondary targets
such as gun emplacements, pillboxes, buildings, or light vehicles.
と書いてあるぞ。
Although the AT4 is mainly used as an anti-armor weapon,
it may be used with limited success against secondary targets
such as gun emplacements, pillboxes, buildings, or light vehicles.
と書いてあるぞ。
>>943
簡単に言えばそういうこと。
民間車輌だと、たとえSUVでもラダーフレーム車はほとんど無くなってる。
ボディ全体で骨格を形成するモノコックフレームが主流。
しかしオフロードタイプの車輌にはラダーフレームの方が良いという意見もある。
簡単に言えばそういうこと。
民間車輌だと、たとえSUVでもラダーフレーム車はほとんど無くなってる。
ボディ全体で骨格を形成するモノコックフレームが主流。
しかしオフロードタイプの車輌にはラダーフレームの方が良いという意見もある。
>>941
富士教導団の装備は、普通科教導連隊、戦車教導隊、
特科教導隊を問わず素晴らしいものがあるな。
当然、隊員の練度も一般部隊より上だろうし。
「じつは本土最強部隊は、大綱では実戦部隊に数えられて
いない教導団である」という意見は、事実かもしれん。
富士教導団の装備は、普通科教導連隊、戦車教導隊、
特科教導隊を問わず素晴らしいものがあるな。
当然、隊員の練度も一般部隊より上だろうし。
「じつは本土最強部隊は、大綱では実戦部隊に数えられて
いない教導団である」という意見は、事実かもしれん。
将来装甲戦闘車の計画表を見ていて思ったんだが、この車輌って
ベース車が機関砲搭載型になってるんだよね。
もちろん、手っ取り早く大量配備する為に、砲塔なしの自動擲弾銃装備型
も作られるのは間違いない。
しかし、装輪ということで96式の後継的な扱いを受けるけど、じつは名前の
通り８９式装甲戦闘車の後継なんだね。
新戦車
＋
将来装輪（機関砲型・輸送型・重迫型・ATM型・105㍉砲型）
＋
軽装甲機動車
で本土以南の火力、装甲、機動は現在と比べて数段アップする。
ベース車が機関砲搭載型になってるんだよね。
もちろん、手っ取り早く大量配備する為に、砲塔なしの自動擲弾銃装備型
も作られるのは間違いない。
しかし、装輪ということで96式の後継的な扱いを受けるけど、じつは名前の
通り８９式装甲戦闘車の後継なんだね。
新戦車
＋
将来装輪（機関砲型・輸送型・重迫型・ATM型・105㍉砲型）
＋
軽装甲機動車
で本土以南の火力、装甲、機動は現在と比べて数段アップする。
>947
将来装甲戦闘車って、対空戦闘車両が一番最初に形になるから、IFVの後継ってのは
微妙じゃない。
対空戦闘車が性能的にうまくいって、なおかつコスト面やキャパにIFV型を考える
余裕があって初めてIFV型に着手するんじゃない。
それがうまくいかなかったら、装軌IFVの復活も有かも（いや、単なる願望だけどね）。
将来装甲戦闘車って、対空戦闘車両が一番最初に形になるから、IFVの後継ってのは
微妙じゃない。
対空戦闘車が性能的にうまくいって、なおかつコスト面やキャパにIFV型を考える
余裕があって初めてIFV型に着手するんじゃない。
それがうまくいかなかったら、装軌IFVの復活も有かも（いや、単なる願望だけどね）。
>>948
７３式は装軌だから、後継が無い以上存在価値は無くならないと思う。
もっとも退役分については装輪で代替になるだろうけど。
９６式については、将来装輪（砲塔無し型）で代替できるし、少しでもコストを
下げるために多く作る必要もあるので、おそらく生産中止になると思われ。
７３式は装軌だから、後継が無い以上存在価値は無くならないと思う。
もっとも退役分については装輪で代替になるだろうけど。
９６式については、将来装輪（砲塔無し型）で代替できるし、少しでもコストを
下げるために多く作る必要もあるので、おそらく生産中止になると思われ。
952 ：ゲム星人 ◆G/Olune7Vg ：2005/09/02(金) 18:57:56 ID:???
疑問なのであるが、
将来装輪戦闘車両の計画線表にある砲部（１）～（３）と、
近接戦闘車用機関砲システムの研究は違うんだよね？
じゃあ、将来装輪戦闘車両の砲部試作では一体何を作ったのさ！？
将来装輪戦闘車両の計画線表にある砲部（１）～（３）と、
近接戦闘車用機関砲システムの研究は違うんだよね？
じゃあ、将来装輪戦闘車両の砲部試作では一体何を作ったのさ！？
>>949
たしか旧計画表だとタイトルに（対空）がついていたけど、
新計画表だと対空の二文字は無くなっていた。
陸自はただでさえ高機能な地対空誘導弾を配備してるのだから、
今さら機関砲装備の装甲車を優先することも無くなったってことかな？
おそらく現在ではIFV型がメインになってるはず。
たしか旧計画表だとタイトルに（対空）がついていたけど、
新計画表だと対空の二文字は無くなっていた。
陸自はただでさえ高機能な地対空誘導弾を配備してるのだから、
今さら機関砲装備の装甲車を優先することも無くなったってことかな？
おそらく現在ではIFV型がメインになってるはず。
FV兼AAAみたいな
>951,953
確かに、言われてみれば・・・そうだね。
対空機関砲だと近SAMの射程より短いだろうし、87RCVにも一応対空射撃モードが
あるくらいだから、ヴェトロニクスのフォローで>954氏の言うみたいなFV兼AAA
的なな運用を視野に入れてるかもしれませんね。
アウトレンジしようとしてくるAHには短SAM・近SAM、懐に飛び込んできたAHには
将来装甲戦闘車って感じかな。
確かに、言われてみれば・・・そうだね。
対空機関砲だと近SAMの射程より短いだろうし、87RCVにも一応対空射撃モードが
あるくらいだから、ヴェトロニクスのフォローで>954氏の言うみたいなFV兼AAA
的なな運用を視野に入れてるかもしれませんね。
アウトレンジしようとしてくるAHには短SAM・近SAM、懐に飛び込んできたAHには
将来装甲戦闘車って感じかな。
将来装輪すげえな。
個人的には日本初の１０５㎜砲搭載型に期待だ。
さすがに普通科中隊には配備されんだろうが、偵察隊か対戦車隊で見られそう。
個人的には日本初の１０５㎜砲搭載型に期待だ。
さすがに普通科中隊には配備されんだろうが、偵察隊か対戦車隊で見られそう。
安くなればねぇ～。はぁ～心配だ。
先ず必要なのは数作ってそろえる事だからな。
ということは七師のベテランが本土に転属になる可能性もあるわけだ。
>961
まぁ、普通にインド陸軍のジープ役勤めてるし。
まぁ、普通にインド陸軍のジープ役勤めてるし。
MGSは砲の装填技術に金使ったらしいなぁ。
>>927
センサー機能と機関砲システムを一体で開発する意味は、
探知と攻撃を一体的に行うためだと思うが。
ＩＦＶ型もセンサーを積むだろう。
センサーを搭載しない将来装輪のＩＦＶ型、というのは何に使うのか分からない代物だと思うが。
重機関砲を搭載した分、96式APCより重くなるわけで、同じ8輪装甲車の96式よりも機動力で劣るはず。
より近くまで前進できる能力が実用に達すると思えない以上、より遠くからより正確に打撃を与える能力が優先されると思うが。
センサー機能と機関砲システムを一体で開発する意味は、
探知と攻撃を一体的に行うためだと思うが。
ＩＦＶ型もセンサーを積むだろう。
センサーを搭載しない将来装輪のＩＦＶ型、というのは何に使うのか分からない代物だと思うが。
重機関砲を搭載した分、96式APCより重くなるわけで、同じ8輪装甲車の96式よりも機動力で劣るはず。
より近くまで前進できる能力が実用に達すると思えない以上、より遠くからより正確に打撃を与える能力が優先されると思うが。
>>947
> で本土以南の火力、装甲、機動は現在と比べて数段アップする。
戦車と火砲が削減されているのでダウンしますが、何か？
新装輪IFV型、APC型ともに、年20両以上73ＡＰＣの改廃があるんで、その穴埋めで精一杯。
内地に回す余裕なんかありません。
> で本土以南の火力、装甲、機動は現在と比べて数段アップする。
戦車と火砲が削減されているのでダウンしますが、何か？
新装輪IFV型、APC型ともに、年20両以上73ＡＰＣの改廃があるんで、その穴埋めで精一杯。
内地に回す余裕なんかありません。
単価次第で見直される可能性もあるが実際に調達が始まらんとなんとも。
＞戦車と火砲が削減されているのでダウンしますが、何か？
たしかに数の上では削減される。
しかし内地では、もともと未改修の旧式戦車ばかりで通常は戦車の二倍以上あって
然るべき装甲車がほとんど無いなど、バランスの悪いことこの上ない装備実態だった。
減らされたとはいえ、90式以上の高性能な新戦車の配備。
せいぜい自動車化止まりだった、一線普通科部隊の装甲化。
これからの脅威に対応する観点で見れば、トータル戦力は間違いなくアップでしょう。
たしかに数の上では削減される。
しかし内地では、もともと未改修の旧式戦車ばかりで通常は戦車の二倍以上あって
然るべき装甲車がほとんど無いなど、バランスの悪いことこの上ない装備実態だった。
減らされたとはいえ、90式以上の高性能な新戦車の配備。
せいぜい自動車化止まりだった、一線普通科部隊の装甲化。
これからの脅威に対応する観点で見れば、トータル戦力は間違いなくアップでしょう。
陸の予算がな…空海に比べて微妙に扱いが…
いや何処も大変なのは分かるが。
いや何処も大変なのは分かるが。
高機動車が、兵員輸送をしていた73式中型トラックの後継というのは有名な話。
しかし高機動車が登場したからといって、貨物用の中型トラックが不要になるわけではない。
じつは73式中型トラックには、高機動車をベースとした新型73式中型トラックがあった！
73式小型トラックがパジェロベースの新型になったのは有名な話だが、中型トラックの新型
の話はあまり知られていないだろう。
しかし高機動車が登場したからといって、貨物用の中型トラックが不要になるわけではない。
じつは73式中型トラックには、高機動車をベースとした新型73式中型トラックがあった！
73式小型トラックがパジェロベースの新型になったのは有名な話だが、中型トラックの新型
の話はあまり知られていないだろう。
知っていたけど・・・
結構有名な話だと思うが。
ついでに言うと、73式大型だって、マイナーチェンジしてるよ。
ついでに言うと、73式大型だって、マイナーチェンジしてるよ。
高機動車ベースの2㌧半ﾃﾗﾓｴｽ
通称１ｔ半、マイチェンで足回りが立派になったから（足回りはまんま高機動車）マイチェン前後の判別は容易。
っていうか作っているの 高機動車も新型73式中型トラックも同じトヨタだしね。
御殿場で初めて見た時は驚いたけど。
っていうか作っているの 高機動車も新型73式中型トラックも同じトヨタだしね。
御殿場で初めて見た時は驚いたけど。