【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【空母じゃない】
平成16年度概算要求においてついに全容が明らかになった１６ＤＤＨについて語れ！
前ｽﾚ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/l50
★過去スレ
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/l50
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/l50
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
朝日新聞提供 http://cgi.2chan.net/f/src/1062225311389.gif
★海上自衛隊幹部学校研究部発表の予想図 http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
★「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の妄想2面図】
海上自衛隊16DDH (DDH145) http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
海上自衛隊 軽空母(DDH147) http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html
★韓国の反応 http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
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う～ん、スレの消費が著しく速いな
＞1
海上自衛隊はヘリ空母と呼ばれても構わないと言っているが・・・
海上自衛隊はヘリ空母と呼ばれても構わないと言っているが・・・
日本に空母は必要ないって言ってる人は、なんかすっぱいブドウ（だったっけ？）な感じがする。
背伸びしたって手にはいらないから、あんなものいらないって言ってるだけの気が・・・・・・。
背伸びしたって手にはいらないから、あんなものいらないって言ってるだけの気が・・・・・・。
【FAQその１】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
ネタ始めました
976 ：名無し三等兵 ：03/08/31 12:26 ID:???
おおすみにスキージャンプ付けて軽空母に汁！
977 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/31 12:26 ID:???
どうせならメガフロート航空基地を作ろう
機動性を捨てた分安く上がるし、仮想敵国近海やシーレーンの確保に使うなら
定点で問題ない、ＰＫＯだって小空港でＣ１３０折り返し運用何かいらなくなるぞ
976 ：名無し三等兵 ：03/08/31 12:26 ID:???
おおすみにスキージャンプ付けて軽空母に汁！
977 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/31 12:26 ID:???
どうせならメガフロート航空基地を作ろう
機動性を捨てた分安く上がるし、仮想敵国近海やシーレーンの確保に使うなら
定点で問題ない、ＰＫＯだって小空港でＣ１３０折り返し運用何かいらなくなるぞ
ネタ始めました
976 ：名無し三等兵 ：03/08/31 12:26 ID:???
おおすみにスキージャンプ付けて軽空母に汁！
977 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/31 12:26 ID:???
どうせならメガフロート航空基地を作ろう
機動性を捨てた分安く上がるし、仮想敵国近海やシーレーンの確保に使うなら
定点で問題ない、ＰＫＯだって小空港でＣ１３０折り返し運用何かいらなくなるぞ
976 ：名無し三等兵 ：03/08/31 12:26 ID:???
おおすみにスキージャンプ付けて軽空母に汁！
977 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/31 12:26 ID:???
どうせならメガフロート航空基地を作ろう
機動性を捨てた分安く上がるし、仮想敵国近海やシーレーンの確保に使うなら
定点で問題ない、ＰＫＯだって小空港でＣ１３０折り返し運用何かいらなくなるぞ
【FAQその2】空母厨用
空母保有によって何を達成したいのですか？
まずそれをハッキリさせましょう。
目的の無い軍備などありえません。
では、達成したいものは次のうちどれですか？
米海軍の正規空母のような「力の投影」を望んでいるのか？→A.1へ
V/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？→A.2へ
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？→A.3へ
すべて→A.4へ
その他→A.5へ
Ａ.１ 日本の仮想敵国は日本と地理的に離れていないので、空自の装備を一部見直し、仮想敵国への空爆能力を確保した方が安上がりで効果的に、大きな抑止力となるでしょう。
Ａ.２ 護衛艦隊は主に航空自衛隊のエアカバー圏内で行動するので、防空能力を得るために空母は必要ありません。
また、航空自衛隊のエアカバーから遠く離れた場所には、これといった軍事的脅威は存在しません。
Ａ.３ 船団への攻撃の主体は潜水艦であり、空母はその役割では現行のDDHを上回る能力を発揮しません。
また、航空自衛隊の役割、遥か遠くにこれといった脅威がない点などは、上と同じです。
てゆーか、他にもっと金をかけるべき所は幾らでもあるんだよね。
A．４ そんなお金はどこにもありません。生産設備への投資のように拡大再生産の無い
軍備への過大な投資は、旧ソ連のように経済の破綻を招きます。ソ連の経済破綻の大きな
要因として海軍軍備の無理な拡張があげられていることをお忘れなく。
A.５ おそらくそのような目的を達成するためには空母保有は最適とはいえないでしょう。
そうでない場合はレスが付くでしょうから、以後のレスを待ってください。
空母保有によって何を達成したいのですか？
まずそれをハッキリさせましょう。
目的の無い軍備などありえません。
では、達成したいものは次のうちどれですか？
米海軍の正規空母のような「力の投影」を望んでいるのか？→A.1へ
V/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？→A.2へ
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？→A.3へ
すべて→A.4へ
その他→A.5へ
Ａ.１ 日本の仮想敵国は日本と地理的に離れていないので、空自の装備を一部見直し、仮想敵国への空爆能力を確保した方が安上がりで効果的に、大きな抑止力となるでしょう。
Ａ.２ 護衛艦隊は主に航空自衛隊のエアカバー圏内で行動するので、防空能力を得るために空母は必要ありません。
また、航空自衛隊のエアカバーから遠く離れた場所には、これといった軍事的脅威は存在しません。
Ａ.３ 船団への攻撃の主体は潜水艦であり、空母はその役割では現行のDDHを上回る能力を発揮しません。
また、航空自衛隊の役割、遥か遠くにこれといった脅威がない点などは、上と同じです。
てゆーか、他にもっと金をかけるべき所は幾らでもあるんだよね。
A．４ そんなお金はどこにもありません。生産設備への投資のように拡大再生産の無い
軍備への過大な投資は、旧ソ連のように経済の破綻を招きます。ソ連の経済破綻の大きな
要因として海軍軍備の無理な拡張があげられていることをお忘れなく。
A.５ おそらくそのような目的を達成するためには空母保有は最適とはいえないでしょう。
そうでない場合はレスが付くでしょうから、以後のレスを待ってください。
ぶははは・・・
斜に構えた理論派を気取っていた連中どもが
予想を外されたから、怒っているようだな。
いやあ、愉快愉快。
斜に構えた理論派を気取っていた連中どもが
予想を外されたから、怒っているようだな。
いやあ、愉快愉快。
11 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/31 12:36 ID:???
>>6-7
埋葬ネタをこっちに持ってくるな
埋葬ネタをこっちに持ってくるな
,..:::'''";;::::::::::;;;;｀ヽ､
,:f''''"￣ ,,.ﾆ }:::ヽ
,:''ﾆ'=:､ ,,,..-'''"'ヽ〈:::::::ﾞ､
| -･-} ｰ=:‐ﾟ一 ﾞ､::::::|
/ ヾ-:' ,〉:::::|
ヽ iｴエ工ヽ '" ',f´^､
| |::::::::::::::::::ﾞ､ |ﾞ ,) ﾉ 日本には空母なんてイラねぇんだよ！（ちくしょう！）
| .|:::::::::::::::::::| |ﾆ:'´
ヽ |T丁工エ/ /i
ヽ ￣ ／/ ﾞ､..,_
ﾞ､ / /_,..-'´ ﾞi
,. -'"`┬─一,...-'":::::::::::: ｝'ｰ- ､
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おはよう。
5時過ぎまで付き合って、いいかげん寝て今起きたらなんですか
厨そん時と同じ事言ってるじゃないですか、コピペかと思いましたよ。
5時過ぎまで付き合って、いいかげん寝て今起きたらなんですか
厨そん時と同じ事言ってるじゃないですか、コピペかと思いましたよ。
で、ブースター付C130の解説キボソ
まあ新スレってことでここからはもっと有意義な話にしていきましょ
ところで空母ってのは
ヘリ空母も含まれるのか？
ヘリ空母ならいいんじゃないか？
ヘリ空母も含まれるのか？
ヘリ空母ならいいんじゃないか？
>>17
が透明アポーンされているんだが・・・
が透明アポーンされているんだが・・・
C-130空母着艦ってアングルドデッキ使わないで
まっすぐ降りてきた奴だろ
他の航空機が邪魔で
通常の任務では使えないとか・・・
C-130専用空母（搭載機1機）でも作るか？
まっすぐ降りてきた奴だろ
他の航空機が邪魔で
通常の任務では使えないとか・・・
C-130専用空母（搭載機1機）でも作るか？
C-130に搭載するDDH
間違えた。逆だ。
Ｖ－２２待てないな・・・
ガンペリーみたいなリフトファン付のＶＴＯＬ輸送機を、
川崎か新明和あたりが開発してくれないだろうか・・
ガンペリーみたいなリフトファン付のＶＴＯＬ輸送機を、
川崎か新明和あたりが開発してくれないだろうか・・
空母はともかく輸送機発着艦ならいいかも
PKOのみなら国土交通省あたりが持ってもいいのだし
複数機運用のため全長1kmで作っても空母より安い
PKOのみなら国土交通省あたりが持ってもいいのだし
複数機運用のため全長1kmで作っても空母より安い
30 ：名無し三等兵：03/08/31 13:06 ID:IesPdCGU
>>28
藁
藁
31 ：名無し三等兵：03/08/31 13:06 ID:3oBC8vlD
C-2でいいだろ＞固定翼輸送機
でも16DDHはC-2も無理（RATOつけても幅がたりなくて無理じゃないか？）
輸送機あったところで、なにを運ぶかという問題が先にあるけど
どうしてもというならUS-1改で・・・・・
でも16DDHはC-2も無理（RATOつけても幅がたりなくて無理じゃないか？）
輸送機あったところで、なにを運ぶかという問題が先にあるけど
どうしてもというならUS-1改で・・・・・
ヘリ空母はあってもいいんじゃないかと思う
しかし新聞情報だけじゃ隔靴掻痒だな
どんな目的なのか、どんな運用をされるかが知りたいのに、
朝日は空母って事しか目がいってないようで
どんな目的なのか、どんな運用をされるかが知りたいのに、
朝日は空母って事しか目がいってないようで
36 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/31 13:17 ID:???
いっそのこと、ＵＳ－１Ａ改を運用する水上機母艦でも・・・
ｹｺｰﾝ オメデトウ
昨夜一晩で前スレで何があったんだ・・・・
まとめると「DDHは軽空母より偉いがC130を運用することはできない」ってとこ
>>40
・・・・・・・・・・・・よく分かった。
・・・・・・・・・・・・よく分かった。
42 ：名無し三等兵：03/08/31 13:40 ID:SrALCnHQ
１６ＤＤＨのドンガラがおかしい。
おそらく飛行甲板を過小にして、ドンガラを大きくして１３５００ｔ以内
に収め、将来改装で飛行甲板の拡大を狙っているような感じ。
おそらく飛行甲板を過小にして、ドンガラを大きくして１３５００ｔ以内
に収め、将来改装で飛行甲板の拡大を狙っているような感じ。
折畳式DDH
昨日のディスカバリーながらで観た者なんだが、解説では何かの特殊作戦（もう少し詳しく語っていた）で使われたといっていた。
着陸シーンでもブースターを逆方向に噴射していて翼がもげて炎上していたよ。いいかげんですまん
受け入れ側施設がないのなら「おおすみ」で建設機材運んで（ｒｙ
C-130で航続距離足りないなら民間チャーターか大型輸送機導入が普通
16DDHと輸送機の接点って作戦行動中に必要になったものを緊急輸送くらい？
インド洋では米国空母の、日本近海では空自のエアカバー＋こんごう級エリアエディフェンス
これで航空脅威には十分対応できるかと
ちょっと不安なのは小笠原近海と南西諸島の石垣より南だけど、空母作るより地上航空基地の拡張のほうが良いかと
潜水艦は哨戒機で探せても、航空機はいつまでも空中待機できるわけじゃないからね
単に撃沈すりゃいいなら航空機投下魚雷でもいいけど、制圧したければ艦船＋ヘリ
C-130で航続距離足りないなら民間チャーターか大型輸送機導入が普通
16DDHと輸送機の接点って作戦行動中に必要になったものを緊急輸送くらい？
インド洋では米国空母の、日本近海では空自のエアカバー＋こんごう級エリアエディフェンス
これで航空脅威には十分対応できるかと
ちょっと不安なのは小笠原近海と南西諸島の石垣より南だけど、空母作るより地上航空基地の拡張のほうが良いかと
潜水艦は哨戒機で探せても、航空機はいつまでも空中待機できるわけじゃないからね
単に撃沈すりゃいいなら航空機投下魚雷でもいいけど、制圧したければ艦船＋ヘリ
48 ：名無し三等兵：03/08/31 13:55 ID:SrALCnHQ
あのドンガラだと約３０００ｔ弱の将来余裕がありそう。
就役後５年で改装後基準排水量１６０００ｔ、満載２２０００ｔの
空母になりそう。でも今回は許したる。
こんなまわりくどいことをしないで次のしらね代艦では初めから
基準１６０００ｔで造ってちょ。
就役後５年で改装後基準排水量１６０００ｔ、満載２２０００ｔの
空母になりそう。でも今回は許したる。
こんなまわりくどいことをしないで次のしらね代艦では初めから
基準１６０００ｔで造ってちょ。
>>47
・・・・別人だけれど？
・・・・別人だけれど？
ところで前スレでもちょっと話題になってたが、定員はどの程度になるんだろう？
資料示していた人の情報によると各国の「小型空母」あるいは「ヘリ空母」の定員は
概ね550～650名程度らしいが、DDHの運用ではそんなに人員必要ない？
言うても最大（有事）12機程度のヘリ運用は行うんだから、まさか現行の350～360名で
賄うのはちょっと無理っぽいと思うのだが。
資料示していた人の情報によると各国の「小型空母」あるいは「ヘリ空母」の定員は
概ね550～650名程度らしいが、DDHの運用ではそんなに人員必要ない？
言うても最大（有事）12機程度のヘリ運用は行うんだから、まさか現行の350～360名で
賄うのはちょっと無理っぽいと思うのだが。
しかし何があっても空母は駄目なんだね、ここの連中。
航空自衛隊のエアカバーの外では行動しない、だって・・・。
空中給油機が４機導入されたとして、それが何機の航空機をどこまで
どのぐらいの時間滞空させるかって言うこと考えてないよね、おそらく。
航空自衛隊のエアカバーの外では行動しない、だって・・・。
空中給油機が４機導入されたとして、それが何機の航空機をどこまで
どのぐらいの時間滞空させるかって言うこと考えてないよね、おそらく。
昨日の前スレをさっき読んだが孤軍奮闘の彼のほうに共感した。
>>53
空母は駄目って言うか、現実的に運用できないしする必要もないんじゃないって事
空母は駄目って言うか、現実的に運用できないしする必要もないんじゃないって事
>>56
その乗員でVSTOL運用できるの？
その乗員でVSTOL運用できるの？
艦橋のシャッターがなくなったからもう萌えない・・・
せっかくあの大穴から列車砲がでてきて北韓に（ｒｙ
すいません火葬戦記の読みすぎですた
せっかくあの大穴から列車砲がでてきて北韓に（ｒｙ
すいません火葬戦記の読みすぎですた
>>53
何があってもじゃないよ。国力に余裕があるなら空母みたいよ。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!!
そして自国空軍機のエアカバーの外でまともに作戦できる機動部隊持ってるのはアメリカだけだよ。
英・仏の空母じゃそれはできないんだよ。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!!
何があってもじゃないよ。国力に余裕があるなら空母みたいよ。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!!
そして自国空軍機のエアカバーの外でまともに作戦できる機動部隊持ってるのはアメリカだけだよ。
英・仏の空母じゃそれはできないんだよ。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!!
て言うか空母買ったとして目標は何なのだ
そもそもタイは何のために空母を導入したのだ
そもそもタイは何のために空母を導入したのだ
さて、人員はどっから持ってくる？
>>54
やっぱり？
実は俺も・・・。
最初は夏厨だと思って舐めてかかってたっぽいその他の人が
彼が思いのほかまともで且つ知識もそれなりにあるっぽい事が
段段わかってきたのか最後のほうは無理やりって感じだった。
やっぱり？
実は俺も・・・。
最初は夏厨だと思って舐めてかかってたっぽいその他の人が
彼が思いのほかまともで且つ知識もそれなりにあるっぽい事が
段段わかってきたのか最後のほうは無理やりって感じだった。
68 ：名無し三等兵：03/08/31 14:12 ID:SrALCnHQ
≫５１
あの排水量と長さと幅を検討するに２５００ｔの追加で喫水は５０ｃｍも沈まない。
仮に同排水量で長さが２２０ｍなら喫水は約８０ｃｍ強沈む。
従ってトップヘビーになり揺れが大きい。 しかし１６ＤＤＨは、、、、。
妄想という事で。
あの排水量と長さと幅を検討するに２５００ｔの追加で喫水は５０ｃｍも沈まない。
仮に同排水量で長さが２２０ｍなら喫水は約８０ｃｍ強沈む。
従ってトップヘビーになり揺れが大きい。 しかし１６ＤＤＨは、、、、。
妄想という事で。
うーーん。
何度読んでもわからない。
「力の投影」と「護衛艦隊の防空能力の向上」と「船団護衛」
の３点を、コストパフォーマンスを考えてバランスよく実現する
方法はやはり軽空母だと思うのだが。。。
でも厨とか言われたくないしな。。。
何度読んでもわからない。
「力の投影」と「護衛艦隊の防空能力の向上」と「船団護衛」
の３点を、コストパフォーマンスを考えてバランスよく実現する
方法はやはり軽空母だと思うのだが。。。
でも厨とか言われたくないしな。。。
>>53
脅威となる国が近くにあり
専守防衛を掲げている以上海自は基本的に空自のエアカバーの中で行動する
よって空母を保有してもまったく意味がないとはいわないが、その予算を
護衛艦隊の近代化に当てたほうがよっぽどいい。
別に空母は未来永劫役に日本には必要ないといってるわけじゃないの
脅威となる国が近くにあり
専守防衛を掲げている以上海自は基本的に空自のエアカバーの中で行動する
よって空母を保有してもまったく意味がないとはいわないが、その予算を
護衛艦隊の近代化に当てたほうがよっぽどいい。
別に空母は未来永劫役に日本には必要ないといってるわけじゃないの
「力の投影」を実行するには軽空母じゃ役不足だす
74 ：名無し三等兵：03/08/31 14:19 ID:r3zCWELD
中途半端な目的みたいだ。
いっそう強襲揚陸艦つくったほうが目的が鮮明でいい。
ヘリ空母ってイメージわりい。モスクワをイメージ。
斜陽の象徴だ、強襲揚陸艦にすべし。
命名してやろう。
艦名は「硫黄島」 "Iojima " ではありませんよ。
いっそう強襲揚陸艦つくったほうが目的が鮮明でいい。
ヘリ空母ってイメージわりい。モスクワをイメージ。
斜陽の象徴だ、強襲揚陸艦にすべし。
命名してやろう。
艦名は「硫黄島」 "Iojima " ではありませんよ。
ってか空母以前に国家戦略を変えないとね。道具なんてのは所詮戦略へ付随するものだから。
そしてここはＤＤＨという道具を語る場所なので・・・・。
そしてここはＤＤＨという道具を語る場所なので・・・・。
>>69
これでいかかでしょう？
「「力の投影」と「護衛艦隊の防空能力の向上」と「船団護衛」 の３点を」実現するには
VSTOL機を１０数機搭載した軽空母では不可能で、CTOL機（F-35が開発完了すれば別として）を
最低30～40機搭載する中型空母が必要。そしてその中型空母を中心として機動部隊は
最低3個必要になるが、現状の予算規模ではその整備は不可能。
現状の脅威ならDDHで十分。
海からの力の投射って結構大変で、アフガン戦ではF/A-18C/Dですら力不足だった。
これでいかかでしょう？
「「力の投影」と「護衛艦隊の防空能力の向上」と「船団護衛」 の３点を」実現するには
VSTOL機を１０数機搭載した軽空母では不可能で、CTOL機（F-35が開発完了すれば別として）を
最低30～40機搭載する中型空母が必要。そしてその中型空母を中心として機動部隊は
最低3個必要になるが、現状の予算規模ではその整備は不可能。
現状の脅威ならDDHで十分。
海からの力の投射って結構大変で、アフガン戦ではF/A-18C/Dですら力不足だった。
新ＤＤＨという道具を必要とする戦略が見えてこないから難しい
79 ：名無し三等兵：03/08/31 14:24 ID:E58dJND3
しかし、
折角これだけのものを造るのだからヘリだけの運用に限定せず
ハリアーやＦ－３５ＶＴＯＬのような機体の運用も可能なように
甲板強度その他も設計しておくべきだろう。
今は「ヘリ以外は使わない」でも将来ひょっとしてＶＴＯＬ機の運用
が必要なことがあるかも知れないし・・・無ければそれに越したこと
は無いのだし。
色々な使い方が出来るように造っておいたほうがトクだろうに。
折角これだけのものを造るのだからヘリだけの運用に限定せず
ハリアーやＦ－３５ＶＴＯＬのような機体の運用も可能なように
甲板強度その他も設計しておくべきだろう。
今は「ヘリ以外は使わない」でも将来ひょっとしてＶＴＯＬ機の運用
が必要なことがあるかも知れないし・・・無ければそれに越したこと
は無いのだし。
色々な使い方が出来るように造っておいたほうがトクだろうに。
で、ループするわけだ
DDHの役割を果たしながら対地攻撃能力を持たせるとしたら
CTOL空母しかないんじゃないかね？
結局軽空母だとしたらSTOVL機に場所とられて対潜ヘリのスペースが減る
CTOLだったらS-3もあるから対潜能力で劣ることにはならんと思うのだが・・・
金が足らんな・・・
CTOL空母しかないんじゃないかね？
結局軽空母だとしたらSTOVL機に場所とられて対潜ヘリのスペースが減る
CTOLだったらS-3もあるから対潜能力で劣ることにはならんと思うのだが・・・
金が足らんな・・・
アングルドデッキ希望！
>>78
護衛隊群の対潜能力の補完
護衛隊群の対潜能力の補完
87 ：名無し三等兵：03/08/31 14:27 ID:o3wp1zlO
>>79
そうだよね～。
何もDDH、DDHってそれだけに限定しなくてもさ～。
将来どうなるかわからないし、脅威が起きてから対処
しても配備までは何年もかかるし。
でも下手にそんな事書くとこのスレだと厨扱いされるよ。。。
そうだよね～。
何もDDH、DDHってそれだけに限定しなくてもさ～。
将来どうなるかわからないし、脅威が起きてから対処
しても配備までは何年もかかるし。
でも下手にそんな事書くとこのスレだと厨扱いされるよ。。。
あげてしまった。
スマソ。
スマソ。
90 ：名無し三等兵：03/08/31 14:29 ID:SrALCnHQ
戦略？
持っている。これだけで戦略です。
何に使うの？ 見せる。これだけで戦略です。
海外でゴタゴタがあった時揚陸艦だけじゃ箔がつかないでしょう。
仮に一度でも海外邦人を救出できる状況が発生したらそれで大正解
なのです。
持っている。これだけで戦略です。
何に使うの？ 見せる。これだけで戦略です。
海外でゴタゴタがあった時揚陸艦だけじゃ箔がつかないでしょう。
仮に一度でも海外邦人を救出できる状況が発生したらそれで大正解
なのです。
>>91
じゃ、論理的思考が欠如してるんだね
じゃ、論理的思考が欠如してるんだね
まあ、イージス護衛艦に「護るべき自国艦艇」が出来たってことで
良しとしようや
良しとしようや
>>93
理想論としては一理ある。それは認める。
理想論としては一理ある。それは認める。
>>87
将来のために発展性を残しておくのはいいことだ。
将来のために発展性を残しておくのはいいことだ。
【力の投影】
実力が伴っているに越した事はないが、無軌道な軍事支出が許されるわけも無い
経済状況下で、少なくとも極東三馬鹿が現状保有さえしていない「空母に見える艦」を
いち早く保有して「有事には固定翼機運用できるよん」程度の認識を定着させるだけで
充分な力の投影といえなくは無いと思うが。よって俺は現状では空母不要論に一票。
【護衛艦隊の防空能力の向上】
劇的な効果を上げるためには常時CAPかAEWを上げておく必要があるので軽空母
にはあまりにも荷が重い。米正規空母並みの1兆円近い空母を整備するより、
日本の防衛費から考えるとイージス艦の整備の方が即効性があると思う。
【船団護衛】
「護衛艦隊の防空能力の向上」 が整備されつつある現状では考慮すべきは対潜能力の
維持・向上だと思う。よって現行DDHの運用とその発展は、正しい方向だと思うよ。
実力が伴っているに越した事はないが、無軌道な軍事支出が許されるわけも無い
経済状況下で、少なくとも極東三馬鹿が現状保有さえしていない「空母に見える艦」を
いち早く保有して「有事には固定翼機運用できるよん」程度の認識を定着させるだけで
充分な力の投影といえなくは無いと思うが。よって俺は現状では空母不要論に一票。
【護衛艦隊の防空能力の向上】
劇的な効果を上げるためには常時CAPかAEWを上げておく必要があるので軽空母
にはあまりにも荷が重い。米正規空母並みの1兆円近い空母を整備するより、
日本の防衛費から考えるとイージス艦の整備の方が即効性があると思う。
【船団護衛】
「護衛艦隊の防空能力の向上」 が整備されつつある現状では考慮すべきは対潜能力の
維持・向上だと思う。よって現行DDHの運用とその発展は、正しい方向だと思うよ。
>>97
おまえも決め付けるなよｗ
おまえも決め付けるなよｗ
>>94みたいに分が悪くなると厨房とか論理的思考能力が欠如
してるとか言う決め付けをする奴って自分をどれほど偉いと
思っているのだろう？？？
軽空母保有の是非は置いといて、俺はそれが問いたい。
俺も別に今すぐに軽空母が必要と思ってるわけではないが、
将来のために発展性は残しておいて欲しいと思うし、軽空母の
意義も充分にあると思っている。
それを一切合切無視してこういう物言いをする奴に、議論する資格などない。
だから俺は彼を支持する。
してるとか言う決め付けをする奴って自分をどれほど偉いと
思っているのだろう？？？
軽空母保有の是非は置いといて、俺はそれが問いたい。
俺も別に今すぐに軽空母が必要と思ってるわけではないが、
将来のために発展性は残しておいて欲しいと思うし、軽空母の
意義も充分にあると思っている。
それを一切合切無視してこういう物言いをする奴に、議論する資格などない。
だから俺は彼を支持する。
>>79
空母がダメって言うよりも13500tではどうやっても空母にならないということ
むりにVTOL積んでも運用効率が落ちるなら意味がない
で、13500tという数字は現行DDHを拡大してヘリの運用を集約しようということからでてきた数字のはず
さらに積み上げるのは難しいんじゃないかな
大きさから行くと商用船だと2万トン級（積載7000t）のサイズなんで、飛行甲板はヘリ専用じゃないのかな
厚い甲板張るとトップヘビーになりそう
側舷エレベーターをやめて、格納甲板高さを低く設定できるから少しは余裕あるだろうけど
空母がダメって言うよりも13500tではどうやっても空母にならないということ
むりにVTOL積んでも運用効率が落ちるなら意味がない
で、13500tという数字は現行DDHを拡大してヘリの運用を集約しようということからでてきた数字のはず
さらに積み上げるのは難しいんじゃないかな
大きさから行くと商用船だと2万トン級（積載7000t）のサイズなんで、飛行甲板はヘリ専用じゃないのかな
厚い甲板張るとトップヘビーになりそう
側舷エレベーターをやめて、格納甲板高さを低く設定できるから少しは余裕あるだろうけど
107 ：名無し三等兵：03/08/31 14:43 ID:E58dJND3
ＶＴＯＬ機運用可能なように甲板強度とか装備とかに配慮したところで
建造費はいくらも変りゃせんて。
それより、
将来国際協力の現場に出てて、他国海軍がＶＴＯＬ機で訪問したいと言って
来たときに「甲板が曲がってすまうからヘリで来て・・・」ではカッコ悪い
だろ。デッカイ図体して。
建造費はいくらも変りゃせんて。
それより、
将来国際協力の現場に出てて、他国海軍がＶＴＯＬ機で訪問したいと言って
来たときに「甲板が曲がってすまうからヘリで来て・・・」ではカッコ悪い
だろ。デッカイ図体して。
今時単能艦なんて・・・時代錯誤もはなはだしい！！
>>107
おおすみにもハリアーが着艦できたんだから、建造費はそれほど
変らないと僕も思います。
それに十数機の艦載機を配備しても、ミサイル防衛システムとかの
実効性がほんとに上がるのかどうかわからないものに何千億もつぎ込む
んだから、それに比べたらやすいんじゃないでしょうか？
おおすみにもハリアーが着艦できたんだから、建造費はそれほど
変らないと僕も思います。
それに十数機の艦載機を配備しても、ミサイル防衛システムとかの
実効性がほんとに上がるのかどうかわからないものに何千億もつぎ込む
んだから、それに比べたらやすいんじゃないでしょうか？
どちらにしても92の問題を解決しないことには空母の保有は難しい
DDHがハードウェアとして軽空母と同等でも、運用する人員がいなければ
そのような使い方はできない
DDHがハードウェアとして軽空母と同等でも、運用する人員がいなければ
そのような使い方はできない
いまさらと思うけど、１６ＤＤＨ何て必要なのか？
艦艇自体の武装は貧弱にならざろうえない。
全通甲板の上に１３５００トンもの図体だ。敵の攻撃の良い標的にされかねない。
それでもSTOVLでも運用が可能であれば、艦隊の防空支援などのメリットもある。
しかしどこまでもヘリしか運用出来ないのなら、対潜哨戒活動と上陸部隊の支援くらいしか役に立たない
はっきりした軽空母の運用を行うなら、まだ賛成出来るが、いま発表されているような半端な艦艇なら、おおすみ型のような輸送艦の強化を行った方が現実的だよ。
艦艇自体の武装は貧弱にならざろうえない。
全通甲板の上に１３５００トンもの図体だ。敵の攻撃の良い標的にされかねない。
それでもSTOVLでも運用が可能であれば、艦隊の防空支援などのメリットもある。
しかしどこまでもヘリしか運用出来ないのなら、対潜哨戒活動と上陸部隊の支援くらいしか役に立たない
はっきりした軽空母の運用を行うなら、まだ賛成出来るが、いま発表されているような半端な艦艇なら、おおすみ型のような輸送艦の強化を行った方が現実的だよ。
>>107
わざわざ16DDHに降りるよりも空港に降りればいいじゃん
わざわざ16DDHに降りるよりも空港に降りればいいじゃん
>>53
>空中給油機が４機導入されたとして、それが何機の航空機をどこまで
>どのぐらいの時間滞空させるかって言うこと考えてないよね、おそらく。
じゃ軽空母一隻を導入して、一年の内、何機を何時間滞空させられるかは
当然に考慮済みなんだろうな。言っとくが訓練時間は除くからな
V/STOLとF-15Jの性能差は、おまけしとくか
>空中給油機が４機導入されたとして、それが何機の航空機をどこまで
>どのぐらいの時間滞空させるかって言うこと考えてないよね、おそらく。
じゃ軽空母一隻を導入して、一年の内、何機を何時間滞空させられるかは
当然に考慮済みなんだろうな。言っとくが訓練時間は除くからな
V/STOLとF-15Jの性能差は、おまけしとくか
>>113
> それでもSTOVLでも運用が可能であれば、
> 艦隊の防空支援などのメリットもある。
イージス
> しかしどこまでもヘリしか運用出来ないのなら、
> 対潜哨戒活動と上陸部隊の支援くらいしか役に立たない
それが目的だと思うし、護衛艦群のヘリの整備や燃料の補給もするのかも知れない
今の段階ではどう運用しようとしているのか伝わってきてないねえ
> それでもSTOVLでも運用が可能であれば、
> 艦隊の防空支援などのメリットもある。
イージス
> しかしどこまでもヘリしか運用出来ないのなら、
> 対潜哨戒活動と上陸部隊の支援くらいしか役に立たない
それが目的だと思うし、護衛艦群のヘリの整備や燃料の補給もするのかも知れない
今の段階ではどう運用しようとしているのか伝わってきてないねえ
>>111
おいおいいつおおすみにハリアーが着艦したよ？
おいおいいつおおすみにハリアーが着艦したよ？
一生懸命軽空母の保有を否定している人たちに逆に聞きたいのは、
何でそんなに「DDH」に拘るのか、ということです。
しらねが建造された時とあきらかに時代が変っているし、
ASWだけに異常に能力が特化されたバランスの悪さは指摘されています。
冷戦時代のソ連の原潜を相手にしている時代から思考が変化してないん
じゃないでしょうか？？？
そう思えてならないんですが。。。
何でそんなに「DDH」に拘るのか、ということです。
しらねが建造された時とあきらかに時代が変っているし、
ASWだけに異常に能力が特化されたバランスの悪さは指摘されています。
冷戦時代のソ連の原潜を相手にしている時代から思考が変化してないん
じゃないでしょうか？？？
そう思えてならないんですが。。。
>>107
なぜにVTOLで訪問？
基本的に人員輸送なんかはヘリだろ
>>111
は？
んなこと試験したっけや？
ついでにどこかで言われていたこと
MDは安心(安全ではなく)を買うものです・・・とのこと
なぜにVTOLで訪問？
基本的に人員輸送なんかはヘリだろ
>>111
は？
んなこと試験したっけや？
ついでにどこかで言われていたこと
MDは安心(安全ではなく)を買うものです・・・とのこと
121 ：名無し三等兵：03/08/31 14:50 ID:lJ99Uvdb
まだイージス艦のほうが役にたつ。
だから、必死になって空母不用論をとなえる人はすっぱいブドウなんだって。
どこの世の中にわざわざVTOLで訪問してくる馬鹿がいるんだよ。
ついでに
>111 名前：８７ [sage] 投稿日：03/08/31 14:46 ID:???
>>>107
>おおすみにもハリアーが着艦できたんだから、建造費はそれほど
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
ついでに
>111 名前：８７ [sage] 投稿日：03/08/31 14:46 ID:???
>>>107
>おおすみにもハリアーが着艦できたんだから、建造費はそれほど
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
>>119
> ASWだけに異常に能力が特化されたバランスの悪さは指摘されています。
イージス
> 冷戦時代のソ連の原潜を相手にしている時代から思考が変化してないん
潜水艦は存在そのものが脅威だと思うんだけど
> ASWだけに異常に能力が特化されたバランスの悪さは指摘されています。
イージス
> 冷戦時代のソ連の原潜を相手にしている時代から思考が変化してないん
潜水艦は存在そのものが脅威だと思うんだけど
>>107>>108
でも現実案としては無理。
数字としてはややアレだけれども、宇垣大成が大まかな試算してる。
基準17000・満載20000トンで船体は3600億円くらい。
ハリアーⅡ12機とAEW/ASWのヘリ9機で2000億円
維持運用コストを6000億円／年くらいではないかとのこと。
でも現実案としては無理。
数字としてはややアレだけれども、宇垣大成が大まかな試算してる。
基準17000・満載20000トンで船体は3600億円くらい。
ハリアーⅡ12機とAEW/ASWのヘリ9機で2000億円
維持運用コストを6000億円／年くらいではないかとのこと。
126 ：名無し三等兵：03/08/31 14:50 ID:E58dJND3
ＶＴＯＬ機を運用出来たところでたかだか数機程度では「中途半端」な
だけだと言う意見もあるだろうが・・・
これからの紛争はそうゆう「中途半端」な事態もありうると思ってた
ほうがいい。
対応出来る準備だけはしておけばいいことだ。
だけだと言う意見もあるだろうが・・・
これからの紛争はそうゆう「中途半端」な事態もありうると思ってた
ほうがいい。
対応出来る準備だけはしておけばいいことだ。
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/osumi.html
これを見て信じきったに100DDH
これを見て信じきったに100DDH
>118>120>123
同一目標に火線を集中しすぎだ。もっと効率よく狙え
同一目標に火線を集中しすぎだ。もっと効率よく狙え
もしかしてUSO800のニュース信じちゃった？＞おおすみにもハリアー
タイの空母も稼働率がむちゃくちゃ低くて岸壁の女王になってたような
離着陸できる＝運用できるじゃないからね
空母として運用するなら最低でも3万トン弱のサイズが必要でしょう
日本に必要かと言われると・・・・ 当面必要ないかと
空自や米軍のエアカバー外で海自が行動する場面は当面なさそうですから
将来的にはあるのかもしれませんけどね
タイの空母も稼働率がむちゃくちゃ低くて岸壁の女王になってたような
離着陸できる＝運用できるじゃないからね
空母として運用するなら最低でも3万トン弱のサイズが必要でしょう
日本に必要かと言われると・・・・ 当面必要ないかと
空自や米軍のエアカバー外で海自が行動する場面は当面なさそうですから
将来的にはあるのかもしれませんけどね
>>127
ビンゴ！
ビンゴ！
>>106
ちょっと論点のすり替えのように読めるが。
ここのスレで「空母」必要と唱えてる人は固定翼機運用を前提として主張してるでしょ？
「ヘリ空母」という指摘なら、少なくとも俺は甘んじて受けるよ。言われてもしょうがないから。
まあ、運用面の差異は諸外国のヘリ空母とは大きくあると思うが。
ちょっと論点のすり替えのように読めるが。
ここのスレで「空母」必要と唱えてる人は固定翼機運用を前提として主張してるでしょ？
「ヘリ空母」という指摘なら、少なくとも俺は甘んじて受けるよ。言われてもしょうがないから。
まあ、運用面の差異は諸外国のヘリ空母とは大きくあると思うが。
ああ、そうだったのか。。。
逝ってきます。。。
逝ってきます。。。
潜水艦と戦う手段に金をかけるより探知するほうに金をかけたほうが現実的。
ところで、F-35は手にはいるあてはあるの？
F-35なら乗せる価値あるとおもう。
ハリアーは乗せる価値無いと思う。
F-35なら乗せる価値あるとおもう。
ハリアーは乗せる価値無いと思う。
138 ：名無し三等兵：03/08/31 14:55 ID:XCS9h0EX
海自50周年観艦式を見に行った時、しらね乗艦の若い隊員が「次期DDHは
間違い無く全通ッスよ！ほんとッスよ！」と力説してたのをフーン( ´_ゝ`)
と聴き流した自分ですが、反省します。自分が間違ってました。
間違い無く全通ッスよ！ほんとッスよ！」と力説してたのをフーン( ´_ゝ`)
と聴き流した自分ですが、反省します。自分が間違ってました。
固定翼機５０機くらいの空母でも年間運用費って１兆円こすのね。
鼻血出そうになったよ。
鼻血出そうになったよ。
日本のGDPがアメリカの１／２で、国防費の対GDP比がアメリカの１／３だから、
国防費の総額はアメリカの１／６。この１／６の経験則は。
アメリカの国防費が３０兆円、日本が５兆円だから合っている
この１／６経験則から言えば許容出来る戦力は
米正規空母１２隻に対して、 海自正規空母２隻
米強襲揚陸艦１２隻に対して、 海自強襲揚陸艦２隻
米大型揚陸艦２６隻に対して、 海自大型揚陸艦４隻
米イージス巡洋艦２７隻に対して、 海自イージス巡洋艦５隻
米イージス駆逐艦６４隻に対して、 海自イージス駆逐艦１１隻
米駆逐艦１４隻に対して、 海自駆逐艦２隻
米フリゲート３２隻に対して、 海自フリゲート５隻
米戦略原潜２０隻に対して、 海自戦略原潜３隻
米攻撃原潜５２隻に対して、 海自攻撃原潜９隻
これで自衛艦隊を組むと
空母護衛隊群（全８隻）×２個群 （横須賀、佐世保）
正規空母 １隻
イージス巡洋護衛艦 １隻
イージス護衛艦 ５隻
大型護衛艦 １隻
遊撃護衛隊群（全７隻）
イージス巡洋護衛艦 １隻
イージス護衛艦 １隻
護衛艦 ５隻
これが本当の日本海軍のあるべき姿
国防費の総額はアメリカの１／６。この１／６の経験則は。
アメリカの国防費が３０兆円、日本が５兆円だから合っている
この１／６経験則から言えば許容出来る戦力は
米正規空母１２隻に対して、 海自正規空母２隻
米強襲揚陸艦１２隻に対して、 海自強襲揚陸艦２隻
米大型揚陸艦２６隻に対して、 海自大型揚陸艦４隻
米イージス巡洋艦２７隻に対して、 海自イージス巡洋艦５隻
米イージス駆逐艦６４隻に対して、 海自イージス駆逐艦１１隻
米駆逐艦１４隻に対して、 海自駆逐艦２隻
米フリゲート３２隻に対して、 海自フリゲート５隻
米戦略原潜２０隻に対して、 海自戦略原潜３隻
米攻撃原潜５２隻に対して、 海自攻撃原潜９隻
これで自衛艦隊を組むと
空母護衛隊群（全８隻）×２個群 （横須賀、佐世保）
正規空母 １隻
イージス巡洋護衛艦 １隻
イージス護衛艦 ５隻
大型護衛艦 １隻
遊撃護衛隊群（全７隻）
イージス巡洋護衛艦 １隻
イージス護衛艦 １隻
護衛艦 ５隻
これが本当の日本海軍のあるべき姿
>>129
空母保有のメリットの一つは「力の投影」
航空支援が困難な地域での作戦活動には、どうしても空母が必要です。
軽空母であっても、限定的ながらそれが可能だ。
ヘリを運用しての上陸部隊の支援など、元来は空母よりむしろ揚陸艦の仕事
国民の税金を１２００億円も掛けて作るのだから、もう少し汎用性のあるものであって欲しいものだ。
空母保有のメリットの一つは「力の投影」
航空支援が困難な地域での作戦活動には、どうしても空母が必要です。
軽空母であっても、限定的ながらそれが可能だ。
ヘリを運用しての上陸部隊の支援など、元来は空母よりむしろ揚陸艦の仕事
国民の税金を１２００億円も掛けて作るのだから、もう少し汎用性のあるものであって欲しいものだ。
空戦能力は
F-35B ＞＞＞＞＞ F-2A
なのだろうか、やはり。
F-35B ＞＞＞＞＞ F-2A
なのだろうか、やはり。
ここの人達って空母に何か深い恨みでもあるんだねｗ
空母厨の行動
１
やたら「空母」の必要性を主張していたが
実は予算という概念を無視して論じていた、つまり妄想。
ちなみにその空母でなにをやらせたかったかかというと↓
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ
しかも、彼は軽空母でそれらがすべて実行できると思っていたらしい↓
>空母だって同じ事。アメリカ相手に軽空母が力の投影にはならないが、
>極端な話太平洋に浮かぶ小国なら充分過ぎるほどの威圧感を持つわけだ。
>それが仮想敵の中国海軍や韓国？海軍やロシア海軍相手なら充分な>
>戦力になる。そういう事なんじゃないの
さらに彼は空母という兵器の存在意義そのもを否定されたと思ったらしい↓
>>そういうのを全部否定してるのかと思ったら単なる予算上の問題なのね。
>>現に存在してる空母と言う艦種の存在そのものを否定するのは一体
>>どんな素晴らしい新しい戦略眼の持ち主かと一時はびびったもんなぁ。
１
やたら「空母」の必要性を主張していたが
実は予算という概念を無視して論じていた、つまり妄想。
ちなみにその空母でなにをやらせたかったかかというと↓
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 05:31 ID:???
＞最初に言ってた米海軍のような「力の投影」を望んでいるのか？
＞はたまたV/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？
＞船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？
全部必要だってんだよ
しかも、彼は軽空母でそれらがすべて実行できると思っていたらしい↓
>空母だって同じ事。アメリカ相手に軽空母が力の投影にはならないが、
>極端な話太平洋に浮かぶ小国なら充分過ぎるほどの威圧感を持つわけだ。
>それが仮想敵の中国海軍や韓国？海軍やロシア海軍相手なら充分な>
>戦力になる。そういう事なんじゃないの
さらに彼は空母という兵器の存在意義そのもを否定されたと思ったらしい↓
>>そういうのを全部否定してるのかと思ったら単なる予算上の問題なのね。
>>現に存在してる空母と言う艦種の存在そのものを否定するのは一体
>>どんな素晴らしい新しい戦略眼の持ち主かと一時はびびったもんなぁ。
>>148
それコピペ
それコピペ
>>146
弱い空母には恨みがありますが強い空母には憧れがあります。
弱い空母には恨みがありますが強い空母には憧れがあります。
２
今のままでも充分、財政無視して金かけてるんだから空母ぐらいつくってもかわんねーだろ発言
>>これだけ既に国家財政無視してるんだから、１６ＤＤＨと比較して
>>それほどコストの上がらない軽空母を保有したっておんなじなんじゃ
>>ねーの？って事だ。
どうやら彼の頭の中では16DDHと軽空母の総合的なコストは大して違わないらしい↓
>>インビンシブル級は１４００億円ぐらいだろ？建造費が。
>>だったらそんなかわらねぇじゃねぇかよ。
>>航空部隊を運用しても１０００億もかかんねーじゃねーか。
今のままでも充分、財政無視して金かけてるんだから空母ぐらいつくってもかわんねーだろ発言
>>これだけ既に国家財政無視してるんだから、１６ＤＤＨと比較して
>>それほどコストの上がらない軽空母を保有したっておんなじなんじゃ
>>ねーの？って事だ。
どうやら彼の頭の中では16DDHと軽空母の総合的なコストは大して違わないらしい↓
>>インビンシブル級は１４００億円ぐらいだろ？建造費が。
>>だったらそんなかわらねぇじゃねぇかよ。
>>航空部隊を運用しても１０００億もかかんねーじゃねーか。
何が何でも空母だからね。
駄々っ子か信者そのもの。相手にできないよ。
駄々っ子か信者そのもの。相手にできないよ。
>>151
日本海軍らしくていいじゃないか。
日本海軍らしくていいじゃないか。
そもそも、自衛隊が公表するか、誰かがチクらない限り訓練の内容なんて
知らないだろ。
だから、おおすみにハリアーが降りててもおかしくはない。
どうでもいいけど……
知らないだろ。
だから、おおすみにハリアーが降りててもおかしくはない。
どうでもいいけど……
今も昔も、日本にとっての最大の脅威は、潜水艦による通商破壊だろ。
ＷＷⅡで何も学ばんのか？
海自がASWだけに異常に能力が特化されたとしても、何の不思議も無い
と思われ。
まあ、最近は幸いにして、水上打撃や、艦隊防空能力も付いて来たけど。
ＷＷⅡで何も学ばんのか？
海自がASWだけに異常に能力が特化されたとしても、何の不思議も無い
と思われ。
まあ、最近は幸いにして、水上打撃や、艦隊防空能力も付いて来たけど。
161 ：名無し三等兵：03/08/31 15:04 ID:E58dJND3
現在１６ＤＤＨでハリアーのようなＶＴＯＬ機を運用しようという構想は
海幕には無いんでしょ。
ＶＴＯＬ機運用の余裕を持って建造しておけば将来他国のＶＴＯＬ機への
支援が必要な事態にも対応出来るし、ひょっとしたら日本自体がそんな
機体を運用せねばならない事態になるかも知れんしってことです。
海幕には無いんでしょ。
ＶＴＯＬ機運用の余裕を持って建造しておけば将来他国のＶＴＯＬ機への
支援が必要な事態にも対応出来るし、ひょっとしたら日本自体がそんな
機体を運用せねばならない事態になるかも知れんしってことです。
>>144
まともな固定翼機運用能力を備えようとしたら1、船体規模は同じでも200億円どころのはなしではすまない。
まともな固定翼機運用能力を備えようとしたら1、船体規模は同じでも200億円どころのはなしではすまない。
要約すると、予算増やせってこった。
>>151
昔は海保も巡視船に７６ｍｍ積んでましたが？
昔は海保も巡視船に７６ｍｍ積んでましたが？
>>165
それって本当に国家予算から違うよな
それって本当に国家予算から違うよな
うーん。
軽空母待望論の人々に質問。
航空隊の具体的な投入状況はどう考えてるんですか？
軽空母待望論の人々に質問。
航空隊の具体的な投入状況はどう考えてるんですか？
海自の予算を1兆5000億円ほど増やせばいい。
これだけあれば、今の護衛艦隊＋正規空母4隻だっていけるさ。きっと。
これだけあれば、今の護衛艦隊＋正規空母4隻だっていけるさ。きっと。
>>157
軽空母がバランス取れてるって・・・
もしかして、軽空母機動艦隊を2桁ばかり持った状態を想定してるのか？
4個艦隊で何が出来るんだ、そんな金ありゃワシントン行って
ロビー活動でもした方がずっといいやと思う漏れがおかしいのか？
軽空母がバランス取れてるって・・・
もしかして、軽空母機動艦隊を2桁ばかり持った状態を想定してるのか？
4個艦隊で何が出来るんだ、そんな金ありゃワシントン行って
ロビー活動でもした方がずっといいやと思う漏れがおかしいのか？
>>169
けっこうシビアな問題だな
けっこうシビアな問題だな
>>160
>今も昔も、日本にとっての最大の脅威は、潜水艦による通商破壊だろ。
>ＷＷⅡで何も学ばんのか？
で？その後通商破壊戦とやらはその後何回起きたんだい？
自衛隊のASW能力も、もとはと言えばアメリカの空母機動部隊をソ連潜水艦
の攻撃から守るためでしょうに。
>今も昔も、日本にとっての最大の脅威は、潜水艦による通商破壊だろ。
>ＷＷⅡで何も学ばんのか？
で？その後通商破壊戦とやらはその後何回起きたんだい？
自衛隊のASW能力も、もとはと言えばアメリカの空母機動部隊をソ連潜水艦
の攻撃から守るためでしょうに。
DDHを軽空母するとして
対潜能力はどうする？
他の艦のヘリの整備は？
人は何処から？
まともに使えるようになるまでどれだけかかる？
今のところ問題ありすぎ
軽空母保有するとしてもDDHとは別に作る必要があるだろうなあ・・・
対潜能力はどうする？
他の艦のヘリの整備は？
人は何処から？
まともに使えるようになるまでどれだけかかる？
今のところ問題ありすぎ
軽空母保有するとしてもDDHとは別に作る必要があるだろうなあ・・・
>>157
軽空母保有国の護衛用水上艦戦力どうなっているか判っての発言か？
イギリス・フランス･スペイン・イタリアはNATOとして群組むから数少なくてもそんなに心配要らんけど
タイやブラジルなんかは買ったはいいがまともな運用できてねえだろが
軽空母保有国の護衛用水上艦戦力どうなっているか判っての発言か？
イギリス・フランス･スペイン・イタリアはNATOとして群組むから数少なくてもそんなに心配要らんけど
タイやブラジルなんかは買ったはいいがまともな運用できてねえだろが
早い話、軽空母という手段のためならば目的を選ばんというわけか。
軽空母待望論の人は何載せたいの？AV-8,それともF-35？
どっちも生産ライン無いんですが。アメの中古でも買ってお茶を濁す？
どっちも生産ライン無いんですが。アメの中古でも買ってお茶を濁す？
>>176
イタリアの場合は見栄だろ
イタリアの場合は見栄だろ
>>165
日本の赤字が深刻なのが良くわかった・・・謝！
日本の赤字が深刻なのが良くわかった・・・謝！
>>178
手段のためには目的を選ばないというのは、ヲタの本質だな
手段のためには目的を選ばないというのは、ヲタの本質だな
軽空母云々という前に
F - 3 5 B は 完 成 す る の か ？
とか言ってみるテスト
F - 3 5 B は 完 成 す る の か ？
とか言ってみるテスト
>>181
フランスモナー
フランスモナー
>>177
>軽空母保有国の護衛用水上艦戦力どうなっているか判っての発言か？
これもおかしい。
今の４個護衛隊のDDHの替わりに軽空母を建造することが不可能
とはいえないでしょう？
曲がりなりにも１６DDHではヘリ空母の域まできてるんだから。
それを今後４隻も建造するのと違うの？
>軽空母保有国の護衛用水上艦戦力どうなっているか判っての発言か？
これもおかしい。
今の４個護衛隊のDDHの替わりに軽空母を建造することが不可能
とはいえないでしょう？
曲がりなりにも１６DDHではヘリ空母の域まできてるんだから。
それを今後４隻も建造するのと違うの？
>>180
F-14・・・無理か
F-14・・・無理か
190 ：名無し三等兵：03/08/31 15:14 ID:E58dJND3
しかし、
「なんでヘリ空母必要なの？」って単純な質問には今一つ迫力ある説明が
出来てないよなあ。
ＳＭ－３搭載出来るイージス艦のほうがよっぽど説明に迫力があるのはコレ
確かだな。
「なんでヘリ空母必要なの？」って単純な質問には今一つ迫力ある説明が
出来てないよなあ。
ＳＭ－３搭載出来るイージス艦のほうがよっぽど説明に迫力があるのはコレ
確かだな。
>>182
深刻なのがわかったら４個護衛隊群も削減すべきだな。
深刻なのがわかったら４個護衛隊群も削減すべきだな。
>189
NATOはなんのためにあるんだ？加盟国が共同してひとつの脅威に立ち向かうためだろ。
イギリス空母が動けないときはイタリア空母が、そんな感じだよ。
そして、当然デカい兵力を出せば出すほどNATO内での発言権はあがる
NATOはなんのためにあるんだ？加盟国が共同してひとつの脅威に立ち向かうためだろ。
イギリス空母が動けないときはイタリア空母が、そんな感じだよ。
そして、当然デカい兵力を出せば出すほどNATO内での発言権はあがる
>>175
対潜能力って・・・・・、単艦で行動するわけがないので隊群として考えましょう。
イージス ヘリ無し、アスロック16本
イージス改 ヘリ２機（常備ゼロ）、アスロック16本
たかなみ ヘリ１機（２機可）、アスロック16本 × ２隻
むらさめ ヘリ１機、アスロック16本 × ３隻
DDHを除くヘリの最大数は9機、アスロック112本
DDH自身のSHも併せればもっと多くなります。
これで不足なんですか？
対潜能力って・・・・・、単艦で行動するわけがないので隊群として考えましょう。
イージス ヘリ無し、アスロック16本
イージス改 ヘリ２機（常備ゼロ）、アスロック16本
たかなみ ヘリ１機（２機可）、アスロック16本 × ２隻
むらさめ ヘリ１機、アスロック16本 × ３隻
DDHを除くヘリの最大数は9機、アスロック112本
DDH自身のSHも併せればもっと多くなります。
これで不足なんですか？
この予算の厳しい折に単機能艦を作るなんて何を考えてるんだ。
>>180
スペインのマタドール
スペインのマタドール
200 ：名無し三等兵：03/08/31 15:17 ID:E58dJND3
まあ、
ヘリ空母とイージス艦、両方造るから良いってことか・・・
ヘリ空母とイージス艦、両方造るから良いってことか・・・
>130
掃海ヘリで元山上陸作戦の露払い。
掃海ヘリで元山上陸作戦の露払い。
>>196
病院船＋空母にすればいいんじゃ
病院船＋空母にすればいいんじゃ
三菱が仲良しのボーイングと共同で
STOVL専用のX-32を完成させればOKなんだろ
STOVL専用のX-32を完成させればOKなんだろ
アメは州が強いし
州兵とかもいるし
兵棋の値段もちがうし
州兵とかもいるし
兵棋の値段もちがうし
>>195
DDHが抜けて整備はどうするのか教えてください
DDHが抜けて整備はどうするのか教えてください
今回作るのは掃海ヘリコプター空母。機雷戦指揮艦。
ところで、一個護衛隊群のヘリの整備能力をもち、最低１６機の戦闘攻撃機を格納できて、最低４機の早期警戒機（ヘリやティルトローターでも可）を格納できて、その他最低限の対潜ヘリ、掃海ヘリ、輸送ヘリを格納できる空母って、どれくらいの大きさになる？
いちおう空母は万能兵器だからなー
どういう運用をするんだろうか
＞206
州兵は土日のバイトみたいなもんです。
州兵は土日のバイトみたいなもんです。
>>195
ヘリの整備ができないじゃないか
ヘリの整備ができないじゃないか
>>215
それだけじゃあ説得力が弱い
それだけじゃあ説得力が弱い
>>209
ｷﾃｨ
ｷﾃｨ
>>207
DDHが抜けて？
DDHの対潜能力はどうかと問われて
DDHが単艦で動く分けないので隊群で考えれば
対潜能力は十分ですよという話です
整備は基本的には地上でしょう、艦上でエンジン交換から
何まで出来ると思ったら大間違いですよ
DDHが抜けて？
DDHの対潜能力はどうかと問われて
DDHが単艦で動く分けないので隊群で考えれば
対潜能力は十分ですよという話です
整備は基本的には地上でしょう、艦上でエンジン交換から
何まで出来ると思ったら大間違いですよ
>>209
CVFと同じ大きさ
CVFと同じ大きさ
224 ：名無し三等兵：03/08/31 15:22 ID:E58dJND3
まあ、
どうゆう運用の仕方をするのかの説明が無いが・・・
見た目は空母みたいで迫力があるからま～いいか造っても。
どうゆう運用の仕方をするのかの説明が無いが・・・
見た目は空母みたいで迫力があるからま～いいか造っても。
>>218
どの辺が？
どの辺が？
>>207
軽空母。あほか。
軽空母。あほか。
＞209
そんなにヘリを各種積むなら、フォッシュ並の大きさが居る。
そんなにヘリを各種積むなら、フォッシュ並の大きさが居る。
>>２１８
なぜ弱いのか説明してくれないと困る。
なぜ弱いのか説明してくれないと困る。
海外での邦人救出のために軽空母2隻保有汁！
勿論、エアカバーはアメの機動艦隊や進出した陸上航空戦力が固め、
海上は沿岸諸国やNATOやロシアや東南アジアや台湾や韓国の
DDGやDDやDEが固め、海中も各国のSSがシカーリ網貼ってるから
たかだか20機ちょいのVSTOLでも安心してエアカバーが張れ、
潜水艦の脅威も気にしなくてイイのだ！！
経費で足りない分は通常戦力減らすからいいのだ！！
反対する香具師は低所得者の厨房なのだ！！選挙権返上汁！！
勿論、エアカバーはアメの機動艦隊や進出した陸上航空戦力が固め、
海上は沿岸諸国やNATOやロシアや東南アジアや台湾や韓国の
DDGやDDやDEが固め、海中も各国のSSがシカーリ網貼ってるから
たかだか20機ちょいのVSTOLでも安心してエアカバーが張れ、
潜水艦の脅威も気にしなくてイイのだ！！
経費で足りない分は通常戦力減らすからいいのだ！！
反対する香具師は低所得者の厨房なのだ！！選挙権返上汁！！
>221
＞整備は基本的には地上でしょう、艦上でエンジン交換から
＞何まで出来ると思ったら大間違いですよ
空母ならエンジン交換可能。
＞整備は基本的には地上でしょう、艦上でエンジン交換から
＞何まで出来ると思ったら大間違いですよ
空母ならエンジン交換可能。
ヘリコの洋上整備が必要になるほど護衛艦隊は
遠征するのか？…したか。
アスロックと対潜ヘリってどっちが潜水艦にとって
は脅威なの？天候による？
遠征するのか？…したか。
アスロックと対潜ヘリってどっちが潜水艦にとって
は脅威なの？天候による？
>>209
３５０００トン
３５０００トン
233 ：名無し三等兵：03/08/31 15:24 ID:E58dJND3
艦上でヘリのエンジン交換やったよなあ・・・
>>228
何のための大型化って事に一言も触れてないじゃないか
何のための大型化って事に一言も触れてないじゃないか
>>230
それを出来るようにするのが16DDHでは？
それを出来るようにするのが16DDHでは？
>>231
見つかんなきゃ攻撃されないって意味では対潜ヘリのが怖いだろ
見つかんなきゃ攻撃されないって意味では対潜ヘリのが怖いだろ
昨夜は孤軍奮闘してた空母保有派の彼にかわり、現在は空母保有派
の勢力が若干上回り気味で空母不要派は防戦一方。
見物人の方が面白いや。
の勢力が若干上回り気味で空母不要派は防戦一方。
見物人の方が面白いや。
>229
そんなのならヘリ空母で良い
そんなのならヘリ空母で良い
まぁ、真面目に空母として運用したいのなら、>>２０９くらいの大きさがないとな。最低で。
ナンバー２の大国としては
軽空母程度は持っていないといけないでしょう
軽空母程度は持っていないといけないでしょう
＞空母ならエンジン交換可能。
DDHの話してるわけだし
DDHの話してるわけだし
>>234
整備向上～のくだりではないのか？
整備向上～のくだりではないのか？
>>217
ガリバルディが1985年
アストリウスが1988年
いちおう、冷戦期でそ。
ただし、ガリバルディの場合国内問題で、1992年までハリアーⅡは搭載されなかったけど。
計画年度が1977年だってことで勘弁してくれ。
ガリバルディが1985年
アストリウスが1988年
いちおう、冷戦期でそ。
ただし、ガリバルディの場合国内問題で、1992年までハリアーⅡは搭載されなかったけど。
計画年度が1977年だってことで勘弁してくれ。
＞234
掃海ヘリコプターを運用する為。
掃海ヘリコプターを運用する為。
整備のためって・・・金かえせ自衛隊！！
>>237
否定派は夜行性の人が多いみたいだね
否定派は夜行性の人が多いみたいだね
>>２３４
ヘリの整備、運用能力の向上に決まってんだろ。
ヘリの整備、運用能力の向上に決まってんだろ。
＞241
ヘリ空母だし、16DDH。
ヘリ空母だし、16DDH。
249 ：名無し三等兵：03/08/31 15:27 ID:E58dJND3
関空に機関つけて動かせばＦ－１５やＥ－７６７の運用が可能。
昼は空母厨とか煽り厨が多いからかと
んで、結局どういう目的で軽空母が要るの？
16DDH造るぐらいなら軽空母造れってか？
言っておくけど艦そのものの建造費はともかく
艦載機、運用コストも含めると16DDHとは比べ物にならんほどの予算が必要ですよ。
16DDH造るぐらいなら軽空母造れってか？
言っておくけど艦そのものの建造費はともかく
艦載機、運用コストも含めると16DDHとは比べ物にならんほどの予算が必要ですよ。
誰かー、おれに答えてくれー。
>>249
メガフロが30knotで動ければ使い物になるかもね。
メガフロが30knotで動ければ使い物になるかもね。
メガフロート厨まで居るのかYO！
あ、忘れたけど「しらね」に乗っていたらしい→元海自の中の人
>>256
防衛庁は16DDH≒ヘリ空母といっていますが？
防衛庁は16DDH≒ヘリ空母といっていますが？
>256
全通甲板のヘリ空母だし、DDでもヘリのエンジン交換整備出来るらしいし。
全通甲板のヘリ空母だし、DDでもヘリのエンジン交換整備出来るらしいし。
>>255
そのけっこうな重整備を楽にするためでつよ。
そのけっこうな重整備を楽にするためでつよ。
>>253
う～ん、たぶん航空自衛隊のF-15とかF-4とかで航空隊を結成すると思う
う～ん、たぶん航空自衛隊のF-15とかF-4とかで航空隊を結成すると思う
268 ：名無し三等兵：03/08/31 15:30 ID:E58dJND3
ほっかいどうに原子力機関をつけて動かせば第２航空団と北部方面隊の
運用が可能。
運用が可能。
何か煽りが増えたな。
要空母派は新スレ立てるなり、自衛隊空母スレに行くなりしてくれんか？
ここは16DDH「16年度要求ヘリコプター搭載護衛艦」スレです。
要空母派は新スレ立てるなり、自衛隊空母スレに行くなりしてくれんか？
ここは16DDH「16年度要求ヘリコプター搭載護衛艦」スレです。
軽空母となると、二隻でローテーション大丈夫なの？ってことになる
やっぱＤＤＨなんだろうな
やっぱＤＤＨなんだろうな
>>169
航空隊の具体的な投入状況といわれてもな。
敵機が向かってきたら当然迎撃に向かうし。
相手の基地等の攻撃にも使えるし。
まぁ、30000ｔぐらいの大きさがないと、それを有効に活用はできないだろうけど。
航空隊の具体的な投入状況といわれてもな。
敵機が向かってきたら当然迎撃に向かうし。
相手の基地等の攻撃にも使えるし。
まぁ、30000ｔぐらいの大きさがないと、それを有効に活用はできないだろうけど。
>>262
防衛庁は16DDH≒ヘリ空母って公式コメントしてないし
防衛庁は16DDH≒ヘリ空母って公式コメントしてないし
だから軽空母の必要性とやらを俺に教えてくれ
>>262
空想防衛かよ
空想防衛かよ
だぁ！！何でこんな目出度い日に
しょーもない議論で揉めないといけないんだYo!!
素直に「全通甲板萌え～」でいいじゃないかYo!!
贅沢な事言いやがる飽食世代はどいつだ？
しょーもない議論で揉めないといけないんだYo!!
素直に「全通甲板萌え～」でいいじゃないかYo!!
贅沢な事言いやがる飽食世代はどいつだ？
>>263
もっともらしく聞こえるけど、建造費と維持費は差し引いてね。
もっともらしく聞こえるけど、建造費と維持費は差し引いてね。
ヘリコプター空母で間違いないわけだが・・・
俺は「現状では軽空母不要」派だけど、メガフロート厨だよ。
メガフロートがどどどどどどって３０ノット出して自国に接近してきたら、
いろいろな意味で戦意なくすよ。
メガフロートがどどどどどどって３０ノット出して自国に接近してきたら、
いろいろな意味で戦意なくすよ。
日本国内だけの活躍を考えれば、空母はヘリ空母のみで十分
>>279
そりゃあれだけのものがその速度で来たら止まれないからな
そりゃあれだけのものがその速度で来たら止まれないからな
16ＤＤＨは「はるな」の代替艦で、それ以上でもそれ以下でも無いと思うテスト。
>>279
メガフロートがどうやって30も出すんだ？
メガフロートがどうやって30も出すんだ？
287 ： ：03/08/31 15:34 ID:zEH4uNvi
ハリアーって、何が出来るの？
>>288
それを言ったらまた堂々巡りになるわけだが
それを言ったらまた堂々巡りになるわけだが
いまはイラクまで出張するご時世だろ。
いつまで日本近海だけの行動を想定してるんだよ？
いつまで日本近海だけの行動を想定してるんだよ？
>>287
空を飛べる。
空を飛べる。
>284
大きさが2.5倍も違うのにそれは有り得ない。
ＤＤＧがイージスに切り替ったくらいの快挙。
大きさが2.5倍も違うのにそれは有り得ない。
ＤＤＧがイージスに切り替ったくらいの快挙。
一応老朽化したくらま辺りの代艦ということなんだが
それら旧式DDHとくらべてどんなメリットがあるんだ？
それら旧式DDHとくらべてどんなメリットがあるんだ？
>>292
で、どこを想定してるの？
で、どこを想定してるの？
んで金食い虫の軽空母を保有するメリットは？
教えてください
教えてください
>295
掃海ヘリコプターが積める。
掃海ヘリコプターが積める。
>>295
ヘリの自力移動可能海上整備プラットホーム
ヘリの自力移動可能海上整備プラットホーム
>>287
対地攻撃と対空攻撃とVTOL
対地攻撃と対空攻撃とVTOL
>>289
やれる範囲でやるしかない。
やれる範囲でやるしかない。
しかしこれで、「おおすみ級」が本領発揮できるな。
次は、いよいよ竹ｓ（ｒｙ
次は、いよいよ竹ｓ（ｒｙ
303 ：270 ◆6kcWBdSbgg ：03/08/31 15:36 ID:2MK/X4ns
>296
元山上陸作戦。
元山上陸作戦。
これから建造される護衛艦は艦載ヘリを減らすってことか？
306 ：名無し三等兵：03/08/31 15:37 ID:E58dJND3
全通甲板ってジョギングしたり演芸会するのに非常に便利だよ。
やっぱり空母って必要だな。
やっぱり空母って必要だな。
>>292
>いつまで日本近海だけの行動を想定してるんだよ？
それでもASW能力が大事だそうです。
ASW能力さえ向上できればそれでいいそうです。
何せ潜水艦ぬよる通商破壊戦が唯一無二の脅威らしいですからｗ
>いつまで日本近海だけの行動を想定してるんだよ？
それでもASW能力が大事だそうです。
ASW能力さえ向上できればそれでいいそうです。
何せ潜水艦ぬよる通商破壊戦が唯一無二の脅威らしいですからｗ
>>304
上陸人員はどこの国のだよ。陸自か？
上陸人員はどこの国のだよ。陸自か？
>>296
米軍がいくところ。
米軍がいくところ。
>296
竹島奪還、北方領土奪回。
竹島奪還、北方領土奪回。
機関は
主機：男六型対消滅発動機四基
ちなみに他の要目は
常備排水量：くそでけえ、はかってねえ
出力：無限
燃料：根性と反水素
航続力：命尽きるまで
防御：気合と九三式防御膜
とかそういう妄想です。
見てみたくない？どう考えても遠近狂ってるサイズの物体が、海上疾駆。
主機：男六型対消滅発動機四基
ちなみに他の要目は
常備排水量：くそでけえ、はかってねえ
出力：無限
燃料：根性と反水素
航続力：命尽きるまで
防御：気合と九三式防御膜
とかそういう妄想です。
見てみたくない？どう考えても遠近狂ってるサイズの物体が、海上疾駆。
>>277
代替なんで建造費と維持費は、しらねのスケールアプとの差額
代替なんで建造費と維持費は、しらねのスケールアプとの差額
>308
アメリカ軍。自衛隊は前の戦争の時と同じく機雷掃海担当。
アメリカ軍。自衛隊は前の戦争の時と同じく機雷掃海担当。
とりあえず軽空母持つなら法改正
>>291
自衛隊は災害救助の必要性のほうが一番高いわけで
ヘリ空母は空母って言っても輸送艦のようなものであるから問題は無いが
空母は確実にそんな輸送艦のようなスペースができわけないから、国民の反発は大きいと思う
自衛隊は災害救助の必要性のほうが一番高いわけで
ヘリ空母は空母って言っても輸送艦のようなものであるから問題は無いが
空母は確実にそんな輸送艦のようなスペースができわけないから、国民の反発は大きいと思う
ヘリ運用能力が増えた。ASW的にも海外運用的にもいいことじゃないですか。
で、お題目どおり整備でいっぱいいっぱいで、あくまで定数3+1でゆくのか。
それとも10数機に増やすのか。その時は増えた分の航空隊どうするのか。
「DDHにヘリ吸収されたよ～ウェ～ン」になるのか。
予算増やすのか。MDがあの予算で打ち止めになってくれる保証はあるのか。
結構、ただのヘリ空母ですら考えないといけない事は多いんですよね。
軽空母で盛り上がる前に、その辺の話題を片付けてみませんか？
で、お題目どおり整備でいっぱいいっぱいで、あくまで定数3+1でゆくのか。
それとも10数機に増やすのか。その時は増えた分の航空隊どうするのか。
「DDHにヘリ吸収されたよ～ウェ～ン」になるのか。
予算増やすのか。MDがあの予算で打ち止めになってくれる保証はあるのか。
結構、ただのヘリ空母ですら考えないといけない事は多いんですよね。
軽空母で盛り上がる前に、その辺の話題を片付けてみませんか？
>314
再来年には憲法改正ですからＯＫ。
再来年には憲法改正ですからＯＫ。
>>315
どうせ三日で忘れるよ。
どうせ三日で忘れるよ。
現状では仔細不明だが、16DDHは搭載ヘリのエンジン換装などの重整備もするはず
ヘリのエンジンの寿命はそんなに長いもんじゃない
500時間で下ろして整備だっけ？（記憶怪しい）
空母として航空脅威に対抗するには早期警戒機を積まなきゃならん
で、E-2Cが唯一の選択で、それを積むにはカタパルト付きの3万トン級になってしまう
NATOの小型空母も陸上からのエアカバー前提のはず
イギリスはAEWヘリを開発してるけど、どの程度ものになるんだか不明
ヘリのエンジンの寿命はそんなに長いもんじゃない
500時間で下ろして整備だっけ？（記憶怪しい）
空母として航空脅威に対抗するには早期警戒機を積まなきゃならん
で、E-2Cが唯一の選択で、それを積むにはカタパルト付きの3万トン級になってしまう
NATOの小型空母も陸上からのエアカバー前提のはず
イギリスはAEWヘリを開発してるけど、どの程度ものになるんだか不明
>>313
今の北相手にそんなのは必要ないだろ。
今の北相手にそんなのは必要ないだろ。
んで何故、海自に他に負担をかけてまで軽空母が必要なのか教えてくれ
結局、軽空母の保有派って目的もなく
ただ欲しいだけなのか？
結局、軽空母の保有派って目的もなく
ただ欲しいだけなのか？
日本に空母部隊を持つ余力は無い！
空母ネタは海自空母妄想スレとか、他のスレでやれ。何なら極東板にご案内するが？
>315
災害救助はついでですけど？
災害救助はついでですけど？
>>319
空母を持ちたい気持ちは分かるが、自衛隊は空母を持つ事はできない
空母を持ちたい気持ちは分かるが、自衛隊は空母を持つ事はできない
ちがう！
私は予算を増やせと言っているのだ！！
私は予算を増やせと言っているのだ！！
>>315
>空母は確実にそんな輸送艦のようなスペースができわけないから、国民の反発は大きいと思う
また論点を変えてきたよ・・・。
ほんとに何でもありだね、不要派は。
そもそも今回のヘリ空母だって１０数年前には考えられなかったじゃないか。
時代の流れというものがあるだろ？
>空母は確実にそんな輸送艦のようなスペースができわけないから、国民の反発は大きいと思う
また論点を変えてきたよ・・・。
ほんとに何でもありだね、不要派は。
そもそも今回のヘリ空母だって１０数年前には考えられなかったじゃないか。
時代の流れというものがあるだろ？
>322
元山上陸作戦に備える為。掃海ヘリコプターを大量に使えるのは大きい。
元山上陸作戦に備える為。掃海ヘリコプターを大量に使えるのは大きい。
>>326
金さえあれば持てるよ。
金さえあれば持てるよ。
だから軽空母じゃないんだって。
17DDHは違う大きさになったりして
>>325
ついで、といっても現実問題、災害救援が主な任務になっていることは否めない
ついで、といっても現実問題、災害救援が主な任務になっていることは否めない
なぁ、みんなもっとハァハァしようぜ？
DDHの対潜ヘリ搭載数が3機っていうのは
1護衛隊群のヘリの数が8機しかないからなのだろうか・・・
1護衛隊群のヘリの数が8機しかないからなのだろうか・・・
軽空母とか空母必要厨は、空母戦闘郡作るのに幾らかかるのか
詳細書いてみ。
詳細書いてみ。
339 ：270 ◆6kcWBdSbgg ：03/08/31 15:43 ID:2MK/X4ns
お～い、>>280返事くれよ、空母論やろうぜ。
予算を増やせ！
つまり景気を回復しろ！！
つまり景気を回復しろ！！
>>330
こだわり過ぎ。上陸作戦するかどうかもわからない。
こだわり過ぎ。上陸作戦するかどうかもわからない。
345 ：名無し三等兵：03/08/31 15:44 ID:E58dJND3
「はるな」「ひえい」の後継なんだろ１６ＤＤＨ。
そして「しらね」「くらま」の後継かな。
で結局４隻造るのか？
スゴイね。
そして「しらね」「くらま」の後継かな。
で結局４隻造るのか？
スゴイね。
>334
ﾊｧ？
ﾊｧ？
>>338
軽空母はしらんが、海自の予算を1兆5000億円ほど増やせば、今の護衛艦隊＋正規空母4隻もてるよ。きっと。
軽空母はしらんが、海自の予算を1兆5000億円ほど増やせば、今の護衛艦隊＋正規空母4隻もてるよ。きっと。
インド洋は戦争おきていないから問題ない
おおすみ型 ３隻
↓
あかぎ型（１６DDH、満載２万トン）２隻
↓
しれとこ型（おおすみ拡大型満載３万トン）３隻
↓
かつらぎ型（１９DDH、満載４万トン）２隻
↓
あかぎ型（１６DDH、満載２万トン）２隻
↓
しれとこ型（おおすみ拡大型満載３万トン）３隻
↓
かつらぎ型（１９DDH、満載４万トン）２隻
潜水艦から人員持ってくるとか。
>>353
地方隊を潰すんだよ
地方隊を潰すんだよ
予算を増やせばすべて解決だな。
>>354
国家予算から
国家予算から
>>357
国家予算からって･･･そんなに簡単に予算案に通るかな
国家予算からって･･･そんなに簡単に予算案に通るかな
>>337
yeah
yeah
>>337
ORの結果8機以上あっても対して変わらないって話になったらすぃ。
>>344
インド洋には他国のDDやFFもたくさん来て仕事をしてます。
それとも日本もアフガン空爆に参加するのですか？
今更イラクに軽空母持っていって何するつもりですか？
日本が「武力行使」をするのは近海限定というのが現状での計画。
ORの結果8機以上あっても対して変わらないって話になったらすぃ。
>>344
インド洋には他国のDDやFFもたくさん来て仕事をしてます。
それとも日本もアフガン空爆に参加するのですか？
今更イラクに軽空母持っていって何するつもりですか？
日本が「武力行使」をするのは近海限定というのが現状での計画。
13500ﾄﾝ型DDHの運用費用なんてはるな級の2隻分くらい。
能力的には3倍以上だから十分だろ。
ヘリ空母として運用した場合だが。
能力的には3倍以上だから十分だろ。
ヘリ空母として運用した場合だが。
んでさっさと解答をくれ
海上自衛隊になんで軽空母が必要なんですか？
海上自衛隊になんで軽空母が必要なんですか？
おもったけど、軽空母もって同すんの？
>>358
要請なければいかないし('A`)
要請なければいかないし('A`)
>>354
国家予算からに決まってるじゃないか。
DDH４隻も建造して艦艇数申しわけ程度にしか削減しないでおいて
よく言うよ。MDやめれば回せる。
あんなものどれだけ効果があるかわからないじゃないか。
国家予算からに決まってるじゃないか。
DDH４隻も建造して艦艇数申しわけ程度にしか削減しないでおいて
よく言うよ。MDやめれば回せる。
あんなものどれだけ効果があるかわからないじゃないか。
>361
やはりウォンサン上陸さくせ・・・pam！ pam！
やはりウォンサン上陸さくせ・・・pam！ pam！
景気を回復させれば、いまここで話し合われているすべての問題は解決する。
>>365
その軽空母ってのは16DDHのことか？
その軽空母ってのは16DDHのことか？
16DDHの出現で、88艦隊構想ももう終わりかな。
いや、改こんごう級がヘリ2機搭載と言い始めた時だったのかもしれないが。
すると、次の艦隊編成はどのようにすべきと海自は考えているんだろうか？
コストや人員の問題もあるから、どんどん巨大化という訳にもいかないだろうし。
皆さんのご意見希望。
いや、改こんごう級がヘリ2機搭載と言い始めた時だったのかもしれないが。
すると、次の艦隊編成はどのようにすべきと海自は考えているんだろうか？
コストや人員の問題もあるから、どんどん巨大化という訳にもいかないだろうし。
皆さんのご意見希望。
373 ：270：03/08/31 15:51 ID:2MK/X4ns
>365
掃海ヘリコプターを積む為。なにか反論は？
掃海ヘリコプターを積む為。なにか反論は？
なんでヘリ空母、ＤＤＨが不満なんだ。
今の海自でＳ／ＶＴＯＬ機を運用するメリットが何処に有るんだ？
もう16時間議論しているが、さっぱりワカラン。
今の海自でＳ／ＶＴＯＬ機を運用するメリットが何処に有るんだ？
もう16時間議論しているが、さっぱりワカラン。
>>347
だったら『おおすみ』の改良型でいいじゃん！
だったら『おおすみ』の改良型でいいじゃん！
日本が必要としてるのは、軽空母なんてちんけなもんじゃねえ。
ずばり、正規空母だろ。
あと原潜。
ずばり、正規空母だろ。
あと原潜。
今、パックインジャーナル見ていたら
キンキンが「航空母艦でしょう？」と言ったら
田岡が「満載１万８０００トンにへり４機なんですよ、
蒼竜、飛竜みたいな大きさの空母にヘリ４機だけはおかしいですよね」
と答えてたよ。
キンキンが「航空母艦でしょう？」と言ったら
田岡が「満載１万８０００トンにへり４機なんですよ、
蒼竜、飛竜みたいな大きさの空母にヘリ４機だけはおかしいですよね」
と答えてたよ。
>377
核ミサイルだ、馬鹿。
核ミサイルだ、馬鹿。
なんか凄いね
艦名、F35、中途半端でループしていた時とは
ちょっと違うね
艦名、F35、中途半端でループしていた時とは
ちょっと違うね
陸自を縮小すれば無問題
軽空母ぐらい欲しいだろ
軽空母ぐらい欲しいだろ
16DDH＝ヘリ空母＝軽空母ということで話しがすすんどるのか
現状で二万トン以下の空母にできることは
１）ヘリでの対潜、掃海作戦
２）ハリアーでの対地攻撃
３）ハリアーでの空対空戦闘
なんだが、２）と３）は現状の日本ではいらんだろ
濃密な防空体制を備えてるところにハリアーで突っ込むのは自殺行為（NK国相手にでも辛いと思うなぁ）
空対空戦闘とはいっても、水平線の先は航空管制どうするんだ？
16DDHは全通甲板ということで誤解されるけど、対潜任務部隊の一部
対潜、掃海ヘリ以外は運用予定がないです
現状で二万トン以下の空母にできることは
１）ヘリでの対潜、掃海作戦
２）ハリアーでの対地攻撃
３）ハリアーでの空対空戦闘
なんだが、２）と３）は現状の日本ではいらんだろ
濃密な防空体制を備えてるところにハリアーで突っ込むのは自殺行為（NK国相手にでも辛いと思うなぁ）
空対空戦闘とはいっても、水平線の先は航空管制どうするんだ？
16DDHは全通甲板ということで誤解されるけど、対潜任務部隊の一部
対潜、掃海ヘリ以外は運用予定がないです
軽空母は一用途にしか使えん
侵攻や報復攻撃ができない日本は持たなくていい
侵攻や報復攻撃ができない日本は持たなくていい
・空母必要論者は軽空母と16DDHの相互的なコストを大して変わらないものと勘違いしている。
・空母必要論者は前スレの空母厨のように予算という概念を無視して意見を述べている
・空母必要論者は前スレの空母厨のように「空母」という兵器そのものの存在意義が否定されたと勘違いしてる
さぁどれだ？
・空母必要論者は前スレの空母厨のように予算という概念を無視して意見を述べている
・空母必要論者は前スレの空母厨のように「空母」という兵器そのものの存在意義が否定されたと勘違いしてる
さぁどれだ？
>>374
どこの国が日本に対してそんな大規模な機雷戦をするのよ？
どこの国が日本に対してそんな大規模な機雷戦をするのよ？
>>377
まあ本気で他国への攻撃能力が欲しいならそれくらいほしいな
まあ本気で他国への攻撃能力が欲しいならそれくらいほしいな
結局戦前の日本に逆戻りか。
身の程を知れと言いたい。
身の程を知れと言いたい。
だからＤＤＨは軽空母じゃないって何度言ったら分かるんだ空母厨
ふと思った。
ハリアーで対潜やらせたらどうだろう？
ハリアーで対潜やらせたらどうだろう？
ＭＨ－５３Ｅを積んで元山近海を航空掃海・・・萌えるねぇ。
>>378
おかしくないぞ。その他ﾓﾛﾓﾛつんでいるんだから
おかしくないぞ。その他ﾓﾛﾓﾛつんでいるんだから
>>392
思うだけで口にしないほうが良かったのに
思うだけで口にしないほうが良かったのに
>>385
整備能力
整備能力
>>392
掃海具が重くて飛び上がれません
掃海具が重くて飛び上がれません
だから問題になるのはその艦型なんだろ。
>>375
>なんでヘリ空母、ＤＤＨが不満なんだ。
>今の海自でＳ／ＶＴＯＬ機を運用するメリットが何処に有るんだ？
>もう16時間議論しているが、さっぱりワカラン。
不満なわけではないのだよ。
DDHが建造されるならそれはそれで構わん。
ただ、どうせならもうちょっと能力を向上させろと言いたいのだ。
AOEにしたってDDにしたって後から能力向上させるなら、最初から
向上させとけ、とこういうことなのだよ。
>なんでヘリ空母、ＤＤＨが不満なんだ。
>今の海自でＳ／ＶＴＯＬ機を運用するメリットが何処に有るんだ？
>もう16時間議論しているが、さっぱりワカラン。
不満なわけではないのだよ。
DDHが建造されるならそれはそれで構わん。
ただ、どうせならもうちょっと能力を向上させろと言いたいのだ。
AOEにしたってDDにしたって後から能力向上させるなら、最初から
向上させとけ、とこういうことなのだよ。
ＭＤと財政・経済状態によっては
最悪ＤＤＨ二杯で打ち止め
ＤＤと潜水艦の更新死守のために
護衛隊郡・地方隊の大幅再編縮小すら
ありそうな悪寒がするのだが
最悪ＤＤＨ二杯で打ち止め
ＤＤと潜水艦の更新死守のために
護衛隊郡・地方隊の大幅再編縮小すら
ありそうな悪寒がするのだが
403 ：名無し三等兵：03/08/31 15:56 ID:E58dJND3
１６ＤＤＨは２隻の建造で終わり。
ってところが良識と言うところだな。
ってところが良識と言うところだな。
>>395
ハリアーいらん。F-15を出動させればいい
ハリアーいらん。F-15を出動させればいい
>392
燃料の無駄。ロシア軍はフランカーで対潜任務するらしいけど。
燃料の無駄。ロシア軍はフランカーで対潜任務するらしいけど。
>>395
ハリアーだけでいかせたらさすがに落とされます
ハリアーだけでいかせたらさすがに落とされます
１６DDHのヘリ４機ってのは、「ヘリは４機」で残りF-35Bという意味なんだろ？
16ＤＤＨは無理すれば何機乗せられるんだ？
搭載と中継で
搭載と中継で
>>391
空母持ちたい意思が透けて見えるんですが
空母持ちたい意思が透けて見えるんですが
対潜ができるS/VTOL機を開発すれば、すべて解決だなｗ
>>405
資源が有る国は夢があっていいなぁ・・・
資源が有る国は夢があっていいなぁ・・・
>>401
歴史の流れは速いのだよ
歴史の流れは速いのだよ
>>409
1護衛隊群分くらいはのせられるだろう
1護衛隊群分くらいはのせられるだろう
>>401
16DDHをV/STOL空母として運用するとどれだけお金がかかると思う？
16DDHをV/STOL空母として運用するとどれだけお金がかかると思う？
>>412
アメリカだって輸入だぞ
アメリカだって輸入だぞ
政治判断でポーンと
朝銀に２兆円
りそなに２兆円
ニュートリノ発生施設に２０００億円
BMDに総額５０００億円
なので予算的には何でもありだと思う
朝銀に２兆円
りそなに２兆円
ニュートリノ発生施設に２０００億円
BMDに総額５０００億円
なので予算的には何でもありだと思う
>393
んで、AEW運用不可能な13500tの母艦でどうやって対空防御力を強化するの？
素直に防空はイージス艦に任せた方が人員とか整備とかの面で安上がりと思われ。
んで、AEW運用不可能な13500tの母艦でどうやって対空防御力を強化するの？
素直に防空はイージス艦に任せた方が人員とか整備とかの面で安上がりと思われ。
やっぱＳ／ＶＴＯＬ機の運用は必要でしょ～。
ＤＤＨは軽空母にしる！！
ＤＤＨは軽空母にしる！！
空母必要論者は16DDHにちょっとお金を欠ければV/STOL空母として運用できる勘違いしてるんじゃ…
護衛艦隊の単艦能力を高め、
軽空母×1
イージス重×１
イージス軽×２
の4個体制にし、潜水艦の人員を減らし、
地方隊をつぶし、海上保安庁と合併させ、
海上警備隊の発足。
退役した護衛艦とミサイル艇のセット。
これを4個。
後は少ない戦力を集中させるため
Ｐ３Ｃを早期警戒機に改造。
あとは憲法改正と世論作りで
自衛隊を国防軍にして、予算を確保する。
その際には無駄な兵器を減らし、
装甲車などは海外（欧州など）の安いものを購入させ、
コストダウン化を図る。
こんなカンジ？
軽空母×1
イージス重×１
イージス軽×２
の4個体制にし、潜水艦の人員を減らし、
地方隊をつぶし、海上保安庁と合併させ、
海上警備隊の発足。
退役した護衛艦とミサイル艇のセット。
これを4個。
後は少ない戦力を集中させるため
Ｐ３Ｃを早期警戒機に改造。
あとは憲法改正と世論作りで
自衛隊を国防軍にして、予算を確保する。
その際には無駄な兵器を減らし、
装甲車などは海外（欧州など）の安いものを購入させ、
コストダウン化を図る。
こんなカンジ？
まあ空母として運用するならローテーションの関係で三隻は最低欲しいが
そんなのは現実的に無理なので、でかいＤＤＨとして運用するしかないか
そんなのは現実的に無理なので、でかいＤＤＨとして運用するしかないか
>>421
だからお前、艦隊組むんじゃん。そんな事もわからんのか
だからお前、艦隊組むんじゃん。そんな事もわからんのか
早く来い来い、CVH1！
やはり１個隊群に早期警戒機母艦（E-2Cを2機ぐらい運用）を調達すべき
>>425
ちょっと燃料にしては質が悪いぞ
ちょっと燃料にしては質が悪いぞ
そんなケチなことしないで、どーんと予算増やせ
>>420
ニュートリノ発生ってあんた・・・・・・
ニュートリノ発生ってあんた・・・・・・
>>421
できるよ。
できるよ。
この荒れ方は、工房・厨房・怠房が夏休み最終日でファビョってるのか？
まあ、俺もずーっと昔「12万トン級ダブルアングルドデッキ正規航空護衛艦」なんてもんを
妄想してたんで笑えないが・…少年たち、休み明けテストがあるだろ？
仮想漫画読んでないで、4教科の勉強汁！（近世史除く）
まあ、俺もずーっと昔「12万トン級ダブルアングルドデッキ正規航空護衛艦」なんてもんを
妄想してたんで笑えないが・…少年たち、休み明けテストがあるだろ？
仮想漫画読んでないで、4教科の勉強汁！（近世史除く）
435 ：名無し三等兵：03/08/31 16:00 ID:E58dJND3
しかし、
護衛艦整備の優先順位から言ったらＭＤ能力持ったイージス艦の
建造が先だよなあ。
どう考えても・・・
護衛艦整備の優先順位から言ったらＭＤ能力持ったイージス艦の
建造が先だよなあ。
どう考えても・・・
16ＤＤＨでもヘリ空母でもなんでもいいが
おれはＢＭＤのミサイルが二十億ってのが信じられない
90式1.6台分の金が飛んでいくんだよ？
おれはＢＭＤのミサイルが二十億ってのが信じられない
90式1.6台分の金が飛んでいくんだよ？
>>435
優先されて予算もついてるじゃん・・・・
優先されて予算もついてるじゃん・・・・
439は馬鹿
>>435
平行してやるんだろ
平行してやるんだろ
>>434
なぜ休み明けにテストが有ると分かるのか、その理由を三行で説明せよ
なぜ休み明けにテストが有ると分かるのか、その理由を三行で説明せよ
>435
建造中ですが・・・
建造中ですが・・・
>>439
馬ー鹿。
馬ー鹿。
＞441
おおすみはドック型揚陸艦ですよ。
おおすみはドック型揚陸艦ですよ。
446 ：名無し三等兵：03/08/31 16:03 ID:0sdc03Xe
age
16DDH＝軽空母 昨日の朝ピーで認定されました。
16ＤＤＨを二隻つなげれば（以下略
>>432
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000201-yom-soci
欧米に負けるな！ニュートリノ研究施設の着工前倒し
日本が世界の最先端を走るニュートリノ研究を推進するため、文部科学省は２２日、
茨城県東海村に建設中の大型加速器に付属する、ニュートリノ発生施設の建設開始を
３年早め、来年度に着工する方針を固めた。全体で約２０００億円を費やす巨大事業だが、
１度決まった予算計画の前倒し変更は極めて異例。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000201-yom-soci
欧米に負けるな！ニュートリノ研究施設の着工前倒し
日本が世界の最先端を走るニュートリノ研究を推進するため、文部科学省は２２日、
茨城県東海村に建設中の大型加速器に付属する、ニュートリノ発生施設の建設開始を
３年早め、来年度に着工する方針を固めた。全体で約２０００億円を費やす巨大事業だが、
１度決まった予算計画の前倒し変更は極めて異例。
筑紫がどう言うのか楽しみだな
ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｪﾖ
>>448
リーリャ・リトヴァク？
リーリャ・リトヴァク？
>>449
ｶﾐｵｶﾝﾃﾞのことだろ？
ｶﾐｵｶﾝﾃﾞのことだろ？
>>437
>それすら維持できないほど危機的な財政状況を危惧しつつ、
>せめてささやかな春を楽しもうとしているのですが何か？
（笑）それなら昨日の空母厨の彼の言ってることが正しいじゃん。
一応前スレ読んだが本来の財政的には２隻がせいぜいみたいなこと
書いてたよ？ｗ
>それすら維持できないほど危機的な財政状況を危惧しつつ、
>せめてささやかな春を楽しもうとしているのですが何か？
（笑）それなら昨日の空母厨の彼の言ってることが正しいじゃん。
一応前スレ読んだが本来の財政的には２隻がせいぜいみたいなこと
書いてたよ？ｗ
456 ：名無し三等兵：03/08/31 16:05 ID:E58dJND3
ドック型揚陸艦「おやすみ」・・・
なんだかなー
「16DDHは空母か？」というのと「空母その物の是非が」交錯しとる・・・
正直海自が「CLH」とかして「ヘリコプター運用軽巡洋艦です」とか
いっちまった方がよかった気もしないではない。
おおすみの時と違って、一般人から「あれって空母でしょ？」と訊かれても
「いや能力と運用がかくかくしかじかで違いますので・・・」と説明しても
わからねーと思うぞ。
ま、ここは「軍板」な訳だが。
「16DDHは空母か？」というのと「空母その物の是非が」交錯しとる・・・
正直海自が「CLH」とかして「ヘリコプター運用軽巡洋艦です」とか
いっちまった方がよかった気もしないではない。
おおすみの時と違って、一般人から「あれって空母でしょ？」と訊かれても
「いや能力と運用がかくかくしかじかで違いますので・・・」と説明しても
わからねーと思うぞ。
ま、ここは「軍板」な訳だが。
素人でよくわからんのだけど
16ＤＤＨって完成したら史上最大の護衛艦になるの？
16ＤＤＨって完成したら史上最大の護衛艦になるの？
この先、中国ともめるだろうから
制海権確保のため、
制空権をギリギリ確保できる能力を持った空母が欲しいね。
北朝鮮などというザコに、手こずるようではいかんな。
10年先、20年先を見据えれば
今のうちから空母の運用も視野に入れておいたほうがいい。
まずは台湾攻防戦をシュミュレーションしてみたらどうかな？
（オレはめんどくさいから遠慮する）
制海権確保のため、
制空権をギリギリ確保できる能力を持った空母が欲しいね。
北朝鮮などというザコに、手こずるようではいかんな。
10年先、20年先を見据えれば
今のうちから空母の運用も視野に入れておいたほうがいい。
まずは台湾攻防戦をシュミュレーションしてみたらどうかな？
（オレはめんどくさいから遠慮する）
>451
ﾊｧ？ 揚陸艦の意味分かってる？
お前馬鹿だろ。
ﾊｧ？ 揚陸艦の意味分かってる？
お前馬鹿だろ。
>>454
ｶﾐｵｶﾝﾃﾞは中部。岐阜だか長野だかのほう
ｶﾐｵｶﾝﾃﾞは中部。岐阜だか長野だかのほう
>457、458
「護衛空母」、という良い言葉があるではないか！！
「護衛空母」、という良い言葉があるではないか！！
>427
( ﾟдﾟ)ﾊｧ？軽空母と艦隊組めば防空能力が上がるってか？なして？
だから
｢如何なる理由によって、軽空母の持つ如何なる能力に起因して防空能力が上がるか？」
を聞いているんだが。
>433
だから、どういうプロセスを踏めば防空能力が上がるんだYo？！
中身を説明しろっての！ホンマモンの厨か？！
( ﾟдﾟ)ﾊｧ？軽空母と艦隊組めば防空能力が上がるってか？なして？
だから
｢如何なる理由によって、軽空母の持つ如何なる能力に起因して防空能力が上がるか？」
を聞いているんだが。
>433
だから、どういうプロセスを踏めば防空能力が上がるんだYo？！
中身を説明しろっての！ホンマモンの厨か？！
>>461
こんなのつくてんだヘー
こんなのつくてんだヘー
>465
お前、揚陸艦と強襲揚陸艦の区別が付いてないだろ。（ｗ
お前、揚陸艦と強襲揚陸艦の区別が付いてないだろ。（ｗ
>>458
なる
なる
輸送艦・・・物資を輸送する軍艦
揚陸艦・・・それに加えて上陸作戦が出来る艦？
揚陸艦・・・それに加えて上陸作戦が出来る艦？
>>451
あのー。ロシアのロプーチャI型とかのしょぼいフネでも揚陸艦と
よばれてますよ？
なんでこんな事で精一杯無理な反論してくるのですか？
輸送艦とよぶのは政治的な理由があるからに他ならないでしょうが。
あのー。ロシアのロプーチャI型とかのしょぼいフネでも揚陸艦と
よばれてますよ？
なんでこんな事で精一杯無理な反論してくるのですか？
輸送艦とよぶのは政治的な理由があるからに他ならないでしょうが。
まあ空母保有へのステップアップとして見ようぜ
おおすみ→16ＤＤＨ→軽空母→正規空母みたいに
何年かかるんだろうｗ
おおすみ→16ＤＤＨ→軽空母→正規空母みたいに
何年かかるんだろうｗ
ノーベル賞穫る為かご褒美に、ポーンと
16DDH２隻分の金を出す国なのか。。。この国は
そんなもの作ったって国を守れないのに
16DDH２隻分の金を出す国なのか。。。この国は
そんなもの作ったって国を守れないのに
「みうら」は揚陸艦でいいよな。
強襲揚陸艦・・・
>>478
あれも、輸送艦じゃないの？
あれも、輸送艦じゃないの？
なんだ、景気を回復させて税収増やせばすべて解決ヤン
｢強襲｣の定義ってなんなんだ？
最強の軍隊
韓国人の将軍
韓国人の士官
韓国人の下士官
韓国人の兵長～一等兵
日本人の二等兵
ｲﾙﾎﾞﾝ、いまこそ恨み半万年の覚悟しるﾆﾀﾞ
韓国人の将軍
韓国人の士官
韓国人の下士官
韓国人の兵長～一等兵
日本人の二等兵
ｲﾙﾎﾞﾝ、いまこそ恨み半万年の覚悟しるﾆﾀﾞ
>>471
AEWの重要な役割のひとつは水平線下目標の探索ではないのか？
AEWの重要な役割のひとつは水平線下目標の探索ではないのか？
>>482
強襲って、敵がいても、強行襲撃するって意味かな?
強襲って、敵がいても、強行襲撃するって意味かな?
ニュートリノは宇宙で使うんじゃなかったの？
>>180
賛成
賛成
ニュートリノ施設よりも、銀行に防衛予算の数倍の金を落とすほうがちょっとアレだと思うんだが
>>451
揚陸艦・・・LST。戦車揚陸艦。ビーチング能力を有する。
ヘリ揚陸艦・・・ヘリボーン強襲用。イオージマ級、オーシャン級
ドック揚陸艦・・・艦尾にウェルデッキを備え、上陸用舟艇を発進させる。
強襲揚陸艦・・・ドック揚陸艦とヘリ揚陸艦を合わせたもの。
揚陸艦・・・LST。戦車揚陸艦。ビーチング能力を有する。
ヘリ揚陸艦・・・ヘリボーン強襲用。イオージマ級、オーシャン級
ドック揚陸艦・・・艦尾にウェルデッキを備え、上陸用舟艇を発進させる。
強襲揚陸艦・・・ドック揚陸艦とヘリ揚陸艦を合わせたもの。
>>494
ソースキボン
ソースキボン
ただの強襲揚陸艦って名前の艦ってイオージマ級くらいのもんじゃないの？
>>479
>海外は全ておおすみ級をドック揚陸艦と定義しています。
>強襲揚陸艦と呼ぼうとしているのは韓国と中国、社民党くらいですか・・・
ここの空母保有論者はかのごとくむちゃくちゃなのです。
坊主にくけりゃ袈裟までの典型です。
そしてむちゃくちゃな論理を強弁して恥じない方々・・・。
なんか自称アジアの国の国民達に似てますな。
>海外は全ておおすみ級をドック揚陸艦と定義しています。
>強襲揚陸艦と呼ぼうとしているのは韓国と中国、社民党くらいですか・・・
ここの空母保有論者はかのごとくむちゃくちゃなのです。
坊主にくけりゃ袈裟までの典型です。
そしてむちゃくちゃな論理を強弁して恥じない方々・・・。
なんか自称アジアの国の国民達に似てますな。
今の護衛艦隊の編成は
DDH×1
DD×5
DDG(イージス）×1
DDG(非イージス）×1
なのだが、非イージスDDGがイージスに置き換わると、「はたかぜ」級は
地方隊に回されるのかな？それってメチャメチャ強力じゃないか。
DDH×1
DD×5
DDG(イージス）×1
DDG(非イージス）×1
なのだが、非イージスDDGがイージスに置き換わると、「はたかぜ」級は
地方隊に回されるのかな？それってメチャメチャ強力じゃないか。
おおすみには輸送用エアクッション艇しかないし('A`)
>>501
引退するんじゃないの？
引退するんじゃないの？
朝ピーの定義dではタラワ＆ワスプ級はヘリ空母です。
カタパルトﾏﾀﾞｰ？
>>502
ソースを提示せよ
ソースを提示せよ
>>499
ワスプ級やタラワ級
ワスプ級やタラワ級
おおすみを揚陸艦じゃないなんて、どのツラ下げて言えるのかね。
軍板住民として恥を知れ。
軍板住民として恥を知れ。
おおすみにはSHを6機しか格納出来ないし
しかしこのスレは
相手をバカだとかどうとか
そういう書き込みをする奴が多いな。
なんかコンプレックスでもあるのか？
相手をバカだとかどうとか
そういう書き込みをする奴が多いな。
なんかコンプレックスでもあるのか？
>495
軍板では常識だが・・・おおすみを揚陸艦ではない、と言っていた馬鹿は
逝って良し。自衛隊での呼称は輸送艦だけど、旧海軍時代から揚陸艦を全て
輸送艦と呼んできた軍隊だからね。
軍板では常識だが・・・おおすみを揚陸艦ではない、と言っていた馬鹿は
逝って良し。自衛隊での呼称は輸送艦だけど、旧海軍時代から揚陸艦を全て
輸送艦と呼んできた軍隊だからね。
>>508
あれは「～強襲揚陸艦」って名前じゃなかった？
あれは「～強襲揚陸艦」って名前じゃなかった？
>>508
ワスプ級やタラワ級と、おおすみとでは、能力が大違いなのですが？
ワスプ級やタラワ級と、おおすみとでは、能力が大違いなのですが？
小泉改革もいいのか悪いのかわからんな、ＢＭＤに関しては
石破もｲｹｲｹ派でなにも考えてなさそう
石破もｲｹｲｹ派でなにも考えてなさそう
あげ足取りの香具師たちには、おおすみはあくまで輸送艦であり
DDは駆逐艦ではなく護衛艦なので間違えると無意味な叩きにあいます。
DDは駆逐艦ではなく護衛艦なので間違えると無意味な叩きにあいます。
>>474
いや、あれは本来数揃えるもんだから揚陸艦でいい。
おおすみが揚陸艦として厳しそうなのは、
LCACのクルーの予備がいない。→連続運用が厳しそう
ヘリのほとんど整備ができない。→連続運用が厳しそう
から。そもそも運用要求に生地揚搭が含まれてなかったような。
いや、あれは本来数揃えるもんだから揚陸艦でいい。
おおすみが揚陸艦として厳しそうなのは、
LCACのクルーの予備がいない。→連続運用が厳しそう
ヘリのほとんど整備ができない。→連続運用が厳しそう
から。そもそも運用要求に生地揚搭が含まれてなかったような。
石破の趣味は戦闘機プラモの組み立て
タワラは強襲揚陸艦だろ（ソースはガオガイガー
だいたいこんな過疎スレで
厨だとか言うのもどうよ？
誰もこねえよ、こんなマニアックなとこ。
自意識過剰だと思わんのか？
楽しくやろうぜ。
暇な者同士。
厨だとか言うのもどうよ？
誰もこねえよ、こんなマニアックなとこ。
自意識過剰だと思わんのか？
楽しくやろうぜ。
暇な者同士。
>515
おおすみはドック揚陸艦、タラワは強襲揚陸艦。
つーかタラワクラスはアメリカ以外持ってない。
イギリスの新鋭揚陸艦アルビオンにしてもおおすみと大差ない。
おおすみはドック揚陸艦、タラワは強襲揚陸艦。
つーかタラワクラスはアメリカ以外持ってない。
イギリスの新鋭揚陸艦アルビオンにしてもおおすみと大差ない。
非港湾への輸送能力と、武装した兵員を非港湾に戦闘状態で輸送する船を、同一視していいですね。
戦車が揚陸できれば揚陸艦じゃねーの？
>>518
極めて限定的な揚陸能力もった輸送艦のような・・・・・
極めて限定的な揚陸能力もった輸送艦のような・・・・・
529 ：名無し三等兵：03/08/31 16:18 ID:+0SCcdQc
自衛隊ではＬＳＴ(tank landing ship)でも輸送艦
ちゃんとアンカーリンクさかのぼってレスしろよな
>>524
このひとの頭の中にはとても個性的な揚陸艦があるようですね
このひとの頭の中にはとても個性的な揚陸艦があるようですね
>524
LSTは戦車揚陸艦の事だが・・・馬鹿かお前？
LSTは戦車揚陸艦の事だが・・・馬鹿かお前？
おおすみは強襲揚陸艦ではない
~~~~~
ただの揚陸艦
~~~~~
ただの揚陸艦
…哀愁揚陸艦
いいかげん揚陸艦うんぬんはやめれ
スレちがい
スレちがい
つうかアメリカでさえLCACは80隻しか無いがな
今は10隻ぐらい減って70隻ぐらいかな
今は10隻ぐらい減って70隻ぐらいかな
>>523
どこが過疎かと
どこが過疎かと
>>195
まずは アスロック 射程 でググれ。
それとな、護衛艦隊のヘリは常に全機が稼働状態にある訳じゃあないんだよ。
現有の艦隊での八機という定数は常に三機を稼働するための必要最低限の数字。
道具って言うのはねぇ数だけそろえりゃその通り動く物じゃないの。
ところで何でDDHのスレなのにおおすみの分類で揉めてるんだ？
日本には軽空母が
必要だよ派 ─┐
│
├─ VSTOL軽空母派
│ │
│ ├─軽空母が一番コストパフォーマンスがいいよ派
│ │
│ └─F-35が完成すれば軽空母で問題ないよ派（中道左派）
│
├─CTOL運用の中型空母が必要だよ派
│ │
│ ├─最低限のパワープロジェクションのためには中型空母がほしいよ派
│ │
│ └─景気が良くなれば海自は正規空母だって持てるよ派（原理的ファンタジー派）
│
│
└─ 能力はともかく保有することが大事なんだよ派
｜
├─ 16DDHも軽空母として運用できる余裕を持って建造すればいいんだよ派（穏健的理想主義者）
｜
└─ 固定翼機運用力は国家威信を醸し出すよ派（極左）
必要だよ派 ─┐
│
├─ VSTOL軽空母派
│ │
│ ├─軽空母が一番コストパフォーマンスがいいよ派
│ │
│ └─F-35が完成すれば軽空母で問題ないよ派（中道左派）
│
├─CTOL運用の中型空母が必要だよ派
│ │
│ ├─最低限のパワープロジェクションのためには中型空母がほしいよ派
│ │
│ └─景気が良くなれば海自は正規空母だって持てるよ派（原理的ファンタジー派）
│
│
└─ 能力はともかく保有することが大事なんだよ派
｜
├─ 16DDHも軽空母として運用できる余裕を持って建造すればいいんだよ派（穏健的理想主義者）
｜
└─ 固定翼機運用力は国家威信を醸し出すよ派（極左）
程よく荒れてまいりました。
さあ。非港湾に戦車を輸送する能力と、揚陸する能力との違いは何だ！？
しらねーよ
さあ。非港湾に戦車を輸送する能力と、揚陸する能力との違いは何だ！？
しらねーよ
揚陸艦でぐぐればここば真っ先に出てくるようになるだろうなｗ
>533
それがねー、揚陸艦ですら無い、と言い張る厨房が居てね・・・
それがねー、揚陸艦ですら無い、と言い張る厨房が居てね・・・
必要ないよ派 ─┬─ 今のようなDDHで十分だよ派
│
├─陸自のヘリも運用できるといいよ派 （穏健派・中道を自称）
│
├─ DDHに固定翼機は必要無いがV-22は搭載する（穏健的ファンタジー派）
│ │
│ └─ ミサイルさえよければV-22は大活躍する派（別名長田博派）
│
├─ むしろメガフロートだよ派（急進的ファンタジー派）
│
├─巡航ミサイルしこたま積もうよ派（諸派無派閥）
│ │
├─掃海ヘリが運用できれば元山上陸作戦には十分だよ派（萌え重視）
│
└─憲法のせいで保有できないよ派
空母は軍拡のしるしだよ派（マスコミ系左派）
│
├─陸自のヘリも運用できるといいよ派 （穏健派・中道を自称）
│
├─ DDHに固定翼機は必要無いがV-22は搭載する（穏健的ファンタジー派）
│ │
│ └─ ミサイルさえよければV-22は大活躍する派（別名長田博派）
│
├─ むしろメガフロートだよ派（急進的ファンタジー派）
│
├─巡航ミサイルしこたま積もうよ派（諸派無派閥）
│ │
├─掃海ヘリが運用できれば元山上陸作戦には十分だよ派（萌え重視）
│
└─憲法のせいで保有できないよ派
空母は軍拡のしるしだよ派（マスコミ系左派）
>>539
被害担当艦とも言うなあ
被害担当艦とも言うなあ
いやぁ、ここのお馬鹿な人たちは、世界の軍事専門家を否定して自信満々
な唯我独尊な奴多いですな。
おおすみを「揚陸艦」ではなく「輸送艦」だって。
ウエルドックを備え付けて、輸送ヘリとLCACで上陸作戦を行える艦を
なぜ揚陸艦とよんではいけないのだろう？
ここまでこじつけがひどいとほんと嫌になるね。
なんかヘリ空母を「DDH」にしときたいと言う気持ちと重なるね。
救いがたい人々だ。
な唯我独尊な奴多いですな。
おおすみを「揚陸艦」ではなく「輸送艦」だって。
ウエルドックを備え付けて、輸送ヘリとLCACで上陸作戦を行える艦を
なぜ揚陸艦とよんではいけないのだろう？
ここまでこじつけがひどいとほんと嫌になるね。
なんかヘリ空母を「DDH」にしときたいと言う気持ちと重なるね。
救いがたい人々だ。
海の人は名無しで参入しているでしょうか？
１６DDHはヘリ揚陸艦
＞473
揚陸艦・・・港湾設備が整っていない場所でも、貨物の揚陸ができる。
揚陸艦・・・港湾設備が整っていない場所でも、貨物の揚陸ができる。
救われなくていいです。でも揚陸されたい（ハアハア
>498
13500tの軽空母を作って、結局艦隊防空はイージス頼みッスか？
・・・あの、16DDHの話ではなく、同サイズの軽空母が艦隊防空にどんな役に立つかの話なんですけど。
13500tの軽空母を作って、結局艦隊防空はイージス頼みッスか？
・・・あの、16DDHの話ではなく、同サイズの軽空母が艦隊防空にどんな役に立つかの話なんですけど。
>>550
「容易に」が抜けてるよ・・・
「容易に」が抜けてるよ・・・
＞542
ビーチング能力ないしウェルデッキがあれば戦車が非港湾に送り込める。
ビーチング能力ないしウェルデッキがあれば戦車が非港湾に送り込める。
おおすみは輸送艦で、輸送用エアクッション艇載せてる、LSTだし('A`)
あー
ＤＤＨよりアーセナルシップはどう？
ＤＤＨよりアーセナルシップはどう？
サンアントニオの方が、「はるな」の拡大型としては役に立つのでは
結局何が言いたいんだ？
というか、何を話すためのスレだよ
というか、何を話すためのスレだよ
＞549
つられてやるよ
なんで揚陸なんだよ
つられてやるよ
なんで揚陸なんだよ
えっ、ここって「祝！全通甲板おおすみを語る」スレじゃなかったっけ
>555
ドック揚陸艦ですが、何か？ 馬鹿は氏ね。
ドック揚陸艦ですが、何か？ 馬鹿は氏ね。
南朝鮮とかは実効性無視のプレゼン空母に走っても予算が通るからいいよなー。（予算自身がないが）
フリート・イン・ドック・ビーング思想？
フリート・イン・ドック・ビーング思想？
え？海自新型ＤＤＨ｢あかぎ｣を語るスレじゃないのか？
誰も、非港湾への輸送と、揚陸との違いを、提示できない？
一方は、それは揚陸だと言い張ってるし、
もう一方は、輸送だと言い張る。
漏れとしては、戦闘を意図するかどうかを分水嶺に上げたいね。
もちろん、ビーチヘッドでね。
一方は、それは揚陸だと言い張ってるし、
もう一方は、輸送だと言い張る。
漏れとしては、戦闘を意図するかどうかを分水嶺に上げたいね。
もちろん、ビーチヘッドでね。
おおすみで揚陸作戦なんてできないよ
あくまで輸送艦としか訓練してないし
あくまで輸送艦としか訓練してないし
おう、火達磨だ。
分類は揚陸艦でいいとして・・・、あれじゃあ揚搭能力の高いカーフェーリーじゃん。
と思う。
16DDHはヘリ空母だけどCVHじゃなくてDDH、みたいな話。
分類は揚陸艦でいいとして・・・、あれじゃあ揚搭能力の高いカーフェーリーじゃん。
と思う。
16DDHはヘリ空母だけどCVHじゃなくてDDH、みたいな話。
ようりく やう― 0 【揚陸】
（名）スル
積み荷を船から陸にあげること。また、上陸すること。陸あげ。
－－－－－－－－－－－
まあ別に揚陸艦でも問題ないな
言葉の定義だけの問題だな
（名）スル
積み荷を船から陸にあげること。また、上陸すること。陸あげ。
－－－－－－－－－－－
まあ別に揚陸艦でも問題ないな
言葉の定義だけの問題だな
誰も、非港湾への輸送と、揚陸との違いを、提示できない？
一方は、それは揚陸だと言い張ってるし、
もう一方は、輸送だと言い張る。
漏れとしては、戦闘を意図するかどうかを分水嶺に上げたいね。
もちろん、ビーチヘッドでね。
一方は、それは揚陸だと言い張ってるし、
もう一方は、輸送だと言い張る。
漏れとしては、戦闘を意図するかどうかを分水嶺に上げたいね。
もちろん、ビーチヘッドでね。
どこもかしこも空母持ちたがる世界情勢だ
日本だって持っていいじゃないか
日本だって持っていいじゃないか
しらねもヘリ空母じゃないか
言葉がごちゃごちゃに使われ過ぎてるな
言葉がごちゃごちゃに使われ過ぎてるな
輸送という概念のなかに揚陸があるのでは？
>>570
DDHがどうして揚陸艦なんだよ
DDHがどうして揚陸艦なんだよ
漏れとしては、戦闘を意図するかどうかを分水嶺に上げたいね。
もちろん、ビーチヘッドでね。
もちろん、ビーチヘッドでね。
言葉遊びはもうやめやめ
だいたいここは16ＤＤＨスレだぞ
だいたいここは16ＤＤＨスレだぞ
つまり、空母認定＆東アジア脅威論をアジりたい糞サヨor朝鮮人が
何 匹 か 紛 れ 込 ん で る ってことでファイナルアンサー？
何 匹 か 紛 れ 込 ん で る ってことでファイナルアンサー？
なんでＤＤＨが揚陸艦なんだよ。人員しか運べないじゃないか
漏れとしては、戦闘を意図するかどうかを分水嶺に上げたいね。
もちろん、ビーチヘッドでね。
もちろん、ビーチヘッドでね。
まあ正規空母でもないとアジアの脅威にはならんわな
南大東島なんかはおおすみでは揚陸不可能だな・・・
漏れとしては、戦闘を意図するかどうかを分水嶺に上げたいね。
もちろん、ビーチヘッドでね。
もちろん、ビーチヘッドでね。
どうだみんな、仮装揚陸艦ぐらいで手を打とうじゃないか？
>>584
そこで16ＤＤＨですよ
そこで16ＤＤＨですよ
もう空母でも揚陸艦でも輸送艦でもどうでもよくなってきた・・・
16ＤＤＨにVLSもっとつんでイージスシステムも付与すればどうだ？
１６ＤＤＨの名称は護衛空母ですよ。任務は対潜です。
む、スッキリと収まったぞ。
む、スッキリと収まったぞ。
日本海軍は戦前から、「輸送艦＝揚陸艦も含む」（揚陸艦という分類がない）
ですが、何か？
だから、どんな使い方しようが、紛れも無く「輸送艦」です。
ですが、何か？
だから、どんな使い方しようが、紛れも無く「輸送艦」です。
ただいまおおすみ輸送艦派とおおすみ揚陸艦派が激しい戦闘を続行中。
これは訓練ではない。繰りかえす。これは訓練ではない。
これは訓練ではない。繰りかえす。これは訓練ではない。
あれ？ＤＤＨスレと思ってきたら揚陸艦スレになってる。
揚陸太郎でも降臨したのかな。
揚陸太郎でも降臨したのかな。
このスレ前スレの倍のペースで消費していってるぞ・・・
>>586
普通の客船と外観違わないんじゃないか？
普通の客船と外観違わないんじゃないか？
思い出したが、小学生の頃に仮性近視と言われて
火星近視かと真剣に悩んだ事がある
火星近視かと真剣に悩んだ事がある
揚陸は味方が確保している地域への海からの兵力投入のことだよ
海岸、港に関係なくね
ちなみに上陸は敵が陣取っている海岸等に
戦闘しながら無理やり陸揚げすること
自衛隊は本格的揚陸訓練はしてないから
輸送艦扱いなわけだよ
海岸、港に関係なくね
ちなみに上陸は敵が陣取っている海岸等に
戦闘しながら無理やり陸揚げすること
自衛隊は本格的揚陸訓練はしてないから
輸送艦扱いなわけだよ
神学論争になってきたな・・・
アカヒの記事も、「ある国防族議員」だの、「ある防衛庁高官」だの、出所が
ハッキリしない物ばかりだし。
だいたい、記事でこう言う書き方をする時は、実はソースは記者の脳内だったり
する訳で（事情通によると、とか）。
ハッキリしない物ばかりだし。
だいたい、記事でこう言う書き方をする時は、実はソースは記者の脳内だったり
する訳で（事情通によると、とか）。
このペースだと軍板丸ごとDDHスレで埋まりそうな悪寒・・・
>>600
仮性人って言われると悲しくなるし('A`)
仮性人って言われると悲しくなるし('A`)
結局全てにおいて欺瞞の賜物なんだよな。
ヘリ空母ならヘリ空母と言えと。
揚陸艦なら揚陸艦と言えと。
国民を馬鹿にするにも程がある。
ヘリ空母ならヘリ空母と言えと。
揚陸艦なら揚陸艦と言えと。
国民を馬鹿にするにも程がある。
地方紙には16DDHのDの字も載ってなかったよ(-.-)
思い出したが、小学生の頃にカントン包茎と言われて
関東(軍)包茎かと真剣に悩んだ事がある。
関東(軍)包茎かと真剣に悩んだ事がある。
>>604
「この木が邪魔だな…」だし('A`)
「この木が邪魔だな…」だし('A`)
上陸 ノルマンディーとかでした奴
揚陸 海兵隊がやりたい奴
輸送 自衛隊がしてる奴
揚陸 海兵隊がやりたい奴
輸送 自衛隊がしてる奴
>>608
が何を怒っているのか判りません。
が何を怒っているのか判りません。
>608
馬鹿な国民はお前か！！ 451？
馬鹿な国民はお前か！！ 451？
>>605
そういや某アニメで火星ソーダってあったな
そういや某アニメで火星ソーダってあったな
>>608
国民はそんな細かいこと気にしません
国民はそんな細かいこと気にしません
大発を２０隻積んで、艦攻を２０機積んだ秋津丸でさえ
「特 務 輸 送 船」
ですよ。おおすみも輸送鑑程度でしょう
「特 務 輸 送 船」
ですよ。おおすみも輸送鑑程度でしょう
ジェーンにしらねがヘリ空母認定されたころ２ｃｈがあったらこうだったんだろうなあ
>>617
999な。ちなみに原作からあった。
999な。ちなみに原作からあった。
景気が回復すればすべて解決よ。
景気を回復するてめにはなにをすべきか話し合わないか？
景気を回復するてめにはなにをすべきか話し合わないか？
451 ：名無し三等兵 ：03/08/31 16:04 ID:???
>>441
いや、アレを揚陸艦と呼ぶとちょっと他国の揚陸艦に申し訳ない。
せめてもう少し発着艦スポットがあれば。
_____________________________________________________
↑お馬鹿なプロ市民ﾊｹｰﾝ
>>441
いや、アレを揚陸艦と呼ぶとちょっと他国の揚陸艦に申し訳ない。
せめてもう少し発着艦スポットがあれば。
_____________________________________________________
↑お馬鹿なプロ市民ﾊｹｰﾝ
ジェーンにしらねがヘリ空母認定されたころ２ｃｈがあったらこうだったんだろうなあ
取りあえず話を戻そうぜ
話は確かSH-60JにAEW能力を付加するところまで進んでいたっけな
話は確かSH-60JにAEW能力を付加するところまで進んでいたっけな
>>625
ナデシコにもあったような
ナデシコにもあったような
>>631
そんな話しあったか？
そんな話しあったか？
揚陸艦と強襲揚陸艦がごっちゃになってるな
すれ立てて４時間でこれかよ
>>626
正規空母を建造して内需拡大
正規空母を建造して内需拡大
まあ明日のためのその一、ってことで
新型で空母運用のテストを
こそーり、やればいいではないか。
「台風で甲板が曲がっちゃいました」
とかいってスキージャンプ傾斜路に
いつの間にかなっちゃうんだろうし。
新型で空母運用のテストを
こそーり、やればいいではないか。
「台風で甲板が曲がっちゃいました」
とかいってスキージャンプ傾斜路に
いつの間にかなっちゃうんだろうし。
>>632
あー、あったあった。
あー、あったあった。
>631
EH-101じゃなかった？
EH-101じゃなかった？
>>637
ならないならない
ならないならない
性器空母…。
ま、ここの意見の
ほとんど過去スレでｶﾞｲｼｭﾂなわけだが・・・
ほとんど過去スレでｶﾞｲｼｭﾂなわけだが・・・
ジェーンにどう書かれるか賭けてみないかｗ
もう結論は出ただろ？ある程度。
しらね代艦＝護衛空母
しらね代艦＝護衛空母
そういやこのDDHに搭載する掃海ヘリってMH-53なのかEH-101なのか
どっちを想定しているのだ
どっちを想定しているのだ
何度も言うけど、DDHはヘリコプター輸送艦だから('A`)
メガフロートは粗大ゴミ
しらね代艦＝ヘリ空母級ヘリコプター搭載護衛艦
実は四機の搭載スペース以外はすべてVLS
BMDにもばっちり対応しています
BMDにもばっちり対応しています
>>648
101だす
101だす
>>648
基本はEH101だろやっぱ
基本はEH101だろやっぱ
空母
× 航空母艦
○ 空ちゃんの母親
× 航空母艦
○ 空ちゃんの母親
>645
ＡＯＥ「ましゅう」の時も似たような現象が・・・
何故かヘリ格納庫が無いと言い張る馬鹿が大勢を占めたのですが、
結果は格納庫付き・・・
ＡＯＥ「ましゅう」の時も似たような現象が・・・
何故かヘリ格納庫が無いと言い張る馬鹿が大勢を占めたのですが、
結果は格納庫付き・・・
俺はヘリ格納庫備えた揚陸艦があったらうれしいと思っただけだよ。
ロッテルダム級くらいのフネがほしいんだよ。１ヲタがほしいって言ってもしょうがないけどな。
それなのにプロ市民認定かよ。
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
ロッテルダム級くらいのフネがほしいんだよ。１ヲタがほしいって言ってもしょうがないけどな。
それなのにプロ市民認定かよ。
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
メガフロートは遅いのがなぁ
>>425
現在、各DDに分散搭載しているヘリコプターは16DDHにまとめて載せた方が効率
が良い。
だから、16DDHと行動を共にするDDやDDGには、ヘリ搭載能力はなくてもいい。
ヘリを載せなければ、サイズ、コスト、人員も合理化できる。
浮いた分は、イージス艦とのリンクやVLSの増強に使えるだろう。
○護衛艦隊×4
16DDH×1
イージス（こんごう級）×1
新型DD（ヘリ搭載せず）×2
という編成ではどうか？
また、なるべくローコストで北朝鮮の弾道弾に対抗するため、MD専任の艦隊も設け
たい。
○MD専任艦隊×2
イージス（改こんごう級）×1
新型DD（ヘリ搭載せず）×1
既存DD（たかなみ級）×2
で、残る既存DDについては地方隊にまわす。
ヘリ運用能力は、不審船対策にも役立つはずだ。
地方隊と海上保安庁の統合は、正直むずかしかろう。
ただ、装備の共通化は推し進めたい。
こんな感じでどうか？
現在、各DDに分散搭載しているヘリコプターは16DDHにまとめて載せた方が効率
が良い。
だから、16DDHと行動を共にするDDやDDGには、ヘリ搭載能力はなくてもいい。
ヘリを載せなければ、サイズ、コスト、人員も合理化できる。
浮いた分は、イージス艦とのリンクやVLSの増強に使えるだろう。
○護衛艦隊×4
16DDH×1
イージス（こんごう級）×1
新型DD（ヘリ搭載せず）×2
という編成ではどうか？
また、なるべくローコストで北朝鮮の弾道弾に対抗するため、MD専任の艦隊も設け
たい。
○MD専任艦隊×2
イージス（改こんごう級）×1
新型DD（ヘリ搭載せず）×1
既存DD（たかなみ級）×2
で、残る既存DDについては地方隊にまわす。
ヘリ運用能力は、不審船対策にも役立つはずだ。
地方隊と海上保安庁の統合は、正直むずかしかろう。
ただ、装備の共通化は推し進めたい。
こんな感じでどうか？
ＤＤＨ＝ヘリ駆逐艦
あの艦形でそりゃあ嘘だろ、と諸外国は認識するだろう
実況ch並みの早さだ…
DDHは対潜ヘリコプター母艦だろ
DDHは対潜ヘリコプター母艦だろ
>649
もう誰もお前を相手にしてないよ、強襲揚陸艦と揚陸艦の区別が付いていない
ような厨なんぞ・・・
もう誰もお前を相手にしてないよ、強襲揚陸艦と揚陸艦の区別が付いていない
ような厨なんぞ・・・
航空護衛艦でいいじゃん
スペースをフルに使ってAH-64Dを満載すればM1A2百両にも圧勝だろうか
>>665
防空・対潜は・・・
防空・対潜は・・・
>>666
そろそろ休ましてあげないとな
そろそろ休ましてあげないとな
>>663
レスしてくれたの、君だけだよ ありがとう('A`)ﾉｼ
レスしてくれたの、君だけだよ ありがとう('A`)ﾉｼ
まあDDって言い張るのは無理があるわな
>>660
MD対応艦が1隻でどうやって整備するのかと・・・(ry
MD対応艦が1隻でどうやって整備するのかと・・・(ry
どうせならホーカム積もうよ
>>670
（D)どうしても（D）できない？
（D)どうしても（D）できない？
あー、結局ハリアーは（搭載は無理にしても）着艦できるの？
V-22オスプレイ積もうぜ
積んで何をするのかさっぱり分からないが
積んで何をするのかさっぱり分からないが
直径50㎞のメガフロート移動都市をつくる。
防衛のために陸海空自衛隊の基地をつくる。
んでそれが1942年にタイムスリップ。
防衛のために陸海空自衛隊の基地をつくる。
んでそれが1942年にタイムスリップ。
対潜用ならいままでの護衛艦でも十分以上と思うのは俺だけ？
ＤＤと言うからには対艦ミサイルぐらいほしいな。
>>675
被災民の救助とか、PKOとか、基地祭りで地域住民乗せたりとか
被災民の救助とか、PKOとか、基地祭りで地域住民乗せたりとか
>>660
「はたかぜ」級ＤＤＧはどうするよ？
「はたかぜ」級ＤＤＧはどうするよ？
ほんらいの「水雷艇駆逐艦」からこうも離れてしまうとは････DDも意味の広い言葉だなｗ
「おおすみ」ひとつ取ってみても
用語の使い方でここまでもめるとは・・・
全通甲板の軍艦ができたんだから
素直に喜べばいいじゃないか？
今までそれすら自分たちで決められなかったんだぜ。
それが日本の病理だった。
日本が健康になる兆しが出てきたんだよ。
うれしいじゃないか。
やっと日本も普通の国になれるんだよ。
しかしなんだな。
これまでの流れからすると、
軍艦じゃなくて護衛艦と正しく発音しろとでも言いそうだな。
じいちゃんたちが泣くぞ、おい。
用語の使い方でここまでもめるとは・・・
全通甲板の軍艦ができたんだから
素直に喜べばいいじゃないか？
今までそれすら自分たちで決められなかったんだぜ。
それが日本の病理だった。
日本が健康になる兆しが出てきたんだよ。
うれしいじゃないか。
やっと日本も普通の国になれるんだよ。
しかしなんだな。
これまでの流れからすると、
軍艦じゃなくて護衛艦と正しく発音しろとでも言いそうだな。
じいちゃんたちが泣くぞ、おい。
えーと、空母まだ？
687 ：名無し三等兵 ：03/08/31 16:46 ID:16QBkBfm
16DDHは拡大しらね型、基準9000tでよかったと思う。
一方、おおすみ型は基準18000tの軽空母機能も持たせた多目的揚陸艦に
すべきだった。
空母型は、災害派遣等には現場に張り付かなければ行かないし、護衛隊群
の旗艦としては不適当。遊軍的性格であるべき。
一方、おおすみ型は基準18000tの軽空母機能も持たせた多目的揚陸艦に
すべきだった。
空母型は、災害派遣等には現場に張り付かなければ行かないし、護衛隊群
の旗艦としては不適当。遊軍的性格であるべき。
>>683
離れてるとしたらはるな以来じゃないの？
離れてるとしたらはるな以来じゃないの？
16DDHっつーのはただのトンガラ
ラーメンのスープも作れるしビーフシチューも作れる。
だが、「ビーフシチューを作れるのならビフシチューようのトンガラを名乗れ」と
ビーフシチュー厨は言うわけだ。
だが海自はラーメン屋、ラーメンのスープを作る予定しかないトンガラにそんな分類するのはどうかと。
そらこのトンガラを10年20年と使っているうちに海自が洋食屋に転職してビーフシチュー作るかもしれない
だが、そんな事はなんとでもいえるし仮にそうだとしてもそのトンガラの分類はその時変えればいい。
ラーメンのスープも作れるしビーフシチューも作れる。
だが、「ビーフシチューを作れるのならビフシチューようのトンガラを名乗れ」と
ビーフシチュー厨は言うわけだ。
だが海自はラーメン屋、ラーメンのスープを作る予定しかないトンガラにそんな分類するのはどうかと。
そらこのトンガラを10年20年と使っているうちに海自が洋食屋に転職してビーフシチュー作るかもしれない
だが、そんな事はなんとでもいえるし仮にそうだとしてもそのトンガラの分類はその時変えればいい。
自衛隊のコレまでの編成がそもそも空母に向いてないわけだが
>>690
イージスでも駄目なの？
イージスでも駄目なの？
>>692
どれが甲乙？
どれが甲乙？
空母：Aircraft Carrier
日本語はむずかしいや。英語は簡単。
日本語はむずかしいや。英語は簡単。
＞警備艇だし('A`)
警備艦だし('A`)
警備艦だし('A`)
｢はるな｣型DDHをリニューアルしたら16DDHになりますか？
>692
いい事言うね。
戦闘開始ではなく、警備開始。
いい事言うね。
戦闘開始ではなく、警備開始。
航空機母艦の略=空母なら、
はつゆきなんかでも空母になるなあ
はつゆきなんかでも空母になるなあ
>>701
まあそうなるよなあ・・・
まあそうなるよなあ・・・
>>701
それ言ったら阿賀野でも鹿島でも・・・
それ言ったら阿賀野でも鹿島でも・・・
よし、わかった。
16DDHに固定翼機運用能力と
揚陸能力を+すれば誰も文句はないな？
16DDHに固定翼機運用能力と
揚陸能力を+すれば誰も文句はないな？
707 ：名無し三等兵：03/08/31 16:50 ID:Ief8TqpZ
>>687
軍事組織において、災害派遣などは任務のうちにあるとは言え二次的なもの。
国防の為に整備された手段のうち、有効な手段をそれに割り当てるもので
災害派遣などを第一義として装備を整備するのは主客転倒。
軍事組織において、災害派遣などは任務のうちにあるとは言え二次的なもの。
国防の為に整備された手段のうち、有効な手段をそれに割り当てるもので
災害派遣などを第一義として装備を整備するのは主客転倒。
>>706
どんなDDやねん・・・
どんなDDやねん・・・
やっぱ16DDHは海外派遣時の対潜警戒を想定しているのか？
日本近海なら陸上からヘリがくるし
日本近海なら陸上からヘリがくるし
ブルーリッジのような指揮艦が欲しかったのは俺だけでつか？
自衛隊を災害救助隊にせよ！って・・・
やっぱりﾌﾟﾛ市民が紛れ込んでるぞ！
やっぱりﾌﾟﾛ市民が紛れ込んでるぞ！
>711
オマイだけだ。
オマイだけだ。
16DDHは北朝鮮の小型潜水艇と戦うために建造されます。
＞708
イタリアはどうなの
イタリアはどうなの
よしわかった。
16DDHが合体変形すれば文句はないな？
16DDHが合体変形すれば文句はないな？
>717
パスタがあればそれでいい。
パスタがあればそれでいい。
>>719
もうネタはいいよ・・・
もうネタはいいよ・・・
>>712
自衛隊は国際救助隊ですが、何か？
自衛隊は国際救助隊ですが、何か？
巨大なレドームがイイ
糸冬ー。
>>722
えー
えー
>722
ﾌﾟﾛ市民ﾊｹｰｿ！
ﾌﾟﾛ市民ﾊｹｰｿ！
この速さなら言える！
俺は戦艦が欲しかった
俺は戦艦が欲しかった
ネ申～。
このペースだとあと1時間もすれば1000行きそうな悪寒
>>711
ブルーリッジは欲しいけど、米海軍でも贅沢な装備なんじゃないの？
ブルーリッジは欲しいけど、米海軍でも贅沢な装備なんじゃないの？
728 名前:名無し三等兵 メール:sage 投稿日:03/08/31 16:55 ID:???
この速さなら言える！
俺は戦艦が欲しかった
この速さなら言える！
俺は戦艦が欲しかった
では次スレタイトルを決めよう。
>>729
ありがとう
ありがとう
昨日の夜中からやってると、いい加減まったりとしてくるな。
>>728
マスコミによると既に何隻も保有してるぞ
マスコミによると既に何隻も保有してるぞ
>>734
サンダルバード？面白いもん作るなｗ
サンダルバード？面白いもん作るなｗ
あさぎり級はジェーンだとヘリ空母に相当するのか？
じつは
「しらせ」じゃなく
「しらね」代替ですた
全通甲板は南極のゴミをたくさん持って帰るためです
ってのはダメかな？
「しらせ」じゃなく
「しらね」代替ですた
全通甲板は南極のゴミをたくさん持って帰るためです
ってのはダメかな？
>>741
つまらん
つまらん
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【揚陸艦でもない】
728 名前:名無し三等兵 メール:sage 投稿日:03/08/31 16:55 ID:???
この速さなら言える！
俺は戦艦が欲しかった
この速さなら言える！
俺は戦艦が欲しかった
>>741
逆だ。
逆だ。
「しらせ」と「しらね」がぶつかったら、「しらね」が沈没します。
砕氷艦はそれだけ強度があるってことです。
これはドイツ最高裁判所の定説です。
砕氷艦はそれだけ強度があるってことです。
これはドイツ最高裁判所の定説です。
逆だった・・・
アーセナル艦ﾏﾝｾｰ
全通甲板の駆逐艦が見れるのは日本だけ！
もうDDCVってことでいいじゃないか
アーセナルﾏﾝｾｰ
サッカー知らんけど。
サッカー知らんけど。
【16DDHは】海自ヘリコプター輸送艦DDH10【南極観測船？】
756 ：687：03/08/31 17:00 ID:16QBkBfm
>>708
災害派遣は一例だけど、旗艦だから不審船でもスタンバイだろう？
空母はフットワークが悪い。
結局日本は、おおすみ型3隻、16DDH4隻ということになる。
おおすみは、航空機運用も出来ず揚陸艦としても小さい。
16DDHもつまるところ、軽空母としての運用はできるものの小さい。
予算に制約がある以上、中途半端なものをたくさん作るより、十分キャパがある
船を4隻くらい作って、多目的に使ったほうがよいと思う。
災害派遣は一例だけど、旗艦だから不審船でもスタンバイだろう？
空母はフットワークが悪い。
結局日本は、おおすみ型3隻、16DDH4隻ということになる。
おおすみは、航空機運用も出来ず揚陸艦としても小さい。
16DDHもつまるところ、軽空母としての運用はできるものの小さい。
予算に制約がある以上、中途半端なものをたくさん作るより、十分キャパがある
船を4隻くらい作って、多目的に使ったほうがよいと思う。
砕氷艦です
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【護衛空母】
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH10【駆逐艦】
もう空母なんて時代遅れだよ
レールガン搭載の「戦艦」がホスイ
レールガン搭載の「戦艦」がホスイ
青函連絡船です
728 名前:名無し三等兵 メール:sage 投稿日:03/08/31 16:55 ID:???
この速さなら言える！
俺は戦艦が欲しかった
この速さなら言える！
俺は戦艦が欲しかった
>>745がよさげｗ
神学論争はかんべん
神学論争はかんべん
>>６９２
新型DDHが警備艇？
ちがうだろ？
新型DDHが警備艇？
ちがうだろ？
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH10【駆逐空母】
砕氷艦VS南極観測船
>>763
いいかげんｳｻﾞｲ
いいかげんｳｻﾞｲ
>>751
問題はどんがらじゃなくて中身（装備品）だもんね。まあ航空機も似たようなもんだけど。
問題はどんがらじゃなくて中身（装備品）だもんね。まあ航空機も似たようなもんだけど。
>>745にしてもスレ番は直せよ。
戦闘艦艇は予算上すべて「警備艦」だがな。
もう次スレの話か
まあ菊の御紋章つけてないからな
バカばっか('A`)
不審船よりも対北の正規戦考えるほうが急務だと思うけどな
航続力はどれぐらい？
防衛庁は０４年度予算案の概算要求に、海上自衛隊が持つ艦船では最大となる
ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）１隻を初めて盛りこんだ。大型ヘリを同時に
4機離発着させる機能を持っており、誰が見てもヘリ軽空母だ。同庁はあの手
この手の説明に懸命だが、潜水艦による脅威の著しい減退という情勢下で、一千億
円を超す高価な買い物をするには説得力不足が否めない。市かも満載排水量では
約一万八千トンにもなる巨艦だけに、東アジアの軍拡競争に火をつける心配もある。
昨今は、政府与党内の少数派とはいえ敵基地攻撃能力を促する声さえ上がる。
巨艦の導入が東アジアに疑心暗鬼を招き、建艦競争につながる恐れはないだろうか？
───────ｖ────────────────────────
∧＿∧
（@∀@-）
.＿φ 朝⊂) ｸﾞﾝｸﾞﾂﾉｵﾄｶﾞｽﾙ～～
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 反戦火病 |／
中国様が空母作ろうとしているのは内緒だからな
───────ｖ────────────────────────
∧＿∧
（@∀@-）
.＿φ 朝⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 反戦火病 |／
ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）１隻を初めて盛りこんだ。大型ヘリを同時に
4機離発着させる機能を持っており、誰が見てもヘリ軽空母だ。同庁はあの手
この手の説明に懸命だが、潜水艦による脅威の著しい減退という情勢下で、一千億
円を超す高価な買い物をするには説得力不足が否めない。市かも満載排水量では
約一万八千トンにもなる巨艦だけに、東アジアの軍拡競争に火をつける心配もある。
昨今は、政府与党内の少数派とはいえ敵基地攻撃能力を促する声さえ上がる。
巨艦の導入が東アジアに疑心暗鬼を招き、建艦競争につながる恐れはないだろうか？
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.＿φ 朝⊂) ｸﾞﾝｸﾞﾂﾉｵﾄｶﾞｽﾙ～～
／旦／三／ ／|
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| 反戦火病 |／
中国様が空母作ろうとしているのは内緒だからな
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.＿φ 朝⊂)
／旦／三／ ／|
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| 反戦火病 |／
タイの侵略に備えて日本もSTOVL空母を持とう！
>結局日本は、おおすみ型3隻、16DDH4隻ということになる。
「おおすみ」は基本的に輸送艦。
ただでさえ数が不足気味な輸送艦を余計なことに使うのは禁止。
「おおすみ」は基本的に輸送艦。
ただでさえ数が不足気味な輸送艦を余計なことに使うのは禁止。
＠∀＠）
みてみろこのスレを！！
狂ってる。狂人どもの巣だ
このうように今回防衛庁が国民を騙して建造しようとしている
殺人侵略超巨大空母戦艦は日本を狂わせでいつか来た道に
導く人殺し悪魔なのである。
みてみろこのスレを！！
狂ってる。狂人どもの巣だ
このうように今回防衛庁が国民を騙して建造しようとしている
殺人侵略超巨大空母戦艦は日本を狂わせでいつか来た道に
導く人殺し悪魔なのである。
しけた燃料だな、おい。
>>681
了解。では、合計6隻ならいい？
○護衛艦隊×4
16DDH×1
イージス（こんごう級）×1
新型DD（ヘリ搭載せず）×4
隻数増やすと、「MD専任」は不自然だね。とりあえず「MD担当」と呼ぶよ。
現艦隊と同様にヘリ8機を維持するとなると、こんなところか。
○MD担当艦隊×2
イージス（改こんごう級）×1
新型DD（ヘリ搭載せず）×2
既存DD（たかなみ級）×3
うーんこれだと合計隻数で現状より4隻増か。
MDに使える艦隊が6つになるんだし（常時2個艦隊が貼り付ける？）、新型DDで
思い切った省力化を図ればなんとかなるか？
了解。では、合計6隻ならいい？
○護衛艦隊×4
16DDH×1
イージス（こんごう級）×1
新型DD（ヘリ搭載せず）×4
隻数増やすと、「MD専任」は不自然だね。とりあえず「MD担当」と呼ぶよ。
現艦隊と同様にヘリ8機を維持するとなると、こんなところか。
○MD担当艦隊×2
イージス（改こんごう級）×1
新型DD（ヘリ搭載せず）×2
既存DD（たかなみ級）×3
うーんこれだと合計隻数で現状より4隻増か。
MDに使える艦隊が6つになるんだし（常時2個艦隊が貼り付ける？）、新型DDで
思い切った省力化を図ればなんとかなるか？
きっと航空機や戦車が出てきた当初って
こんな感じだったんだろうな。
「あんな複葉機がなんの役に立つ？（ﾌﾟｹﾞﾗ」
「戦車は故障が多かったですが、何か？（ｗ」
世の中の秀才たちは
ただ教科書通りの言葉を一字一句並べるだけで満足する。
世界を変える人間は
創造力豊かな人間のはずなのに。
夢や希望のない人間は虚無にとらわれて
傍観者のままで一生を終えるだろう。
この無能者が。
こんな感じだったんだろうな。
「あんな複葉機がなんの役に立つ？（ﾌﾟｹﾞﾗ」
「戦車は故障が多かったですが、何か？（ｗ」
世の中の秀才たちは
ただ教科書通りの言葉を一字一句並べるだけで満足する。
世界を変える人間は
創造力豊かな人間のはずなのに。
夢や希望のない人間は虚無にとらわれて
傍観者のままで一生を終えるだろう。
この無能者が。
>>784
ヘリ空母はさんざん前例がありますが？
ヘリ空母はさんざん前例がありますが？
>783
新型DD（ヘリ搭載せず）では
小編成での運用が出来なくなってしまうのでは。
新型DD（ヘリ搭載せず）では
小編成での運用が出来なくなってしまうのでは。
「真剣！ 軍板煽り厨房 しゃべり場！」生放送でお送りしております！
>>785
いや真の仮想敵国は大陸中国だから
いや真の仮想敵国は大陸中国だから
>>792
巧い切りかえしだな
巧い切りかえしだな
軽空母ごときで、なにをビクビクしてるのか不思議だ。
予算なんかオレラの考えることじゃねぇよ。
ネズミのような器だなあ・・・
予算なんかオレラの考えることじゃねぇよ。
ネズミのような器だなあ・・・
軍靴の音が聞こえる！
>>797
そらみみですよきっと
そらみみですよきっと
＞予算なんかオレラの考えることじゃねぇよ。
ネズミのような頭だ・・・・・
ネズミのような頭だ・・・・・
>>787
そういう任務には、地方隊所属のDD（はつゆき級からむらさめ級まで）をあてれば
いいのではないか。
もっとも、その場合に「地方隊」という名称・区分が適切かは疑問が残るところだ
が。
対北朝鮮を考えるなら、現在地方隊に割り振られている任務はこれまで以上に重要
になってくると思われる。
護衛艦隊偏重は避けるべきだと考える。
そういう任務には、地方隊所属のDD（はつゆき級からむらさめ級まで）をあてれば
いいのではないか。
もっとも、その場合に「地方隊」という名称・区分が適切かは疑問が残るところだ
が。
対北朝鮮を考えるなら、現在地方隊に割り振られている任務はこれまで以上に重要
になってくると思われる。
護衛艦隊偏重は避けるべきだと考える。
余談トリビア
韓国軍では、閲兵式などで、小さなリングのついた輪を脚にはめ、
その音で行進がかっこよく聞こえる小細工をしている。
韓国軍では、閲兵式などで、小さなリングのついた輪を脚にはめ、
その音で行進がかっこよく聞こえる小細工をしている。
>>801
DDHに全然関係ないし・・・
DDHに全然関係ないし・・・
>>783
海自空母スレにいけ
海自空母スレにいけ
不審船なんて新ミサイル艇で十分だ
で？
１６DDHにVTOL機運用能力と揚陸能力持たせても予算的に問題ないって事
でいいのかい？
１６DDHにVTOL機運用能力と揚陸能力持たせても予算的に問題ないって事
でいいのかい？
>>783
つたない知識で考えてみる。
DDH×１→旗艦
DDG×１→ピケット……だけになる
DD×４→ASuW/ASW
DDGはどうしても１単位に２隻ほしいような。
まあ、スレ違いだからよそでやろう。
つたない知識で考えてみる。
DDH×１→旗艦
DDG×１→ピケット……だけになる
DD×４→ASuW/ASW
DDGはどうしても１単位に２隻ほしいような。
まあ、スレ違いだからよそでやろう。
808 ：名無し三等兵：03/08/31 17:24 ID:ojfCGdZL
隠岐にV3砲を配備すればオッケー。
>>805
大アリだ莫迦者。ＤＤＨに本来存在しない機能を加えるのに、どれだけ予算がかかると思ってる。
排水量増大に伴う施設拡張、Ｖ／ＳＴＯＬ機購入並び維持費用、人件費等々を考えれば、
幾ら金がかかるか知れたものではない。
大アリだ莫迦者。ＤＤＨに本来存在しない機能を加えるのに、どれだけ予算がかかると思ってる。
排水量増大に伴う施設拡張、Ｖ／ＳＴＯＬ機購入並び維持費用、人件費等々を考えれば、
幾ら金がかかるか知れたものではない。
ぶいすりゃあああ！
命名はどうなるのかな？
それで自衛隊の腹が読めるのだが・・・
「あかぎ」だったらやる気満々。
「ほうしょう」だったら、ちょと様子見。
例の如く山岳名なら、まあいつものように、
それなりに・・・
それで自衛隊の腹が読めるのだが・・・
「あかぎ」だったらやる気満々。
「ほうしょう」だったら、ちょと様子見。
例の如く山岳名なら、まあいつものように、
それなりに・・・
軽空母の有用性は誰も意義を唱えてない。
予算の問題とかなんとかは俺らが心配することではない。
現行の予算でも遣り繰りできればそれでいい。
これなら空母不要厨も納得するのね？
仮にF-３５が配備されて限定的ながらも艦隊航空勢力を保有
して、DDHという名称から軽空母に変ってもそれならそれでいいんだね？
予算の問題とかなんとかは俺らが心配することではない。
現行の予算でも遣り繰りできればそれでいい。
これなら空母不要厨も納得するのね？
仮にF-３５が配備されて限定的ながらも艦隊航空勢力を保有
して、DDHという名称から軽空母に変ってもそれならそれでいいんだね？
>>813
「てんぽうざん」
「てんぽうざん」
俺は空母不要厨とは今後一切かかわりを持たん。
飲みにだって話すことすら避けてやる。
イスラム教シーア派とスン二派みたいなもんだ。
もしも日本が軽空母を保有するような事態になっても
仲間に入れてやらん。
飲みにだって話すことすら避けてやる。
イスラム教シーア派とスン二派みたいなもんだ。
もしも日本が軽空母を保有するような事態になっても
仲間に入れてやらん。
>>814
＞仮にF-３５が配備されて限定的ながらも艦隊航空勢力を保有
＞して、DDHという名称から軽空母に変って
空母厨房のを満足させた結果
その割を食う陸自、海自、空自がやせ細り、
国民に提供されるサービスが低下するなら
納税者として納得できませんが
＞仮にF-３５が配備されて限定的ながらも艦隊航空勢力を保有
＞して、DDHという名称から軽空母に変って
空母厨房のを満足させた結果
その割を食う陸自、海自、空自がやせ細り、
国民に提供されるサービスが低下するなら
納税者として納得できませんが
うーむ。
空母派対駆逐艦派の対立がすさまじいことになってるな。
お互いに厨認定。いやはや・・・。
空母派対駆逐艦派の対立がすさまじいことになってるな。
お互いに厨認定。いやはや・・・。
>>819
「宿題手伝ってパパ」って なんで素直にいえないんだ。 としあき！
「宿題手伝ってパパ」って なんで素直にいえないんだ。 としあき！
空母不要厨はいないでしょ？
現状での空母不要厨がいるだけで。
仮想敵国が変わって大綱が変わったりすりゃ、空母保有派になる人も多いと思うよ。
現状での空母不要厨がいるだけで。
仮想敵国が変わって大綱が変わったりすりゃ、空母保有派になる人も多いと思うよ。
買い物から帰ってきたらなんでこんなに伸びてますか
ここは暇なインターネットですね
ここは暇なインターネットですね
_( @)＿__ ＜＜予算の問題とかなんとかは俺らが心配することではない。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼
／|￣ ∪∪￣|＼／ ・・・無茶です。
|さいたま ..|
よし俺はこれからイージス太郎になろう
FCS-3なんて中途半端なシステム用いるよりイージスシステムを積むべきだと思う
FCS-3なんて中途半端なシステム用いるよりイージスシステムを積むべきだと思う
>>828
仮に空母できるまで、その中途半端なDDHに守られることになるわけだが（ｗ
仮に空母できるまで、その中途半端なDDHに守られることになるわけだが（ｗ
軽空母にしろ
攻撃型空母にしろ
制空権の確保（のサポート）能力のある
艦艇が欲しいと思う。
たとえば中国の台湾海峡封鎖とか
竹島問題から韓国軍と事を構えたり、
海外派兵で鎮圧側に空戦能力があるかもしれない
紛争地域に行くときなんか
空母って必要かもしれないよ。
政治的なことは置いておいて
とりあえずそういう武力を持っていたほうが、
国際社会における発言力や圧力にも
つながると思うしね。
攻撃型空母にしろ
制空権の確保（のサポート）能力のある
艦艇が欲しいと思う。
たとえば中国の台湾海峡封鎖とか
竹島問題から韓国軍と事を構えたり、
海外派兵で鎮圧側に空戦能力があるかもしれない
紛争地域に行くときなんか
空母って必要かもしれないよ。
政治的なことは置いておいて
とりあえずそういう武力を持っていたほうが、
国際社会における発言力や圧力にも
つながると思うしね。
頭が固いｵｻｰﾝが居るスレはここですか？
しらね代艦＝CVH
別にDDH厨でも空母厨でも無いが、
早期警戒機を運用出来ない空母なら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
早期警戒機を運用出来ない空母なら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
もう、厭きたので帰る。
ﾉｼ
ﾉｼ
で軽空母だと何かいい事があるのか？
>>837
STOVLしか搭載できない軽空母にバランスもなにもあるかよ
STOVLしか搭載できない軽空母にバランスもなにもあるかよ
>>837
軽空母保有したさいの護衛隊群のLCCだしてくれ～。
軽空母保有したさいの護衛隊群のLCCだしてくれ～。
あんたが大将～♪
空母不要論っていうのは
予算だけがネックなのか？
他は、まあ誰が誰だか分からんが、
国内限定の戦いを前提にしているような気がする。
将来的にＰＫＯやＰＫＦをより進めた
国際調停軍みたいのができたりして
（昨今のテロ事情により）
そうした場合、航空兵器が運用できたほうが
いいような気がするのだが。
こういうことは10年単位で考えたほうが良くない？
となると新型DDH導入が
いいきっかけになると思うのだけど。
予算だけがネックなのか？
他は、まあ誰が誰だか分からんが、
国内限定の戦いを前提にしているような気がする。
将来的にＰＫＯやＰＫＦをより進めた
国際調停軍みたいのができたりして
（昨今のテロ事情により）
そうした場合、航空兵器が運用できたほうが
いいような気がするのだが。
こういうことは10年単位で考えたほうが良くない？
となると新型DDH導入が
いいきっかけになると思うのだけど。
>>841
はい、あんたが大将！！
はい、あんたが大将！！
レスが一気に減ったな。
半日以上神学論争してると、さすがにみんな飽きたかｗ
半日以上神学論争してると、さすがにみんな飽きたかｗ
えーと
STOVLてなんだ？
あと
V/STOL=軽空母でいいのかな
STOVLてなんだ？
あと
V/STOL=軽空母でいいのかな
>>849
STOVL=Short Take Off & Vertical Landing
ハリアーなんかの運用パターン。垂直離陸すると燃料を大量に消費するし、
武器搭載量も少なくなるので、短距離離陸。
帰りは燃料や武器を消費して機体が軽くなってるので、垂直着陸。
STOVL=Short Take Off & Vertical Landing
ハリアーなんかの運用パターン。垂直離陸すると燃料を大量に消費するし、
武器搭載量も少なくなるので、短距離離陸。
帰りは燃料や武器を消費して機体が軽くなってるので、垂直着陸。
>>845
予算と人員だね。
PKFやPMFのこと考えたら空自を持っていけばいいような気もするんだけど。
軽空母で
船体＋搭載機で4000億円 人員1200人くらい
中型空母で
船体＋搭載機で8000億円くらい？ 人員2000人くらい
でこれを最低３隻と、直衛艦・補給艦。
を継続的に整備するのは難しいのでは。
集団的自衛権の行使に踏み込むほうが話は早いと思う。
まあ、多国間軍事同盟結んだ上での２隻程度ののCVorCVL保有というのは不可能ではないかも。
今のイギリスと一緒か。
予算と人員だね。
PKFやPMFのこと考えたら空自を持っていけばいいような気もするんだけど。
軽空母で
船体＋搭載機で4000億円 人員1200人くらい
中型空母で
船体＋搭載機で8000億円くらい？ 人員2000人くらい
でこれを最低３隻と、直衛艦・補給艦。
を継続的に整備するのは難しいのでは。
集団的自衛権の行使に踏み込むほうが話は早いと思う。
まあ、多国間軍事同盟結んだ上での２隻程度ののCVorCVL保有というのは不可能ではないかも。
今のイギリスと一緒か。
>>848
なまじ知識があるから
思考が硬直しちゃうんだろうね。
たしかに予算のことも大事だけど
もうちょっとなんていうか・・・
思考の遊びっていうか・・・
そもそも軍事ってのは
妄想の積み重ねで発想が生まれてくるわけで
そこが楽しいんだけどな。
用語の解釈だとか
どうでもいい話題だと思うんだけどね。
なまじ知識があるから
思考が硬直しちゃうんだろうね。
たしかに予算のことも大事だけど
もうちょっとなんていうか・・・
思考の遊びっていうか・・・
そもそも軍事ってのは
妄想の積み重ねで発想が生まれてくるわけで
そこが楽しいんだけどな。
用語の解釈だとか
どうでもいい話題だと思うんだけどね。
補足
イラク戦やアフガン攻撃では空母より、近隣同盟国から作戦した陸上機の方が一つの
参考になると思う。
イラク戦やアフガン攻撃では空母より、近隣同盟国から作戦した陸上機の方が一つの
参考になると思う。
釣り場に大勢押し寄せてる感じが……
いや、バーゲンセール終了間際か？
いや、バーゲンセール終了間際か？
でも、軽空母導入するぐらいなら、SSNの方が良いなぁ・・・。
と、スレ違い発言をしてみるｗ
と、スレ違い発言をしてみるｗ
まあ数十年前は原子力飛行機とかもマジで考えられてたしなあ・・・
イギリスは国外にも陸上基地持ってるからなあ・・・
まぁ、確かに多国籍軍やＰＫＦ任務なら地上基地を使えば良いと思うし・・・
>852
サンクス。
処でハリヤーは後継機がでるのかね、次のイギリスの空母は固定翼機用だろ。
まあいいやＤＤＨに戻ろうぜ、いいかげん飽きた。
サンクス。
処でハリヤーは後継機がでるのかね、次のイギリスの空母は固定翼機用だろ。
まあいいやＤＤＨに戻ろうぜ、いいかげん飽きた。
で、１９５mで決まりなのか～。２００mオーバーはもう無理なのか…
>>862
F-35B。買えるかどうか、買えたとしていつになるか皆目検討がつかないけど
F-35B。買えるかどうか、買えたとしていつになるか皆目検討がつかないけど
>>864
正規空母作るんですかい？
正規空母作るんですかい？
>>854
その自覚があるのならこっちへ
そのための隔離スレだろ･･･
海自空母を妄想する夕べ 新5番船台
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061563916/
その自覚があるのならこっちへ
そのための隔離スレだろ･･･
海自空母を妄想する夕べ 新5番船台
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061563916/
>>853
いやだから、インフラ設備が整っていないようなところが
紛争地粋なわけで。
飛行場も狙われて危ない、と。
で、そうなると一国では難しいから
各国が役割分担を決める。
その際、航空攻撃や航空支援ができる部隊が重宝されるから
空母があれば、日本の国際貢献や発言力が高まるかなと・・・
まあ、相手にするのは超大国じゃないし
そういう戦争は中国を除いて起こらないだろうな。
あと海から離れたところには別の部隊が主力になって
そうなると、日本の実力は海軍力にありってことで
「さすが東郷平八郎の息子たちだ」
てなこと言われて・・・ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
いやだから、インフラ設備が整っていないようなところが
紛争地粋なわけで。
飛行場も狙われて危ない、と。
で、そうなると一国では難しいから
各国が役割分担を決める。
その際、航空攻撃や航空支援ができる部隊が重宝されるから
空母があれば、日本の国際貢献や発言力が高まるかなと・・・
まあ、相手にするのは超大国じゃないし
そういう戦争は中国を除いて起こらないだろうな。
あと海から離れたところには別の部隊が主力になって
そうなると、日本の実力は海軍力にありってことで
「さすが東郷平八郎の息子たちだ」
てなこと言われて・・・ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>>866
ＣＶ型はF-35Cじゃなかったっけ？
ＣＶ型はF-35Cじゃなかったっけ？
っていうか、僕ら誰も第７艦隊の存在に今まで触れなかった段階で厨かもしれんなあ。
開示は第７艦隊と相補的な戦力なわけだからねえ。
先ほどの補足
脅威が近隣諸国
→空自の強化の方が簡単
（基地の整備等含めて）
遠方に戦力を展開しなくてはいけない場合
→確かに空母は便利に使える可能性がある。艦隊の自己完結能力も高まる。
但し
展開先の近傍に空自機の展開できる基地を確保する方がコストエフェクティブかもしれない
（空母維持のコスト←→必ず同盟国が近くにあると期待できるというリスク を常に検討する必要はある）
また
海自編制の大幅見直しが必要
あとちょっと揚げ足を取るけど
＞インフラ設備が整っていないようなところが紛争地域
そういうところだと経空脅威はすごく小さいと思う。
開示は第７艦隊と相補的な戦力なわけだからねえ。
先ほどの補足
脅威が近隣諸国
→空自の強化の方が簡単
（基地の整備等含めて）
遠方に戦力を展開しなくてはいけない場合
→確かに空母は便利に使える可能性がある。艦隊の自己完結能力も高まる。
但し
展開先の近傍に空自機の展開できる基地を確保する方がコストエフェクティブかもしれない
（空母維持のコスト←→必ず同盟国が近くにあると期待できるというリスク を常に検討する必要はある）
また
海自編制の大幅見直しが必要
あとちょっと揚げ足を取るけど
＞インフラ設備が整っていないようなところが紛争地域
そういうところだと経空脅威はすごく小さいと思う。
_( @)＿__ ８５３氏に同意。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼
／|￣ ∪∪￣|＼／
|さいたま .|
>展開先の近傍に空自機の展開できる基地を確保する方がコストエフェクティブかもしれない
米軍来るから余計な連中は帰れ！と現地国に文句言われるのがオチ
米軍来るから余計な連中は帰れ！と現地国に文句言われるのがオチ
>>872
元々X-35は
X-35A (Airforce)
X-32C (Carrier)
２機しか作られてません。本当です。
X-35Bと言われている機体はX-35Aを改造したものです。
つまりAとCには意味があるのです。
元々X-35は
X-35A (Airforce)
X-32C (Carrier)
２機しか作られてません。本当です。
X-35Bと言われている機体はX-35Aを改造したものです。
つまりAとCには意味があるのです。
自分で揚げ足
開示→海自
>>873
＞クズネツォフ並の空母
CTOL20機よりはむしろSSM-19の方が脅威であり、それにはイージスの方が有効でしょ。
空自の防空体制考えると単に艦載機の空襲だけならアメリカのCVBG３つくらい無いと
脅威とは言えないでしょう（俺の投げやりな試算によると）。もちろんトマホークつるべ打ち
されたら、あぼーんですが。
開示→海自
>>873
＞クズネツォフ並の空母
CTOL20機よりはむしろSSM-19の方が脅威であり、それにはイージスの方が有効でしょ。
空自の防空体制考えると単に艦載機の空襲だけならアメリカのCVBG３つくらい無いと
脅威とは言えないでしょう（俺の投げやりな試算によると）。もちろんトマホークつるべ打ち
されたら、あぼーんですが。
間違った
元々X-35は
X-35A (Airforce)
X-35C (Carrier)
２機しか作られてません。本当です。
X-35Bと言われている機体はX-35Aを改造したものです。
つまりAとCには意味があるのです。
元々X-35は
X-35A (Airforce)
X-35C (Carrier)
２機しか作られてません。本当です。
X-35Bと言われている機体はX-35Aを改造したものです。
つまりAとCには意味があるのです。
>>873
だからそれはどこの宇宙の韓国と中国なのかと小一時間（ry
だからそれはどこの宇宙の韓国と中国なのかと小一時間（ry
＞韓国と中国がクズネツォフ級並みの空母を持とうと
まあマトモな運用能力無さそうだし、空母に空母で対抗しなくても、
Ｆ－２なり「おやしお」型ＳＳなり、対抗手段はそれなりに揃ってるし。
まあマトモな運用能力無さそうだし、空母に空母で対抗しなくても、
Ｆ－２なり「おやしお」型ＳＳなり、対抗手段はそれなりに揃ってるし。
>>877
それができるならエアカバーはアメリカに任せようぜ。
それができるならエアカバーはアメリカに任せようぜ。
>>856
うん。
まあ、オレのは単なる空母保有を想定した
ひとつの例えなんだけどね。
陸上からだと、施設整備の部隊とか
それはそれで金はかかるけど
今の日本は陸か海か
どちらを優先すればいいのかな？
うん。
まあ、オレのは単なる空母保有を想定した
ひとつの例えなんだけどね。
陸上からだと、施設整備の部隊とか
それはそれで金はかかるけど
今の日本は陸か海か
どちらを優先すればいいのかな？
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/249
すべてはここから始まった・・・・・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/249
すべてはここから始まった・・・・・・
おいやっぱ空母保有派は否空母保有派が「空母は未来永劫日本に必要ない」
といっていると勘違いしてるんじゃないのか？
といっていると勘違いしてるんじゃないのか？
・・・・シーレーンを軍備のみで考えようとするのって、未だにいたんですね。
>>880フォークランド紛争でエグゾゼと攻撃機の優先順位は違ったか？
アルゼンチン軍は空中給油してたから飽和攻撃できなかった記憶が････････
アルゼンチン軍は空中給油してたから飽和攻撃できなかった記憶が････････
・イタリア「ジュセッペ・ガリバルディ」
全長180.2m、全幅23.4m基準1万100ｔ、満載1万3320ｔ
・スペイン「プリンシペ・デ・アストリアス」
全長196m、全幅24.4m、満載1万4700ｔ
・イギリス「インビンシブル」
全長206.6m、全幅27.5m基準1万6000ｔ、満載1万9500ｔ
軽空母で４０００億なんて妄想もいいとこ。
チャクリナルエベなんて建造費だけで見るなら４００億円もいかない。
ほんと予算厨は怖いな・・・。
全長180.2m、全幅23.4m基準1万100ｔ、満載1万3320ｔ
・スペイン「プリンシペ・デ・アストリアス」
全長196m、全幅24.4m、満載1万4700ｔ
・イギリス「インビンシブル」
全長206.6m、全幅27.5m基準1万6000ｔ、満載1万9500ｔ
軽空母で４０００億なんて妄想もいいとこ。
チャクリナルエベなんて建造費だけで見るなら４００億円もいかない。
ほんと予算厨は怖いな・・・。
>>889
・・・・さまざまなことを軍備のみを除外して考えようとするのって、未だに居るぞ。
・・・・さまざまなことを軍備のみを除外して考えようとするのって、未だに居るぞ。
＞韓国と中国がクズネツォフ級並みの空母を持とうと
韓国はありえないな、まかりなりにもイージス買ったし。
クズネツォフの攻撃力はほぼ全て艦固有の兵装に頼り
艦載機は実質防空にしか使えないことは当然知ってるよな？
韓国はありえないな、まかりなりにもイージス買ったし。
クズネツォフの攻撃力はほぼ全て艦固有の兵装に頼り
艦載機は実質防空にしか使えないことは当然知ってるよな？
>>893
ぶっちゃけて言うとシーレーン防護を平時から行うのは無理です。
というか軍事的支援が必要なシーレーンというのは、外交によって発生するので。
ま、軍事外交政治、この三つが揃わんと話は進まんでしょうね。
ぶっちゃけて言うとシーレーン防護を平時から行うのは無理です。
というか軍事的支援が必要なシーレーンというのは、外交によって発生するので。
ま、軍事外交政治、この三つが揃わんと話は進まんでしょうね。
イギリスの将来型空母が２隻で初期費用込みで５０００億円そこそこ。
インビンシブルは建造費２億ポンドぐらいだったから当時の円換算で
５００億円そこそこ。DDHに１９００億出して何が予算なんだか。
根本的にあほやな。
インビンシブルは建造費２億ポンドぐらいだったから当時の円換算で
５００億円そこそこ。DDHに１９００億出して何が予算なんだか。
根本的にあほやな。
>>888
ふと疑問に思ったんだけど、
実際にはヘリの運用になるであろう新型DDHだけど
せっかくあるんだから、航空機の運用実験ぐらい
してもいいんじゃない？
空母っていきなり作れるわけじゃないし、
使うのもある程度実績がないと宝の持ち腐れじゃん？
海自の艦齢も30年前後なんだし、
ちゃんとした空母を持つのが、20年先でもいいから
いまのうちにやることをやっておくのもいいかもしれない。
ふと疑問に思ったんだけど、
実際にはヘリの運用になるであろう新型DDHだけど
せっかくあるんだから、航空機の運用実験ぐらい
してもいいんじゃない？
空母っていきなり作れるわけじゃないし、
使うのもある程度実績がないと宝の持ち腐れじゃん？
海自の艦齢も30年前後なんだし、
ちゃんとした空母を持つのが、20年先でもいいから
いまのうちにやることをやっておくのもいいかもしれない。
>>896
＞ インビンシブルは建造費２億ポンドぐらいだったから当時の円換算で５００億円そこそこ。
そこまでして「外見は軍艦」の軍艦もどきに海自隊員乗せたい、と
海自隊員より空母保有の方が優先です、と。
インビシブルがなぜそこまでケチれたか、調べてみな
排水量差から見ても、時期空母との価格差が異常だという発想に何故至らん？
＞ インビンシブルは建造費２億ポンドぐらいだったから当時の円換算で５００億円そこそこ。
そこまでして「外見は軍艦」の軍艦もどきに海自隊員乗せたい、と
海自隊員より空母保有の方が優先です、と。
インビシブルがなぜそこまでケチれたか、調べてみな
排水量差から見ても、時期空母との価格差が異常だという発想に何故至らん？
大体４０００億円って言ったらCVNの建造費がそれぐらいだっての。
シャルルドゴールも建造費だけなら１２００億円。
５０機のラファール入れて３７００億円。開発費が６５００億円と
高騰してるが初のしかも国産原子力空母なんで当たり前だ。
軽空母と同列に論じられない。
軽空母に４０００億円ね・・・。あほだ。
シャルルドゴールも建造費だけなら１２００億円。
５０機のラファール入れて３７００億円。開発費が６５００億円と
高騰してるが初のしかも国産原子力空母なんで当たり前だ。
軽空母と同列に論じられない。
軽空母に４０００億円ね・・・。あほだ。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 「まむえいといがわくんはおなじやきゅうせんしゅだから
|:::::::::: （●） （●） | まむえいせんぱつ投手につかえばおなじぐらいかつよ」
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ってこと？
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／ ＼
/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） | まむえいせんぱつ投手につかえばおなじぐらいかつよ」
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ってこと？
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
まぁあれだ
所属原隊に帰れおめーら
所属原隊に帰れおめーら
904 ：名無し三等兵：03/08/31 18:29 ID:0FZR1REC
インビンシブルは、商船企画だから、安いんだよね。
>>892
そうか軽空母の建造費を4000億と言っていたアフォがいたのか…
しかし
前のほうでも16DDHも軽空母単純な建造費だけなら対して変らんといったぞ
バサンに頼めば4億ドルで中型空母作ってくれるそうだ。
だがなぁ皆が問題にしてるのは艦載機も含めた値段&運用コストを問題にしてるの
そうか軽空母の建造費を4000億と言っていたアフォがいたのか…
しかし
前のほうでも16DDHも軽空母単純な建造費だけなら対して変らんといったぞ
バサンに頼めば4億ドルで中型空母作ってくれるそうだ。
だがなぁ皆が問題にしてるのは艦載機も含めた値段&運用コストを問題にしてるの
>>899
論点ずらすなよｗ
軽空母の予算の話をしてるのであって、イギリスの次期空母のような
ものを導入する話をしてるわけじゃないでしょ？
予 算 が ４ ０ ０ ０ 億 円 か か る か ど
う か の 話 で し ょ ？
論点ずらすなよｗ
軽空母の予算の話をしてるのであって、イギリスの次期空母のような
ものを導入する話をしてるわけじゃないでしょ？
予 算 が ４ ０ ０ ０ 億 円 か か る か ど
う か の 話 で し ょ ？
4000億ってどのレス？
>>907
黙れトムヤム
黙れトムヤム
最早次スレはいらんな、こいつは・・・・どうにもならん。
とりあえず空母は2隻で
それらは（交互に）海外派兵用に待機しておく、と。
通常動力で軽空母あたりなら建造費も安くなる。
またこの空母群は、離島占領などに
航空支援としても活用できる。
こういった運用実験を
新型DDHで行って
将来に備える、というのはどうだ？
それらは（交互に）海外派兵用に待機しておく、と。
通常動力で軽空母あたりなら建造費も安くなる。
またこの空母群は、離島占領などに
航空支援としても活用できる。
こういった運用実験を
新型DDHで行って
将来に備える、というのはどうだ？
>>905
>バサンに頼めば4億ドルで中型空母作ってくれるそうだ。
>だがなぁ皆が問題にしてるのは艦載機も含めた値段&運用コストを問題にしてるの
F-35が一機１００億円としたって２２機定数で２２００億円だね。
４億ドルの建造費なら、DDHとどれほど差額が出るのかい？
>バサンに頼めば4億ドルで中型空母作ってくれるそうだ。
>だがなぁ皆が問題にしてるのは艦載機も含めた値段&運用コストを問題にしてるの
F-35が一機１００億円としたって２２機定数で２２００億円だね。
４億ドルの建造費なら、DDHとどれほど差額が出るのかい？
>>908
853 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 17:54 ID:???
>>845
予算と人員だね。
PKFやPMFのこと考えたら空自を持っていけばいいような気もするんだけど。
軽空母で
船体＋搭載機で4000億円 人員1200人くらい
中型空母で
船体＋搭載機で8000億円くらい？ 人員2000人くらい
でこれを最低３隻と、直衛艦・補給艦。
を継続的に整備するのは難しいのでは。
集団的自衛権の行使に踏み込むほうが話は早いと思う。
まあ、多国間軍事同盟結んだ上での２隻程度ののCVorCVL保有というのは不可能ではないかも。
今のイギリスと一緒か。
>>853は艦載機込みのお値段らしいですが？
853 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/31 17:54 ID:???
>>845
予算と人員だね。
PKFやPMFのこと考えたら空自を持っていけばいいような気もするんだけど。
軽空母で
船体＋搭載機で4000億円 人員1200人くらい
中型空母で
船体＋搭載機で8000億円くらい？ 人員2000人くらい
でこれを最低３隻と、直衛艦・補給艦。
を継続的に整備するのは難しいのでは。
集団的自衛権の行使に踏み込むほうが話は早いと思う。
まあ、多国間軍事同盟結んだ上での２隻程度ののCVorCVL保有というのは不可能ではないかも。
今のイギリスと一緒か。
>>853は艦載機込みのお値段らしいですが？
>>906
論点ずらしはお前だ
どうせ、4000億未満なら勝利宣言なんだろ？
だがそれで16DDHの建造費･･･1200億ぐらいだったか、その程度だから
軽空母はもてるんだ、って言ってる藻前の浅慮差を覆い隠す理屈にはならないの、お分かり？
論点ずらしはお前だ
どうせ、4000億未満なら勝利宣言なんだろ？
だがそれで16DDHの建造費･･･1200億ぐらいだったか、その程度だから
軽空母はもてるんだ、って言ってる藻前の浅慮差を覆い隠す理屈にはならないの、お分かり？
>910
高校、中学校の夏休みは今日までだ。
ただ、コイツがニュー速＋あたりからやってきた常厨であるなら、
（略）
……してみると、「大佐」とか「なでる」とかの方が扱いやすいな。
あぼーん登録するだけで済むんだからさ。
高校、中学校の夏休みは今日までだ。
ただ、コイツがニュー速＋あたりからやってきた常厨であるなら、
（略）
……してみると、「大佐」とか「なでる」とかの方が扱いやすいな。
あぼーん登録するだけで済むんだからさ。
>>912
整備は・・・(ry
整備は・・・(ry
919 ：名無し三等兵：03/08/31 18:36 ID:2MK/X4ns
ryｭ
(=ﾟωﾟ)ノ ＜ 夏厨最後の大反攻だぃよぅ！
/i_y_ﾞi 攻撃地点のDDHスレは
_ ., -ｰ '''´,}f}f''´ｰt-┐ ここかぃよぅ？
lﾆ[lｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニ{二二匚￣}〕 !|e 福 }f}f | ;|
┌―‐｀`''ｰ‐---r┴┴‐-｢￣|ｰ｢￣|ー┐
,ィ'^''ｰ - ､ 、_ _|_ _ _ i´｀| | ;| |_ｒ=ュ
r'~''､､＾~ﾆュｭ=ｰ-'イ｢￣k ｰ'| | ;| |｢￣ |
{ l ｀i~Y´~Y´Y~ヽヾ}ヾ~,ヽ-i!｣＿;｣;｣＿;｣ヽ~ヾヽ
｀ヽ'ヽ人_ﾉi l l } ´￣}ーー―ﾟ'ｰ==‐'7 ~~}
｀~｀＾`''´''ﾞー -'＾￣￣￣￣￣'ﾞー -'
三三 三三
三三 三三
(=ﾟωﾟ)ノ ＜ 夏厨最後の大反攻だぃよぅ！
/i_y_ﾞi 攻撃地点のDDHスレは
_ ., -ｰ '''´,}f}f''´ｰt-┐ ここかぃよぅ？
lﾆ[lｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニ{二二匚￣}〕 !|e 福 }f}f | ;|
┌―‐｀`''ｰ‐---r┴┴‐-｢￣|ｰ｢￣|ー┐
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{ l ｀i~Y´~Y´Y~ヽヾ}ヾ~,ヽ-i!｣＿;｣;｣＿;｣ヽ~ヾヽ
｀ヽ'ヽ人_ﾉi l l } ´￣}ーー―ﾟ'ｰ==‐'7 ~~}
｀~｀＾`''´''ﾞー -'＾￣￣￣￣￣'ﾞー -'
三三 三三
三三 三三
922 ：名無し三等兵：03/08/31 18:37 ID:TqhTv87K
なぁ、頼むから空母無条件必要論者はコテハン名乗ってくれよ……
つかしばらくID出して進行するか？
つかしばらくID出して進行するか？
なんかすごいスレスピードやけど、西日本新聞の社説は既出ですか？
>だがそれで16DDHの建造費･･･1200億ぐらいだったか、その程度だから
>軽空母はもてるんだ、って言ってる藻前の浅慮差を覆い隠す理屈にはならないの、お分かり？
必死になるなよ。
涙目の姿が目に浮かぶよｗ
>軽空母はもてるんだ、って言ってる藻前の浅慮差を覆い隠す理屈にはならないの、お分かり？
必死になるなよ。
涙目の姿が目に浮かぶよｗ
925 ：名無し三等兵：03/08/31 18:38 ID:TqhTv87K
>924
コテハン名乗ってくれや、頼む。
コテハン名乗ってくれや、頼む。
>>921
すぐ早とちりする奴。
すぐ早とちりする奴。
おおう？
フネのどんがら
イギリスのCVFが２隻で３０億ポンドくらいか。
あー確かに、2000億は高いかもですな。
昔バザンが出してきた設計案が40機搭載で1200億くらいだったか。
国内建造ということを考えると1500億円くらいかなあ。
固定翼艦載機１機６０億円（F-35Cが5000万ドルとする）×24機＝1440億円
ヘリ１機（回転翼AEWの値段知らないのでSH60Kで計算しちゃう）70億×6機＝420億円
＝ざっと1900億円
ん？ヘリの値段が自信ないっす。なぜこんな高いんだろう？
あと手元の資料だとド・ゴール級は手元の資料だと30億ドルになってるよ。
フネのどんがら
イギリスのCVFが２隻で３０億ポンドくらいか。
あー確かに、2000億は高いかもですな。
昔バザンが出してきた設計案が40機搭載で1200億くらいだったか。
国内建造ということを考えると1500億円くらいかなあ。
固定翼艦載機１機６０億円（F-35Cが5000万ドルとする）×24機＝1440億円
ヘリ１機（回転翼AEWの値段知らないのでSH60Kで計算しちゃう）70億×6機＝420億円
＝ざっと1900億円
ん？ヘリの値段が自信ないっす。なぜこんな高いんだろう？
あと手元の資料だとド・ゴール級は手元の資料だと30億ドルになってるよ。
イギリスが次期空母として軽空母を考えていないってのに
日本が軽空母を導入する必要はなかろう
日本が軽空母を導入する必要はなかろう
ってかなんか昨夜からの奴同一人物と勘違いしてないか？
違いますけど・・・。
空母不要論者を痛々しい目で見てた一人なんだが。
違いますけど・・・。
空母不要論者を痛々しい目で見てた一人なんだが。
>>今日まで夏休みの房ども
先週で夏休みが終わった人間はどうなるんだよー
先週で夏休みが終わった人間はどうなるんだよー
933 ：名無し三等兵：03/08/31 18:42 ID:TqhTv87K
>930
「空母不要論」なんて言葉を使う時点で昨夜からのヤシだと判断せざるを得ない。
いいか、誰一人として「未来永劫空母は不要」とか「空母そのものが無価値」とか
言っている否定派はいないんだよ。
「現状で海上自衛隊に要求されている任務に、空母は無用」と言っているだけなの。
判れ。
「空母不要論」なんて言葉を使う時点で昨夜からのヤシだと判断せざるを得ない。
いいか、誰一人として「未来永劫空母は不要」とか「空母そのものが無価値」とか
言っている否定派はいないんだよ。
「現状で海上自衛隊に要求されている任務に、空母は無用」と言っているだけなの。
判れ。
935 ：270 ◆6kcWBdSbgg ：03/08/31 18:42 ID:2MK/X4ns
>>922
無理無理、IDかトリップ要求して議論しようとすると遁走するヘタレばっかし（つうか2人か3人だよな）
無理無理、IDかトリップ要求して議論しようとすると遁走するヘタレばっかし（つうか2人か3人だよな）
っていうかF-35が不当に安いな。
世界の艦船の記事に５０００万ドル（予定）って書いてあったけど、そりゃないよね？
世界の艦船の記事に５０００万ドル（予定）って書いてあったけど、そりゃないよね？
ヘリは別にヘリ空母でも必要となると言うのに・・・。
それに建造費自体は大して変んないじゃん・・・。
それに建造費自体は大して変んないじゃん・・・。
どうやら913は軽空母を戦力化するためにかかるお金は
16DDHのコストにに毛が生えてようなもんだと勘違いしているようです。
16DDHのコストにに毛が生えてようなもんだと勘違いしているようです。
遅レスで20世紀初頭でもないんだが「英国と共同開発」が一番いいような気がする
・・・あ、「こんごう」使えないや（苦笑）
・・・あ、「こんごう」使えないや（苦笑）
>>932
･･･まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ(´･ω･`)
>>933
「各々の状況における空母保有の是非」と「空母自体の普遍的有用性の是非」の回答が
同一でなければならないという二元論者に、その期待は無謀。
･･･まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ(´･ω･`)
>>933
「各々の状況における空母保有の是非」と「空母自体の普遍的有用性の是非」の回答が
同一でなければならないという二元論者に、その期待は無謀。
954大変だな
945 ：名無し三等兵：03/08/31 18:46 ID:TqhTv87K
>942
> 貴官はいつもやるやると言って何もやらないが、
> いったいいつ動くのだね？
意味不明。
ところで、次スレはａｇｅ進行で行きませんか＞諸氏
> 貴官はいつもやるやると言って何もやらないが、
> いったいいつ動くのだね？
意味不明。
ところで、次スレはａｇｅ進行で行きませんか＞諸氏
マジで次スレいらん・・・
馬鹿につける薬はないか・・・。
まぁ、
建造費と、それと同額の艦載機と、その1/10の年間維持費
は最低限見積もらんとな。
建造費と、それと同額の艦載機と、その1/10の年間維持費
は最低限見積もらんとな。
で、新型DDHはヘリ「空母」という認識でいいのか？
951 ：名無し三等兵：03/08/31 18:49 ID:TqhTv87K
さてと。
少しネタでも振ってみようか。
１６ＤＤＨは軽空母に匹敵する規模を持つ。これは事実だ。
インヴィンシブルが当初は対潜艦艇として計画され、竣工直後に勃発した
フォークランド紛争によって「小規模なパワー・プロジェクション兵力」として
運用されるに至った。
同じことが日本で将来起きないと断言することは出来ない。
もちろん、起きると断言することも出来ない。
少しネタでも振ってみようか。
１６ＤＤＨは軽空母に匹敵する規模を持つ。これは事実だ。
インヴィンシブルが当初は対潜艦艇として計画され、竣工直後に勃発した
フォークランド紛争によって「小規模なパワー・プロジェクション兵力」として
運用されるに至った。
同じことが日本で将来起きないと断言することは出来ない。
もちろん、起きると断言することも出来ない。
>>948
どうせループして終わるだろうし
どうせループして終わるだろうし
>>948
つける薬はなくとも、有効活用は出来る訳で。
つける薬はなくとも、有効活用は出来る訳で。
>>950
何をさしているのかがわかればいいからお好きにどうぞ
何をさしているのかがわかればいいからお好きにどうぞ
で、いつ完成するの？
嫌なら出てけばいいのに。
これだからエリート意識を持っている
自我が肥大した奴はイヤなんだ。
これだからエリート意識を持っている
自我が肥大した奴はイヤなんだ。
958 ：270 ◆6kcWBdSbgg ：03/08/31 18:52 ID:2MK/X4ns
>>951
確かにその通りだが、そういうなし崩し的状況推移は
ある種のチキンレースで、ここの空母厨満足させる以外の利はあまりなさそうだなぁ
それこそ、英海軍見てる限り。
ああ、言ってること自体には同意、それで誰かさんが納得するかどうか走らんがね。
確かにその通りだが、そういうなし崩し的状況推移は
ある種のチキンレースで、ここの空母厨満足させる以外の利はあまりなさそうだなぁ
それこそ、英海軍見てる限り。
ああ、言ってること自体には同意、それで誰かさんが納得するかどうか走らんがね。
(;´Д｀)エリート意識？？？
えーんパパー！算数のドリルまだ白紙だよ～
哀れなのは>>958
965 ：名無し三等兵：03/08/31 18:55 ID:lsaBM30M
てすと
さっさと埋めるか・・・
ヘリ空母でいいみたい。http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062236008/
9 名前：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU [ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ] 投稿日：03/08/31 11:58 ID:gMWPyV9/
説得力欠く、「軽空母」
防衛庁は０４年度予算案の概算要求に、海上自衛隊が持つ艦船では最大となる
ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）１隻を初めて盛りこんだ。大型ヘリを同時に
4機離発着させる機能を持っており、誰が見てもヘリ軽空母だ。同庁はあの手
この手の説明に懸命だが、潜水艦による脅威の著しい減退という情勢下で、一千億
円を超す高価な買い物をするには説得力不足が否めない。市かも満載排水量では
約一万八千トンにもなる巨艦だけに、東アジアの軍拡競争に火をつける心配もある。
この大型のヘリ搭載護衛艦は「１６ＤＤＨ」と呼ばれ、００年１２月に閣議決定された
中期防衛力整備計画に登場した。中期防ではヘリ搭載護衛艦の老朽化に伴い、その後継
艦２隻を整備する計画。当初公表した後継艦のイメージ図は飛行甲板が艦橋で２分
されていた。ところが概算要求で防衛庁が公表したイメージ図では全通甲板に変り
軽空母の外観そのものに変った。防衛庁高官は「ヘリ空母かと言われれば否定は
しない」・・・・・・・・
昨今は、政府与党内の少数派とはいえ敵基地攻撃能力を促する声さえ上がる。
巨艦の導入が東アジアに疑心暗鬼を招き、建艦競争につながる恐れはないだろうか？
引用
朝日新聞２００３年８月３０日政治・経済面４
http://www.asahi.com/paper/front.html
asahi,comには記事は出ていません。
9 名前：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU [ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ] 投稿日：03/08/31 11:58 ID:gMWPyV9/
説得力欠く、「軽空母」
防衛庁は０４年度予算案の概算要求に、海上自衛隊が持つ艦船では最大となる
ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）１隻を初めて盛りこんだ。大型ヘリを同時に
4機離発着させる機能を持っており、誰が見てもヘリ軽空母だ。同庁はあの手
この手の説明に懸命だが、潜水艦による脅威の著しい減退という情勢下で、一千億
円を超す高価な買い物をするには説得力不足が否めない。市かも満載排水量では
約一万八千トンにもなる巨艦だけに、東アジアの軍拡競争に火をつける心配もある。
この大型のヘリ搭載護衛艦は「１６ＤＤＨ」と呼ばれ、００年１２月に閣議決定された
中期防衛力整備計画に登場した。中期防ではヘリ搭載護衛艦の老朽化に伴い、その後継
艦２隻を整備する計画。当初公表した後継艦のイメージ図は飛行甲板が艦橋で２分
されていた。ところが概算要求で防衛庁が公表したイメージ図では全通甲板に変り
軽空母の外観そのものに変った。防衛庁高官は「ヘリ空母かと言われれば否定は
しない」・・・・・・・・
昨今は、政府与党内の少数派とはいえ敵基地攻撃能力を促する声さえ上がる。
巨艦の導入が東アジアに疑心暗鬼を招き、建艦競争につながる恐れはないだろうか？
引用
朝日新聞２００３年８月３０日政治・経済面４
http://www.asahi.com/paper/front.html
asahi,comには記事は出ていません。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html
西日本新聞社説
空母型護衛艦 いま本当に必要なのか
日本は、ついに「空母」を保有するのか。国内外から、そうみられてもやむを得ないのではないだろうか。
防衛庁が二〇〇四年度予算概算要求に建造費を計上した次期空母型護衛艦のことである。
この護衛艦は約一三万、五〇〇〇トンで、既存のヘリ搭載護衛艦「はるな」などの約二〇倍にあたる。
海上自衛隊としては最大級の戦闘艦となる。肝心なのは、その甲板の形態だ。艦橋を船体右側に張り出させ、
艦首から艦尾までの全長約三百九十五メートルの全通型甲板を持っている。この全通型がまさに空母特有の
特徴である。甲板から最大で百機の戦闘攻撃機を離着艦することができる。
その外観は上陸作戦に使うため米海軍などが保有する「正規空母」に酷似している、といわざるを得ない。
自衛隊は、憲法に基づく専守防衛の原則から、攻撃型空母はＩＣＢＭ（大陸間弾道ミサイル）、長距離
戦略爆撃機とともに保有することは許されていない。
西日本新聞社説
空母型護衛艦 いま本当に必要なのか
日本は、ついに「空母」を保有するのか。国内外から、そうみられてもやむを得ないのではないだろうか。
防衛庁が二〇〇四年度予算概算要求に建造費を計上した次期空母型護衛艦のことである。
この護衛艦は約一三万、五〇〇〇トンで、既存のヘリ搭載護衛艦「はるな」などの約二〇倍にあたる。
海上自衛隊としては最大級の戦闘艦となる。肝心なのは、その甲板の形態だ。艦橋を船体右側に張り出させ、
艦首から艦尾までの全長約三百九十五メートルの全通型甲板を持っている。この全通型がまさに空母特有の
特徴である。甲板から最大で百機の戦闘攻撃機を離着艦することができる。
その外観は上陸作戦に使うため米海軍などが保有する「正規空母」に酷似している、といわざるを得ない。
自衛隊は、憲法に基づく専守防衛の原則から、攻撃型空母はＩＣＢＭ（大陸間弾道ミサイル）、長距離
戦略爆撃機とともに保有することは許されていない。
･･･罵倒の応酬であるのは昨晩から変わらんが
等々その罵倒から"空母"とか"DDH"とか言う単語すら消えたか･･･(´д`;)
等々その罵倒から"空母"とか"DDH"とか言う単語すら消えたか･･･(´д`;)
西日本新聞こそほんとの厨だ・・・。
あ、ネタか。やられた。
その西日本新聞は数値を１０倍にいじってある・・・
>上陸作戦に使うため米海軍などが保有する「ヘリ空母」に酷似している
ﾊｧ?
ﾊｧ?
厨は釣られるなw 丈夫に育てよw
>>976
結構いじってるね
結構いじってるね
りそな資金があれば、艦載機込みで
13万5000ｔ空母が２隻も買える・・・
13万5000ｔ空母が２隻も買える・・・
どっちも終わってるよ。
目糞鼻糞。
目糞鼻糞。
>>971
同じように「戦艦」という単語も使うな。
同じように「戦艦」という単語も使うな。
西日本新聞はサヨ新聞なのか
>>969
＞甲板から最大で百機の戦闘攻撃機を離着艦することができる。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ U ＼
/ U ヽ
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|:::::::::: |||（●） （●） | 「ちょっとまてヨコハマはプロ野球球団の形を取ってる
|::::U:::::::::: ＼＿＿_／ | から当然１００勝できる！！ってことかよ」
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
＞甲板から最大で百機の戦闘攻撃機を離着艦することができる。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ U ＼
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|::::U:::::::::: ＼＿＿_／ | から当然１００勝できる！！ってことかよ」
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
>>978
まあ、おまいも一緒ということだよ。
まあ、おまいも一緒ということだよ。
この西日本新聞にも出ている全長195mは確定なの？
厨とか言ってる奴も大して変らんと思うのだけど。
煽ってるだけじゃん。
煽ってるだけじゃん。
でも13500「。」トンのＤＤＨで本当に100機うんようできたら・・・・・
萌え・・・・・・・・るまえに正気を疑うな
萌え・・・・・・・・るまえに正気を疑うな
>上陸作戦に使うため米海軍などが保有する「ヘリ空母」に酷似している
実は、おおすみと16DDHが変形合体するというのなら、そういってもらっても構わんが。
>既成事実を積み重ね、なし崩し的にエスカレートしてゆくのが、日本の防衛政策の特性である。
それは内心、漏れも思うところであるが、それを助長する最たる存在である
無知から来る事実誤認を積み重ね、激しく明後日の方向に突っ走るのを助長するマスゴミに言われてもな･･･
実は、おおすみと16DDHが変形合体するというのなら、そういってもらっても構わんが。
>既成事実を積み重ね、なし崩し的にエスカレートしてゆくのが、日本の防衛政策の特性である。
それは内心、漏れも思うところであるが、それを助長する最たる存在である
無知から来る事実誤認を積み重ね、激しく明後日の方向に突っ走るのを助長するマスゴミに言われてもな･･･
>>984
できますが何か？（ｦｲ
できますが何か？（ｦｲ
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糞スレ化したんで1000取り合戦でもするわ。なんかﾂﾏﾝﾈ
1000
1000をとったら半島攻撃します
996 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/31 19:07 ID:???
∧ ∧ﾄﾞｹﾔ. ┌───┐ ∧∧
(#ﾟДﾟ)つ.====.| | Σ )дﾟ)
/ づ..ノ └───┘⊂ と丿
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| １０００ゲット? ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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(*ﾟДﾟ)|| ﾎﾟ
/ .づΦ
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997 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/31 19:08 ID:???
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∧||∧ ﾀﾞﾒﾎﾟ…
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
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1000！
か？
か？
１０００
ゲット
ゲット
_( @)＿__ ＜＜９６９ ・・・最後の最後で凄い燃料が。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ 流石’夏’。
／|￣ ∪∪￣|＼／
|さいたま .|
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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