★海自13500t型DDH22
1 ：名無し三等兵：
|
|
|
2 ：打通さん ◆5xK5GBOzhk ：04/08/30 17:30 ID:KNLe2aya
get
3 ：前スレより転載(1/4)：04/08/30 17:39 ID:???
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う
>>5
ナゼ？
ナゼ？
■過去スレ(1～4,19の行方を知ってる方はぜひ。)
【新情報】海自13500t型DDH20【マダー？】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089946511/901-1000
【妄想の激しい】海自13500t型DDH18【DDHでつね】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073219323/l50
【護衛艦です】海自13500t型DDH17【予算審議】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070375044/
【祝！キリ番】海自13500t型DDH16
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067273022/l50
【軽空母では】海自13500t型DDH15【ございません】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065439833/l50
【軽空母には】海自13500t型DDH14【なりません!】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064842071/l50
【全通甲板】海自13500t型DDH13【対潜艦!?】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064508733/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH12【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063773563/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH11【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062914979/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH10【対潜艦】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062324922/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【空母じゃない】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062300271/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/
【新情報】海自13500t型DDH20【マダー？】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089946511/901-1000
【妄想の激しい】海自13500t型DDH18【DDHでつね】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073219323/l50
【護衛艦です】海自13500t型DDH17【予算審議】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070375044/
【祝！キリ番】海自13500t型DDH16
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067273022/l50
【軽空母では】海自13500t型DDH15【ございません】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065439833/l50
【軽空母には】海自13500t型DDH14【なりません!】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064842071/l50
【全通甲板】海自13500t型DDH13【対潜艦!?】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064508733/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH12【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063773563/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH11【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062914979/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH10【対潜艦】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062324922/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【空母じゃない】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062300271/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/
7 ：前スレより転載(3/4)：04/08/30 17:45 ID:???
【諸元】
基準排水量：１３５００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ： ３２メートル
主機 ：COGAG ガスタービン４機
出力 ：不明（こんごう型で１０００００馬力）
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
20mmCIWS・12.7mm単装機銃２～４基
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
基準排水量：１３５００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ： ３２メートル
主機 ：COGAG ガスタービン４機
出力 ：不明（こんごう型で１０００００馬力）
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
20mmCIWS・12.7mm単装機銃２～４基
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
8 ：前スレより転載(4/4)：04/08/30 17:46 ID:???
【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です
艦内にはヘリ７機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります
ヘリスポットは４つになるそうです
>>6が前スレより転載(2/4です。)
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です
艦内にはヘリ７機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります
ヘリスポットは４つになるそうです
>>6が前スレより転載(2/4です。)
【君だけでも】海自13500t型DDH21【生き残れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091464546/7
何が1～4,19の行方を知ってる方はぜひなのかと。
なんも見ずに適当に立てた感がありありと
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091464546/7
何が1～4,19の行方を知ってる方はぜひなのかと。
なんも見ずに適当に立てた感がありありと
【妄想しながら】海自13500t型DDH19【待ってます】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084031982/l50
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50
海自13500t型DDH 3
http://行方不明
【旗艦】海自13500t型DDH 2【多目的護衛艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045929904/l50
【旗艦】海自13500t型DDH 1【ヘリ空母】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044027303/l50
まんどくせ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084031982/l50
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50
海自13500t型DDH 3
http://行方不明
【旗艦】海自13500t型DDH 2【多目的護衛艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045929904/l50
【旗艦】海自13500t型DDH 1【ヘリ空母】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044027303/l50
まんどくせ
>>11
乙彼ー
乙彼ー
http://myhome.hanafos.com/~ray1127/chinaship.jpg
DDHに対艦攻撃能力を付けちゃおう計画
DDHに対艦攻撃能力を付けちゃおう計画
戦車砲を艦載砲に転用しようって計画があったような無かったような・・・
世艦で、船に戦車の砲塔部分をビルトオンしたような強烈なイラストを
見たような記憶があるんだよね。
世艦で、船に戦車の砲塔部分をビルトオンしたような強烈なイラストを
見たような記憶があるんだよね。
＞１４
ドイツのザクセンクラスに試験的にやった奴じゃないの。戦車砲じゃなくて
自走りゅう弾砲だがな。
ドイツのザクセンクラスに試験的にやった奴じゃないの。戦車砲じゃなくて
自走りゅう弾砲だがな。
＞１５
露助の第二次大戦の時の河川砲艦だったらＴ－３４の砲塔搭載だな。
露助の第二次大戦の時の河川砲艦だったらＴ－３４の砲塔搭載だな。
>>16
補足どうも。155mmくらいだったかな。
この場合バーベットに据え付けるような流用だからいいけど、
13が引用した画像のように、飛行甲板に戦車・りゅう弾砲
おいて・・・なんて牧歌的方法では射撃管制ができないと
思いますが。
補足どうも。155mmくらいだったかな。
この場合バーベットに据え付けるような流用だからいいけど、
13が引用した画像のように、飛行甲板に戦車・りゅう弾砲
おいて・・・なんて牧歌的方法では射撃管制ができないと
思いますが。
>15
T-34の砲塔だな。
実戦にも使用されている。
韓国海軍の艦艇と交戦して韓国側は損害を受けている。
T-34の砲塔だな。
実戦にも使用されている。
韓国海軍の艦艇と交戦して韓国側は損害を受けている。
>>20
陸軍の師団輸送民間徴用船の護衛でしたかね？＞船舶砲兵
今だったら、北方機動する陸自師団に徴用された民間フェリーの
護衛は海自が担当せず、フェリーの上甲板に上げられた
87式AWと74式TKが担当するってとこか・・・スゴイね。
DDHの話じゃ無いなぁ。
陸軍の師団輸送民間徴用船の護衛でしたかね？＞船舶砲兵
今だったら、北方機動する陸自師団に徴用された民間フェリーの
護衛は海自が担当せず、フェリーの上甲板に上げられた
87式AWと74式TKが担当するってとこか・・・スゴイね。
DDHの話じゃ無いなぁ。
>>19
あれはＴ－３４じゃなくて、ＰＴ－７６の拡大型のＰＴ－８５の砲塔だったと思うが。
あれはＴ－３４じゃなくて、ＰＴ－７６の拡大型のＰＴ－８５の砲塔だったと思うが。
DDHにM110積めば、名実共に重巡洋艦。なんか文句あっか？
>>23
誘導弾！誘導弾！
誘導弾！誘導弾！
戦車に艦砲乗せたやつ
ttp://combat1.cool.ne.jp/OTOMATIC.htm
ttp://combat1.cool.ne.jp/OTOMATIC.htm
で、「あやなみ」になったの？
すずなみ
DDHにMLRS載せて対地攻撃
29 ：名無し三等兵：04/08/31 16:52 ID:sAu0Xj4o
二本目のチンポ
>>29
ほー、興味深い書き込みだな。
ほー、興味深い書き込みだな。
昨年の今ごろはものすごい勢いで荒らされていたのですが今年はマターリですね。
今年のトレンドはアッズ太郎でありましたゆえ。
33 ：名無し三等兵：04/09/01 02:40 ID:kirPI2vV
結局あぼーん確定でしょ 。
まあ、あぼーん序でに仕様、設計やり直せばいい。
まあ、あぼーん序でに仕様、設計やり直せばいい。
34 ：名無し三等兵 ：04/09/01 03:38 ID:Ck6hgTBz
13500トンは小さい。
30年使うんだろ、せめて18500トンにしてくれ。
30年使うんだろ、せめて18500トンにしてくれ。
35 ：名無し三等兵：04/09/02 00:19 ID:nopmaGmS
そういや9月に某A庁から資料が出るんじゃなかったか？
>>34
満載なら18000トンぐらいになるんじゃない？
満載なら18000トンぐらいになるんじゃない？
イージス艦１５隻配備へ 米、０６年までに日本周辺
1 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/08/31 17:42 ID:7co8qJ6C
【ワシントン３１日共同】米国防総省がミサイル防衛の一環として、北朝鮮のノドン、
テポドンなど弾道ミサイルを長い射程で捕捉、追跡することが可能なシステム搭載の
高性能イージス駆逐艦計１５隻を、２００６年までに日本海や太平洋に配備することが３１日、
分かった。同省ミサイル防衛局筋が明らかにした。
ブッシュ政権のミサイル防衛では、７月にアラスカ州フォートグリーリー基地に
地上配備型迎撃ミサイル１基が初めて設置されるなど順調に計画が進んでおり、イージス艦配備で、
日本周辺でも北朝鮮の弾道ミサイルを想定した防衛網構築が進むことになる。
同筋によると、今年中に初期配備されるイージス駆逐艦は計５隻で、
いずれも第７艦隊（司令部・横須賀基地）に所属。うち２隻が日本海、３隻がハワイで常駐態勢を取るという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004083101001848
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093941732/
1 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/08/31 17:42 ID:7co8qJ6C
【ワシントン３１日共同】米国防総省がミサイル防衛の一環として、北朝鮮のノドン、
テポドンなど弾道ミサイルを長い射程で捕捉、追跡することが可能なシステム搭載の
高性能イージス駆逐艦計１５隻を、２００６年までに日本海や太平洋に配備することが３１日、
分かった。同省ミサイル防衛局筋が明らかにした。
ブッシュ政権のミサイル防衛では、７月にアラスカ州フォートグリーリー基地に
地上配備型迎撃ミサイル１基が初めて設置されるなど順調に計画が進んでおり、イージス艦配備で、
日本周辺でも北朝鮮の弾道ミサイルを想定した防衛網構築が進むことになる。
同筋によると、今年中に初期配備されるイージス駆逐艦は計５隻で、
いずれも第７艦隊（司令部・横須賀基地）に所属。うち２隻が日本海、３隻がハワイで常駐態勢を取るという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004083101001848
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093941732/
【軍事】イージス艦中枢システムを米国と共同研究へ＝防衛庁[040901]
1 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φ ★ ：04/09/01 06:14 ID:???
イージス艦中枢システム、米と共同研究へ 防衛庁方針
防衛庁は、ミサイル防衛（ＭＤ）を担うイージス艦の「イージス・システム」
について、日米共同で技術研究に着手する方針を決めた。これまでは米国単独で
開発・生産をしてきたが、新たに日本の民生技術を導入することで探知能力を高め、
弾道ミサイルへの対応を強化するのが狙い。ＭＤに関する高度な軍事技術を
日米間で共有することになり、軍事面での「日米一体化」が一層進むことになる。
「イージス・システム」は対空レーダーと戦闘指揮システムからなる。共同研究する
のは、ミサイルや航空機などを探知するレーダーに使われる半導体部品と、データを
処理して戦闘行動を最適化するための戦闘指揮システム。いずれもイージス艦の
機能の中枢部分だ。同庁は０５年度概算要求に「技術研究費」として５５億円を計上し、
来年度に共同研究に着手したいとしている。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.asahi.com/politics/update/0901/001.html
※朝日新聞社のasahi.com（ http://www.asahi.com/ ）2004/09/01配信
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093986844/301-400
1 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φ ★ ：04/09/01 06:14 ID:???
イージス艦中枢システム、米と共同研究へ 防衛庁方針
防衛庁は、ミサイル防衛（ＭＤ）を担うイージス艦の「イージス・システム」
について、日米共同で技術研究に着手する方針を決めた。これまでは米国単独で
開発・生産をしてきたが、新たに日本の民生技術を導入することで探知能力を高め、
弾道ミサイルへの対応を強化するのが狙い。ＭＤに関する高度な軍事技術を
日米間で共有することになり、軍事面での「日米一体化」が一層進むことになる。
「イージス・システム」は対空レーダーと戦闘指揮システムからなる。共同研究する
のは、ミサイルや航空機などを探知するレーダーに使われる半導体部品と、データを
処理して戦闘行動を最適化するための戦闘指揮システム。いずれもイージス艦の
機能の中枢部分だ。同庁は０５年度概算要求に「技術研究費」として５５億円を計上し、
来年度に共同研究に着手したいとしている。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.asahi.com/politics/update/0901/001.html
※朝日新聞社のasahi.com（ http://www.asahi.com/ ）2004/09/01配信
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093986844/301-400
前スレでオレのゴッグで1000をとれなかった…orz
前スレのラスト（ｗ
999 ：名無し三等兵 ：04/09/02 21:12 ID:???
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ、
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 【君だけでも】海自13500t型DDH21【生き残れ】
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ で1000をゲットしても、何ともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
1000 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！ ：04/09/02 21:12 ID:???
１０００GET
999 ：名無し三等兵 ：04/09/02 21:12 ID:???
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ、
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 【君だけでも】海自13500t型DDH21【生き残れ】
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ で1000をゲットしても、何ともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
1000 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！ ：04/09/02 21:12 ID:???
１０００GET
41 ：名無し三等兵：04/09/02 23:04 ID:m7L9sZ/s
まぁ、16DDHなんて軽空母へのつなぎだし、
無駄なものを2隻も造る必要はない。
3年後には晴れて軽空母導入決定の運び。
無駄なものを2隻も造る必要はない。
3年後には晴れて軽空母導入決定の運び。
|
|
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ / ﾔﾚﾔﾚ
＼_,,ノ |､＿ノ
|
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ / ﾔﾚﾔﾚ
＼_,,ノ |､＿ノ
43 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/02 23:20 ID:???
DDもDDHもイラネ。DDGだけで十分。
同情するなら金をくれ。
新防衛大綱に敵基地攻撃能力の保有明記
新中期防で軽空母・巡航ミサイルの整備決定
常任理事国入りし軍事的貢献も表明
憲法改正し集団的自衛権も行使可能
防衛庁は国防省、自衛隊は国軍に
でも防衛予算は増えません
新中期防で軽空母・巡航ミサイルの整備決定
常任理事国入りし軍事的貢献も表明
憲法改正し集団的自衛権も行使可能
防衛庁は国防省、自衛隊は国軍に
でも防衛予算は増えません
軽空母ってのはどうも名前からして貧乏くさくて良くない。
どうせ半端なもん作るんなら巡航ミサイル搭載の航空巡洋艦にしとこうぜ。
どうせ半端なもん作るんなら巡航ミサイル搭載の航空巡洋艦にしとこうぜ。
防空戦闘中の伊勢か日向の動画見た。
どうせならああいうのを・・・
どうせならああいうのを・・・
49 ：名無し三等兵：04/09/03 02:26 ID:MbHO/Sjy
>>47
ロシアに帰化汁
ロシアに帰化汁
×軽空母
△航空巡洋艦
○正規空母
△航空巡洋艦
○正規空母
◎航空戦艦
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
はるな＋ゆら＝航空輸送艦ほうしょう
ひえい＋のと＝航空輸送艦りゅうじょう
しらね＋1号＝航空輸送艦ずいかく
くらま＋2号＝航空輸送艦しょうかく
財務省も納得！
ひえい＋のと＝航空輸送艦りゅうじょう
しらね＋1号＝航空輸送艦ずいかく
くらま＋2号＝航空輸送艦しょうかく
財務省も納得！
イタリアの新型２７０００t級空母はどうなんだ？
それに、
スペインも同じぐらいの２７０００t級空母をつくるとか…
それに、
スペインも同じぐらいの２７０００t級空母をつくるとか…
>>55
艦載機増やさずに対艦ミサイル増やしそうな悪寒
艦載機増やさずに対艦ミサイル増やしそうな悪寒
つまり7万㌧ぐらいでつくってアメリカの空母より軽いから軽空母だと言い張っても良い分けか。
いや、イタリアに新型クラスでしょ。
欲張ってアメリカの強襲揚陸艦クラス。
欲張ってアメリカの強襲揚陸艦クラス。
そこは今回のDDHのように多目的艦ってことで・・・・
17年度概算要求で通信衛星ネットワークの再構成とあるが、どさくさにまぎれて日本版レゲンダシステムでも構築できないものか。
満載１４５００トン → ＬＳＴ
満載１８０００トン → ＤＤＨ
満載３００００トン → ＣＶＥ
満載５００００トン → ＣＶＬ
こんな感じか
ＣＶＥ護衛空母より大きく、ＣＶキティーホークより小さくとなると
基準３５０００トン、満載５００００トンのＣＶＬ軽空母
満載１８０００トン → ＤＤＨ
満載３００００トン → ＣＶＥ
満載５００００トン → ＣＶＬ
こんな感じか
ＣＶＥ護衛空母より大きく、ＣＶキティーホークより小さくとなると
基準３５０００トン、満載５００００トンのＣＶＬ軽空母
>６２
レゲンダの維持には種子島センターが２セット要るとか、毎年Ｈ－２Ａを４機だか６機だか必要だとかどこかで尊師が書いてた。
うろおぼえ。
尊師、見てたらおながいします
レゲンダの維持には種子島センターが２セット要るとか、毎年Ｈ－２Ａを４機だか６機だか必要だとかどこかで尊師が書いてた。
うろおぼえ。
尊師、見てたらおながいします
>64
とりあえず中東インド洋から西太平洋限定でいいんだけど、それでも大変かな？
とりあえず中東インド洋から西太平洋限定でいいんだけど、それでも大変かな？
排水量に関係無くV/STOL機を運用するから軽空母なんじゃないの？
違う
敵ミサイル発射基地を無力化出来る
「軽空母」はどの程度の規模？
「軽空母」はどの程度の規模？
まぁ、佐世保に配備されてるくらいのでいいかな。
>>71
敵ミサイル発射装置の場所にもよる。
スカッドみたいな方法なら見つけられれば誘導爆弾１発なので、向こうの隠し方次第。
湾岸のスカッド狩りのような形態になると思われる。
攻撃そのものよりも、攻撃対象を見つけるのが激しく大変かと。
米ソの大型弾道ミサイルのようにアホみたいに頑丈なサイロなどから発射するタイプに対しては
大型の爆弾（2000ポンド級の徹甲爆弾や地下攻撃用爆弾）が無いと厳しいと思うので
「大型爆弾とそれを使用できる機体」が必要。
参考：F-35Bには2000ポンドJDAM*2と自衛用ＡＡＭ*2がウエポンベイ搭載できることを要求されている
敵ミサイル発射装置の場所にもよる。
スカッドみたいな方法なら見つけられれば誘導爆弾１発なので、向こうの隠し方次第。
湾岸のスカッド狩りのような形態になると思われる。
攻撃そのものよりも、攻撃対象を見つけるのが激しく大変かと。
米ソの大型弾道ミサイルのようにアホみたいに頑丈なサイロなどから発射するタイプに対しては
大型の爆弾（2000ポンド級の徹甲爆弾や地下攻撃用爆弾）が無いと厳しいと思うので
「大型爆弾とそれを使用できる機体」が必要。
参考：F-35Bには2000ポンドJDAM*2と自衛用ＡＡＭ*2がウエポンベイ搭載できることを要求されている
とりあえず北相手なら？目標は確定してるとして
空中給油を受けた空自（対地攻撃兵装無し）
１６DDHに十数機のF-３５
護衛艦からトマホーク
これで十分？
空中給油を受けた空自（対地攻撃兵装無し）
１６DDHに十数機のF-３５
護衛艦からトマホーク
これで十分？
対地攻撃ってゆうのはアメリカの空母をもってしてもかなり
大変な仕事なんですが。
大変な仕事なんですが。
77 ：名無し三等兵：04/09/05 00:13 ID:ZUUrnmQi
ソースは言えないけど、１６DDH、設計段階で揉めている。
揉める原因は、FCS－３とソナー、MK－４１VLS、甲板の材質。
あと、全長を長くしろ、という制服組からの要求あり。
揉める原因は、FCS－３とソナー、MK－４１VLS、甲板の材質。
あと、全長を長くしろ、という制服組からの要求あり。
冗談かね？
自衛用に16セル計画されてるのだが
自衛用に16セル計画されてるのだが
シャルルとかもつんでるけどな
>78
DDHが空母！？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
DDHが空母！？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
空母にVLSで何で大笑いしてんだコイツ
ﾛｽｹの計画倒れの某空母しか知識無いって言うなら
許すが
ﾛｽｹの計画倒れの某空母しか知識無いって言うなら
許すが
空母にVLS普通ですね
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
なんてこった。最近流行ってたのね。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
>甲板の材質
まさか木甲板復活？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
まさか木甲板復活？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
MK-41が、MK－４８もしくはMK-56に変更になりそうですよ。
VLSの位置も艦橋前面もしくは、排煙塔の間のスペースが有力。
VLSの位置も艦橋前面もしくは、排煙塔の間のスペースが有力。
それってシー・スパロー系専用でしょ
日本の護衛艦がアスロック積まないでどうするねん
日本の護衛艦がアスロック積まないでどうするねん
88 ：453!!：04/09/05 00:47 ID:12dWtpgZ
なんだか朗らかなスレだな・・・
>>87
魚雷投射装置ならSH-60という立派な設備があるので不要なり！
魚雷投射装置ならSH-60という立派な設備があるので不要なり！
空母にVLS普通って俺も知らなかったんだが・・・・。
クズネツォフって超先進的じゃん！
クズネツォフって超先進的じゃん！
タイのチャクリ・ナルエベトも
MK４１を装備する予定はありました
MK４１を装備する予定はありました
アメさんの次世代空母も積もうとしてなかったっけ？
アスロックつまないと護衛艦と言い張りにくい…
対空ミサイルはVLSが趨勢なんだから、空母にVLSはフツーだろ
対空ミサイルはVLSが趨勢なんだから、空母にVLSはフツーだろ
飛行甲板にVLSつけたら搭載機の離発着はそんときだけストップするの？
現代の空母機動群戦術でいったら空母に個艦防御って不要なんじゃ…。
防空戦はイージスに任せて空母は空母の任務を全うさせてあげたい。
現代の空母機動群戦術でいったら空母に個艦防御って不要なんじゃ…。
防空戦はイージスに任せて空母は空母の任務を全うさせてあげたい。
自衛用は必要だろ
CIWSだけじゃ怖いし
CIWSだけじゃ怖いし
ロシアイタリアのＳＳＭ、ロシア日本のＳＵＭやアスロックは異論あろうが
ＳＡＭまで省いてんのはスペイン本国くらいでむしろ例外だなあ
ＳＡＭまで省いてんのはスペイン本国くらいでむしろ例外だなあ
ま、飛行甲板にVLSってのはどうかなって感じだな。
>>98
煙突に取り付けるべきだな
煙突に取り付けるべきだな
>>99
宇宙戦艦かよ！
宇宙戦艦かよ！
甲板のど真ん中にVLSつけなきゃいいんだろ
３連装短魚雷発射管はどうなるんだろう？
「護衛艦」だからアスロック欲しい＝Mk41ほしい、というのは
分かるが、DDGたる「こんごう」は結局Mk41にVLA入れてるんでしょうか。
（能力的に搭載できるというのは別で、実運用として）
あと、甲板の材質は装甲にするかどうかでは？
分かるが、DDGたる「こんごう」は結局Mk41にVLA入れてるんでしょうか。
（能力的に搭載できるというのは別で、実運用として）
あと、甲板の材質は装甲にするかどうかでは？
106 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/05 10:06 ID:???
>>105
対潜戦始まったとき潜水艦を囲い込んでモグラ叩きを行うのだから
オイそっちへ行ったぞ！
こっちはアスロック無いぞ！では困るし
単艦で行動しないとは限らないので最低限必要な範囲では
まさかまたループへと進むのか…
対潜戦始まったとき潜水艦を囲い込んでモグラ叩きを行うのだから
オイそっちへ行ったぞ！
こっちはアスロック無いぞ！では困るし
単艦で行動しないとは限らないので最低限必要な範囲では
まさかまたループへと進むのか…
>106
いや、べつにDDGにVLA不要、って言ってるんじゃなくて、
実際にVLA積んでるかどうか分からなかったので聞いただけでつ。
極力ＳＭ２に割り当ててるんじゃないかなと思ったモンで。
いや、べつにDDGにVLA不要、って言ってるんじゃなくて、
実際にVLA積んでるかどうか分からなかったので聞いただけでつ。
極力ＳＭ２に割り当ててるんじゃないかなと思ったモンで。
以前、何かの演習の動画でアスロックを撃っているシーンがあったが。
>>107
全部割り当てるほどSM2持ってないです。
全部割り当てるほどSM2持ってないです。
まあ、海自はアメリカ以上のアスロック厨だからね（ｗ
たしかアーレイバークⅡAはアスロック積んでなかったような。
2機ヘリを積んでいれば要らないということか？
2機ヘリを積んでいれば要らないということか？
良い子のみんな！
イージス以外のフネでSM2は運用するもんじゃないぞ！
大人しくESSM使おうぜ！
イージス以外のフネでSM2は運用するもんじゃないぞ！
大人しくESSM使おうぜ！
断る。
このスレにまだ「16DDHでF-35Bを運用！」とか叫んでいる香具師いる？
F-35Bは残念ながら満載排水量18,000トン程度の軽空母では運用できません。
スペイン・イタリアあたりの国がもくろみがはずれて泣いてるよ。アメリカの海兵隊も
びびってるところ。
次スレではこれもFAQに追加しておいて。
F-35Bは残念ながら満載排水量18,000トン程度の軽空母では運用できません。
スペイン・イタリアあたりの国がもくろみがはずれて泣いてるよ。アメリカの海兵隊も
びびってるところ。
次スレではこれもFAQに追加しておいて。
対艦・対潜兵装を思い切ってカットし防空兵装のみ残す、
FCS-3もむらさめ・たかなみ型搭載のFCS-2-31にダウングレード。
そうやって浮かせた金を甲板強度・材質の強化、全長延長にまわし
将来の軽空母改装にそなえる、と。こんなところか
FCS-3もむらさめ・たかなみ型搭載のFCS-2-31にダウングレード。
そうやって浮かせた金を甲板強度・材質の強化、全長延長にまわし
将来の軽空母改装にそなえる、と。こんなところか
何が問題ってやっぱ定数固定だから一つでも
装備に穴が開いた奴が居ると不安になるんだろうな。
装備に穴が開いた奴が居ると不安になるんだろうな。
固定じゃねーよ、着々と減ってるじゃねーか。
だったら尚更だな
対艦・対潜兵装なんか積まないって
質問
大きな港がある街には大抵、自衛艦の体験航海があるようなんですが、大阪で行われないのはどうしてですか？
回答
大阪市の議会は共産系を基盤としており、反戦と言う観点から自衛艦の
入港や行事を拒絶する傾向が強いためです。
又、教育委員会の圧力も大きく、自衛隊の広報活動が大変困難な地域で
ある為に自衛艦の行事が少ないのです。
数年前に大阪湾で帆船祭りを催した事がありましたが、この時も大阪
議会は開催した国がホストシップとして軍艦（日本の場合は自衛艦に相当）
を出さなければならない国際的な慣例を知らずに自衛艦を出すや出さない
と、もめた事があり、招待国を呆れさせたことがあります。
そもそも、普段軍艦の入港を認めない議会は世界の帆船の殆どが軍所属
だと言う事実すら知らなかったようで、今でも笑い話のネタになっています。
国際的な慣例を熟知していなかった為、国際的イベントを開催する度に失笑
を買い続けて来ましたが、オリンピック誘致に失敗した事はある意味で
傷を広げなくて済んだと言うキツイ人もいます。
大きな港がある街には大抵、自衛艦の体験航海があるようなんですが、大阪で行われないのはどうしてですか？
回答
大阪市の議会は共産系を基盤としており、反戦と言う観点から自衛艦の
入港や行事を拒絶する傾向が強いためです。
又、教育委員会の圧力も大きく、自衛隊の広報活動が大変困難な地域で
ある為に自衛艦の行事が少ないのです。
数年前に大阪湾で帆船祭りを催した事がありましたが、この時も大阪
議会は開催した国がホストシップとして軍艦（日本の場合は自衛艦に相当）
を出さなければならない国際的な慣例を知らずに自衛艦を出すや出さない
と、もめた事があり、招待国を呆れさせたことがあります。
そもそも、普段軍艦の入港を認めない議会は世界の帆船の殆どが軍所属
だと言う事実すら知らなかったようで、今でも笑い話のネタになっています。
国際的な慣例を熟知していなかった為、国際的イベントを開催する度に失笑
を買い続けて来ましたが、オリンピック誘致に失敗した事はある意味で
傷を広げなくて済んだと言うキツイ人もいます。
124 ：しろうと：04/09/05 15:38 ID:WVKsOOaO
空母にミサイル積むと飛行機が沢山積めないよー｡
つーか、なんで空母の話になってるの？
アッチと間違えちゃったじゃんｗ
アッチと間違えちゃったじゃんｗ
127 ：しろうと：04/09/05 15:58 ID:WVKsOOaO
まぁ、大阪に帆船に・・・という具合な話題もあるみたいだし。
左翼はうまい事､大阪のアンチ東京主義を利用しちゃったなー。
左翼はうまい事､大阪のアンチ東京主義を利用しちゃったなー。
フツーは、今までシースパロー積んでたはじっこをVLS化する程度でしょう。 < 空母の流行VLS
対潜ロケットまで積むのは、対艦積んだ露西亜人の眷属に思えて仕方ないが。
対潜ロケットまで積むのは、対艦積んだ露西亜人の眷属に思えて仕方ないが。
>>127
あぁ…帆船と反戦を掛けたわけね…。
>>128
ｻﾝｸｽｺ
漏れは当初の予定通りDDHとして作ってほすぃーなぁー。
ただ、飛行甲板は頑丈に作っててほしい。だって、ほら・・・これから先に
大型ヘリの導入とかないとも限らんしｗ。
VLSの位置は確かに再検討の余地が有るカモ。
あぁ…帆船と反戦を掛けたわけね…。
>>128
ｻﾝｸｽｺ
漏れは当初の予定通りDDHとして作ってほすぃーなぁー。
ただ、飛行甲板は頑丈に作っててほしい。だって、ほら・・・これから先に
大型ヘリの導入とかないとも限らんしｗ。
VLSの位置は確かに再検討の余地が有るカモ。
F-35Bについては、重すぎて
現在就航している軽空母、及び計画中のハイブリッドキャリアーの中ではまともに運用
出来る艦はない。
F-35Bを軽くするには、日本の炭素複合材による一体成型技術が必須らしいね。
だから、１６DDHにF-35Bを搭載する、と言う前提で空母云々言うのはNG。
１６DDHには、計画通りの大きさ、排水量ならヘリしか搭載できません。
現在就航している軽空母、及び計画中のハイブリッドキャリアーの中ではまともに運用
出来る艦はない。
F-35Bを軽くするには、日本の炭素複合材による一体成型技術が必須らしいね。
だから、１６DDHにF-35Bを搭載する、と言う前提で空母云々言うのはNG。
１６DDHには、計画通りの大きさ、排水量ならヘリしか搭載できません。
F-35が16DDHに着艦できないとするとMH-53Eも着艦できないのか
へ～
へ～
こういったヘリを搭載して欲しい、だからこれが必要、これは不要
といったレスが殆どなかったからなあ。
推進機関についても、すでに決定事項みたいだったし。
といったレスが殆どなかったからなあ。
推進機関についても、すでに決定事項みたいだったし。
>>135
>>アメリカの強襲揚陸艦ならカタパルト装着すれば無問題らしいが。
本末転倒
>>エンジンがSVTOL発艦するには非力すぎるんだろ。
それは艦の問題ではなく航空機の問題なので、納期までに解決汁！！
みたいな感じ。
>>アメリカの強襲揚陸艦ならカタパルト装着すれば無問題らしいが。
本末転倒
>>エンジンがSVTOL発艦するには非力すぎるんだろ。
それは艦の問題ではなく航空機の問題なので、納期までに解決汁！！
みたいな感じ。
一応ロッキードマーティンは努力してるみたいだけど
ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.network54.com%2FForum%2Fmessage%3Fforumid%3D211833%26messageid%3D1090610425&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.network54.com%2FForum%2Fmessage%3Fforumid%3D211833%26messageid%3D1090610425&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
>>135
それは無理だ。
海兵隊の親分が、海軍長官に、タラワの後継艦には
CAS用のA-4を運用出来る様にカタパルトをつけたいと進言したら
「何？なぜ揚陸艦に金のかかるカタパルトが必要なんだ？
貴様それ以上カタパルトの話をしたら海兵隊の来年度予算は無いと思え！」
と怒鳴られたらしい。
それは無理だ。
海兵隊の親分が、海軍長官に、タラワの後継艦には
CAS用のA-4を運用出来る様にカタパルトをつけたいと進言したら
「何？なぜ揚陸艦に金のかかるカタパルトが必要なんだ？
貴様それ以上カタパルトの話をしたら海兵隊の来年度予算は無いと思え！」
と怒鳴られたらしい。
M・D・ボーイングにやらせとけば良かったのに・・
所詮は本格艦載機を作ったことの無い空軍屋だということだ＞ロッキード
所詮は本格艦載機を作ったことの無い空軍屋だということだ＞ロッキード
>>140
だからガクブルなんだろうな＞海兵隊
強襲揚陸艦にエアカバー能力がなくなると、空母より前線に進出するのは困難になる。
図体がでかいだけの、強襲と呼べない揚陸艦を運用しなきゃならない海兵隊は、哀れだな。
だからガクブルなんだろうな＞海兵隊
強襲揚陸艦にエアカバー能力がなくなると、空母より前線に進出するのは困難になる。
図体がでかいだけの、強襲と呼べない揚陸艦を運用しなきゃならない海兵隊は、哀れだな。
>>141
あぁ？何か文句あるか？
あぁ？何か文句あるか？
海兵隊の新型揚陸艦は全長２８０メートル
滑走には十分では？スキージャンプを後付すりゃクズネツォフ並
滑走には十分では？スキージャンプを後付すりゃクズネツォフ並
おんぶされないと動けないのはまぁしかたないだろうな。
CASと揚陸艦自身へのエアカバーを同一視して話さないでくれ…
議論が混乱する。
議論が混乱する。
>>145空母から艦載機が飛んでくるまでに
航空攻撃を受ける可能性がある気が？
航空攻撃を受ける可能性がある気が？
V-22
そんなのもあったな・・・ｗ
俺は１６DDHには、絶対に早期警戒管制ヘリを搭載して欲しい。
早期警戒でなくて早期警戒管制、ね。
そんなのもあったな・・・ｗ
俺は１６DDHには、絶対に早期警戒管制ヘリを搭載して欲しい。
早期警戒でなくて早期警戒管制、ね。
153 ：名無し三等兵：04/09/05 18:09 ID:/xfqhaFn
ハリアーつめば良いじゃん！
どうせ、中国とか韓国、北朝鮮相手なら十分間に合う。
どうせ、中国とか韓国、北朝鮮相手なら十分間に合う。
フリースタイルを使おうぜい！
>>155
生産ラインは（ｒｙ
生産ラインは（ｒｙ
もうこの際だからＢ－５２つんだらいい！！
シーアパッチ、もしくはスーパーコブラに対艦ミサイル搭載
>>158
いくら何でも、それではMiGに対抗できないぞ。
いくら何でも、それではMiGに対抗できないぞ。
日本近海で行動する軽空母（DDH）に自力エアカバーを求めるのはやめなさいって。
フォークランド紛争の時の英国海軍の例を考えれば分かるが、常時上空カバーできる
機体は多くて２，３機… しかもハリアー…
それだったら、素直にF-15＋AWACS＋空中給油機でエアカバーしてあげれば良いじゃない…
厨房の大好きな竹島も尖閣諸島も北方領土も全部、上記組み合わせで常にエアカバーできる
場所ばかりなのに…
え？それらの基地がやられていたらどうするんだって？そこまでやられているときはすでに
DDHなんて撃沈されてますよ（苦笑
DDHが自力エアカバーが必要な場合ってどんな運用を考えている事やら…
海外派兵？あぁ、そのときは米空海軍がきちんとエアカバー施してくれるってば。
フォークランド紛争の時の英国海軍の例を考えれば分かるが、常時上空カバーできる
機体は多くて２，３機… しかもハリアー…
それだったら、素直にF-15＋AWACS＋空中給油機でエアカバーしてあげれば良いじゃない…
厨房の大好きな竹島も尖閣諸島も北方領土も全部、上記組み合わせで常にエアカバーできる
場所ばかりなのに…
え？それらの基地がやられていたらどうするんだって？そこまでやられているときはすでに
DDHなんて撃沈されてますよ（苦笑
DDHが自力エアカバーが必要な場合ってどんな運用を考えている事やら…
海外派兵？あぁ、そのときは米空海軍がきちんとエアカバー施してくれるってば。
海外でも常に米CVBGと同一海面にいるワケじゃ無いんだけど？
>>161
＞海外でも常に米CVBGと同一海面にいるワケじゃ無いんだけど？
米海軍の船も必ずしもCVBGと一緒にいてもらえる訳じゃないんだけど？
っていうより、同伴するDDGで対処できないような脅威に晒された場合、軽空母のエアカバー
じゃぁどうにもならないでしょ。
＞海外でも常に米CVBGと同一海面にいるワケじゃ無いんだけど？
米海軍の船も必ずしもCVBGと一緒にいてもらえる訳じゃないんだけど？
っていうより、同伴するDDGで対処できないような脅威に晒された場合、軽空母のエアカバー
じゃぁどうにもならないでしょ。
>131
計画中のハイブリッドキャリアといえばイタリアとスペインの新空母だろうが、
既存に比べ排水量もでかいし、積む予定と世艦にあった気がするが厳しいのか。
つーか日本の以下はうさんくさい話だな
計画中のハイブリッドキャリアといえばイタリアとスペインの新空母だろうが、
既存に比べ排水量もでかいし、積む予定と世艦にあった気がするが厳しいのか。
つーか日本の以下はうさんくさい話だな
>>164
それじゃ空自だってもたないべ
それじゃ空自だってもたないべ
>>166
そこで軽空母ですよ！ハリアーで直掩すればエアカバーも万全！
そこで軽空母ですよ！ハリアーで直掩すればエアカバーも万全！
なんで数隻の護衛艦を航空戦力全力で攻撃するって想定するかなあ
大空襲に耐えられなきゃ意味のあるエアカバーじゃないって決めつけてるのね
大空襲に耐えられなきゃ意味のあるエアカバーじゃないって決めつけてるのね
１６DDHの主目的、偵察母艦でいいじゃん。
マレー沖海戦でPOWを撃沈できたのも、予想海域を碁盤の目に分けて
偵察した結果だし。
現状において、護衛艦隊が対峙するのは航空戦力ではなく、
強襲揚陸を企図する国の、揚陸部隊＆その護衛艦隊を捕捉殲滅する、ではないのか。
マレー沖海戦でPOWを撃沈できたのも、予想海域を碁盤の目に分けて
偵察した結果だし。
現状において、護衛艦隊が対峙するのは航空戦力ではなく、
強襲揚陸を企図する国の、揚陸部隊＆その護衛艦隊を捕捉殲滅する、ではないのか。
RF-18を40機ばかし搭載できれば軽空母でもいい。
なんいせよ1隻だけではあんまり役に立ちませぬ
指揮艦なんだから一隻ありゃ十分
>>168
数機のハリアーとイージス艦を比較した場合の防空面でのハリアーのメリットって何？
数機のハリアーとイージス艦を比較した場合の防空面でのハリアーのメリットって何？
巴戦が出来る
一隻でも大丈夫だろ。
ブルーリッジという例も有る。
１６DDHが行動できない時は、しらね、くらまもあるし、
ひえいを指揮艦に改修してしまう手もある。
ブルーリッジという例も有る。
１６DDHが行動できない時は、しらね、くらまもあるし、
ひえいを指揮艦に改修してしまう手もある。
>>169
それ以前に護衛艦隊には対潜水艦戦という仕事がありますぜ。
それ以前に護衛艦隊には対潜水艦戦という仕事がありますぜ。
>>178
ああ、それは当然。
これからの護衛艦隊に求められる役割が増える、ということ。
FA2搭載のブルーピクセンウオッチレーダーとAMRAAMの組み合わせは、
艦隊の前面に進出して、早期警戒任務が行なえる、と言う点では
海自にとっては欲しい能力ではあるが・・・
ああ、それは当然。
これからの護衛艦隊に求められる役割が増える、ということ。
FA2搭載のブルーピクセンウオッチレーダーとAMRAAMの組み合わせは、
艦隊の前面に進出して、早期警戒任務が行なえる、と言う点では
海自にとっては欲しい能力ではあるが・・・
>>179
＞艦隊の前面に進出して、早期警戒任務が行なえる
具体的にどこの地域での運用を想定されていますか？
ところで、17DDHになるはずだった船は18DDHになったのでしょうか？それともあぼーん？
18DDGはどうなっちまうのでしょうか？MDに有効だとうそぶいて18DDGだけは生き延びるの？
＞艦隊の前面に進出して、早期警戒任務が行なえる
具体的にどこの地域での運用を想定されていますか？
ところで、17DDHになるはずだった船は18DDHになったのでしょうか？それともあぼーん？
18DDGはどうなっちまうのでしょうか？MDに有効だとうそぶいて18DDGだけは生き延びるの？
>どこの地域
今現在イージス艦がインド洋で洋上監視任務に就いとります
今現在イージス艦がインド洋で洋上監視任務に就いとります
沖縄はＦ１５だめじゃなかったっけ？
下地島は検討段階でボツ？
186 ：USS Virginia SSN774：04/09/05 21:33 ID:???
>>179
早期警戒って・・・滞空時間ちょこっとじゃん。
早期警戒って・・・滞空時間ちょこっとじゃん。
187 ：名無し三等兵：04/09/05 21:36 ID:ak4FFwJX
>>183
Ｆ－４の後継は全てＦ－１５になった
Ｆ－４の後継は全てＦ－１５になった
189 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/05 21:47 ID:???
インド洋の孤島に秘密基地…
海野十三の世界(；ﾟ∀ﾟ)＝３ ﾊｧﾊｧ
海野十三の世界(；ﾟ∀ﾟ)＝３ ﾊｧﾊｧ
DDHを勝手に指揮艦にしたり軽空母にしたりするなよ・・・
巨大艦橋にしたほうが良かったな
巨大艦橋にしたほうが良かったな
192 ：名無し三等兵：04/09/05 22:50 ID:/9Ow9SvS
ガイシュツかもしれないけど、これからも航空攻撃は有効なのかねえ？
無人の偵察機と長射程のＳＳＭで制海権はとれるんでないの？
無人の偵察機と長射程のＳＳＭで制海権はとれるんでないの？
長距離SSMは大量にはつめないぞ
アッヅ島には北朝鮮の秘密要塞があると聞いた。ブラックジャックやベルクドやウリヤノフスクが大量に隠してあるらしい。
>>191
じゃあ巨大艦橋＋スキージャンプであｑｗｓでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
じゃあ巨大艦橋＋スキージャンプであｑｗｓでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
>>197
確かになんか欲張りすぎですよね。
高度な指揮通信機能、広い飛行甲板、陸自のCH-47まで入る大型エレベータ、
それでいて駆逐艦としてのソナーやアスロック、FCS-3やらESSMやらテンコモリ。
迷いの基本計画がそのまま迷いの基本設計へ。この迷いがｦﾀ心をくすぐるつーか、
もう「やっちゃえやっちゃえ！」って感じが漏れ的にはすっげー好きなんですが・・・。
・・・ﾀﾞﾒじゃん漏れ・・・。
確かになんか欲張りすぎですよね。
高度な指揮通信機能、広い飛行甲板、陸自のCH-47まで入る大型エレベータ、
それでいて駆逐艦としてのソナーやアスロック、FCS-3やらESSMやらテンコモリ。
迷いの基本計画がそのまま迷いの基本設計へ。この迷いがｦﾀ心をくすぐるつーか、
もう「やっちゃえやっちゃえ！」って感じが漏れ的にはすっげー好きなんですが・・・。
・・・ﾀﾞﾒじゃん漏れ・・・。
はるな型の代替艦なんだから、やはりはるな型に準じた兵装でないと
戦術的に不安
戦術的に不安
>>199
ロシア艦ですか…好きですね。
特にキエフ系の艦は大好きです。
他にもスラヴァとかカーラとかキーロフとかもイイっすね。
スラヴァなんて書店の立ち読みで初めて見たとき失禁しましたよ、漏れ。
設計として正しいか間違ってるかなんてどうでもいいんです。
「想い」がそのまま「形」になったようなあの美しさに魅せられますね。
まぁ、厨の厨たるゆえんですｗ
ロシア艦ですか…好きですね。
特にキエフ系の艦は大好きです。
他にもスラヴァとかカーラとかキーロフとかもイイっすね。
スラヴァなんて書店の立ち読みで初めて見たとき失禁しましたよ、漏れ。
設計として正しいか間違ってるかなんてどうでもいいんです。
「想い」がそのまま「形」になったようなあの美しさに魅せられますね。
まぁ、厨の厨たるゆえんですｗ
自覚が有るのはよろしい。
>>77大漁おめでとう
陸自の新中SAMをそのまま載せちゃえ！（嘘です、すみまそ…）
んでスレにもあったようにベル社が提案しているV-22の早期管制版でしょ！
で、ロッキーの35がダメなら、廃案になったボー社の32の方を．．．．ダメか。
んでスレにもあったようにベル社が提案しているV-22の早期管制版でしょ！
で、ロッキーの35がダメなら、廃案になったボー社の32の方を．．．．ダメか。
>>204
F-22が駄目ならYF-23を（ｒｙ と同じ理論だなｗ
F-22が駄目ならYF-23を（ｒｙ と同じ理論だなｗ
幻の国産FXの垂直尾翼を斜めにしたらYF-23になると信じて（ｒｙ
中国の原潜増勢による１０００キロ制海構想のおかげで、１６SSもどうやら予算承認
される模様。
１６DDHも、対潜能力向上のために搭載機数を増勢の模様。
される模様。
１６DDHも、対潜能力向上のために搭載機数を増勢の模様。
中国軍拡に感謝！
ん？１６ＳＳは昨年既に予算承認済みじゃないのかえ？
１７ＳＳのこと？
１７ＳＳのこと？
>>197
対潜、対艦から航空戦まであらゆる科目の海上戦闘要員を育成出来る汎用訓練艦とか
対潜、対艦から航空戦まであらゆる科目の海上戦闘要員を育成出来る汎用訓練艦とか
あのぅ前に何処かで見たかの国が空母もどきを作るって事はもう決定なの？
スキージャンプ台が付いたやつ。
もし正式決定したのならそれを利用してアングルドデッキの船作れないかな～？
カタパルト・・・奴らファビョると思うけど艦載機は米軍と同じやつで。
スキージャンプ台が付いたやつ。
もし正式決定したのならそれを利用してアングルドデッキの船作れないかな～？
カタパルト・・・奴らファビョると思うけど艦載機は米軍と同じやつで。
かなり古いけどこれ結局どーなったの？
!?オイオイ、韓国がイージス艦導入だって?!
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 17:59
【ソウル２日＝森千春】
韓国国防省は二日、総額十五兆三千七百五十四億ウォン
（約一兆五千三百十四億円相当）の二〇〇一年度国防予算案を発表した。
今年度比で６・５％増加した同予算では、イージス艦の導入計画が初めて
盛り込まれた。五十八億ウォン（約五億六千万円）の基本設計費が計上された
イージス艦は、船体を独自に建造し、レーダー部分などを輸入するもの
とみられる。アジアでイージス艦を所有するのは日本だけで、
今後、韓国の実戦配備には八年―十年かかると予想される。
装備近代化のための新規事業予算は同艦計画を含めて二十事業、
三千三百五十億ウォン（約三百三十四億円）に上り、
新型攻撃ヘリコプター導入、次期戦闘機事業などが含まれている。
二〇〇一～二〇〇五年の国防中期計画は「情報化・科学化された
先端軍事力の建設」を目標に掲げて、同時期内に空中警戒管制システム
（ＡＷＡＣＳ）や空中給油機の導入に着手することを盛り込んでいる。
（読売新聞）
イージス艦だけでなく攻撃ヘリや戦闘機、空中給油機まで導入する気か？
仮想敵国はもちろん日本かな(^^ゞ
それとも北朝鮮か？
日本も自衛隊を日本国防軍に改造しなければ！！
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970563558.html
!?オイオイ、韓国がイージス艦導入だって?!
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 17:59
【ソウル２日＝森千春】
韓国国防省は二日、総額十五兆三千七百五十四億ウォン
（約一兆五千三百十四億円相当）の二〇〇一年度国防予算案を発表した。
今年度比で６・５％増加した同予算では、イージス艦の導入計画が初めて
盛り込まれた。五十八億ウォン（約五億六千万円）の基本設計費が計上された
イージス艦は、船体を独自に建造し、レーダー部分などを輸入するもの
とみられる。アジアでイージス艦を所有するのは日本だけで、
今後、韓国の実戦配備には八年―十年かかると予想される。
装備近代化のための新規事業予算は同艦計画を含めて二十事業、
三千三百五十億ウォン（約三百三十四億円）に上り、
新型攻撃ヘリコプター導入、次期戦闘機事業などが含まれている。
二〇〇一～二〇〇五年の国防中期計画は「情報化・科学化された
先端軍事力の建設」を目標に掲げて、同時期内に空中警戒管制システム
（ＡＷＡＣＳ）や空中給油機の導入に着手することを盛り込んでいる。
（読売新聞）
イージス艦だけでなく攻撃ヘリや戦闘機、空中給油機まで導入する気か？
仮想敵国はもちろん日本かな(^^ゞ
それとも北朝鮮か？
日本も自衛隊を日本国防軍に改造しなければ！！
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970563558.html
216 ：ななしさん：04/09/09 18:30 ID:CMu88W3Y
8年から10年かかるってさ。
【中国】中国海軍、潜水艦部隊増強へ 仮想敵に米空母艦隊「1000キロ制海権を確保」 -産経新聞
有事ソース：産経新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000009-san-int
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094586432/201-300
有事ソース：産経新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000009-san-int
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094586432/201-300
中国２００５年国産空母完成予定
http://news.searchina.ne.jp/2000/0507/general_0507_002.shtml
やっぱかの国のイージスもどきは対日装備か・・・
そういや中国も自称イージスを作ってたな。
http://news.searchina.ne.jp/2000/0507/general_0507_002.shtml
やっぱかの国のイージスもどきは対日装備か・・・
そういや中国も自称イージスを作ってたな。
ミンクスなのかミンスクなのか。。。ベラルーシの首都
221 ：USS Virginia SSN774：04/09/09 19:29 ID:???
>>218
そんな大昔の記事出されても・・・
そんな大昔の記事出されても・・・
よく中韓が空母を保有したら日本も持ちやすくなる！
っていう人がいるけど実際には何も影響しないと思ふ
っていう人がいるけど実際には何も影響しないと思ふ
223 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/09 20:42 ID:???
>>215
今回の研究熱心な科学技術者のおかげでしばらくは「お預け」では
>>222
必要性が無い物はMD予算でしばらく買えません
必要な物もMD予算でしばらく抑制です
空母の使い道とその必要性を１００文字程度でまとめよ
今回の研究熱心な科学技術者のおかげでしばらくは「お預け」では
>>222
必要性が無い物はMD予算でしばらく買えません
必要な物もMD予算でしばらく抑制です
空母の使い道とその必要性を１００文字程度でまとめよ
>223
はたして「しばらく」で済むだろうか…
そしてその「しばらく」が終わったら一番最初に
「必要性が無い物」を調達しそうな気がする。
…空母とか。
はたして「しばらく」で済むだろうか…
そしてその「しばらく」が終わったら一番最初に
「必要性が無い物」を調達しそうな気がする。
…空母とか。
ていうか正規空母より
投げ斧と米からモスボールのＢ-1B買った方が安いだろ
投げ斧と米からモスボールのＢ-1B買った方が安いだろ
228 ：名無し三等兵：04/09/09 22:18 ID:BpOGn8jR
中韓が持つとしてそれぞれイージスもどきな艦も持つ予定だし
空母と護衛の艦隊も揃うとすると日本はどう対処するのが一番安上がりだと思います？
やっぱロシアみたいに長射程の対艦ミサイルを運用するための体制作りですかね？
それともこちらも空母を持つことなのかな
空母と護衛の艦隊も揃うとすると日本はどう対処するのが一番安上がりだと思います？
やっぱロシアみたいに長射程の対艦ミサイルを運用するための体制作りですかね？
それともこちらも空母を持つことなのかな
中国は中古のミンスク買うの？
232 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/09/09 23:41 ID:???
>229
米国のランド研究所のレポートにあるように、超音速爆撃機を使って港ごとアボーンするのが一番安上がりです。
相手がこれに対応する準備(港湾防空強化、洋上滞在能力の向上などなど)をすることはもちろん可能でしょうが、それによりさらなる出費を強いることができます。
米国のランド研究所のレポートにあるように、超音速爆撃機を使って港ごとアボーンするのが一番安上がりです。
相手がこれに対応する準備(港湾防空強化、洋上滞在能力の向上などなど)をすることはもちろん可能でしょうが、それによりさらなる出費を強いることができます。
日本はとっとと世界を滅ぼせる兵器を保有して全人類を人質に取るべきだ
日本海に浮かぶ島に
航空基地を作る計画があったような気がしたけど、
アレってドコに消えた？
航空基地を作る計画があったような気がしたけど、
アレってドコに消えた？
>>232
Ｆ2＋精密誘導弾の出番ですな
Ｆ2＋精密誘導弾の出番ですな
236 ：名無し三等兵：04/09/10 00:07 ID:54DoM0OP
237 ：名無し三等兵：04/09/10 00:13 ID:K96p3j/d
>>234
わが国自体が浮かぶ航空基地ですが何か？
わが国自体が浮かぶ航空基地ですが何か？
｢トマホークは堅いターゲットを攻撃する道具ではない｣とレスが来るに１ルーブル。
そこで中距離多目的誘導弾ですよ
240 ：名無し三等兵：04/09/10 00:38 ID:WFZuwecM
日本がトマホークの保有を許されると思っている厨房がいるスレはここですか？
241 ：236：04/09/10 00:45 ID:54DoM0OP
防衛庁は保有できないモノを検討してるのか？
>>242情報戦の一環。ドンパチだけが戦争ではありません。
これは核を搭載出来ないバージョンだから
必要最小限の打撃力しか備えていないから
北にはとどくけど中国まではとどかないから
なんて言い訳して導入しちゃうんじゃないの
必要最小限の打撃力しか備えていないから
北にはとどくけど中国まではとどかないから
なんて言い訳して導入しちゃうんじゃないの
246 ：241：04/09/10 01:31 ID:54DoM0OP
>>244
トマホークなみの射程を持つ対艦ミサイルを持っても索敵能力の問題があるのでは？
まあＡＷＡＣＳを護衛艦隊の前方で警戒させておくならば可能かも知れませんが・・・
>>245
そういって導入しようとしても、中国あたりから横槍がはいったら、政府はびびって
計画はアボーンになる気がするのですが・・・
トマホークなみの射程を持つ対艦ミサイルを持っても索敵能力の問題があるのでは？
まあＡＷＡＣＳを護衛艦隊の前方で警戒させておくならば可能かも知れませんが・・・
>>245
そういって導入しようとしても、中国あたりから横槍がはいったら、政府はびびって
計画はアボーンになる気がするのですが・・・
中国の横槍
とアメリカの押し売り
にはさまれたらどうするなり
とアメリカの押し売り
にはさまれたらどうするなり
248 ：241：04/09/10 01:43 ID:54DoM0OP
>>247
アメリカと中国の間で話をつけてもらえばいいんじゃないの？
アメリカと中国の間で話をつけてもらえばいいんじゃないの？
249 ：241：04/09/10 01:47 ID:54DoM0OP
連続でスマソ。
アメリカが本当に必要と思うなら、日本を無視して自分で配備するんでないの？
イージス艦１５隻を極東に配備して弾道ミサイル防衛やるみたいに。
アメリカが本当に必要と思うなら、日本を無視して自分で配備するんでないの？
イージス艦１５隻を極東に配備して弾道ミサイル防衛やるみたいに。
みんな！ 日本帝国主義軍隊を指揮する反革命戦争司令中枢の言うことを信じるな！！！
13,500tと言っているが、進水したあとになってから
「135,000tの間違いでした」とか言うに決まっているんだよ！！
決死決起する全世界労働者人民の階級的国際連携を以って、天皇主義右翼ファシストを断固撃滅する。
13,500tと言っているが、進水したあとになってから
「135,000tの間違いでした」とか言うに決まっているんだよ！！
決死決起する全世界労働者人民の階級的国際連携を以って、天皇主義右翼ファシストを断固撃滅する。
251 ：241：04/09/10 02:06 ID:54DoM0OP
>>250
たのむ、そういう話題は政治版スレでやってくれ。
たのむ、そういう話題は政治版スレでやってくれ。
>>246陸用なら幾らでも使い道はあると思う。
確かに艦載にしてもあまり意味はないが
確かに艦載にしてもあまり意味はないが
＞「135,000tの間違いでした」とか言うに決まっているんだよ！！
むしろ大歓迎ｗ
むしろ大歓迎ｗ
>>253
予備海士長が防衛庁に討ち入りしかねんからやめれ
予備海士長が防衛庁に討ち入りしかねんからやめれ
255 ：名無し三等兵：04/09/10 08:13 ID:Q6Daq7ai
国防については自主性が無ければイカン
>>255
>215がマジならアメリカもある程度認めてくれるんじゃない？
一応あの国より信用されてるみたいだし。
でも米は自衛隊特に海自に自分達のバックアップをさせようと思ってるみたいだから
やっぱり巡航ミサイルは無理かな・・・。
>215がマジならアメリカもある程度認めてくれるんじゃない？
一応あの国より信用されてるみたいだし。
でも米は自衛隊特に海自に自分達のバックアップをさせようと思ってるみたいだから
やっぱり巡航ミサイルは無理かな・・・。
258 ：名無し三等兵：04/09/10 10:25 ID:17+BjWpl
純国産ならトマホークという名前は付かないから良いのでは？
NTACMSを共同開発に持ち込め！
EU圏から手ごろなやつ買えば良いじゃん
261 ：名無し三等兵：04/09/10 11:42 ID:0vYZv0KF
いいなぁ、１３５，０００㌧。
ドッグねぇー
＞２６２
ちょっと拡張すればないわけでもない。米軍の独占状態だがな。
ちょっと拡張すればないわけでもない。米軍の独占状態だがな。
264 ：名無し三等兵：04/09/10 12:24 ID:OSqxNG6Q
>>255
未だに、日本の軍拡を米国が警戒してるかのようなことを書く人って、
なにかに洗脳でもされてるのかな、と思う。
通常兵器の整備と核保有は根本的に違うから、混同しないことを前提として、
米国は日本がイギリスばりに戦場で働いてくれた方が都合がいいわけですが。
日本は日本で、戦場で自衛官が死ぬと政権が揺らぐから、盾にできる憲法九条を
いつまでも改正しないし、集団的自衛権の解釈も変更してないわけで。
最近じゃ、米高官が公然と「ぼちぼち九条改正してくれよ」とか呟いて日本の
左翼の反感買ってるし、政府も金出してるだけじゃ逃げ切れないと感じてる。
もし日本が、改憲するなり解釈変更するなりして、他国を叩ける装備を買えるよう
体制を整えたら、米国は保有を許さないどころか押し売りしてくるだろ（ｗ
日本のトマホークの保有を許さないのは、朝日やTBSや総連や民団だろ。
未だに、日本の軍拡を米国が警戒してるかのようなことを書く人って、
なにかに洗脳でもされてるのかな、と思う。
通常兵器の整備と核保有は根本的に違うから、混同しないことを前提として、
米国は日本がイギリスばりに戦場で働いてくれた方が都合がいいわけですが。
日本は日本で、戦場で自衛官が死ぬと政権が揺らぐから、盾にできる憲法九条を
いつまでも改正しないし、集団的自衛権の解釈も変更してないわけで。
最近じゃ、米高官が公然と「ぼちぼち九条改正してくれよ」とか呟いて日本の
左翼の反感買ってるし、政府も金出してるだけじゃ逃げ切れないと感じてる。
もし日本が、改憲するなり解釈変更するなりして、他国を叩ける装備を買えるよう
体制を整えたら、米国は保有を許さないどころか押し売りしてくるだろ（ｗ
日本のトマホークの保有を許さないのは、朝日やTBSや総連や民団だろ。
>日本のトマホークの保有を許さないのは、朝日やTBSや総連や民団だろ。
平和を愛する日本国民の総意です。
反論は許しません。
平和を愛する日本国民の総意です。
反論は許しません。
>日本のトマホークの保有を許さないのは、朝日やTBSや総連や民団だろ。
それこそ洗脳されてる
それこそ洗脳されてる
>それこそ洗脳されてる
上の団体はほぼ確実に反対してくると思うけど
上の団体はほぼ確実に反対してくると思うけど
＞２６５
漏れが日本国民である以上絶対に総意ではない。
漏れが日本国民である以上絶対に総意ではない。
米が売却を承認しないようなアイテムが
検討にせよ挙げられるワケが無く
国会質疑では長官も質問者も
入手には問題は無いという前提で会話してる
検討にせよ挙げられるワケが無く
国会質疑では長官も質問者も
入手には問題は無いという前提で会話してる
そこでトマホークミサイル護衛艦「ひびき」ですよ。
ＶＬＳにトマホーク満載。
目標データーは米国の偵察衛星から詳細な衛星写真を入手して使用。
機材のメンテのために米軍人も同乗。
ＶＬＳにトマホーク満載。
目標データーは米国の偵察衛星から詳細な衛星写真を入手して使用。
機材のメンテのために米軍人も同乗。
>>265
<=( ´∀｀） ＜平和を愛する日本国民の総意です。
<=( ´∀｀） ＜平和を愛する日本国民の総意です。
似非でない平和を愛する人は
半島の核兵器開発に非常な関心を持って見守っています
半島の核兵器開発に非常な関心を持って見守っています
そういや半島の掲示板だと
「日本は巡航ミサイルの保有が禁じられている事と分かっています」
てのが定説だな
「日本は巡航ミサイルの保有が禁じられている事と分かっています」
てのが定説だな
＞２７４
まあ持てないのは軍隊と戦力であって
核兵器も法解釈上は保有可能だし。（三原則はあくまで解釈）
まあ持てないのは軍隊と戦力であって
核兵器も法解釈上は保有可能だし。（三原則はあくまで解釈）
>>268
一人や十人や百人程度の少数意見など物の数には入りませんから無問題です。
一人や十人や百人程度の少数意見など物の数には入りませんから無問題です。
>>268
おおう、それでは「国際社会の総意」という言葉もダウトだな？
おおう、それでは「国際社会の総意」という言葉もダウトだな？
アメ普通にトマ売るだろ日本が９条改正して
他の国張りに自衛隊前に出すなら
他の国張りに自衛隊前に出すなら
279 ：名無し三等兵：04/09/10 15:53:50 ID:nUDramgP
完全にスレ違いになってきてしまった。
スレタイ変えた方が良いかな？
スレタイ変えた方が良いかな？
DDHみらいにはトマホークやスタンダードやシースパローが満載ですよ！
こうなったら46cm砲も（ｒｙ
とりあえず最優先事項ではないな＞＞巡航ミサイル保持
日本手前のGPS衛星が現状無い以上、長射程巡航ミサイルの開発は無理でしょう。
防衛費の枠内で衛星開発・打ち上げなんて馬鹿らしいし、とりあえず民生用の
和製GPS衛星が打ち上げられるのを待って、あとから相乗りで軍事利用の線、かな。
急場しのぎで対艦ミサイルの長射程化、てのはアリかと思う。
スレの主旨から逸脱しているので、この話題はこの辺で幕。
日本手前のGPS衛星が現状無い以上、長射程巡航ミサイルの開発は無理でしょう。
防衛費の枠内で衛星開発・打ち上げなんて馬鹿らしいし、とりあえず民生用の
和製GPS衛星が打ち上げられるのを待って、あとから相乗りで軍事利用の線、かな。
急場しのぎで対艦ミサイルの長射程化、てのはアリかと思う。
スレの主旨から逸脱しているので、この話題はこの辺で幕。
無駄な投資、LHAか掃海母艦に汁。
RGM－８８に、１０KT級の戦術核搭載するのが一番だろが。
万景峰にプロ市民を満載させるのが一番だろが。
１６DDHに攻撃型UAVを載せて巡航ミサイルがわりにすれ！
対艦ミサイルとしてトマホーク対艦型でも導入して対地型を紛れ込ませる...。
＞２８７
トマホークＢ型（対艦型）は既に生産が終了し、しかも退役しています。
トマホークＢ型（対艦型）は既に生産が終了し、しかも退役しています。
>>282補足
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3GVIuOSge_YJ:www.auto-g.jp/carlife/zatsugaku/2004_0116.html+GPS%E3%80%80%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E7%94%A8%E3%80%80%E6%B0%91%E7%94%9F%E7%94%A8&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3GVIuOSge_YJ:www.auto-g.jp/carlife/zatsugaku/2004_0116.html+GPS%E3%80%80%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E7%94%A8%E3%80%80%E6%B0%91%E7%94%9F%E7%94%A8&hl=ja&lr=lang_ja
＞２８９
んなことここにいる香具師だったら知ってるだろ。
んなことここにいる香具師だったら知ってるだろ。
ちなみに中共のハッタリ報道↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WvG9G3q5lUcJ:www.spaceref.co.jp/news/5Fri/2004_08_20mil.htm+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%80%E5%B0%84%E7%A8%8B%E3%80%80%E7%B2%BE%E5%BA%A6&hl=ja&lr=lang_ja
おまいらの技術力で命中精度５メートルの巡航ミサイル作れるわけねーだろ、と。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WvG9G3q5lUcJ:www.spaceref.co.jp/news/5Fri/2004_08_20mil.htm+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%80%E5%B0%84%E7%A8%8B%E3%80%80%E7%B2%BE%E5%BA%A6&hl=ja&lr=lang_ja
おまいらの技術力で命中精度５メートルの巡航ミサイル作れるわけねーだろ、と。
MK41以外FMS無しなのは、まあいいことだ
>>291
大丈夫。フランス人とドイツ人が・・・
大丈夫。フランス人とドイツ人が・・・
空母系スレにはトマホーク太郎がどうしても出現しますね。トマホーク万能論。
いくら西側の技術が入ってるっても絶対不可能だが
絶対不可能とか言われるとかえって不安になるな
とりあえず精神衛生の為にも絶対不可能の根拠が欲しいところだが
とりあえず精神衛生の為にも絶対不可能の根拠が欲しいところだが
朝日の新大綱に付いての記事によると
敵基地攻撃能力は「慎重に検討すべき課題」
として国会で論議だって
敵基地攻撃能力は「慎重に検討すべき課題」
として国会で論議だって
>298
阻止攻撃機より高価なインフラを要するトマホークにいきなり発想が飛ぶのは
馬鹿か、ある種の政治勢力の人でしょう。
阻止攻撃機より高価なインフラを要するトマホークにいきなり発想が飛ぶのは
馬鹿か、ある種の政治勢力の人でしょう。
経済の森永が竹やりで戦ったらいいんですよって言ってた
とてもち的な人だと思った
とてもち的な人だと思った
>>298
誤：予算不足だから巡航ミサイルを保持すべし
正：予算不足だから巡航ミサイルを保持できない
（余談）まあ核弾頭搭載なら着弾地点の精度はあまり関係ないから
慣性誘導のみの巡航ミサイルもアリかと思うが
誤：予算不足だから巡航ミサイルを保持すべし
正：予算不足だから巡航ミサイルを保持できない
（余談）まあ核弾頭搭載なら着弾地点の精度はあまり関係ないから
慣性誘導のみの巡航ミサイルもアリかと思うが
>>302そもそも米軍が貸してくれません。
森永？あ・・・あの汚いデブヲタか。
森永は以前N捨てに、青色LEDの中村修二氏が出演したときも
トンチンカンな質問をして失笑を買ってたよ
トンチンカンな質問をして失笑を買ってたよ
＞２９７
いつの？
＞３０６
どんな？
いつの？
＞３０６
どんな？
308 ：名無し三等兵：04/09/11 19:14:02 ID:nk80HP5Y
ここって13500t型DDHのスレですよね？？？
それとも実は裏のスレタイが「自衛隊トマホーク導入論を語る」だったりして？
13500t型DDHって、所詮その程度の船ってことですかね。トホホ・・・
それとも実は裏のスレタイが「自衛隊トマホーク導入論を語る」だったりして？
13500t型DDHって、所詮その程度の船ってことですかね。トホホ・・・
目新しい話題がないから、場つなぎ延命中
流れを読まずにつぶやき。
海自が色々遣り繰りしてやっとこさ小規模な対地攻撃能力を持ったとしたら、
一番得するのは「ジパングの沈黙の響き」の人だと思う。
海自が色々遣り繰りしてやっとこさ小規模な対地攻撃能力を持ったとしたら、
一番得するのは「ジパングの沈黙の響き」の人だと思う。
311 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/11 20:48:01 ID:???
>>310
持つなら空自が戦略航空自衛隊作れば良いのでは、直轄部隊にしやすいし
持つなら空自が戦略航空自衛隊作れば良いのでは、直轄部隊にしやすいし
しかもレーザー照射装置が、何故か０１式ＬＭＡＴの発射装置なんだよなあ。
最初、あれを密林からぶち込んで何かしでかすのかと思ったら（ｗ
最初、あれを密林からぶち込んで何かしでかすのかと思ったら（ｗ
16DDHにカタパルトと着艦用フックを付ければ立派なUCAV-Nに成れますよ
カタパルトから射出される16DDHの雄姿！
316 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/11 21:09:41 ID:???
>>314
今までの自衛隊の船の中にカタパルト付き（付く）の船が５隻ぐらいあったよ
今までの自衛隊の船の中にカタパルト付き（付く）の船が５隻ぐらいあったよ
ﾔｯﾁｬｯﾀ
>>316
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
319 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/11 21:30:42 ID:???
>>318
あれはJATOですから。残念！
あれはJATOですから。残念！
322 ：USS Virginia SSN774：04/09/11 21:57:27 ID:???
>>321
RATOでは？
RATOでは？
323 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/11 22:07:24 ID:???
>>322
JATOで正解です
JATOで正解です
とりあえず、世界情勢をまったく理解していないフネなのは確か。
建造しないでＢＡＤＧＥを対弾道弾に対応させ、弾道弾迎撃システムを構築した方が
日本の国防上、役に立つのは明らかです。
建造しないでＢＡＤＧＥを対弾道弾に対応させ、弾道弾迎撃システムを構築した方が
日本の国防上、役に立つのは明らかです。
対潜を強化するのがそれほど無益とは知りませんでした、そうですか。
>>324中共工作員乙
327 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/13 06:47:49 ID:???
>>324
イージス艦６隻も投入すれば良いではないか16DDHは海上自衛隊の指揮通信艦ニックネームはレインボーブリッジ
イージス艦６隻も投入すれば良いではないか16DDHは海上自衛隊の指揮通信艦ニックネームはレインボーブリッジ
たった6隻？ヤダヤダ！
艦対韓誘導弾の開発を急いだ方がいいな…
>>329
あんな所に誘導弾を撃ち込むなんて勿体無い
あんな所に誘導弾を撃ち込むなんて勿体無い
25番と50番で十分
332 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/13 21:05:44 ID:???
C1も離陸できそうだな
>>334
えらく排水量が小さくねぇか？
えらく排水量が小さくねぇか？
８０万㌧ぐらいか。
単純に云って、長さが10倍なら重さは1000倍だからなぁ
135万㌧DDH
誤 135万トン
正 1350万トン
正 1350万トン
なんか空母つーより海上基地だな
これが30ノットで航行するのかな
これが30ノットで航行するのかな
どんな機関つんでんだ…
実は帆走
動くだけで津波起こりそうだ
>340
まぁ南極の氷山に比べればゴミも同然つーこって
まぁ南極の氷山に比べればゴミも同然つーこって
氷山は30ktではしらんだろ。
348 ：USS Virginia SSN774：04/09/16 22:53:13 ID:???
>>347
３０ノットの海流に乗ればいいだけ。
３０ノットの海流に乗ればいいだけ。
イギリスの新型空母はアングルドデッキだけど、
カタパルトはつくんですか？
アングルド＆電磁カタパルト付きの７００００トン級・全長３００ｍの
多目的強襲航空揚陸艦「ZUI-KAKU」「SHOU-KAKU」
F-35＆武装OH-1が上空を舞い、水中からは１８式水陸両用装甲車が姿を…
カタパルトはつくんですか？
アングルド＆電磁カタパルト付きの７００００トン級・全長３００ｍの
多目的強襲航空揚陸艦「ZUI-KAKU」「SHOU-KAKU」
F-35＆武装OH-1が上空を舞い、水中からは１８式水陸両用装甲車が姿を…
水陸両用装甲車より水陸両用ミサイル艇の方が燃え
またシウスはファランクスかよ。
RAMが見たいよ日本
RAMが見たいよ日本
間違えてＲＡＭでなくラムジェット搭載
巡航速度マッハ１０
巡航速度マッハ１０
間違えてＲＡＭでなくラムズフェルド搭載
極東三馬鹿に先制攻撃
極東三馬鹿に先制攻撃
>>353
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
355 ：USS Virginia SSN774：04/09/17 20:29:52 ID:???
ところが載ってたのはアグネス婆さん。
色香も衰え攻撃不発。
色香も衰え攻撃不発。
つまんね
上まあアグネスにお世話になった世代でなければ共感できないのであろうか
359 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/18 00:17:20 ID:???
ラムだっちゃ
ゲル長官搭載の桜花を発射ｗ
アメリカズ・カップに出場
sage
このヘリ空母に搭載されるヘリって、攻撃型ヘリですか？
魚雷とか撃てるんですか？
魚雷とか撃てるんですか？
>>363
撃てるです。
撃てるです。
魚雷は前代から撃てるが、魚雷撃てるヘリを攻撃ヘリとは言わない罠。
魚雷打つ仕事の飛行機が艦上攻撃機、略して艦攻と言われていたから
魚雷打てるヘリが艦上攻撃ヘリ、略して艦攻でもおかしくないはずだ。
対地攻撃できる機体は直協支援機だからヘリも支援ヘリでよいはずだ。
つう訳でＳＨ－６０Ｋを６０式艦攻丙型へ改称キボンヌ
魚雷打てるヘリが艦上攻撃ヘリ、略して艦攻でもおかしくないはずだ。
対地攻撃できる機体は直協支援機だからヘリも支援ヘリでよいはずだ。
つう訳でＳＨ－６０Ｋを６０式艦攻丙型へ改称キボンヌ
60年制式じゃないから、60号艦上攻撃機ですな。
その前に「攻撃機」を解禁せねば。
今のままだと60号艦上支援戦闘機、略して艦支…
今のままだと60号艦上支援戦闘機、略して艦支…
その前に「護衛（略
今のままだと航空護衛（略
今のままだと航空護衛（略
艦支・・・・・・・・・かんし？かんしって・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
支援戦闘機 → Fighter Supporter
でも、自衛隊のことだからいつの間にかに
打撃機 → Fire Striker
とか自衛隊語を造語しそう
でも、自衛隊のことだからいつの間にかに
打撃機 → Fire Striker
とか自衛隊語を造語しそう
支援戦闘機 → Support Fighter
打撃機って言いにくいな。
もっとも、政府＆防衛庁はいい加減言葉遊び止めて貰いたいわな。
打撃機って言いにくいな。
もっとも、政府＆防衛庁はいい加減言葉遊び止めて貰いたいわな。
>>空母妄想スレの>>350氏
一応発表されてるデータを元に漏れが描いた絵が↓これです。エレベータの寸法もアリ。
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html
でもね・・・最近変な夢を見たんですよ。朝起きてすぐＰＣに向かって見た夢をスケッチ
した絵が↓これです。・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std-2.html
つーか、案外マジでこうかもｗ
一応発表されてるデータを元に漏れが描いた絵が↓これです。エレベータの寸法もアリ。
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html
でもね・・・最近変な夢を見たんですよ。朝起きてすぐＰＣに向かって見た夢をスケッチ
した絵が↓これです。・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std-2.html
つーか、案外マジでこうかもｗ
375 ：名無し三等兵：04/09/25 23:00:02 ID:HCzZd5Nj
>>374
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
376 ：名無し三等兵：04/09/25 23:24:33 ID:Uw+iZi6R
後の事考えてないならこうなるな。
だとしたら格納スペースの両脇はなんだかな
もしかして乗組員全員に個室か？
もしかして乗組員全員に個室か？
>>374の最後の奴の場合は、そのぶん火力を高めて欲しい。
三連装155mmAGSとか
三連装155mmAGSとか
英や伊の空母も格納庫の幅はそんなもんだろ。
ロータ展開して格納する馬鹿はいない（ｗ
ロータ展開して格納する馬鹿はいない（ｗ
>>374
http://www.asagumo-news.com/news.html
既出だと思うけどここの２００３年９月１８日付のニュースを参考に。
> 公表された１６ＤＤＨの諸元は、基準排水量が１万３５００トン、全長１９５メートル、機関
ガスタービン方式・２軸、速力３０ノット（５５キロ）、乗員３４７人（うち司令部要員２５人）。主
要装備は高性能２０ミリ機関砲２基、短ＳＡＭ（短距離地対空ミサイル）・アスロック兼用垂
直発射装置１式、魚雷発射管２基。艦載ヘリは諸元では３機となっているが、作戦時、最大
１１機まで搭載・運用できるのが同艦の最大の特徴だ。
このため甲板直下は後方区画の３分の２がヘリの格納・整備スペースとなっていて、ここ
に７機、甲板上に４機の計１１機が搭載できる。格納庫からヘリを持ち上げる特大のエレベ
ーターも２基備え、これらにより同艦は１個航空隊に匹敵するヘリコプターと電子機器や武
器等の整備が可能となる。
http://www.asagumo-news.com/news.html
既出だと思うけどここの２００３年９月１８日付のニュースを参考に。
> 公表された１６ＤＤＨの諸元は、基準排水量が１万３５００トン、全長１９５メートル、機関
ガスタービン方式・２軸、速力３０ノット（５５キロ）、乗員３４７人（うち司令部要員２５人）。主
要装備は高性能２０ミリ機関砲２基、短ＳＡＭ（短距離地対空ミサイル）・アスロック兼用垂
直発射装置１式、魚雷発射管２基。艦載ヘリは諸元では３機となっているが、作戦時、最大
１１機まで搭載・運用できるのが同艦の最大の特徴だ。
このため甲板直下は後方区画の３分の２がヘリの格納・整備スペースとなっていて、ここ
に７機、甲板上に４機の計１１機が搭載できる。格納庫からヘリを持ち上げる特大のエレベ
ーターも２基備え、これらにより同艦は１個航空隊に匹敵するヘリコプターと電子機器や武
器等の整備が可能となる。
386 ：名無し三等兵：04/09/26 10:58:38 ID:CGKGdFJh
あああげ
甲板上に４機って少なくない？
>387
甲板上に露天駐機することじたいがほとんど無いんじゃないか？
甲板上に露天駐機することじたいがほとんど無いんじゃないか？
こんな半端なもの本当に必要なのか？
＞３８９
まあ印度洋に展開した任務部隊の指揮艦や離島奪還のヘリボーン母艦
としてはこれくらいがちょうど良いのでは？
まあ印度洋に展開した任務部隊の指揮艦や離島奪還のヘリボーン母艦
としてはこれくらいがちょうど良いのでは？
>>376-381
以前にも疑問に思ってる方がカキコされてましたけど、世艦とか読み直してみると
ですねぇー、やっぱりあれだけのスペックを基準13,500t 全長195mにおさめるのは
ｶﾅｰﾘ難しいのではないかと「漠然」と思ったりしてたのでつよ。しかも飛行甲板直下の
ギャラリーデッキは、あの巨大エレベータ２基でだいぶスペース食われますし・・・。
そんな悩みがあんな不吉な夢を漏れに見せたのかもしれませぬ・・・。
>>382
>>CH-47のロータを1枚取り外して格納庫へ、ってのは、さすがに実運用上は無いんじゃ
>>ない？甲板上で取り付け・取り外しでは作業や確認が大変そうだし。
そうそう、それそれ、どうなんでしょうねぇー？ CH-46ならローター折り畳めばいいん
でしょうけど、CH-47ですからねぇー。どこまで本気で考えてるのかわかりませんが…。
でも一応仕様要求としてはそういったこともあるわけで、疑問はありつつも絵に描いて
おります、はい。
以前にも疑問に思ってる方がカキコされてましたけど、世艦とか読み直してみると
ですねぇー、やっぱりあれだけのスペックを基準13,500t 全長195mにおさめるのは
ｶﾅｰﾘ難しいのではないかと「漠然」と思ったりしてたのでつよ。しかも飛行甲板直下の
ギャラリーデッキは、あの巨大エレベータ２基でだいぶスペース食われますし・・・。
そんな悩みがあんな不吉な夢を漏れに見せたのかもしれませぬ・・・。
>>382
>>CH-47のロータを1枚取り外して格納庫へ、ってのは、さすがに実運用上は無いんじゃ
>>ない？甲板上で取り付け・取り外しでは作業や確認が大変そうだし。
そうそう、それそれ、どうなんでしょうねぇー？ CH-46ならローター折り畳めばいいん
でしょうけど、CH-47ですからねぇー。どこまで本気で考えてるのかわかりませんが…。
でも一応仕様要求としてはそういったこともあるわけで、疑問はありつつも絵に描いて
おります、はい。
>>383
まぁ、おおすみ型の場合は、「良き器」である事が第１でしょうけど(実現してるかは別)、
16DDHはイロイロ要求されてますからねぇー。駆逐艦としての性能やら指揮通信艦として
の性能やら、しまいにゃ陸自のヘリの搭載できてオーシャンの真似事までしなきゃいけない
とか・・・。
でも、LPHもどきは16DDHでやらずに、別の大型艦を作ったほうがいいんじゃないかと
漏れは思います。
>>384
要求としては「ロータ展開して格納」ではなく、「ロータ展開しての整備が可能」でつね。
ただ世艦の言い回しも、格納庫全体でそれが可能なのか、艦尾の特別スペースでのみ
可能なのかは、いまいちニンともカンとも・・・。ですから前者の絵が
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
後者の絵が
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std-2.html
ってことになりまつね。漏れはなんとなく…後者のような希ガス。
>>385
ｻﾝｸｽｺ つーか、一応その辺は目を通してますです。ありがと。
まぁ、おおすみ型の場合は、「良き器」である事が第１でしょうけど(実現してるかは別)、
16DDHはイロイロ要求されてますからねぇー。駆逐艦としての性能やら指揮通信艦として
の性能やら、しまいにゃ陸自のヘリの搭載できてオーシャンの真似事までしなきゃいけない
とか・・・。
でも、LPHもどきは16DDHでやらずに、別の大型艦を作ったほうがいいんじゃないかと
漏れは思います。
>>384
要求としては「ロータ展開して格納」ではなく、「ロータ展開しての整備が可能」でつね。
ただ世艦の言い回しも、格納庫全体でそれが可能なのか、艦尾の特別スペースでのみ
可能なのかは、いまいちニンともカンとも・・・。ですから前者の絵が
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
後者の絵が
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std-2.html
ってことになりまつね。漏れはなんとなく…後者のような希ガス。
>>385
ｻﾝｸｽｺ つーか、一応その辺は目を通してますです。ありがと。
「アメリカから退役空母買います」
↓
中、韓からバッシング
↓
「周辺諸国の心情を考慮して ４０，０００ｔ のDDHにします」
↓
中、韓「今回も恫喝が効いたな ﾌﾌﾌ」
てな小技使えないのか？
↓
中、韓からバッシング
↓
「周辺諸国の心情を考慮して ４０，０００ｔ のDDHにします」
↓
中、韓「今回も恫喝が効いたな ﾌﾌﾌ」
てな小技使えないのか？
ﾜﾛﾀ
在日を帰さないぞといって
↓
韓、朝からのバッシング
↓
交通料をつけて帰国してもらう。
↓
韓、朝からのバッシング
↓
交通料をつけて帰国してもらう。
>>392冷静に考えて２万ｔクラス強襲揚陸艦の予算なぞ到底下りないと思うが？
今後、防衛長だけは財務省からとやかく言われても自案を通していくような気がする。
１３５０億円の予算で購入出来るもの・・・
ＳＬＡＭ－ＥＲ ６０００万円、為替、諸経費ひいても約１８００発
ＲＧＭ-８４Ｌ Ｂｌｏｃｋ２ 約１億２０００万円、 諸経費引いても１０００発
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＳＬＡＭ－ＥＲ ６０００万円、為替、諸経費ひいても約１８００発
ＲＧＭ-８４Ｌ Ｂｌｏｃｋ２ 約１億２０００万円、 諸経費引いても１０００発
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
16DDHは純然たる軽空母にした方がいいでしょうね。
そのためには兵装やら指揮能力やらを削ってでも大型化すべきなんじゃ
ないかと。
そのためには兵装やら指揮能力やらを削ってでも大型化すべきなんじゃ
ないかと。
16DDHを語るときに、どうしても付いて回るんだが、
正直、イージス艦にＲＧＭ－８８Ｌを搭載するのと、軽空母にするのと
どっちがベターなの？という話になってしまう。
予算削減して、飛行甲板を全通にせずヘリの整備機能を強化して、
弾道ミサイル追跡システム＆バッジやＡＷＡＣＳ、情報収集衛星運用センターともリンクできる強力な指揮情報
収集能力
これでいいんでないの？
正直、イージス艦にＲＧＭ－８８Ｌを搭載するのと、軽空母にするのと
どっちがベターなの？という話になってしまう。
予算削減して、飛行甲板を全通にせずヘリの整備機能を強化して、
弾道ミサイル追跡システム＆バッジやＡＷＡＣＳ、情報収集衛星運用センターともリンクできる強力な指揮情報
収集能力
これでいいんでないの？
16DDHはＰＫＯやらなんやらでこれからも海外展開するときの整備性とか考えて作ったのであって
軽空母はもとからめざしてないんじゃないの？
軽空母はもとからめざしてないんじゃないの？
>>403
発展性の話。
こんなフネ造るなら、イージス艦を（以下省略）の論拠は、
「中途半端すぎて、１３００億も出す価値のあるフネなの？」
から始まるのだが、あなたの言う通り「軽空母」なんて最初から目指していない。
要は、金と人員を割いて建造する価値があるの？と言う問い。
発展性の話。
こんなフネ造るなら、イージス艦を（以下省略）の論拠は、
「中途半端すぎて、１３００億も出す価値のあるフネなの？」
から始まるのだが、あなたの言う通り「軽空母」なんて最初から目指していない。
要は、金と人員を割いて建造する価値があるの？と言う問い。
>>402
それなら、DDHなんてやめて指揮能力を強化したイージス艦を建造
した方がいいのでは？
>>403
「軽空母」という表現はおかしかったかも。
護衛艦としての能力を一通り揃えることに執心するのではなく、ヘリ
なりなんなりの運用能力を最大限とすべきではないか、と言うべきで
したね。
それなら、DDHなんてやめて指揮能力を強化したイージス艦を建造
した方がいいのでは？
>>403
「軽空母」という表現はおかしかったかも。
護衛艦としての能力を一通り揃えることに執心するのではなく、ヘリ
なりなんなりの運用能力を最大限とすべきではないか、と言うべきで
したね。
そりゃそうだ。
こんな中途半端なものより、１４ＤＤＧの拡大型イージス艦のほうが良いに決まっている。
でもそれは禁句。
こんな中途半端なものより、１４ＤＤＧの拡大型イージス艦のほうが良いに決まっている。
でもそれは禁句。
407 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/26 19:17:07 ID:???
>>406
イージス艦やむらさめ/たかなみ型にSHが２機載ってもDDH（現・16DDHどちらでも）の整備能力には及ばない
インド洋とか日本から離れた地域にPKOや災害支援でもヘリを８機とか投入する時にDDG/DDだけでは
短期間なら数でごまかせるが長期的だとDD２隻減らしてDDH１隻投入すればそれ以上の役割が可能
まあ８艦８機体制のコンセプト見れば良いのでは
イージス艦やむらさめ/たかなみ型にSHが２機載ってもDDH（現・16DDHどちらでも）の整備能力には及ばない
インド洋とか日本から離れた地域にPKOや災害支援でもヘリを８機とか投入する時にDDG/DDだけでは
短期間なら数でごまかせるが長期的だとDD２隻減らしてDDH１隻投入すればそれ以上の役割が可能
まあ８艦８機体制のコンセプト見れば良いのでは
まず、DDHの代替艦であることを考えんといかないと思う。
409 ：USS Virginia SSN774：04/09/26 19:52:57 ID:???
そもそもＤＤＨは航空支援護衛艦。
ＤＤＨは艦隊の航空能力を維持するための整備拠点であって
ＤＤＨ個艦の搭載航空能力が問われるわけではない。
ＤＤＨは艦隊の航空能力を維持するための整備拠点であって
ＤＤＨ個艦の搭載航空能力が問われるわけではない。
＞４０６
それじゃあヘリの整備能力が汎用ＤＤと大して変わらない。
１６ＤＤＨに求められている最も重要な点がこの航空機整備能力。
それじゃあヘリの整備能力が汎用ＤＤと大して変わらない。
１６ＤＤＨに求められている最も重要な点がこの航空機整備能力。
SHのみ整備する能力？
412 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/26 20:17:29 ID:???
ヘリ整備の拠点なら、ジャン・ヌ・ダルクのような艦型でもよかろうに。
全通甲板を主張する人たちが挙げる理由に「気流」があるけど、
そもそも、着艦できないほどの気流が発生する場所なら全通でも意味がないのでは？
着艦が簡単になりすぎて、パイロットの技量低下も心配。
全通甲板云々は、「空母保有の野望」と決め付ける方々の難癖だが、
それに対する反論がちゃんと出来ているとも思えないし。
それが怖くて、海幕は最初、ガンダムの世界で出てきそうなイメージ図を公表したんだろ。
全通甲板を主張する人たちが挙げる理由に「気流」があるけど、
そもそも、着艦できないほどの気流が発生する場所なら全通でも意味がないのでは？
着艦が簡単になりすぎて、パイロットの技量低下も心配。
全通甲板云々は、「空母保有の野望」と決め付ける方々の難癖だが、
それに対する反論がちゃんと出来ているとも思えないし。
それが怖くて、海幕は最初、ガンダムの世界で出てきそうなイメージ図を公表したんだろ。
個艦で多数のヘリを同時運用するわけでもなく
他艦のヘリが整備のため一機二機飛んでくる程度なら
全通甲板は必須でなく現ＤＤＨの拡大型で良いワケね
他艦のヘリが整備のため一機二機飛んでくる程度なら
全通甲板は必須でなく現ＤＤＨの拡大型で良いワケね
>着艦できないほどの気流が発生する場所なら全通でも意味がないのでは？
これは艦橋構造物や煙突からの排気によって乱流が生じるってはなしなんじゃ？
>着艦が簡単になりすぎて、パイロットの技量低下も心配。
着艦で事故の危険性が増えるのとパイロットの技量はあんまり関係ないと思う
これは艦橋構造物や煙突からの排気によって乱流が生じるってはなしなんじゃ？
>着艦が簡単になりすぎて、パイロットの技量低下も心配。
着艦で事故の危険性が増えるのとパイロットの技量はあんまり関係ないと思う
弱小海軍の空母は港の置物
でもタイ以外はそこそこまともに使ってるよな？
でもタイ以外はそこそこまともに使ってるよな？
420 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/26 21:01:25 ID:???
>>413
最初のイメージ図に戻すと同時発艦すうが格納庫の前後１機ずつなんて前代未聞な船になっていた
エレベーターのリスク・コストが有るが同時に２機３機と発艦が可能な全通甲板だし
気流以外には水平線が着艦まで見ることが出来、安全には貢献するそうです
後、格納庫でローター広げてさらに３機格納と言ったら今のDDHの艦橋を艦首から２層以上増やさないと無理
結果同時に１機しか発艦出来ない
最初のイメージ図に戻すと同時発艦すうが格納庫の前後１機ずつなんて前代未聞な船になっていた
エレベーターのリスク・コストが有るが同時に２機３機と発艦が可能な全通甲板だし
気流以外には水平線が着艦まで見ることが出来、安全には貢献するそうです
後、格納庫でローター広げてさらに３機格納と言ったら今のDDHの艦橋を艦首から２層以上増やさないと無理
結果同時に１機しか発艦出来ない
８艦８機体制にもとズけば16DDHは理解できる。
けど、最近、海自が急変しつつあるのまで就役したころ有効な艦と言ってもらえるのか少々心配。
妹の17DDHは完全に詰みですかね?
１８年予算で帰ってこないかな?
けど、最近、海自が急変しつつあるのまで就役したころ有効な艦と言ってもらえるのか少々心配。
妹の17DDHは完全に詰みですかね?
１８年予算で帰ってこないかな?
二段格納庫か、つり下げ式で格納数を増やそうよ
初期イメージ図のままなら実質二段格納庫
424 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/26 22:20:03 ID:???
>>421
最終的な試験艦の意味合いも大きいし、ヘリ空母風護衛艦や揚陸艦風輸送艦も完全に開けたので良いのでは
大震災時も沖合に１隻居れば役立つと思うけど（任務の一つだし）
だからドック中が困ると言っても１隻だけで十分だと思う
最終的な試験艦の意味合いも大きいし、ヘリ空母風護衛艦や揚陸艦風輸送艦も完全に開けたので良いのでは
大震災時も沖合に１隻居れば役立つと思うけど（任務の一つだし）
だからドック中が困ると言っても１隻だけで十分だと思う
>>421
というかFCS-3改＋ESSM(＋AHRIM)なんて過剰装備でしょう？
FCS-2-31とESSMの組み合わせで十分
対潜ヘリを積むんだからアスロックだって必要無いから
MK-41だって最小の１ユニット＝8セルで十分
FCS-3改を載せる予算的な余裕は排水量に回して
基準2万トンから3万トンを目指すべき
排水量は大きければ大きいほどいい
というかFCS-3改＋ESSM(＋AHRIM)なんて過剰装備でしょう？
FCS-2-31とESSMの組み合わせで十分
対潜ヘリを積むんだからアスロックだって必要無いから
MK-41だって最小の１ユニット＝8セルで十分
FCS-3改を載せる予算的な余裕は排水量に回して
基準2万トンから3万トンを目指すべき
排水量は大きければ大きいほどいい
ほんとに元17DDHはどうなるんでしょ？
このままMD偏重だと、はるな型が引退してもDDHは３隻のみ、しらね型が引退しても
16DDHのみなんてことになりかねんぞ？
それじゃぁまるでタイ海(ry…
このままMD偏重だと、はるな型が引退してもDDHは３隻のみ、しらね型が引退しても
16DDHのみなんてことになりかねんぞ？
それじゃぁまるでタイ海(ry…
427 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/26 23:09:58 ID:???
>428
単艦で行動することがありえないってマジですか？
単艦で行動することがありえないってマジですか？
ていうか現代の艦隊陣形がどのくらい広大なのかご存じない？
エリア・ディフェンスで１００ｋｍ以上の長射程ＳＡＭが必要なのは
その射程がないと僚艦を掩護できないからなんだけど。
エリア・ディフェンスで１００ｋｍ以上の長射程ＳＡＭが必要なのは
その射程がないと僚艦を掩護できないからなんだけど。
431 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/26 23:32:01 ID:???
>>426
まあ、一時期話題になった軽空母や４８隻体制の艦隊編成、地方隊廃止の真偽が
確定しないと妄想さえ見えてきませんね。(けど17DDHは復活して欲しいな)
つーか、軽空母(必要とは思わないが)作るなら16DDHを思い切って設計変更すればいいのに。
もう１３５００トンの内規は死体だしね。
まあ、一時期話題になった軽空母や４８隻体制の艦隊編成、地方隊廃止の真偽が
確定しないと妄想さえ見えてきませんね。(けど17DDHは復活して欲しいな)
つーか、軽空母(必要とは思わないが)作るなら16DDHを思い切って設計変更すればいいのに。
もう１３５００トンの内規は死体だしね。
>>431
へ？ASWの話じゃないの？
16DDHを潜水艦の攻撃から護るのにASROCが必要って話？
潜水艦が怖いのならデコイ撒いて逃げればいいでしょう、反対方向に
ASWをやる為に当該海域に行ったが、天候が芳しくないから対潜ヘリ出せないのなら、
汎用護衛艦にまかせて帰ればいいんですよ。ヘリ無しで狩れるのならDDHなんか必要ありませんから。
へ？ASWの話じゃないの？
16DDHを潜水艦の攻撃から護るのにASROCが必要って話？
潜水艦が怖いのならデコイ撒いて逃げればいいでしょう、反対方向に
ASWをやる為に当該海域に行ったが、天候が芳しくないから対潜ヘリ出せないのなら、
汎用護衛艦にまかせて帰ればいいんですよ。ヘリ無しで狩れるのならDDHなんか必要ありませんから。
434 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/09/26 23:51:35 ID:6S//PHbC
そして護衛兵力を減らした状態で別の潜水艦の襲撃を受けるわけですか？
そして話は潜水艦最強スレへ･･････
DDH姉妹艦は作れよ
マジデ、チャクリと同じハメニなるぞ
マジデ、チャクリと同じハメニなるぞ
姉妹艦はドック型揚陸艦に
438 ：名無し三等兵：04/09/27 01:48:58 ID:DYccpsER
１６ＤＤＨ飛行甲板の前方をすぼめてあるのは何のため？
軽空母っぽくみせないため？
軽空母っぽくみせないため？
ヘリ空母って、本当に潜水艦に有効なの？
>440
ヘリコプターは、本当に潜水艦に有効なの？
ヘリコプターは、本当に潜水艦に有効なの？
ASW用にあんな艦を建造する意味がよくわからん
>>441
ちょっと風が強いと飛べない。格納庫に収まったまま、艦と共に海の底。
ちょっと風が強いと飛べない。格納庫に収まったまま、艦と共に海の底。
天候がって、、、、
>>439
ワスプはすぼめてないよ？
ワスプはすぼめてないよ？
>>444
アスロックの存在は無視ですか？
アスロックの存在は無視ですか？
ASROCで潜水艦は探せない
ASROCで十分ならヘリはいらない
ASROCで十分ならヘリはいらない
>>448
アスロック要らないじゃん・・・
アスロック要らないじゃん・・・
>>446
速度が遅いからか？
速度が遅いからか？
俺も甲板は半葉巻型より、長方形の方がいいなあ・・・耐波性とかは良く分からんけど。
453 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/27 06:45:47 ID:???
話が極端なんだよ、あんなに大型化した16DDHが対潜戦で自ら積極的に動くのに向いていると思う？
新型ソナーで捜索やヘリの運用では中心になるが、自ら動いてアスロック攻撃するのには
「面舵一杯」とかけたらDDの旋回半径より大きいコースを通るのは目に見えている
そしたら発射タイミングがずれてしまう
それなら艦隊行動なら他のDDに任せるが、そのライン抜けられたら自らアスロック攻撃
その流れなら発射に適した位置に着けるでしょ
新型ソナーで捜索やヘリの運用では中心になるが、自ら動いてアスロック攻撃するのには
「面舵一杯」とかけたらDDの旋回半径より大きいコースを通るのは目に見えている
そしたら発射タイミングがずれてしまう
それなら艦隊行動なら他のDDに任せるが、そのライン抜けられたら自らアスロック攻撃
その流れなら発射に適した位置に着けるでしょ
潜水艦の制圧（撃沈）は手間がかかる
手間かけても排除したい重要な目標（脅威）ってことじゃないか？
手間かけても排除したい重要な目標（脅威）ってことじゃないか？
ヘリもアスロックも短魚雷も必要。いろいろな場面で長短があるから、
後は対潜長魚雷と対潜ロケット(RBUシリーズ推奨)も必要
まあ、16DDHの武装は20ミリciwsが２基だけで十分だが、
後は対潜長魚雷と対潜ロケット(RBUシリーズ推奨)も必要
まあ、16DDHの武装は20ミリciwsが２基だけで十分だが、
空母型にしたからまた変な厨ができたのか
457 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/27 20:32:25 ID:???
>>456
まあ名前ループと装備ループはいつものこと、護衛艦と書いてあるのが見えないのでしょう
まあ名前ループと装備ループはいつものこと、護衛艦と書いてあるのが見えないのでしょう
有事の際に、島嶼に迅速に陸自の戦闘ヘリを展開する為のヘリ輸送艦。
SH-60Kは輸送艦を守るための固有装備。上陸した軽歩兵を排除する装備
EH－101は工作隊を送り込む為の、輸送ヘリ。敵が敷設した機雷を除去するためにも必要。
そう素直にいえばいいんだよ。
SH-60Kは輸送艦を守るための固有装備。上陸した軽歩兵を排除する装備
EH－101は工作隊を送り込む為の、輸送ヘリ。敵が敷設した機雷を除去するためにも必要。
そう素直にいえばいいんだよ。
だが素直にそういえないところが萌えな自衛隊。
ヘリ運用能力どうこうより充実した統合指揮能力が目玉だろ
総理大臣専用休憩室？ｗ
この広い海洋権益を守るためには日本にも移動基地が必要だよ。
もちろん空母。
もちろん空母。
465 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/09/28 02:28:08 ID:31eoFpkV
16DDHには巡航ミサイルをしこたま載せませんか？
そうですか、載せませんか…
そうですか、載せませんか…
たしかに戦闘機、攻撃機を積んでる空母ならまだしも、
対潜用のヘリ空母なら艦自体の対艦対空兵装を強化してもいい。
対潜用のヘリ空母なら艦自体の対艦対空兵装を強化してもいい。
新大綱に敵基地攻撃能力の保有が盛り込まれれば
Ｆ-３５搭載よりは実現性が高い…
でも今の所１６セルしか無いのに…
Ｆ-３５搭載よりは実現性が高い…
でも今の所１６セルしか無いのに…
>468
13500tもの排水量があって4機しかヘリが搭載できないのは何故かと思ったことはないかね。
それはVLSの増設用のスペースを空けてあるからだよ。
13500tもの排水量があって4機しかヘリが搭載できないのは何故かと思ったことはないかね。
それはVLSの増設用のスペースを空けてあるからだよ。
やっぱ航空巡洋艦だよな。ただの空母なんて甲板がつるんとしすぎててカッコ悪い。
471 ：名無し三等兵：04/09/28 03:37:25 ID:GZwTAtSx
そもそもはるな型DDHの後継であるという論点が抜けてませんか？
用兵側から言ってASW能力を削減して導入するくらいなら軽空母なんて要らないと思ってる。
16DDHは対潜空母が実現無理がという事で仕方なく建造した妥協の産物のはるな型の後継（その結果8･8艦隊が完成したんだが）
だから16DDHははるな型の運用思想を受け継いだ物で邦人救助にも使えますってのは後付に過ぎない
用兵側から言ってASW能力を削減して導入するくらいなら軽空母なんて要らないと思ってる。
16DDHは対潜空母が実現無理がという事で仕方なく建造した妥協の産物のはるな型の後継（その結果8･8艦隊が完成したんだが）
だから16DDHははるな型の運用思想を受け継いだ物で邦人救助にも使えますってのは後付に過ぎない
はるなが計画された時代はＤＤＡやＤＤＫの時代で唯一ヘリが搭載でき、尚且つ他のＤＤを上回る兵装を備えた
対潜中枢艦であったわけですが、ＤＤがゆき、くも混在の時代はまだしも、はるなとそう変わらないサイズ、
兵装のあめ、なみ級が多数存在する現状で在来のＤＤＨのコンセプトをスケールアップした艦でｲｲのだろうか？
指揮、航空支援、強力な兵装という能力を一隻のフネにテンコ盛りは不合理な面もあるように思うが。
対潜中枢艦であったわけですが、ＤＤがゆき、くも混在の時代はまだしも、はるなとそう変わらないサイズ、
兵装のあめ、なみ級が多数存在する現状で在来のＤＤＨのコンセプトをスケールアップした艦でｲｲのだろうか？
指揮、航空支援、強力な兵装という能力を一隻のフネにテンコ盛りは不合理な面もあるように思うが。
そんなに詰め込みすぎか？
指揮通信機能 ◎ 三自統合運用時の司令部機能も備える（将来はＭＤ指揮管制？）
航空機運用 ○ 他国の同サイズ艦より控えめ（余裕を持つと言っても良い）
固有兵装 ○ 個艦防御レベル（ＥＳＳＭ、新ＶＬＡと最新鋭の品だけど）
指揮通信機能 ◎ 三自統合運用時の司令部機能も備える（将来はＭＤ指揮管制？）
航空機運用 ○ 他国の同サイズ艦より控えめ（余裕を持つと言っても良い）
固有兵装 ○ 個艦防御レベル（ＥＳＳＭ、新ＶＬＡと最新鋭の品だけど）
475 ：名無し三等兵：04/09/28 05:29:09 ID:GZwTAtSx
476 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/28 05:59:24 ID:???
477 ：名無し三等兵：04/09/28 08:05:39 ID:LN5ZtNgT
ＩＷＯＪＩＭＡ
購入する方が安いんじゃね？
１０万Ｔ空母は日本の国力じゃ運用できんやろうから
購入する方が安いんじゃね？
１０万Ｔ空母は日本の国力じゃ運用できんやろうから
46サンチ砲積もうよ
>>477
さすがに最新鋭のワスプ級LHDなんか売ってくれないだろ
さすがに最新鋭のワスプ級LHDなんか売ってくれないだろ
480 ：名無し三等兵：04/09/28 09:09:26 ID:GZwTAtSx
>>476
ネタとマジの判別を出来るようになろう ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ネタとマジの判別を出来るようになろう ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>473
機能的に分けたほうがより合理的ではあると思うのですよ。
インド洋派遣部隊のヘリ整備支援に派遣したら強力なソナーを持つ対潜艦が日本周辺で使えない。とか。
まあ、艦艇が減らされる昨今では無理な話かもしれませんが。
機能的に分けたほうがより合理的ではあると思うのですよ。
インド洋派遣部隊のヘリ整備支援に派遣したら強力なソナーを持つ対潜艦が日本周辺で使えない。とか。
まあ、艦艇が減らされる昨今では無理な話かもしれませんが。
>>479
LHD-1 Wasp class
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm
の Iwo Jima LHD-7 ぢゃなくて
こっちだと思われ
LPH-2 IWO JIMA class
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph-2.htm
退役してほったらかしになってるんで「安いけど高い」代物だわな
LHD-1 Wasp class
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm
の Iwo Jima LHD-7 ぢゃなくて
こっちだと思われ
LPH-2 IWO JIMA class
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph-2.htm
退役してほったらかしになってるんで「安いけど高い」代物だわな
VL-SSMﾏﾀﾞｰ?
>477
米国の５分の１は国力ありそうだから２隻くらいは運用出来るかも？
米国の５分の１は国力ありそうだから２隻くらいは運用出来るかも？
>>484
常時二隻運用だと三隻は買わないとならないかな？
常時二隻運用だと三隻は買わないとならないかな？
486 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/28 21:00:18 ID:???
誰が騒ぐの？ 自民党？ 防衛庁の役人？
大蔵省？ マスコミ？ プロ市民？ 国民？
大蔵省？ マスコミ？ プロ市民？ 国民？
488 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/28 21:26:16 ID:???
>>487
当時は大蔵省？あと海保が手を挙げて奪い合い、海保は練習船に機能付けたはず
当時は大蔵省？あと海保が手を挙げて奪い合い、海保は練習船に機能付けたはず
>>486
病院船っておいおい
米軍ですら持て余してんのに…
本当に欲しくて状況的にも可能なら
多少の騒ぎぐらい無視できるだろ冷戦後の自衛隊は。
全通甲板艦やらイージスやら結構無茶もしてるんだから
各艦への機能追加の方が合理的と判断したんじゃねいの？
病院船っておいおい
米軍ですら持て余してんのに…
本当に欲しくて状況的にも可能なら
多少の騒ぎぐらい無視できるだろ冷戦後の自衛隊は。
全通甲板艦やらイージスやら結構無茶もしてるんだから
各艦への機能追加の方が合理的と判断したんじゃねいの？
海保、大蔵省、自衛隊
どこが悪いのか微妙なところだよな
だってどこも素直に信用置けないからな・・・・・・
どこが悪いのか微妙なところだよな
だってどこも素直に信用置けないからな・・・・・・
491 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/09/28 22:08:00 ID:???
有事法制どころか
核保有発言でも誰の首飛びませんから
空母ぐらいみんなスルーですよ間違いなく
核保有発言でも誰の首飛びませんから
空母ぐらいみんなスルーですよ間違いなく
病院艦じゃなくて病院船なの？
病院船はちょっとなぁ・・
病院船はちょっとなぁ・・
病院空母
病院船なら現在地の報告義務がある
リスク承知で病院艦だろ
リスク承知で病院艦だろ
>490
病院なら厚生省、災害対策なら国土庁も絡んで来ますな
病院なら厚生省、災害対策なら国土庁も絡んで来ますな
病院戦艦
498 ：USS Virginia SSN774：04/09/29 01:23:28 ID:???
>>497
これからはドクターヘリ、救難ヘリが発着できる、病院空母の時代でつよ。
これからはドクターヘリ、救難ヘリが発着できる、病院空母の時代でつよ。
医師を高速派遣するための複座人員輸送機も必要だろう。
前席にパイロット、後席に医師ね。
敵勢力下への医師投入を考慮して、最低限の自衛用AAMと
衛星誘導医療用ポッドの運用能力を付加する。
前席にパイロット、後席に医師ね。
敵勢力下への医師投入を考慮して、最低限の自衛用AAMと
衛星誘導医療用ポッドの運用能力を付加する。
病院艦隊
病院戦車
なんだかよくわからない
病院戦車
なんだかよくわからない
>>499
後部座席ゲロまみれな悪寒
後部座席ゲロまみれな悪寒
【ｺｺﾊ】【ﾈﾀｽﾚ】
・・・あれ？
・・・あれ？
504 ：USS Virginia SSN774：04/09/29 10:28:48 ID:???
心療内科機。
前席に患者、後席に医師。
で、前席が「逆噴射ァァーーーーーーー！！！！！
前席に患者、後席に医師。
で、前席が「逆噴射ァァーーーーーーー！！！！！
>>499
もちろん到着時には医師を射出して届けるんでつね?
もちろん到着時には医師を射出して届けるんでつね?
>>506
医師はミサイルに縛り付けて目的地で撃つ
医師はミサイルに縛り付けて目的地で撃つ
航空戦艦の復活が待ち遠しいです
>>509
キエフ級のこと？
キエフ級のこと？
>>510
伊勢
伊勢
513 ：名無し三等兵：04/09/30 22:35:48 ID:7yIsmrVd
>>512
まじで次は垂直発射みたいだね、16DDHで搭載かは別として。
まじで次は垂直発射みたいだね、16DDHで搭載かは別として。
それよりはやくＡＳＭ－３を。
明らかに地対艦ミサイルよりは出番があるだろ。
明らかに地対艦ミサイルよりは出番があるだろ。
めどいから、もうおおすみの拡大型LPHでいいよ・・・
>>500
バカかお前は、なにが病院戦車だ？
「救急戦車」
と呼べ。
他にも「救急歩兵戦闘車」に「救急自走榴弾砲」に「救急対空戦車」に「救急装輪装甲車」と
これからの自衛隊は人命救助に勤しむ「救急活動」に重点を置いた装備作りをするんだよ。
これなら海外にだって堂々と赤十字マークを付けた救急戦闘車両を派遣できるさ。
バカかお前は、なにが病院戦車だ？
「救急戦車」
と呼べ。
他にも「救急歩兵戦闘車」に「救急自走榴弾砲」に「救急対空戦車」に「救急装輪装甲車」と
これからの自衛隊は人命救助に勤しむ「救急活動」に重点を置いた装備作りをするんだよ。
これなら海外にだって堂々と赤十字マークを付けた救急戦闘車両を派遣できるさ。
陸だけじゃないぞ。
海自には「病院船空母」を配備して、それには「救急戦闘機」と「救急攻撃機」を積んで、味方の自衛官が
敵対勢力の攻撃を受けて急患が発生時には、速やかに「精密救命爆弾」を積んで現場に急行、地上の自衛官
の救命活動を行うんだよ。
あと、空自には戦略救命部隊を創設して、救命弾道ミサイルや救命核弾頭を積んだ救急ステルス爆撃機なんか
を装備して、隣接国から攻撃を受けた場合には速やかな報復救命活動を行える態勢も必要だな。
海自には「病院船空母」を配備して、それには「救急戦闘機」と「救急攻撃機」を積んで、味方の自衛官が
敵対勢力の攻撃を受けて急患が発生時には、速やかに「精密救命爆弾」を積んで現場に急行、地上の自衛官
の救命活動を行うんだよ。
あと、空自には戦略救命部隊を創設して、救命弾道ミサイルや救命核弾頭を積んだ救急ステルス爆撃機なんか
を装備して、隣接国から攻撃を受けた場合には速やかな報復救命活動を行える態勢も必要だな。
世界中の歪んだ病を治す「世界の病院」、救命自衛隊の誕生でつか。
>>516
とりあえず８９式IFVの内部に、簡易手術キットみたいなの置いて、
堂々と車体側面に赤十字マークを書いて派遣しとこうか。
砲搭？
何をいうんだ。自衛官や民間人の救出をおこなうには、
もちろん重武装が必要じゃないか。重武装で敵を排除しつつ、
安全な装甲の内部に自衛官たちを救出するのだ。
とりあえず８９式IFVの内部に、簡易手術キットみたいなの置いて、
堂々と車体側面に赤十字マークを書いて派遣しとこうか。
砲搭？
何をいうんだ。自衛官や民間人の救出をおこなうには、
もちろん重武装が必要じゃないか。重武装で敵を排除しつつ、
安全な装甲の内部に自衛官たちを救出するのだ。
救急炊具1号とか救急電話１号JTA-T1とか訳わかめ
救急普通科隊員が持つ救急自動小銃や救急分隊機関銃や救急携行対戦者ロケット弾は
いずれもゲリラやテロリストに対する外科的治療道具ってわけですな。
いずれもゲリラやテロリストに対する外科的治療道具ってわけですな。
523 ：名無し三等兵：04/10/01 11:05:20 ID:ZT0kzp0x
おまえらは おおのやすゆき か！
反政府病や反国家病や反権力病に冒された感染者達による破壊的災害行為から
日本国民の健康的生命と財産を守るため、衛星軌道上に常時地上の反国家病の
発生を監視する反国家的疫病監視ステーションを打ち上げ、我が国の国家的健康
を脅かす反国家病感染者の集団感染地域を監視し、これを探知したら、すぐさま
予防的検疫処置を行う為の広域検疫弾道弾を発射する態勢を整える事も、我が国
の健康的国家主権及び国民の健康を守る救命自衛隊の欠かせない任務の一つだと
思います。
－以上－
日本国民の健康的生命と財産を守るため、衛星軌道上に常時地上の反国家病の
発生を監視する反国家的疫病監視ステーションを打ち上げ、我が国の国家的健康
を脅かす反国家病感染者の集団感染地域を監視し、これを探知したら、すぐさま
予防的検疫処置を行う為の広域検疫弾道弾を発射する態勢を整える事も、我が国
の健康的国家主権及び国民の健康を守る救命自衛隊の欠かせない任務の一つだと
思います。
－以上－
財源は国民健康保険の自己負担率を4割にして
その分を健康防衛予算に当るわけですか？
その分を健康防衛予算に当るわけですか？
ここは病的に健康的なスレですね。
120mm滑腔注射砲
35mm注射機関砲
35mm注射機関砲
アジアの健康を守る健康自衛隊を作ろう。
いざというときに備えて有事救急事態法制を成立させ反戦病者を隔離して
感染を防がせるべきだ。
感染を防がせるべきだ。
>>528
127mm艦腸砲
127mm艦腸砲
艦中央に巨大な構造物が在った当初イメージ画のフネ、訓練支援艦の「くろべ」「てんりゅう」の後継として採用ならないかなあ。
ドローン16機同時管制ぐらいで。
何かの可能性を感じさせる。
平時は支援艦、有事は戦闘艦なんてｼﾁｭｴｰｼｮﾝ凄く萌えなんですが。
ドローン16機同時管制ぐらいで。
何かの可能性を感じさせる。
平時は支援艦、有事は戦闘艦なんてｼﾁｭｴｰｼｮﾝ凄く萌えなんですが。
>>532イージスシステム積んでるのか？と思わせるほど
巨大な艦橋があるフネなんて要らない気が？
巨大な艦橋があるフネなんて要らない気が？
UAVなんかより、艦船から小型の偵察衛星打ち上げるほ（ｒｙ
人工衛星は戦術偵察には向かないだろ
>>537
…なんで？
…なんで？
540 ：名無し三等兵：04/10/02 20:13:23 ID:mvLp1WyG
垂直発射筒に入るようなの作成して
打ち上げると
殻がパカッと割れてそこから
無人偵察機出るようにすれば良いと思う
ついでに高容量のバッテリー搭載して
レーザー出せるようにして
ファンネルにして使えば最強だと思う
１人で全部操作は難しいので
１個１人、フラシムの達人が操作する
そのうち自衛隊の公募にフラシムの達人募集が追加される
打ち上げると
殻がパカッと割れてそこから
無人偵察機出るようにすれば良いと思う
ついでに高容量のバッテリー搭載して
レーザー出せるようにして
ファンネルにして使えば最強だと思う
１人で全部操作は難しいので
１個１人、フラシムの達人が操作する
そのうち自衛隊の公募にフラシムの達人募集が追加される
多用途小型無人機にブースターをつけてＶＬＳに入れてみそ。
おー
カッコイイー
ＶＬＳから四方へ打ち出される無人偵察機
絵になるなー
仮想戦記が書けそう
カッコイイー
ＶＬＳから四方へ打ち出される無人偵察機
絵になるなー
仮想戦記が書けそう
ブースターつけたらその加速力に耐えるためにUAVに強度部材の
追加が必要になり、そのため機体が大型化し、より推力のある
ブースターをつけて…(以ｋ
とｲﾀﾁｺﾞｯｺになる気がする
追加が必要になり、そのため機体が大型化し、より推力のある
ブースターをつけて…(以ｋ
とｲﾀﾁｺﾞｯｺになる気がする
軽くて強靭な素材をキボンヌ
むかーしむかーし
まだトランジスタなるものがない時代
真空管とか言うｶﾞﾗｽ細工でＶＴ信管なるものが作られました。
むかーしむかーし
まだトランジスタなるものがない時代
真空管とか言うｶﾞﾗｽ細工でＶＴ信管なるものが作られました。
>>543
コールドランチでGO！
コールドランチでGO！
軽くて強靭 竹炭では・・・・
547 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/02 21:25:49 ID:???
>538
無人で、甲板上に並んでいる機体も無人であるなら、
・「アングルドデッキのない艦に着艦、アレスティングフックをワイヤーに掛けそこなった」場合でもクラッシュバリアに突っ込ませれば済む
・機材トラブルでクラッシュランディングの可能性ある場合は捨てれば良い
よって、「CTOLを軽空母なり全通甲板護衛艦なりで運用する」ことが可能になる。
てな話ではないでしょうか。
甲板に作業者がいないならそれでも良いかも。
無人で、甲板上に並んでいる機体も無人であるなら、
・「アングルドデッキのない艦に着艦、アレスティングフックをワイヤーに掛けそこなった」場合でもクラッシュバリアに突っ込ませれば済む
・機材トラブルでクラッシュランディングの可能性ある場合は捨てれば良い
よって、「CTOLを軽空母なり全通甲板護衛艦なりで運用する」ことが可能になる。
てな話ではないでしょうか。
甲板に作業者がいないならそれでも良いかも。
548 ：USS Virginia SSN774：04/10/02 21:52:28 ID:???
ファイアビーの回収・分解・洗浄なんか見ると、やっぱスマートな回収方法が欲しくなる。
イーグルアイでいいんだよ、あれくらい日本でもチャキチャキ実用化して欲しい。
イーグルアイでいいんだよ、あれくらい日本でもチャキチャキ実用化して欲しい。
550 ：名無し三等兵：04/10/03 06:00:24 ID:gpknukfc
来ました来ました巡航ミサイル万能太郎ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜）━━━━━━！
通常弾頭で一体どれほどの効果があるのかと小一時間（ry
通常弾頭で一体どれほどの効果があるのかと小一時間（ry
ＤＤＨにも固定翼機を。
>>551
ないよりマシかと思われまつ。
ないよりマシかと思われまつ。
そもそもアメリカの巡航ミサイルのほとんどは通常弾頭であるからして。
もちろん量とか正確な座標指定とか地形情報とかバックアップが必要だけんど。
もちろん量とか正確な座標指定とか地形情報とかバックアップが必要だけんど。
>>556
いやいや、サダムたんがイラ・イラ戦争使ったアレを（ｒｙ
いやいや、サダムたんがイラ・イラ戦争使ったアレを（ｒｙ
みなさん通常弾頭の北の弾道ミサイルはあんなに怖がるのに、
巡航ミサイルはこき下ろしますねｗ
あなたたち１６ＤＤＨ厨って影で呼ばれているんですよ。プッ
巡航ミサイルはこき下ろしますねｗ
あなたたち１６ＤＤＨ厨って影で呼ばれているんですよ。プッ
>みなさん通常弾頭の北の弾道ミサイルはあんなに怖がるのに
通常弾頭の弾道弾なんて巡航ミサイル以下だろ。
通常弾頭の弾道弾なんて巡航ミサイル以下だろ。
＞みなさん通常弾頭の北の弾道ミサイルはあんなに怖がるのに
通常弾頭なら怖くないが。
通常弾頭なら怖くないが。
気化弾導入しよう、ミサイル基地に落とせば酸素
が不十分の為打ち上げ阻止も出来るよ
が不十分の為打ち上げ阻止も出来るよ
アメリカがトマホークをイギリス以外には供与はしません。
＞561
・・・ロケットは自前の酸化剤を積んでいるのだが？
・・・ロケットは自前の酸化剤を積んでいるのだが？
>562
売ってくれるそうです。
フランスに売らなかったのは、あいつらが生意気だからです。
売ってくれるそうです。
フランスに売らなかったのは、あいつらが生意気だからです。
>>562
スペインもオランダもトマホーク導入を検討してますが？
スペインもオランダもトマホーク導入を検討してますが？
オランダに売ったら、韓国にぱくられるぞ。
両国は「兄弟」的な結びつきがあるから。
両国は「兄弟」的な結びつきがあるから。
569 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/10/03 16:58:28 ID:???
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾊﾟﾝ 彡ﾐ ﾟ┏┓ﾟ）
ﾊﾟﾝ （ つ､Λ__Λ
(((( ,ｨ⌒<；｀Д´> ＜ｱｲｺﾞーｯ！
（_（__人__,フ ､フ
>>569
ばけ！マジでヤな絵じゃねーか！！謝罪と賠償を・・・
ばけ！マジでヤな絵じゃねーか！！謝罪と賠償を・・・
572 ：名無し三等兵：04/10/03 17:42:27 ID:dj6z8GQM
YAZAWAです。>>572ゲット。
ここが噂の２ちゃんねる？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？すごいYAZAWAに
インタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！
ここが噂の２ちゃんねる？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？すごいYAZAWAに
インタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！
空自は約200機あるＴ-4を有事の際には支援機にできるようにしたら
Ｔ-2後期型みたいにさ
Ｔ-2後期型みたいにさ
Ｔ-33も200機
Ｔ-1も200機
Ｔ-3も200機
Ｔ-1も200機
Ｔ-3も200機
ｱﾒは東京を人質にしてる状態です
日本がｱﾒに刃向かわないのは自明ですから
ﾄﾏﾎｰｸぐらい売るでしょう
日本がｱﾒに刃向かわないのは自明ですから
ﾄﾏﾎｰｸぐらい売るでしょう
漏れはアメが対艦誘導弾を軽視してた頃からピエール共せっせと対艦誘導弾
熱心に作ってた、だから誘導弾なんか売ったらパクられる可能性バカに出来ない、
ってよくある話を引き合いに出しただけのに、なんでバカとまでいわれにゃならんのだ？
巡航ミサイルでアメが進んでるのは別に二日でも三十年でも構わないよ？
熱心に作ってた、だから誘導弾なんか売ったらパクられる可能性バカに出来ない、
ってよくある話を引き合いに出しただけのに、なんでバカとまでいわれにゃならんのだ？
巡航ミサイルでアメが進んでるのは別に二日でも三十年でも構わないよ？
手作り巡航ミサイルのサイトが最近更新されてないな
パルスジェットの実験で楽しく遊んでるみたいなんだが ・・・
自分も混ざりたい
基本的に安定飛行するラジコン飛行機＋ペイロード＋GPS誘導装置;ジャイロ と考えればアマチュアでも作れます
ただし、動態保存しておいて即応性を持たせろといわれるとアマチュアには無理
パルスジェットの実験で楽しく遊んでるみたいなんだが ・・・
自分も混ざりたい
基本的に安定飛行するラジコン飛行機＋ペイロード＋GPS誘導装置;ジャイロ と考えればアマチュアでも作れます
ただし、動態保存しておいて即応性を持たせろといわれるとアマチュアには無理
>>578
でもあのオジサン、そのうちＣＩＡに連行されないか心配だ。
でもあのオジサン、そのうちＣＩＡに連行されないか心配だ。
580 ：名無し三等兵：04/10/04 03:16:29 ID:HInK6P2J
謎の失踪。。。
581 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/04 06:36:03 ID:???
赤とんぼとT-4ではまた違うとは思うけど。
T-4も試作段階では武装のテストを行っているが。
結局、実用性なしとして、量産型は武装不可能になってる。
主翼の構造が弱くて、ロケットランチャーもガンポッドも取り付けられないの。
結局、実用性なしとして、量産型は武装不可能になってる。
主翼の構造が弱くて、ロケットランチャーもガンポッドも取り付けられないの。
T-4を武装しても、開発費や調達費が高騰して必要な定数を揃えられなくなるだけ
練習機としての調達価格が23億円だったかな
軽攻撃機としても使えるようにすると50億超えそうだな
練習機としての調達価格が23億円だったかな
軽攻撃機としても使えるようにすると50億超えそうだな
っていうかソ連の北海道上陸なき今、仮に武装したＴ－４があったとしても対地任務を
おこなえる距離には敵がいない。（まあゲリコマは別だが）
まともな対空任務なんて無理だろうし。対艦は論外。
おこなえる距離には敵がいない。（まあゲリコマは別だが）
まともな対空任務なんて無理だろうし。対艦は論外。
>>587
>（まあゲリコマは別だが）
下痢コマなら武装Ｔ－４で対処出来ると思う貴方のその考えが土素人。
いったい下痢コマ相手に武装Ｔ－４ごときで何が出来ます？
下痢コマ戦こそ高精度の誘導兵器や探知手段やデータリンクでの双方向
な情報交換が必要なんですよ。
これがない機材など使い物になりません。
>（まあゲリコマは別だが）
下痢コマなら武装Ｔ－４で対処出来ると思う貴方のその考えが土素人。
いったい下痢コマ相手に武装Ｔ－４ごときで何が出来ます？
下痢コマ戦こそ高精度の誘導兵器や探知手段やデータリンクでの双方向
な情報交換が必要なんですよ。
これがない機材など使い物になりません。
>>587は日本国内の場合ね。
フィリピンやコロンビアのジャングルとは違うんだよ。
フィリピンやコロンビアのジャングルとは違うんだよ。
T-4にJDAMぐらい積めるんじゃないの？
>>590
で、どうすんの？
で、どうすんの？
592 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/04 20:45:53 ID:???
>>582
それレスから下で解説が（ｗ
無理なモノは無理、それなら連絡機のキャビンに爆弾積んで手投げの方が現実的（ｗ
ある程度の機体の余裕がなければ何も手の着けようが無い
それに追加装備すればその分燃料を減らさないといけなくなる
装備追加＞機体大型化＞エンジン大型化＞F-2?…意味がない
T-2みたいに戦闘機サイズなら話は違うだろうけど
そんでもってスレ違い
それレスから下で解説が（ｗ
無理なモノは無理、それなら連絡機のキャビンに爆弾積んで手投げの方が現実的（ｗ
ある程度の機体の余裕がなければ何も手の着けようが無い
それに追加装備すればその分燃料を減らさないといけなくなる
装備追加＞機体大型化＞エンジン大型化＞F-2?…意味がない
T-2みたいに戦闘機サイズなら話は違うだろうけど
そんでもってスレ違い
593 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/04 20:50:45 ID:???
>584
胴体に荷物を吊るすor積むと言うことは、その荷物の重心と揚力の中心とが遠いわけで
主翼の曲げモーメントを増やしてしまいます。
飛行機の（構造上の）理想は重量分布と揚力分布が一致していることで、つまり
軽い荷物を翼幅方向に並べる方が有利です。
サイドワインダーを載せる場合でも胴体に吊るよりは外翼にハードポイントを設ける方が
構造上は有利です。
胴体に荷物を吊るすor積むと言うことは、その荷物の重心と揚力の中心とが遠いわけで
主翼の曲げモーメントを増やしてしまいます。
飛行機の（構造上の）理想は重量分布と揚力分布が一致していることで、つまり
軽い荷物を翼幅方向に並べる方が有利です。
サイドワインダーを載せる場合でも胴体に吊るよりは外翼にハードポイントを設ける方が
構造上は有利です。
F-15のスパローが胴体装備なのはなぜですか
>>573-594
スレタイ嫁！！
スレタイ嫁！！
じゃあＴ－４にＡＡＭ－３と２５０ポンドＪＤＡＭを載せられるようにして
ＧＰＳ航法装置やＡＷＡＣＳやイージス艦とのデーターリンクをつけて
１６ＤＤＨに搭載させよう。
ＧＰＳ航法装置やＡＷＡＣＳやイージス艦とのデーターリンクをつけて
１６ＤＤＨに搭載させよう。
>>594
半埋め込み式だと空気抵抗の面で有利ヽ(･×･)/
半埋め込み式だと空気抵抗の面で有利ヽ(･×･)/
T-4も単座にして空いたｽﾍﾟｰｽに電子機器を積んで、
胴体にｽﾊﾟﾛｰくらい搭載できんだろ
胴体にｽﾊﾟﾛｰくらい搭載できんだろ
ガンポット付けてドンってやったらガタガタになったってよ。
キチキチで作ったから構造上遊びがなくってえらいことになるところだったってさ。
まあなんだ、ちょっとオ天道様にあたっただけですぐに熱出すお嬢様ってとこだ。
そうそう胴体搭載派がいるようだが、試作段階の要目覚えているか？
射撃訓練使用の為、7.7mmガンポット×１搭載可能ってなっていただろ。
つまり7.7mmガンポットを胴体下に懸架させてドンってやったと見るがどうだ？
あまり期待しない方が良いんじゃないかな。
キチキチで作ったから構造上遊びがなくってえらいことになるところだったってさ。
まあなんだ、ちょっとオ天道様にあたっただけですぐに熱出すお嬢様ってとこだ。
そうそう胴体搭載派がいるようだが、試作段階の要目覚えているか？
射撃訓練使用の為、7.7mmガンポット×１搭載可能ってなっていただろ。
つまり7.7mmガンポットを胴体下に懸架させてドンってやったと見るがどうだ？
あまり期待しない方が良いんじゃないかな。
そんな振動の発生するガンポッドなんか載せるから問題が出るのです
強力なXF5-10エンジン双発と、250lbのJDAM×２ ＋ AAM-3×２ ＋ ヘルファイヤ×２で
敵拠点＆敵戦車を叩きつつ戦闘機も撃墜しまくりです
強力なXF5-10エンジン双発と、250lbのJDAM×２ ＋ AAM-3×２ ＋ ヘルファイヤ×２で
敵拠点＆敵戦車を叩きつつ戦闘機も撃墜しまくりです
A-10の中古買えばいいじゃん
むしろT-4を巡航ミサイルに汁
もちろん無人
もちろん無人
605 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/05 10:46:34 ID:???
>604の正体はゲル。
あんなに可愛いてぃふぉﾀﾝを使い捨てなんて可哀想だい。
そこまでしてT-4を改造するくらいなら、新しいのを造った方が安いし早い……
というのは、突っ込んではいけないことですか？
というのは、突っ込んではいけないことですか？
F-35がバックオーダーが多すぎて買えない場合どうすればいいか？
やはりX-32の尾翼付き型かな
やはりX-32の尾翼付き型かな
>>607
五倍くらいにスケールアップして蜃気楼の前例を・・・うわ、おまえなにを・・・・・ﾂｰﾂｰﾂｰｶﾞﾁｬ
五倍くらいにスケールアップして蜃気楼の前例を・・・うわ、おまえなにを・・・・・ﾂｰﾂｰﾂｰｶﾞﾁｬ
>>608 デモンストレーター買ってどうすんだ？航空ショードサ廻りか？
F15J水戦とF2水戦。
X-32を導入するのはいいけどデザインはカトキハジメか誰かに頼もう
見た目は重要
見た目は重要
>>612
翼に羽毛が生えてたりするのは激しく嫌なんですが？('A`)
翼に羽毛が生えてたりするのは激しく嫌なんですが？('A`)
>>614
撃墜マークがあるのはゆうぎりか…
撃墜マークがあるのはゆうぎりか…
616 ：USS Virginia SSN774：04/10/06 16:47:14 ID:???
>>614
ネタかと思ったら・・・。
ネタかと思ったら・・・。
１６ＤＤＨは航空燃料のタンクや配管をよく考えないとな。
漏れ出した可燃性ガスが、燃やした雑誌によって着火、爆沈。
なんて洒落にならない。
漏れ出した可燃性ガスが、燃やした雑誌によって着火、爆沈。
なんて洒落にならない。
ここは伝統にのっとりVLS室で酒盛りして轟沈
>>618
お前、ガスタービンはガソリンで飛ぶと思うておるのか？
お前、ガスタービンはガソリンで飛ぶと思うておるのか？
きっとA-1でも運用するつもりなんだよ
>620
搭載する航空燃料がワイドカットガソリンベースかケロシン系統か……それによって違ってくる。
搭載する航空燃料がワイドカットガソリンベースかケロシン系統か……それによって違ってくる。
船でJP-4使う奴いねえ
JP-5でも軽油5号よりゃ危険っちゃー危険。
626 ：名無し三等兵：04/10/07 10:30:50 ID:z9AAjYwr
>JP-5でも軽油5号よりゃ危険っちゃー危険。
そういや、昔、ジパングスレで「艦艇用ガスタービンの燃料はＪＰ-5」と言い張る馬鹿が
大騒ぎしてたな。ネットじゃ正しい方じゃなく、声のでかい方が勝つって典型だった。
そういや、昔、ジパングスレで「艦艇用ガスタービンの燃料はＪＰ-5」と言い張る馬鹿が
大騒ぎしてたな。ネットじゃ正しい方じゃなく、声のでかい方が勝つって典型だった。
>>626
リアルワールドでも声のデカイ奴の勝率はかなりのもんだろう、特に日本では。
リアルワールドでも声のデカイ奴の勝率はかなりのもんだろう、特に日本では。
嘘が通れば(ｒｙ
629 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/07 13:31:28 ID:???
>628
それを言うなら「無理が通れば道理引っ込む」じゃないの?
それを言うなら「無理が通れば道理引っ込む」じゃないの?
630 ：名無し三等兵：04/10/07 14:16:16 ID:z9AAjYwr
ちなみにＪＰ-5の正体は「引火点の高い灯油」なので、
＞１６ＤＤＨは航空燃料のタンクや配管をよく考えないとな。
＞漏れ出した可燃性ガスが、
ってことは普通はない。
＞１６ＤＤＨは航空燃料のタンクや配管をよく考えないとな。
＞漏れ出した可燃性ガスが、
ってことは普通はない。
なんかもう面倒臭いからさ、燃料は高濃縮U235で統一すりゃいいじゃん。
原子力攻撃機萌え～
原子力攻撃機萌え～
>>630
なぜ？
なぜ？
＞632
ガソリンのように揮発性は高くないから。
ガスタービンを舐めるなよ。
ガソリンのように揮発性は高くないから。
ガスタービンを舐めるなよ。
ガスタービンって軽油で動くんじゃないの？
ホタテもなめるなよ
>>634
ガスタービンの動作原理
空気をコンプレッサーで圧縮する
圧縮された空気塊の温度が３００度に達する
そこに灯油や軽油など発火点の低い燃料を流すと
「勝手」に発火して燃焼する
燃焼で発生した高温のガスはターボを回転させる
そのターボの回転でコンプレッサは駆動される
ガソリンは発火点が４００度と高く
コンプレッサーで３００度にまで空気塊の温度を上げても発火しない
つまりガスタービンは動かない
もちろんコップレッサーの圧縮率を上げれば
ガソリンが発火する温度にまで上がる事は可能だ
しかしそこまでしてガソリンを使う理由は無い
ガスタービンの動作原理
空気をコンプレッサーで圧縮する
圧縮された空気塊の温度が３００度に達する
そこに灯油や軽油など発火点の低い燃料を流すと
「勝手」に発火して燃焼する
燃焼で発生した高温のガスはターボを回転させる
そのターボの回転でコンプレッサは駆動される
ガソリンは発火点が４００度と高く
コンプレッサーで３００度にまで空気塊の温度を上げても発火しない
つまりガスタービンは動かない
もちろんコップレッサーの圧縮率を上げれば
ガソリンが発火する温度にまで上がる事は可能だ
しかしそこまでしてガソリンを使う理由は無い
ティファﾀﾝハァハァ
638 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/07 20:10:32 ID:???
>636
フレームホルダや点火器がありまして、ジェットエンジンは炎を介して連続燃焼させています。
フレームホルダや点火器がありまして、ジェットエンジンは炎を介して連続燃焼させています。
ひとつ質問していいですか？
この１６ＤＤＨのコンセプトはナニ？
この１６ＤＤＨのコンセプトはナニ？
>>639
鉄の城
鉄の城
641 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/07 22:14:17 ID:???
なるほど、戦隊ヒーローモノで、かつ合体ロボなんですね！
＞６３６
こんな調子で普段から勘違い人生送ってんだろうな（ｗ
こんな調子で普段から勘違い人生送ってんだろうな（ｗ
>>641
16DDHに乗れる身分とはどの程度なんでしょうか？
16DDHに乗れる身分とはどの程度なんでしょうか？
>644
総統
総統
ヒーローは16DDHだとしても合体輸送艦おおすみ(+LCAC)の活躍もありますよね！！
左手が１６ＤＤＨ、右手がおおすみの巨大ロボットだよ。
ちんこははやぶさ
649 ：名無し三等兵：04/10/08 00:35:24 ID:Ap1fezaq
原子力イオンジェット駆動をきぼんぬ。木星往還できるよーなの。
手作りジェットエンジンと言うかガスタービンは保炎部分の設計が・・・
スワールを上手く作らないと保炎できずに吹き消しちゃいます
実用品では自己着火してるのかなぁ ・・・してないような気がします
自分が作ったのはLPガスで燃料ですし
水冷ターボ使ったんですが、軸の冷却が不足して死亡しました
レシプロエンジン＋ダグデットファンにアフターバーナーつうエンジンを弄くってるけど上手く行かん
空燃比っつうか燃料吐出量の調整によっては巨大火炎放射器になります
素直にパルスジェット作る方が良いんだろうか
手作りで軸出力を得るには外燃で衝動式タービンの方が良さそうな気も
って素直に蒸気タービンにした方が良いか
スワールを上手く作らないと保炎できずに吹き消しちゃいます
実用品では自己着火してるのかなぁ ・・・してないような気がします
自分が作ったのはLPガスで燃料ですし
水冷ターボ使ったんですが、軸の冷却が不足して死亡しました
レシプロエンジン＋ダグデットファンにアフターバーナーつうエンジンを弄くってるけど上手く行かん
空燃比っつうか燃料吐出量の調整によっては巨大火炎放射器になります
素直にパルスジェット作る方が良いんだろうか
手作りで軸出力を得るには外燃で衝動式タービンの方が良さそうな気も
って素直に蒸気タービンにした方が良いか
ガスタービンの廃熱で蒸気タービンも回す
653 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/08 07:29:53 ID:???
>651
> 実用品では自己着火してるのかなぁ ・・・してないような気がします
もちろん、していません。
圧縮点火できるくらいならフレームアウト対策の苦闘は大幅に軽減されるのですが。
> 実用品では自己着火してるのかなぁ ・・・してないような気がします
もちろん、していません。
圧縮点火できるくらいならフレームアウト対策の苦闘は大幅に軽減されるのですが。
654 ：名無し三等兵：04/10/08 08:01:57 ID:O70zl06G
>圧縮された空気塊の温度が３００度に達する
>そこに灯油や軽油など発火点の低い燃料を流すと
>「勝手」に発火して燃焼する
法螺吹かないように。
>そこに灯油や軽油など発火点の低い燃料を流すと
>「勝手」に発火して燃焼する
法螺吹かないように。
655 ：654：04/10/08 08:26:07 ID:O70zl06G
不親切だったね、失礼。
レシプロ機関と違って連続燃焼だからサイクルごとに点火するとか、自然発火
とか考える必要ないんだよ。実際に火が付いてる所に吹き込み続けるんだから、
一度付けちまえば燃え続ける。
＞ttp://www32.ocn.ne.jp/~smgt/q13.htm
レシプロ機関と違って連続燃焼だからサイクルごとに点火するとか、自然発火
とか考える必要ないんだよ。実際に火が付いてる所に吹き込み続けるんだから、
一度付けちまえば燃え続ける。
＞ttp://www32.ocn.ne.jp/~smgt/q13.htm
保炎部分に燃料を吹き込むときに、わざと渦流を作ってやる
外部から微妙に空気も入るようにする
これで燃料がリッチな渦部分が出来てこれが種火
あとは2次燃焼部分というか主燃焼室で大量の空気と混合させて燃やす
実用ジェットだと圧縮比高いから灯油噴いても自己着火するような気もしないではない
リッチのまま完全燃焼しないと火を噴く、黒煙出す 火炎放射器
しかし、リーンにすると燃焼温度が上昇して排気タービン損傷する
今思えば燃焼室後半に水噴射でもすれば良かったかな
自分は炎魔焦熱地獄とMe262のユモ004Bエンジンのあたりを見ながら作ったです
液体燃料だと始動時用の気化部分も作らなきゃならんですね
始動時はグローで暖めてやれば良いだけでしょうが
外部から微妙に空気も入るようにする
これで燃料がリッチな渦部分が出来てこれが種火
あとは2次燃焼部分というか主燃焼室で大量の空気と混合させて燃やす
実用ジェットだと圧縮比高いから灯油噴いても自己着火するような気もしないではない
リッチのまま完全燃焼しないと火を噴く、黒煙出す 火炎放射器
しかし、リーンにすると燃焼温度が上昇して排気タービン損傷する
今思えば燃焼室後半に水噴射でもすれば良かったかな
自分は炎魔焦熱地獄とMe262のユモ004Bエンジンのあたりを見ながら作ったです
液体燃料だと始動時用の気化部分も作らなきゃならんですね
始動時はグローで暖めてやれば良いだけでしょうが
>>655
上の説明のキモは（ガソリンの様に）オクタン価高いと
ジェットエンジンは着火しないつう所では。
それとストールした場合でも落下風圧で圧縮器が自己回転すれば
再着火する説明にもなるし。
ガスタービンエンジンについては船の科学館に模型が置いてありますが、
ターボジェットの軸出力をそのまま差動ギアーに渡してるのではなく、
ターボジェットの噴射排気で別のタービンを回して、
そのタービン出力を差動ギアーに回してる様でした。
なぜ（ターボシャフトの様に）ターボジェットの軸出力をそのまま使わないのか？
プロペラからの負荷からエンジンを守る為？
上の説明のキモは（ガソリンの様に）オクタン価高いと
ジェットエンジンは着火しないつう所では。
それとストールした場合でも落下風圧で圧縮器が自己回転すれば
再着火する説明にもなるし。
ガスタービンエンジンについては船の科学館に模型が置いてありますが、
ターボジェットの軸出力をそのまま差動ギアーに渡してるのではなく、
ターボジェットの噴射排気で別のタービンを回して、
そのタービン出力を差動ギアーに回してる様でした。
なぜ（ターボシャフトの様に）ターボジェットの軸出力をそのまま使わないのか？
プロペラからの負荷からエンジンを守る為？
658 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/08 18:52:21 ID:???
>657
圧縮比わずか２．７の、旧日本陸軍が試作したジェットエンジンは
８７オクタンのガソリンで運転されていました。
圧縮比わずか２．７の、旧日本陸軍が試作したジェットエンジンは
８７オクタンのガソリンで運転されていました。
660 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/08 19:46:27 ID:???
>659
そんなスチュワーデス萌えとトんでもネタしかない廃墟に追い出そうとは、なんとも血も涙もない・・・。
そんなスチュワーデス萌えとトんでもネタしかない廃墟に追い出そうとは、なんとも血も涙もない・・・。
661 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/08 20:17:05 ID:???
>659
航空船舶板では軍事板住人を歓迎しません。過去にいろいろありましたから。
>660みたいな人とは言いませんが。
航空船舶板では軍事板住人を歓迎しません。過去にいろいろありましたから。
>660みたいな人とは言いませんが。
662 ：名無し三等兵：04/10/08 22:26:01 ID:O70zl06G
>上の説明のキモは（ガソリンの様に）オクタン価高いと
>ジェットエンジンは着火しないつう所では。
すまん、ガソリンでも着火する。なにせ「点火器」付いてるし。点火した後の2000度
の火が着いてる燃焼室に吹き込んで燃えない燃料ってのは既に燃料じゃなくて消化剤だ
ろ。
＞それとストールした場合でも落下風圧で圧縮器が自己回転すれば
＞再着火する説明にもなるし。
点火しなきゃ再着火なんてしないよ。そういう場合の着火性に配慮して、ガソリン留分
を混ぜたＪＰ-4を使用してた。
>ジェットエンジンは着火しないつう所では。
すまん、ガソリンでも着火する。なにせ「点火器」付いてるし。点火した後の2000度
の火が着いてる燃焼室に吹き込んで燃えない燃料ってのは既に燃料じゃなくて消化剤だ
ろ。
＞それとストールした場合でも落下風圧で圧縮器が自己回転すれば
＞再着火する説明にもなるし。
点火しなきゃ再着火なんてしないよ。そういう場合の着火性に配慮して、ガソリン留分
を混ぜたＪＰ-4を使用してた。
>>657
そゆ形式をフリータービン形式といいます。
なぜガスジェネレーターと出力軸を分離するかと言う点では良いカンしてますが、
ガソリンについては大外し。
ちなみに多くのターボシャフトエンジンでフレータービン形式が採用されてます。
そゆ形式をフリータービン形式といいます。
なぜガスジェネレーターと出力軸を分離するかと言う点では良いカンしてますが、
ガソリンについては大外し。
ちなみに多くのターボシャフトエンジンでフレータービン形式が採用されてます。
googleで
"点火器" ジェットエンジン の検索結果 6 件中 日本語 のページ 1 - 6 件目
"点火器" ターボジェット の検索結果 1 件中 1 - 1 件目
...orz 点火器?
俺ラジコンでターボジェット使ってるけどそんな物ついてないぞ
ボンベか電動スターターで始動（コンプレッサーを回す）するだけ
点火ってパルスジェットの話？
"点火器" ジェットエンジン の検索結果 6 件中 日本語 のページ 1 - 6 件目
"点火器" ターボジェット の検索結果 1 件中 1 - 1 件目
...orz 点火器?
俺ラジコンでターボジェット使ってるけどそんな物ついてないぞ
ボンベか電動スターターで始動（コンプレッサーを回す）するだけ
点火ってパルスジェットの話？
自分は普通にスパークプラグにリレーを発振させて火花飛ばしたよ
つうか実用のジェットエンジン、ガスタービンにはプラグついてるのが普通だと思うけど
一度点火しちゃえば連続燃焼だから、プラグの火花停めても吹き消さない限り回ってる
再始動は液体燃料だと気化させる手間かけないと再着火しない
エンジンがあったまってれば普通のジェットなら勝手に気化すると思うけど
航空機の空中再始動で、手間取ってエンジン冷えたらかなり厳しいだろうな
ところで、COGAGって2段目(?)エンジン始動から、出力発揮までどれくらい時間かけるんでしょうか
エンジン本体の熱膨張や減速ギアの潤滑考えると、最初は低い出力で回したいと思うんだけど
あと、巡航用タービンは消耗押さえるために、2段目のタービンより定格押さえて運行するかと思うんですが
実際の運用ではどうなんでしょう
と、船の話しに戻してみる
つうか実用のジェットエンジン、ガスタービンにはプラグついてるのが普通だと思うけど
一度点火しちゃえば連続燃焼だから、プラグの火花停めても吹き消さない限り回ってる
再始動は液体燃料だと気化させる手間かけないと再着火しない
エンジンがあったまってれば普通のジェットなら勝手に気化すると思うけど
航空機の空中再始動で、手間取ってエンジン冷えたらかなり厳しいだろうな
ところで、COGAGって2段目(?)エンジン始動から、出力発揮までどれくらい時間かけるんでしょうか
エンジン本体の熱膨張や減速ギアの潤滑考えると、最初は低い出力で回したいと思うんだけど
あと、巡航用タービンは消耗押さえるために、2段目のタービンより定格押さえて運行するかと思うんですが
実際の運用ではどうなんでしょう
と、船の話しに戻してみる
>>665
"turbine igniter"ででも検索すれば？こんな頁とかヒットするから。
ttp://myweb.tiscali.co.uk/montecarlo/Powerplants/Ch6.htm
"turbine igniter"ででも検索すれば？こんな頁とかヒットするから。
ttp://myweb.tiscali.co.uk/montecarlo/Powerplants/Ch6.htm
668 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/09 00:22:44 ID:???
ネットじゃ良いサイトが見つからなかったが、図書館でこの手の本は有ったはず
自家発電・コージェネ（？）を調べたとき家庭用マイクロガスタービンとか色々載っていた
ソラえもん以上の発電できる工作キットは無いのかな…
>>666
ガスタービンは暖気不要が売りだから速始動・速発揮と説明受けたけど
スクランブルで戦闘機がいきなり飛ぶのだし、材質的に熱膨張とか少ないと思うが
むらさめでスペイは１３５００馬力LM2500は２５０００馬力と仕様が違いますね
自家発電・コージェネ（？）を調べたとき家庭用マイクロガスタービンとか色々載っていた
ソラえもん以上の発電できる工作キットは無いのかな…
>>666
ガスタービンは暖気不要が売りだから速始動・速発揮と説明受けたけど
スクランブルで戦闘機がいきなり飛ぶのだし、材質的に熱膨張とか少ないと思うが
むらさめでスペイは１３５００馬力LM2500は２５０００馬力と仕様が違いますね
田中光二の「超空の連合艦隊」っていうミッドウェー時の連合艦隊が現在にタイムスリップするてのを読んでたら
むらさめと吹雪がペア組んで中国潜狩りをしていて、むらさめが３２ノットしか出ないのに
吹雪が３８ノットでむらさめが置いてけぼりを食うって場面があった。。
吹雪に負けちゃダメだろ、むらさめ。そんなんで一流のガスタービン艦と呼べるか？
むらさめと吹雪がペア組んで中国潜狩りをしていて、むらさめが３２ノットしか出ないのに
吹雪が３８ノットでむらさめが置いてけぼりを食うって場面があった。。
吹雪に負けちゃダメだろ、むらさめ。そんなんで一流のガスタービン艦と呼べるか？
670 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/09 00:41:29 ID:???
>666
> 自分は普通にスパークプラグにリレーを発振させて火花飛ばしたよ
> つうか実用のジェットエンジン、ガスタービンにはプラグついてるのが普通だと思うけど
もちろん、付いてます。
> エンジンがあったまってれば普通のジェットなら勝手に気化すると思うけど
> 航空機の空中再始動で、手間取ってエンジン冷えたらかなり厳しいだろうな
タービンに十分な回転数さえあれば、温度はさほど影響しません。
この「十分」には燃焼室に圧縮空気を供給するだけでなく、燃料ポンプや潤滑油ポンプを
駆動すると言う意味も含まれます。
> ところで、COGAGって2段目(?)エンジン始動から、出力発揮までどれくらい時間かけるんでしょうか
> エンジン本体の熱膨張や減速ギアの潤滑考えると、最初は低い出力で回したいと思うんだけど
> あと、巡航用タービンは消耗押さえるために、2段目のタービンより定格押さえて運行するかと思うんですが
> 実際の運用ではどうなんでしょう
> と、船の話しに戻してみる
フネのガスタービンは確かに定格抑えていますね。私にはそちらはちと判りません。
>665
点火プラグ、あるいはスパーク端子の無い模型用ジェットエンジンが実在するなら教えてください。
> 自分は普通にスパークプラグにリレーを発振させて火花飛ばしたよ
> つうか実用のジェットエンジン、ガスタービンにはプラグついてるのが普通だと思うけど
もちろん、付いてます。
> エンジンがあったまってれば普通のジェットなら勝手に気化すると思うけど
> 航空機の空中再始動で、手間取ってエンジン冷えたらかなり厳しいだろうな
タービンに十分な回転数さえあれば、温度はさほど影響しません。
この「十分」には燃焼室に圧縮空気を供給するだけでなく、燃料ポンプや潤滑油ポンプを
駆動すると言う意味も含まれます。
> ところで、COGAGって2段目(?)エンジン始動から、出力発揮までどれくらい時間かけるんでしょうか
> エンジン本体の熱膨張や減速ギアの潤滑考えると、最初は低い出力で回したいと思うんだけど
> あと、巡航用タービンは消耗押さえるために、2段目のタービンより定格押さえて運行するかと思うんですが
> 実際の運用ではどうなんでしょう
> と、船の話しに戻してみる
フネのガスタービンは確かに定格抑えていますね。私にはそちらはちと判りません。
>665
点火プラグ、あるいはスパーク端子の無い模型用ジェットエンジンが実在するなら教えてください。
エンジン冷えてるところでタービン回して液体の燃料噴いてもプラグが濡れるだけで着火しないかなと
ディーゼルエンジンのグローと同じかとは思うんですけど、気化器部分を電熱とかで加熱すると良いかなと
スターターで回す程度の圧縮で燃焼室が暖められるのかちょっと疑問だったので
えーと、船に戻すと吸気側にフィルターとかトラップはあるんでしょうか
煙突回りに被弾すると即破片吸ってタービンブローとかイヤ過ぎる
自分の想像するところでは遠心式の吸気フィルターが良さそうなんですが
民生用であるものとしてはサイクロン式掃除機を想像してもらえば良いかと
ディーゼルエンジンのグローと同じかとは思うんですけど、気化器部分を電熱とかで加熱すると良いかなと
スターターで回す程度の圧縮で燃焼室が暖められるのかちょっと疑問だったので
えーと、船に戻すと吸気側にフィルターとかトラップはあるんでしょうか
煙突回りに被弾すると即破片吸ってタービンブローとかイヤ過ぎる
自分の想像するところでは遠心式の吸気フィルターが良さそうなんですが
民生用であるものとしてはサイクロン式掃除機を想像してもらえば良いかと
>>672
船はよく知らんが、サイクロン・セパレーターはヘリには良く使われてます。
船はよく知らんが、サイクロン・セパレーターはヘリには良く使われてます。
>>670
ロケッティアＳ
ロケッティアＳ
675 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/09 06:53:54 ID:???
>>669
今時駆逐艦を使い魚雷戦で艦艇攻撃なんて無くなったし、対艦ミサイル使うなら優速になる意味もない
だから今の駆逐艦は３０ノットが目安になってしまう
ただ可変ピッチプロペラだから速力の変化が素早く出来るので0-4マイルなら護衛艦が勝でしょう（ｗ
>>672
デミスターと呼ばれる水分（塩害対策だと思う）除去装置が有ります
ガスタービンは外部からのエネルギーで始動させて回転数が上がれば
コンプレッサーはそのまま必要な圧力になるのだから、そこに燃料吹き付ければ良いだけでは？
何回かヘリに乗ったが「ブモーーー」と音立て回り出したが（回転数のメーターが揚がる）
「ゴーーー」と言って始動してパイロットがゴーサイン出していたよ
たろちんでは無いがとりあえず図書館で本を読んでは？
今時駆逐艦を使い魚雷戦で艦艇攻撃なんて無くなったし、対艦ミサイル使うなら優速になる意味もない
だから今の駆逐艦は３０ノットが目安になってしまう
ただ可変ピッチプロペラだから速力の変化が素早く出来るので0-4マイルなら護衛艦が勝でしょう（ｗ
>>672
デミスターと呼ばれる水分（塩害対策だと思う）除去装置が有ります
ガスタービンは外部からのエネルギーで始動させて回転数が上がれば
コンプレッサーはそのまま必要な圧力になるのだから、そこに燃料吹き付ければ良いだけでは？
何回かヘリに乗ったが「ブモーーー」と音立て回り出したが（回転数のメーターが揚がる）
「ゴーーー」と言って始動してパイロットがゴーサイン出していたよ
たろちんでは無いがとりあえず図書館で本を読んでは？
まぁ、ガスタービンは新DDHにも採用されるからここで話してても問題ないようだな。
677 ：名無し三等兵：04/10/10 07:16:27 ID:jiLu/wjq
＞エンジン冷えてるところでタービン回して液体の燃料噴いてもプラグが濡れるだけで着火しないかなと
＞ディーゼルエンジンのグローと同じかとは思うんですけど、気化器部分を電熱とかで加熱すると良いかなと
コンプレッサーで圧縮して沸点以上にはなってる場所に吹くんだから気にしなくても良いかと
。
＞ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p217.html#06
＞（2） 燃焼室（combustion chamber, burner）
＞ 圧縮された高圧の空気に燃料を送って燃焼させ，タービンに適した高温ガスを作る部分
＞で，図1-6-23のように燃料は前端付近で霧化されて燃焼圏を形成する。エンジンを始動す
＞るときだけはこの部分で点火プラグの火花を必要とするが，着火すればあとは焔が持続す
＞る。
図1-6-23
＞ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g234_1.html
ガスタービンの点火器の実物
＞ttp://www.manostar.co.jp/product/gasturbin/list/gasturbin.htm
蒸気閉塞の問題はあるにせよ、ガスタービンでガソリンが使えんという事も無い
、なにせ天然ガス（ガソリンの上の留分）でも使えてるんだから。
＞ディーゼルエンジンのグローと同じかとは思うんですけど、気化器部分を電熱とかで加熱すると良いかなと
コンプレッサーで圧縮して沸点以上にはなってる場所に吹くんだから気にしなくても良いかと
。
＞ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p217.html#06
＞（2） 燃焼室（combustion chamber, burner）
＞ 圧縮された高圧の空気に燃料を送って燃焼させ，タービンに適した高温ガスを作る部分
＞で，図1-6-23のように燃料は前端付近で霧化されて燃焼圏を形成する。エンジンを始動す
＞るときだけはこの部分で点火プラグの火花を必要とするが，着火すればあとは焔が持続す
＞る。
図1-6-23
＞ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g234_1.html
ガスタービンの点火器の実物
＞ttp://www.manostar.co.jp/product/gasturbin/list/gasturbin.htm
蒸気閉塞の問題はあるにせよ、ガスタービンでガソリンが使えんという事も無い
、なにせ天然ガス（ガソリンの上の留分）でも使えてるんだから。
なるほど、ジェットエンジンに点火プラグは不要なのか。
だとすると、F-4のスロットルレバー下部の、"IGNITION"と書かれたボタンは、
いったい何のためについているんだろう？
独立したイグニッションスイッチのない機体もあるけど、
点火装置そのものがついてないジェットエンジンって聞いたことがない。
だとすると、F-4のスロットルレバー下部の、"IGNITION"と書かれたボタンは、
いったい何のためについているんだろう？
独立したイグニッションスイッチのない機体もあるけど、
点火装置そのものがついてないジェットエンジンって聞いたことがない。
１６ＤＤＨの予算執行を停止して、児童扶養手当の拡充にまわします。
これはもう官邸サイドで決定済みですので、あれこれ言う奴は非国民と認定します。
これはもう官邸サイドで決定済みですので、あれこれ言う奴は非国民と認定します。
気化器、点火器、保炎器（1次燃焼室）は別に考えないと
自己着火･･･ 艦搭のGTはが定格まで回ると液体のまま吹いても着火しそうな圧縮率です
自分の作ったのは圧縮比1.6くらいなんで、気化器が必須でした（LPガス使ったから問題無し）
ただし、スターターで冷間時に回して自己着火する圧縮率まで行くのかはちょっと疑問
自分の知ってる限り、タービン系エンジンは点火プラグを始動時のために保炎器の部分に持ってます
ディーゼルのグロープラグみたいに着火後は必要ないです
普通は軸直結の発電機から電力取ってるでしょうから、エアでもスターターで始動できるかと
初期燃焼時の素材の熱膨張の問題は、コンプレッサーブレードと外殻との間隙を調整する問題でどっかで読んだ覚えが
間隙が広くなると効率が低下するので小さく制御したいが、熱膨張を考えると広く取らざるを得ない
広く設定しておいて締める制御をしていたような気が（ウロオボエなので、ソース探してきます）
16DDH･･･COGAGで手堅く作って次に繋げるんじゃやいかなと
ガスタービンエレクトリックとかはまだ軍用としては不安がありますし
自己着火･･･ 艦搭のGTはが定格まで回ると液体のまま吹いても着火しそうな圧縮率です
自分の作ったのは圧縮比1.6くらいなんで、気化器が必須でした（LPガス使ったから問題無し）
ただし、スターターで冷間時に回して自己着火する圧縮率まで行くのかはちょっと疑問
自分の知ってる限り、タービン系エンジンは点火プラグを始動時のために保炎器の部分に持ってます
ディーゼルのグロープラグみたいに着火後は必要ないです
普通は軸直結の発電機から電力取ってるでしょうから、エアでもスターターで始動できるかと
初期燃焼時の素材の熱膨張の問題は、コンプレッサーブレードと外殻との間隙を調整する問題でどっかで読んだ覚えが
間隙が広くなると効率が低下するので小さく制御したいが、熱膨張を考えると広く取らざるを得ない
広く設定しておいて締める制御をしていたような気が（ウロオボエなので、ソース探してきます）
16DDH･･･COGAGで手堅く作って次に繋げるんじゃやいかなと
ガスタービンエレクトリックとかはまだ軍用としては不安がありますし
>>669
吹雪が巡航速度からチンタラと長時間掛けて最高速度に加速するまで、むらさめがノンビリと吹雪に合わせてくれれば置いてけぼりもあり得るかもなｗ
吹雪が巡航速度からチンタラと長時間掛けて最高速度に加速するまで、むらさめがノンビリと吹雪に合わせてくれれば置いてけぼりもあり得るかもなｗ
>680児童扶養手当ってなんだか知ってて書いてる?
今時流行らない母子家庭の援助だよ。
今時流行らない母子家庭の援助だよ。
>685
母子家庭の数はふえてるんじゃなかったっけか？
それに選挙だと、社会福祉を増やすってのは大衆相手には受けが良い
特に危機感が薄い時勢じゃ国防費増なんかよりはな
母子家庭の数はふえてるんじゃなかったっけか？
それに選挙だと、社会福祉を増やすってのは大衆相手には受けが良い
特に危機感が薄い時勢じゃ国防費増なんかよりはな
>686
男女差別ということで、昨今では大衆相手にも受けがよくないらしい。
父子家庭へも同じように配慮するか、いっそ廃止するかに
ながれてるんじゃなかったっけ？
＃そんな漏れは父子家庭・・・
男女差別ということで、昨今では大衆相手にも受けがよくないらしい。
父子家庭へも同じように配慮するか、いっそ廃止するかに
ながれてるんじゃなかったっけ？
＃そんな漏れは父子家庭・・・
漏れの知り合いにもカミさんが病気でなくなって父子家庭になった家があるが、そのせいか子供は高校中退しちまったりと色々大変だったな。
まあ６８７が親か子供かはわからんが、どちらにせよ家族を大切にな。
まあ６８７が親か子供かはわからんが、どちらにせよ家族を大切にな。
おかーさんがスーパーのパートとかで働きながら子供養うのは大変だよ。
え？低所得層の子弟なんかどうでもいい？まあねえ・・・
え？低所得層の子弟なんかどうでもいい？まあねえ・・・
国家の大義のためには多少の犠牲は仕方がないのだッ！
艦載機→ガスタービン→児童扶養手当
あれ、DDHは？
あれ、DDHは？
艦載機→ガスタービン→児童扶養手当→波動エンジン
遠い遠すぎるよ
遠い遠すぎるよ
いっそ、縮退炉の動かし方を教えてください
このDDHって完成したところでどうせ欠点見つかりまくるんだろうな
結局駄作になるのさ
結局駄作になるのさ
>696
それはそれで良いのではないか？
次にいかせるし・・・
次があるのか！？(´・ω・`)
それはそれで良いのではないか？
次にいかせるし・・・
次があるのか！？(´・ω・`)
それらしいスレがないのでここで聞く。
SH-60になってから、なぜリテーニングレールが不要になったんでしょう？
SH-60になってから、なぜリテーニングレールが不要になったんでしょう？
>>696
御フランスの思いつき空母よりはいいだろ
御フランスの思いつき空母よりはいいだろ
>>698
ねらーが一体何の役に立つのだと小一時間（ry
ねらーが一体何の役に立つのだと小一時間（ry
702 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/11 22:43:24 ID:???
しらね・くらま代艦こそ本命だから
しらね・くらま代艦は無いかもしれません・・・
みらい型DDHに一票
>>705
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟするので却下
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟするので却下
みらいとかきぼうとかこっぱずかしい名前はいらね（学術研究船ならいいが）
つるぎ、ほたか、つくば、かつらぎ等の山のなまえが主力（護衛）艦には
やはり該当かとおもうけど・・・
つるぎ、ほたか、つくば、かつらぎ等の山のなまえが主力（護衛）艦には
やはり該当かとおもうけど・・・
ここはやはり、景勝地の名前が適当なのではなかろうか
しかし、日本の有力艦名は沈んだフネが多いのナ。
>>709
そういう意味では全部縁起悪い
そういう意味では全部縁起悪い
縁起悪くなさそうなのは三笠と雪風くらいか？
信濃丸、鳳翔、長門もあるでよ
でも、初代大和や赤城が長生きだったこと考えると、先代が沈まなかったからと言って、
縁起がいいとも限らないのでは。
縁起がいいとも限らないのでは。
ヤマトハイスピードとかハイセイコーとかがいいんでないか？
>>711
三笠は日本海海戦で運の全てを使い果たしてるからダメ
三笠は日本海海戦で運の全てを使い果たしてるからダメ
>>711
三笠は沈んでるよ
三笠は沈んでるよ
やっぱり「あかぎ」が良いよ。
>>717
あかぎは海保が使ってると何度逝ったら（tbs
あかぎは海保が使ってると何度逝ったら（tbs
一隻のみの建造に終わるかも知れないから
同型艦の多い艦名は使われないんじゃないかな
同型艦の多い艦名は使われないんじゃないかな
重複している艦名なんてたくさんあるけど
さて、ループして参りましたw
>>718
「あかぎ」がダメなら「カイジ」でしょ。
「あかぎ」がダメなら「カイジ」でしょ。
仮想敵国の英雄的な人物の名前を付ける
仮想敵国… コス帝の重要人物って誰だろう・・・
ちと疑問なんだが16DDHは、はるな代替艦なんだから、所属は
3群のまま？それとも配置換えってあるのかな？
普通に考えると2群が適所のように思うのだが。
すまん、ちょっと下がり気味なんでageる。
3群のまま？それとも配置換えってあるのかな？
普通に考えると2群が適所のように思うのだが。
すまん、ちょっと下がり気味なんでageる。
726 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/14 18:43:13 ID:???
>725
普通のローテだと、新機軸のフネは4群で使い倒して次以降に適用する改善点を出しまくり、華の1群、訓練2群には
それなりの改善が済んだものが回されるですよ。
で、3群は1,2群のお下がりがまわってくる、と(笑)
普通のローテだと、新機軸のフネは4群で使い倒して次以降に適用する改善点を出しまくり、華の1群、訓練2群には
それなりの改善が済んだものが回されるですよ。
で、3群は1,2群のお下がりがまわってくる、と(笑)
>>726
4群はモルモット艦隊ですか？
4群はモルモット艦隊ですか？
728 ：725 ◆meZ20ifIyc ：04/10/14 18:55:44 ID:???
>>726
なるほど、即レスサンクス。
4群ですかあ、それなら佐世保に来る事も多いだろうから、見にいけるな。
便乗質問ですが、 海の人 ◆STEELmK8LQ 氏の解説されたローテってのは
ある意味、海自の不文律みたいなものなのですか？
なんか、3群がチョト不憫だw＿|￣|○
なるほど、即レスサンクス。
4群ですかあ、それなら佐世保に来る事も多いだろうから、見にいけるな。
便乗質問ですが、 海の人 ◆STEELmK8LQ 氏の解説されたローテってのは
ある意味、海自の不文律みたいなものなのですか？
なんか、3群がチョト不憫だw＿|￣|○
「イオージマ」で喧嘩を売られたので「しんじゅわん」。
これに尽きる。
これに尽きる。
731 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/14 20:27:02 ID:???
はやぶさ３兄弟が居るじゃないですか
16ＤＤＨに姉妹がいるどうかで妄想（命名含む）の具合もカナリ変わる。
はっきりさせて欲しいな。
はっきりさせて欲しいな。
735 ： ◆meZ20ifIyc ：04/10/14 21:22:22 ID:???
>>731
改めてみると、マジでそうですな。ﾋﾞｸｰﾘ。
突撃部隊っつうか、即応性の必要な群なんだから新鋭艦を、っつうのは素人考えなんでしょうか？
個人的には、2群と3群が、わが国の要衝と思えるんですが。
改めてみると、マジでそうですな。ﾋﾞｸｰﾘ。
突撃部隊っつうか、即応性の必要な群なんだから新鋭艦を、っつうのは素人考えなんでしょうか？
個人的には、2群と3群が、わが国の要衝と思えるんですが。
「きり」も「あめ」も大差無いと思うけど
ASROCと短SAMの搭載量がそれぞれ半分なだけ
ASROCと短SAMの搭載量がそれぞれ半分なだけ
新型より枯れた船のほうが運用は楽なのかもな
まあ、老朽化してメンテが大変なのも困るけど
まあ、老朽化してメンテが大変なのも困るけど
738 ：USS Virginia SSN774：04/10/14 22:04:07 ID:???
16ＤＤＨ、1隻のみならどこで使うのかな？もう旗艦でいいや、、
命名も気軽に、皮肉とかウケ狙いで未だ日本人の知らないような艦銘を期待。公募しても言いし、
命名も気軽に、皮肉とかウケ狙いで未だ日本人の知らないような艦銘を期待。公募しても言いし、
アフォか。
一番艦が先ず４群に配備された事など、あるかっつーの。
一番艦が先ず４群に配備された事など、あるかっつーの。
>>739
旧海軍の大和と同じ扱いでしょう
旧海軍の大和と同じ扱いでしょう
もういっそのこと米賀でいいや
３群４群がどうのより１群のラインナップはどうよ？
たちかぜ DDG-168
しらね DDH-143
むらさめ DD-101
はるさめ DD-102
いかづち DD-107
たかなみ DD-110
おおなみ DD-111
はたかぜ DDG-171
きりしま DDG-174
たちかぜ DDG-168
しらね DDH-143
むらさめ DD-101
はるさめ DD-102
いかづち DD-107
たかなみ DD-110
おおなみ DD-111
はたかぜ DDG-171
きりしま DDG-174
華
最近、「華」という文字が「糞」に見えるときがあるのは俺だけか？
>>746
眼科にいけ
眼科にいけ
>>743
氷河に閉じ込められてしまうので却下。
氷河に閉じ込められてしまうので却下。
749 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/15 22:04:43 ID:???
>>744
たちかぜは関係ないだろ、射撃で一緒になるくらいか？
たちかぜは関係ないだろ、射撃で一緒になるくらいか？
アメリカの作家は何故「米賀」なんて名前を考えついたんだろう？
>>751
地元なのに知らんかったよ・・・＿|￣|○
地元なのに知らんかったよ・・・＿|￣|○
命名基準を改定して記紀などの日本神話とか和歌集からネーミングしてほしい…。
空母たらちね
とか？
とか？
いや、普通に「あまてらす」とかなんだが。
それとか「さくや」「いわなが」(霊峰富士守護の姉妹神)とか。
それとか「さくや」「いわなが」(霊峰富士守護の姉妹神)とか。
護衛艦『ひるこ』
……………………
……………………
757 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/17 00:26:26 ID:???
司令より全艦宛、信号下令されました。
アメノホノニニギノミコト攻撃艦、オトヒメノモトユイノトリハズシおよびアメノオシオミミノミコト支援艦
以上受信しました。
アメノホノニニギノミコト攻撃艦、オトヒメノモトユイノトリハズシおよびアメノオシオミミノミコト支援艦
以上受信しました。
日本神話で海の神様というと「だごん」だね。
パレスチナで子供を生贄に捧げさせた海神「ダゴン」の親類ですか？
轟天
ラ轟
ブルーノア
エクセリオン
ホワイトベース
エルトリウム
大空魔竜
強そうな名前はたくさんあるぞ
ラ轟
ブルーノア
エクセリオン
ホワイトベース
エルトリウム
大空魔竜
強そうな名前はたくさんあるぞ
「艦長、音紋出ました。友軍のダイダラボッチです」
超大型メガフロートひょうたん島も忘れるな
>760
マクロス、ナデシコ、アークエンジェルを忘れておりまする。
マクロス、ナデシコ、アークエンジェルを忘れておりまする。
DD(X)ネームシップはミレニアムファルコンです！みたいな。
イージス艦 ： 星雲名 ： あんどろめだ、まぜらん、ぎゃらくしー
ヘリ護衛艦 ： 星団名 ： ぷれあです、ひあです
汎用護衛艦 ： 恒星名 ： ぽらりす、かぺら、かのーぷす、しりうす
輸送艦 ： 星座名 ： じぇみに
航空母艦 ： 惑星名 ： まーず、うらぬす、さたーん
ヘリ護衛艦 ： 星団名 ： ぷれあです、ひあです
汎用護衛艦 ： 恒星名 ： ぽらりす、かぺら、かのーぷす、しりうす
輸送艦 ： 星座名 ： じぇみに
航空母艦 ： 惑星名 ： まーず、うらぬす、さたーん
>>765
なんか海保っぽい・・・
なんか海保っぽい・・・
DDHギャラン
DDGランサー
DDコルト
DDGランサー
DDコルト
>星座名
台風かよ！
>恒星名
あんたれす、りげる、べてるぎうす、えーた・かりーな…
>惑星名
少ない。小惑星＆彗星も入れる？
台風かよ！
>恒星名
あんたれす、りげる、べてるぎうす、えーた・かりーな…
>惑星名
少ない。小惑星＆彗星も入れる？
「最強」「強力」「巌窟」「必勝」とかのがわかりやすいのでは？
沈んだらあれだけど・・・・
沈んだらあれだけど・・・・
770 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/17 17:32:26 ID:???
名前ネタもいよいよ銀河へ…嗚呼、詳細は何時出るのやら
電車みたいにしちゃえよ。
ヘリ搭載護衛艦 → ヘゴ１４５ とかさ。
ヘリ搭載護衛艦 → ヘゴ１４５ とかさ。
>>772
「DDH－１４５」て言うのとどう違うんだ？
「DDH－１４５」て言うのとどう違うんだ？
774 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/17 19:14:43 ID:???
>>772
DDHをヘゴにしないといけないのか…
第１護衛隊群編成表
ヘジゴ143-1・ハガゴ101-1・ハガゴ101-2・ハガゴ101-7・ハガゴ110-1・ハガゴ110-2・ミガゴ171-1・イガゴ173-2
←インド洋 横須賀→
４号車と５号車の間にニデホ421-3が増結される日があります
DDHをヘゴにしないといけないのか…
第１護衛隊群編成表
ヘジゴ143-1・ハガゴ101-1・ハガゴ101-2・ハガゴ101-7・ハガゴ110-1・ハガゴ110-2・ミガゴ171-1・イガゴ173-2
←インド洋 横須賀→
４号車と５号車の間にニデホ421-3が増結される日があります
もう 「五郎」とか「熊」とかでもイイジャン
あっ 歴代天皇とかでもいいかも 歴史の勉強にもなるし
沈むといろいろあるだろうけど・・・
あっ 歴代天皇とかでもいいかも 歴史の勉強にもなるし
沈むといろいろあるだろうけど・・・
天皇海山列でもあるまいに…
それに人名はなしっていう決まりでは？
それに人名はなしっていう決まりでは？
俺はなんか虫の名前がいいなあ
虫。
虫。
「油虫」、「百足」、「蚯蚓」、「蚤」、「蚊」
乗りたがるやついねーだろ
乗りたがるやついねーだろ
海洋生物ネタは某所であったなぁ…
「しゃち」、「まんぼう」、「まんた」、「いるか」、「くじら」…
「しゃち」、「まんぼう」、「まんた」、「いるか」、「くじら」…
皇紀の下２桁で ○○式
空母シラネ・ド・カネマール
まあ、続報ないからこうなるのは必然と、、
ｽﾚ活性化のために新防衛庁長官はネタを振るべきだ。
ｽﾚ活性化のために新防衛庁長官はネタを振るべきだ。
外人には聞き取りにくい名前が良いんじゃないか
暗号解読の耐性もちっとは高くなるし
具体的にどうってのは思い浮かばんが・・・
暗号解読の耐性もちっとは高くなるし
具体的にどうってのは思い浮かばんが・・・
いつの時代やねん
これはネタにならんの？
207 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/15 20:12:22 ID:???
>206
あちこちのスレッドに日刊防衛通信ニュース……
どこまで本当なのか、ソースを滅多に明かさない防衛通信ニュースが先日、「次期防で４万トンＣＶＨを建造へ」とか書いてましたね。
どこまでアテにして良いのか悩んでしまうペーパーではあります。
207 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/15 20:12:22 ID:???
>206
あちこちのスレッドに日刊防衛通信ニュース……
どこまで本当なのか、ソースを滅多に明かさない防衛通信ニュースが先日、「次期防で４万トンＣＶＨを建造へ」とか書いてましたね。
どこまでアテにして良いのか悩んでしまうペーパーではあります。
なんかさ～根本的にインパクト無いんだよな～
１３５００ｔって言う中途半端さが
これで将来国産の飛行機でも運用できる可能性があるなら妄想も沸くんだけど・・・・
１３５００ｔって言う中途半端さが
これで将来国産の飛行機でも運用できる可能性があるなら妄想も沸くんだけど・・・・
LCAC20隻を運用できる強襲揚陸艦とか
はやぶさ型ミサイル艇２隻搭載とか
空飛ぶとインパクトあるよな
海底空母「信濃」
【０６年編成目標 陸自に海外派遣司令部】
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041017/mng_____sei_____000.shtml
この部隊も１６ＤＤＨで輸送したりすんのかね？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041017/mng_____sei_____000.shtml
この部隊も１６ＤＤＨで輸送したりすんのかね？
蟲型
>>793
DDHは輸送艦じゃねぇよパゲ！
DDHは輸送艦じゃねぇよパゲ！
>>795
実は海面下に10万トン級の第二船体が・・・
実は海面下に10万トン級の第二船体が・・・
797 ：名無し三等兵：04/10/18 15:29:19 ID:NIPVA7+L
21世紀
それは厨なヨタ話が現実となる時代
それは厨なヨタ話が現実となる時代
主機関はLM2500+を4基か、LM2500を2基のLM2500+をを2基なんかね
ttp://www.geae.com/engines/marine/lm2500+.html
小笠原TSLもLM2500+を2基らしい
ttp://www.tsws.co.jp/index.html
ttp://www.geae.com/engines/marine/lm2500+.html
小笠原TSLもLM2500+を2基らしい
ttp://www.tsws.co.jp/index.html
１６ＤＤＨにＦ－３５Ｂが載ってる夢を見た。
１６ＤＤＨにＦ－３５Ａが載ってる夢を見た。
１６DDHにF-32Bが載ってた
ところでその夢は良い夢？それとも悪夢？
夢の又夢
＞８０４
なんか観艦式の夢で１６ＤＤＨからＦ－３５Ｂが発艦して艦隊上空でアクロバットしてた。
なんか観艦式の夢で１６ＤＤＨからＦ－３５Ｂが発艦して艦隊上空でアクロバットしてた。
来年度の概算要求で見送られたのがこれの2番艦だってことを今頃知った
１６HDDでロック聴いてる夢（ｒｙ
１６ＤＤＨがアスロックを撃っているのも見た。
将来DDHを追加建造するのかな？
それともしばらく我慢して空母？
それともしばらく我慢して空母？
＞８１０
全然根拠はないんだが最近流れてくる噂を聞いていると１３５００トン型の追加建造はなさそう。
全然根拠はないんだが最近流れてくる噂を聞いていると１３５００トン型の追加建造はなさそう。
２０、０００ｔで復活？（妄想しすぎ？）
円たープライズを飛行機込みで格安リースとか不可能かな
でそのまま１０年ぐらいでリース落ち購入
でそのまま１０年ぐらいでリース落ち購入
>>813
＞円たープライズを飛行機込みで格安リースとか不可能かな
エンプラが就役した年はキティホークと同じで1961年だぞ。
＞でそのまま１０年ぐらいでリース落ち購入
そりゃ購入じゃなくて解体の押し付けな罠。
＞円たープライズを飛行機込みで格安リースとか不可能かな
エンプラが就役した年はキティホークと同じで1961年だぞ。
＞でそのまま１０年ぐらいでリース落ち購入
そりゃ購入じゃなくて解体の押し付けな罠。
つうかそんなデカイ空母要らんがな
てか１隻持っててもしょうがないか・・・・
海自のMRAはMDより遥かに金食い虫だな
どうせ金かけるなら戦闘用人型ロボット
しかも１６DDHやおおすみに５０体ぐらい乗せれるサイズで
しかも１６DDHやおおすみに５０体ぐらい乗せれるサイズで
50台のＱＲＩＯで阿波踊りでもさせますか
>>820
２ｃｈ的には祭りなるわな
２ｃｈ的には祭りなるわな
艦首におやしお型潜水艦、艦尾にはやぶさ型ミサイル艇を装備し
１２７mm速射砲を前後に２基ずつ、そして両舷に飛行甲板を・・・
１２７mm速射砲を前後に２基ずつ、そして両舷に飛行甲板を・・・
潜水母艦が必要な潜水艦・・・聞くだけで鬱になりそう。
>>824
823はたぶんブルーノアと言いたかったんだと思う、え？知らない？
823はたぶんブルーノアと言いたかったんだと思う、え？知らない？
827 ：馬 ◆512TRM2ErA ：04/10/19 12:35:11 ID:???
>>824
艦首の秘密兵器？をお忘れでつよ。
艦首の秘密兵器？をお忘れでつよ。
あの地球上で反物質兵器使う奴か・・・
829 ：名無し三等兵：04/10/19 22:00:44 ID:tMBx/sJL
反陽子砲ね。
>>829
地球ごとどこかに逝きそうでつね
地球ごとどこかに逝きそうでつね
３胴船で軽空母？中国で実用化進行中
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041019id23.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041019id23.htm
>>832
いざとなったら人民総動員
いざとなったら人民総動員
>>831
リーリャ・リトバク？
リーリャ・リトバク？
最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098168545/l50
最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098168545/l50
空自が新型戦闘機導入
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098171713/l50
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098168545/l50
最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098168545/l50
空自が新型戦闘機導入
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098171713/l50
>>831
中国が機動部隊って、明らかに侵略目的だろうな
中国が機動部隊って、明らかに侵略目的だろうな
たかが数隻で侵略もクソも無いと思うが
海洋資源狙い
4万トン案が防衛ニュースで流れてるそうだよ
843 ：USS Virginia SSN774：04/10/20 12:57:06 ID:???
それって第7艦隊の補助としてはじゃ無いのかなぁ
第７艦隊がいつまでも日本周辺にいるとは限らん
というか、最近はほとんど出払ってるし。
というか、最近はほとんど出払ってるし。
1234567890-^\
>>840
17DDHの建造をあきらめる代わりに16DDHを2倍の規模にするとか…。
17DDHの建造をあきらめる代わりに16DDHを2倍の規模にするとか…。
>>847
それを2隻作って翔鶴・瑞鶴ですか？('A`)
それを2隻作って翔鶴・瑞鶴ですか？('A`)
17DDH我慢する変わりにB-1orB-2購入してもらう
空中給油機だろ
空中給油機はたしかに航空機の行動半径や滞空時間を大幅に改善できるけど
パイロットの疲労回復までは出来ないのがネックだな
パイロットの疲労回復までは出来ないのがネックだな
852 ：名無し三等兵：04/10/20 17:32:02 ID:Z/YS2j21
>>851
つまり、飛行空母を（ｒｙ
つまり、飛行空母を（ｒｙ
緋色大尉？
で、１６ＤＤＨの概要は決定したのか？
想像図どおり？
想像図どおり？
まだ設計中だよ。
次期DDHとおおすみ改を統合
各種ヘリ10数機とLCAC3隻搭載で4万t
でどうだろう
各種ヘリ10数機とLCAC3隻搭載で4万t
でどうだろう
>>859
護衛艦と輸送艦は別腹なのでそんな意見は幕では通らないと思います
護衛艦と輸送艦は別腹なのでそんな意見は幕では通らないと思います
>>858
うーん、全通甲板はたしかに画期的だけれど、ＤＤＨである事には変わりないわけで・・・。
だから、嫌がらせで騒ぐやつらはいるだろうけれど、彼らも全通甲板かどうかがそれほど重要でない事は知ってるよ。
ただ、固定翼機を運用する空母になると全く話は別になる。
４万トンのやつって、空母なの？
うーん、全通甲板はたしかに画期的だけれど、ＤＤＨである事には変わりないわけで・・・。
だから、嫌がらせで騒ぐやつらはいるだろうけれど、彼らも全通甲板かどうかがそれほど重要でない事は知ってるよ。
ただ、固定翼機を運用する空母になると全く話は別になる。
４万トンのやつって、空母なの？
【次期中期防：要求額は２５兆５０００億円 ＭＤ経費分増額】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
ＭＤ分純増なら装備削減で浮いた分が４万トンＣＶか！
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
ＭＤ分純増なら装備削減で浮いた分が４万トンＣＶか！
要求額だからな・・・。
折衝で、削らなければならなくなれば、ＭＤ以外が対象になる。
折衝で、削らなければならなくなれば、ＭＤ以外が対象になる。
つーか１兆削るつってるじゃん。
折衝で８０００億くらいで落ち着くかもしれんが、それでも護衛艦７～８隻分。
折衝で８０００億くらいで落ち着くかもしれんが、それでも護衛艦７～８隻分。
財務省の予算を1兆円削ろうぜ
財務省要求：例年予算削減でMD予算込み
防衛庁要求：例年予算並でMD予算別
落としどころはMD予算込みで例年予算並？
5000億はネゴシロじゃねいの？
防衛庁要求：例年予算並でMD予算別
落としどころはMD予算込みで例年予算並？
5000億はネゴシロじゃねいの？
要求額を400兆位にして10分の１で勘弁してやろうと
交渉で話をつければ良い
交渉で話をつければ良い
>>869
要求通り通ったらどうなるのよ
要求通り通ったらどうなるのよ
消費税７％の時代へ突入だな
15％は逝くだろ
7％なら防衛予算縮小でもそのうち勝手になってくれるだろうな
消費税収入（国庫）が１０兆円で、国税３％地方税２％だから、
７兆円位収入ＵＰかｗ
船も、飛行機も買い放題だ
７兆円位収入ＵＰかｗ
船も、飛行機も買い放題だ
875 ：名無し三等兵：04/10/22 02:03:22 ID:nDrs3lpZ
基準排水量で４万トンならシャルルドゴール級か。
正規空母だな。
正規空母だな。
老人ほど「昔は良かった」と言うが、実際には現在と大差無いことの方が多い。
880 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/22 07:14:05 ID:???
>842
日刊防衛通信にそんな記事が載っていたのは事実ですが、「防衛ニュース」って何ですか？
日刊防衛通信にそんな記事が載っていたのは事実ですが、「防衛ニュース」って何ですか？
881 ：名無し三等兵：04/10/22 07:30:09 ID:5zdow+9q
>>842の脳内にあるニュースなんだろ。
ダッシュボードになんかよくわからねぇけど白やヒョウ柄の毛置いて
さ、なっがいワイドミラー、そこにハワイアンな首飾りみたいなの
すえ付けて、甘ったるい芳香剤、そしてルームランプはピンク！！！
ぎらぎらネオン管付けて、低重音ドコドコならして今夜も決めようぜ！
さ、なっがいワイドミラー、そこにハワイアンな首飾りみたいなの
すえ付けて、甘ったるい芳香剤、そしてルームランプはピンク！！！
ぎらぎらネオン管付けて、低重音ドコドコならして今夜も決めようぜ！
典型的な田舎のDQNですねw
予算削減を逆手に取って、2種類の艦を組み合わせて大型化を計るのはいい案だね。
艦の魅力は、数より大きさだ。
艦の魅力は、数より大きさだ。
ロスケとかピエールみたいなひっきー海軍ならナー
>>866
某主計官拉致って身代金要求すればいいんじゃね？
某主計官拉致って身代金要求すればいいんじゃね？
888 ： ◆meZ20ifIyc ：04/10/23 09:45:34 ID:???
890 ：名無し三等兵：04/10/23 20:18:28 ID:dxPi0F4i
地震も５年後ならこの船の見せ場になったのにな
その発想は不謹慎すぎ。なに考えてんだ？
まあ、今回は役に立たずとも遺憾ながら東海地震、南海地震、関東直下型地震
で大活躍となる可能性は充分有り得る。
地震学者が嘘つきでなければ艦齢３０年として16DDH就役期間中に上記大地震の
どれかが起こる可能性は非常に高い。
北朝鮮、中国より国土の方が怖いのが我が国。
で大活躍となる可能性は充分有り得る。
地震学者が嘘つきでなければ艦齢３０年として16DDH就役期間中に上記大地震の
どれかが起こる可能性は非常に高い。
北朝鮮、中国より国土の方が怖いのが我が国。
地震学者が嘘つきとはいわないが、予知という不確定なモノで予算を確保しなくてはならない為
ペテンすれすれな研究をしてるとかしてないとか。
予知やら予言やらで飯をくうことの大変さは、ある程度想像できますが･･･
ペテンすれすれな研究をしてるとかしてないとか。
予知やら予言やらで飯をくうことの大変さは、ある程度想像できますが･･･
新潟の皆さんにお見舞い申し上げますだ。
間もなく自衛隊が到着する。それまで耐えれ。
陸自だが。
間もなく自衛隊が到着する。それまで耐えれ。
陸自だが。
公共事業を減らして空母とか言うが、震度６強3回くらって被害がこの程度、
行政庁、大規模病院が機能して、箱物施設に被災者が避難できるのも、
公共事業に大金をぶち込んできたおかげとも言えるな。
新ＤＤＨより余程災害に役に立ってる。
行政庁、大規模病院が機能して、箱物施設に被災者が避難できるのも、
公共事業に大金をぶち込んできたおかげとも言えるな。
新ＤＤＨより余程災害に役に立ってる。
大規模災害にあっては16DDHなんて屁のツッパリにもならんだろ
>900
無理やり使い方をひねり出さんでもええだろ。
こういう大災害が起きると１６ＤＤＨとか、大型揚陸艦とかが役に立つとか
言う話が出てくるが、予算獲得のためのセールストークとしてはいいだろうが、
実際には、まあ、無いよりはあったほうが、役に立つケースもあるかもしれません
ねえって程度の話だろ。
無理やり使い方をひねり出さんでもええだろ。
こういう大災害が起きると１６ＤＤＨとか、大型揚陸艦とかが役に立つとか
言う話が出てくるが、予算獲得のためのセールストークとしてはいいだろうが、
実際には、まあ、無いよりはあったほうが、役に立つケースもあるかもしれません
ねえって程度の話だろ。
902 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/24 09:33:29 ID:???
この種の大規模災害では、米軍がもってるCVみたいな、それこそ「町が一つ海上を移動する」ようなシロモノでないと
限定的な運用しか期待できないでしょう。
そもそも海自と陸空自では運用体系が異なるので、救援主力の陸自ヘリについて着陸したり、整備したりできないのでは
意味無し芳一ですし。
限定的な運用しか期待できないでしょう。
そもそも海自と陸空自では運用体系が異なるので、救援主力の陸自ヘリについて着陸したり、整備したりできないのでは
意味無し芳一ですし。
それにしても海自は無駄なもの買い揃えてきたなと最近つくづく思うよ、外洋の
原潜を追い回すだけのDDやバックファイヤーからの異方向同時攻撃対処の為のイージス
対潜メインのSHやＰ３、今ある脅威やこれから起こりうる不正規戦には気持ち程度の
改修、いまだに不正規戦専門の技術、ノウハウを持つ上級幹部や海曹が育たない現実
財務省が言うのもわかる気がする 海自＝使わないもんばっか買いすぎ
原潜を追い回すだけのDDやバックファイヤーからの異方向同時攻撃対処の為のイージス
対潜メインのSHやＰ３、今ある脅威やこれから起こりうる不正規戦には気持ち程度の
改修、いまだに不正規戦専門の技術、ノウハウを持つ上級幹部や海曹が育たない現実
財務省が言うのもわかる気がする 海自＝使わないもんばっか買いすぎ
何処を縦読みするんだ？
おい、ソ連海軍亡しといえども近くに新興海軍国が凄い勢いで
育ってるのを忘れてるんじゃないだろうな？
なんか大した根拠もなく舐めてる奴が多すぎる気がするが。
育ってるのを忘れてるんじゃないだろうな？
なんか大した根拠もなく舐めてる奴が多すぎる気がするが。
だからその新興海軍国がわが国に対し着上陸やシーレーン破壊、離島奪取（南西諸島を除く）
するとは、到底考えられないが、それらにある程度備えるのも重要だが、まずは足元から固めて
いかないとならんぞ。
するとは、到底考えられないが、それらにある程度備えるのも重要だが、まずは足元から固めて
いかないとならんぞ。
＞ソ連海軍亡しといえども
無くなったわけじゃないんだが。
無くなったわけじゃないんだが。
>>909
無くなったわけじゃないけど、なぜ存在出来るのかはなはだ疑問
ロシアのGDPは石油を売ってるのに関わらず日本の1/10、アメの1/30
国防予算は80億ドル(＝8800億円)で、アメの1/50ぐらい。
人件費で半分取られて残り4000億円で、戦略ミサイル軍と、戦略原潜を維持して、
長い国境に陸軍を張り付けて、なんてどう考えても無理。
そりゃ自国空軍にはSu-27しか配備出来ない罠。
海軍を見栄で復活させる前に国土防衛ガタガタになる罠。
で、ロシアから見ると今の日本は安全パイなんですよ、
金は持ってるし問題は北方領土だけ。
これが中国になると貧乏だし勝手に大量の自国民を送り込んで来るし
資源や技術をかすめ取ろうとするし、全く油断ならない。
無くなったわけじゃないけど、なぜ存在出来るのかはなはだ疑問
ロシアのGDPは石油を売ってるのに関わらず日本の1/10、アメの1/30
国防予算は80億ドル(＝8800億円)で、アメの1/50ぐらい。
人件費で半分取られて残り4000億円で、戦略ミサイル軍と、戦略原潜を維持して、
長い国境に陸軍を張り付けて、なんてどう考えても無理。
そりゃ自国空軍にはSu-27しか配備出来ない罠。
海軍を見栄で復活させる前に国土防衛ガタガタになる罠。
で、ロシアから見ると今の日本は安全パイなんですよ、
金は持ってるし問題は北方領土だけ。
これが中国になると貧乏だし勝手に大量の自国民を送り込んで来るし
資源や技術をかすめ取ろうとするし、全く油断ならない。
911 ：USS Virginia SSN774：04/10/24 15:38:03 ID:???
>910
日本の1/10はそうおかしくないが、これが去年で4500億ドルあるんだな。
防衛費1パーセント台の国じゃロシアは無いわけで、高度成長の中国防予算だけ
多分古いところからデータ持ってきてると思われ。
だいたい広義の防衛費が４パーかそこらになる国だから
対応する年度で２００億ドル弱にはなると思う。
日本の1/10はそうおかしくないが、これが去年で4500億ドルあるんだな。
防衛費1パーセント台の国じゃロシアは無いわけで、高度成長の中国防予算だけ
多分古いところからデータ持ってきてると思われ。
だいたい広義の防衛費が４パーかそこらになる国だから
対応する年度で２００億ドル弱にはなると思う。
まあ当面ロシア版DEくらいしか数揃えられそうに無いのは事実で
相互に脅威にならんのは同意
相互に脅威にならんのは同意
>>906
今現在の海自はASWに関しては十分の技術、ノウハウ、錬度は持っているんですよね
今足りないものは非対象戦に関しての知識、能力なんですよ。自分の船や基地すら
満足に守れないブルーウォーターNAVYがどこにあるのかな
今現在の海自はASWに関しては十分の技術、ノウハウ、錬度は持っているんですよね
今足りないものは非対象戦に関しての知識、能力なんですよ。自分の船や基地すら
満足に守れないブルーウォーターNAVYがどこにあるのかな
空母も原潜も無く、先制攻撃もできず、核も持って無い海軍が何言ってもﾅｰって感じですけどネ♪
戦力とは言えない様な数の空母と先制攻撃兵器と核持ったピエール海軍よりゃマシだ。
でも正直対地攻撃用ハープーンやトマホークはほすぃ…
対地攻撃Ｈ－２Ａも
>対地攻撃用ハープーンや…
防衛庁の検討会議が纏めた最終報告には明記されとります
防衛懇談会でも慎重に検討と答申
空母や原潜に比べれば財務省にも納得させやすいでしょうから実現度は高いかも
防衛庁の検討会議が纏めた最終報告には明記されとります
防衛懇談会でも慎重に検討と答申
空母や原潜に比べれば財務省にも納得させやすいでしょうから実現度は高いかも
むらさめ以降の艦艇全部改修して積んだとしても五月雨打ちだな。
それで将軍様がびびるとは思わんが。
それで将軍様がびびるとは思わんが。
どうしても陸地を攻撃したい椰子が多いな
渡海を討つ、が第一だしね
ろくな海軍を持ったことが無いミンジュクはすぐ核マンセーするなw
ろくな海軍を持ったことが無いミンジュクはすぐ核マンセーするなw
海自の装備ギャラリーが数年ぶりに更新されてる
このすれ、17DDHがなくなってから、寒々しいね
どんがらは出来たがＶＬＳの中には肝心のミサイルが１割も埋まっていないという落ちが
だから、海上から対地攻撃できちゃうミサイルの自衛隊配備なんぞ米国が許さないっつーに。
余計な火種を作るだけだし、「鉾の役割は米軍が担う」と言って終わり。
余計な火種を作るだけだし、「鉾の役割は米軍が担う」と言って終わり。
ふーん。
２０万トンタンカーに満載のＶＬＳか
トマホークみたいな高価なミサイルじゃなくてもいいから、安価な対地攻撃用のミサイルを満載して
中国の沿岸都市を火の海にしてまわりたい
トマホークみたいな高価なミサイルじゃなくてもいいから、安価な対地攻撃用のミサイルを満載して
中国の沿岸都市を火の海にしてまわりたい
何時の間に、こんな事言う奴ばかりになったのだろう？
”昔は良かった”とでも言いたそうだなw。
>>934
火の海ができた頃にはこっちには黒い雨が降っているわけでして...。
火の海ができた頃にはこっちには黒い雨が降っているわけでして...。
>>937
雨が降るなら傘で防げばいいじゃない
雨が降るなら傘で防げばいいじゃない
939 ：名無し三等兵：04/10/28 00:41:55 ID:6jCP8XLB
>>937-938
雨の中、傘をささずに踊る人がいてもいい、自由とはそういうものだ。
雨の中、傘をささずに踊る人がいてもいい、自由とはそういうものだ。
>>938
都会では自殺する若者が増えている。
都会では自殺する若者が増えている。
>トマホークみたいな高価なミサイルじゃなくてもいいから、安価な対地攻撃用のミサイルを満載して
そんなのあんのか
そんなのあんのか
ハープーン（対地）のことなんじゃねーの？
どっちが安いか忘れたが。
どっちが安いか忘れたが。
船にＭＬＲＳを砲塔代わりに乗せますさ
ならスメルチ１００両搭載で対抗ｗ
913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/27(水) 10:24:19 ID:???
ﾊﾟﾝﾂｩｱｰに載ってたが88式改は地対地ミサイルにもなるとの事
88式スレから引用
VL-SSM萌え
ﾊﾟﾝﾂｩｱｰに載ってたが88式改は地対地ミサイルにもなるとの事
88式スレから引用
VL-SSM萌え
いっそ艦上に列車砲を乗せて戦闘員を飛ばしましょう
南斗人間砲弾
南斗人間砲弾
デストロイドモンスターで
>>949
マクロスゼロか
マクロスゼロか
>>949
変形する手がキモかった。 前の設定ではなかったのに・・・
変形する手がキモかった。 前の設定ではなかったのに・・・
>>950
あの空母はどう考えても30万トンくらい有りそうな大きさですね。
あの空母はどう考えても30万トンくらい有りそうな大きさですね。