【防衛庁】１万トン超級の護衛艦導入へ その２

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/249
たかだか８隻の護衛艦隊が４個あったぐらいでシーレーンと
そこを航海する日本に来る船団全部を守るなんてどだい無理だろー？
だったら空母機動部隊の存在感で周囲を威圧し手出ししてこないように
する方がいいだろぉが。
もともと軍備なんてのはそのためにあるんだからよぉ。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/292
そもそも海上自衛隊のＡＳＷ能力はもともと知れ渡ってんだから、
それに空母を追加して抑止力を増せって議論が何で厨なんだって。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/301
あれぇ？中国って今海軍力を増強してるんじゃなかったんですか。
中国海軍の増強ぶりは君の必須図書である世艦でもちょくちょく特集
組まれてるけどなぁ。中国海軍は現在もこれからも主要な戦術は海賊行為ですか？
こりゃあ空母なんて必要ないわ。でもそれだったら１６ＤＤＨも必要？

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/303
＞既存の「ＡＳＷ能力はもともと知れ渡っている海自」と「空母の保有」が
＞両立できると考えている時点でどうしようもなく、厨。
できるじゃん。
今の装備に空母を加えればいいんだから。あ、それとも君「空母と言えばアメリカ」
の空母しか思いつかないのかなぁ。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/311
スペインやタイ、イタリアやインドブラジル当たりも空母は保有してる
けどね。それに艦隊同士の戦闘でも航空兵力はあったほうがいいじゃん。
相手が持ってないならいっそうそうだよね。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/334
１６ＤＤＨだってＶＴＯＬ機積むようにするぐらいわけないだろ？
多目的化が図られてるのに何もヘリコプターだけ積んで「対潜護衛艦
でござい。」って事に執着しなくたっていいじゃん。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/348
イージス艦の存在だけで艦隊同士の戦闘になったらわが国は勝てない
って結論出した海軍幹部のいる海軍なんだぜ？中国海軍ってのは。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/438
そりゃ金食い虫の戦略原潜があるからねｗ
核弾頭開発するだけでいくらかかるか知ってる？
だからコストを重視して軽空母にしたんじゃん。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/455
俺はそもそも１６ＤＤＨでいいって言ってんの。
ただ、別に今回の１６ＤＤＨと呼ばれるフネをＤＤＨにしなく
だっていいんじゃねぇかって話だ、アホ。
１６ＤＤＨが４５００億もかかるか。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/491
そもそも１６ＤＤＨみたいな規模のフネを４隻も建造するってのは
他国の海軍から見たらえらい贅沢なんだけどね。
イージス艦も建造するし、潜水艦は毎年１隻。
まあ、でも１６ＤＤＨもオスプレイが運用できるようにはなってる
んだろうし、海上自衛隊の空母保有もそんなに遠い未来のことじゃない
ような気がするけどな。予算がこのままなら。
でも予算の問題言ってたら、今の規模だって縮小しないとやってらんない
だろ、英海軍みたいに。４０兆円の国債発行なんだし。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/512
軽空母の保有ぐらいできるって。海自も結局はそこまでいきたい
けど国内世論が邪魔してできないってとこだ。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/555
空母だって同じ事。アメリカ相手に軽空母が力の投影にはならないが、
極端な話太平洋に浮かぶ小国なら充分過ぎるほどの威圧感を持つわけだ。
それが仮想敵の中国海軍や韓国？海軍やロシア海軍相手なら充分な
戦力になる。そういう事なんじゃないの？

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/566
例えば在外法邦人が海外の動乱に巻きこまれた時に、
もし自分がその邦人だったら救出に機動部隊が向かっている
って聞いたほうがどれだけほっとするかしらんね。
いざとなったら陸上に攻撃力を投入できる空母の方が心強い。
まぁ、地上を攻撃するならトマホークだけでも可能だが。
だから俺はイタリアの次期空母のようなフネがいいと思ったわけだ。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/580
＞じゃぁ聞くが、現状の予算の枠を前提とするなら、海自の空母保有には反対なんだな？
反対じゃないよ。
１６ＤＤＨを軽空母として保有するなら可能。
予算云々言ってたら、今の規模だってけずるべきじゃないか。
なにしろ税金４５兆円で国家予算８０兆円。こんな国ないっての。
４個護衛隊群をけずるべきだと思うね。
それに潜水艦の耐用年数も１６年ってのは短すぎ。
ロシアの脅威がない今、Ｐ＾３Ｃだって減らしていい。
地方隊は無くして海保を沿岸警備隊に改組し、それを統一して運用
すればコストは安くなる。ほんとに予算を重視するってのは
こういうことだろ？

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/607
＞それは実効性のある海軍力の裏付けがあって初めて成り立つ。
あるじゃん、既に。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/615
＞だって、予算の制約を無視して空母導入の是非を語る空母厨の存在自体が
それを言うなら今の財政事情で１６ＤＤＨマンセーしてるお前らも
同じだっての。ヘリ空母２隻にイージス艦２隻、ミサイル防衛システム
ですか・・・。８００兆円の借金抱えて、国家予算の半分近く借金で
まかなう国がする装備じゃねぇよなｗ

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/634
＞いまだになんで議論にならないかよく理解できてきないようだが…。
お前らも何でコスト削減を敢えて言わないのか理解できてねぇな。
１０００億以上のフネをバンバン作ってる今が既に異常なんだよ。
８０兆円の国家予算のうち半分が借金なんだっての。
来年度は国債発行額が４０兆円だが２００１年は３０兆円枠で議論
があったのしらねぇわけじゃねぇだろ？
それなのに後年度負担とか言って気前良く１０００億円以上のフネを
バンバン作ってるけど後年度負担って結局付けじゃねえかよ。
これだけ既に国家財政無視してるんだから、１６ＤＤＨと比較して
それほどコストの上がらない軽空母を保有したっておんなじなんじゃ
ねーの？って事だ。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/645
＞インド洋に補給艦1隻とその護衛出しているだけで
＞イッパイイッパイという現状は理解してるか？
してるよ、馬鹿。
いっぱいいっぱいで、練度維持の訓練や補修の期間をひねりだすのも
ままならないってんだろ？
それが空母とどういう関係があるんだよ。今の護衛隊群に軽空母が
いたからなんだっての？作戦行動が起きればいようがいまいが同じ
ことだろ？そんなこともわからねぇのか（涙
仮に今回のインド洋派遣に軽空母も一緒に派遣してたらどうだっての。
変わるか？今と状況。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/652
予算的なこと言やあ、１６ＤＤＨ２隻ぐらいならまぁいいが４隻
なんてとんでもない、今の規模をもっと減らして効率を追求しろ
ってほうなの、もともと。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/659
＞最　低　３　隻　無　い　と　常　時　オ　ン　ス　テ　ー　シ　ョ　ン　さ　せ　ら　れ　ま　せ　ん　が
知ってるわ。あほ。
でもフランスの空母もイギリスの中型空母も２隻だろ？で？
これらの国は無意味か？

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/709
＞極東艦隊の稼働艦がどの程度だか教えてもらえるとありがたいのですが
稼動可能な水上艦は１０隻ぐらいなもんだろって、あのなぁ。
状況を全く想定してないでしょ？
ロシアと戦争になること自体が想定しづらいし、ヨーロッパの方から
空母をて引っ張ってこれるかどうかも怪しいもんだが、最初にブラジル
海軍との戦闘を例にしてたからロシアも入れてみただけだっての。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/712
＞ＤＤＨは4隻不要、或いは4個護衛艦隊を削減して
＞1〜2隻の軽空母を導入しる、への反論であります。
そのどちらも書いてないよ、馬鹿。
まったく、主旨じゃないことへ反論されても返しようがないよ。
国家財政を重視するならそもそも１隻１２００億円もするＤＤＨを４隻
と言うのがそもそも贅沢＝不要なんて書いてない。
ほんとに財政事情を最重要視するなら艦隊計画もリストラすべき。
＝１〜２隻の軽空母を導入しろなどとは書いていない。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/713
予算予算言うからそれに対して書いただけだ。
軽空母が４５００億とか適当なこと書いている奴も多いし。
プリンシペ＝デ＝アストゥリアスやジュゼッペガリバルディー
がいくらで建造されていくらで運用されてるか知ってて言ってるのか。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/721
４隻のＤＤＨが不要ってどこに書いてある？
艦隊を削減して軽空母を１〜２隻導入しろってどこに書いてある？

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/776
＞70年代の英国の惨状を忘れたのか？
だったら水上艦をもっと削減しろよ・・・。
イギリスは水上艦は削減したが空母は残したじゃないか。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/812
無限ループだ。財政難でも１６ＤＤＨの予算は通るんでしょ？
それを将来的に航空機を運用できるようにするのが何故出来ない？

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/877
軽空母はＤＤＨにもなれるがＤＤＨは軽空母にはなれない。
マルチロール化してる昨今、わざわざＤＤＨと機能を限定することはない。
これにイージスがどうたら書いてるのがあんたはんらでしょうが。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/881
＞バウソナーの付いた軽空母ってあるかね？Mk.41VLS載せた軽空母は？
つくりゃいいじゃん。マルチロールなんだから。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/900
所詮は対潜フリゲートの拡大版みたいなもんだろ。
それだったらＤＤＨと軽空母を共用して何が悪いんだ。
その理由を挙げて見ろ。マルチロールは趨勢だろって。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/925
＞あくまで、軽空母を保有するに足る経済基盤が不十分な国が保有してるせいで
＞軽空母を除いた艦艇にしわ寄せがきているって意味だからな。
だったら日本はいいんんだろ？ＧＤＰ世界第２位、軍事費も３位ですが？
経済情勢が不充分とか言うがアメリカだって社会保障にｶﾞﾀがきてるくせに
防衛費は削減しねぇだろ？おまけに財政大赤字。で？
日本はどうなの？日本がだめでなんでイギリスやスペインやイタリアが
ＯＫなの？費用対効果は問題なく、効果もあるんだろ？

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/948
軽空母保有国を厨と言いながら軽空母は有効だと言う。
他の艦艇に
しわよせが来ているというが、軽空母のせいでしわよせが来ているのって
どこの国だ？全部の国か？
インドとスペイン、イタリアは海軍は増勢しているが・・・。
空母以外でも。んなことしらないのか・・・。