空母不要論スレッド２番船

>>913
仮想敵国を中国として想定した場合、まがいなりにも原子力潜水艦を保有し
今なお軍備増強中の上今後更に高性能な原潜が登場する可能性があるのに
今更、通常動力型の潜水艦を増強しても抑止力としての効果に疑問を持つし
仮にスターリング機関搭載艦が出てきたとしても、何処まで通用するかは
未知数、原潜を建造すればいいと言ったところで基礎技術は中国を遥かに
凌いでいるとはいえ建造までには政治的プロセスも込みで最短でも１０年
まともな作戦運用が出来るまでの原潜艦隊を整備するのは１５年は最低かかる。
その頃には中国は旧ソ連とはいかないまでもかなりまともな潜水艦隊を整備している事は
容易に推察できる、まして昨今の緊迫した財政状態や某主計官による「潜水艦不要論」等も
ある為原潜を含む潜水艦隊の整備は現段階では絶望的というざるえない。

機雷最強

>>918
通商破壊や兵糧攻め果ては空母撃沈まで確かに潜水艦のこういった能力
には疑いの余地は無いが、ソナーやレーダーの発達で大戦末のドイツ潜水艦
部隊がどういった末路をたどったかそして、潜水艦隊撃滅の為に連合国が
おこなった作戦を考えたとき、潜水艦も有効な打撃手段の一つであると同時に
対抗手段はいくらでもあるという現実がある。
また、高度に発達させればというが対潜航空機や艦艇もそれに応じて高度に発達
していく為、潜水艦だけ突出して発達するという事はありえない。

あーなんか二重になってしまいましたすいません。

>>913

潜水艦は空母や水上戦闘艦の代わりにはならないし、
空母も潜水艦や水上戦闘艦の代わりにはならないですよね。

まずその国の海軍が何をどう守る海軍か、という前提があって
どんな装備をバランスよく配備するかって話になるわけで・・・。

空母大国より潜水艦大国を目指した方がいいというのが、米のことなのか日本の
ことなのかよくわからないけど、一部の装備を突出して大量配備することに
あまり意味は感じませんです、はい。

あれ？
「書込みに失敗した模様」って出たのにカキコできてる・・・。
サーバが不調なのかな？　まぁーいいか・・・。

＞仮想敵国を中国として想定した場合、まがいなりにも原子力潜水艦を保有し
＞今なお軍備増強中の上今後更に高性能な原潜が登場する可能性があるのに

まがりなりの原潜と米露なみの高性能原潜との間には超えられない溝がある
からな。ついでに言えば建艦計画の「公表」と「実現」も同様。漢級の1番艦
の起工は1968年だっけ？　093の1番艦が来年、2番艦が07年に完成すると言
うが、さてさて。ちょこっと作っちゃ直し直し、でも新たなトラブルが出て
戦力化が進まないのは連中の「国産軍艦」の常。同型艦と準同型艦で基準構
成艦20隻を10年で揃える祖国ほど真面目でも本気でもないという印象は拭え
ない。

＞まともな作戦運用が出来るまでの原潜艦隊を整備するのは１５年は最低かかる。

なんで海自の戦力化については数字を出せるのに、中国海軍だと無条件で
湧いて出ると考えるんだろう？

＞潜水艦による通商破壊、兵糧攻めは強力なものだ。

Uボートの建造数と配備数を見てから言ったほうがいいと思う。ちなみに日本に
入港する500トン以上の外航船は年間10万隻だそうだ。

日本が音を上げるまでに何隻沈めることになるんだ？

ミサイル防衛スレできいたけど、レスがないのでこっちに質問。
対艦ミサイルにクラスター爆弾をいれておき、空母の上空でバラまく
とどうなるんですか？空母を破壊するよりいいと思うんですが。
飛行機や滑走路が壊れたりして、作戦能力が下がると思うので。

>>926
いや、全部撃沈する必要はないんじゃないかな、今は。
とりあえずタンカーとか、商船、輸送船などを狙った
ホーミング機雷やホーミング魚雷型機雷とかを潜水艦を
つかって敷設しておくだけで、通常の海上運輸は不可能になるはず。
まず戦争中はそういった輸送路が不安定になるから
機雷除去や対潜作戦に労力をそぐことになって、かなり負担。
あと、同盟国があるなら、潜水艦で友国の領海に逃げ込んでゲリラ戦の聖域に
するとかされたりね。そして適当に対艦ミサイル、弾道ミサイルとかを
出してまた聖域に逃げるを繰り返す。
だって友国の領海では「正体不明の潜水艦が侵入した、調査中である」
とかいわれてごまかされてしまうはずだよ？敵か味方か、どこの国か
わからないのが利点。ひそかに協力していてもバレない。

最近の中国の経済成長振りを見てると、軍備拡張もこれまでどおりとナメてばかりもいられない。
叩くなら早いうちだね。

なぜ空母スレで中国叩き房が、、？

艦載機無いのに何が空母だ　ボケ

＞対艦ミサイルにクラスター爆弾をいれておき、空母の上空でバラまく
＞とどうなるんですか？空母を破壊するよりいいと思うんですが。

ばら撒いて子弾が当たるという算段が必要になりますが？

＞飛行機や滑走路が壊れたりして、作戦能力が下がると思うので。

でかい図体でも不要な部分はどこにも無いので（下っ端水兵はいまだに4段ベッド）
当たりさえすれば作戦能力は下がります。あとは集束爆弾とASMとの命中率、また
は阻止率の問題になりますが、ばら撒ける位置にミサイルを持っていけるくらいな
ら弾頭重量200キロ超の半徹甲弾頭を直接当てたほうが損害は大きく、修復に時間が
かかります。

＞いや、全部撃沈する必要はないんじゃないかな、今は。

必要なのは「日本が音を上げる」だけの損害見積。1隻かもしれないし1000隻かも
しれない。

＞とりあえずタンカーとか、商船、輸送船などを狙った
＞ホーミング機雷やホーミング魚雷型機雷とかを潜水艦を
＞つかって敷設しておくだけで、通常の海上運輸は不可能になるはず。

敷設しただけでは不可能にならないし、そもそも敷設が問題なく行える保証も
無い。先に算定した損害見積を強要するだけの機雷数、敷設手段、妨害を排除
する護衛戦力が必要。

＞まず戦争中はそういった輸送路が不安定になるから

無制限機雷戦を中国がやって西側から誉められるとでも？
「戦争期間中」なんて悠長なことを言っている間に中国経済が死ぬ。

＞機雷除去や対潜作戦に労力をそぐことになって、かなり負担。

自衛隊に同じ事されたら中国のほうが酷い目に遭うぞ？

＞あと、同盟国があるなら、潜水艦で友国の領海に逃げ込んでゲリラ戦の聖域に
＞するとかされたりね。

…同盟国？

＞そして適当に対艦ミサイル、弾道ミサイルとかを出してまた聖域に逃げるを繰り返す。

…弾道ミサイル？

＞だって友国の領海では「正体不明の潜水艦が侵入した、調査中である」
＞とかいわれてごまかされてしまうはずだよ？

夕刻、憂国、幽谷、だな。IMEで変換して出るのは。「ともくに」だと地名か人名。
共産党80周年記念なんちゃらとかで「友国」って書き方してたな…。

ま、日本の近所に中国の同盟国なんてないから。
つかそもそも日本向けの船舶が日本船籍であること自体がまずないんで。
リベリアパナマの船籍でクルーはオフィサーが東欧、下っ端はフィリピンバングラ
ディッシュ、積荷はアメリカ、保険はイギリス…とかでも攻撃する？

そんときは無制限潜水艦戦争だな。もっとも中国海軍にまともな洋上索敵手段が
無い以上、航路での損害はほとんど無いだろうさ。
栄えある中国海軍潜水艦隊は小日本の要港まで入り込めるくらいの錬度にあると
か、言い出したりしないよな？

>ばら撒いて子弾が当たるという算段が必要になりますが？
それはけっこうあるんじゃないかな？素人だからわかんないけど
ある程度接近して小爆弾をばらまき、自由落下で当てるという。
クラスター爆弾や対人地雷のようなこまかい破片の拡散をですが。
艦載機にクレイモアのような鉄弾を散弾の雨にして降らせるような
仕組でもいいかも。一発のミサイルを迎撃されてもなんとか
損害を与える作戦なんですが。勝手に考えたやつなので実用性に
疑問があってきいていたんです。用は空母の細かい危機と艦載機に
かすり傷（とはいってもハイテクには致命傷）となりつつ、迎撃システム
が命中しても破壊力にあまり影響がないような。

＞ばら撒ける位置にミサイルを持っていけるくらいな
＞ら弾頭重量200キロ超の半徹甲弾頭を直接当てたほう
＞が損害は大きく、修復に時間がかかります。
そうですが、例えるなら戦車を狙うか、ソフトスキン車を
ねらうか、HEATか対物ライフルかの違いです。
船を狙うのもいいですが、途中でファランクスやミサイルで
やられ、狙いがはずれたら無意味ですが、細かい爆弾か弾丸を
無数に落とせばその中のどれかがソフトスキンにあたる
という考えです。

>>933
主に対アメリカの場合を想定して、小国などが
ロシアや中国の軍事支援を受けていると仮定して。
＞敷設しただけでは不可能にならないし、そもそも敷設が問題なく行える保証も
＞無い。先に算定した損害見積を強要するだけの機雷数、敷設手段、妨害を排除
＞する護衛戦力が必要。
普通の輸送ってのは旅行や貿易なんかの民間も入ってますから。
これらを普段通り運用はできないはず。まず海域の安全を得るために
広範囲で掃除作業をやることになってしまうはず。
輸送が問題なく行える保証が無いというレベルで妨害できればいい。
これをステルス潜水艦で行い、危険があれば支援国の領海に逃げ込む。
ミグが朝鮮戦争時に中国領内へ逃げたり、イラクの指導部がシリアに
拠点を持ってたりするやつの潜水艦版。
＞無制限機雷戦を中国がやって西側から誉められるとでも？
＞「戦争期間中」なんて悠長なことを言っている間に中国経済が死ぬ。
アメリカと戦争になれば、潜水艦でシーレーン破壊は有り得るんじゃ。
陸路で旧ソ連や東南アジアから資源を調達してなんとか生き残るのでは。
＞…弾道ミサイル？
？ミサイル潜水艦のことだけど
＞ま、日本の近所に中国の同盟国なんてないから。
軍事的にはロシアの支援があると思うので、こういった範囲で
ロシア領内通過許可なんかを裏でやっていても不思議じゃない気が
するんですが。イラクにも第三国経由支援や、一時フセインのロシア
亡命説なんかがあったくらいですが。
＞もっとも中国海軍にまともな洋上索敵手段が
＞無い以上、航路での損害はほとんど無いだろうさ。
そこらへんよく知りませんが、衛生保有国の情報を買うことで
乗り切るのでは。

空母にクラスター爆弾をばら撒いても沈没するわけじゃないからなあ

>>938
飛行甲板が穴だらけになれば、空母なんてただの箱だ。（・∀・）

ってとうかＡＣ５のやりすぎだ。最初に言い出したやつ

>>926
昨今の中国の経済的成長に伴う、軍備の再編成や技術流入を見るに
今のうちは安泰としても１５年〜２０年後は解らないぞ。
まがいなりにも有人宇宙飛行をやられて宇宙開発でまんまと出し抜かれた事もあるし
馬鹿にしてると足元すくわれる可能性は否定できんでしょう。

>>941
問題は、中国バブルが崩壊したときどうなるかだが・・・・

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アメリカ　BB アイオワ
イギリス　BB ライオンI　CV アークロイヤル
日本　　　BB 大和　　　CV 赤城【1938】
ドイツ　　BB H39プロジェクト　CV ペーターシュトラッサー

スクリーンショットは↓
http://gamespace24.net/navyfield/ab-nf/ss.html

＞それはけっこうあるんじゃないかな？素人だからわかんないけど

当たんないと思うよ、少なくとも陸上仕様のままじゃ。図体でかくても最大速力
30ノット超のバケモノなんだから「あそこらへんにいるはずだからばら撒く」と
言う発想のクラスターより一歩踏み込む必要がある。だから「当てる算段が要る」

＞かすり傷（とはいってもハイテクには致命傷）となりつつ、
＞無数に落とせばその中のどれかがソフトスキンにあたる

与える損害と同じくらい重要なのが「修復にかかる時間」
クラスター爆弾を使うと攻撃にかかるコストが1/100になるとかならともかく、
攻撃隊のリスクが同じならより高い損害を与える手段を追求したほうがマシと
現実の軍隊は考えた。重さが5トンもある超音速対艦ミサイルがそれね。

＞飛行甲板が穴だらけになれば、空母なんてただの箱だ。（・∀・）

穴をあけるのは大変だぞ？

1969年1月14日、ハワイ沖で訓練中の空母エンタープライズで艦載機のロケット弾が
誘爆して27名が死亡120名が負傷した事故があった。
http://navysite.de/cvn/cvn65.html

この規模の事故で死人が27名であり、自力で回航して6週間で修理、3月末に
は北爆に参加しているんだから、空母の脆弱性に頼ると言う発想はいささか
説得力に欠けるのではないか？

>>937

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/821-822

＜アメリカ以外の空母＞　2005年現在就役中　
（艦名　国名　満載排水量　固定翼機標準搭載数　同型艦）

インヴィンシブル級　（イギリス）2万600トン　20機　3隻
アドミラル・クズネツォフ　（ロシア）5万8500トン　20機　1隻
シャルル・ドゴール　（フランス）4万600トン　35〜40機　1隻
ジュゼッペ・ガリバルディ　（イタリア）1万3850トン　10機　1隻
プリンシペ・デ・アストゥリアス　（スペイン）1万7188トン　12機　1隻
ヴィラート　（インド）2万8700トン　12機　1隻
サン・パウロ　（ブラジル）3万2780トン　15機　1隻
チャクリ・ナルエベト　（タイ）1万1485トン　9機　1隻

日本海軍空母機動部隊〜あの感動をもう一度

○第一航空艦隊編成　1941年11月
空母：8隻　駆逐艦：10隻
搭載機：466機（艦戦142機　艦攻180機　艦爆144機）

・第一航空戦隊
空母：赤城　加賀
駆逐艦：曙　潮　漣
・第二航空戦隊
空母：蒼龍　飛龍
駆逐艦：菊月　夕月　卯月
・第四航空戦隊
空母：龍驤
駆逐艦：汐風　帆風
・第五航空戦隊
空母：翔鶴　瑞鶴
駆逐艦：朧　秋雲

軍事基地、人工島、空母、の値段と年間維持費てどんな物？

マクロスを作れば核ミサイルを庇って日本列島への直撃を防げる。
その後死の灰を吸収する巨大掃除機も必要だが
いや巨大な飛行鉄板を作るだけでもいい。そしてマクロスで掃除
ttp://homepage2.nifty.com/Legend/3-CV.jpg

>>950
核攻撃なんてミサイルじゃなくても出来ます。
特殊工作船で核弾頭持ってきて自爆テロとか、
民間機の荷物に小型核を厳密に密閉して起爆→爆破とか......。

でも戦時中はミやっぱサイルだしその舟とか民間機のは
何であっても防ぐのは難しいものだろし

953なら柏原芳恵とセックスできる！

フォークランド紛争の高速コンテナ船改造「飛べるンです」ことアトランティックコンベイヤー好きの集うスレは
ここですね！

もう、めんどうくさいな。

制宙権も必要だから宇宙空母だな。

宇宙空母建造キボンヌ

性器空母 Ｋ・ウッチー に着床したい

F-35JSFシリーズの登場により、空母不要論者の立場は現在劣勢

いつまで春休みなのよぅ

日本は事実上アメリカの51番目の州なんだから
現状どうり空母も原潜も陸海空軍も借りとけ！
おもいやり予算で税金から飯代以上のものをはろうとろうがよ

見放された時のことを考えとくのも良いがな

age

空母なら、原子力潜水艦(ＳＳＮ)が欲しい！
TLAM撃てる奴！！

F-35Bは実用化されても大した兵器搭載量でなく費用のわりに攻撃力が期待ほどないことがそのうちに判明するであろう。

海自が空母を保有する意義は

1）中国海軍を撃破し、それによって制海権を確保。
2）中国空軍を空自と協力して撃破、それによる航空優勢の確保。
3）中国、北朝鮮の基地、弾道ミサイル発射台などを先制攻撃で破壊。

ぐらいしかない。馬鹿高い空母をもつのならこれくらいやらないと意味がないだろ。
世論が空母保有を許すような状況じゃ、情勢はそうとう緊迫してる。
専守防衛に徹しきれるほど甘い状況じゃないと思う。

べつにそれ長距離爆撃機とか
給油機付きの攻撃とかでも良いきが。

空母はイラン！戦艦を作れ！時代は対艦巨乳主義だ！

>>963
てか、産業構造を変えれば別に問題ないよ。

大艦巨砲でいいよ

>963
そがんこつ言うと「同じ経費で空自を増強厨」略してＴＦＲが来襲するぞ。

そういえばハイネ死んじゃったね　合掌