空母不要論スレッド２番船
1 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：
前スレ：空母不要論
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1069397538/
現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか
米正規空母のイニシャルおよびランニングコストはどれだけか
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1069397538/
現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか
米正規空母のイニシャルおよびランニングコストはどれだけか
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2 ：名無し三等兵：04/05/23 23:47 ID:QsqBLDoa
自営業阻止！
＆スレ立て乙
＆スレ立て乙
3 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/05/23 23:49 ID:qRvI30cj
＞１
おつ
あ、あと基地対策費もね（笑）
＜金の面なら
おつ
あ、あと基地対策費もね（笑）
＜金の面なら
乙です。
質問です。
いつから本土防空に趣旨変えが？
質問です。
いつから本土防空に趣旨変えが？
前スレで本土決戦時の航空戦力保全云々と言われる御仁がいたが
今の日本で本土決戦が起こるって極小のリスクに少なくとも数千億だかのコストかけようってこと？
今の日本で本土決戦が起こるって極小のリスクに少なくとも数千億だかのコストかけようってこと？
6 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/05/23 23:50 ID:qRvI30cj
現在までに俺が掌握しとる論点
１ 空母の目的
２ 空母のコスト
だな。
１ 空母の目的
２ 空母のコスト
だな。
あっすみません。
偶然同じ文体で
偶然同じ時間帯で
偶然同じ意見で
偶然同じ視点で
だっただけですよね、
ななしとixxxとtrue/falseとsageごんと緑なんとかの
５人がね。ただの偶然ですよね。疑った私がわるかったのね。
・・・・・ﾌﾟ
前スレ997氏へ
結局のところ、母艦航空隊の陸上基地が必要になるのだと思うのですが。
結局のところ、母艦航空隊の陸上基地が必要になるのだと思うのですが。
9 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/05/23 23:51 ID:qRvI30cj
＞５
なるほどね。
じゃ、陸自いらんな（笑）
なるほどね。
じゃ、陸自いらんな（笑）
10 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/23 23:52 ID:???
>5
専守防衛を前提としている以上、有事＝本土決戦です。
可能性が高いか低いか、そもそも芽の内に潰してしまうのが普通じゃないかとか
そんな議論抜きで専守防衛が選択されていますので、このスレッドでその点を指摘されても
対応できません。
専守防衛を前提としている以上、有事＝本土決戦です。
可能性が高いか低いか、そもそも芽の内に潰してしまうのが普通じゃないかとか
そんな議論抜きで専守防衛が選択されていますので、このスレッドでその点を指摘されても
対応できません。
12 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/05/23 23:53 ID:qRvI30cj
＞５
あ、すまん。
「自衛隊いらない」わな（笑）
あ、すまん。
「自衛隊いらない」わな（笑）
空母艦載機に本土防空させる危難ですか？
>9
やはり海自ですか。正規空母イイな。
やはり海自ですか。正規空母イイな。
空母対アーセナルシップ！
空母運用は高性能ミサイルで変革を迫られている…ダメ？
空母運用は高性能ミサイルで変革を迫られている…ダメ？
・空母は無駄な軍艦だから不要派
・空母はそろそろ時代遅れで他の兵器に取って代わられるから不要派
・空母は必要だが今の自衛隊には空母より先に整備すべき物がある派
・現在の仮想敵国に対しては空母は不要派
・他の有力国が必要としているように日本にも必要派
・近隣諸国を刺激するから不要派
・有事の際は米軍に出動してもらえるから不要派
・将来必要となる可能性に備えて必要派
・製造技術、支援施設の維持のために必要派
・運用ノウハウ蓄積のために必要派
・空母三隻必要派
・一隻のみでも一定の価値がある派
・高価な空母は必要数揃えられない派
・工夫次第では安く保有も可能派
・空母はそろそろ時代遅れで他の兵器に取って代わられるから不要派
・空母は必要だが今の自衛隊には空母より先に整備すべき物がある派
・現在の仮想敵国に対しては空母は不要派
・他の有力国が必要としているように日本にも必要派
・近隣諸国を刺激するから不要派
・有事の際は米軍に出動してもらえるから不要派
・将来必要となる可能性に備えて必要派
・製造技術、支援施設の維持のために必要派
・運用ノウハウ蓄積のために必要派
・空母三隻必要派
・一隻のみでも一定の価値がある派
・高価な空母は必要数揃えられない派
・工夫次第では安く保有も可能派
17 ：名無し三等兵：04/05/23 23:54 ID:QsqBLDoa
日本が空母を持つ理由として、本土防空って言うのは無理があると思う。
空自の基地が片端から破壊されるような状況で、洋上（もしかしたら
母港にいるかもしれない）の空母だけが無事に済むとは思えない。
空自の基地が片端から破壊されるような状況で、洋上（もしかしたら
母港にいるかもしれない）の空母だけが無事に済むとは思えない。
Q.空母は最低三隻必要だから、日本には無理？
A.常時洋上に展開しなくてはいけない米軍の真似をする必要は無い。
Q.空母は弾道ミサイルに対して、時代遅れ？
A.航空機が最前線での打撃、将来的に弾道ミサイルの迎撃に使われるので、時代遅れとならない。
Q.空母や爆撃機は侵攻兵器であって、防御兵器ならイージスや戦艦が良い？
A.イージス艦や戦艦で、高空からの攻撃機から艦船や基地を完全に守る事は不可能。
制空権を握るには、質の高い戦闘機を、敵より多く投入するべき。
空母一隻で前線の飛行場の滑走路3本に値する。しかも機動的な対空兵器によって守られているため、
通常の前線基地より、防御力は高い。
A.常時洋上に展開しなくてはいけない米軍の真似をする必要は無い。
Q.空母は弾道ミサイルに対して、時代遅れ？
A.航空機が最前線での打撃、将来的に弾道ミサイルの迎撃に使われるので、時代遅れとならない。
Q.空母や爆撃機は侵攻兵器であって、防御兵器ならイージスや戦艦が良い？
A.イージス艦や戦艦で、高空からの攻撃機から艦船や基地を完全に守る事は不可能。
制空権を握るには、質の高い戦闘機を、敵より多く投入するべき。
空母一隻で前線の飛行場の滑走路3本に値する。しかも機動的な対空兵器によって守られているため、
通常の前線基地より、防御力は高い。
19 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/05/23 23:54 ID:qRvI30cj
＞１０
お、あんたまともだねぇ（笑）
軍事板も捨てたもんじゃぁないな。
お、あんたまともだねぇ（笑）
軍事板も捨てたもんじゃぁないな。
>>18
一隻で何させる気ですか？
一隻で何させる気ですか？
22 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/05/23 23:56 ID:qRvI30cj
＞１６
あ、あと
「かっこいいから空母欲しい」派も入れておいてくれ（笑）
・・・一番のあほだがな。
あ、あと
「かっこいいから空母欲しい」派も入れておいてくれ（笑）
・・・一番のあほだがな。
>16
嗚呼､『萌え』中型空母派が無視されてますよぅ。
>sageごん さぁーん!!
嗚呼､『萌え』中型空母派が無視されてますよぅ。
>sageごん さぁーん!!
>>20
空母なんて飾りですよ。偉い人にはそれが判らんのです
空母なんて飾りですよ。偉い人にはそれが判らんのです
25 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/05/23 23:57 ID:qRvI30cj
＞２１
北朝鮮でもアルカイダでも、可能だと思うがね。
北朝鮮でもアルカイダでも、可能だと思うがね。
>>24
全くエラくないですが、全然判らんですｗ
全くエラくないですが、全然判らんですｗ
本土防衛の際に海自って護衛艦隊で何をする気なの？
敵揚陸挺団に殴り込みとか？
敵揚陸挺団に殴り込みとか？
>24
なにぃ！
旗艦ブルーリッジより大きいのにか！
なにぃ！
旗艦ブルーリッジより大きいのにか！
Q.イージス艦含む護衛艦隊で、日本発シンガポール行きの防衛は十分可能である？
A.イージス艦は、地上で言えば単なる防空砲塔。よって
レイテの大和並みのミッションと認定。
A.イージス艦は、地上で言えば単なる防空砲塔。よって
レイテの大和並みのミッションと認定。
>>28
洋上での、敵上陸船団の阻止でしょ。
洋上での、敵上陸船団の阻止でしょ。
>28
大陸間弾道ミサイル等の追っかけ！
大陸間弾道ミサイル等の追っかけ！
本土防衛戦の際にシーレーン防御って本土ほっぱらかしにするってことか。
なんか結局ネタスレになるんだな
>>20
普通に、戦闘の要所で、空母投入しか無いとおもうが？
普通に、戦闘の要所で、空母投入しか無いとおもうが？
>>37
だからその一隻は上手い具合に動ける状態名わけ？
だからその一隻は上手い具合に動ける状態名わけ？
かっこいいのが欲しいなら航空戦艦改めて航空イージス艦ですね。
チョットかっこいいかも。
チョットかっこいいかも。
つーか空母のコストだが、ニミッツなどに比べてコスト下げられる場所は無いのだろうか？
ああ、漏れも萌え中型空母にいっぴょ。
スレンダーな艦体から伸びる艦橋はわずかにすてるしぃ。
か弱そうな外見の中には熱いダメコンを秘めていて。
もちろん艦載機数は積みたくても積めない最低限。
憧れの14DDHお姉さまの気をひこうと、地味なCIWSを必死に磨いてる。
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾋﾞｮｳｲﾝ ｲｯﾃｷﾏｽ
スレンダーな艦体から伸びる艦橋はわずかにすてるしぃ。
か弱そうな外見の中には熱いダメコンを秘めていて。
もちろん艦載機数は積みたくても積めない最低限。
憧れの14DDHお姉さまの気をひこうと、地味なCIWSを必死に磨いてる。
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾋﾞｮｳｲﾝ ｲｯﾃｷﾏｽ
43 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/24 00:06 ID:???
>21
ロシアの巡航ミサイル配備数を調べてみれば、また空自が巡航ミサイル飽和攻撃をいかに恐れているか
考えればお分かりになるかと。
もっとも、私個人は空母の保有よりも空自基地の増大を推すのですが。
ロシアの巡航ミサイル配備数を調べてみれば、また空自が巡航ミサイル飽和攻撃をいかに恐れているか
考えればお分かりになるかと。
もっとも、私個人は空母の保有よりも空自基地の増大を推すのですが。
ネタもいいんだがそろそろここいらで説得力のある空母必要論ってのを聞きたいんだが
代替航空基地としての空母を主張する人は、
・空自の基地が次々に破壊される状況下で
・海自の港だけが無事である状況
を、想定してくれませんか？
・空自の基地が次々に破壊される状況下で
・海自の港だけが無事である状況
を、想定してくれませんか？
>>44
そして強奪された機動兵器の核(ry
そして強奪された機動兵器の核(ry
>>46
空母が港に張りついていると?それは無いでしょ。
空母が港に張りついていると?それは無いでしょ。
>>46
他に突っ込むことがあるだろ。
他に突っ込むことがあるだろ。
>>47
無論だ！それは重要な任務の一つともいえる・・・てここはネタで良いんだよね？
無論だ！それは重要な任務の一つともいえる・・・てここはネタで良いんだよね？
>41
まずF－18のような汎用(厳密には違うけど）戦闘機による艦載機のコスト削減。
各種システムの自動化(諸刃の刃）
同一構造の船体による軍民共同開発、
そして一番のタブー同系艦の兵器輸出（南米あたり）
まずF－18のような汎用(厳密には違うけど）戦闘機による艦載機のコスト削減。
各種システムの自動化(諸刃の刃）
同一構造の船体による軍民共同開発、
そして一番のタブー同系艦の兵器輸出（南米あたり）
>>51
運用構想ｷﾎﾞﾝ
運用構想ｷﾎﾞﾝ
>>50
うん。とりあえず、全基地に航空機用掩体を設置すべき。
うん。とりあえず、全基地に航空機用掩体を設置すべき。
原子力型と通常型、どちらの方が費用面で得なのでしょうか？
費用だけで考えるなら通常型
戦争しなければこんな事に悩む必要もないんだよ。
>>64
三沢にもあるよ。
三沢にもあるよ。
>>67
三沢のって米軍だけじゃなかったっけ？
三沢のって米軍だけじゃなかったっけ？
>>65
そこで隠岐之島移動要塞化計画ですよ
そこで隠岐之島移動要塞化計画ですよ
結局空母はやはり不要という結論になりそうな予感
>>71
え？空母が完璧だって誰が言ってた？
え？空母が完璧だって誰が言ってた？
空自の方にも出来てたはずだよ三沢は。
つい最近だったけど。
つい最近だったけど。
>>78
だから空自と米軍、両方いますって。
だから空自と米軍、両方いますって。
>>74
なら、イージス艦も不要だろ。海上移動パトリオットでしか無いし。
戦闘に投入するには、高価すぎてもったいないから、
戦時は補給部隊の護衛くらいしか役に立たん。空母なかったらイージス艦など金の無駄。
なら、イージス艦も不要だろ。海上移動パトリオットでしか無いし。
戦闘に投入するには、高価すぎてもったいないから、
戦時は補給部隊の護衛くらいしか役に立たん。空母なかったらイージス艦など金の無駄。
空母が何故不要かというと現在予想される脅威に対してオーバースペックだからと思う
テロや北のミサイルに対しては少々の空母があったところであまり変わりがないし
今の日本で高い金使ってまで整備するような装備ではない
テロや北のミサイルに対しては少々の空母があったところであまり変わりがないし
今の日本で高い金使ってまで整備するような装備ではない
いまや、一等の海軍国はイージスですよ、と電波発振に努める。
えーっと、粘着さんはもう寝たみたいなので漏れは消えまつ。
ネタにつきあってくれた人ありがとうね。 では！
ネタにつきあってくれた人ありがとうね。 では！
結局ほとんど自作自演だったってことかな？
空母なんてイラネ！ これからは輸送艦の時代ですよ！ヽ（＾ｏ＾）ノ
・・・おおすみをもうちょい大きくしたヤツで（ｗ
・・・おおすみをもうちょい大きくしたヤツで（ｗ
いえ、そうでもないでしょ。
僕は、かなり自作自演と言われましたがねｗ
僕は、かなり自作自演と言われましたがねｗ
Ｂ５２が離着陸できるような空母キボーン！
>>90
ﾐﾘ屋さん自作自演はよしなさい！
ﾐﾘ屋さん自作自演はよしなさい！
AH64Dは高すぎでしょ。
７４億円ですよ。
F1(支援戦闘機の方)を３～４機買える値段です。
７４億円ですよ。
F1(支援戦闘機の方)を３～４機買える値段です。
おお、マリみてスレに堕落した戦車不要スレに救世主が…
高射機関砲からの水平射撃を喰らえば戦車でも穴だらけになる気もする。
滑走路を戦闘予想地域全てに三本ずつつくるより、空母一隻つくるほうが、
よっぽど効率がいいと思う。
>>97
だから、空母が撃沈される可能性は考えてないの？
だから、空母が撃沈される可能性は考えてないの？
往年の現代大戦略じゃゲパルトっていや対空対地と使える便利ユニットだったんだけどなｗ
>>99
惜しい、100取れてたら完璧だったね
惜しい、100取れてたら完璧だったね
滑走路三本作るのってどれくらい金かかるんｊだろ？
防空とか考えず飛ばすだけなら民間空港も活用出来んかな
防空とか考えず飛ばすだけなら民間空港も活用出来んかな
フネ好きの俺のためにも誰か空母が必要な理由教えてくれよ
>>106
優先度の多い装備って何ですか？
優先度の多い装備って何ですか？
シーレーンとか非常時の災害活動みたいなの考えるとワスプ級縮小版みたいなのが一番使い勝手良さそうに思える
でかくて高価な正規空母はどうせ使い道ないからいらないかな
でかくて高価な正規空母はどうせ使い道ないからいらないかな
>>110さん
それ、僕の主張ですね＞抗耐性
＞石破さん
ＢＭＤは話にならんでしょ。全く意味が無い。トマホークの方が良かったことは明白です。(アメリカが嫌がるでしょうが)
対ゲリコマで必要な物は、あまり高価なものは無いと認識していますが？
あえて言えば、特殊作戦用ヘリぐらいでしょうか。
それ、僕の主張ですね＞抗耐性
＞石破さん
ＢＭＤは話にならんでしょ。全く意味が無い。トマホークの方が良かったことは明白です。(アメリカが嫌がるでしょうが)
対ゲリコマで必要な物は、あまり高価なものは無いと認識していますが？
あえて言えば、特殊作戦用ヘリぐらいでしょうか。
つまり冷戦時みたく北から敵が押し寄せてくるって状況ばかり考えてんじゃなく
これからの自衛隊はもっと細々した脅威に対処すべき能力が要求されるのだと
いわゆる大型正規空母に関しては当面必要な理由はなさそうだな
これからの自衛隊はもっと細々した脅威に対処すべき能力が要求されるのだと
いわゆる大型正規空母に関しては当面必要な理由はなさそうだな
>>113
ありがとう
きみは分かってくれるんだね。
オレさー、前に小泉に直接なしつけにいったのよ。
言ってやったよオレ、ビシッとさー「ＭＤなんざ防衛費とは別枠でやれや米の犬がｺﾞﾙｧ」
っていや、マジで。
そしてたらあのヤローオレのこと無視してスタスタ歩いていっちめーやんの。
あったま来るよなーあいつ。 どう思うよ。
ありがとう
きみは分かってくれるんだね。
オレさー、前に小泉に直接なしつけにいったのよ。
言ってやったよオレ、ビシッとさー「ＭＤなんざ防衛費とは別枠でやれや米の犬がｺﾞﾙｧ」
っていや、マジで。
そしてたらあのヤローオレのこと無視してスタスタ歩いていっちめーやんの。
あったま来るよなーあいつ。 どう思うよ。
>>117
たとえば極東の某列島国家のように、ですか？
たとえば極東の某列島国家のように、ですか？
＞＞石破さん
え？いや、あ、僕はBMDは不必要だって言ってるんですけど・・・・。
でも、まぁ良かったですね。
小泉さんに突然走り寄ったりしたら、SP達に羽交い絞めにされて、ﾀｲｰﾎ確実ですから。
え？いや、あ、僕はBMDは不必要だって言ってるんですけど・・・・。
でも、まぁ良かったですね。
小泉さんに突然走り寄ったりしたら、SP達に羽交い絞めにされて、ﾀｲｰﾎ確実ですから。
>>119
それは防衛機密ですので、お答えできません。
それは防衛機密ですので、お答えできません。
あー、MD
まさに金をどぶに捨てるようなもんだな。
まさに金をどぶに捨てるようなもんだな。
今のところ空母保有も似たようなものかと
さすがに沈静化してきたね（ｗ
昨日は大繁盛でしたね。
去年の１１月に出来て、なかなか埋まらなかったのに、突然埋まったのには驚きました。
去年の１１月に出来て、なかなか埋まらなかったのに、突然埋まったのには驚きました。
812が見事にボケ役を務めたからな。
教訓 軍板では半年ＲＯＭってコテハンくらいは知っておくこと。
相手が悪かったよな。Ｔ/Ｆだもん（ｗ
相手が悪かったよな。Ｔ/Ｆだもん（ｗ
というか、嫌な意味での空気を読む術は身につけておいたほうがいいよなぁ。
>>127
T/Fに粘着した香具師は何度かみかけたが、あそこまで痛いのは初めて見た。
T/Fに粘着した香具師は何度かみかけたが、あそこまで痛いのは初めて見た。
（・∀・）自作自演王国
日本列島防衛部隊の必要順位、
情報機関＞弾道ミサイル対策＞対テロ特殊部隊＞対サイバーテロ対策＞空母艦隊＞対戦車部隊
情報機関＞弾道ミサイル対策＞対テロ特殊部隊＞対サイバーテロ対策＞空母艦隊＞対戦車部隊
と、いうか、まずﾓｰｺﾈｰﾖ！AAやってから、舞い戻ってくるくらいやってほしい。
このスレに集う空母ｽｷｰをもってしても結局空母不要論を覆すことはかなわぬか
冷戦が続いていればまだ事情も違っていたかも知れんなあ
冷戦が続いていればまだ事情も違っていたかも知れんなあ
空母より人工衛星だろ。
自前で気象予報が出来なくて作戦立てられるかっ！
自前で気象予報が出来なくて作戦立てられるかっ！
空母なんてイラネ！ 空母作る金あるなら、無人偵察機プレデター（対地ミサイルつき）１万機作るヨロシ！！
最前線に航空基地をもっていくことができるってのはかなり魅力的だよ。防衛でも侵略でも。
>>132
日本にはそのすべてをそろえられる潜在能力はあると思ふ。
日本にはそのすべてをそろえられる潜在能力はあると思ふ。
ところで、皆どーなのよ もし、空母建造が、決まったとしたら
空母不要論者は、反対デモするのか？
それとも、ヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉワクワクしながら造船所まで見物行くのか？
空母不要論者は、反対デモするのか？
それとも、ヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉワクワクしながら造船所まで見物行くのか？
戦車は必要だ！戦車を削減するな！とか、さりげなく戦車不要論に反論しつつ。
142 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/24 21:59 ID:???
>140
「日本の空母」が護衛艦隊の指揮下に入る予定であるなら、護衛艦隊抜きでの国防およびなんとかして
統幕指揮下に移管することを考えます。
最初から統幕なり空自なり陸自なりの下にあるなら、ワクワクしながら進水式を見に行きます。
「日本の空母」が護衛艦隊の指揮下に入る予定であるなら、護衛艦隊抜きでの国防およびなんとかして
統幕指揮下に移管することを考えます。
最初から統幕なり空自なり陸自なりの下にあるなら、ワクワクしながら進水式を見に行きます。
陸軍や空軍が空母を持っているところなんてあるの？
145 ：やれやれ：04/05/24 22:10 ID:o0wB6NhJ
>ホントはあんた全部わかっててやってるだろ
誰が見ても（・∀・）だわな（藁
誰が見ても（・∀・）だわな（藁
対戦車部隊をもっとコストダウンして空母を造ればいい。
対戦車ヘリ
機動力から考えて少数配備で十分。国産の必要なし。（輸送ヘリならOK）
自走砲（榴弾）
時代遅れ。撤去！対戦車ミサイルで安いの沢山ある。
高射機関砲
時代遅れ。撤去！国産で年一台ずつ配備中。
歩兵戦闘車
ライセンス生産で十分。大量に必要？
戦車
国産の必要無し。量もいらん。空輸必須。
制空権奪われたら、ただの的。防衛の役にたたん。
現在なら、個人装備の対戦車砲で撃破可能かも・・・
対戦車ヘリ
機動力から考えて少数配備で十分。国産の必要なし。（輸送ヘリならOK）
自走砲（榴弾）
時代遅れ。撤去！対戦車ミサイルで安いの沢山ある。
高射機関砲
時代遅れ。撤去！国産で年一台ずつ配備中。
歩兵戦闘車
ライセンス生産で十分。大量に必要？
戦車
国産の必要無し。量もいらん。空輸必須。
制空権奪われたら、ただの的。防衛の役にたたん。
現在なら、個人装備の対戦車砲で撃破可能かも・・・
夜釣りとは風流ですね
148 ：名無し三等兵：04/05/24 22:34 ID:vwzMI8Jz
アメリカが７つの海を支配するのにも空母が不要であることを立証しようというドンキホーテはおらんのか
むしろ空母保有論者の論拠を聞いてみたい
>>147
では貴様が、空母より対戦車部隊が必要な理由を述べよ！
では貴様が、空母より対戦車部隊が必要な理由を述べよ！
高射機関砲が対戦車兵器だとは初めて知った
>>150
空母があれば、
日本列島防衛戦において、日本の防衛力を効果的に集中運用することによって、
敵の大規模兵力による本土爆撃、揚陸、上陸を阻止できる。
空母が無ければ、
敵は、日本の空軍基地を順番に各個撃破するだけで良い。
空母があれば、
日本列島防衛戦において、日本の防衛力を効果的に集中運用することによって、
敵の大規模兵力による本土爆撃、揚陸、上陸を阻止できる。
空母が無ければ、
敵は、日本の空軍基地を順番に各個撃破するだけで良い。
海洋国家である日本に必要な物こそ、空母機動部隊である
抑止力として最良である＜目に見える脅威こそ抑止としての可能性が高い
対戦車部隊こそ、侵攻戦を行わない現状では不要である＜地続きの逃げ道がない
我が国では、着上陸された時点で、抵抗力の殆どを消失しているからである
抑止力として最良である＜目に見える脅威こそ抑止としての可能性が高い
対戦車部隊こそ、侵攻戦を行わない現状では不要である＜地続きの逃げ道がない
我が国では、着上陸された時点で、抵抗力の殆どを消失しているからである
>>153
敵ってどこの国を想定してんの？
敵ってどこの国を想定してんの？
大規模なことを出来るところと言えば現状で言えば
アメリカ、または前のソ連、今後の中国の三つかな。
アメリカ、または前のソ連、今後の中国の三つかな。
>>157
いや、米露合同軍かもしれんぞ。((((((((((((((；ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
いや、米露合同軍かもしれんぞ。((((((((((((((；ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
防衛戦においてはどうか知らんが防衛力整備にはどこいらを想定するかは必要だろ
少なくとも予算組む側の人間説得出来るとは思えん
少なくとも予算組む側の人間説得出来るとは思えん
>>157
敵の戦力見積もりもせずに、防衛計画を立てろと？
敵の戦力見積もりもせずに、防衛計画を立てろと？
161 ：名無し三等兵：04/05/24 23:04 ID:qF3zMCx2
>161
現状で不足している？
現状で不足している？
163 ：名無し三等兵：04/05/24 23:09 ID:qF3zMCx2
>>162
どの国を敵にまわるかにもよるが、現状では不足していない。
だがこれから未来永劫、不足しないという確証はないだろう。
いざ必要となった時、空母の建造経験があるのとないのとでは建造技術に差が出る。
どの国を敵にまわるかにもよるが、現状では不足していない。
だがこれから未来永劫、不足しないという確証はないだろう。
いざ必要となった時、空母の建造経験があるのとないのとでは建造技術に差が出る。
>>163
今持つ理由としては弱すぎ。
今持つ理由としては弱すぎ。
>>164
戦闘機がいくら沢山あっても、前線の滑走路が一本じゃ駄目だろ。
戦闘機がいくら沢山あっても、前線の滑走路が一本じゃ駄目だろ。
確かに説得力が弱すぎるな。
>>167
それは空自基地の抗堪性を上げれば済む話。
それは空自基地の抗堪性を上げれば済む話。
>>163
まあ車両や航空機くらいまでならその理屈でも通るかも知れんな
まあ車両や航空機くらいまでならその理屈でも通るかも知れんな
174 ：名無し三等兵：04/05/24 23:18 ID:qF3zMCx2
>>164
なにも空自に匹敵する航空戦力が必要だと言っているわけじゃない。
ただ、敵が兵力を集中した用兵をした場合、攻撃可能範囲が限られる航空基地だけでは
「分力で敵の全力を撃つ」という兵法上の愚を侵すことになる。
航空基地のみでの航空防衛力では、限界があるということを言っているだけだよ。
なにも空自に匹敵する航空戦力が必要だと言っているわけじゃない。
ただ、敵が兵力を集中した用兵をした場合、攻撃可能範囲が限られる航空基地だけでは
「分力で敵の全力を撃つ」という兵法上の愚を侵すことになる。
航空基地のみでの航空防衛力では、限界があるということを言っているだけだよ。
>>171
滑走路の混雑が、「抗堪性」で解決するのか？？？
滑走路の混雑が、「抗堪性」で解決するのか？？？
>>173 1隻で、どうﾛｰﾃ組めと( ´Д`)y──┛~~
…一隻で120機？
>174
航空機のみで戦闘を行わなければならない理由があるならともかく
迎え撃つ方なら陸上戦力も海上戦力も使える訳なんだから
そんなに航空基地云々に拘る必要はないと思うが。
航空機のみで戦闘を行わなければならない理由があるならともかく
迎え撃つ方なら陸上戦力も海上戦力も使える訳なんだから
そんなに航空基地云々に拘る必要はないと思うが。
CVF程度の中型空母２隻では、ダメですか？
漏前ら、シーレーン防衛がどーたらこーたらばっかり言わんと、
江戸時代の自作自演・・・もとい自給自足社会を見習えや！（・∀・）
江戸時代の自作自演・・・もとい自給自足社会を見習えや！（・∀・）
182 ：名無し三等兵：04/05/24 23:24 ID:qF3zMCx2
>>178
どのような兵力も制空権がなければ無意味であり、無価値となる。
制空権があれば敵の本土上陸作戦にしろ何にしろ、阻止することができる。
近代戦において何よりも優先されるべきものは「制空権の獲得」にあることは自明です。
そのためなら、航空戦力の基地となるものは多いほうがいい。
どのような兵力も制空権がなければ無意味であり、無価値となる。
制空権があれば敵の本土上陸作戦にしろ何にしろ、阻止することができる。
近代戦において何よりも優先されるべきものは「制空権の獲得」にあることは自明です。
そのためなら、航空戦力の基地となるものは多いほうがいい。
初期段階では、２隻でも仕方ないが、過不足ない運用を行うなら４隻必要だろ
どの程度の戦力で攻撃を受けるのか判らんことにはそもそも議論にならんのではないかな
航空優勢の確保は確かに大事だが、本土防衛のための航空優勢の確保という理由は、
空母保有の動機としては弱すぎ。
空母保有の動機としては弱すぎ。
＞制空権があれば敵の本土上陸作戦にしろ何にしろ、阻止することができる。
(;´Д｀)イカン、涎が出てきた
(;´Д｀)イカン、涎が出てきた
189 ：名無し三等兵：04/05/24 23:31 ID:qF3zMCx2
>>185
護る側にある者は、敵がどこに来るのか予測が難しいため、戦力の集中が困難である。
ひとつ判断の間違いを犯せば、すべての航空基地が各個撃破される危険性も考えられる。
その点、護る側に空母があれば柔軟な用兵が可能となり
防衛作戦の立案が容易になる。
護る側にある者は、敵がどこに来るのか予測が難しいため、戦力の集中が困難である。
ひとつ判断の間違いを犯せば、すべての航空基地が各個撃破される危険性も考えられる。
その点、護る側に空母があれば柔軟な用兵が可能となり
防衛作戦の立案が容易になる。
>>184
中国空軍（２００１）行動半径×保有数
轟炸６長距離爆撃（１８００ｋｍ）×１２０機
轟炸５中距離爆撃（８３４ｋｍ）×２００機以上
強撃５攻撃機（５１８ｋｍ）×４００機以上
他
主力戦闘機
殲撃６（６８５ｋｍ）×１５００機以上
殲撃７（６００ｋｍ）×７００機以上
殲撃８（８００ｋｍ）×２５０機以上
殲撃１１（１５００ｋｍ）×５０機（別名Su27）
（1海里=1852m）
中国大陸（尖閣諸島まで約200海里）
空自基地
・宮古分屯基地（観測所）
・那覇基地（尖閣諸島まで約300海里）
民間空港
宮古空港2,000m×45m（一本）（尖閣諸島まで約200海里）
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/my/miyako00.htm
石垣空港1,500m×45m（一本）（尖閣諸島まで約200海里）
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/is/isigaki00.htm
中国空軍（２００１）行動半径×保有数
轟炸６長距離爆撃（１８００ｋｍ）×１２０機
轟炸５中距離爆撃（８３４ｋｍ）×２００機以上
強撃５攻撃機（５１８ｋｍ）×４００機以上
他
主力戦闘機
殲撃６（６８５ｋｍ）×１５００機以上
殲撃７（６００ｋｍ）×７００機以上
殲撃８（８００ｋｍ）×２５０機以上
殲撃１１（１５００ｋｍ）×５０機（別名Su27）
（1海里=1852m）
中国大陸（尖閣諸島まで約200海里）
空自基地
・宮古分屯基地（観測所）
・那覇基地（尖閣諸島まで約300海里）
民間空港
宮古空港2,000m×45m（一本）（尖閣諸島まで約200海里）
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/my/miyako00.htm
石垣空港1,500m×45m（一本）（尖閣諸島まで約200海里）
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/is/isigaki00.htm
正直現状では在日米軍がいるから
空母なんていらんと思うが。
空母なんていらんと思うが。
>186 読んでるよ～ 君はﾛｰﾃの必要性を感じないの？
実際、空母を防衛目的で保有して、組み込んだ場合、その虎の子１隻がﾄﾞｯｸ入りした場合
防衛網に穴が空くとは思わない？
侵攻目的ならば、時期に合わせて作戦行動をとれるが、防衛となると一瞬たりとも穴は開けたくない
のが心情では＜ﾛｰﾃ
実際、空母を防衛目的で保有して、組み込んだ場合、その虎の子１隻がﾄﾞｯｸ入りした場合
防衛網に穴が空くとは思わない？
侵攻目的ならば、時期に合わせて作戦行動をとれるが、防衛となると一瞬たりとも穴は開けたくない
のが心情では＜ﾛｰﾃ
195 ：名無し三等兵：04/05/24 23:36 ID:qF3zMCx2
空母保有論者は尖閣諸島防衛のために空母必要と主張してるって理解で良いのかな？
>>189
空自の基地をすべてつぶすのに、どれほどの戦力が必要だと？
陸上の基地を（軍事転用出来そうな民間飛行場も含めて）短期間に破壊出来るほどの
能力を持った国が、空母１、２隻を沈めることが出来ないとでも？
空自の基地をすべてつぶすのに、どれほどの戦力が必要だと？
陸上の基地を（軍事転用出来そうな民間飛行場も含めて）短期間に破壊出来るほどの
能力を持った国が、空母１、２隻を沈めることが出来ないとでも？
199 ：名無し三等兵：04/05/24 23:40 ID:qF3zMCx2
空母保有論者って世界は未だ冷戦まっただ中だとか思ってる？
現状では空母以前に足りてないものが山のようにある気が・・・・・。
もう一度壮烈無比の艦隊決戦でもやりたいのかねえ。
もう一度壮烈無比の艦隊決戦でもやりたいのかねえ。
北海道はまだまだ空港作れるんじゃないか？
>>200
安心汁。北海道には最強のエロリストにして、ｴｰﾛｲ自衛官、ﾐﾘがいるさ。
安心汁。北海道には最強のエロリストにして、ｴｰﾛｲ自衛官、ﾐﾘがいるさ。
>>200
で、誰が北海道に攻めてくると？
で、誰が北海道に攻めてくると？
207 ：名無し三等兵：04/05/24 23:42 ID:qF3zMCx2
>>197
すべてを同時に破壊できる能力を持たずとも、各個撃破ならばそれほどの戦力は必要としない。
また、敵が陸上の航空基地をすべてを同時に破壊できるほどの戦力ならば、陸上の航空基地だけでは不充分だと言えるだろう。
すべてを同時に破壊できる能力を持たずとも、各個撃破ならばそれほどの戦力は必要としない。
また、敵が陸上の航空基地をすべてを同時に破壊できるほどの戦力ならば、陸上の航空基地だけでは不充分だと言えるだろう。
>>196
なんでもいいから、反論してミソ。
なんでもいいから、反論してミソ。
♪もしーも 日本が 弱ければ～
ロシアは たちまち 攻めて来る～♪
ロシアは たちまち 攻めて来る～♪
道民は空母が大好きなんでつ、
小樽にインディペンデンスが来たときなんか
もう凄いことになりまつた
自衛隊の空母ならもっと凄いことになるかもしれませんｗ
小樽にインディペンデンスが来たときなんか
もう凄いことになりまつた
自衛隊の空母ならもっと凄いことになるかもしれませんｗ
>>207
＞各個撃破ならばそれほどの戦力は必要としない
必要。
最初の１つの基地を破壊した時点で、残った基地の警戒レベルは一気に上がるから、
以後の奇襲は不可能。
日本側の残存部隊で、敵の策源地を叩くことも可能。
結論。
日本の航空基地すべてを破壊するのは、圧倒的な戦力差を誇る敵でなければ不可能。
そんな敵が攻めてきたら、数隻の空母を持っていたところで、焼け石に水。
空母保有の理由としては、他のものを考えて下さい。
＞各個撃破ならばそれほどの戦力は必要としない
必要。
最初の１つの基地を破壊した時点で、残った基地の警戒レベルは一気に上がるから、
以後の奇襲は不可能。
日本側の残存部隊で、敵の策源地を叩くことも可能。
結論。
日本の航空基地すべてを破壊するのは、圧倒的な戦力差を誇る敵でなければ不可能。
そんな敵が攻めてきたら、数隻の空母を持っていたところで、焼け石に水。
空母保有の理由としては、他のものを考えて下さい。
現代ではデカい航空基地作るより空母建造したほうが安いぞ。
今の戦闘機の航続距離と戦闘行動半径を考えたら
その未知の敵が攻めてくるとすれば大型爆撃機のみか
空母を保有かになるだろうなぁ。
前条件ならば別に現状で難なくお帰り願えるだろうし
後条件ならばまあ現状ならアメリカだからそれ以前に
在日米軍の一斉行動で全て沈黙しているだろうな。
その未知の敵が攻めてくるとすれば大型爆撃機のみか
空母を保有かになるだろうなぁ。
前条件ならば別に現状で難なくお帰り願えるだろうし
後条件ならばまあ現状ならアメリカだからそれ以前に
在日米軍の一斉行動で全て沈黙しているだろうな。
空母が必要って思う人が私費を投じて何隻でも作ればいいんじゃない？
>>220
なんか学級会みたいで和んだ
なんか学級会みたいで和んだ
222 ：名無し三等兵：04/05/24 23:51 ID:qF3zMCx2
>>216
日本本土すべての航空基地を破壊する必要はない。
例えば九州や本土南端の航空基地を破壊するだけで、九州に上陸作戦を行なうことは可能。
そこで空母があれば、常に敵に航空攻撃の脅威を与え続けられる。
日本本土すべての航空基地を破壊する必要はない。
例えば九州や本土南端の航空基地を破壊するだけで、九州に上陸作戦を行なうことは可能。
そこで空母があれば、常に敵に航空攻撃の脅威を与え続けられる。
ではうちのクラスにくうぼがいると思う人、手をあげて！
ﾉｼ
でもって敵が第一撃で、我が空母の無力化を講じることは想定外なのですね？
奇襲に備え、常時海上に１隻以上、有力な状態で航行させておくのに、
一体何隻の空母と護衛艦、そして人員と支援体制が必要とお考えで？
まさか１隻だけ勢いで買っちゃいました、なんてのはナシですよね？
奇襲に備え、常時海上に１隻以上、有力な状態で航行させておくのに、
一体何隻の空母と護衛艦、そして人員と支援体制が必要とお考えで？
まさか１隻だけ勢いで買っちゃいました、なんてのはナシですよね？
>>223
まとまってるから空母建造される気配もないわけで
まとまってるから空母建造される気配もないわけで
ふと思ったのだが
空母不要論スレがあるなら、何故空母有用院スレが無いのだろう
いやふと思っただけだが
空母不要論スレがあるなら、何故空母有用院スレが無いのだろう
いやふと思っただけだが
まさかその上陸作戦とやらも航空機でするのか？
海上戦力が生きているなら船はそう簡単には近づけんぞ。
海上戦力が生きているなら船はそう簡単には近づけんぞ。
234 ：名無し三等兵：04/05/24 23:59 ID:qF3zMCx2
>>226
空母を無力化させるのは航空基地を無力化させるよりも難しい。
また、第一撃で無力化させられたとしてもそれは敵戦力の吸引を果たしたという意味で有効である。
空母は高い高いというが、現代日本の場合、大規模な航空基地を２，３建設するよりも
空母一隻の建造のほうが低コストである。
空母を無力化させるのは航空基地を無力化させるよりも難しい。
また、第一撃で無力化させられたとしてもそれは敵戦力の吸引を果たしたという意味で有効である。
空母は高い高いというが、現代日本の場合、大規模な航空基地を２，３建設するよりも
空母一隻の建造のほうが低コストである。
どうも先ほどからの話を聞いていると、
この人の脳内にある空母は不沈のようなのだが。
現実にあり得ない想定を持ち出して、自説を補強するのはいかがなものか。
この人の脳内にある空母は不沈のようなのだが。
現実にあり得ない想定を持ち出して、自説を補強するのはいかがなものか。
はい、必要な人は一人ですね
それじゃ空母いらないって人手をあげて？
それじゃ空母いらないって人手をあげて？
238 ：名無し三等兵：04/05/25 00:00 ID:1d9OmIh4
だから、防衛費を倍にすればいいんだって。
これですべて解決。
これですべて解決。
>>237
ﾉｼ
ﾉｼ
>236
一体君の脳内戦闘機は何キロしか飛べないのだ？
一体君の脳内戦闘機は何キロしか飛べないのだ？
うーん、やっぱりなぁ。
どうもこの人の空母は安い＆強いんだな。
まぁここらへんの線引きについて突っ込んだ議論ができれば
それはそれで有益だろうから別にいいんだけども
どうもこの人の空母は安い＆強いんだな。
まぁここらへんの線引きについて突っ込んだ議論ができれば
それはそれで有益だろうから別にいいんだけども
>>241
1時間後に防衛地点に着いても意味無いんだけど、君の頭にはワープ機能がついてるのか？
1時間後に防衛地点に着いても意味無いんだけど、君の頭にはワープ機能がついてるのか？
俺としては、艦隊防御の名目で空母欲しい。
戦闘機はもちろんだが早期警戒機があるとないのとでは、なにをするにも大きな違いが・・・・・・。
戦闘機はもちろんだが早期警戒機があるとないのとでは、なにをするにも大きな違いが・・・・・・。
>>238
空母が航空基地より強固であるためには
・洋上を戦闘即応可能な状態で航行していること
・錬度の高い乗員、艦隊航空団を備えていること
・航空機、水上艦艇、潜水艦などにより周辺の脅威から守られていること
・必要とあらば陸上からの支援を受けられること
考えつくだけでも、これだけの要素が必要なのですが、
どうやって揃えるおつもりで？
ドック入りした状態、もしくは護衛の不十分な状態の空母は、
陸上基地と同等かそれ以上の脆弱性を孕んでいそうなのですが。
空母が航空基地より強固であるためには
・洋上を戦闘即応可能な状態で航行していること
・錬度の高い乗員、艦隊航空団を備えていること
・航空機、水上艦艇、潜水艦などにより周辺の脅威から守られていること
・必要とあらば陸上からの支援を受けられること
考えつくだけでも、これだけの要素が必要なのですが、
どうやって揃えるおつもりで？
ドック入りした状態、もしくは護衛の不十分な状態の空母は、
陸上基地と同等かそれ以上の脆弱性を孕んでいそうなのですが。
>243
つまり守る側は敵をレーダーで捕捉してスクランブルする事も
音速で飛ぶことも出来ず一方的にやられるまで気が付かないのだな？
つまり守る側は敵をレーダーで捕捉してスクランブルする事も
音速で飛ぶことも出来ず一方的にやられるまで気が付かないのだな？
＞・航空機、水上艦艇、潜水艦などにより周辺の脅威から守られていること
これが、高いな(;´д⊂ヽ
今の海自に空母放り込んだら
護衛用にかなり引きずり込まれちゃいそうね
これが、高いな(;´д⊂ヽ
今の海自に空母放り込んだら
護衛用にかなり引きずり込まれちゃいそうね
250 ：名無し三等兵：04/05/25 00:10 ID:1d9OmIh4
>>245
それでも基地周辺住民への配慮や、航空基地がある市に対する援助金、土地代などを合わせれば
空母は航空基地よりも低コストであり、また有用である。
護衛戦力についてだが、海上自衛隊は既に数隻のイージス艦を含む世界第二位の海上戦力を有しており
またその練度は、対潜能力において米海軍をも凌ぐとも言われている。
寧ろ現行の水上艦隊に空母がないこと自体、戦力の無駄遣いなのではないだろうか。
それでも基地周辺住民への配慮や、航空基地がある市に対する援助金、土地代などを合わせれば
空母は航空基地よりも低コストであり、また有用である。
護衛戦力についてだが、海上自衛隊は既に数隻のイージス艦を含む世界第二位の海上戦力を有しており
またその練度は、対潜能力において米海軍をも凌ぐとも言われている。
寧ろ現行の水上艦隊に空母がないこと自体、戦力の無駄遣いなのではないだろうか。
>>250
基地対策費は、空母の母港には必要ないのですね？
基地対策費は、空母の母港には必要ないのですね？
呉とか、佐世保に金を払う必要はなしかと思いますけど？
>>250
全く本末転倒な議論だよ
全く本末転倒な議論だよ
>>245
空母を常に前線に置くのは、米軍だけ。
ドック入り時は、強固に防衛。（基地ごと隔離して守ればいい。）
（つーか、機雷とか・・・海軍本部の防衛が地方港レベルなんかよ・・）
空母は陸上基地の補助にしかならんのは当たり前だが、なぜ馬鹿な使い方を想定するの？
空母を常に前線に置くのは、米軍だけ。
ドック入り時は、強固に防衛。（基地ごと隔離して守ればいい。）
（つーか、機雷とか・・・海軍本部の防衛が地方港レベルなんかよ・・）
空母は陸上基地の補助にしかならんのは当たり前だが、なぜ馬鹿な使い方を想定するの？
257 ：名無し三等兵：04/05/25 00:14 ID:1d9OmIh4
＞それでも基地周辺住民への配慮や、
＞航空基地がある市に対する援助金、土地代などを合わせれば
＞空母は航空基地よりも低コストであり、また有用である。
理論として成り立っておりません。
空母機動部隊と陸上航空基地は、相互に補完し合うことはあっても、
代替しうるものではありません。全く別のシステムです。
代替し得ないものを比較し、こちらが有用などと言われても、それは理屈ではありません。
＞海上自衛隊は既に数隻のイージス艦を含む世界第二位の海上戦力を有しており
＞またその練度は、対潜能力において米海軍をも凌ぐとも言われている。
＞寧ろ現行の水上艦隊に空母がないこと自体、戦力の無駄遣いなのではないだろうか。
錬度が高い、米海軍をしのぐ、全て推定型ではまともな材料としては扱えません。
現状のＥＦを初めとする水上艦隊が無駄か有用かは国家戦略に起因するもので、
空母というガジェットの有無程度で決定されるわけではありません。
＞航空基地がある市に対する援助金、土地代などを合わせれば
＞空母は航空基地よりも低コストであり、また有用である。
理論として成り立っておりません。
空母機動部隊と陸上航空基地は、相互に補完し合うことはあっても、
代替しうるものではありません。全く別のシステムです。
代替し得ないものを比較し、こちらが有用などと言われても、それは理屈ではありません。
＞海上自衛隊は既に数隻のイージス艦を含む世界第二位の海上戦力を有しており
＞またその練度は、対潜能力において米海軍をも凌ぐとも言われている。
＞寧ろ現行の水上艦隊に空母がないこと自体、戦力の無駄遣いなのではないだろうか。
錬度が高い、米海軍をしのぐ、全て推定型ではまともな材料としては扱えません。
現状のＥＦを初めとする水上艦隊が無駄か有用かは国家戦略に起因するもので、
空母というガジェットの有無程度で決定されるわけではありません。
>249
逆じゃないか？
今の各護衛隊群に空母を配属の形にすれば良いかと。
逆じゃないか？
今の各護衛隊群に空母を配属の形にすれば良いかと。
４隻保有は、現在の日本では不可能でしょ。
せいぜい２隻、多くても３隻程度で。
せいぜい２隻、多くても３隻程度で。
空母一隻と空自の基地一つは同じ能力を有するのか？？
だから、予算を増やせばすべて解決。
>>262さん
持つ訳ない、と思いますが。
持つ訳ない、と思いますが。
しっかり空自の基地を守れ。特にｹﾞﾘｺﾏから。
対人地雷の使用も漏れが許す。
対人地雷の使用も漏れが許す。
>>250
んで、空母の乗員はどうやって確保するんですか？
海自の在来部隊から引き抜くのなら、「バランスのとれた護衛部隊」は崩壊しますね。
新たに定員の枠を広げるのなら、膨大な額の人件費が発生します。空母の方が
安上がりとは言えなくなりますが。
んで、空母の乗員はどうやって確保するんですか？
海自の在来部隊から引き抜くのなら、「バランスのとれた護衛部隊」は崩壊しますね。
新たに定員の枠を広げるのなら、膨大な額の人件費が発生します。空母の方が
安上がりとは言えなくなりますが。
269 ：名無し三等兵：04/05/25 00:19 ID:1d9OmIh4
>>258
代替せよと言っているわけではない。
単純に見て、航空基地を建設するのと航空母艦を建造するのとどちらがコスト的に優れているかを述べただけ。
また、海上自衛隊の練度が高いのは一般論である。
海上自衛隊の練度が高くないというのならば、練度が低い証拠を提示せよ。
水上艦隊が無駄か有用かについてはそちらの言われる通りであるが、
空母があるのとないのとでは、艦隊の融通の利き方に格段の差があるのは事実である。
代替せよと言っているわけではない。
単純に見て、航空基地を建設するのと航空母艦を建造するのとどちらがコスト的に優れているかを述べただけ。
また、海上自衛隊の練度が高いのは一般論である。
海上自衛隊の練度が高くないというのならば、練度が低い証拠を提示せよ。
水上艦隊が無駄か有用かについてはそちらの言われる通りであるが、
空母があるのとないのとでは、艦隊の融通の利き方に格段の差があるのは事実である。
>>265
では空母一隻と空自の基地一つの値段を比べるのも変だよねえ・・・
では空母一隻と空自の基地一つの値段を比べるのも変だよねえ・・・
>>270
そこでＦ15とＦ18を比べるですよ。
そこでＦ15とＦ18を比べるですよ。
確かもう対人地雷は全て破棄しますと署名してしまったような
つまりあなたの脳内では、海自は空母機動部隊を運用するだけの練度を持っているが、
空自は基地を次々に破壊されても何も出来ない無能者の集まりである、と。
空自は基地を次々に破壊されても何も出来ない無能者の集まりである、と。
ええと… このスレはどこまでネタでどこからマジなん？
>>273
コマンド送ると爆発するモノ（対人地雷ではないとか）を作ってるんだそ
コマンド送ると爆発するモノ（対人地雷ではないとか）を作ってるんだそ
>>277
最初から最後までネタ。
最初から最後までネタ。
>>269
一般論って、なんじゃそりゃｗ
高いと主張するなら、その根拠を提示しなきゃ。
高いという根拠は提示できないけれど低いという根拠を提示しる、じゃあんまりだよ。
まぁこれは議論の筋からはあまり関係ないから別にいいけどさ。
んで、融通の利き方、も具体的に検証しないと。
コストと戦力の両面で
現行の護衛艦隊群＜空母を入れて再編した護衛艦隊群
であることを説明してゆかないと議論にならにゃい。
一般論って、なんじゃそりゃｗ
高いと主張するなら、その根拠を提示しなきゃ。
高いという根拠は提示できないけれど低いという根拠を提示しる、じゃあんまりだよ。
まぁこれは議論の筋からはあまり関係ないから別にいいけどさ。
んで、融通の利き方、も具体的に検証しないと。
コストと戦力の両面で
現行の護衛艦隊群＜空母を入れて再編した護衛艦隊群
であることを説明してゆかないと議論にならにゃい。
>>272 ｱﾒから退役したF-14じゃﾀﾞﾒ？ 安ーく買って改造しまくりで～（はっぁう～もぅ～
>>280
空母は不要ってことで決着？
空母は不要ってことで決着？
>>282
多分維持コストは安くはないと見た
多分維持コストは安くはないと見た
>>274
日本中から掻き集めた戦闘機を滑走路2本で、
応援は到着20分の距離（離陸時間＋マッハ２飛行時間）で運用するのと、
敵国が、多数の航空基地から、同時に一つの基地に集中攻撃するのとどちらが有利なんだ？
日本中から掻き集めた戦闘機を滑走路2本で、
応援は到着20分の距離（離陸時間＋マッハ２飛行時間）で運用するのと、
敵国が、多数の航空基地から、同時に一つの基地に集中攻撃するのとどちらが有利なんだ？
>>282
スペアパーツの入手に苦労するので、不許可。
スペアパーツの入手に苦労するので、不許可。
288 ：名無し三等兵：04/05/25 00:31 ID:1d9OmIh4
>>281
日米リムバック演習や海外派遣活動で、海自の乗員は高い評価を受けている。
よって、海自の乗員は練度が高い。以上。
空母があることによって、シーレーン確保の危機が生じた場合にも対応できるし
将来、海外派兵となった場合に自国の航空戦力で支援が可能となる。
空母があるのとないのとでは段違い。
日米リムバック演習や海外派遣活動で、海自の乗員は高い評価を受けている。
よって、海自の乗員は練度が高い。以上。
空母があることによって、シーレーン確保の危機が生じた場合にも対応できるし
将来、海外派兵となった場合に自国の航空戦力で支援が可能となる。
空母があるのとないのとでは段違い。
289 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：04/05/25 00:32 ID:???
日本製造業のお家芸である小型化技術を駆使して、対人地雷の大きさと価格でありながら
戦車をも破壊しうる威力を備えた新カテゴリの地雷を以下略。
戦車をも破壊しうる威力を備えた新カテゴリの地雷を以下略。
段違いに金がかかるな
護衛用に攻撃型原潜も作っていいでつか？
295 ：名無し三等兵：04/05/25 00:35 ID:1d9OmIh4
さて、ではそろそろ寝るぽ。
軍板の諸君、大変楽しかったぞ（ｗ
大漁、大漁。
軍板の諸君、大変楽しかったぞ（ｗ
大漁、大漁。
>>283
空母なんて、対艦ミサイル１発であぼーんだ！
普段移動しているから、簡単には場所は知られんだろうが、
艦載機が発着艦すると、居場所は即バレバレだ。
そこへ、対艦ミサイルの飽和攻撃！ 即あぼーん！
・・・空母なんて役立たず。（ｗ
空母なんて、対艦ミサイル１発であぼーんだ！
普段移動しているから、簡単には場所は知られんだろうが、
艦載機が発着艦すると、居場所は即バレバレだ。
そこへ、対艦ミサイルの飽和攻撃！ 即あぼーん！
・・・空母なんて役立たず。（ｗ
>>296
結果を見るとあまり変わらないようなｗ
結果を見るとあまり変わらないようなｗ
>>293
もちろん！空母を遊撃でなく、主戦力と勘違いしてノコノコ前線に出せばそうなる。
もちろん！空母を遊撃でなく、主戦力と勘違いしてノコノコ前線に出せばそうなる。
>>297
ﾈﾀｽﾚで何を(ry
ﾈﾀｽﾚで何を(ry
レベル上げしながらついついつき合ってしまった
不要論は往々にして単なる現状の再確認で終わるからつまらんのだな
ネタ職人諸氏のもっと奇天烈な空母必要論を期待したい
不要論は往々にして単なる現状の再確認で終わるからつまらんのだな
ネタ職人諸氏のもっと奇天烈な空母必要論を期待したい
304 ：名無し三等兵：04/05/25 00:42 ID:1d9OmIh4
現状を無視した不要論なんてあるのか？
正直空母なんかより宇宙戦艦整備する方がよほど重要だと思ってる俺は少数派か？
>>303
難しいんだよ。
電波度がすぎるとすぐ釣り認定されるし。
かといって出力抑えると盛り上がりに欠けるし。
こう、普通かと思ってたら突発的にムチャ言って流れをかき回すのが
理想なんだが…俺にはまだまだできんな。
難しいんだよ。
電波度がすぎるとすぐ釣り認定されるし。
かといって出力抑えると盛り上がりに欠けるし。
こう、普通かと思ってたら突発的にムチャ言って流れをかき回すのが
理想なんだが…俺にはまだまだできんな。
>>305
空を飛べない空母なんて不要
空を飛べない空母なんて不要
てか、予算とかの制約を無視すれば、
「無いよりはあった方が良いよね、」
と言う結論に多分違いはないのだな。
ただ、現実に存在するさまざまな制約を考えた上での優先順位は
「無いよりはあった方が良いよね、」
と言う結論に多分違いはないのだな。
ただ、現実に存在するさまざまな制約を考えた上での優先順位は
護衛艦としての能力ももつミンスク級空母が理想か？
空母なんかより、偵察用のマイクロマシンの方が(ry
>>309
ｶﾞﾉﾀはｶﾞｳで絨毯爆撃でもしているが由
ｶﾞﾉﾀはｶﾞｳで絨毯爆撃でもしているが由
空母は中国のように公園にでも係留すればいいじゃない
ﾐﾝｽｸ見たい・・・
ﾐﾝｽｸ見たい・・・
では、誰か災害派遣用空母を妄想して下さい。
瑞鶴再建して記念艦にしる
>>318
それよりも早くホンモノのほうを見つけてやってくれ・・・・。
それよりも早くホンモノのほうを見つけてやってくれ・・・・。
>>321
はい。乗艦料金をとって、それで本物の空母を造るのです。
はい。乗艦料金をとって、それで本物の空母を造るのです。
本物の空母で乗艦料金とって何を作るのです？
本物の本物の空母ではないかと
だってほら、瑞鶴の甲板板張りだから、ジェット機運用出来ないし。
空母不要論は往々にして単なる既存路線の踏襲で終わるからいつも論破されるんだよ。
とりあえず、今夜の内容をまとめておくよ。
空母不要論撃破録
・ドック中は雑魚（論破済み）（重要拠点と一所に守ればいい）
・ローテ必要（論破済み）（１-２隻を適時にだけ投入すればいい）
・人員不足（論破済み）（陸自削減）
・コスト大（論破済み）（対戦車部隊削減）
・対艦ミサイルに弱い（論破済み）(イージス艦誕生話を読もう)
・航行中も雑魚（論破済み）（空母を航空基地後方に配置し、双方航空支援すればいい。）
・本土防衛に不要（論破済み）（遊軍として適時に投入することによって、攻守逆転を狙える。）
今後の問題
・戦闘機の航続距離拡大と空母。
とりあえず、今夜の内容をまとめておくよ。
空母不要論撃破録
・ドック中は雑魚（論破済み）（重要拠点と一所に守ればいい）
・ローテ必要（論破済み）（１-２隻を適時にだけ投入すればいい）
・人員不足（論破済み）（陸自削減）
・コスト大（論破済み）（対戦車部隊削減）
・対艦ミサイルに弱い（論破済み）(イージス艦誕生話を読もう)
・航行中も雑魚（論破済み）（空母を航空基地後方に配置し、双方航空支援すればいい。）
・本土防衛に不要（論破済み）（遊軍として適時に投入することによって、攻守逆転を狙える。）
今後の問題
・戦闘機の航続距離拡大と空母。
>328
……自爆録じゃねーのかそりゃ。
戦車廃止、陸自削減については放置されてるのは何故か考えてみな。
……自爆録じゃねーのかそりゃ。
戦車廃止、陸自削減については放置されてるのは何故か考えてみな。
>19
一応、「専守防衛＝本土決戦」であることはいくつかの優良スレッドでは当然の前提とされてるんですが……
該当ログを示せといわれると困ってしまう。必ず厨が混ぜ返しにきて荒れてるし。
一応、「専守防衛＝本土決戦」であることはいくつかの優良スレッドでは当然の前提とされてるんですが……
該当ログを示せといわれると困ってしまう。必ず厨が混ぜ返しにきて荒れてるし。
332 ：○○少尉：04/05/25 05:36 ID:wn3KTH31
はじめまして。
ちょい一言
戦車がない！！！！なに～～それでも軍隊か！！！！！
ちょい一言
戦車がない！！！！なに～～それでも軍隊か！！！！！
○日本 ＧＤＰ４．８兆円 空母０隻
○英国 ＧＤＰ１．４兆円 空母３隻
日本は戦力の不保持交戦権の放棄を憲法に規定していますが何か？
>>334
（ ´,_ゝ`）
（ ´,_ゝ`）
90 94 95 96 97 98 90-98の増減
イギリス 513 427 393 390 370 371 -27.70%
日本 337 361 366 377 386 380 12.80% 単位：億ドル
イギリス 513 427 393 390 370 371 -27.70%
日本 337 361 366 377 386 380 12.80% 単位：億ドル
>337
まさに平和の配当だな。
まさに平和の配当だな。
前はおいらが空母不要論をひっさげて、大勢(シーレーン防衛派)と論争してたのに、
2年ウラシマったら、空母必要論がネタ扱い・・・。（特に空母による本土防衛派）
侵略先に空母があったとしても、たいした障害にならんのだろうか？
2年ウラシマったら、空母必要論がネタ扱い・・・。（特に空母による本土防衛派）
侵略先に空母があったとしても、たいした障害にならんのだろうか？
340 ：ハンドマイク片手に♪：04/05/25 19:40 ID:???
そこの半分ぐらいの皆さん！
空母の上だけですべてが済むと思ったら大間違いですよ！
空母とまともなパイロットの乗った艦載機が必要なら。
「大型母港+艦載機用の航空基地」がセットになってることぐらいわかってますよね？
空母の上だけですべてが済むと思ったら大間違いですよ！
空母とまともなパイロットの乗った艦載機が必要なら。
「大型母港+艦載機用の航空基地」がセットになってることぐらいわかってますよね？
>>341
>艦載機パイロット
俺もそれは疑問に思ってた。
・海自で養成
→戦闘機・攻撃機の戦技に関するスキルを持った隊員がいない。
１から育てるのには、大変な手間がかかりそう
・空自から転官
→海の常識を知らない。
海上作戦に関する知識を教え込むのに手間が(ry
>艦載機パイロット
俺もそれは疑問に思ってた。
・海自で養成
→戦闘機・攻撃機の戦技に関するスキルを持った隊員がいない。
１から育てるのには、大変な手間がかかりそう
・空自から転官
→海の常識を知らない。
海上作戦に関する知識を教え込むのに手間が(ry
大型空母じゃなくて軽空母では駄目なの?
>>343
某８８みたく、外人部隊を雇ったら？ｗ
某８８みたく、外人部隊を雇ったら？ｗ
中島みゆき
♪ひとり上手と言わないで～
347 ：名無し三等兵：04/05/25 21:38 ID:34GWVCeg
大型正規空母１隻より中型空母２隻がｲｲYO～
軽空母もステキだけど 空母は海上勢力の花だろ～ほすぃ
軽空母もステキだけど 空母は海上勢力の花だろ～ほすぃ
そして的になりまつた、と
負け犬が一匹きゃんきゃんきゃんきゃん賑やかだなぁ・・・
犬は鳴いても人馬は進む・・・か。
Bansheeなら保有してもいいと思う。
>>350
「…ぼくは、人間だよな…」
「…ぼくは、人間だよな…」
そのつりはきけんすぎる、くまぁぁぁぁぁぁぁ
犬＞支那人
ヘリじゃあ・・・不審船程度の武装でもぽこぽこ落とされそうな予感。
海保が中型空母を導入！！
E-2Cで密漁船を捕らえ、艦載機で警告。
警告に従わなかったら攻撃を加える。
E-2Cで密漁船を捕らえ、艦載機で警告。
警告に従わなかったら攻撃を加える。
２００４年５月。歴史的カキコがあった：
「犬と支那人は書き込むべからず！」
後々までこんなに頑張らなければ、すぐに忘れてもらえた自演なのに・・
"true/false"だの"sageごん"だのもうカキコできないね。「空母４兆円」
が正体だとばれたらねぇ（爆
>127、>129
>360-361を見るとまだいるみたいだぞ
>360-361を見るとまだいるみたいだぞ
おまえらまとめて失せろ
とっても分かりやすい自作自演だな。
ここはネタスレであって自らの厨ぶりをさらけ出すスレにあらず
ていうか昨日あれだけID晒して会話してたのに、今日も同じネタ展開してる時点で釣り師失格。
なにがtrue/falseだ（藁。大した知識もないのは誰の目にも明らか
「空母4兆円」について話してくれや、馬鹿が（爆。
やべ、おもしれー奴がずっと釣れつづけてるってことか？
これはおもしれーことになってるぞ。
これはおもしれーことになってるぞ。
結局の「海自空母不要」なんてのは上海か北京からの書き込みしか
あり得ません。こんな効率的に尖閣列島を奪回できる方法なんて
ないんだから。これが無ければ作戦上大きな制約を受ける。
１隻でもあればだいぶ違う。
それをいきなり「４隻なければ無意味」だの「維持費が
桁違いにかかる」などそれを妨害して尖閣列島を実行支配して
その石油資源を狙う某国を利するのみですな。
もうなにがなんだかｗ
二日連続で夜釣りとは感心しませんね。
○日本 ＧＤＰ４．８兆円 空母０隻
○英国 ＧＤＰ１．４兆円 空母３隻
とにかくこれがあれば反論は全て屁理屈だわな。
という訳で
こ の ス レ 終 了
この後は、支那人がどのような屁理屈を展開するのかを
軽蔑の見下しの視線をもって楽しみましょう（藁
>381
あえて釣られよう。
それは経済規模に対しての空母を持ってる、持てないの話であって
現状の日本に必要、不必要の話ではない。
あえて釣られよう。
それは経済規模に対しての空母を持ってる、持てないの話であって
現状の日本に必要、不必要の話ではない。
>二日連続で夜釣りとは感心しませんね。
時給はいくらなんですか？
時給はいくらなんですか？
持てない＝＞持ってない、ね。
眠いなら眠ればいいじゃない
つかここまでくると逆に、保守反動を防ごうとする中共の工作員じゃないか、とも言いたくなるな。
街宣右翼がﾆﾀﾞｰさんというのと同じで、いまいちアレだが。
街宣右翼がﾆﾀﾞｰさんというのと同じで、いまいちアレだが。
にんなもっと面白いﾈﾀ下さい
>>390
結局さあ、他の人がルールを守って不毛な議論はしない
ようにしようと思っても、そんなものどうでもいいと思う
一人いたらどうにでもなるんだよね。馬鹿なプロ市民だか支那人
ですらね（藁。
でもあまりにも頭に乗っているとやっぱ大勢から叩かれるよねｗ
結局さあ、他の人がルールを守って不毛な議論はしない
ようにしようと思っても、そんなものどうでもいいと思う
一人いたらどうにでもなるんだよね。馬鹿なプロ市民だか支那人
ですらね（藁。
でもあまりにも頭に乗っているとやっぱ大勢から叩かれるよねｗ
毛のある議論とは>>381とかのことなのだろうか
荒れているのでネタを投下。
ＭＤとしての空母はどうかな？
PAC3は落ちてくる弾頭、SM3は大気圏外での迎撃。
であるならば、空母は艦載機によって先制攻撃、もしくは上昇中の弾道弾の迎撃ってのはどう？
次期主力戦闘機スレにあったネタだけど。
ＭＤとしての空母はどうかな？
PAC3は落ちてくる弾頭、SM3は大気圏外での迎撃。
であるならば、空母は艦載機によって先制攻撃、もしくは上昇中の弾道弾の迎撃ってのはどう？
次期主力戦闘機スレにあったネタだけど。
今日は馬鹿な支那人をみんなで叩きまくる日なの？
でも笑った。
でも笑った。
T/F叩くなら本人が来ているときにすればいいじゃない
ちゃんと反論できれば妙なｱﾀｯｸとかｳｨﾙｽﾒｰﾙとか頂けるぞ
ちゃんと反論できれば妙なｱﾀｯｸとかｳｨﾙｽﾒｰﾙとか頂けるぞ
また支那人が・・。「どう？」ってまずテメエの意見を
書けよ。なにがいいたいんだ？てめえの馬鹿ぶりを
そらそうとしているだけ。全く日清戦争の李鴻章並みに
惨めな奴だな（藁
True/False氏を叩こうという根性はあっぱれだが、
たぶん機甲師団に竹やりで挑むようなもんだぞ。
たぶん機甲師団に竹やりで挑むようなもんだぞ。
ってゆうか、T/F氏って、わざとﾈﾀで判りづらく書く事があるんじゃないかと思うことがあるわ。
地の文があれなのかな？べつにいいけど。
地の文があれなのかな？べつにいいけど。
>>394
先制攻撃って敵基地攻撃？
まあそれができれば最良のミサイル防衛ではあるなあ。
上昇段階の迎撃ってちょっと良くわからんけど。
>>396
2chへの書き込みだけでそんなこと出来るｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだったら
T/F氏を神と崇めてもいいなｗ
先制攻撃って敵基地攻撃？
まあそれができれば最良のミサイル防衛ではあるなあ。
上昇段階の迎撃ってちょっと良くわからんけど。
>>396
2chへの書き込みだけでそんなこと出来るｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだったら
T/F氏を神と崇めてもいいなｗ
>True/False氏を叩こうという根性はあっぱれだが、
>たぶん機甲師団に竹やりで挑むようなもんだぞ。
大丈夫ですか？自分の世界だけで周りが見えてませんか？
新聞や雑誌を年に一回でも読んでますか？
>たぶん機甲師団に竹やりで挑むようなもんだぞ。
大丈夫ですか？自分の世界だけで周りが見えてませんか？
新聞や雑誌を年に一回でも読んでますか？
>>399 T/F氏って、わざとﾈﾀで判りづらく書く事があるんじゃないかと思うことがあるわ
・・・・自分だけの世界・・・・。ブスが自分では美人だと思っている・・
勘違いブスの世界・・・。
皆さんご堪能下さい。
・・・・自分だけの世界・・・・。ブスが自分では美人だと思っている・・
勘違いブスの世界・・・。
皆さんご堪能下さい。
少なくとも>>401は、あの彼だと特定できるわけか（ｗ
ちょうどよい風味のお祭りだと思ってたら
なんだか本当に弾けた方がおられるみたいで((((((；ﾟДﾟ))))))ｶ
なんだか本当に弾けた方がおられるみたいで((((((；ﾟДﾟ))))))ｶ
>>394
いつから先制攻撃できるようになりましたか・・・
いつから先制攻撃できるようになりましたか・・・
俺こそは軍板の共有ｺﾃである名無し三等兵だがなにか
T/Fﾈﾀは荒れるのかしら
つまりやっぱり、すげえおもしれえやつが
ずうといままで、すげえおもしれえまま釣れつづけている
(((((ﾟ∀ﾟ))))ｵﾓｼﾚｰｼﾞｬﾈｰｶ
ずうといままで、すげえおもしれえまま釣れつづけている
(((((ﾟ∀ﾟ))))ｵﾓｼﾚｰｼﾞｬﾈｰｶ
ていうかあいつ性格悪いから、馬鹿以外は釣られない様に発言の範囲限定してるぞ？
特徴的な書き方の一人だけが過剰反応を示しているだけだろう。
結局自分はまともに反論できてないようだし。
結局自分はまともに反論できてないようだし。
つか、ネタだろ いくらなんでも
じゃあ議論とかに戻るか
眠りたい人は寝るべ
眠りたい人は寝るべ
何の議論か、もはや忘れかけているが（ｗ
どこまでまともな話が進んだよ?
ヘリ空母？そっから先行った?
どこまでまともな話が進んだよ?
ヘリ空母？そっから先行った?
まあ空自の基地がすべて無力化されるようなことでもなければ空母ｲﾗﾈ
経空攻撃でそんなことができるような強力な相手なら空母ｱﾌﾞﾈ
ｹﾞﾘｺﾏには気をつけよう
経空攻撃でそんなことができるような強力な相手なら空母ｱﾌﾞﾈ
ｹﾞﾘｺﾏには気をつけよう
軍板の人間は優しい奴が多いのだろう。ま、人数が少ないからな。
でも俺たちは、お前みたいな奴はいないほうが軍板のためになると
確信している。
分かったらさっさと別板へいけ。生はんかの知識で低い地頭で
生意気な口を叩くんじゃねぇよ。馬鹿が。
生はんかの知識で低い地頭で
生意気な口を叩くんじゃねぇよ。馬鹿が
↑
これは、釣り?
生意気な口を叩くんじゃねぇよ。馬鹿が
↑
これは、釣り?
>>416
お、俺がか？ Σ(ﾟДﾟ；
お、俺がか？ Σ(ﾟДﾟ；
名無し三等兵ってのは中の人が一人である訳だがなにか？
自分がそうだから相手も自作自演してると思っているんだろ。
>>420も何か怪しい…
しかし411みたいな無職が羨ましいよ。週７日２４時間暇で
愚論をPCから書き込めるんだからな・・（苦笑。
まあT/Fは軍板の共有ｺﾃだし
ここはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと空母の関係を議論するｽﾚでつね？
>424
とんだ妄想厨だな（嘲笑。
どうやって透視してるやら。
とんだ妄想厨だな（嘲笑。
どうやって透視してるやら。
>>424
全く。ある意味うらやましいよねｗ。
毎日毎日１人４役なんだからねぇ。
しかし身近の誰１人からも相手にされずここで
自作自演としかできない・・・。惨めだねぇ。
俺なら自殺するけど、こいつは自作を続けるんだろうねぇ。
やれやれだ。死ねばまだカワイイのにねぇｗ
全く。ある意味うらやましいよねｗ。
毎日毎日１人４役なんだからねぇ。
しかし身近の誰１人からも相手にされずここで
自作自演としかできない・・・。惨めだねぇ。
俺なら自殺するけど、こいつは自作を続けるんだろうねぇ。
やれやれだ。死ねばまだカワイイのにねぇｗ
何が何やら
漏れ、「彼」の特徴に気づいたと思う。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
428は自分の事だと認識しています（爆
434 ：ｼﾞｴﾝ話ﾊﾞｶｰﾘかYO!：04/05/26 00:51 ID:???
うーむつまらん。
つまり空母ｲﾗﾈでFAだな？
つまり空母ｲﾗﾈでFAだな？
漏れ、イスラム板で4ｽﾚ同時監視、順次処理を朝までやって遊んだ事あるぞ。
むなしい一晩だったけどさ。
むなしい一晩だったけどさ。
>429、436
お前のこといってるんだよ？
解かってないのは幸せな事だ。
お前のこといってるんだよ？
解かってないのは幸せな事だ。
>>436
いやだよ～ん。君が「彼」なのはわかった。
いやだよ～ん。君が「彼」なのはわかった。
文体模写をするｽﾚになりまつた
436はリアル厨（不登校）
独特の芳ばしい香りが…
いろいろつらい事もあると思うけど
めげずに生きていけよ。
独特の芳ばしい香りが…
いろいろつらい事もあると思うけど
めげずに生きていけよ。
>>相手にされない位では自殺はしないぞ
それは思い切り短所ですねぇ。普通の人間と感覚がちがうん
ですよ。そうゆう人間は普通周囲から「死ね」と思われている
はずだよｗ
それは思い切り短所ですねぇ。普通の人間と感覚がちがうん
ですよ。そうゆう人間は普通周囲から「死ね」と思われている
はずだよｗ
結局空母は不必要だし、必要厨は反論できないということですね。
まあ駄目な椰子は何をやっても駄目ってことっすね！
まあ駄目な椰子は何をやっても駄目ってことっすね！
>>441
人間の事をよく知ってますね！ｗ
人間の事をよく知ってますね！ｗ
>>441
君はうすうす、君の周囲の認識を感じているのだね。
君はうすうす、君の周囲の認識を感じているのだね。
>441
「憎まれっ子世にはばかる」か・・・。
名言ですなぁ（爆
「憎まれっ子世にはばかる」か・・・。
名言ですなぁ（爆
だが2chで一人4役をやって誰にも相手にされないとは、
よっぽどｶｷｺがつまらなかったのでは・・・
よっぽどｶｷｺがつまらなかったのでは・・・
２ｃｈっていいよな。普通絶対相手にしないような奴と
会話できるんだから。
そういえばクラスでいつも下をむいて誰とも話さず３年間過ごした
奴もいたが、多分そうゆう奴が「空母４兆円」なんていいだすんだろうな（爆
何か漏れ、戦車不要ｽﾚがマリ見てｽﾚに変化していった理由が判るような気がしてきた。
きっと戦車不要厨に散々攻撃されて、あのｽﾚでは自ら壊れる事を共有していったんだと思う。
きっと戦車不要厨に散々攻撃されて、あのｽﾚでは自ら壊れる事を共有していったんだと思う。
そんなものは共有しなくても・・・
まあ反応が多々あって>>441も満足だろう
軍板もある日強制IDが執行されてとある板のように
過去ログも全て強制IDになり自作自演が分かってしまうとか
言うことになったら楽しそうだな。
過去ログも全て強制IDになり自作自演が分かってしまうとか
言うことになったら楽しそうだな。
しかし考えてみればこのスレでは誰でもＴ／Ｆ氏になれるわけだ。
彼の脳内でわ（ｗ
彼の脳内でわ（ｗ
実体験をﾋﾄｺﾞﾄのように語るｽﾚですね？
>>451
俺もだ。しっかしt/fやらSAGEやらの正体が見てしまって
残念な気持ちになるね。こうゆう電波だったとはねぇ。
なにかいても「空母４兆円」野郎だと書けば
恥ずかしくていたたまれなくなるだろうな（藁。
俺もだ。しっかしt/fやらSAGEやらの正体が見てしまって
残念な気持ちになるね。こうゆう電波だったとはねぇ。
なにかいても「空母４兆円」野郎だと書けば
恥ずかしくていたたまれなくなるだろうな（藁。
ｲﾀｲｶｷｺはいいよもう
>>452
その日が楽しみだね。多分こうなるよ。
452 ：名無し三等兵 ：04/05/26 01:06 ID:abcde123
軍板もある日強制IDが執行されてとある板のように
過去ログも全て強制IDになり自作自演が分かってしまうとか
言うことになったら楽しそうだな。
453 ：名無し三等兵 ：04/05/26 01:06 ID:abcde123
しかし考えてみればこのスレでは誰でもＴ／Ｆ氏になれるわけだ。
彼の脳内でわ（ｗ
その日が楽しみだね。多分こうなるよ。
452 ：名無し三等兵 ：04/05/26 01:06 ID:abcde123
軍板もある日強制IDが執行されてとある板のように
過去ログも全て強制IDになり自作自演が分かってしまうとか
言うことになったら楽しそうだな。
453 ：名無し三等兵 ：04/05/26 01:06 ID:abcde123
しかし考えてみればこのスレでは誰でもＴ／Ｆ氏になれるわけだ。
彼の脳内でわ（ｗ
>455
前スレからの要望どおり5万トンクラスの空母の仕様を頂きたく思いますが
どうですか？
前スレからの要望どおり5万トンクラスの空母の仕様を頂きたく思いますが
どうですか？
航空関係の知識ジェロな、漏れもこのスレならT/Fになれる！？
>>460
なれるけど、知識はついてきませんよ。
なれるけど、知識はついてきませんよ。
そうか「彼」って例の５マンｔくんか
>航空関係の知識ジェロな、漏れもこのスレならT/Fになれる！？
そもそも君がそのｔ（略
そもそも君がそのｔ（略
んー眠い。
でもオレが寝たら彼以外の全員のカキコがピタッと止まるからなー（ｗ）
でもオレが寝たら彼以外の全員のカキコがピタッと止まるからなー（ｗ）
>464
そうそう。
前スレで418の粘着クンがかなり間違えた空母擁護をして
それに対するレスで出て来たと思う。
ただしこの418の人なぜか執拗に自作自演説を繰り広げるんだよなぁ。
みんなでいじり過ぎて少し可愛そうな気もするけど面白いんだよな。
そうそう。
前スレで418の粘着クンがかなり間違えた空母擁護をして
それに対するレスで出て来たと思う。
ただしこの418の人なぜか執拗に自作自演説を繰り広げるんだよなぁ。
みんなでいじり過ぎて少し可愛そうな気もするけど面白いんだよな。
>461
空母不要論
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1069397538/824
だね。
ちなみに5万トン君の登場は
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1069397538/812
だろうと思う。
空母不要論
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1069397538/824
だね。
ちなみに5万トン君の登場は
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1069397538/812
だろうと思う。
ところで、日本と英国のGDPをどっかの小国並みに数桁切り下げて書いてるのも5万トン君なんだろうか。
T/F認定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ﾆｭｰ速、ﾊﾝ板等での工作員認定と、どっちが価値ありますか！？
ﾆｭｰ速、ﾊﾝ板等での工作員認定と、どっちが価値ありますか！？
>471
もう彼にとって空母擁護論はあまり興味ないんじゃないか？
ひたすら粘着するのが目的でそんな具体的なことやってる時間はなさそう。
もう彼にとって空母擁護論はあまり興味ないんじゃないか？
ひたすら粘着するのが目的でそんな具体的なことやってる時間はなさそう。
諸氏も「彼」に気づいたようですね。とても判りやすい、楽しい人ですね。
>480
確かいつかのレスで俺の言う事に皆が賛同してる
という妄言を弄してたような気が
確かいつかのレスで俺の言う事に皆が賛同してる
という妄言を弄してたような気が
>>481
> T/F=sage＝空母４兆円と分かったところで次ぎのこの馬鹿の行動が
> 分かりますか？次はこのスレをアク禁にしますよ。だから重要な
> ところはコピーしておくように。皆さん！
あの２人ってそんな権限持ってたのか・・・すげぇ
> T/F=sage＝空母４兆円と分かったところで次ぎのこの馬鹿の行動が
> 分かりますか？次はこのスレをアク禁にしますよ。だから重要な
> ところはコピーしておくように。皆さん！
あの２人ってそんな権限持ってたのか・・・すげぇ
484 ：名無し三等兵：04/05/26 01:30 ID:JY6IC7pJ
>481
頼むからＩＤつけて書き込んでくれ。
でないと君の擁護も出来ない。
お願いするよ。
皆君の味方何のだから。
頼むからＩＤつけて書き込んでくれ。
でないと君の擁護も出来ない。
お願いするよ。
皆君の味方何のだから。
寝たのか？
原爆スレでも”彼”は頑張っているようだ
>>486
ほんとだ。「彼」だ。判りやすいなあ。
ほんとだ。「彼」だ。判りやすいなあ。
どんなｵﾓｼﾛ理論を展開してたんだろう？
原爆スレの過去ログ落ちてて見れない・・・
原爆スレの過去ログ落ちてて見れない・・・
>>485
寝たみたい。判りやすいなあ。Ｔ/Ｆ氏は怒って｢彼｣を壊してしまうかもしれないけど、個人的にはこのままわらかしてもらいたい。
寝たみたい。判りやすいなあ。Ｔ/Ｆ氏は怒って｢彼｣を壊してしまうかもしれないけど、個人的にはこのままわらかしてもらいたい。
491 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/26 02:05 ID:???
>394
防空の徹底を図るならば空母と随伴艦艇になどリソースを使わずに陸上航空部隊を増強すべきで、
つまり空母とは（奪還作戦も含めて）味方の陸上航空部隊の援護エリア外で航空作戦を行うための
ものである……というのはいまさら言うまでもないですね。
まぁ、「専守防衛の枠内での空母保有論」も面白いテーマ
（そもそも専守防衛とはなんぞや、と言うのも含めて）かと思います。
戦術機に比して著しく航続距離の長いAWACSを使える前提に立つなら、
「戦術機しか載せていない空母」というのも離島防衛などには論じる価値があるかもしれません。
つまり、「味方戦術機の行動圏外だが、AWACSの航続半径内」という領域での運用ですね。
戦術機用の滑走路と、軽便な戦術機部隊（機体だけでなくサポート部隊の移動も含めて）の保有に比して
費用対効果に勝るかどうかを論じてみるのも良いかも。
緑氏の示唆するものが何かという類推を含めてレスしてみました。
>399
ごめそなさい……眠い時などは前提を省略して書きこむことがしばしばあります。
防空の徹底を図るならば空母と随伴艦艇になどリソースを使わずに陸上航空部隊を増強すべきで、
つまり空母とは（奪還作戦も含めて）味方の陸上航空部隊の援護エリア外で航空作戦を行うための
ものである……というのはいまさら言うまでもないですね。
まぁ、「専守防衛の枠内での空母保有論」も面白いテーマ
（そもそも専守防衛とはなんぞや、と言うのも含めて）かと思います。
戦術機に比して著しく航続距離の長いAWACSを使える前提に立つなら、
「戦術機しか載せていない空母」というのも離島防衛などには論じる価値があるかもしれません。
つまり、「味方戦術機の行動圏外だが、AWACSの航続半径内」という領域での運用ですね。
戦術機用の滑走路と、軽便な戦術機部隊（機体だけでなくサポート部隊の移動も含めて）の保有に比して
費用対効果に勝るかどうかを論じてみるのも良いかも。
緑氏の示唆するものが何かという類推を含めてレスしてみました。
>399
ごめそなさい……眠い時などは前提を省略して書きこむことがしばしばあります。
陸上の航空基地というのは、特に日本の場合は破壊活動に弱いよ。
朝鮮系や共産系の工作員が日本にはたくさんいるから、彼らに活動される可能性がある。
武器は、この間までは北朝鮮の工作船もたくさんはいってきてたし、中国系のマフィアの
ルートで麻薬が入ってきているということは、同じルートで武器も持ち込めるということだ。
そんなこんなで、有事の際に工作員に迫撃砲やロケット砲や自動小銃で襲撃されたら、
日本の航空基地やパイロットなんて、あっというまにボコボコにされちまう。
日本にいる工作員の組織を全滅させられない以上、陸上航空機はやパイロットが戦力に
なる見込みはうすい。
こういう状況をみると、やっぱり日本には航空母艦が必要だと思う。行動中の航空母艦は
この手の破壊活動とは無縁だから。
朝鮮系や共産系の工作員が日本にはたくさんいるから、彼らに活動される可能性がある。
武器は、この間までは北朝鮮の工作船もたくさんはいってきてたし、中国系のマフィアの
ルートで麻薬が入ってきているということは、同じルートで武器も持ち込めるということだ。
そんなこんなで、有事の際に工作員に迫撃砲やロケット砲や自動小銃で襲撃されたら、
日本の航空基地やパイロットなんて、あっというまにボコボコにされちまう。
日本にいる工作員の組織を全滅させられない以上、陸上航空機はやパイロットが戦力に
なる見込みはうすい。
こういう状況をみると、やっぱり日本には航空母艦が必要だと思う。行動中の航空母艦は
この手の破壊活動とは無縁だから。
共産系のゲリラって中国の事？
陸上の航空基地は破壊されても直せるけど、
空母は破壊されたら、帰航しないかぎり直らん。
空母は破壊されたら、帰航しないかぎり直らん。
超音速巡航ミサイル攻撃、弾道弾によるＢＣ兵器攻撃にはじまって、ゲリラ攻撃までか…
基地の中の人も大変だ。
そういや、米空軍も基地警備隊の技能向上に努めているようだしなあ。
基地の中の人も大変だ。
そういや、米空軍も基地警備隊の技能向上に努めているようだしなあ。
>>496
BC攻撃は弾道弾を使わずに工作員を使ったほうが効果的。
ねらい所はパイロットの宿舎かな。パイロットいなければ戦闘機なんて
ないのも同じだからね。
寝静まったころ、パイロットの家のドアについている郵便受けの中に
サリンを流し込めば、あっさり。。。。。
団地形式ならダンプに１ｔぐらい爆薬のせて自爆攻撃すれば一撃で
大量のパイロットを。。。。。。
日本の警察がどのくらいスパイ組織を把握しているのか知らないけど、
つい最近まで土井たか子のような奴が国会の議長をしていたことを
思うと、かなり悲観的にならざるをえない。
かなり強烈なことを書いたけど、もし俺が日本の政治家として防衛をまかされたら、
まずこういう状況を想定して行動するね。
まず、国内のテロ組織を壊滅させることが先決だけど、それができないなら航空母艦
は制空権の確保のために欠かせないと思われます。
BC攻撃は弾道弾を使わずに工作員を使ったほうが効果的。
ねらい所はパイロットの宿舎かな。パイロットいなければ戦闘機なんて
ないのも同じだからね。
寝静まったころ、パイロットの家のドアについている郵便受けの中に
サリンを流し込めば、あっさり。。。。。
団地形式ならダンプに１ｔぐらい爆薬のせて自爆攻撃すれば一撃で
大量のパイロットを。。。。。。
日本の警察がどのくらいスパイ組織を把握しているのか知らないけど、
つい最近まで土井たか子のような奴が国会の議長をしていたことを
思うと、かなり悲観的にならざるをえない。
かなり強烈なことを書いたけど、もし俺が日本の政治家として防衛をまかされたら、
まずこういう状況を想定して行動するね。
まず、国内のテロ組織を壊滅させることが先決だけど、それができないなら航空母艦
は制空権の確保のために欠かせないと思われます。
＞かなり強烈なことを書いたけど、
の割には標準以下の濃度だな
>>493、>>497のキモは
＞行動中の航空母艦はこの手の破壊活動とは無縁だから。
なんだろ？
全国の空自パイロットがダウンしても独力で本土防衛できる規模の海上航空戦力……
……いかん萌えてしまった。
しかしどう見てもテロ組織把握、やばいのは壊滅、のほうがシンプル
の割には標準以下の濃度だな
>>493、>>497のキモは
＞行動中の航空母艦はこの手の破壊活動とは無縁だから。
なんだろ？
全国の空自パイロットがダウンしても独力で本土防衛できる規模の海上航空戦力……
……いかん萌えてしまった。
しかしどう見てもテロ組織把握、やばいのは壊滅、のほうがシンプル
空母は天気が悪いと使えねんだろ？
そんな役立たずイラネ！
そんな役立たずイラネ！
もう終わりって感じだなあ
なるふぉど。t/fは晴れの日は好きなだけ空母で凹ってくださいと言っている訳だ。
現在の周辺情勢じゃ少なくとも大型正規空母の予算が付くなんて夢のまた夢。
どういう状況になったらよしイッパイ作ってみるかって話になるもんだろうか？
どういう状況になったらよしイッパイ作ってみるかって話になるもんだろうか？
>129
空母懐疑派・陸上航空隊マンセーのT/Fはともかくとしてだ。
「彼」に粘着されてる人物の残りは
緑装薬：数少ない空母保有論者の現職Ｊ
sageごん：海外にも知られた空母デザイナー
だからねー。
「空母保有を妨害する中国人wwww」と粘着するには最悪の組み合わせに近い。
ま、だからこそ面白いんだけど。
空母懐疑派・陸上航空隊マンセーのT/Fはともかくとしてだ。
「彼」に粘着されてる人物の残りは
緑装薬：数少ない空母保有論者の現職Ｊ
sageごん：海外にも知られた空母デザイナー
だからねー。
「空母保有を妨害する中国人wwww」と粘着するには最悪の組み合わせに近い。
ま、だからこそ面白いんだけど。
前スレのログからコテを抽出してみたんだが……「彼」はコテの主張の内容を無視して
ただ目に付いたから粘着しているように見えるな。
さて、日中のエサ播きはこんなところかな。
今夜の釣果が楽しみだ。
ただ目に付いたから粘着しているように見えるな。
さて、日中のエサ播きはこんなところかな。
今夜の釣果が楽しみだ。
>sageごん：海外にも知られた空母デザイナー
これなに？
これなに？
コテがどうの彼がこうのとどうでもいいスレ違いネタはいい加減にして欲しいな
>>498
八八機動艦隊ではどうか？ｗ
八八機動艦隊ではどうか？ｗ
そろそろあのｲﾀｲ粘着ｸｿがまた湧いてくるのか？
待っている♪待っている♪電波くんを～待っている♪
｢彼｣は90式戦車は最強ｽﾚにいるのかな？
１.防御力＞破壊力 重武装重視
２.防御力＜破壊力 機動力重視
１・大砲巨艦 ＴＭＤ イージス艦 重戦車
２．航空兵器 空母？ 突撃艇 携帯兵器
さて未来はどちらに？
２.防御力＜破壊力 機動力重視
１・大砲巨艦 ＴＭＤ イージス艦 重戦車
２．航空兵器 空母？ 突撃艇 携帯兵器
さて未来はどちらに？
>>513
│
│
J
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(；ﾟДﾟ)::| ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
戦車不要で大漁だからって、柳の下にどじょうがいるとは限らないぞ！
│
│
J
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(；ﾟДﾟ)::| ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
戦車不要で大漁だからって、柳の下にどじょうがいるとは限らないぞ！
二足歩行兵器と軌道戦艦が足りねえぞ！
517 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/05/27 04:01 ID:???
それって実質
艦載機には艦載機しか対抗できんよな
って言ってるようなもんじゃないの？ｗ
艦載機には艦載機しか対抗できんよな
って言ってるようなもんじゃないの？ｗ
航空機に対抗するのには航空機がいちばんでしょ。
イージス艦は基本的に受身だし。
イージス艦は基本的に受身だし。
＞空母には空母で
海自の潜水艦がリムパックで、ガチで米空母相手に撃沈判定出したって噂は嘘だったのかなあ。
まあ、相手も空母機動部隊を編成するくらいなら、原潜の護衛くらい付けるだろうし、
そうも簡単にはいかないかもしれないが。
海自の潜水艦がリムパックで、ガチで米空母相手に撃沈判定出したって噂は嘘だったのかなあ。
まあ、相手も空母機動部隊を編成するくらいなら、原潜の護衛くらい付けるだろうし、
そうも簡単にはいかないかもしれないが。
>>523
ああ、それも聞いたことがある。
只、誰かコテハンが（海の人だったかな？）が、
あれはガチで沈めてきたらしいって言ってたこともあったので。
キロ級以降の旧ソ連製ＳＳでさえ探知が難しいと言われてるし、
一応ＳＳの中ではかなり高い性能を誇る海自ＳＳなら、あり得ない話でもないかな、と思ってね。
ああ、それも聞いたことがある。
只、誰かコテハンが（海の人だったかな？）が、
あれはガチで沈めてきたらしいって言ってたこともあったので。
キロ級以降の旧ソ連製ＳＳでさえ探知が難しいと言われてるし、
一応ＳＳの中ではかなり高い性能を誇る海自ＳＳなら、あり得ない話でもないかな、と思ってね。
空母が欲しいか…
空母か欲しいのなら…
くれてやる！！！（四倍角文字）
空母なんてイラネ！ これからは、ＡＳＩＭＯやＡＩＢＯを改造したロボット兵士の時代ですよ！！
それを運ぶのは…
…空母しかねえだろ
…空母しかねえだろ
どうやら結論が出ましたな
海上自衛隊は、足つきか木馬を配備せよ！！
海上自衛隊は、足つきか木馬を配備せよ！！
ペガサス級は強襲揚陸艦ですが。
●いよいよ戦争だな、｢日本の対北制裁は宣戦布告｣ にて
リア厨な彼を発見！
T/Fに張り付いている模様
リア厨な彼を発見！
T/Fに張り付いている模様
532 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/29 00:01 ID:???
>531
建造中に予算の都合とか工程の混乱とかで、着工順と就役順が一致しなくなった（そして公文書に至るまで混乱した）と
いうのはどうでしょうか。
建造中に予算の都合とか工程の混乱とかで、着工順と就役順が一致しなくなった（そして公文書に至るまで混乱した）と
いうのはどうでしょうか。
>>532
と、いうかそう言う設定だったような（十年くらい前、まだ漏れがｶﾞﾉﾀだったころわ）
と、いうかそう言う設定だったような（十年くらい前、まだ漏れがｶﾞﾉﾀだったころわ）
ペガサス級はペガサスが就役も最初だったような気が駿河忘れたなぁ…
しかしｶﾞﾀﾞｰﾑはそういう話のオンパレードで、現実以上に
エキセントリックな解釈・設定が用意されとる
しかしｶﾞﾀﾞｰﾑはそういう話のオンパレードで、現実以上に
エキセントリックな解釈・設定が用意されとる
>>532
>>533
なるほど・・・じゃぁそれで（ｗ
と、いいますか、T/Fさん・・・なんか大変ですね、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ。
>>534
当時の漏れはリア厨だったんで記憶がうやむやになってまし。
>>533
なるほど・・・じゃぁそれで（ｗ
と、いいますか、T/Fさん・・・なんか大変ですね、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ。
>>534
当時の漏れはリア厨だったんで記憶がうやむやになってまし。
今の時点で、中国、韓国が空母を建造した場合、日本は空母保有する必要があるだろうか？
>>536
とりあえず韓国はあり得ない
とりあえず韓国はあり得ない
>>536
ない。
中国韓国が保有する空母程度現在の空海自衛隊で十二分に対処可能。
むしろ潜水艦その他に回す資金削って空母整備してくれるなら国防上さらに望ましい。
理想的にはタイ海軍のようであれということだ。
ない。
中国韓国が保有する空母程度現在の空海自衛隊で十二分に対処可能。
むしろ潜水艦その他に回す資金削って空母整備してくれるなら国防上さらに望ましい。
理想的にはタイ海軍のようであれということだ。
それでも韓国海軍の空母は見てみたい気がする。
たぶんハリネズミのような重武装ではないかと推察するがどうよ。
艦載機？ あんなものは飾りですよ、エロい人にはそれが（ｒｙ
たぶんハリネズミのような重武装ではないかと推察するがどうよ。
艦載機？ あんなものは飾りですよ、エロい人にはそれが（ｒｙ
キエフ級航空重巡洋艦
http://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page040.html
ロシアがこれだけ、空母製造に四苦八苦しているのを見ると、
ＥＵ、米国の手を借りられない中国の空母を早く見てみたい気がする。
http://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page040.html
ロシアがこれだけ、空母製造に四苦八苦しているのを見ると、
ＥＵ、米国の手を借りられない中国の空母を早く見てみたい気がする。
空母初保有の場合、ほとんど訓練艦の扱い・・・
何十年も運用してきた国といきなり張り合えません。
何十年も運用してきた国といきなり張り合えません。
543 ：名無し三等兵：04/05/30 07:13 ID:8sd9LdjH
>>539
今は一時的なバブル景気に過ぎない。大体主要国内産業のほとんどが
日本含めた海外資本頼み。
この段階でバブルはじけたら日本よりも悲惨。
中国の都市部は表向きはビルが立ち並んで発展しているように見えるが
それはどうやって建っているのかってこと。
空母一隻で多少はそんな中国の国家予算食い込むんだから作ってくれた方がむしろ日本にとってありがたいと思うぞ。
今は一時的なバブル景気に過ぎない。大体主要国内産業のほとんどが
日本含めた海外資本頼み。
この段階でバブルはじけたら日本よりも悲惨。
中国の都市部は表向きはビルが立ち並んで発展しているように見えるが
それはどうやって建っているのかってこと。
空母一隻で多少はそんな中国の国家予算食い込むんだから作ってくれた方がむしろ日本にとってありがたいと思うぞ。
>建造中に予算の都合とか工程の混乱とかで
>T/Fさん・・・なんか大変ですね、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ。
引きこもり坊やがあいも変わらず一人芝居・・・・。
自分をほめてくれるのはネットの中の別の自分だけか・・。
ぼうやね、一度でいいから精神病院に相談した方がいいよ。
ネットで延々と自作自演する奴ってのは根本的に社会性が無いって
事。だから引きこもりになっているんだと思うけど、
病院にいけば似たような人がいると思うからそこから抜け出す
チャンスがある。是非一度いきな。あっとネットつきのパソコンは
いじるなよ、社会の迷惑だからな（藁
>T/Fさん・・・なんか大変ですね、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ。
引きこもり坊やがあいも変わらず一人芝居・・・・。
自分をほめてくれるのはネットの中の別の自分だけか・・。
ぼうやね、一度でいいから精神病院に相談した方がいいよ。
ネットで延々と自作自演する奴ってのは根本的に社会性が無いって
事。だから引きこもりになっているんだと思うけど、
病院にいけば似たような人がいると思うからそこから抜け出す
チャンスがある。是非一度いきな。あっとネットつきのパソコンは
いじるなよ、社会の迷惑だからな（藁
>>544
言っても無駄だと思いますよｗ
言っても無駄だと思いますよｗ
546 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/05/30 09:23 ID:???
ほう、なるほどなるほど。
T/Fさんがんがって～♪素敵よぉ～☆
これで今日から臼砲もTrue/False氏です(ｏ＾▽゜)b
T/Fさんがんがって～♪素敵よぉ～☆
これで今日から臼砲もTrue/False氏です(ｏ＾▽゜)b
精神病者扱いじゃなあ（藁。
引きこもり坊やの新しい名前は何かな？
色々考えても文体がみんな同じだから
頭隠して尻隠さずの幼稚園児並みに滑稽なのにねぇ（爆
へぇー全部同じ文体に見えるんだ・・・。
まぁーとりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚな。そのスタイル曲げんなよ。
まぁーとりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚな。そのスタイル曲げんなよ。
>>549
そんな事を言ったら２度とやらなくなってしまうじゃないかｗ
名前付きので一生懸命考えた意見をおずおずのせて名無しで
それを自画自賛する、あるいは名無しで疑問形にして名前付きで
覚えたての知識を披露するのがこの「園児」のパターンなんだからさ。
「ああまただ・・・プ」っていう楽しみが無くすような事はやめれ
そんな事を言ったら２度とやらなくなってしまうじゃないかｗ
名前付きので一生懸命考えた意見をおずおずのせて名無しで
それを自画自賛する、あるいは名無しで疑問形にして名前付きで
覚えたての知識を披露するのがこの「園児」のパターンなんだからさ。
「ああまただ・・・プ」っていう楽しみが無くすような事はやめれ
549=550=551
pu !
pu !
>>へぇー全部同じ文体に見えるんだ・・・。
こいつばれていないつもりなんだ・・・・・ﾌﾟ
こいつばれていないつもりなんだ・・・・・ﾌﾟ
>>553
549=550=553
自問自答ですか？
549 色々考えても文体がみんな同じだから
550 へぇー全部同じ文体に見えるんだ・・・。
553 こいつばれていないつもりなんだ・・・・・ﾌﾟ
面白いな君、自衛隊に入らんか？
549=550=553
自問自答ですか？
549 色々考えても文体がみんな同じだから
550 へぇー全部同じ文体に見えるんだ・・・。
553 こいつばれていないつもりなんだ・・・・・ﾌﾟ
面白いな君、自衛隊に入らんか？
まあ海自が空母を持つのは議論のある所だけど、
こんなひきこもり坊やが反対しているんじゃ、
「空母保有が正解」って思われるかもしれないなｗ
俺第三者だけど、「ひきこもり坊や」のカキコのつまらねぇ事・・・・
554とかﾜﾗﾀよ
554とかﾜﾗﾀよ
549=550=553=557=558
549 色々考えても文体がみんな同じだから
550 へぇー全部同じ文体に見えるんだ・・・。
553 こいつばれていないつもりなんだ・・・・・ﾌﾟ
557 こんなひきこもり坊やが反対しているんじゃ、
558 書くときは名前をつけろよ。折角考えてやったんだから（藁
Ｔ/Ｆだかsageだかが必死ですｗ
549 色々考えても文体がみんな同じだから
550 へぇー全部同じ文体に見えるんだ・・・。
553 こいつばれていないつもりなんだ・・・・・ﾌﾟ
557 こんなひきこもり坊やが反対しているんじゃ、
558 書くときは名前をつけろよ。折角考えてやったんだから（藁
Ｔ/Ｆだかsageだかが必死ですｗ
561 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/30 10:04 ID:atpff7mh
珍しく日中から出現してますね。
566 ：Boolean ◆qbNb6Ma0MY ：04/05/30 10:13 ID:???
よし、俺もこのハンドルで・・・
「彼」は名前にレス番を入れる事を覚えたようだ
今アメーバが進化する瞬間に我々は立ち会っている
今アメーバが進化する瞬間に我々は立ち会っている
と、Ｔ/Ｆ＝sage＝568が申しております
こんな園児が「ランニングコスト」なんて言葉を吐くと
サザエさんが「根性」って言う位違和感があるな（藁
・・ひでえ、まさにコテンパンだな・・・南無
藻前ら、空母の話しろよ！
これじゃ、"T/F不要論"スレだろうが！（ｗ
これじゃ、"T/F不要論"スレだろうが！（ｗ
それはコテンパンとコテハンをかけてるのか？
おもしろいな、sageなんとかくんは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おもしろいな、sageなんとかくんは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
576 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/05/30 10:31 ID:???
「論」に見えるの?(笑)
577 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/30 10:33 ID:atpff7mh
>574
では前スレのおさらいから
・空母それ自体（日本が保有すべきかどうかではなく、空母という艦種そのもの）の不要論
・日本は空母を保有すべきかどうか
てな話をしていたと思いますがいかがか。
ところで、前者はときおり、後者は数年に渡ってスレッド継続してきた話題だったのですが過去ログ紹介しようとしたら
鯖移転のせいか見れない……
では前スレのおさらいから
・空母それ自体（日本が保有すべきかどうかではなく、空母という艦種そのもの）の不要論
・日本は空母を保有すべきかどうか
てな話をしていたと思いますがいかがか。
ところで、前者はときおり、後者は数年に渡ってスレッド継続してきた話題だったのですが過去ログ紹介しようとしたら
鯖移転のせいか見れない……
578 ：対潜T/F臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/05/30 10:41 ID:???
もひとつ。
・実際のところ日本が保有可能な空母とは
いや、16DDHにカタパルト付けて、T-45Jゴスホーク200とか(笑)
どうですか?俺。駄目ですか?俺。
・実際のところ日本が保有可能な空母とは
いや、16DDHにカタパルト付けて、T-45Jゴスホーク200とか(笑)
どうですか?俺。駄目ですか?俺。
579 ：sageごん：04/05/30 10:52 ID:+nmQ8Nam
580 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/30 10:58 ID:atpff7mh
>578
むぅ、まだ覚えておいででしたか"GosHawk200"案。
カタパルト有りならハリアーよりは少しマシな性能が得られます。
カタパルト無しで向かい風１３ｍ／ｓのデッキ上から発進しようとすると滑走距離１５０ｍほどが必要に……
ただ、結局は「早期警戒機はどうするのか」という問題から逃げられません。
優れた機動性を要求される戦闘機や攻撃機はＷ／Ｔが小さく、規模の小さな機体であればＳＴＯＬ性の追求に伴う他の性能低下を
なんとか補えます。
しかし、航続性能を要求される早期警戒機ではそうも行かない。
むぅ、まだ覚えておいででしたか"GosHawk200"案。
カタパルト有りならハリアーよりは少しマシな性能が得られます。
カタパルト無しで向かい風１３ｍ／ｓのデッキ上から発進しようとすると滑走距離１５０ｍほどが必要に……
ただ、結局は「早期警戒機はどうするのか」という問題から逃げられません。
優れた機動性を要求される戦闘機や攻撃機はＷ／Ｔが小さく、規模の小さな機体であればＳＴＯＬ性の追求に伴う他の性能低下を
なんとか補えます。
しかし、航続性能を要求される早期警戒機ではそうも行かない。
581 ：sageT/Fごん：04/05/30 11:06 ID:+nmQ8Nam
ですからまず海自空母の最初の選択肢として、
・早期警戒機を固定翼機とする空母
・早期警戒機として固定翼機をあきらめた空母
の２つがあると思われます。
・早期警戒機を固定翼機とする空母
・早期警戒機として固定翼機をあきらめた空母
の２つがあると思われます。
レーダー積んだ専用ヘリで対応するしかない。半径６００キロは無理でも、
ある程度ならカバーできる。
ある程度ならカバーできる。
そして高度の問題はヘリに補助翼を追加し、ある程度艦隊から前進させて
各ヘリをリンクさせて広範囲をカバーする。
（固定翼をあきらめる場合）
各ヘリをリンクさせて広範囲をカバーする。
（固定翼をあきらめる場合）
584 ：対潜T/F臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/05/30 11:15 ID:???
お待ちくだされ。かつて<エセックス>級空母から作戦したE-1“トレイサー”があります。
S-2F“トラッカー”ASWと組合わせれば、ほら一通り。
嗚呼空母機動部隊復活の曙光がみゆる。
S-2F“トラッカー”ASWと組合わせれば、ほら一通り。
嗚呼空母機動部隊復活の曙光がみゆる。
既出かも知れないが、海自が空母を整備するとしたら、
何のために保有するのか？保有して何をさせたいのか？つう咄が最初だろ。
その次に、割り当て得る予算は幾らで、その予算でどの程度の機能を求めるか？つう咄になる。
仮に国連軍ないし多国籍軍に派遣する目的で空母を保有するならば、
適時急行してプレゼンスする必要がない訳だから、紛争地域に隣接した友好国に航空基地を借り、
そこに空自を派遣した方が安く上がる。
或いは南西諸島海域で航空優勢を確保する目的ならば、
下地空港という空自前進基地の適地がある。
したがって現状では、海自が空母を保有しなければならない必然性がない。
同列に論ずるのは異論があろうとは思うが、空母よりもSSNの整備を優先する可きである。
何のために保有するのか？保有して何をさせたいのか？つう咄が最初だろ。
その次に、割り当て得る予算は幾らで、その予算でどの程度の機能を求めるか？つう咄になる。
仮に国連軍ないし多国籍軍に派遣する目的で空母を保有するならば、
適時急行してプレゼンスする必要がない訳だから、紛争地域に隣接した友好国に航空基地を借り、
そこに空自を派遣した方が安く上がる。
或いは南西諸島海域で航空優勢を確保する目的ならば、
下地空港という空自前進基地の適地がある。
したがって現状では、海自が空母を保有しなければならない必然性がない。
同列に論ずるのは異論があろうとは思うが、空母よりもSSNの整備を優先する可きである。
586 ：対潜T/F臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/05/30 11:44 ID:???
えと、貴兄はT-45J/200とE-1とS-2を搭載する16DDHにナニを見たのですか?
ま、実際SSNですよね。海自に要求される、大抵の事なら、空母よりSSNの方が
効率好いですから。
でも原潜も高価いねー･･････
ま、実際SSNですよね。海自に要求される、大抵の事なら、空母よりSSNの方が
効率好いですから。
でも原潜も高価いねー･･････
>T-45J/200とE-1とS-2を搭載する16DDHに
そんな16DDHは、テーマパークに繋留しちゃえ」by鉄拳、なんつって。
>大抵の事なら、空母よりSSNの方が効率好いですから
SSN＋巡航ミサイル、これは空母＋空母航空団より使いでがある。
そんな16DDHは、テーマパークに繋留しちゃえ」by鉄拳、なんつって。
>大抵の事なら、空母よりSSNの方が効率好いですから
SSN＋巡航ミサイル、これは空母＋空母航空団より使いでがある。
588 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/30 13:24 ID:+1L+f+dA
>585-587
うむむ、ド真中に直球ですな。
確かに海上自衛隊に外洋海軍の任務を与えようというならＳＳＮは必須です。
空母その他はそのずっと後の話。技術的ハードルは軽空母よりも高いので、輸入になりますかね。
うむむ、ド真中に直球ですな。
確かに海上自衛隊に外洋海軍の任務を与えようというならＳＳＮは必須です。
空母その他はそのずっと後の話。技術的ハードルは軽空母よりも高いので、輸入になりますかね。
>>588
舶用原子炉は、むつで実験済み。
>技術的ハードル
といっても防音制振位。
取り敢えずは、ターボ・エレクトリックで逃げても良い。
結論として国産は困難でないと思うが。
ただし巡航ミサイルは、当面は輸入になるだろうな。
舶用原子炉は、むつで実験済み。
>技術的ハードル
といっても防音制振位。
取り敢えずは、ターボ・エレクトリックで逃げても良い。
結論として国産は困難でないと思うが。
ただし巡航ミサイルは、当面は輸入になるだろうな。
素朴な疑問だがヘリの代用にティルトローターじゃいかんのけ？
未だに事故で落ちまくってる。
のでパス
のでパス
現在の日本に空母なぞ不要ってことでFAじゃなかったか？
まああれは少なくとも空母ではないわな
１６DDHは空母だろ。
原子力熱源（＋最低限の動力）付きの全長1km幅300mの超大型
メガ潜水可フロート空港
日本海の中央やや日本寄りを航行。原子力発電の電力で中で野菜やジャガイモ栽培
失業者無職ヒッキーが年収ゼロ飯と服だけ状態（将来年金は出る）で乗って
作業にも当たる。当然各種資格は取るし、陸に戻った後も役立つ。
海流で流れない程度にしか動力は使わない。時々工作員が上陸しようとして
中で血みどろの乱闘もある。魚雷撃たれる場合もあり
潜水式にしたのは、なるだけなら目立たない方が一応良いため
F-2がここで中継地点として離着陸する
・・・なるだけ安く上がらないかと妄想してったが「乗員病気になったら医療者は？」
とか考えて行ったらやっぱり結構金掛かりそうでだめぽ
メガ潜水可フロート空港
日本海の中央やや日本寄りを航行。原子力発電の電力で中で野菜やジャガイモ栽培
失業者無職ヒッキーが年収ゼロ飯と服だけ状態（将来年金は出る）で乗って
作業にも当たる。当然各種資格は取るし、陸に戻った後も役立つ。
海流で流れない程度にしか動力は使わない。時々工作員が上陸しようとして
中で血みどろの乱闘もある。魚雷撃たれる場合もあり
潜水式にしたのは、なるだけなら目立たない方が一応良いため
F-2がここで中継地点として離着陸する
・・・なるだけ安く上がらないかと妄想してったが「乗員病気になったら医療者は？」
とか考えて行ったらやっぱり結構金掛かりそうでだめぽ
呼び方は何でもいいけど、16DDHが現在の海自の・・・つーか防衛庁のFAなんじゃない？
俺的にはヘリ空母＝FAって感じだから全通甲板型DDHって悪くない落とし所
STOVL運用能力云々って言う香具師もいるが必要かな？
まだしも艦載哨戒機の方が役に立ちそうな気がするんだが
STOVL運用能力云々って言う香具師もいるが必要かな？
まだしも艦載哨戒機の方が役に立ちそうな気がするんだが
漏れも16DDHって悪くない艦だと思います。
現状の海自の規模でできだけ他を圧迫しない（人も金も）で運用にも余計な混乱を
きたさないで済み、それでいてヘリ運用の効率向上をはたせる良い計画だと思いまつ。
今の海自に導入するならこれ以上はないでしょうね。
もしSTOVL機の運用を考慮して・・・という場合は、ハード的（どんがら）にはどうとでもなりますが、
人・金・運用ノウハウをどうする？ という問題に踏み込む事になり、「新しいフネを1隻導入」
という範疇をはるかにこえて、海上自衛隊をどう変えるか？ という領域に踏み込む事になります。
まぁそこで防衛費はGDPの１％をこえて・・・とか、中国へのODAや米国への思いやり予算を
中止して・・・とかいう論議になれば、もはや兵器フェチの漏れの守備範囲を越えるので
エロい方達に考えていただければと思います。
ただ、それで安易に「陸自の規模縮小を！」とか「海自の地方隊廃止を！」なんてありがちな話しに
なるのであれば、専守防衛の日本がナゼにノーガード戦法！？という疑問が生じます。
そもそも自衛隊をなんだと思ってるのか？ってなことになるわけで・・・。
と、ここまで書いてきて自分で何が言いたいのかわなんなくなってきましたが、
結局sageごんに長文は書けないという事でFA。
ではなくて、「現状の海自」には１６DDHが最適な艦ではないかと思いまつ、はい。
現状の海自の規模でできだけ他を圧迫しない（人も金も）で運用にも余計な混乱を
きたさないで済み、それでいてヘリ運用の効率向上をはたせる良い計画だと思いまつ。
今の海自に導入するならこれ以上はないでしょうね。
もしSTOVL機の運用を考慮して・・・という場合は、ハード的（どんがら）にはどうとでもなりますが、
人・金・運用ノウハウをどうする？ という問題に踏み込む事になり、「新しいフネを1隻導入」
という範疇をはるかにこえて、海上自衛隊をどう変えるか？ という領域に踏み込む事になります。
まぁそこで防衛費はGDPの１％をこえて・・・とか、中国へのODAや米国への思いやり予算を
中止して・・・とかいう論議になれば、もはや兵器フェチの漏れの守備範囲を越えるので
エロい方達に考えていただければと思います。
ただ、それで安易に「陸自の規模縮小を！」とか「海自の地方隊廃止を！」なんてありがちな話しに
なるのであれば、専守防衛の日本がナゼにノーガード戦法！？という疑問が生じます。
そもそも自衛隊をなんだと思ってるのか？ってなことになるわけで・・・。
と、ここまで書いてきて自分で何が言いたいのかわなんなくなってきましたが、
結局sageごんに長文は書けないという事でFA。
ではなくて、「現状の海自」には１６DDHが最適な艦ではないかと思いまつ、はい。
E-2Cが運用できる空母がいいな。
空自のE-2Cは常に艦隊上空にいてくれるとは限らないから。
空自のE-2Cは常に艦隊上空にいてくれるとは限らないから。
固定翼機となると色々大変だから別ので我慢しる！
飛行艇って離着水時の衝撃は陸上機と比べてどうなん？
>>601
空自AWACS（B-767 200ERベース）とF-15のCAPで、
護衛隊群を掩護できれば(・∀・)ｲｲ !
だけど、KC-767もAWACSも足りなさ杉がｲﾀｰ
これらの定数が劇的に増やされないと、海自掩護はｷﾂｰ
空自AWACS（B-767 200ERベース）とF-15のCAPで、
護衛隊群を掩護できれば(・∀・)ｲｲ !
だけど、KC-767もAWACSも足りなさ杉がｲﾀｰ
これらの定数が劇的に増やされないと、海自掩護はｷﾂｰ
＞ここで世界初！早期警戒飛行艇ES-1を。
＞これなら曳航して必要なときに離陸させるだけでいい。
ジュラルミンの艇体にどんな強度を期待しているんだか…。
米海軍がポラリス／スーパーキャリアー以前に核報復能力獲得のために
シーマスターというジェット飛行艇を開発したけど、飛行艇母艦とセッ
トで運用する構想だった。結構な大型艦だったぞ？
＞これなら曳航して必要なときに離陸させるだけでいい。
ジュラルミンの艇体にどんな強度を期待しているんだか…。
米海軍がポラリス／スーパーキャリアー以前に核報復能力獲得のために
シーマスターというジェット飛行艇を開発したけど、飛行艇母艦とセッ
トで運用する構想だった。結構な大型艦だったぞ？
飛行艇好きが多い理由はやっぱ二式飛行艇の影響だろうか。
だって日本が世界に誇る技術だから
海と空の両方に、ロマンを抱いているのさ
誇るって言っても独り相撲とも言うんだがな。
お仲間は頑固なロシアと、とりあえず真似してみないと気が済まない中国のみ。
お仲間は頑固なロシアと、とりあえず真似してみないと気が済まない中国のみ。
つまり国土人口比ともに世界の何十%を占める広大な地域がライバルという事だ
まあ、こいつら3国それぞれとケンカしたり仲良くしたりしてきたし、
これからもずーっと付き合わなきゃならないわけで。
これからもずーっと付き合わなきゃならないわけで。
三国？
ああ、アメリカ、ロシア、中国ね。
ああ、アメリカ、ロシア、中国ね。
空母不要論などといっている輩は、全員中国共産党の手先！！！！
尖閣諸島を奪い取るには日本に空母があっちゃ困るもんな。（藁
尖閣諸島を奪い取るには日本に空母があっちゃ困るもんな。（藁
. ) （ 、
; （ ) '
ｏ＿＿＿, . （、. ' ⌒ ` ）
/ ~ヽ (. : ） , ( '
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／★＼ / 釣魚島は中国固有の領土ｱﾙ！
（ ｀ハ´） ./
（ ）つ
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／★＼ / 釣魚島は中国固有の領土ｱﾙ！
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空母必要論を唱える奴は日本の経済的破滅を目論む奴だ！
日本は経済力さえ弱めておけばどうとでも出来るもんな。
日本は経済力さえ弱めておけばどうとでも出来るもんな。
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| | あやまれ ,;' ::::::::::::;,
| | ／ 支 ＼ ;; ::::::::::::;; この人また言ってるよ（汗
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宗主様･･｜。。。｜｜ （ ~__))__~）
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<丶´Д｀>/ / ――/海洋調査船/
（. ――￣￣ / 魚釣島→
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富国強兵は伊達では無い。ビンボー国に強兵無し。
おまいらまだ不要厨やってるの？俺は三日で飽きたぞ。
｢彼｣が来るのを待っているのさ。
無用なスレになったな。
だってリアル世界じゃ誰も空母なんて（ry
物になるかどうかは別として、
厨獄は空母への関心を持ち続けている。
ここ数年で形になるとは思わないが。
厨獄は空母への関心を持ち続けている。
ここ数年で形になるとは思わないが。
物になるかどうかは別として、
厨獄は空母への関心を持ち続けている。
ここ数年で形になるとは思わないが。
厨獄は空母への関心を持ち続けている。
ここ数年で形になるとは思わないが。
思わない
で、実際に空母を持ったところ、空母はすでに時代遅れに。（ｗ
嗚呼、戦艦大和の二の舞・・・
嗚呼、戦艦大和の二の舞・・・
>>630
逆に航空戦力の発達によって空母が時代遅れになるとも考えられるのでは？
要するに空母は戦闘機を運んでるだけなんだから
運ぶ必要もないほど航空機の機動力が発達すれば無用の存在になる。
実際に今の空母より昔の空母の方が性能は低くても重要性は高かったと思うな。
逆に航空戦力の発達によって空母が時代遅れになるとも考えられるのでは？
要するに空母は戦闘機を運んでるだけなんだから
運ぶ必要もないほど航空機の機動力が発達すれば無用の存在になる。
実際に今の空母より昔の空母の方が性能は低くても重要性は高かったと思うな。
>>631
リクツの上ではそうだけれど、
本当に地上基地からのみにするには
巡航速度が今の数倍から十数倍にならんとダメだろうね。
で、世界各地に飛行場を持てるアメリカや近海のみでうろつく日本なら
上記のパターンでいけるけれど
英仏なんかはやっぱり空母が手放せないんじゃなかろうか。
リクツの上ではそうだけれど、
本当に地上基地からのみにするには
巡航速度が今の数倍から十数倍にならんとダメだろうね。
で、世界各地に飛行場を持てるアメリカや近海のみでうろつく日本なら
上記のパターンでいけるけれど
英仏なんかはやっぱり空母が手放せないんじゃなかろうか。
ああ、航続距離はいいとして地上基地のキャパシティについて忘れとった。
やっぱアメリカも空母捨てれんな。
やっぱアメリカも空母捨てれんな。
634 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/06/04 15:14 ID:Nae8XaI6
>632
米空軍が
・巡航マッハ数：３
・レンジ："グアム島の基地に展開しつつ朝鮮半島を戦域としてカバーできる"
戦闘爆撃機というのをここ数年、構想してはいます。
曰く
「在日米軍基地、在韓米軍基地はすでに安全とは言えない」
「よって、これらの基地をあてにせずに航空優勢を確保できる戦闘機が必要になる」
「そんな状況は海軍に押し付けろ」という意見もあるようですがまぁF/A-22とJSFが落ちつくところに落ちついてからでないと
具体化しようがないでしょうね。
米空軍が
・巡航マッハ数：３
・レンジ："グアム島の基地に展開しつつ朝鮮半島を戦域としてカバーできる"
戦闘爆撃機というのをここ数年、構想してはいます。
曰く
「在日米軍基地、在韓米軍基地はすでに安全とは言えない」
「よって、これらの基地をあてにせずに航空優勢を確保できる戦闘機が必要になる」
「そんな状況は海軍に押し付けろ」という意見もあるようですがまぁF/A-22とJSFが落ちつくところに落ちついてからでないと
具体化しようがないでしょうね。
まず巡航ミサイルで軍事施設をあらかた破壊しておいて、
仕上げに精密に叩くには攻撃機は欠かせない。
地上戦力を輸送する揚陸艦と、航空戦力を輸送する航空母艦は
大国には当分必要だろう。
仕上げに精密に叩くには攻撃機は欠かせない。
地上戦力を輸送する揚陸艦と、航空戦力を輸送する航空母艦は
大国には当分必要だろう。
だからガウ攻撃空母があればいいのだと何度（ｒｙ
ならば、ペガサス級の木馬でも…（←スレ違い）
638 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/06/05 05:29 ID:???
NATF復活してくれよう･･･
VG翼のF/A-22みたいなやつさー･･････
VG翼のF/A-22みたいなやつさー･･････
>>634 グアムー東京が５７０４キロメートル。
マッハ３で一時間半？
ステルス戦闘機を探知して、スクランブル発進して、東京を守れるのだろうか？
ステルス戦闘機が近距離でしか探知できないものならば、逆に空母が必要になる流れになるのでは？
例えば、破壊された空港の復旧作業中の防空任務とか・・・
マッハ３で一時間半？
ステルス戦闘機を探知して、スクランブル発進して、東京を守れるのだろうか？
ステルス戦闘機が近距離でしか探知できないものならば、逆に空母が必要になる流れになるのでは？
例えば、破壊された空港の復旧作業中の防空任務とか・・・
何故東京を守る必要が？
＞640
航空優勢の確保というからには、前線基地を守れないと。
航空優勢の確保というからには、前線基地を守れないと。
>639
の頭の中では空自がグアムに展開しているらしい。
間違いない。
の頭の中では空自がグアムに展開しているらしい。
間違いない。
こうなりゃアラート待機は旧ICBMサイロから戦闘機を弾道ミサイルに付けて発射.....
できるわけないよな。
できるわけないよな。
>>639 >破壊された空港の復旧作業中の防空任務とか
バカスカ造られて、開港しても利用率が低い地方空港が幾つもある。
その目的に、わざわざ空母を保有する必要はない。
長崎、佐賀、大分、出雲、岡山、松本、能登、山形、秋田、青森・・・
枚挙に暇がない。
バカスカ造られて、開港しても利用率が低い地方空港が幾つもある。
その目的に、わざわざ空母を保有する必要はない。
長崎、佐賀、大分、出雲、岡山、松本、能登、山形、秋田、青森・・・
枚挙に暇がない。
戦争になったら地方空港利用すればいいんでないの？
ほぼ各県に一つないしそれ以上（沖縄や北海道は特に）はあるわけでしょ
あれだけ全国にあるの全部潰されるとも思えんし
ほぼ各県に一つないしそれ以上（沖縄や北海道は特に）はあるわけでしょ
あれだけ全国にあるの全部潰されるとも思えんし
>>644
T/F氏の書き口と、厨の脳内補完力が悪い方向で結合した結果と見てください。
T/F氏の書き口と、厨の脳内補完力が悪い方向で結合した結果と見てください。
>645の続き。
そうした地方空港や過密でない国際空港に、航空団を移動させれば良い。
そうした地方空港や過密でない国際空港に、航空団を移動させれば良い。
普通に考えて前線の基地の一つ二つ破壊されようが渡洋攻撃してくる敵より近場から出撃できると思うんだが
うちの近所の空港は国際定期便もある暇そうな空港ですな
国際空港って国際定期便あったらどこでもそうなん？
昨今よほどの小さいとこじゃなきゃない方が珍しいくらいじゃない？
昨今よほどの小さいとこじゃなきゃない方が珍しいくらいじゃない？
前線基地を守るのに何で空母が必要なんだ？
レーダーの発達してない昔ならともかく、海の上をウロウロしていても
簡単に居場所が分かるから、地上の基地と変わらないだろ？
だいたい、敵の基地を叩く事で機能をマヒさせることで防御にもなる
それが空母の正しい使い方だろ、空母を待つなら専守防衛は捨てないと無意味だ。
レーダーの発達してない昔ならともかく、海の上をウロウロしていても
簡単に居場所が分かるから、地上の基地と変わらないだろ？
だいたい、敵の基地を叩く事で機能をマヒさせることで防御にもなる
それが空母の正しい使い方だろ、空母を待つなら専守防衛は捨てないと無意味だ。
そんな当たり前の話はつまらんな
ちっとは捻れ
ちっとは捻れ
多くの日本国民は騙されていますが、おおすみ型輸送艦は海上自衛隊の
空母保有のための前例作りです。
実際におおすみは簡単な改装で英国のインビンシブル級空母並の
軽空母として運用することが可能となります。
世論が右に傾けば、空母の新規建造を待つまでもなく、ただちに
空母としての運用が可能なのです。
このような日本の軍国化について国民一人一人が危機感を持ち、
日本の将来について真剣に考える事が必要でしょう。
空母保有のための前例作りです。
実際におおすみは簡単な改装で英国のインビンシブル級空母並の
軽空母として運用することが可能となります。
世論が右に傾けば、空母の新規建造を待つまでもなく、ただちに
空母としての運用が可能なのです。
このような日本の軍国化について国民一人一人が危機感を持ち、
日本の将来について真剣に考える事が必要でしょう。
中国韓国の軍備増勢ペースを考えれば
相対的に日本は軍備縮小していると言ってもいいよね
でも空母はいらないかな
相対的に日本は軍備縮小していると言ってもいいよね
でも空母はいらないかな
その簡単な改装とやらを具体的に教えていただきたい物だ。
ワンクリックで即終了、決してお待たせいたしません
おおすみの内部構造を見れば、無理だと（略
おい喪前ら、国際的空母デザイナーsageどんの提案ですよ。もっと盛り上げて乗って行きませんか。
おおすみ型はすでに計画当初から空母化への様々な改装形態を盛り込んで
あるため、簡単なモジュール交換によって「軽空母おおすみ」とすることが
可能です。
世艦で発表されている図面をよく見れば、実に巧妙に少ない予算で
軽空母への改装が可能なように作られている事がわかります。
あるため、簡単なモジュール交換によって「軽空母おおすみ」とすることが
可能です。
世艦で発表されている図面をよく見れば、実に巧妙に少ない予算で
軽空母への改装が可能なように作られている事がわかります。
その簡単なモジュール交換とやらを具体的に教えていただきたい物だ。
もちろん、ダイダロス、プロメテウスを両舷に接合してだな…
まずアイランドを全て撤去し、新たに軽空母用のアイランドを取り付けます。
これは合成風力を作り出す際、アイランドが発生する乱気流を極力少なく
するためです。現在アイランドの左側にあるCICなどの設備は、全て右に寄せて
船体に添った細長い形状となります。
これは合成風力を作り出す際、アイランドが発生する乱気流を極力少なく
するためです。現在アイランドの左側にあるCICなどの設備は、全て右に寄せて
船体に添った細長い形状となります。
さらに前部エレベータは、ハリアーおよびF-35いずれの航空機を搭載するにも
スペース不足ですので、大型のエレベータと交換します。
この際、第４甲板レベルで見ていただくと分かるのですが、左右方向の拡大は
これ以上不可能です。よってエレベータの設置位置自体を艦尾寄りに移設し、
スペースを確保します。
ただしこれにより第２甲板レベルのエレベータ昇降スペースの後ろにあった
科員寝室は廃止になります。
スペース不足ですので、大型のエレベータと交換します。
この際、第４甲板レベルで見ていただくと分かるのですが、左右方向の拡大は
これ以上不可能です。よってエレベータの設置位置自体を艦尾寄りに移設し、
スペースを確保します。
ただしこれにより第２甲板レベルのエレベータ昇降スペースの後ろにあった
科員寝室は廃止になります。
ちょっとゴメン用事できた。またあとで。
全然簡単じゃなさそうって突っ込みは無し？
もちろん無し
なお新規エレベータモジュールは前部飛行甲板モジュールと一体化してありますので、
艦首左側にはスキージャンプ台が付くコトになります。
艦首左側にはスキージャンプ台が付くコトになります。
さらに現在のディーゼル機関では適切な合成風力を作り出せないため、当初の計画通り
ガスタービンモジュールと交換します。ポンッとね。
ガスタービンモジュールと交換します。ポンッとね。
そこまでするなら新造した方が早いよ
このような簡単な改装により、おおすみはハリアー４機が搭載可能な
本格的な攻撃型軽空母に生まれ変るのです。
このよな侵略兵器を現在日本が保有しているコトについて皆さんは
どうお考えでしょうか？
本格的な攻撃型軽空母に生まれ変るのです。
このよな侵略兵器を現在日本が保有しているコトについて皆さんは
どうお考えでしょうか？
後部ドックはそのままです。
これからの空母はハイブリッド型が主流になるでしょう。
これからの空母はハイブリッド型が主流になるでしょう。
ネタで書いてるのは分かってるんだが、鮮度が恐ろしく良くない罠。
＃ﾒﾙ欄でわかるｗ
＃ﾒﾙ欄でわかるｗ
鮮度というかパンチが弱い。
ネタを振るには向いてない方だわね。
ネタを振るには向いてない方だわね。
そもそもageで厨を釣らないと、他の魚が寄って来ないよ。
ダメっすか・・・
才能ないっすか・・・
どの辺がダメなんだろ・・・
どうすれば面白くなるんだろ・・・
才能ないっすか・・・
どの辺がダメなんだろ・・・
どうすれば面白くなるんだろ・・・
まず、ageで、しかも短く判りやすいのを連書き、連age。
初めはまともそうに見えて、だんだんエキセントリックに｢強そう｣に。
で、厨が自説をぶち上げる頃には、知識自慢が一人くらい食いついてくる。
初めは知識自慢の香具師を名無しでちょっと煽って、知識自慢を熱くしたあと、つぎに厨叩き、と。
↑
悪質な釣りだな（ｗ
初めはまともそうに見えて、だんだんエキセントリックに｢強そう｣に。
で、厨が自説をぶち上げる頃には、知識自慢が一人くらい食いついてくる。
初めは知識自慢の香具師を名無しでちょっと煽って、知識自慢を熱くしたあと、つぎに厨叩き、と。
↑
悪質な釣りだな（ｗ
そして相手がちょっとミスをするとすかさずそこへ突っ込む。
そして名無しだろうがコテだろうが同一人物判定を繰り返す。
何か言われたら前記の相手のミスを声高に叫ぶ。
こうすれば貴方も彼になれます。
そして名無しだろうがコテだろうが同一人物判定を繰り返す。
何か言われたら前記の相手のミスを声高に叫ぶ。
こうすれば貴方も彼になれます。
回答しても、説明しても、釈明しても、無視しても、嫌がらせのように同じ突込みを続ける。
実際、いやがらせ。
実際、いやがらせ。
申し訳ございませんでしたm(_ _)m
漏れなどまだまだでした。
正直、ちょっと中国を釣っていい気になっていたようです。
これからは謙虚に空気コテとしてなごんだり
厨コテとしてみなさんのお話を聞いたりしたいと思いまつ。
しばらくはね・・・ｷﾗﾝ !
漏れなどまだまだでした。
正直、ちょっと中国を釣っていい気になっていたようです。
これからは謙虚に空気コテとしてなごんだり
厨コテとしてみなさんのお話を聞いたりしたいと思いまつ。
しばらくはね・・・ｷﾗﾝ !
>>663
だと医院だけどねー。
ｽﾚ違い長良、おおすみ型はロッテルダム級ばりにヘリ格納庫を内包する艦橋構造物を前方に寄せた配置に
する可きだたと思われ。
おおすみ型が島型艦橋＋スルーデッキを採用しなければならない必然性は、何をどー考えても出てこない
わけで、なんつーか空母っぽい艦型を国民の眼に馴染ませて「空母に似ていても、空母ぢゃないフネだって
あるんだよ」と伏線を敷く意味しかなかったのでは？と思うわけだ。
だが、んなことは18DDHからでもいいわけで、おおすみ型は必要充分なヘリ運用能力を備えた、正当なLSD／
LPDの艦型を採る可きだった罠。
だと医院だけどねー。
ｽﾚ違い長良、おおすみ型はロッテルダム級ばりにヘリ格納庫を内包する艦橋構造物を前方に寄せた配置に
する可きだたと思われ。
おおすみ型が島型艦橋＋スルーデッキを採用しなければならない必然性は、何をどー考えても出てこない
わけで、なんつーか空母っぽい艦型を国民の眼に馴染ませて「空母に似ていても、空母ぢゃないフネだって
あるんだよ」と伏線を敷く意味しかなかったのでは？と思うわけだ。
だが、んなことは18DDHからでもいいわけで、おおすみ型は必要充分なヘリ運用能力を備えた、正当なLSD／
LPDの艦型を採る可きだった罠。
いや、中国を釣ったのは、偉大な漁果だと思うよ。
＿|￣|○釣れません。
>>647
なんだとー。アレは疑問がまとまらない上に、明け方だった！
>>639の意図は、
東京ーグアム≒ソウルーグアムとして、
・>>634の巡航戦闘爆撃機構想では、将来の対ステルス戦闘機に不利>>639。よって将来も空母必要。
・更に飛躍して、前線近くに空母があると、対ステルス戦闘機の空戦で有利。よって将来、海自にも空母必要。
と・・・。
つまり空母が無くてグアムだと、ソウルと東京は敵ステルスにやられっ放し。
なんだとー。アレは疑問がまとまらない上に、明け方だった！
>>639の意図は、
東京ーグアム≒ソウルーグアムとして、
・>>634の巡航戦闘爆撃機構想では、将来の対ステルス戦闘機に不利>>639。よって将来も空母必要。
・更に飛躍して、前線近くに空母があると、対ステルス戦闘機の空戦で有利。よって将来、海自にも空母必要。
と・・・。
つまり空母が無くてグアムだと、ソウルと東京は敵ステルスにやられっ放し。
>>690
あんたもかい…
T/Fは日米同盟を暗黙の前提としているように思う(勝手にね
しかし>>639は、｢グアムの超高速ステルス｣から｢東京を｣守ることを考えている。
真逆やん。
超高速ステルスがあれば、空母不用。
しかし超高速ステルスがグアムに配備されると、東京防空のために空母が必要（？）
うわああああああ（AA略
何がなんだか判らんY
あんたもかい…
T/Fは日米同盟を暗黙の前提としているように思う(勝手にね
しかし>>639は、｢グアムの超高速ステルス｣から｢東京を｣守ることを考えている。
真逆やん。
超高速ステルスがあれば、空母不用。
しかし超高速ステルスがグアムに配備されると、東京防空のために空母が必要（？）
うわああああああ（AA略
何がなんだか判らんY
貧乏国家の空母こと『ＤＤＨ』なんぞいらぬ。
もっとピリッとしたネタはないのか？
バイスタティックレーダーと核装備があれば空母不要
ここは板住人が荒らし上等のｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
正真正銘、混ぜ物なしのピュアな糞スレになったな。
そろそろ、『大連湾の空母スレ』の時のように彼をみんなで血祭りにあげたら
このスレお開きにしましょうか？
このスレお開きにしましょうか？
698 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/06/11 22:42 ID:eHYlGx02
>697
ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1016/1016669532.html
ですか、懐かしいですね。
ちょうどこのころ、空母スレッドが大荒れだった……今は静かなものですが。
（海幕がある意味でその上を行く妄想を実施に移しつつありますし）
ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1016/1016669532.html
ですか、懐かしいですね。
ちょうどこのころ、空母スレッドが大荒れだった……今は静かなものですが。
（海幕がある意味でその上を行く妄想を実施に移しつつありますし）
699 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/06/11 23:06 ID:eHYlGx02
お開きに賛成。
かつての大嵐の記録など張って想い出としましょうか。
02/01/22 04:35（スレ立ての日時、以下同じ） 1001（最終レス数、以下同じ）
海上自衛隊空母配備へ ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1011/1011641708.html
とあるジョークサイトの写真をネタとしてスレが立ちました。
戦略を考えない空母保有論をたしなめる住人、それを中国の手先と断じるある種の人々と言う構図は
すでにこのころから存在しています。軍板ではとっくに16DDHがある程度は話題になっていました（主にあのイラストが）が、
それとはちょっと違う趣。
02/01/27 22:44 1001 海上自衛隊空母配備へ日章旗 ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1012/1012139071.html
初代スレッドは5日で１０００まで埋まり次スレへ。このペース（祭り）はしばらく続きます。
02/02/05 17:24 1001 海上自衛隊空母配備へその3 ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1012/1012897469.html
02/02/14 00:18 1001 海上自衛隊空母について考える夕べ4番艦 ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1013/1013613512.html
02/02/18 01:26 1001 海上自衛隊空母を考える夕べ5号ドック ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1013/1013963195.html
と、ここまで5日程度で１０００まで埋まってきた海上自衛隊空母スレでしたが
02/02/27 11:23 0985 海上自衛隊空母を考える夕べ六番船台 ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1014/1014776594.html
この6thスレッドで突如としてペースダウンし、埋まらずに落ちます。
02/03/27 10:05 1001 海上自衛隊空母を考える夕べ七番船台 ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1017/1017191146.html
以後ネタスレと化して今に至ります。ペースにはもちろん波があり、昨年9月ごろにも空母妄想スレッドや
１６DDHスレッドで祭りがありました。
次はいつ、どんなスレッドで祭りがあるのでしょうか。
かつての大嵐の記録など張って想い出としましょうか。
02/01/22 04:35（スレ立ての日時、以下同じ） 1001（最終レス数、以下同じ）
海上自衛隊空母配備へ ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1011/1011641708.html
とあるジョークサイトの写真をネタとしてスレが立ちました。
戦略を考えない空母保有論をたしなめる住人、それを中国の手先と断じるある種の人々と言う構図は
すでにこのころから存在しています。軍板ではとっくに16DDHがある程度は話題になっていました（主にあのイラストが）が、
それとはちょっと違う趣。
02/01/27 22:44 1001 海上自衛隊空母配備へ日章旗 ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1012/1012139071.html
初代スレッドは5日で１０００まで埋まり次スレへ。このペース（祭り）はしばらく続きます。
02/02/05 17:24 1001 海上自衛隊空母配備へその3 ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1012/1012897469.html
02/02/14 00:18 1001 海上自衛隊空母について考える夕べ4番艦 ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1013/1013613512.html
02/02/18 01:26 1001 海上自衛隊空母を考える夕べ5号ドック ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1013/1013963195.html
と、ここまで5日程度で１０００まで埋まってきた海上自衛隊空母スレでしたが
02/02/27 11:23 0985 海上自衛隊空母を考える夕べ六番船台 ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1014/1014776594.html
この6thスレッドで突如としてペースダウンし、埋まらずに落ちます。
02/03/27 10:05 1001 海上自衛隊空母を考える夕べ七番船台 ttp://makimo.to/2ch/yasai_army/1017/1017191146.html
以後ネタスレと化して今に至ります。ペースにはもちろん波があり、昨年9月ごろにも空母妄想スレッドや
１６DDHスレッドで祭りがありました。
次はいつ、どんなスレッドで祭りがあるのでしょうか。
どうせなら700げとー
701 ：名無し三等兵：04/06/15 00:43 ID:kaeaVkld
１０年後、新規で作るぐらい空母に価値はあるのだろうか？
１０年後、湾岸戦争のアイオワ級戦艦程度まで、空母の価値は下がっているかもしれない。
退役する必要はないが、新造する必要のない程度存在に・・・
・・・まあ、今のところ根拠はないけど。（＾＾；）ゞ
１０年後、湾岸戦争のアイオワ級戦艦程度まで、空母の価値は下がっているかもしれない。
退役する必要はないが、新造する必要のない程度存在に・・・
・・・まあ、今のところ根拠はないけど。（＾＾；）ゞ
702 ：名無し三等兵：04/06/16 00:08 ID:yCNpCPrk
>578
（ぼそ）海上自衛隊の非公式アクロバットチーム、「ブランエール」（第201教育航空隊飛行技術研究班）が
ジェット機によるチームに生まれ変わる……
（ぼそ）海上自衛隊の非公式アクロバットチーム、「ブランエール」（第201教育航空隊飛行技術研究班）が
ジェット機によるチームに生まれ変わる……
現在の戦争
１、弾道ミサイル(通常弾頭)により、主要な敵空軍基地破壊。（相手が非核国で無いと、核弾道ミサイルの反撃がヤバイ）
２、攻撃機により航続範囲内の敵空軍を完全無力化。
３、敵の前線基地となる空港は、弾道ミサイルで随時、破壊。（空母は破壊不能）
４、以下イラク戦争と同じ。
空母必要じゃん。
１、弾道ミサイル(通常弾頭)により、主要な敵空軍基地破壊。（相手が非核国で無いと、核弾道ミサイルの反撃がヤバイ）
２、攻撃機により航続範囲内の敵空軍を完全無力化。
３、敵の前線基地となる空港は、弾道ミサイルで随時、破壊。（空母は破壊不能）
４、以下イラク戦争と同じ。
空母必要じゃん。
そこで対艦隊核ですよ
>>704
妄想が入っていて現在の戦争に見えない。
だいたい空母の必要性に説得力がない、
空母を破壊するのに弾道ミサイルにこだわる意味が無い、
普通の航空基地は魚雷では破壊できないと言ってるのと変わらん
妄想が入っていて現在の戦争に見えない。
だいたい空母の必要性に説得力がない、
空母を破壊するのに弾道ミサイルにこだわる意味が無い、
普通の航空基地は魚雷では破壊できないと言ってるのと変わらん
そこで地上空母（グランドスラム付き）ですよ。
710 ：名無し三等兵：04/06/18 18:14 ID:VEyfoVg8
>>708
アホかい！巡航ミサイルだったら、迎撃可能じゃん。
アホかい！巡航ミサイルだったら、迎撃可能じゃん。
>>710
トマホーク（巡航）は１０００キロ前後の射程距離があるが、
それほどの射程の弾道ミサイルはほとんど核使用前提だから命中精度が悪い。
(例外は核を保有していない「ならず者国家」の中距離弾道弾）
GPS搭載弾頭もアメリカしか実質使えんだろうし。
トマホーク（巡航）は１０００キロ前後の射程距離があるが、
それほどの射程の弾道ミサイルはほとんど核使用前提だから命中精度が悪い。
(例外は核を保有していない「ならず者国家」の中距離弾道弾）
GPS搭載弾頭もアメリカしか実質使えんだろうし。
確かにトライデントⅡの要目を見てみると、確かに誘導は慣性航法だなあ。
まあ考えてみたら、戦略兵器が必要な状況で、ＧＰＳがまともに機能している保障はないし、
慣性航法が一番確実なんだろうな。
しかし全長１３．４ｍかあ・・・やっぱＳＬＢＭってでかいなあ。
まあ考えてみたら、戦略兵器が必要な状況で、ＧＰＳがまともに機能している保障はないし、
慣性航法が一番確実なんだろうな。
しかし全長１３．４ｍかあ・・・やっぱＳＬＢＭってでかいなあ。
しかしまぁ、トライデントだのピースキーパーだの製作してた頃には、
ＧＰＳがなかっただけではないかとも思うのだが。
ＧＰＳがなかっただけではないかとも思うのだが。
715 ：名無し三等兵：04/07/04 14:30 ID:9YqHAzZZ
日章旗を掲げる大型空母の登場はまだですか？
潜水艦1000隻運用すべき！世界中の潜水艦工場を独占してでもそろえろ！！
米軍の空母を解体してでも作れエエエ！
米軍の空母を解体してでも作れエエエ！
一応トライデントD5はGPS誘導バージョンも実験していたはずだがどうなった？
航空機の航続距離が増大し、ミサイルが相当に進化し、潜水艦の低価格化に
拍車がかかり、機雷の能力が大幅に上がり、もはや航空母艦はおろか、1万ﾄﾝを
超える軍艦の費用対効果が相当に低下し、対潜と機雷掃討と揚陸、輸送のみに
追われる、大戦中の爆撃機なみの乗員しか乗っていない自動化、省人化された、
軍艦ばかりの大海軍を持つアメリカになってほしい。
拍車がかかり、機雷の能力が大幅に上がり、もはや航空母艦はおろか、1万ﾄﾝを
超える軍艦の費用対効果が相当に低下し、対潜と機雷掃討と揚陸、輸送のみに
追われる、大戦中の爆撃機なみの乗員しか乗っていない自動化、省人化された、
軍艦ばかりの大海軍を持つアメリカになってほしい。
>>718
大型潜水輸送艦とか潜行式空母とかが出てくるから大丈夫。
大型潜水輸送艦とか潜行式空母とかが出てくるから大丈夫。
10万トン級輸送潜水艦か。
マイクロマシンロボット兵器の登場で、１０００トンクラス以上の軍艦（潜水艦を含む）は必要なくなる。
・・・かもしれん。（ぉ
・・・かもしれん。（ぉ
大陸間弾道魚雷はまだあ？チンチン。
>722
弾道を描いても魚形水雷なのだろうか。
……トビウオ？
弾道を描いても魚形水雷なのだろうか。
……トビウオ？
大陸間弾道アスロックかよ！
ん？空母配備ってことは
「海上自衛隊航空隊」 対 「航空自衛隊」の主導権争いｗ
・いきなり人は増やせないから艦載機と人員は空自とのジョイント？
・米軍と空自の人材が海自のジェット要員を育成？
「海上自衛隊航空隊」 対 「航空自衛隊」の主導権争いｗ
・いきなり人は増やせないから艦載機と人員は空自とのジョイント？
・米軍と空自の人材が海自のジェット要員を育成？
>726
艦隊「陸式空軍の空自なんぞ使えん、助けにもならん！」
航空集団「空自を知りもしないくせに」
艦隊「『海上航空自衛隊』の分際で」
（略）
艦隊「陸式空軍の空自なんぞ使えん、助けにもならん！」
航空集団「空自を知りもしないくせに」
艦隊「『海上航空自衛隊』の分際で」
（略）
かつての英海軍式に、海自空母に空自飛行隊をそのまま搭載。
指揮系統が二重になって、現場は大混乱。
しかし上の人たちはメンツが立ってめでたしめでたし。
指揮系統が二重になって、現場は大混乱。
しかし上の人たちはメンツが立ってめでたしめでたし。
>729
どうせなら各自に。
海自→原子力空母「しなの」
空自→空中空母「あなはいむ」
陸自→特設空母「あきつ丸」
どうせなら各自に。
海自→原子力空母「しなの」
空自→空中空母「あなはいむ」
陸自→特設空母「あきつ丸」
エリア88かいな。
>>730
アナハイムはアメリカの原潜に使われてるかもしれないから却下(w
アナハイムはアメリカの原潜に使われてるかもしれないから却下(w
>732
んじゃ「ばんしー」
ところで陸自に「あきつ丸」は贅沢だな。「安松丸」でいい。
んじゃ「ばんしー」
ところで陸自に「あきつ丸」は贅沢だな。「安松丸」でいい。
734 ：名無し三等兵：04/07/18 10:08 ID:L820s9mq
祭りの季節だ。
戦闘機を3000機ぐらい持てば問題解決。
>>735
レーダーもない、AAMも積めない、って言うか金なくて武装積めない......これでいいんだね？
レーダーもない、AAMも積めない、って言うか金なくて武装積めない......これでいいんだね？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
738 ：名無し三等兵：04/07/22 02:27 ID:PfjO2aXG
空母がいらなくなることはない。
もし空母が消えるとしたら、それは世界から
空港が消えるときだ。
もし空母が消えるとしたら、それは世界から
空港が消えるときだ。
関連性が分からない。
つまりそれは飛行機自体が無くなると言うことか？
つまりそれは飛行機自体が無くなると言うことか？
740 ：名無し三等兵：04/07/22 03:28 ID:YE/Dhp22
アメリカ空母と肩を並べ共に大洋に鎮座し、そこから飛び立った
航空自衛隊の勇士達が悪しきテロリスト達を殲滅する・・・ (・∀・)イイ!!
航空自衛隊の勇士達が悪しきテロリスト達を殲滅する・・・ (・∀・)イイ!!
741 ：名無し三等兵：04/07/22 04:06 ID:PfjO2aXG
>>739
空母＝海洋移動型空港＝分離移動できる領土
揚陸艦＝海洋移動型地面＝分離移動できる領土
移動でき、攻撃力も持つ自国領土・・・こんな便利なものが
地球のような海と陸があっていがみ合う惑星でなくなるはずがない。
搭載する航空機が無人機になるとかはあるだろうが、
何にせよ航空兵器を多数搭載していればそれは空母だ。
まあ、さらに兵器が発展すれば、無人機を積んだ空母と、
高速化のためウイングがついてまるで航空機のような巡航ミサイルを積んだ
艦艇との差は薄れてくるだろうけどな。
空母＝海洋移動型空港＝分離移動できる領土
揚陸艦＝海洋移動型地面＝分離移動できる領土
移動でき、攻撃力も持つ自国領土・・・こんな便利なものが
地球のような海と陸があっていがみ合う惑星でなくなるはずがない。
搭載する航空機が無人機になるとかはあるだろうが、
何にせよ航空兵器を多数搭載していればそれは空母だ。
まあ、さらに兵器が発展すれば、無人機を積んだ空母と、
高速化のためウイングがついてまるで航空機のような巡航ミサイルを積んだ
艦艇との差は薄れてくるだろうけどな。
>>741
空母は大きさが限られるから、大搭載量･長航続距離の大型機は運用できない。
（逆に言えば、航続距離の短さをカバーするために海上に航空拠点を用意した、とも言える）
それに、空母で運用するにはピンポイントでタッチダウンしてワイヤーかけなきゃいけないから
パイロットの技術も、飛行機の性能･強度もそれに耐えうるものにしなくてはいけない。
間を取ってフロート格納型超音速飛行艇で...うわっ、何をす（ry
空母は大きさが限られるから、大搭載量･長航続距離の大型機は運用できない。
（逆に言えば、航続距離の短さをカバーするために海上に航空拠点を用意した、とも言える）
それに、空母で運用するにはピンポイントでタッチダウンしてワイヤーかけなきゃいけないから
パイロットの技術も、飛行機の性能･強度もそれに耐えうるものにしなくてはいけない。
間を取ってフロート格納型超音速飛行艇で...うわっ、何をす（ry
【国防】軽空母の保有も視野－自衛隊改革案 中国など東アジア諸国軍拡に備え[07/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090626091/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090626091/l50
戦略爆撃機の運用もできる超巨大空母なんてあったらマジで最強だろうなー。
>744
250 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/07/24 22:06
>249
私なりに解釈してみました。
その１
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089946511/447
その２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090297384/271
250 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/07/24 22:06
>249
私なりに解釈してみました。
その１
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089946511/447
その２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090297384/271
746 ：名無し三等兵：04/08/06 20:33 ID:yFoovTg+
保守
海軍の目的は、敵艦隊の撃破でなく、戦時下での輸送体制の確立。
つまり空母の無い海上自衛隊は、日露戦争思考から抜け出せていない証拠。
本土防衛において、空母不要とか言っている奴は、アホに違いない！
空母１隻より、護衛艦３０隻の方が…
サハリントンネルがあれば、空母はいらん。
何でそうなるんだ？
海上輸送しなくて済むから。
あれっ？ＱＥＤなん？
～～～～ＷＩＮＮＥＲ～～～～
～～～～ＷＩＮＮＥＲ～～～～
空母１隻より、海防艦１００隻の方が…ｗ
空母１隻より、工作船５００隻の方が…ｗｗｗ
戦時下で、石油を日本に輸送するためには、空母が必要。
そこでタンカー空母ですよ
761 ：名無し三等兵：04/08/10 10:34 ID:TI5i915o
ぬるぽ
∧＿∧
（,, ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´)/ ←761
（＿フ彡 /
>>759
むしろ石油輸送原子力潜水艦、とか言ってみる。
むしろ石油輸送原子力潜水艦、とか言ってみる。
>>763
対潜ヘリで軽くやられるんじゃないだろうか？
対潜ヘリで軽くやられるんじゃないだろうか？
全長３キロ・幅２キロぐらいのメガフロート作って、全部乗っける。＞陸海空。
>>768
舌足らずと言うより、利点が見当たらないんだけど？
舌足らずと言うより、利点が見当たらないんだけど？
そう？
難渋な外交交渉を必要とする陸上拠点に頼らずに、まとまった打撃兵力を基地ごと海外展開できるんだけど。
沖縄が「ひょっこりひょうたん島」になって世界中を移動するようなモノを考えているんだが。
難渋な外交交渉を必要とする陸上拠点に頼らずに、まとまった打撃兵力を基地ごと海外展開できるんだけど。
沖縄が「ひょっこりひょうたん島」になって世界中を移動するようなモノを考えているんだが。
空母いらね。４発エンジンジェット機にフェニックス山ほど積めばいいだけ。
最近のフェニックスは、安価で命中精度が高くて、
大量に射出するとステルスを無効化できる。タンカー護衛にはモッテコイ。
大量に射出するとステルスを無効化できる。タンカー護衛にはモッテコイ。
ステルスを無効化ってどうやって？
レーダーのモアレ干渉とか。
つーか、最近のフェニックスって何さ。
もしかしてAAMはすべてフェニックスだと思ってるのか？
もしかしてAAMはすべてフェニックスだと思ってるのか？
775≠772なんで・・・。
空母不要論を唱えてる奴は馬鹿。
何故？
さっぱり意図の分からないアンカーだな・・・。
適当。
まあいいや。
戦時下における石油輸送タンカーを、空母無しにどうやって、
護衛するつもりなのか？って感じ。
戦時下における石油輸送タンカーを、空母無しにどうやって、
護衛するつもりなのか？って感じ。
>>787
航空部隊や爆撃機には、どう対処するの？
航空部隊や爆撃機には、どう対処するの？
戦後の日本はさまざまな理由によって、空母を含むような巨大な軍事力はもてなかった。
よって、それが無くても何とかなるような国家戦略をとっていたのでは？
つまり、「現状の国家戦略をとるから空母は必要ない」ではなく、「空母が持てないから現状の国家戦略をとっている」っと。
これって似ているようでかなり違うぞ。
よって、それが無くても何とかなるような国家戦略をとっていたのでは？
つまり、「現状の国家戦略をとるから空母は必要ない」ではなく、「空母が持てないから現状の国家戦略をとっている」っと。
これって似ているようでかなり違うぞ。
空母のような侵略的な兵器、日本は要りません。平和の敵です。
あら、赤城とか日中戦争支援のために動いていたこともあったような。
>>792
加賀搭載機の杭州爆撃は？
加賀搭載機の杭州爆撃は？
795 ：新国防族：04/09/02 19:55 ID:vUhIU06R
空母でタンカーを護衛するなんて発想は、アメリカですら持ってないんじゃないのかな？
一隻の空母に搭載できる戦闘機は、アメリカの原子力空母でも６０機前後だし、フランス
の空母や、イギリスで計画中の空母はもっと少ない。これでは中小国の空軍にも劣る。
実際、空母自体の防空能力に不安があるからこそ、アメリカ海軍はイージス艦を配備する
必要が生じたのではないのでしょうか？
仮に複数の空母でタンカー船団を護衛するとしても、実際にはローテーションを考えて、
その２～３倍の数の空母が必要なわけで、天文学的な費用がかかってしまいますね。計算
したことのある方いますか？空母でのタンカー護衛なんて絵に描いた餅でしかありません。
アメリカの大型空母ですら、単独では（護衛のイージス艦を含めて）作戦行動できずに、
海外に展開する基地からの空軍や対潜哨戒機、ＳＯＳＵＳのネットワークに助けられて行
動しているのに、それらのネットワークを持たない日本が空母を持っても宝の持ち腐れに
なるのは目に見えていますよ。空母を頭ごなしに侵略兵器と呼ぶ気はありませんが、海外
へのｐｏｗｅｒ ｐｒｏｊｅｃｔｉｏｎの戦略を持たずに、護衛目的で空母を保有するな
んて費用対効果の点で言えば最悪と言わざるを得ませんが・・・
一隻の空母に搭載できる戦闘機は、アメリカの原子力空母でも６０機前後だし、フランス
の空母や、イギリスで計画中の空母はもっと少ない。これでは中小国の空軍にも劣る。
実際、空母自体の防空能力に不安があるからこそ、アメリカ海軍はイージス艦を配備する
必要が生じたのではないのでしょうか？
仮に複数の空母でタンカー船団を護衛するとしても、実際にはローテーションを考えて、
その２～３倍の数の空母が必要なわけで、天文学的な費用がかかってしまいますね。計算
したことのある方いますか？空母でのタンカー護衛なんて絵に描いた餅でしかありません。
アメリカの大型空母ですら、単独では（護衛のイージス艦を含めて）作戦行動できずに、
海外に展開する基地からの空軍や対潜哨戒機、ＳＯＳＵＳのネットワークに助けられて行
動しているのに、それらのネットワークを持たない日本が空母を持っても宝の持ち腐れに
なるのは目に見えていますよ。空母を頭ごなしに侵略兵器と呼ぶ気はありませんが、海外
へのｐｏｗｅｒ ｐｒｏｊｅｃｔｉｏｎの戦略を持たずに、護衛目的で空母を保有するな
んて費用対効果の点で言えば最悪と言わざるを得ませんが・・・
796 ：名無し三等兵：04/09/02 20:33 ID:l8xtH1f+
>>795
現在の米空母は８０～１００機の搭載能力があったような気がするのは自分だけかな？
現在の米空母は８０～１００機の搭載能力があったような気がするのは自分だけかな？
日本のタンカー、貨物船をすべてカムシップに改造すれば空母などいらない。
戦闘機はそんなに積んでないぞ>>796
＞中小国の空軍にも劣る
中小国の空軍を見たことがあるのだろうか？
まともな戦闘機がない軍だっていくらでもあるんだが
中小国の空軍を見たことがあるのだろうか？
まともな戦闘機がない軍だっていくらでもあるんだが
ハンガーに入りきる機数って事じゃないか？
設計上ニミッツ級なら90機搭載できるが。
設計上ニミッツ級なら90機搭載できるが。
801 ：795：04/09/02 20:41 ID:vUhIU06R
>>796
対潜哨戒機／輸送機、早期警戒機、ヘリコプターをあわせると、約２０機になりますが・・・
仮にそれらを全て戦闘／攻撃機にしても本質的な問題の解決にはならないと思いますが・・・
まさかそれだけで空母が有用とおっしゃるおつもりですか？
対潜哨戒機／輸送機、早期警戒機、ヘリコプターをあわせると、約２０機になりますが・・・
仮にそれらを全て戦闘／攻撃機にしても本質的な問題の解決にはならないと思いますが・・・
まさかそれだけで空母が有用とおっしゃるおつもりですか？
有用無用ではなくただ単に搭載機数の話をしているだけだろ。
803 ：名無し三等兵：04/09/02 21:08 ID:TmnHUJ2H
ところで、現代の空母のﾞ格納庫ﾞは収納よりも整備場だと聞いたのですが事実なんでしょうか。
搭載機を甲板にさらしていることの方が多い？
搭載機を甲板にさらしていることの方が多い？
搭載機の防空能力と対潜能力を考えると、
タンカーの護衛でも空母があったほうが有利かもしれないが
自衛隊に導入しても無駄ではあるだろうね
タンカーの護衛でも空母があったほうが有利かもしれないが
自衛隊に導入しても無駄ではあるだろうね
>>795
できれば、輸送ルートの近くに何箇所か自国の戦闘機や哨戒機を配備させてもらって
そこから哨戒･威嚇･攻撃するのが理想ですが......。
...というか、米軍が空母の周りにイージス艦はべらせてるのは
防空網破られたときに文字通り「盾」として空母を守るためだとか何とか。
できれば、輸送ルートの近くに何箇所か自国の戦闘機や哨戒機を配備させてもらって
そこから哨戒･威嚇･攻撃するのが理想ですが......。
...というか、米軍が空母の周りにイージス艦はべらせてるのは
防空網破られたときに文字通り「盾」として空母を守るためだとか何とか。
そんなに密集してねえって＞＞イージス艦を文字通り盾
3隻ぐらいかね
お互い遠く離れているし
でなければ、何のためのエアカバーかと
でなければ、何のためのエアカバーかと
809 ：名無し三等兵：04/09/03 18:08 ID:HFvleej4
空母打撃群１個当たり、タイコンデロガクラスが１～２隻、アーレイバーククラスが２～３隻、
つまりイージス艦が３～４隻。プラス、スプルーアンスクラスやＯ．Ｈ．ペリークラスのＤＤ
やＦＦＧが３～５隻位つくんではなかったかしら。
つまりイージス艦が３～４隻。プラス、スプルーアンスクラスやＯ．Ｈ．ペリークラスのＤＤ
やＦＦＧが３～５隻位つくんではなかったかしら。
おかしい、足し算の結果があわない。
本気で空母を運用する気なら、原潜で直衛しなきゃ駄目だろ。
812 ：山本五十六：04/09/12 13:42:45 ID:uKyJyp3k
これからは航空機ではなく
巨艦によるほうげきのじだいだ
巨艦によるほうげきのじだいだ
>>812
巨艦による「VLSという砲を用いた誘導装置付きロケット推進弾」の時代ですか?
巨艦による「VLSという砲を用いた誘導装置付きロケット推進弾」の時代ですか?
814 ：名無し三等兵：04/09/18 01:08:10 ID:nYg2RF1W
原子力空母や原潜の乗員って、やっぱり少し
被爆しちゃってるんですか？
被爆しちゃってるんですか？
816 ：名無し三等兵：04/09/18 01:49:11 ID:SZooSfXf
石油タンカーを攻撃できるくらいの長距離戦闘機or空中給油機を持ってる
国がどれだけあるのかと
国がどれだけあるのかと
818 ：名無し三等兵：04/10/17 05:24:28 ID:AcPpTt4q
空母を本当の意味で活用してるのは実質、米海軍だけってことに
気付いてない厨が多すぎだな。
ヨーロッパの海軍やロシア海軍の空母なんぞ飾りみたいなもんだ
気付いてない厨が多すぎだな。
ヨーロッパの海軍やロシア海軍の空母なんぞ飾りみたいなもんだ
819 ：名無し三等兵：04/10/17 09:20:06 ID:TmhvCtvy
817 今は『ひばく』ですよ。イメージが悪いので漢字で書かなくなりました。
820 ：名無し三等兵：04/10/17 09:24:49 ID:0As2Hg5N
ちがうだろ
頭悪くて字が書けない読めないからだろ
頭悪くて字が書けない読めないからだろ
日本軍にイラストリアスを倒せると思っているのかね？
823 ：名無し三等兵：04/10/17 22:37:06 ID:3PEmBIpC
ひばく星人は永久欠番
＞石油タンカーを攻撃できるくらいの長距離戦闘機or空中給油機を持ってる
＞国がどれだけあるのかと
石油タンカーにハリヤー載せよう。
＞国がどれだけあるのかと
石油タンカーにハリヤー載せよう。
これからは仮装巡洋艦ではなく仮装空母の時代なのか！（ｗ
「ですがご安心下さい！本船の優秀なパイロットを紹介します！」
>825
欽ちゃんの、という単語を頭につければ完璧。
825番、空母。
欽ちゃんの、という単語を頭につければ完璧。
825番、空母。
>>818
軍隊は全て飾りです
軍隊は全て飾りです
age
832 ：名無し三等兵：04/11/13 01:38:35 ID:yvaPvQsZ
空母不要論？ アフォか！
仮にニミッツ級やキティホークと海戦になった場合、
いや、中国がインビンシブルクラスを持ったときでも、
空母なしの護衛艦と潜水艦だけで対抗するつもりか？
仮にニミッツ級やキティホークと海戦になった場合、
いや、中国がインビンシブルクラスを持ったときでも、
空母なしの護衛艦と潜水艦だけで対抗するつもりか？
宇宙空母マダー？
834 ：名無し三等兵：04/11/13 10:34:30 ID:5knb0Uyo
＞８３２
台湾・フィリピンと安全保障条約を締結し
フィリピンに我が方の航空機部隊（空中給油機があれば尚よし）
を駐留させれば十分対抗可能だと思いますが？
台湾・フィリピンと安全保障条約を締結し
フィリピンに我が方の航空機部隊（空中給油機があれば尚よし）
を駐留させれば十分対抗可能だと思いますが？
835 ：名無し三等兵：04/11/13 12:04:00 ID:uOorN160
>>834
だから？そっちの方がムリだと分かりそうなもんだが。
だから？そっちの方がムリだと分かりそうなもんだが。
＞だから？そっちの方がムリだと分かりそうなもんだが。
空母機動部隊が必要なだけの共通の具体的脅威があるならば、現有戦力の
再配置のほうが誰にとっても安くつくために有力な選択肢となりうると思
うが？ 10年線表での建艦計画に拠らずとも時間を与えずに対抗できるぞ
という抑止効果もあるし。
空母機動部隊が必要なだけの共通の具体的脅威があるならば、現有戦力の
再配置のほうが誰にとっても安くつくために有力な選択肢となりうると思
うが？ 10年線表での建艦計画に拠らずとも時間を与えずに対抗できるぞ
という抑止効果もあるし。
837 ：名無し三等兵：04/11/13 15:28:44 ID:uM0nrEIX
スマン煽りじゃなくてマジに聞きたいんだけど
レールガンなんぞ出来た日にや、
マジで大鑑巨砲の時代に戻りそうな気がするんだけど。
隕石の落下ぐらい威力があると聞いたが。
レールガンなんぞ出来た日にや、
マジで大鑑巨砲の時代に戻りそうな気がするんだけど。
隕石の落下ぐらい威力があると聞いたが。
>>837
その戦艦を対艦ミサイルで撃沈
その戦艦を対艦ミサイルで撃沈
>>837
隕石の落下じゃ民家の屋根に穴を開けるぐらいしかできねぇ。（マジ）
隕石の落下じゃ民家の屋根に穴を開けるぐらいしかできねぇ。（マジ）
空母など全く不要
自衛隊は米軍の補助だけすればいい
すでに海上自衛隊など米軍のサポートに徹しているが
訓練でも米軍機動部隊と集団的自衛権行使をしている
有事の際もそのようにすればいい
841 ：名無し三等兵：04/11/13 17:17:13 ID:Im6xh39Z
＞８３５
台湾は日本と同様に資源を海外からの輸入により
経済を維持しております、さらにその輸送路も同一であり
それを共同で防衛するということは日台両国にとって
負担を軽減するだけでなく中国を牽制でき台湾の国益に
合致していると考えられます。
フィリピンにおいては南沙諸島の問題もあり中国の脅威に
さらされているがフィリピンには独自に対抗するだけの
力がないためこの地域に日本と台湾が影響力を行使できる
ようになればフィリピンにとっても利益になると考えられます。
それらのことから日台比安全保障条約の締結は可能だと思います。
台湾は日本と同様に資源を海外からの輸入により
経済を維持しております、さらにその輸送路も同一であり
それを共同で防衛するということは日台両国にとって
負担を軽減するだけでなく中国を牽制でき台湾の国益に
合致していると考えられます。
フィリピンにおいては南沙諸島の問題もあり中国の脅威に
さらされているがフィリピンには独自に対抗するだけの
力がないためこの地域に日本と台湾が影響力を行使できる
ようになればフィリピンにとっても利益になると考えられます。
それらのことから日台比安全保障条約の締結は可能だと思います。
842 ：名無し三等兵：04/11/13 18:42:25 ID:BDLF7zEK
その他の国に出てまで防衛って法の改正や装備も揃えないと
いけないのでそんな事本気で言う奴の気がしれん。
アメリカがなんで撤退してるのか考えろ。まだ空母のほうが
圧倒的に安上がり。
いけないのでそんな事本気で言う奴の気がしれん。
アメリカがなんで撤退してるのか考えろ。まだ空母のほうが
圧倒的に安上がり。
843 ：名無し三等兵：04/11/13 21:03:32 ID:Im6xh39Z
＞８４２
はたしてそうでしょうか？
台湾と安全保障条約を締結するということは
台湾という不沈空母だけでなく台湾空軍という
有力な航空戦力をも手に入れることになり
空母を２，３隻保有するよりも政治的・軍事的観点
から見ても効果的であると思いますが？
はたしてそうでしょうか？
台湾と安全保障条約を締結するということは
台湾という不沈空母だけでなく台湾空軍という
有力な航空戦力をも手に入れることになり
空母を２，３隻保有するよりも政治的・軍事的観点
から見ても効果的であると思いますが？
>>843
つまり日本は中共10億を敵に回すと？
つまり日本は中共10億を敵に回すと？
845 ：名無し三等兵：04/11/13 21:12:42 ID:Im6xh39Z
＞８４４
もうすでに
「敵に回す」のではく「敵」であると言えるが
もうすでに
「敵に回す」のではく「敵」であると言えるが
つまりこれ以上に悪化させる必要があると？
847 ：名無し三等兵：04/11/13 21:19:15 ID:Im6xh39Z
＞８４６
日中関係よりも我が国の防衛の方が重要だと思うが
日中関係よりも我が国の防衛の方が重要だと思うが
＞その他の国に出てまで防衛って法の改正や装備も揃えないと
時限立法とODA丸め込みで「その時期だけ」乗り切れば十分だろう。脅威を
継続して展開できるほどの強国になったというなら別の手段が必要だろうが。
＞まだ空母のほうが圧倒的に安上がり。
核といい空母といい「準備できるのに10年かかる」ものばかり欲しがるな。
そんなに時間が欲しいのか？
ちなみに中東戦争でイスラエルがアメリカからF-4ファントムや空中給油機を含む
膨大な武器援助を受けとるまで2週間だった。他国領空を通過してのアフガン空爆
は3週間、インド洋での補給任務に護衛艦を出す決定も実は一月かかっていない。
恒久的な国家間の安全保障条約でなくとも協定を結べれば当面は十分だな。
＞つまり日本は中共10億を敵に回すと？
味方だったこともないしなｗ
時限立法とODA丸め込みで「その時期だけ」乗り切れば十分だろう。脅威を
継続して展開できるほどの強国になったというなら別の手段が必要だろうが。
＞まだ空母のほうが圧倒的に安上がり。
核といい空母といい「準備できるのに10年かかる」ものばかり欲しがるな。
そんなに時間が欲しいのか？
ちなみに中東戦争でイスラエルがアメリカからF-4ファントムや空中給油機を含む
膨大な武器援助を受けとるまで2週間だった。他国領空を通過してのアフガン空爆
は3週間、インド洋での補給任務に護衛艦を出す決定も実は一月かかっていない。
恒久的な国家間の安全保障条約でなくとも協定を結べれば当面は十分だな。
＞つまり日本は中共10億を敵に回すと？
味方だったこともないしなｗ
>>847
つまり国防に外交は入らないとでも？
つまり国防に外交は入らないとでも？
850 ：名無し三等兵：04/11/13 21:28:34 ID:Im6xh39Z
＞８４８
台湾は金を積まなくとも乗ってくるだろう
フィリピンの方は多少金を積まなければならないが
対中ＯＤＡのような大金をドブにすてるようなマネを
するよりはよっぽどましだと考える
台湾は金を積まなくとも乗ってくるだろう
フィリピンの方は多少金を積まなければならないが
対中ＯＤＡのような大金をドブにすてるようなマネを
するよりはよっぽどましだと考える
851 ：名無し三等兵：04/11/13 21:30:38 ID:Im6xh39Z
＞８４９
「国」あっての「外交」だと思うが
「国」あっての「外交」だと思うが
いや何で国が無くなるんだ？
>>852
空母で国が傾くからだろう。。。
空母で国が傾くからだろう。。。
854 ：名無し三等兵：04/11/13 21:36:00 ID:Im6xh39Z
＞８４８
短いスパンで考えるならそれでいいかもしれない
しかし国防というものは４０年先、５０年先という
長いスパンで考えたほうがいいと思う
短いスパンで考えるならそれでいいかもしれない
しかし国防というものは４０年先、５０年先という
長いスパンで考えたほうがいいと思う
いや俺は空母が必要だとは思ってないのだがな。
まあ在ればよいだろうが。
まあ在ればよいだろうが。
856 ：名無し三等兵：04/11/13 21:49:49 ID:Im6xh39Z
＞８５２
このまま中国を放置していれば
日本は中国の属国になる可能性も
ありえると考えられますが
このまま中国を放置していれば
日本は中国の属国になる可能性も
ありえると考えられますが
俺は中共を放置するとは一言も言ってないが？
858 ：名無し三等兵：04/11/13 22:09:24 ID:G4byg8bn
＞８５７
ものの例えです
ものの例えです
いや、いきなり喩えとか言われても困るのだが？
いらないよ派 ┬─ 憲法９条が守ってくれるよ派（教条的９条信奉者）
│
├─ 戦略的にいらないよ派
│ │
│ ├─ 米軍が守ってくれるよ派（日米同盟支持派）
│ │
│ ├─ もうすぐ空母は時代遅れだよ派
│ │ │
│ │ └─ 空母の次に来る兵器を開発配備しよう派
│ │
│ └─ 現在の仮想敵国に対しては空母は不要だよ派（地政学的不要派）
│
├─ 予算的に厳しいよ派
│ │
│ ├─ フランス海軍の惨状を参考にしろよ派
│ │
│ └─ 空母よりもっと必要なものに投資しろよ派
│
│
└─ 近隣諸国に配慮しようよ派
｜
├─ 日本はもっと軍縮が必要だよ派（左派）
｜
└─ 実は空母欲しいけど３バカ国家がうるさくなるよ派
│
├─ 戦略的にいらないよ派
│ │
│ ├─ 米軍が守ってくれるよ派（日米同盟支持派）
│ │
│ ├─ もうすぐ空母は時代遅れだよ派
│ │ │
│ │ └─ 空母の次に来る兵器を開発配備しよう派
│ │
│ └─ 現在の仮想敵国に対しては空母は不要だよ派（地政学的不要派）
│
├─ 予算的に厳しいよ派
│ │
│ ├─ フランス海軍の惨状を参考にしろよ派
│ │
│ └─ 空母よりもっと必要なものに投資しろよ派
│
│
└─ 近隣諸国に配慮しようよ派
｜
├─ 日本はもっと軍縮が必要だよ派（左派）
｜
└─ 実は空母欲しいけど３バカ国家がうるさくなるよ派
861 ：名無し三等兵：04/11/13 23:07:27 ID:xC5CMqud
空中給油機廚が入ってないぞ。
後訳の分からん台湾とフィリピン駐留廚も。
後訳の分からん台湾とフィリピン駐留廚も。
862 ：名無し三等兵：04/11/13 23:09:09 ID:SBP21uOT
いるよ派 ─┬─ 他の有力国が持ってるから日本も持とうよ派
│
├─ 対費用効果があるから欲しいよ派
│ │
│ ├─ 政治的な効果があるから対費用では安いよ派
│ │
│ ├─ いくつも作れば安くなるよ派
│ │ │
│ │ └─ 工夫次第で安く保持できるよ派
│ │
│ └─ 外国から安く買おうよ派
│
├─ かっこいいから欲しいよ派
│ │
│ ├─ 軍オタを満足させるために必要だよ派
│ │
│ └─ 国威発揚になるから必要だよ派
│
│
└─ 長期的に見てやったほうがいいよ派
｜
├─ 製造技術、支援施設の維持のために必要だよ派
｜
└─ 運用ノウハウ蓄積のために必要だよ派
│
├─ 対費用効果があるから欲しいよ派
│ │
│ ├─ 政治的な効果があるから対費用では安いよ派
│ │
│ ├─ いくつも作れば安くなるよ派
│ │ │
│ │ └─ 工夫次第で安く保持できるよ派
│ │
│ └─ 外国から安く買おうよ派
│
├─ かっこいいから欲しいよ派
│ │
│ ├─ 軍オタを満足させるために必要だよ派
│ │
│ └─ 国威発揚になるから必要だよ派
│
│
└─ 長期的に見てやったほうがいいよ派
｜
├─ 製造技術、支援施設の維持のために必要だよ派
｜
└─ 運用ノウハウ蓄積のために必要だよ派
つか飛行機を乗せるにしても現行の飛行機がほとんど空軍機だから
新たに軽空母+ホーネットorＦ-35cを搭載すれば確実にコスト高。
まだ空中給油機の方がマシ。
新たに軽空母+ホーネットorＦ-35cを搭載すれば確実にコスト高。
まだ空中給油機の方がマシ。
864 ：名無し三等兵：04/11/13 23:33:32 ID:nmsTeJee
へー、空中給油機ってパイロットの交換と武器弾薬の
補給も出来るんだ。それなら文句言わないけど。
補給も出来るんだ。それなら文句言わないけど。
１０００兆円の借金大国の日本にとっては、たかが２兆円です。
そこで、米国債を総売却して日本発世界大恐慌ですよ。
867 ：名無し三等兵：04/11/14 00:15:21 ID:uGWEXbbC
日本は専守防衛に徹するのみでよい
専守防衛さえ満足にできていないのに空母など導入するなど無駄
憲法９条や自衛隊法により日本は敵国から攻撃を受けなければ一切の攻撃ができない
防衛出動しても自衛隊は攻撃を受けるまで待機するしかないのだ
だから、ミサイル防衛をすすめ戦闘機を最新鋭のものにすべて変えなければならない
またイージス艦やＡＷＡＣＳ、Ｐ３－Ｃなどで敵の動きを事前に察知し敵の第一撃で壊滅しないようにする
敵が攻撃してきたら日本は国際法などにより自衛のための反撃ができる
その場合には、日本は爆撃機などを持たないので空中給油機などを動員し在日米軍を支援する形で反撃するしかない
米国本土からの援軍がくるまでなんとか専守防衛するしか日本には選択肢がないのだ
専守防衛さえ満足にできていないのに空母など導入するなど無駄
憲法９条や自衛隊法により日本は敵国から攻撃を受けなければ一切の攻撃ができない
防衛出動しても自衛隊は攻撃を受けるまで待機するしかないのだ
だから、ミサイル防衛をすすめ戦闘機を最新鋭のものにすべて変えなければならない
またイージス艦やＡＷＡＣＳ、Ｐ３－Ｃなどで敵の動きを事前に察知し敵の第一撃で壊滅しないようにする
敵が攻撃してきたら日本は国際法などにより自衛のための反撃ができる
その場合には、日本は爆撃機などを持たないので空中給油機などを動員し在日米軍を支援する形で反撃するしかない
米国本土からの援軍がくるまでなんとか専守防衛するしか日本には選択肢がないのだ
＞そこで、米国債を総売却して日本発世界大恐慌ですよ。
それですよ。米国債と空母の等価交換ですよ。
それですよ。米国債と空母の等価交換ですよ。
869 ：名無し三等兵：04/11/14 00:21:52 ID:iwBvJnfu
その選択肢を増やす為に空母が必要と言う結論に。
870 ：名無し三等兵：04/11/14 00:39:02 ID:uGWEXbbC
だから、空母を導入する前に憲法９条と自衛隊法を改正しないと空母を運用することはできません。
871 ：名無し三等兵：04/11/14 00:39:46 ID:uGWEXbbC
現憲法・法律のもとでは空母を所有してもただの飾りです。
ゆうかさんが来ませんように。
ゆうかさんが来たらこのスレもお終いです。
ゆうかさんの空母不要厨掃討が始まりますように
ぼくたちここに居たいです。ゆうかさんこないで下さい。
＞しかし国防というものは４０年先、５０年先という
＞長いスパンで考えたほうがいいと思う
一旦作ったら50年使うシロモノの導入だ。それが空自の分遣程度で済む任務
しか与えられないのだとすればアホい。状況想定として挙げられた事に対し
て（これね↓）外交と軍事の両輪という案を出したのが384氏だろ？
＞いや、中国がインビンシブルクラスを持ったときでも、
＞空母なしの護衛艦と潜水艦だけで対抗するつもりか？
空母に乗せれば「軽対地攻撃機出身のVTOLもみるみる逞しく頼りになる」
とかってんならともかく、VTOLはVTOLでしかない。陸上機で相手出来る
ならその方がコストが安い。
＞訳の分からん台湾とフィリピン駐留廚も。
つまり文意を把握してくれ、と。
＞へー、空中給油機ってパイロットの交換と武器弾薬の
＞補給も出来るんだ。それなら文句言わないけど。
作戦海域にあってその空母は艦載機に対してどの程度の整備と補給が出来る
のか、搭載した燃料弾薬の総量は？ 消耗した場合の補給艦の手配は？ パイ
ロットの予備はどのくらい居る？ 連中の配置方法は？
空中給油機をバンシーIVと一緒くたにしているバカはお前くらいだ。
＞長いスパンで考えたほうがいいと思う
一旦作ったら50年使うシロモノの導入だ。それが空自の分遣程度で済む任務
しか与えられないのだとすればアホい。状況想定として挙げられた事に対し
て（これね↓）外交と軍事の両輪という案を出したのが384氏だろ？
＞いや、中国がインビンシブルクラスを持ったときでも、
＞空母なしの護衛艦と潜水艦だけで対抗するつもりか？
空母に乗せれば「軽対地攻撃機出身のVTOLもみるみる逞しく頼りになる」
とかってんならともかく、VTOLはVTOLでしかない。陸上機で相手出来る
ならその方がコストが安い。
＞訳の分からん台湾とフィリピン駐留廚も。
つまり文意を把握してくれ、と。
＞へー、空中給油機ってパイロットの交換と武器弾薬の
＞補給も出来るんだ。それなら文句言わないけど。
作戦海域にあってその空母は艦載機に対してどの程度の整備と補給が出来る
のか、搭載した燃料弾薬の総量は？ 消耗した場合の補給艦の手配は？ パイ
ロットの予備はどのくらい居る？ 連中の配置方法は？
空中給油機をバンシーIVと一緒くたにしているバカはお前くらいだ。
877 ：名無し三等兵：04/11/14 16:07:21 ID:10C98CzN
前から思ってたけど昔の少佐や、王子と一緒のレベルなのに
偉そうだな。ふみって。
偉そうだな。ふみって。
すげぇ釣られてるよな。
時に空母を何に使うかの議論はとっくに終わってて、その後の事を話してる…で、よい？
ゆうかさんじゃなくてよかったです。
>>864
武器弾薬の威力は時として自分に......。
武器弾薬の威力は時として自分に......。
＞偉そうだな。ふみって。
本論と関係ないところで二行言い返すのがやっとのバカなんかはゴミと思って
いるんじゃねぇのｗ
ふみ黙らすなんて簡単だよ。発言の誤謬を指摘し、理論の整合性を追及し、無
知をあげつらい、徹底的に論破すりゃいいんだから。
本論と関係ないところで二行言い返すのがやっとのバカなんかはゴミと思って
いるんじゃねぇのｗ
ふみ黙らすなんて簡単だよ。発言の誤謬を指摘し、理論の整合性を追及し、無
知をあげつらい、徹底的に論破すりゃいいんだから。
884 ：名無し三等兵：04/11/14 23:46:15 ID:Az772GGi
相手にするのが面倒なんだろ。
結局自分が正しいと思いこんでるし。その点では
確かに少佐や王子と同レベル。
結局自分が正しいと思いこんでるし。その点では
確かに少佐や王子と同レベル。
まあ、日本で空母が合って便利なのは、特に島嶼防衛において航空戦力の集中をしやすくなるってことだよな。
基地がバンバン破壊されるとかそういうのじゃなくて。
１～２基地に加え、空母を加算できるのでかなり強力にできる。
日本の戦力図を考えれば、CVFクラスの中規模空母を2隻あるくらいがちょうどいいんじゃないか？
艦載機は空自に丸投げ巣りゃいいわけだし、
どうも今回のF2増備中止はF-35Bへの配備変更の布石臭いかんじはするな。
基地がバンバン破壊されるとかそういうのじゃなくて。
１～２基地に加え、空母を加算できるのでかなり強力にできる。
日本の戦力図を考えれば、CVFクラスの中規模空母を2隻あるくらいがちょうどいいんじゃないか？
艦載機は空自に丸投げ巣りゃいいわけだし、
どうも今回のF2増備中止はF-35Bへの配備変更の布石臭いかんじはするな。
でもまあ、しばらくは１６DDHを運用してからでしょうね。
アレでノウハウ積んで、今後どうするか決めればいい。
アレでノウハウ積んで、今後どうするか決めればいい。
887 ：名無し三等兵：04/11/15 18:31:16 ID:wI/ibJIN
>>885
空母艦載機を空軍が運用している国は、そんなにあるんだろうか。
現在、通常型空母を運用している国は実質的にはアメリカとフランスだけ
だが、どちらも海軍機として運用してるはず。イタリアが軽空母の
ハリアーを空軍が運用していると聞いたが、これは法制上海軍は固定翼機を
運用できないと定められているからだとか。
艦載機を空軍が運用するとなると、指揮系統とかで混乱しそうな気がする。
艦載機の訓練や整備も、空軍がやっても海軍がやっても、とにかく必要で
あることには変わりないわけで、空軍に任せるメリットはあまり無い
ように思える。
それに空軍が艦載機を運用するようになると、指揮系統が混乱して、
「カッタるいぜ。陸上から発進させろ！」
と、結局そうなりそうな気がする。
空母艦載機を空軍が運用している国は、そんなにあるんだろうか。
現在、通常型空母を運用している国は実質的にはアメリカとフランスだけ
だが、どちらも海軍機として運用してるはず。イタリアが軽空母の
ハリアーを空軍が運用していると聞いたが、これは法制上海軍は固定翼機を
運用できないと定められているからだとか。
艦載機を空軍が運用するとなると、指揮系統とかで混乱しそうな気がする。
艦載機の訓練や整備も、空軍がやっても海軍がやっても、とにかく必要で
あることには変わりないわけで、空軍に任せるメリットはあまり無い
ように思える。
それに空軍が艦載機を運用するようになると、指揮系統が混乱して、
「カッタるいぜ。陸上から発進させろ！」
と、結局そうなりそうな気がする。
格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』
ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。
○公式サイト http://www.zst.jp/
ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。
○公式サイト http://www.zst.jp/
＞ふみ
ここは『太郎ごっこ』スレ。
ここは『太郎ごっこ』スレ。
＞１～２基地に加え、空母を加算できるのでかなり強力にできる。
艦載機を陸上から運用したあ号作戦や空母と陸上基地を活用する捷号作戦という
史実はあるが、結果からすると失敗であった。
柔軟な運用の前提としてパイロットの技量が発着艦を出来ないといけないし装備
機は艦載機でないといけない。空母運用という一要素のために陸上基地から運用
する部隊も艦載型を採用するというなら艦載機の嫌いな航空自衛隊の意識任務の
大変革が必要になる。
＞空母艦載機を空軍が運用している国は、そんなにあるんだろうか。
ファントムを別扱いにして、F/A-18をオーストラリア、カナダ、フィンランド、
クウェート、マレーシア、スペイン、スイスが採用している。F-14が（今も動
いているとして）イラン、A-4がオーストラリア、イスラエル、ニュージーラン
ドなどあちこちで、A-7をギリシアとポルトガル、アメリカ製以外ではバッカニ
アを南アフリカが採用していた…と思う。
＞法制上海軍は固定翼機を運用できない
ムッソリーニの頃の法律は90年代半ばには改正されて、現在はハリアーII+を
運用している。
http://www.marina.difesa.it/aeromobili/av8b.htm
＞それに空軍が艦載機を運用するようになると、指揮系統が混乱して、
ドイツのように他所なら空軍がやってる対艦攻撃任務を海軍航空隊が陸上機を
採用して運用した例もある。ドクトリンをなんとかしないと海軍にも空軍にも
役に立つ航空部隊、ってのはなかなか出来ないと思う。
艦載機を陸上から運用したあ号作戦や空母と陸上基地を活用する捷号作戦という
史実はあるが、結果からすると失敗であった。
柔軟な運用の前提としてパイロットの技量が発着艦を出来ないといけないし装備
機は艦載機でないといけない。空母運用という一要素のために陸上基地から運用
する部隊も艦載型を採用するというなら艦載機の嫌いな航空自衛隊の意識任務の
大変革が必要になる。
＞空母艦載機を空軍が運用している国は、そんなにあるんだろうか。
ファントムを別扱いにして、F/A-18をオーストラリア、カナダ、フィンランド、
クウェート、マレーシア、スペイン、スイスが採用している。F-14が（今も動
いているとして）イラン、A-4がオーストラリア、イスラエル、ニュージーラン
ドなどあちこちで、A-7をギリシアとポルトガル、アメリカ製以外ではバッカニ
アを南アフリカが採用していた…と思う。
＞法制上海軍は固定翼機を運用できない
ムッソリーニの頃の法律は90年代半ばには改正されて、現在はハリアーII+を
運用している。
http://www.marina.difesa.it/aeromobili/av8b.htm
＞それに空軍が艦載機を運用するようになると、指揮系統が混乱して、
ドイツのように他所なら空軍がやってる対艦攻撃任務を海軍航空隊が陸上機を
採用して運用した例もある。ドクトリンをなんとかしないと海軍にも空軍にも
役に立つ航空部隊、ってのはなかなか出来ないと思う。
892 ：887：04/11/16 19:52:22 ID:PTfSz2er
おっ、レスがついてるな。
俺が空母艦載機を空軍が云々、と言ったのは、空母に実際に載ってる
艦載機を空軍が運用する、という意味で言ったんだ。これだと指揮系統
は混乱しやしないだろうか。
イタリアのＨＰはイタ語が全然読めないので解らないんだが、
ハリアーを海軍が運用していると書いてあるのか？
俺が空母艦載機を空軍が云々、と言ったのは、空母に実際に載ってる
艦載機を空軍が運用する、という意味で言ったんだ。これだと指揮系統
は混乱しやしないだろうか。
イタリアのＨＰはイタ語が全然読めないので解らないんだが、
ハリアーを海軍が運用していると書いてあるのか？
>>892
第１次大戦末期から、第２次大戦直前までの英空母は、艦載機は空軍の所属でしたが。
で、指揮系統の混乱を実際に招いたため、海軍所属に変更されています。
それでも、艦長に直接航空隊に命令を出す権限がなかったりして、いろいろトラブルがあったとか。
第１次大戦末期から、第２次大戦直前までの英空母は、艦載機は空軍の所属でしたが。
で、指揮系統の混乱を実際に招いたため、海軍所属に変更されています。
それでも、艦長に直接航空隊に命令を出す権限がなかったりして、いろいろトラブルがあったとか。
894 ：名無し三等兵：04/11/16 23:47:57 ID:c7tCVFPz
イタリア海軍は法律で固定翼機は運用できないので
空母のハリアー部隊は空軍が入ってるのは結構有名ですね。
昔の旧日本軍の陸軍が運用してた空母みたいな物ですかね？
確か商船会社の船員が動かしてたとか言う話だったと
思いますけど。
空母のハリアー部隊は空軍が入ってるのは結構有名ですね。
昔の旧日本軍の陸軍が運用してた空母みたいな物ですかね？
確か商船会社の船員が動かしてたとか言う話だったと
思いますけど。
>>894
>>イタリア海軍は法律で固定翼機は運用できないので
>>空母のハリアー部隊は空軍が入ってるのは結構有名ですね。
この手のカキコってたまに見るけど、
ホントに信じる人がいるといけないのでやめてほすぃー
>>イタリア海軍は法律で固定翼機は運用できないので
>>空母のハリアー部隊は空軍が入ってるのは結構有名ですね。
この手のカキコってたまに見るけど、
ホントに信じる人がいるといけないのでやめてほすぃー
896 ：名無し三等兵：04/11/17 00:10:35 ID:X/xaZt2X
エッ、知らないの？この話はマジだよ。
運用面の問題でもめてるのが有名なんだが。
運用面の問題でもめてるのが有名なんだが。
あぁ…なんか896氏が誘っている…。
でもゴメン…おもろい事なんにも思いつかないっす。
でもゴメン…おもろい事なんにも思いつかないっす。
898 ：名無し三等兵：04/11/17 00:25:23 ID:X/xaZt2X
イヤ、自分が知らないだけで嘘と決めつけられても。
艦船情報でも載った事有るし知ってる人は知ってるでしょ。
艦船情報でも載った事有るし知ってる人は知ってるでしょ。
ヘリ空母は採用なんじゃないの・・・。
>>898
かなり必死で検索したんですが、ハセガワしか出てこなかった。
本文の中ごろ
>>イタリア海軍は1989年の海軍法改正で作戦機の保有が認められ、
>>新たに建造した空母ジュゼッペ・ガリバルディ搭載用にAV-8B+を16機
>>（他にTAV-8Bを2機）導入しました。
ttp://kwat.gooside.com/photo/kit/harrier2_italy.htm
とあります。
あと、漏れの脳内の記憶でもガリバルディの固定翼航空部隊GRUPAERは
海軍所属だったと思うのですが・・・。
もしかして機体だけ海軍所属でパイロットは空軍から派遣されてるの？
いやでもパイロットも海軍所属だったと記憶してるんだけどなぁー。
>>898さんもとりあえず法改正の話はご存知なんですよね？
かなり必死で検索したんですが、ハセガワしか出てこなかった。
本文の中ごろ
>>イタリア海軍は1989年の海軍法改正で作戦機の保有が認められ、
>>新たに建造した空母ジュゼッペ・ガリバルディ搭載用にAV-8B+を16機
>>（他にTAV-8Bを2機）導入しました。
ttp://kwat.gooside.com/photo/kit/harrier2_italy.htm
とあります。
あと、漏れの脳内の記憶でもガリバルディの固定翼航空部隊GRUPAERは
海軍所属だったと思うのですが・・・。
もしかして機体だけ海軍所属でパイロットは空軍から派遣されてるの？
いやでもパイロットも海軍所属だったと記憶してるんだけどなぁー。
>>898さんもとりあえず法改正の話はご存知なんですよね？
あ゛ー畜生！！ どこもかしこもイタリア語で出てきやがってっ！！！
よめねーんだよ！！
寝る！！
よめねーんだよ！！
寝る！！
903 ：名無し三等兵：04/11/17 01:11:00 ID:A0HVUt8K
済まん、俺の勘違いかも。今度艦船情報のバックナンバーでも
調べるよ。確か書いてたと思ったんだが。
調べるよ。確か書いてたと思ったんだが。
イタリア初のパイロットとなったマリオ・カルデラーラは海軍士官だったが、
実際のイタリア海軍は1989年までヘリコプターしか保有しておらず、対潜機は
Aeronautica Militare（イタリア空軍）に所属し、空海軍のパイロットが共同
運用して飛ばすなど、非常に限られた航空勢力しか保有していなかった。しかし
空母ジュゼッペ・ガリバルディを就役させた海軍は1989年2月1日の空軍法改正に
より、ようやく固定翼機を保有することが許された。なおガリバルディはSTOLV
（短距離離陸／垂直着陸）機の運用を念頭に置いた空母で、艦載機としてハリアー
が選ばれたのは当然の成り行きだったといえる。イタリア海軍はマクダネル・ダ
グラス（現ボーイング）AV-8B+ 16機およびTAV-8B 2機を導入、1991年9月24日、
タラント近郊のグロッタグリエ海軍航空基地に米ノースカロライナ州MCASチェリー
ポイントから2機のTAV-8Bが到着して海軍指揮下の新たな固定翼航空部隊GRUPAER
（Gruppo Aerei Imbarcati）が編成された。現在、ユニットには米海兵隊からの
交換パイロットを含め14名のパイロットが所属している。
航空ファン2004年6月号イタリア海軍のAV-8B+レーダーハリアー飛行隊記事中より
実際のイタリア海軍は1989年までヘリコプターしか保有しておらず、対潜機は
Aeronautica Militare（イタリア空軍）に所属し、空海軍のパイロットが共同
運用して飛ばすなど、非常に限られた航空勢力しか保有していなかった。しかし
空母ジュゼッペ・ガリバルディを就役させた海軍は1989年2月1日の空軍法改正に
より、ようやく固定翼機を保有することが許された。なおガリバルディはSTOLV
（短距離離陸／垂直着陸）機の運用を念頭に置いた空母で、艦載機としてハリアー
が選ばれたのは当然の成り行きだったといえる。イタリア海軍はマクダネル・ダ
グラス（現ボーイング）AV-8B+ 16機およびTAV-8B 2機を導入、1991年9月24日、
タラント近郊のグロッタグリエ海軍航空基地に米ノースカロライナ州MCASチェリー
ポイントから2機のTAV-8Bが到着して海軍指揮下の新たな固定翼航空部隊GRUPAER
（Gruppo Aerei Imbarcati）が編成された。現在、ユニットには米海兵隊からの
交換パイロットを含め14名のパイロットが所属している。
航空ファン2004年6月号イタリア海軍のAV-8B+レーダーハリアー飛行隊記事中より
海軍の固定翼機の保有を禁じた空軍法は1937年2月22日に制定、戦後も改正され
ないまま残った。ヘリコプターに関しては「回転翼機は固定翼機ではない」とい
う解釈からヘリコプター巡洋艦などで運用された。1967年10月にホーカーシドレー
がそのヘリコプター巡洋艦アンドレア・ドリアへのハリアーの着艦デモを行い、
購入熱は一気に加速、GR.50を採用し6機を完成品輸入、44機を国内組み立て、さ
らにはイタリアが生産するチヌークをイギリスが購入し、新型練習機を共同開発す
る合意までなされた。が、先の空軍法が有効であるとされたことから一切がご破算
となる。だが不屈のイタリア海軍は1977年に全通甲板のヘリ空母ジュゼッペ・ガリ
バルディの建造を決意（77年発注81年起工83年進水85年就役）6度30分のスキージ
ャンプ台は「波浪の打ち込みを防ぐため」で押し通した。88年には米海兵隊のAV-8B
と英海軍のシーハリアーがクロスデッキを行いSTOLVの運用能力を持っていること
を実証し、89年2月の法改正を経て同年5月にTAV-8B 2機を発注、米海兵隊に操縦要
員を訓練のために派遣開始。翌90年にはグロッタグリエ海軍航空基地に受け入れの
ために滑走路、格納庫などの建造を開始。91年8月にTAV-8B 2機が、94年4月から単
座型AV-8Bの引渡しが始まる。同年11月にガリバルディはアメリカに寄航してチェ
リーポイントでの訓練に使われていた機体を引き取って12月に帰国している。95年
1月のソマリアの国連支援活動において第一遠征航空飛行隊を編成（所属はAV-8B
TAV-8Bを計3機）3月にタラントに戻るまで上空警戒と武装偵察に従事した。
航空ファン2004年6月号米英以外のハリアー部隊から要約
ないまま残った。ヘリコプターに関しては「回転翼機は固定翼機ではない」とい
う解釈からヘリコプター巡洋艦などで運用された。1967年10月にホーカーシドレー
がそのヘリコプター巡洋艦アンドレア・ドリアへのハリアーの着艦デモを行い、
購入熱は一気に加速、GR.50を採用し6機を完成品輸入、44機を国内組み立て、さ
らにはイタリアが生産するチヌークをイギリスが購入し、新型練習機を共同開発す
る合意までなされた。が、先の空軍法が有効であるとされたことから一切がご破算
となる。だが不屈のイタリア海軍は1977年に全通甲板のヘリ空母ジュゼッペ・ガリ
バルディの建造を決意（77年発注81年起工83年進水85年就役）6度30分のスキージ
ャンプ台は「波浪の打ち込みを防ぐため」で押し通した。88年には米海兵隊のAV-8B
と英海軍のシーハリアーがクロスデッキを行いSTOLVの運用能力を持っていること
を実証し、89年2月の法改正を経て同年5月にTAV-8B 2機を発注、米海兵隊に操縦要
員を訓練のために派遣開始。翌90年にはグロッタグリエ海軍航空基地に受け入れの
ために滑走路、格納庫などの建造を開始。91年8月にTAV-8B 2機が、94年4月から単
座型AV-8Bの引渡しが始まる。同年11月にガリバルディはアメリカに寄航してチェ
リーポイントでの訓練に使われていた機体を引き取って12月に帰国している。95年
1月のソマリアの国連支援活動において第一遠征航空飛行隊を編成（所属はAV-8B
TAV-8Bを計3機）3月にタラントに戻るまで上空警戒と武装偵察に従事した。
航空ファン2004年6月号米英以外のハリアー部隊から要約
＞イヤ、自分が知らないだけで嘘と決めつけられても。
＞艦船情報でも載った事有るし知ってる人は知ってるでしょ。
OCRソフトなんて気の利いたものがないんで疲れたよ。
自分も法改正の時期と部隊運用が始まった時期を取り違えるような書き込み
してるから人のことは言えないが。
＞艦船情報でも載った事有るし知ってる人は知ってるでしょ。
OCRソフトなんて気の利いたものがないんで疲れたよ。
自分も法改正の時期と部隊運用が始まった時期を取り違えるような書き込み
してるから人のことは言えないが。
＞俺が空母艦載機を空軍が云々、と言ったのは、空母に実際に載ってる
＞艦載機を空軍が運用する、という意味で言ったんだ。これだと指揮系統
＞は混乱しやしないだろうか。
イギリスがやろうとしている。海軍のシーハリアーと空軍のハリアーの部隊を
統合して運用すると。次期空母がスキージャンプ台をつけるのはこれを受けて
のこと。
＞艦載機を空軍が運用する、という意味で言ったんだ。これだと指揮系統
＞は混乱しやしないだろうか。
イギリスがやろうとしている。海軍のシーハリアーと空軍のハリアーの部隊を
統合して運用すると。次期空母がスキージャンプ台をつけるのはこれを受けて
のこと。
>>ふみ氏
ありがとう！！ and 乙！！
そうか、航空ファンだったのか。
なんか世艦の巻頭特集でイタリア海軍のハリアーとガリバルディの特集をした号が
あったと思ってバックナンバーひっくり返してたのですが、あれは航空ファンだったのですね。
そりゃ見つからないはずだ・・・ 。
>>898
というわけで、898さんのお話のようにイタリアでは法律で海軍の固定翼機運用が
認められなかったのは事実ですね。
しかし、その後の法改正によって現在では海軍指揮下の固定翼航空部隊GRUPAERが
ガりバルディのハリアーを運用しているようです。
昨日は漏れもあいまいな記憶でしかモノが言えなくてごめんなさい。
つーか、当初は法律によって海軍が固定翼機を保有できなかったことを書いてある
雑誌・書籍は結構あるのに、1989年の法改正によってそれが改められたことまで
きちんと記述してあるものって意外と少ないですね。
漏れも今回調べていてそー思いますた。
ありがとう！！ and 乙！！
そうか、航空ファンだったのか。
なんか世艦の巻頭特集でイタリア海軍のハリアーとガリバルディの特集をした号が
あったと思ってバックナンバーひっくり返してたのですが、あれは航空ファンだったのですね。
そりゃ見つからないはずだ・・・ 。
>>898
というわけで、898さんのお話のようにイタリアでは法律で海軍の固定翼機運用が
認められなかったのは事実ですね。
しかし、その後の法改正によって現在では海軍指揮下の固定翼航空部隊GRUPAERが
ガりバルディのハリアーを運用しているようです。
昨日は漏れもあいまいな記憶でしかモノが言えなくてごめんなさい。
つーか、当初は法律によって海軍が固定翼機を保有できなかったことを書いてある
雑誌・書籍は結構あるのに、1989年の法改正によってそれが改められたことまで
きちんと記述してあるものって意外と少ないですね。
漏れも今回調べていてそー思いますた。
えーっと、今帰宅しましたので航空ファン2004年6月号の記事を確認しますた。
ｻﾝｸｽｺ
あと、ソースとしてはちょっとアレですが、週刊ワールドウエポン第３５号の16ページにも、
「（前略）…後に議会で、イタリア海軍が固定翼機の運用を行う事が認められたため、
同海軍はAV-8Bを取得し、これらは1994年以降、定期的に艦上に展開している。」
とありますね。
ソース見つかってよかったでちゅ。
ｻﾝｸｽｺ
あと、ソースとしてはちょっとアレですが、週刊ワールドウエポン第３５号の16ページにも、
「（前略）…後に議会で、イタリア海軍が固定翼機の運用を行う事が認められたため、
同海軍はAV-8Bを取得し、これらは1994年以降、定期的に艦上に展開している。」
とありますね。
ソース見つかってよかったでちゅ。
910 ：名無し三等兵：04/12/06 17:45:46 ID:vqiFNTgb
空母艦上機は海軍所属、これがベストの運用法ということですね。
911 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：04/12/07 23:09:56 ID:???
漏れもそう思う
浮上
913 ：名無し三等兵：04/12/19 19:37:50 ID:4kT7a/f4
空母大国より潜水艦大国を目指した方がいいと思うのだけどどうだろう？
空母は運用費ばかりが高くて負担になり過ぎる。
対する潜水艦の場合は運用費もお手頃でなかなか使い勝手の良い艦だ。
それに戦艦の時代、空母の時代と来たら間違いなく次ぎは潜水艦の時代だろう？
海中に潜む悪魔、潜水艦は最高。
空母は運用費ばかりが高くて負担になり過ぎる。
対する潜水艦の場合は運用費もお手頃でなかなか使い勝手の良い艦だ。
それに戦艦の時代、空母の時代と来たら間違いなく次ぎは潜水艦の時代だろう？
海中に潜む悪魔、潜水艦は最高。
914 ：名無し三等兵：04/12/19 20:11:06 ID:m1PK4fbz
915 ：名無し三等兵：04/12/19 20:11:29 ID:m1PK4fbz
潜水艦でシーレーン防御？
いえ、工作船の駆逐です
918 ：名無し三等兵：04/12/19 20:24:52 ID:4kT7a/f4
>>914-915
潜水艦による通商破壊、兵糧攻めは強力なものだ。
古今東西の軍事史を研究しても解るように、戦争に補給は欠かせないもの。
補給を阻止させる兵糧攻めは古今東西、
昔からよく使われて来た基本的な作戦の一つで、尚且つ強力なものである。
伊号潜水艦が太平洋上で米空母ワスプを撃沈した所からも解るように、
対空母相手にも使える優秀な兵器。
潜水艦をより高度に発達させれば航空機の力を借りなくとも航空母艦を叩く事ができる筈だ。
攻撃にも使えて尚且つ兵糧攻めにも使える潜水艦こそが新時代の兵器だ。
潜水艦による通商破壊、兵糧攻めは強力なものだ。
古今東西の軍事史を研究しても解るように、戦争に補給は欠かせないもの。
補給を阻止させる兵糧攻めは古今東西、
昔からよく使われて来た基本的な作戦の一つで、尚且つ強力なものである。
伊号潜水艦が太平洋上で米空母ワスプを撃沈した所からも解るように、
対空母相手にも使える優秀な兵器。
潜水艦をより高度に発達させれば航空機の力を借りなくとも航空母艦を叩く事ができる筈だ。
攻撃にも使えて尚且つ兵糧攻めにも使える潜水艦こそが新時代の兵器だ。
919 ：名無し三等兵：04/12/19 20:28:04 ID:m1PK4fbz
>>913
仮想敵国を中国として想定した場合、まがいなりにも原子力潜水艦を保有し
今なお軍備増強中の上今後更に高性能な原潜が登場する可能性があるのに
今更、通常動力型の潜水艦を増強しても抑止力としての効果に疑問を持つし
仮にスターリング機関搭載艦が出てきたとしても、何処まで通用するかは
未知数、原潜を建造すればいいと言ったところで基礎技術は中国を遥かに
凌いでいるとはいえ建造までには政治的プロセスも込みで最短でも１０年
まともな作戦運用が出来るまでの原潜艦隊を整備するのは１５年は最低かかる。
その頃には中国は旧ソ連とはいかないまでもかなりまともな潜水艦隊を整備している事は
容易に推察できる、まして昨今の緊迫した財政状態や某主計官による「潜水艦不要論」等も
ある為原潜を含む潜水艦隊の整備は現段階では絶望的というざるえない。
仮想敵国を中国として想定した場合、まがいなりにも原子力潜水艦を保有し
今なお軍備増強中の上今後更に高性能な原潜が登場する可能性があるのに
今更、通常動力型の潜水艦を増強しても抑止力としての効果に疑問を持つし
仮にスターリング機関搭載艦が出てきたとしても、何処まで通用するかは
未知数、原潜を建造すればいいと言ったところで基礎技術は中国を遥かに
凌いでいるとはいえ建造までには政治的プロセスも込みで最短でも１０年
まともな作戦運用が出来るまでの原潜艦隊を整備するのは１５年は最低かかる。
その頃には中国は旧ソ連とはいかないまでもかなりまともな潜水艦隊を整備している事は
容易に推察できる、まして昨今の緊迫した財政状態や某主計官による「潜水艦不要論」等も
ある為原潜を含む潜水艦隊の整備は現段階では絶望的というざるえない。
920 ：名無し三等兵：04/12/19 20:28:39 ID:m1PK4fbz
>>913
仮想敵国を中国として想定した場合、まがいなりにも原子力潜水艦を保有し
今なお軍備増強中の上今後更に高性能な原潜が登場する可能性があるのに
今更、通常動力型の潜水艦を増強しても抑止力としての効果に疑問を持つし
仮にスターリング機関搭載艦が出てきたとしても、何処まで通用するかは
未知数、原潜を建造すればいいと言ったところで基礎技術は中国を遥かに
凌いでいるとはいえ建造までには政治的プロセスも込みで最短でも１０年
まともな作戦運用が出来るまでの原潜艦隊を整備するのは１５年は最低かかる。
その頃には中国は旧ソ連とはいかないまでもかなりまともな潜水艦隊を整備している事は
容易に推察できる、まして昨今の緊迫した財政状態や某主計官による「潜水艦不要論」等も
ある為原潜を含む潜水艦隊の整備は現段階では絶望的というざるえない。
仮想敵国を中国として想定した場合、まがいなりにも原子力潜水艦を保有し
今なお軍備増強中の上今後更に高性能な原潜が登場する可能性があるのに
今更、通常動力型の潜水艦を増強しても抑止力としての効果に疑問を持つし
仮にスターリング機関搭載艦が出てきたとしても、何処まで通用するかは
未知数、原潜を建造すればいいと言ったところで基礎技術は中国を遥かに
凌いでいるとはいえ建造までには政治的プロセスも込みで最短でも１０年
まともな作戦運用が出来るまでの原潜艦隊を整備するのは１５年は最低かかる。
その頃には中国は旧ソ連とはいかないまでもかなりまともな潜水艦隊を整備している事は
容易に推察できる、まして昨今の緊迫した財政状態や某主計官による「潜水艦不要論」等も
ある為原潜を含む潜水艦隊の整備は現段階では絶望的というざるえない。
機雷最強
922 ：名無し三等兵：04/12/19 20:43:51 ID:m1PK4fbz
>>918
通商破壊や兵糧攻め果ては空母撃沈まで確かに潜水艦のこういった能力
には疑いの余地は無いが、ソナーやレーダーの発達で大戦末のドイツ潜水艦
部隊がどういった末路をたどったかそして、潜水艦隊撃滅の為に連合国が
おこなった作戦を考えたとき、潜水艦も有効な打撃手段の一つであると同時に
対抗手段はいくらでもあるという現実がある。
また、高度に発達させればというが対潜航空機や艦艇もそれに応じて高度に発達
していく為、潜水艦だけ突出して発達するという事はありえない。
通商破壊や兵糧攻め果ては空母撃沈まで確かに潜水艦のこういった能力
には疑いの余地は無いが、ソナーやレーダーの発達で大戦末のドイツ潜水艦
部隊がどういった末路をたどったかそして、潜水艦隊撃滅の為に連合国が
おこなった作戦を考えたとき、潜水艦も有効な打撃手段の一つであると同時に
対抗手段はいくらでもあるという現実がある。
また、高度に発達させればというが対潜航空機や艦艇もそれに応じて高度に発達
していく為、潜水艦だけ突出して発達するという事はありえない。
923 ：名無し三等兵：04/12/19 20:45:56 ID:m1PK4fbz
あーなんか二重になってしまいましたすいません。
924 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：04/12/19 20:54:18 ID:???
>>913
潜水艦は空母や水上戦闘艦の代わりにはならないし、
空母も潜水艦や水上戦闘艦の代わりにはならないですよね。
まずその国の海軍が何をどう守る海軍か、という前提があって
どんな装備をバランスよく配備するかって話になるわけで・・・。
空母大国より潜水艦大国を目指した方がいいというのが、米のことなのか日本の
ことなのかよくわからないけど、一部の装備を突出して大量配備することに
あまり意味は感じませんです、はい。
潜水艦は空母や水上戦闘艦の代わりにはならないし、
空母も潜水艦や水上戦闘艦の代わりにはならないですよね。
まずその国の海軍が何をどう守る海軍か、という前提があって
どんな装備をバランスよく配備するかって話になるわけで・・・。
空母大国より潜水艦大国を目指した方がいいというのが、米のことなのか日本の
ことなのかよくわからないけど、一部の装備を突出して大量配備することに
あまり意味は感じませんです、はい。
925 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：04/12/19 20:56:51 ID:???
あれ？
「書込みに失敗した模様」って出たのにカキコできてる・・・。
サーバが不調なのかな？ まぁーいいか・・・。
「書込みに失敗した模様」って出たのにカキコできてる・・・。
サーバが不調なのかな？ まぁーいいか・・・。
＞仮想敵国を中国として想定した場合、まがいなりにも原子力潜水艦を保有し
＞今なお軍備増強中の上今後更に高性能な原潜が登場する可能性があるのに
まがりなりの原潜と米露なみの高性能原潜との間には超えられない溝がある
からな。ついでに言えば建艦計画の「公表」と「実現」も同様。漢級の1番艦
の起工は1968年だっけ？ 093の1番艦が来年、2番艦が07年に完成すると言
うが、さてさて。ちょこっと作っちゃ直し直し、でも新たなトラブルが出て
戦力化が進まないのは連中の「国産軍艦」の常。同型艦と準同型艦で基準構
成艦20隻を10年で揃える祖国ほど真面目でも本気でもないという印象は拭え
ない。
＞まともな作戦運用が出来るまでの原潜艦隊を整備するのは１５年は最低かかる。
なんで海自の戦力化については数字を出せるのに、中国海軍だと無条件で
湧いて出ると考えるんだろう？
＞潜水艦による通商破壊、兵糧攻めは強力なものだ。
Uボートの建造数と配備数を見てから言ったほうがいいと思う。ちなみに日本に
入港する500トン以上の外航船は年間10万隻だそうだ。
日本が音を上げるまでに何隻沈めることになるんだ？
＞今なお軍備増強中の上今後更に高性能な原潜が登場する可能性があるのに
まがりなりの原潜と米露なみの高性能原潜との間には超えられない溝がある
からな。ついでに言えば建艦計画の「公表」と「実現」も同様。漢級の1番艦
の起工は1968年だっけ？ 093の1番艦が来年、2番艦が07年に完成すると言
うが、さてさて。ちょこっと作っちゃ直し直し、でも新たなトラブルが出て
戦力化が進まないのは連中の「国産軍艦」の常。同型艦と準同型艦で基準構
成艦20隻を10年で揃える祖国ほど真面目でも本気でもないという印象は拭え
ない。
＞まともな作戦運用が出来るまでの原潜艦隊を整備するのは１５年は最低かかる。
なんで海自の戦力化については数字を出せるのに、中国海軍だと無条件で
湧いて出ると考えるんだろう？
＞潜水艦による通商破壊、兵糧攻めは強力なものだ。
Uボートの建造数と配備数を見てから言ったほうがいいと思う。ちなみに日本に
入港する500トン以上の外航船は年間10万隻だそうだ。
日本が音を上げるまでに何隻沈めることになるんだ？
927 ：名無し三等兵：04/12/21 12:12:50 ID:9R7d+8W0
ミサイル防衛スレできいたけど、レスがないのでこっちに質問。
対艦ミサイルにクラスター爆弾をいれておき、空母の上空でバラまく
とどうなるんですか？空母を破壊するよりいいと思うんですが。
飛行機や滑走路が壊れたりして、作戦能力が下がると思うので。
対艦ミサイルにクラスター爆弾をいれておき、空母の上空でバラまく
とどうなるんですか？空母を破壊するよりいいと思うんですが。
飛行機や滑走路が壊れたりして、作戦能力が下がると思うので。
>>926
いや、全部撃沈する必要はないんじゃないかな、今は。
とりあえずタンカーとか、商船、輸送船などを狙った
ホーミング機雷やホーミング魚雷型機雷とかを潜水艦を
つかって敷設しておくだけで、通常の海上運輸は不可能になるはず。
まず戦争中はそういった輸送路が不安定になるから
機雷除去や対潜作戦に労力をそぐことになって、かなり負担。
あと、同盟国があるなら、潜水艦で友国の領海に逃げ込んでゲリラ戦の聖域に
するとかされたりね。そして適当に対艦ミサイル、弾道ミサイルとかを
出してまた聖域に逃げるを繰り返す。
だって友国の領海では「正体不明の潜水艦が侵入した、調査中である」
とかいわれてごまかされてしまうはずだよ？敵か味方か、どこの国か
わからないのが利点。ひそかに協力していてもバレない。
いや、全部撃沈する必要はないんじゃないかな、今は。
とりあえずタンカーとか、商船、輸送船などを狙った
ホーミング機雷やホーミング魚雷型機雷とかを潜水艦を
つかって敷設しておくだけで、通常の海上運輸は不可能になるはず。
まず戦争中はそういった輸送路が不安定になるから
機雷除去や対潜作戦に労力をそぐことになって、かなり負担。
あと、同盟国があるなら、潜水艦で友国の領海に逃げ込んでゲリラ戦の聖域に
するとかされたりね。そして適当に対艦ミサイル、弾道ミサイルとかを
出してまた聖域に逃げるを繰り返す。
だって友国の領海では「正体不明の潜水艦が侵入した、調査中である」
とかいわれてごまかされてしまうはずだよ？敵か味方か、どこの国か
わからないのが利点。ひそかに協力していてもバレない。
最近の中国の経済成長振りを見てると、軍備拡張もこれまでどおりとナメてばかりもいられない。
叩くなら早いうちだね。
叩くなら早いうちだね。
なぜ空母スレで中国叩き房が、、？
艦載機無いのに何が空母だ ボケ
＞対艦ミサイルにクラスター爆弾をいれておき、空母の上空でバラまく
＞とどうなるんですか？空母を破壊するよりいいと思うんですが。
ばら撒いて子弾が当たるという算段が必要になりますが？
＞飛行機や滑走路が壊れたりして、作戦能力が下がると思うので。
でかい図体でも不要な部分はどこにも無いので（下っ端水兵はいまだに4段ベッド）
当たりさえすれば作戦能力は下がります。あとは集束爆弾とASMとの命中率、また
は阻止率の問題になりますが、ばら撒ける位置にミサイルを持っていけるくらいな
ら弾頭重量200キロ超の半徹甲弾頭を直接当てたほうが損害は大きく、修復に時間が
かかります。
＞とどうなるんですか？空母を破壊するよりいいと思うんですが。
ばら撒いて子弾が当たるという算段が必要になりますが？
＞飛行機や滑走路が壊れたりして、作戦能力が下がると思うので。
でかい図体でも不要な部分はどこにも無いので（下っ端水兵はいまだに4段ベッド）
当たりさえすれば作戦能力は下がります。あとは集束爆弾とASMとの命中率、また
は阻止率の問題になりますが、ばら撒ける位置にミサイルを持っていけるくらいな
ら弾頭重量200キロ超の半徹甲弾頭を直接当てたほうが損害は大きく、修復に時間が
かかります。
＞いや、全部撃沈する必要はないんじゃないかな、今は。
必要なのは「日本が音を上げる」だけの損害見積。1隻かもしれないし1000隻かも
しれない。
＞とりあえずタンカーとか、商船、輸送船などを狙った
＞ホーミング機雷やホーミング魚雷型機雷とかを潜水艦を
＞つかって敷設しておくだけで、通常の海上運輸は不可能になるはず。
敷設しただけでは不可能にならないし、そもそも敷設が問題なく行える保証も
無い。先に算定した損害見積を強要するだけの機雷数、敷設手段、妨害を排除
する護衛戦力が必要。
＞まず戦争中はそういった輸送路が不安定になるから
無制限機雷戦を中国がやって西側から誉められるとでも？
「戦争期間中」なんて悠長なことを言っている間に中国経済が死ぬ。
＞機雷除去や対潜作戦に労力をそぐことになって、かなり負担。
自衛隊に同じ事されたら中国のほうが酷い目に遭うぞ？
必要なのは「日本が音を上げる」だけの損害見積。1隻かもしれないし1000隻かも
しれない。
＞とりあえずタンカーとか、商船、輸送船などを狙った
＞ホーミング機雷やホーミング魚雷型機雷とかを潜水艦を
＞つかって敷設しておくだけで、通常の海上運輸は不可能になるはず。
敷設しただけでは不可能にならないし、そもそも敷設が問題なく行える保証も
無い。先に算定した損害見積を強要するだけの機雷数、敷設手段、妨害を排除
する護衛戦力が必要。
＞まず戦争中はそういった輸送路が不安定になるから
無制限機雷戦を中国がやって西側から誉められるとでも？
「戦争期間中」なんて悠長なことを言っている間に中国経済が死ぬ。
＞機雷除去や対潜作戦に労力をそぐことになって、かなり負担。
自衛隊に同じ事されたら中国のほうが酷い目に遭うぞ？
＞あと、同盟国があるなら、潜水艦で友国の領海に逃げ込んでゲリラ戦の聖域に
＞するとかされたりね。
…同盟国？
＞そして適当に対艦ミサイル、弾道ミサイルとかを出してまた聖域に逃げるを繰り返す。
…弾道ミサイル？
＞だって友国の領海では「正体不明の潜水艦が侵入した、調査中である」
＞とかいわれてごまかされてしまうはずだよ？
夕刻、憂国、幽谷、だな。IMEで変換して出るのは。「ともくに」だと地名か人名。
共産党80周年記念なんちゃらとかで「友国」って書き方してたな…。
ま、日本の近所に中国の同盟国なんてないから。
つかそもそも日本向けの船舶が日本船籍であること自体がまずないんで。
リベリアパナマの船籍でクルーはオフィサーが東欧、下っ端はフィリピンバングラ
ディッシュ、積荷はアメリカ、保険はイギリス…とかでも攻撃する？
そんときは無制限潜水艦戦争だな。もっとも中国海軍にまともな洋上索敵手段が
無い以上、航路での損害はほとんど無いだろうさ。
栄えある中国海軍潜水艦隊は小日本の要港まで入り込めるくらいの錬度にあると
か、言い出したりしないよな？
＞するとかされたりね。
…同盟国？
＞そして適当に対艦ミサイル、弾道ミサイルとかを出してまた聖域に逃げるを繰り返す。
…弾道ミサイル？
＞だって友国の領海では「正体不明の潜水艦が侵入した、調査中である」
＞とかいわれてごまかされてしまうはずだよ？
夕刻、憂国、幽谷、だな。IMEで変換して出るのは。「ともくに」だと地名か人名。
共産党80周年記念なんちゃらとかで「友国」って書き方してたな…。
ま、日本の近所に中国の同盟国なんてないから。
つかそもそも日本向けの船舶が日本船籍であること自体がまずないんで。
リベリアパナマの船籍でクルーはオフィサーが東欧、下っ端はフィリピンバングラ
ディッシュ、積荷はアメリカ、保険はイギリス…とかでも攻撃する？
そんときは無制限潜水艦戦争だな。もっとも中国海軍にまともな洋上索敵手段が
無い以上、航路での損害はほとんど無いだろうさ。
栄えある中国海軍潜水艦隊は小日本の要港まで入り込めるくらいの錬度にあると
か、言い出したりしないよな？
>ばら撒いて子弾が当たるという算段が必要になりますが？
それはけっこうあるんじゃないかな？素人だからわかんないけど
ある程度接近して小爆弾をばらまき、自由落下で当てるという。
クラスター爆弾や対人地雷のようなこまかい破片の拡散をですが。
艦載機にクレイモアのような鉄弾を散弾の雨にして降らせるような
仕組でもいいかも。一発のミサイルを迎撃されてもなんとか
損害を与える作戦なんですが。勝手に考えたやつなので実用性に
疑問があってきいていたんです。用は空母の細かい危機と艦載機に
かすり傷（とはいってもハイテクには致命傷）となりつつ、迎撃システム
が命中しても破壊力にあまり影響がないような。
それはけっこうあるんじゃないかな？素人だからわかんないけど
ある程度接近して小爆弾をばらまき、自由落下で当てるという。
クラスター爆弾や対人地雷のようなこまかい破片の拡散をですが。
艦載機にクレイモアのような鉄弾を散弾の雨にして降らせるような
仕組でもいいかも。一発のミサイルを迎撃されてもなんとか
損害を与える作戦なんですが。勝手に考えたやつなので実用性に
疑問があってきいていたんです。用は空母の細かい危機と艦載機に
かすり傷（とはいってもハイテクには致命傷）となりつつ、迎撃システム
が命中しても破壊力にあまり影響がないような。
＞ばら撒ける位置にミサイルを持っていけるくらいな
＞ら弾頭重量200キロ超の半徹甲弾頭を直接当てたほう
＞が損害は大きく、修復に時間がかかります。
そうですが、例えるなら戦車を狙うか、ソフトスキン車を
ねらうか、HEATか対物ライフルかの違いです。
船を狙うのもいいですが、途中でファランクスやミサイルで
やられ、狙いがはずれたら無意味ですが、細かい爆弾か弾丸を
無数に落とせばその中のどれかがソフトスキンにあたる
という考えです。
＞ら弾頭重量200キロ超の半徹甲弾頭を直接当てたほう
＞が損害は大きく、修復に時間がかかります。
そうですが、例えるなら戦車を狙うか、ソフトスキン車を
ねらうか、HEATか対物ライフルかの違いです。
船を狙うのもいいですが、途中でファランクスやミサイルで
やられ、狙いがはずれたら無意味ですが、細かい爆弾か弾丸を
無数に落とせばその中のどれかがソフトスキンにあたる
という考えです。
>>933
主に対アメリカの場合を想定して、小国などが
ロシアや中国の軍事支援を受けていると仮定して。
＞敷設しただけでは不可能にならないし、そもそも敷設が問題なく行える保証も
＞無い。先に算定した損害見積を強要するだけの機雷数、敷設手段、妨害を排除
＞する護衛戦力が必要。
普通の輸送ってのは旅行や貿易なんかの民間も入ってますから。
これらを普段通り運用はできないはず。まず海域の安全を得るために
広範囲で掃除作業をやることになってしまうはず。
輸送が問題なく行える保証が無いというレベルで妨害できればいい。
これをステルス潜水艦で行い、危険があれば支援国の領海に逃げ込む。
ミグが朝鮮戦争時に中国領内へ逃げたり、イラクの指導部がシリアに
拠点を持ってたりするやつの潜水艦版。
＞無制限機雷戦を中国がやって西側から誉められるとでも？
＞「戦争期間中」なんて悠長なことを言っている間に中国経済が死ぬ。
アメリカと戦争になれば、潜水艦でシーレーン破壊は有り得るんじゃ。
陸路で旧ソ連や東南アジアから資源を調達してなんとか生き残るのでは。
＞…弾道ミサイル？
？ミサイル潜水艦のことだけど
＞ま、日本の近所に中国の同盟国なんてないから。
軍事的にはロシアの支援があると思うので、こういった範囲で
ロシア領内通過許可なんかを裏でやっていても不思議じゃない気が
するんですが。イラクにも第三国経由支援や、一時フセインのロシア
亡命説なんかがあったくらいですが。
＞もっとも中国海軍にまともな洋上索敵手段が
＞無い以上、航路での損害はほとんど無いだろうさ。
そこらへんよく知りませんが、衛生保有国の情報を買うことで
乗り切るのでは。
主に対アメリカの場合を想定して、小国などが
ロシアや中国の軍事支援を受けていると仮定して。
＞敷設しただけでは不可能にならないし、そもそも敷設が問題なく行える保証も
＞無い。先に算定した損害見積を強要するだけの機雷数、敷設手段、妨害を排除
＞する護衛戦力が必要。
普通の輸送ってのは旅行や貿易なんかの民間も入ってますから。
これらを普段通り運用はできないはず。まず海域の安全を得るために
広範囲で掃除作業をやることになってしまうはず。
輸送が問題なく行える保証が無いというレベルで妨害できればいい。
これをステルス潜水艦で行い、危険があれば支援国の領海に逃げ込む。
ミグが朝鮮戦争時に中国領内へ逃げたり、イラクの指導部がシリアに
拠点を持ってたりするやつの潜水艦版。
＞無制限機雷戦を中国がやって西側から誉められるとでも？
＞「戦争期間中」なんて悠長なことを言っている間に中国経済が死ぬ。
アメリカと戦争になれば、潜水艦でシーレーン破壊は有り得るんじゃ。
陸路で旧ソ連や東南アジアから資源を調達してなんとか生き残るのでは。
＞…弾道ミサイル？
？ミサイル潜水艦のことだけど
＞ま、日本の近所に中国の同盟国なんてないから。
軍事的にはロシアの支援があると思うので、こういった範囲で
ロシア領内通過許可なんかを裏でやっていても不思議じゃない気が
するんですが。イラクにも第三国経由支援や、一時フセインのロシア
亡命説なんかがあったくらいですが。
＞もっとも中国海軍にまともな洋上索敵手段が
＞無い以上、航路での損害はほとんど無いだろうさ。
そこらへんよく知りませんが、衛生保有国の情報を買うことで
乗り切るのでは。
空母にクラスター爆弾をばら撒いても沈没するわけじゃないからなあ
>>938
飛行甲板が穴だらけになれば、空母なんてただの箱だ。（・∀・）
飛行甲板が穴だらけになれば、空母なんてただの箱だ。（・∀・）
940 ：名無し三等兵：04/12/21 21:30:53 ID:tNCj229o
ってとうかＡＣ５のやりすぎだ。最初に言い出したやつ
941 ：名無し三等兵：04/12/21 21:45:55 ID:tNCj229o
>>926
昨今の中国の経済的成長に伴う、軍備の再編成や技術流入を見るに
今のうちは安泰としても１５年～２０年後は解らないぞ。
まがいなりにも有人宇宙飛行をやられて宇宙開発でまんまと出し抜かれた事もあるし
馬鹿にしてると足元すくわれる可能性は否定できんでしょう。
昨今の中国の経済的成長に伴う、軍備の再編成や技術流入を見るに
今のうちは安泰としても１５年～２０年後は解らないぞ。
まがいなりにも有人宇宙飛行をやられて宇宙開発でまんまと出し抜かれた事もあるし
馬鹿にしてると足元すくわれる可能性は否定できんでしょう。
>>941
問題は、中国バブルが崩壊したときどうなるかだが・・・・
問題は、中国バブルが崩壊したときどうなるかだが・・・・
日本初ＷＷⅡオンライン海戦ゲーム
一ヶ月間無料期間アリ
駆逐艦､重巡､戦艦､空母(雷撃機､戦闘機､爆撃機)､計画艦などアリマス。本日↓の艦船実装
アメリカ BB アイオワ
イギリス BB ライオンI CV アークロイヤル
日本 BB 大和 CV 赤城【1938】
ドイツ BB H39プロジェクト CV ペーターシュトラッサー
スクリーンショットは↓
http://gamespace24.net/navyfield/ab-nf/ss.html
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アメリカ BB アイオワ
イギリス BB ライオンI CV アークロイヤル
日本 BB 大和 CV 赤城【1938】
ドイツ BB H39プロジェクト CV ペーターシュトラッサー
スクリーンショットは↓
http://gamespace24.net/navyfield/ab-nf/ss.html
＞それはけっこうあるんじゃないかな？素人だからわかんないけど
当たんないと思うよ、少なくとも陸上仕様のままじゃ。図体でかくても最大速力
30ノット超のバケモノなんだから「あそこらへんにいるはずだからばら撒く」と
言う発想のクラスターより一歩踏み込む必要がある。だから「当てる算段が要る」
＞かすり傷（とはいってもハイテクには致命傷）となりつつ、
＞無数に落とせばその中のどれかがソフトスキンにあたる
与える損害と同じくらい重要なのが「修復にかかる時間」
クラスター爆弾を使うと攻撃にかかるコストが1/100になるとかならともかく、
攻撃隊のリスクが同じならより高い損害を与える手段を追求したほうがマシと
現実の軍隊は考えた。重さが5トンもある超音速対艦ミサイルがそれね。
＞飛行甲板が穴だらけになれば、空母なんてただの箱だ。（・∀・）
穴をあけるのは大変だぞ？
1969年1月14日、ハワイ沖で訓練中の空母エンタープライズで艦載機のロケット弾が
誘爆して27名が死亡120名が負傷した事故があった。
http://navysite.de/cvn/cvn65.html
この規模の事故で死人が27名であり、自力で回航して6週間で修理、3月末に
は北爆に参加しているんだから、空母の脆弱性に頼ると言う発想はいささか
説得力に欠けるのではないか？
当たんないと思うよ、少なくとも陸上仕様のままじゃ。図体でかくても最大速力
30ノット超のバケモノなんだから「あそこらへんにいるはずだからばら撒く」と
言う発想のクラスターより一歩踏み込む必要がある。だから「当てる算段が要る」
＞かすり傷（とはいってもハイテクには致命傷）となりつつ、
＞無数に落とせばその中のどれかがソフトスキンにあたる
与える損害と同じくらい重要なのが「修復にかかる時間」
クラスター爆弾を使うと攻撃にかかるコストが1/100になるとかならともかく、
攻撃隊のリスクが同じならより高い損害を与える手段を追求したほうがマシと
現実の軍隊は考えた。重さが5トンもある超音速対艦ミサイルがそれね。
＞飛行甲板が穴だらけになれば、空母なんてただの箱だ。（・∀・）
穴をあけるのは大変だぞ？
1969年1月14日、ハワイ沖で訓練中の空母エンタープライズで艦載機のロケット弾が
誘爆して27名が死亡120名が負傷した事故があった。
http://navysite.de/cvn/cvn65.html
この規模の事故で死人が27名であり、自力で回航して6週間で修理、3月末に
は北爆に参加しているんだから、空母の脆弱性に頼ると言う発想はいささか
説得力に欠けるのではないか？
＜アメリカ以外の空母＞ 2005年現在就役中
（艦名 国名 満載排水量 固定翼機標準搭載数 同型艦）
インヴィンシブル級 （イギリス）2万600トン 20機 3隻
アドミラル・クズネツォフ （ロシア）5万8500トン 20機 1隻
シャルル・ドゴール （フランス）4万600トン 35～40機 1隻
ジュゼッペ・ガリバルディ （イタリア）1万3850トン 10機 1隻
プリンシペ・デ・アストゥリアス （スペイン）1万7188トン 12機 1隻
ヴィラート （インド）2万8700トン 12機 1隻
サン・パウロ （ブラジル）3万2780トン 15機 1隻
チャクリ・ナルエベト （タイ）1万1485トン 9機 1隻
（艦名 国名 満載排水量 固定翼機標準搭載数 同型艦）
インヴィンシブル級 （イギリス）2万600トン 20機 3隻
アドミラル・クズネツォフ （ロシア）5万8500トン 20機 1隻
シャルル・ドゴール （フランス）4万600トン 35～40機 1隻
ジュゼッペ・ガリバルディ （イタリア）1万3850トン 10機 1隻
プリンシペ・デ・アストゥリアス （スペイン）1万7188トン 12機 1隻
ヴィラート （インド）2万8700トン 12機 1隻
サン・パウロ （ブラジル）3万2780トン 15機 1隻
チャクリ・ナルエベト （タイ）1万1485トン 9機 1隻
日本海軍空母機動部隊～あの感動をもう一度
○第一航空艦隊編成 1941年11月
空母：8隻 駆逐艦：10隻
搭載機：466機（艦戦142機 艦攻180機 艦爆144機）
・第一航空戦隊
空母：赤城 加賀
駆逐艦：曙 潮 漣
・第二航空戦隊
空母：蒼龍 飛龍
駆逐艦：菊月 夕月 卯月
・第四航空戦隊
空母：龍驤
駆逐艦：汐風 帆風
・第五航空戦隊
空母：翔鶴 瑞鶴
駆逐艦：朧 秋雲
○第一航空艦隊編成 1941年11月
空母：8隻 駆逐艦：10隻
搭載機：466機（艦戦142機 艦攻180機 艦爆144機）
・第一航空戦隊
空母：赤城 加賀
駆逐艦：曙 潮 漣
・第二航空戦隊
空母：蒼龍 飛龍
駆逐艦：菊月 夕月 卯月
・第四航空戦隊
空母：龍驤
駆逐艦：汐風 帆風
・第五航空戦隊
空母：翔鶴 瑞鶴
駆逐艦：朧 秋雲
軍事基地、人工島、空母、の値段と年間維持費てどんな物？
マクロスを作れば核ミサイルを庇って日本列島への直撃を防げる。
その後死の灰を吸収する巨大掃除機も必要だが
いや巨大な飛行鉄板を作るだけでもいい。そしてマクロスで掃除
ttp://homepage2.nifty.com/Legend/3-CV.jpg
その後死の灰を吸収する巨大掃除機も必要だが
いや巨大な飛行鉄板を作るだけでもいい。そしてマクロスで掃除
ttp://homepage2.nifty.com/Legend/3-CV.jpg
でも戦時中はミやっぱサイルだしその舟とか民間機のは
何であっても防ぐのは難しいものだろし
何であっても防ぐのは難しいものだろし
953なら柏原芳恵とセックスできる！
フォークランド紛争の高速コンテナ船改造「飛べるンです」ことアトランティックコンベイヤー好きの集うスレは
ここですね！
ここですね！
955 ：ななし、：2005/03/25(金) 00:13:12 ID:BPBdlpn3
もう、めんどうくさいな。
制宙権も必要だから宇宙空母だな。
宇宙空母建造キボンヌ
制宙権も必要だから宇宙空母だな。
宇宙空母建造キボンヌ
956 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:26:00 ID:BAxK1s38
性器空母 Ｋ・ウッチー に着床したい
F-35JSFシリーズの登場により、空母不要論者の立場は現在劣勢
いつまで春休みなのよぅ
959 ：名無し三等兵：2005/04/01(金) 00:14:43 ID:U4r8KK2v
日本は事実上アメリカの51番目の州なんだから
現状どうり空母も原潜も陸海空軍も借りとけ！
おもいやり予算で税金から飯代以上のものをはろうとろうがよ
見放された時のことを考えとくのも良いがな
現状どうり空母も原潜も陸海空軍も借りとけ！
おもいやり予算で税金から飯代以上のものをはろうとろうがよ
見放された時のことを考えとくのも良いがな
960 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 14:58:33 ID:2EmlYUXN
age
空母なら、原子力潜水艦(ＳＳＮ)が欲しい！
TLAM撃てる奴！！
TLAM撃てる奴！！
962 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 16:49:34 ID:Y0BayUPD
F-35Bは実用化されても大した兵器搭載量でなく費用のわりに攻撃力が期待ほどないことがそのうちに判明するであろう。
海自が空母を保有する意義は
1）中国海軍を撃破し、それによって制海権を確保。
2）中国空軍を空自と協力して撃破、それによる航空優勢の確保。
3）中国、北朝鮮の基地、弾道ミサイル発射台などを先制攻撃で破壊。
ぐらいしかない。馬鹿高い空母をもつのならこれくらいやらないと意味がないだろ。
世論が空母保有を許すような状況じゃ、情勢はそうとう緊迫してる。
専守防衛に徹しきれるほど甘い状況じゃないと思う。
1）中国海軍を撃破し、それによって制海権を確保。
2）中国空軍を空自と協力して撃破、それによる航空優勢の確保。
3）中国、北朝鮮の基地、弾道ミサイル発射台などを先制攻撃で破壊。
ぐらいしかない。馬鹿高い空母をもつのならこれくらいやらないと意味がないだろ。
世論が空母保有を許すような状況じゃ、情勢はそうとう緊迫してる。
専守防衛に徹しきれるほど甘い状況じゃないと思う。
べつにそれ長距離爆撃機とか
給油機付きの攻撃とかでも良いきが。
給油機付きの攻撃とかでも良いきが。
965 ：名無し三等兵：2005/04/11(月) 08:24:22 ID:ZVGPqh0b
空母はイラン！戦艦を作れ！時代は対艦巨乳主義だ！
大艦巨砲でいいよ
>963
そがんこつ言うと「同じ経費で空自を増強厨」略してＴＦＲが来襲するぞ。
そがんこつ言うと「同じ経費で空自を増強厨」略してＴＦＲが来襲するぞ。
そういえばハイネ死んじゃったね 合掌