【護衛艦です】海自13500t型DDH17【予算審議】
1 ：予備海士長：
やっとこ予算の時期になります、なんだかんだ言って予算が減らされたらどうなるか
求められる内容も増えていきそうな今日この頃ですが無理な妄想は予算化出来ません
■前スレ
【祝！キリ番】海自13500t型DDH16
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067273022/l50
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【12スレ973 氏にご用意してもらった画像集積所】
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0
関連情報は>>2-10の間だと思う
求められる内容も増えていきそうな今日この頃ですが無理な妄想は予算化出来ません
■前スレ
【祝！キリ番】海自13500t型DDH16
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067273022/l50
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【12スレ973 氏にご用意してもらった画像集積所】
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0
関連情報は>>2-10の間だと思う
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2 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/02 23:25 ID:rCQzH8zc
■過去スレ
【軽空母では】海自13500t型DDH15【ございません】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065439833/l50
【軽空母には】海自13500t型DDH14【なりません!】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064842071/l50
【全通甲板】海自13500t型DDH13【対潜艦!?】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064508733/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH12【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063773563/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH11【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062914979/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH10【対潜艦】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062324922/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【空母じゃない】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062300271/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/
【軽空母では】海自13500t型DDH15【ございません】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065439833/l50
【軽空母には】海自13500t型DDH14【なりません!】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064842071/l50
【全通甲板】海自13500t型DDH13【対潜艦!?】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064508733/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH12【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063773563/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH11【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062914979/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH10【対潜艦】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062324922/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【空母じゃない】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062300271/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/
周辺諸国への配慮
4 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/02 23:26 ID:???
【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です
艦内には哨戒ヘリ７機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります
ヘリスポットは４つになるそうです
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です
艦内には哨戒ヘリ７機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります
ヘリスポットは４つになるそうです
5 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/02 23:27 ID:???
【諸元】
基準排水量：１３５００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ：３２メートル
主機 ：COGAG ガスタービン４機
出力 ：不明（こんごう型で１０００００馬力）
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル新アスロック１２発・ESSM１６発）
２０ミリCIWS・１２．７ミリ単装機銃２～４基
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
イメージ図 http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030907/15354370.gif
最新版は世界の艦船２００４年１月号
VLS・・・16セル
口口口口
口口口口←VLASROC×12（射程が延びるらしい）
口口口口
田田田田←ESSMクワッド×4=16（即応弾は約2倍）
基準排水量：１３５００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ：３２メートル
主機 ：COGAG ガスタービン４機
出力 ：不明（こんごう型で１０００００馬力）
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル新アスロック１２発・ESSM１６発）
２０ミリCIWS・１２．７ミリ単装機銃２～４基
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
イメージ図 http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030907/15354370.gif
最新版は世界の艦船２００４年１月号
VLS・・・16セル
口口口口
口口口口←VLASROC×12（射程が延びるらしい）
口口口口
田田田田←ESSMクワッド×4=16（即応弾は約2倍）
乙ですぅ～☆
7 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/12/02 23:41 ID:???
感銘は「赤城」きぼー！！
ヘリ空母ではなく強襲揚陸艦に出来無かったのだろうか。
ヘリ空母ではなく強襲揚陸艦に出来無かったのだろうか。
新ｽﾚ乙
9 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/02 23:53 ID:???
キリ番踏むのも久しぶりであわててリンクチェックしたので大変でした
２～も結構あるし…
300km彼方からの潜水艦からのミサイル攻撃に付いては
どの様にして艦隊を探知して、発射したミサイルがどの様に誘導されるのか
（味方が飛んでいて教えてくれるのならなぜそいつが攻撃しないのかも）
回答が無い限り電波扱いです、ESMが探知した瞬間AAM-4の艦載型が飛んでいきます
>>7：剣恒光さん
危険な世界までようこそ…いきなりなんですが漢字で赤城と書けば電波扱いされますよ（ｗ
16DDH+おおすみ型で強襲揚陸艦相当です
ちなみに攻撃型揚陸艦は憲法違反なので持てません（ｗ、あくまでも海自も迎え撃ち・島の奪還が仕事です
２～も結構あるし…
300km彼方からの潜水艦からのミサイル攻撃に付いては
どの様にして艦隊を探知して、発射したミサイルがどの様に誘導されるのか
（味方が飛んでいて教えてくれるのならなぜそいつが攻撃しないのかも）
回答が無い限り電波扱いです、ESMが探知した瞬間AAM-4の艦載型が飛んでいきます
>>7：剣恒光さん
危険な世界までようこそ…いきなりなんですが漢字で赤城と書けば電波扱いされますよ（ｗ
16DDH+おおすみ型で強襲揚陸艦相当です
ちなみに攻撃型揚陸艦は憲法違反なので持てません（ｗ、あくまでも海自も迎え撃ち・島の奪還が仕事です
漏れは信濃キボーン
曳航ソナーをSOFAR領域まで下ろせれば300km先の音も聞こえないかな？
せめて、次代は思う存分活躍して欲しいという意味をこめ（涙
漏れは「ながと」キボーン
スレ立ておつかれです。
テンプレの艦名関係に
’「丸」で、艦名は「あまぎ」か「あかぎ」ではないかと推測してますただし海上保安庁に同名の船があります。’
というの入れといたほうがよかったかも。
混乱するだけかもしれんが
テンプレの艦名関係に
’「丸」で、艦名は「あまぎ」か「あかぎ」ではないかと推測してますただし海上保安庁に同名の船があります。’
というの入れといたほうがよかったかも。
混乱するだけかもしれんが
15 ：名無し三等兵：03/12/03 04:09 ID:/TmNM7hy
一番艦にあまぎとし二番艦にあかぎとつける。
一番艦あかぎではアホがさわぐ。
一番艦あかぎではアホがさわぐ。
>300km彼方からの潜水艦からのミサイル攻撃に付いては
>どの様にして艦隊を探知して、発射したミサイルがどの様に誘導されるのか
オスカー級がSS-N-19巡航ミサイルを発射する場合？
衛星からのデータを受けとって発射するだけ。
>どの様にして艦隊を探知して、発射したミサイルがどの様に誘導されるのか
オスカー級がSS-N-19巡航ミサイルを発射する場合？
衛星からのデータを受けとって発射するだけ。
>5
> 幅 ：３２メートル
幅 ：４０メートルでは？
> 幅 ：３２メートル
幅 ：４０メートルでは？
山梨リニアが５８１ｋｍ／ｈ
↑これってもしかして主翼つけると飛びますか？
↑これってもしかして主翼つけると飛びますか？
>19
それの到達までにかかる時間はどれくらいなんだろうか
それと距離と
確か車両重量１両当たり20tだから戦闘機並なんだが
それの到達までにかかる時間はどれくらいなんだろうか
それと距離と
確か車両重量１両当たり20tだから戦闘機並なんだが
ここで思ったのだが、ＯＴＨ攻撃してくる対艦ミサイルをわざわざ撃たんでも
それを誘導している母機又は母艦を攻撃すればよいのでは？
ＥＣＭで妨害とかも
それを誘導している母機又は母艦を攻撃すればよいのでは？
ＥＣＭで妨害とかも
26 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/03 16:55 ID:???
>>25氏
釣りか？燃料か？
母機や母艦が水平線下の場合は結局OTH探索・攻撃能力が必要なんだが……
さらにはミサイルが自律誘導でないと云う保証はどこにも無いぞ。
ECMやチャフ･Irフレア・散水による熱源隠蔽だって確実に欺瞞・回避できる保証もないしな。
ミサイル撃たれたんなら撃墜したほうがいいのは当たり前で、なるべくならできるだけ
離れたところで撃墜できるほうがいい。
釣りか？燃料か？
母機や母艦が水平線下の場合は結局OTH探索・攻撃能力が必要なんだが……
さらにはミサイルが自律誘導でないと云う保証はどこにも無いぞ。
ECMやチャフ･Irフレア・散水による熱源隠蔽だって確実に欺瞞・回避できる保証もないしな。
ミサイル撃たれたんなら撃墜したほうがいいのは当たり前で、なるべくならできるだけ
離れたところで撃墜できるほうがいい。
敵も一度は探知する必要があるわけで、そのときに撃てないものか・・・
OTH攻撃する前に観測ロケットを打ち上げるというのはどうだろう
スカウトロケットも無人スカウト機の一種だと考えれば納得は出来ないだろうか
ロケットである利点は他の方法（無人観測ジェット機や、無人観測ヘリ）より
観測点に到達する時間が短い事
到達高度が高く一度に遠い地点まで観測出来る事
（最高到達高度から落下時まで延々と観測を続けてデータを送る事が出来る）
スカウトロケットも無人スカウト機の一種だと考えれば納得は出来ないだろうか
ロケットである利点は他の方法（無人観測ジェット機や、無人観測ヘリ）より
観測点に到達する時間が短い事
到達高度が高く一度に遠い地点まで観測出来る事
（最高到達高度から落下時まで延々と観測を続けてデータを送る事が出来る）
>28
＞ロケット
回収性が悪い場合、自然と金をかけられない観測手段となる分性能が落ちるんだが。
あと、ジェットエンジンとかに比べるとかなり派手に煙を噴く分どうしても母艦の位置が露見しやすい。
そもそも、｢何処で｣観測行動に移るか解らないから｢観測｣をするのに、
ロケットでは｢狙い済まして撃つ｣必要があるから艦船用の観測手段には向かない。
＞ロケット
回収性が悪い場合、自然と金をかけられない観測手段となる分性能が落ちるんだが。
あと、ジェットエンジンとかに比べるとかなり派手に煙を噴く分どうしても母艦の位置が露見しやすい。
そもそも、｢何処で｣観測行動に移るか解らないから｢観測｣をするのに、
ロケットでは｢狙い済まして撃つ｣必要があるから艦船用の観測手段には向かない。
じゃあラジオゾンデ型観測機
これなら数百万円で打ち上げられる
敵の居る方向が風下なら効果抜群だけど
そうじゃなくても高々度（5000m）から観測出来るから
OTHを越えた広い範囲の観測が出来る
しかも風船本体はプラスチックなのでレーダー断面積が非常に小さい
送信は時間をランダムに決めた間欠送信とし
情報は海面捜索データとゾンデのGPS位置とする
これなら数百万円で打ち上げられる
敵の居る方向が風下なら効果抜群だけど
そうじゃなくても高々度（5000m）から観測出来るから
OTHを越えた広い範囲の観測が出来る
しかも風船本体はプラスチックなのでレーダー断面積が非常に小さい
送信は時間をランダムに決めた間欠送信とし
情報は海面捜索データとゾンデのGPS位置とする
こちらから見えないのに相手からは見えてるってあり得るの？
32 ：名無し三等兵：03/12/03 20:01 ID:bA+nJurP
てかどの位凄い戦艦なの？
>>30
気球型?
ペイロードがどれだけなのか考えたことあるのかと・・・
ついでに、滞空機能なんてない
放球したら限界まで上昇するだけのものなんだが(上空30km近くまで)
てか、ラジオゾンデそのものは温度，湿度，気圧センサと送信システムしか備えてないとっても簡単なものなんだが
気球型?
ペイロードがどれだけなのか考えたことあるのかと・・・
ついでに、滞空機能なんてない
放球したら限界まで上昇するだけのものなんだが(上空30km近くまで)
てか、ラジオゾンデそのものは温度，湿度，気圧センサと送信システムしか備えてないとっても簡単なものなんだが
35 ：DDHと海自空母スレのどっちに書いたか忘れちゃったが：03/12/03 20:33 ID:???
Zeppelin NTクラスを無人運行だと、レーダー機器の重さによるけど、
発電機積んでレーダー積んで10時間はいけそうでした
飛行用燃料の重さが軽いのが効きます（飛行用エンジンの最大馬力は300程度）
ただ、艦船からの給油はできても係留難しいから整備は無理
地上基地からの運行の方が妥当みたいです
発電機積んでレーダー積んで10時間はいけそうでした
飛行用燃料の重さが軽いのが効きます（飛行用エンジンの最大馬力は300程度）
ただ、艦船からの給油はできても係留難しいから整備は無理
地上基地からの運行の方が妥当みたいです
で飛行船の最大の問題は脆弱性な訳だが。
37 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/03 20:52 ID:???
>>14
すみません、時間的余裕がすべてをいじっていません
ただ艦名は今の時点ではすべて基準と海保未使用以外は妄想なので…
>>16
今問題になっているのはアメリカ・ロシアと海戦することではなくアジアの某国との海戦らしいので
なにやら第７艦隊・自衛隊の航空優勢下で敵の哨戒機がのんびり飛んでくるらしいです
（向こうが電波出しても海自の艦隊は気づきもしない想定らしいが）
>>19
新幹線０系とYS-11は従兄弟ぐらいの関係らしいですよ
>>24
まだ予算化前ですが業務計画案に基づいてですから、後は予算折衝で変更の有無程度ですから
>>25/27（で良いのかな）
彼の妄想はそこが抜けているのです
空自ですらAWACS・F-2見たいな連携が有って一撃必中なんて言えるわけで、さらに攻撃機自体は撃ったら
高速回避出来るから攻撃するわけだし
（ターボプロップの哨戒機がノンビリ探して情報教えるなんて航空優勢の側が出来る技）
すみません、時間的余裕がすべてをいじっていません
ただ艦名は今の時点ではすべて基準と海保未使用以外は妄想なので…
>>16
今問題になっているのはアメリカ・ロシアと海戦することではなくアジアの某国との海戦らしいので
なにやら第７艦隊・自衛隊の航空優勢下で敵の哨戒機がのんびり飛んでくるらしいです
（向こうが電波出しても海自の艦隊は気づきもしない想定らしいが）
>>19
新幹線０系とYS-11は従兄弟ぐらいの関係らしいですよ
>>24
まだ予算化前ですが業務計画案に基づいてですから、後は予算折衝で変更の有無程度ですから
>>25/27（で良いのかな）
彼の妄想はそこが抜けているのです
空自ですらAWACS・F-2見たいな連携が有って一撃必中なんて言えるわけで、さらに攻撃機自体は撃ったら
高速回避出来るから攻撃するわけだし
（ターボプロップの哨戒機がノンビリ探して情報教えるなんて航空優勢の側が出来る技）
まあもうここでは放置の方向で・・・
空母妄想スレでもはぶられそうだけどな
空母妄想スレでもはぶられそうだけどな
>>32
戦艦な訳ないだろう。護衛艦だよ護衛艦！と定型的な反応をしてみる。
戦艦な訳ないだろう。護衛艦だよ護衛艦！と定型的な反応をしてみる。
40 ：名無し三等兵：03/12/03 23:17 ID:8056YqtB
ゴリアテ級飛行船ならなんとか使えるかも。
30サンチ級の主砲積んでるし。
30サンチ級の主砲積んでるし。
一般の人に世界の艦船見せたら
「空母なのに護衛艦ですか・・」
と絶句してますた
「空母なのに護衛艦ですか・・」
と絶句してますた
やっぱり一般の人から見るとそうなるんだよなあ・・・
というか軍事初心者でも間違えそうだ
というか軍事初心者でも間違えそうだ
海自の場合、12ｲﾝﾁ以上の砲搭載と3万㌧overの排水量の艦でも、護衛艦と
言い張る罠。
言い張る罠。
44 ：「ひりゅう」にしろ！：03/12/03 23:33 ID:eBHwUZp8
>>43
DDB
DDB
46 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/03 23:40 ID:???
>>44
長官自ら２ちゃんに参加ですか、年に１度お世話になっております
総理にもはっきり言ってくださいよ、二人揃って自衛隊に丸投げですか？
ところでいつ頃現場視察ですか、前中谷長官もインド洋へ行ってますよ
え、未来の長官ですか失礼しました
長官自ら２ちゃんに参加ですか、年に１度お世話になっております
総理にもはっきり言ってくださいよ、二人揃って自衛隊に丸投げですか？
ところでいつ頃現場視察ですか、前中谷長官もインド洋へ行ってますよ
え、未来の長官ですか失礼しました
たったヘリ4機のためにこんなにでかい船必要？
>>42
つうか、一般の人は海自がどんな戦力を持っているかなんて、殆ど関心が無いんだよなあ。
つか、とっくの昔に空母持っていると思っているひとも多かったりして(漫画や小説なんか
に“海自の空母”が出て来る作品の多い事。戦艦に至れば、もっと多い)。
名称を気にしているのは一部の絶滅寸前の政党の議員と、プロ市民の方々だけ。
アカヒ新聞なんかは、日本が空母を持つと東南アジアの人々が脅威を云々とか
すぐ言うけど、先にも書いたように、一般の東南アジアの人々は日本はとっくの昔に空母
持っていると思っているのだが。
つうか、一般の人は海自がどんな戦力を持っているかなんて、殆ど関心が無いんだよなあ。
つか、とっくの昔に空母持っていると思っているひとも多かったりして(漫画や小説なんか
に“海自の空母”が出て来る作品の多い事。戦艦に至れば、もっと多い)。
名称を気にしているのは一部の絶滅寸前の政党の議員と、プロ市民の方々だけ。
アカヒ新聞なんかは、日本が空母を持つと東南アジアの人々が脅威を云々とか
すぐ言うけど、先にも書いたように、一般の東南アジアの人々は日本はとっくの昔に空母
持っていると思っているのだが。
49 ：名無し三等兵：03/12/03 23:57 ID:eBHwUZp8
>>46
俺は残念ながら長官ではないが、今の長官は
キモイがよくやっていると思うよ。中谷ほどじゃないにせよ。
まっ本人の能力というよりは総理と幹事長の後押しと
官房長官と外務大臣の無力のせいだと思うけどね。
と、いうわけで「ひりゅう」かな。
俺は残念ながら長官ではないが、今の長官は
キモイがよくやっていると思うよ。中谷ほどじゃないにせよ。
まっ本人の能力というよりは総理と幹事長の後押しと
官房長官と外務大臣の無力のせいだと思うけどね。
と、いうわけで「ひりゅう」かな。
>>44
命名基準はもっと重い「伝統」に縛られています。
旧海軍では途中で空母の命名基準を重巡洋艦と同じ山岳名に変更しています。
空母は造船工学上から考えれば巡洋艦に該当しています。
現在発表されている全長や全幅（３２ｍはどうも甲板の幅でキャットウォーク
は別のようだ）
は当然詳細設計の段階で変更される可能性は大いに有る。
詳細設計はかなり金額がかかるので正式に予算が承認されない限り
事前には行えない。
命名基準はもっと重い「伝統」に縛られています。
旧海軍では途中で空母の命名基準を重巡洋艦と同じ山岳名に変更しています。
空母は造船工学上から考えれば巡洋艦に該当しています。
現在発表されている全長や全幅（３２ｍはどうも甲板の幅でキャットウォーク
は別のようだ）
は当然詳細設計の段階で変更される可能性は大いに有る。
詳細設計はかなり金額がかかるので正式に予算が承認されない限り
事前には行えない。
巡視船「あかぎ」昭和55年就役
巡視船「あまぎ」昭和57年就役
16,17DDH就役時には退役している可能性が高いと思われ。
それに巡視船は配備先が変わると、それに合わせて船名が変わる。
(何と「あまぎ」は以前、「ましゅう」だった !!)
配備先変更で船名が変わっている可能性も大きい。
ま、海保が"いやがらせ"で新たに付けてくる可能性もあるけど。
巡視船「あまぎ」昭和57年就役
16,17DDH就役時には退役している可能性が高いと思われ。
それに巡視船は配備先が変わると、それに合わせて船名が変わる。
(何と「あまぎ」は以前、「ましゅう」だった !!)
配備先変更で船名が変わっている可能性も大きい。
ま、海保が"いやがらせ"で新たに付けてくる可能性もあるけど。
>>49
命名基準に「想像上の動物」って入れるの？(w。
命名基準に「想像上の動物」って入れるの？(w。
素人の感覚だけど車を重整備するには駐車スペースのざっと3倍の場所が最低必要
内臓出して広げると場所とるンヨ＜機材
ヘリでも2倍以下って事は無いと思うんだが・・・
で、DDHの4機搭載でも重整備が2機入ったら1機は甲板に追い出される勢いじゃないのかなぁ
航空機関係の整備してる人のコメント希望
洋上ではそんな重整備しないで「なみ」に突っ込んで部品取り扱いっていうなら別ですが
内臓出して広げると場所とるンヨ＜機材
ヘリでも2倍以下って事は無いと思うんだが・・・
で、DDHの4機搭載でも重整備が2機入ったら1機は甲板に追い出される勢いじゃないのかなぁ
航空機関係の整備してる人のコメント希望
洋上ではそんな重整備しないで「なみ」に突っ込んで部品取り扱いっていうなら別ですが
>>52ボルヘスによるウィルキンズの引用みたいだなｗ
59 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/04 00:51 ID:???
>>58氏
『瑞兆』を示す生き物であること、を忘れていますぜ。
『瑞兆』を示す生き物であること、を忘れていますぜ。
>>59
おっとフォローありがとう
おっとフォローありがとう
形而上生物は命名基準範囲外です
ちなみに潜水艦の命名基準には海象以外に海中生物（～さめ、～鯨など）が含まれます
ちなみに潜水艦の命名基準には海象以外に海中生物（～さめ、～鯨など）が含まれます
>>61
では「がとー」とか「のーちらす」とつけてもいいわけだ。
では「がとー」とか「のーちらす」とつけてもいいわけだ。
虹シリーズは残ってるな
竜より格は落ちるがまるまる名前が余ってる
竜より格は落ちるがまるまる名前が余ってる
乗組員が腹を減らしそうな名前だな
しかし海保との重複名は不可となると、目ぼしい名前はほとんど残っていないんじゃないか。
下手すると、１６ＤＤＨは「ヒマラヤ」とかにせざるを得ないんじゃないのか。
下手すると、１６ＤＤＨは「ヒマラヤ」とかにせざるを得ないんじゃないのか。
ロサンゼルス級の様に票集めの「都市名」ってのはどうだろう？
「さっぽろ」「おびひろ」
「さっぽろ」「おびひろ」
政府は海上自衛隊の新型空母に「ヒマラヤ」と名づけることを決定しました。
これは戦前同様の大陸侵略の野望を捨てていないことを示しており、
社民・共産両党はこのような侵略的な名づけ方は政府自民党がアジア・太平洋戦争において
何千万もの人民を虐殺したことを全く反省していないとして抗議のため本会議を欠席しました。
なお、今日の衆議院本会議において自民・公明・民主の3党の賛成多数により、××法案など
３３法案が可決されました。
これは戦前同様の大陸侵略の野望を捨てていないことを示しており、
社民・共産両党はこのような侵略的な名づけ方は政府自民党がアジア・太平洋戦争において
何千万もの人民を虐殺したことを全く反省していないとして抗議のため本会議を欠席しました。
なお、今日の衆議院本会議において自民・公明・民主の3党の賛成多数により、××法案など
３３法案が可決されました。
ヒマラヤ級空母・・・グラブロによってあぼーんされるのね。（ｗ
＞ロサンゼルス級の様に票集めの「都市名」ってのはどうだろう？
戦略原子力潜水艦「ひろしま」「ながさき」（まえにもやったなこのネタ・・・）
＞ロサンゼルス級の様に票集めの「都市名」ってのはどうだろう？
戦略原子力潜水艦「ひろしま」「ながさき」（まえにもやったなこのネタ・・・）
みやびに京都の路系列でいきませう。
「いちじょう」級
「いちじょう」「にじょう」「さんじょう」「しじょう」以下略
「いちじょう」級
「いちじょう」「にじょう」「さんじょう」「しじょう」以下略
>>37
・・・まあ、OFFENDはなしにしましょうよ。閣下。
前スレでスレ梅にした話を蒸し返して、マターリムードを壊したくないし。
ただ、あきらかに私が言ってないことを、私が主張したかのように
書かかれているのは、困った事なので、そこだけ訂正しておきます。
気に入らない相手を厨に貶めるために、相手の発言を捏造してUPするのは
２chではよくあることですが、年長者の方がなさるのはいかがなものかと。
------------------------------------------------------------------
今問題になっているのはアメリカ・ロシアと海戦することではなくアジアの某国との海戦らしいので
なにやら第７艦隊・自衛隊の航空優勢下で敵の哨戒機がのんびり飛んでくるらしいです
（向こうが電波出しても海自の艦隊は気づきもしない想定らしいが）
＞＞＞
答え） 露、中、北、印等ともうしあげたかと・・あと、気づかない設定では
ありません。怪しい飛行機に追尾されても、その飛行機自身が発砲しなければ
イキナリ打ち落とせないのでは？ ということなんですが。
------------------------------------------------------------------
彼の妄想はそこが抜けているのです
空自ですらAWACS・F-2見たいな連携が有って一撃必中なんて言えるわけで、さらに攻撃機自体は撃ったら
高速回避出来るから攻撃するわけだし
＞＞
あのー哨戒機と潜水艦発射対艦ミサイルの話をしたのになんで
航空機による攻撃の話に摩り替わっているんでしょうか？
スペイン動乱時の国籍不明潜水艦事件のような不正規潜水艦戦対策としての
DDH・CAP/DDG・SAMによる船団護衛の話なんですが。
-----------------------------------------------------
始まったばかりのスレが荒れるのは本意でないので、これ以上は議論スレで・・
・・・まあ、OFFENDはなしにしましょうよ。閣下。
前スレでスレ梅にした話を蒸し返して、マターリムードを壊したくないし。
ただ、あきらかに私が言ってないことを、私が主張したかのように
書かかれているのは、困った事なので、そこだけ訂正しておきます。
気に入らない相手を厨に貶めるために、相手の発言を捏造してUPするのは
２chではよくあることですが、年長者の方がなさるのはいかがなものかと。
------------------------------------------------------------------
今問題になっているのはアメリカ・ロシアと海戦することではなくアジアの某国との海戦らしいので
なにやら第７艦隊・自衛隊の航空優勢下で敵の哨戒機がのんびり飛んでくるらしいです
（向こうが電波出しても海自の艦隊は気づきもしない想定らしいが）
＞＞＞
答え） 露、中、北、印等ともうしあげたかと・・あと、気づかない設定では
ありません。怪しい飛行機に追尾されても、その飛行機自身が発砲しなければ
イキナリ打ち落とせないのでは？ ということなんですが。
------------------------------------------------------------------
彼の妄想はそこが抜けているのです
空自ですらAWACS・F-2見たいな連携が有って一撃必中なんて言えるわけで、さらに攻撃機自体は撃ったら
高速回避出来るから攻撃するわけだし
＞＞
あのー哨戒機と潜水艦発射対艦ミサイルの話をしたのになんで
航空機による攻撃の話に摩り替わっているんでしょうか？
スペイン動乱時の国籍不明潜水艦事件のような不正規潜水艦戦対策としての
DDH・CAP/DDG・SAMによる船団護衛の話なんですが。
-----------------------------------------------------
始まったばかりのスレが荒れるのは本意でないので、これ以上は議論スレで・・
もう誰もきみのとんでも理論なんてきいてないから。そんなに俺理論を正当化して語りたいならご自由にどうぞ
まあ相手はできませんのであしからず
まあ相手はできませんのであしからず
>74
その後うだうだここで続いても困るので隔離以外で相手してはいけない
ことにすりゃ良いだろと思われ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053585659/l50
その後うだうだここで続いても困るので隔離以外で相手してはいけない
ことにすりゃ良いだろと思われ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053585659/l50
>>16
SS-N-19の母艦が敵位置情報を得る相手は主としてTu-95RTベアDです。
またSS-N-19は発射後外部からの中間誘導は出来なかったりします。
対妨害性を高めるために自律性を追い求めた結果そうなったそうで。
このミサイルのコンセプトは本当に特徴的で面白いです。基本的に
単発発射はありえず、多数同時発射が基本で、ミサイルはミサイル
「群」として攻撃を実施します（ミサイル同士の通信は可能）。群
のうちの１基が「親ミサイル」として高度を取り、レーダ情報を他
のミサイルに教え、他のミサイルを誘導し、目標割り当てまで行い
ます。
SS-N-19は米空母機動部隊攻撃のみを目的として作られた、極めて特
殊かつ高価なシステムです。
SS-N-19の母艦が敵位置情報を得る相手は主としてTu-95RTベアDです。
またSS-N-19は発射後外部からの中間誘導は出来なかったりします。
対妨害性を高めるために自律性を追い求めた結果そうなったそうで。
このミサイルのコンセプトは本当に特徴的で面白いです。基本的に
単発発射はありえず、多数同時発射が基本で、ミサイルはミサイル
「群」として攻撃を実施します（ミサイル同士の通信は可能）。群
のうちの１基が「親ミサイル」として高度を取り、レーダ情報を他
のミサイルに教え、他のミサイルを誘導し、目標割り当てまで行い
ます。
SS-N-19は米空母機動部隊攻撃のみを目的として作られた、極めて特
殊かつ高価なシステムです。
>>1
予備海士長殿、亀レスですが、スレ建て乙です。
前スレ終盤は禿しくわけワカメ状態だったようですなw
さて、１６DDHを軍ヲタの「萌えフネ」とだけ捉えた場合の願望を書いてみる。
1.先細りの甲板は禿しく嫌だ、長方形の甲板に汁！
2.上記ともリンクするが、砲兵装がないのは許せん！タラワ級初期型みたく艦首両舷に３インチ砲付けれ、もちろんステルスシールドな。
3.前後のスーパーバードB（？）用の場所は普通にVLSの場所だろ！「たかなみ」みたく嵩上げして、前後に16セルずつ、計32セルに汁！
4.煙突の間に本当は設置する物があるんじゃないのか？あるだろ？海自のエロい人は胸に手を当てて小一時間考えてみるように。
5.対波性、対候性は散々既出だが、俺は舷側エレベータ見たいんじゃ！格納庫も広く取れていいよ。
AEWとかCAPとか言わんから、こんな小改装wで、結構萌えるフネになると思うんだが・・・
予備海士長殿、亀レスですが、スレ建て乙です。
前スレ終盤は禿しくわけワカメ状態だったようですなw
さて、１６DDHを軍ヲタの「萌えフネ」とだけ捉えた場合の願望を書いてみる。
1.先細りの甲板は禿しく嫌だ、長方形の甲板に汁！
2.上記ともリンクするが、砲兵装がないのは許せん！タラワ級初期型みたく艦首両舷に３インチ砲付けれ、もちろんステルスシールドな。
3.前後のスーパーバードB（？）用の場所は普通にVLSの場所だろ！「たかなみ」みたく嵩上げして、前後に16セルずつ、計32セルに汁！
4.煙突の間に本当は設置する物があるんじゃないのか？あるだろ？海自のエロい人は胸に手を当てて小一時間考えてみるように。
5.対波性、対候性は散々既出だが、俺は舷側エレベータ見たいんじゃ！格納庫も広く取れていいよ。
AEWとかCAPとか言わんから、こんな小改装wで、結構萌えるフネになると思うんだが・・・
オレはいまの先細り甲板はけっこう萌えだったりする。艦砲なくてもＯＫ。
不満なのは、
１前部エレの前に６０Ｊ／Ｋのクレーン付整備場つけて全長あと２０ｍ伸ばせ！
２前部エレの幅が狭いし位置が悪い！甲板上のレドーム邪魔！
３アメのＤＤＸが２５６セルの時代にたった１６セルはないだろ！
４ＣＩＷＳの数が少なく位置も悪い！左舷前と艦尾左側に１づつ欲しい。
５ＦＳＣ３とブリッジはもう一層分高いほうがイイ！
不満なのは、
１前部エレの前に６０Ｊ／Ｋのクレーン付整備場つけて全長あと２０ｍ伸ばせ！
２前部エレの幅が狭いし位置が悪い！甲板上のレドーム邪魔！
３アメのＤＤＸが２５６セルの時代にたった１６セルはないだろ！
４ＣＩＷＳの数が少なく位置も悪い！左舷前と艦尾左側に１づつ欲しい。
５ＦＳＣ３とブリッジはもう一層分高いほうがイイ！
77/79は漏れではありません。
ちょっと何かのっけようとするとすーぐなんでも”トップヘビー”
って反応するやつは人工無脳プログラムにちがいない。
って反応するやつは人工無脳プログラムにちがいない。
「素人目にカッコいい艦艇は、実際には役に立たない」とゆいますな。
＃素人目にカッコいい → 武装がたくさんのトップヘビー
>>83
そんなに「ちょっと何かをのっけ」たいのなら
イタリア海軍艦艇にでも萌えて下さい。(えー
＃素人目にカッコいい → 武装がたくさんのトップヘビー
>>83
そんなに「ちょっと何かをのっけ」たいのなら
イタリア海軍艦艇にでも萌えて下さい。(えー
85 ：名無し三等兵：03/12/04 19:05 ID:JLkNu1eB
なんかさ、「sage」入力でID非表示の仕様って不毛な気しね？
このスレに限らず軍事板のスレって不要な煽り多いんだよな、自作自演認定とか。
俺、ハン板住人でもあるんだが、レギュラースレに限っては軍事のほうが荒れてるぜ。
スレ違いｽﾏｿ、と言いつつageてみる。
このスレに限らず軍事板のスレって不要な煽り多いんだよな、自作自演認定とか。
俺、ハン板住人でもあるんだが、レギュラースレに限っては軍事のほうが荒れてるぜ。
スレ違いｽﾏｿ、と言いつつageてみる。
>>85
下げを知らない厨房の自作自演による自己弁護を防ぐため
下げを知らない厨房の自作自演による自己弁護を防ぐため
>>51
あまいぞ。
海保には後継船に名前を引き継ぐという悪癖があると言うことを忘れるな。
管区によって名前が縛られているせいでもあるが。
地名船名は引き継がれる可能性大。
>>85
書き込み数が激減するぞ。
あまいぞ。
海保には後継船に名前を引き継ぐという悪癖があると言うことを忘れるな。
管区によって名前が縛られているせいでもあるが。
地名船名は引き継がれる可能性大。
>>85
書き込み数が激減するぞ。
今一使い道がわからないんだよな。
90 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/04 20:52 ID:???
>>77
艦首両舷は波の影響で無理っぽいけど後部に切り欠き作って76ぐらいほしい
>>79
デッキクレーンの１基ぐらいはほしいですね
>>85
トリップ付けていなかった時は交戦状態に入った時はID表示でやりましたよ
偽物扱いされたりしたけど
艦首両舷は波の影響で無理っぽいけど後部に切り欠き作って76ぐらいほしい
>>79
デッキクレーンの１基ぐらいはほしいですね
>>85
トリップ付けていなかった時は交戦状態に入った時はID表示でやりましたよ
偽物扱いされたりしたけど
91 ：超特急 ◆2o/Express ：03/12/04 21:52 ID:???
>>87
このさい１６ＤＤＨが空母ではないとしらしめるためにも旧海軍空母の名は置いておきましょう。
あくまでヘリ搭載型護衛艦ですから。
そういうわけで旧海軍の航空戦艦から「いせ」「ひゅうが」希望・・・。
このさい１６ＤＤＨが空母ではないとしらしめるためにも旧海軍空母の名は置いておきましょう。
あくまでヘリ搭載型護衛艦ですから。
そういうわけで旧海軍の航空戦艦から「いせ」「ひゅうが」希望・・・。
92 ：どちらがいいか言うまでもない：03/12/04 22:43 ID:wq5bhDVC
●16DDHを「ひりゅう」にした時の父と子の会話
子「ねえ『ひりゅう』ってどうゆう意味？」
父「アメリカと戦っている時にね、運の悪い時があってぼこぼこに
されたんだ。でもそんな時でも相手に一発殴り返した奴がいた。
それが『ひりゅう』さ。」
子「ふーん、かっこいいんだね♪」
●16DDHを「あかぎ」にした時の父と子の会話
子「ねえ『あかぎ』ってなあに？」
父「アメリカと戦っている時にね、運の悪さもあったけど
なすすべもなくぼこぼこにされたフネさ。」
子「なぁーんだぁ、ﾌﾟ」
93 ：433番：03/12/04 22:56 ID:5EEo5Tuo
>>91
では「まつ」にしましょう。
では「まつ」にしましょう。
95 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/12/04 23:31 ID:???
「かつらぎ」は？
自分的には兵曹は自衛のための短ＳＡＭ、短魚雷、機関砲ぐらいで良いと思うのだがな。
自分的には兵曹は自衛のための短ＳＡＭ、短魚雷、機関砲ぐらいで良いと思うのだがな。
96 ：名無し三等兵：03/12/04 23:31 ID:vmn8SgIK
でも、野球総合板あたりと比べると、
軍事板は荒らしも少なくてめちゃくちゃ紳士的だと思うぞ。
比べる対象がｱﾚ過ぎると言われたらそれまでだが…
軍事板は荒らしも少なくてめちゃくちゃ紳士的だと思うぞ。
比べる対象がｱﾚ過ぎると言われたらそれまでだが…
97 ：433番：03/12/04 23:33 ID:5EEo5Tuo
重武装燃え！！
でもＫＤＸ-３はちょっと・・・・。
でもＫＤＸ-３はちょっと・・・・。
｢あおば｣が一番刺激成分が少ないと思う。
目出度い鳥ということで「すざく」とか「ぶっぽうそう」
イセ、ヒユウガは１４DDGに予約されました
予約された理由
イ）イージスは級海軍で言えば戦艦にあたる
ロ）ヘリを２機も積めるので航空戦艦に相当する
以上です。
現在予約受付中なのは以下の艦艇です
１６DDH ２隻 巡洋艦系空母名
かぜ型後継DDG ３隻 戦艦名がのぞましい
１８DD ６隻程度 巡洋艦名もしくは「つき」「くも」
しらね後継 ２隻 巡洋艦系空母名
海保との重複の事は考えなくてもけっこうです
※海保の方の名前を変えさせます
予約された理由
イ）イージスは級海軍で言えば戦艦にあたる
ロ）ヘリを２機も積めるので航空戦艦に相当する
以上です。
現在予約受付中なのは以下の艦艇です
１６DDH ２隻 巡洋艦系空母名
かぜ型後継DDG ３隻 戦艦名がのぞましい
１８DD ６隻程度 巡洋艦名もしくは「つき」「くも」
しらね後継 ２隻 巡洋艦系空母名
海保との重複の事は考えなくてもけっこうです
※海保の方の名前を変えさせます
101 ：名無し三等兵：03/12/05 00:34 ID:WoiQcMjv
>100
戦艦名か
戦艦が少ないからな
大和、武蔵は除外
金剛型は使い切った
残りは・・長門、陸奥、扶桑、山城ぐらいしか無いんだが
陸奥は原子力船で使われてるから長門、扶桑、山城ぐらいか
ちょうど３つじゃん
戦艦名か
戦艦が少ないからな
大和、武蔵は除外
金剛型は使い切った
残りは・・長門、陸奥、扶桑、山城ぐらいしか無いんだが
陸奥は原子力船で使われてるから長門、扶桑、山城ぐらいか
ちょうど３つじゃん
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| おっす！オラ こんごう！
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.\
__∥_ .＿_ ____
/ |___|___|_|___|____ ┬
__-∩__│田│ │ | ⊆┘
＼ﾟДﾟ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
＼ │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>102
前ﾄﾞ級戦艦とかいろいろあるが?
前ﾄﾞ級戦艦とかいろいろあるが?
105 ：名無し三等兵：03/12/05 01:16 ID:lOf78pU0
どこかの掲示板でイギリス人が
「満載２５０００ｔ位になってもおどろかねーよ」
と言っていた。掲示板の名前は忘れてしまった。スマン。
「満載２５０００ｔ位になってもおどろかねーよ」
と言っていた。掲示板の名前は忘れてしまった。スマン。
107 ：名無し三等兵：03/12/05 02:12 ID:2iSK5Jce
>>105
タンカー並の燃料搭載量ですな。
タンカー並の燃料搭載量ですな。
13500tという数値はもう動かないのかなー。
超超ジュラルミンで作れば全長を20mぐらい伸ばせそうだが。
超超ジュラルミンで作れば全長を20mぐらい伸ばせそうだが。
>>108
設計固まっちゃっただろ
設計固まっちゃっただろ
110 ：名無し三等兵：03/12/05 02:38 ID:UYoYjGUJ
>>108
予算審議に入ろうかと言う今になって設計を変更してどうする（w
予算審議に入ろうかと言う今になって設計を変更してどうする（w
旧国名は来るべきSSBNの為に
>108
日本は数値誤魔化すのが得意だし、実は15000㌧あったりして。
日本は数値誤魔化すのが得意だし、実は15000㌧あったりして。
113 ：名無し三等兵：03/12/05 04:13 ID:ZMdfSh4e
「たかお」「あかぎ」
しらね代艦は基準３万トン希望
116 ：名無し三等兵：03/12/05 13:24 ID:H+9Ufljj
>>117
更に内2隻は神社の名前だぞ。
更に内2隻は神社の名前だぞ。
１４ＤＤＧと、かぜ後継ＤＤＧに
『やまと』『むさし』『きい』『みかさ』
なんてつけて欲しい
此れが『こんごう』型と組めば萌え
『やまと』『むさし』『きい』『みかさ』
なんてつけて欲しい
此れが『こんごう』型と組めば萌え
>119
いかにも厨房臭い命名に萎えまくりなんだが。
いかにも厨房臭い命名に萎えまくりなんだが。
うまい棒の味で良いじゃん
護衛艦めんたい
護衛艦めんたい
124 ：Ｄ’：03/12/05 20:39 ID:G79ccBpP
これまで艦名になったことのない山の名前はどうでしょう？「だいせつ」とか
「あしたか」とか「ざおう」とか「たてやま」とか。
「あしたか」とか「ざおう」とか「たてやま」とか。
次期DDH「おそれざん」
で、何に使うんだよ ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
立山連峰なら｢つるぎ｣
128 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/05 21:14 ID:???
艦長は南郷か。
萌え路線でいこう。
「くろひめ」「おひめ」
「くろひめ」「おひめ」
ﾁﾊﾞ!ｼｶﾞ!ｻｶﾞ!
おおさか、なごや、さいたま、ちば
でいつものごとく艦名ループと
134 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/05 23:20 ID:???
ある意味これも荒らしなのだろうか…と疑ってしまう今日この頃
３年ぐらい続くのかこんなネタが
３年ぐらい続くのかこんなネタが
VLS、ヘリ搭載数、空母、艦名、CIWS、FCS-3のエンドレスループだな
DDGあやせ
艦長は真田1佐。。。うわ、やめろ何をする、チンパｎ。。。PAM!PAM!
艦長は真田1佐。。。うわ、やめろ何をする、チンパｎ。。。PAM!PAM!
137 ：433番：03/12/05 23:27 ID:4uivTYN+
今のところそれ以外にネタが・・・・・。
艦名、こうべ希望！
艦名、こうべ希望！
138 ：設計員：03/12/06 00:03 ID:0kjWwrxb
おまいら、そろそろどの造船所で造るのか、論ぜよ。
昔は、横工廠、呉工廠、川崎、三菱あたりで造った
もんだが。１４ＤＤＧが三菱だから、呉工廠のＩＨＩ
が本命だと思っているが、どうか？
昔は、横工廠、呉工廠、川崎、三菱あたりで造った
もんだが。１４ＤＤＧが三菱だから、呉工廠のＩＨＩ
が本命だと思っているが、どうか？
最近、高速フェリーとかで採用されているポット式推進器はまだ護衛艦には採用できないのかな
速力というか軸馬力の面では航行速度で27ノットとか出てるので問題ないはず
ダメージコントロールの点でもんだいあるのかなぁ
軸路がいらない分、ダメコン＆積載で有利だと思うんだが
速力というか軸馬力の面では航行速度で27ノットとか出てるので問題ないはず
ダメージコントロールの点でもんだいあるのかなぁ
軸路がいらない分、ダメコン＆積載で有利だと思うんだが
140 ：名無し三等兵：03/12/06 00:14 ID:pzBu/Zv9
１４ＤＤＧは予算化されてから設計が変更された。
予算化されてから起工まで２年弱あるから、デザイン変更はある程度可能
スキージャンプは最初からつけたほうがあとで改装するより安くなる。
予算化されてから起工まで２年弱あるから、デザイン変更はある程度可能
スキージャンプは最初からつけたほうがあとで改装するより安くなる。
141 ：433番：03/12/06 00:19 ID:QPAjHuHi
スキージャンプを付けてどうします。
>>141
とりあえず衝角風のデザインでまとめて、工作船に体当たりできる事にしておきます
とりあえず衝角風のデザインでまとめて、工作船に体当たりできる事にしておきます
143 ：433番：03/12/06 00:25 ID:QPAjHuHi
>>139
たしか18DDで採用の可能性があると報じられていたような
たしか18DDで採用の可能性があると報じられていたような
普通に振り切られそうな悪寒
146 ：設計員：03/12/06 00:38 ID:0kjWwrxb
スキージャンプ付けてＳＴＯＬ機導入か？
どうせ造るなら本格的にやれ！
今はヘリ空母で我慢して、おまいらの時代に
エセ・馬鹿平和主義者と草加とアカと在日を
抹殺してから、正規空母導入しても遅くないよ。
いい女を捕まえて、いい子を作って、教育を
間違えないようにしろよ。わかったか おまいら！
どうせ造るなら本格的にやれ！
今はヘリ空母で我慢して、おまいらの時代に
エセ・馬鹿平和主義者と草加とアカと在日を
抹殺してから、正規空母導入しても遅くないよ。
いい女を捕まえて、いい子を作って、教育を
間違えないようにしろよ。わかったか おまいら！
スキージャンプつけて鳥人間コンテストやるんだろ？
ばかだなぁ、まずは諸外国の目を欺くために、
水上機母艦とか潜水艦母艦とか豪華客船とか言って作るのは
帝國海軍からの伝統じゃないですか。
水上機母艦とか潜水艦母艦とか豪華客船とか言って作るのは
帝國海軍からの伝統じゃないですか。
149 ：433番：03/12/06 00:54 ID:QPAjHuHi
現代版甲標艇萌え。
150 ：名無し三等兵：03/12/06 00:58 ID:Y2E76fVo
世界初の全通甲板で
ヘリコプターもハリアーも搭載できる
「駆逐艦」
何でしたっけ？
ヘリコプターもハリアーも搭載できる
「駆逐艦」
何でしたっけ？
駆逐艦はしらんな。巡洋艦ならあるが。
152 ：USS Virginia SSN774：03/12/06 01:01 ID:???
スキージャンプでプレデター運用キボンヌ。
この長さではスキージャンプでも辛かろう。
ホンダジェットぐらいなら飛ばせるだろうけど。
シャトルループでどうだ？
ホンダジェットぐらいなら飛ばせるだろうけど。
シャトルループでどうだ？
プレデターくらいだったらウインチ曳航でいけるかも。
デストロイヤーは駆逐艦だろ
>>150
151とおなじく駆逐艦は知らんな。
タイのチャクリ・ナルーベットが航空機搭載型外洋哨戒艦だと聞いたことがあるが
ひょっとして「空母」の条件を当の国家がそういっているとするとけっこうな数の空母が消えるのか？
151とおなじく駆逐艦は知らんな。
タイのチャクリ・ナルーベットが航空機搭載型外洋哨戒艦だと聞いたことがあるが
ひょっとして「空母」の条件を当の国家がそういっているとするとけっこうな数の空母が消えるのか？
ロシアも消えちゃうね。巡洋艦だから。
ロシアも名目上は巡洋艦だったよな。イギリスもインビシブルを
最初は巡洋艦と呼んでたし
最初は巡洋艦と呼んでたし
しかし、反則的な「駆逐艦」だなあ
米軍との演習で紹介するときも、自衛隊は「駆逐艦」と言い張るのかなあ
相手は納得するのかなあ
米軍との演習で紹介するときも、自衛隊は「駆逐艦」と言い張るのかなあ
相手は納得するのかなあ
巡洋艦や空母は「軍艦」だが駆逐艦は軍艦じゃないからオッケーってことだろ。
自衛隊が国防軍にならない限りは全部駆逐艦だな。
自衛隊が国防軍にならない限りは全部駆逐艦だな。
駆逐艦が軍艦じゃない？
駆逐艦は軍艦とちがいます
菊の御紋が無いし
艦長じゃなくて駆逐艦長だし
菊の御紋が無いし
艦長じゃなくて駆逐艦長だし
くちく-かん 0 【駆逐艦】
軍艦の艦種の一。比較的小型の高速艦。
魚雷・爆雷を装備し、ミサイルを装備するものも多い。
護衛・哨戒・対潜攻撃などにあたる
goo辞書より
軍艦の艦種の一。比較的小型の高速艦。
魚雷・爆雷を装備し、ミサイルを装備するものも多い。
護衛・哨戒・対潜攻撃などにあたる
goo辞書より
>162
護衛艦には菊の御紋が無い＝軍艦では無い
専守防衛か
護衛艦には菊の御紋が無い＝軍艦では無い
専守防衛か
ぐんかん 0 【軍艦】
(1)もっぱら軍事上の目的に用いられる戦闘用の船。
(2)旧海軍における艦艇の類別の一。戦艦・航空母艦・巡洋艦・潜水母艦・敷設艦・砲艦などをさし、駆逐艦・潜水艦・水雷艇・掃海艇などとは区別する。
同じくgoo辞書より
(1)もっぱら軍事上の目的に用いられる戦闘用の船。
(2)旧海軍における艦艇の類別の一。戦艦・航空母艦・巡洋艦・潜水母艦・敷設艦・砲艦などをさし、駆逐艦・潜水艦・水雷艇・掃海艇などとは区別する。
同じくgoo辞書より
>163-165
一体どっちが正しいんだ・・・
一体どっちが正しいんだ・・・
>167
爆雷以外は当てはまってると思うが
爆雷以外は当てはまってると思うが
>>166
帝國海軍では、駆逐艦は軍艦に分類されんかった。
即ち、帝國海軍では主力艦のみが軍艦であった。
>>163が逝っとるのは、普通の分類で、当然現代の事を考えるなら
当然こっちを基準にすべき。
まあ、此れが比較的小型なら、防空フリゲートが主力の欧州海軍は
どうなるのだ、ということになるが
それに、ＤＤ－Ｘを駆逐艦と称するには、あまりにも謙虚過ぎると思うが
帝國海軍では、駆逐艦は軍艦に分類されんかった。
即ち、帝國海軍では主力艦のみが軍艦であった。
>>163が逝っとるのは、普通の分類で、当然現代の事を考えるなら
当然こっちを基準にすべき。
まあ、此れが比較的小型なら、防空フリゲートが主力の欧州海軍は
どうなるのだ、ということになるが
それに、ＤＤ－Ｘを駆逐艦と称するには、あまりにも謙虚過ぎると思うが
少なくとも、DDX計画を進めているアメリカに16DDHの排水量をどうこう言われたくはないわな。
基本的なことが忘れられているな
甲型警備艦≠駆逐艦
たまたま初期の甲型警備艦に海外で駆逐艦として用いられている艦に該当するものが多かったために誤解を
招いているに違いない。
甲型警備艦≠駆逐艦
たまたま初期の甲型警備艦に海外で駆逐艦として用いられている艦に該当するものが多かったために誤解を
招いているに違いない。
173 ：名無し三等兵：03/12/06 15:09 ID:AAHZFU1m
ageようぜ！！
174 ：ゆうじん：03/12/06 15:27 ID:OpXhjazf
ま、朝日新聞流に言わせると、大砲積んでる船はすべて戦艦、もしくは軍艦となるわけで。
175 ：名無し三等兵：03/12/06 15:30 ID:OHRvEr5B
>>172
つまり、今の海自の語法だと、沿海警備艇以上の総ての航洋戦闘艦は「護衛艦」になるワケかw 軍艦＝護衛艦、なるほどね。
つまり、今の海自の語法だと、沿海警備艇以上の総ての航洋戦闘艦は「護衛艦」になるワケかw 軍艦＝護衛艦、なるほどね。
やっぱ隠密空母なんですかねぇ、昔の大鯨とか剣崎みたいな。
いざとなったら、スキージャンプつけて、甲板耐熱処理して･･･
でも、スキージャンプって、そんなに簡単につかないよねぇw
いざとなったら、スキージャンプつけて、甲板耐熱処理して･･･
でも、スキージャンプって、そんなに簡単につかないよねぇw
そのまえに艦載機の入手と艦載機搭乗員の発着艦訓練に時間がかかってだめぽ
やっぱ格納庫の大きさを生かしておおすみ級と組んで外国への高速輸送艦代わり
「すげー、日本は空母（っぽい艦）を５隻もおくってきたぜ」
やっぱ格納庫の大きさを生かしておおすみ級と組んで外国への高速輸送艦代わり
「すげー、日本は空母（っぽい艦）を５隻もおくってきたぜ」
>>177
いやまあハーミーズとか結構簡単に付けてる訳で・・・
いやまあハーミーズとか結構簡単に付けてる訳で・・・
180 ：信玄 ◆rN4Ru3KDqQ ：03/12/07 02:49 ID:pht7A62X
艦名だけど｢はまかぜ｣に決まったらしいぞ。
>>180
ソースは？DDG14の名前もまだ決まっていないのに？
ソースは？DDG14の名前もまだ決まっていないのに？
>軍艦＝護衛艦、なるほどね。
バカ丸出し（ｗ
バカ丸出し（ｗ
183 ：名無し三等兵：03/12/07 16:07 ID:EBbB2raP
16DDHの予算が通らない可能性がでてきたらしい。
>>183
まじでびびるのでソースｷﾎﾞﾝﾇ
まじでびびるのでソースｷﾎﾞﾝﾇ
>>183
ソースは？
ソースは？
恐らく・・・
小泉「そんなヘタレ空母じゃ構造改革が完遂できない！
オーバー満載６万トンをめざせ！」
で、今、三菱重工が徹夜で図面引いてるのでは
小泉「そんなヘタレ空母じゃ構造改革が完遂できない！
オーバー満載６万トンをめざせ！」
で、今、三菱重工が徹夜で図面引いてるのでは
MD導入の為削れるところは削ります
13500t→10000tで形状は防衛庁の当初イラスト通りです
13500t→10000tで形状は防衛庁の当初イラスト通りです
16DDHと17DDHが統合されて基準3万トンというのはどうだろう
ほら１隻減るし
ほら１隻減るし
>>187
ソースは？
ソースは？
>>187
13500t→10000tにして、いったいどの程度節約出来るのだ？
南極観測船のように20000ｔ→12000ｔぐらいなら解るのだが、あまり変わらないだろう。
それに対して能力は大幅に落ちるのだから、CP的に大損だろう。
13500t→10000tにして、いったいどの程度節約出来るのだ？
南極観測船のように20000ｔ→12000ｔぐらいなら解るのだが、あまり変わらないだろう。
それに対して能力は大幅に落ちるのだから、CP的に大損だろう。
191 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/07 18:16 ID:???
普通は削ると言えば大砲降ろすけど大砲はすでに降ろされているし
同時に作る補助艦艇が無くなるだけでは
同時に作る補助艦艇が無くなるだけでは
MDは別枠にすべきだろ。
そもそも削ると言ってる予算は通常であれば必要とされる物なんだし
しわ寄せするべきではない。
そもそも削ると言ってる予算は通常であれば必要とされる物なんだし
しわ寄せするべきではない。
MDを別枠にする予算がないから、中期防を見直して16DDHの予算を削ろうかどうか
考えているの。まだ実際どうなるかわからないけど・・・
考えているの。まだ実際どうなるかわからないけど・・・
194 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/07 18:51 ID:???
イラクを諦めてﾎｽｨｰ
ってなわけにはいかんのかいな・・・。
ってなわけにはいかんのかいな・・・。
本土防衛を諦めろ
197 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/07 19:15 ID:???
>>196
民主党のマニフェストですか
民主党のマニフェストですか
軍艦なんか作るから戦争が起きるんです!!
平和憲法を掲げる日本に戦艦なんか要りません。
とか、社共のおばちゃん議員とかが言いそうだw
平和憲法を掲げる日本に戦艦なんか要りません。
とか、社共のおばちゃん議員とかが言いそうだw
199 ：名無し三等兵：03/12/07 19:28 ID:rAkH4vhE
MD一本という漢路線はどうか
対空核ミサイルでBMDてのはどうか
201 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/07 20:07 ID:???
>>198
ホントにその通りだった…と思う２年後ぐらい、復員してるかも
ホントにその通りだった…と思う２年後ぐらい、復員してるかも
202 ：名無し三等兵：03/12/07 20:27 ID:mCHDymsJ
インド洋派遣はもうしなくてもいいような気がする・・・
潜水艦諦めろ。退役早杉。
あと空自のF-2も
あと空自のF-2も
米国との都合合わせならF-2削減が妥当かな。
4割あっちに払わなければいけないし。
4割あっちに払わなければいけないし。
潜水艦は譲れないな
207 ： ：03/12/07 20:38 ID:???
飛行機と船を削るなら戦車を削る方がいい鴨
>>202
捨民や強酸はﾃﾞﾑﾊﾟとしても、火事や病気は消防車やワクチンに対抗しようとしない（エイズなんかは進化するらしいが）ので、一概には較べられない
英国のリチャードソンという学者は､第一次世界大戦に至る軍拡の過程を分析した結果､
どの国も相手と拮抗できるだけの軍事力では満足せず､相手を上回る軍事力を持とうとして軍備を整備するので､
結局は「もう勝てない」と思ったほうが先制攻撃に出るのだとした（リチャードソン・モデル）。
このため、勢力均衡による「抑止」を行おうとすると､約85パーセントの事例では結局戦争が起こってしまう。
というわけで、一定の軍縮努力を行うことは国家の安全保障に重要ではあると思う。
ただし憲法9条のように一方的に軍備を破棄すると､パワーバランスが崩れて戦争を招くだけだが（藁
捨民や強酸はﾃﾞﾑﾊﾟとしても、火事や病気は消防車やワクチンに対抗しようとしない（エイズなんかは進化するらしいが）ので、一概には較べられない
英国のリチャードソンという学者は､第一次世界大戦に至る軍拡の過程を分析した結果､
どの国も相手と拮抗できるだけの軍事力では満足せず､相手を上回る軍事力を持とうとして軍備を整備するので､
結局は「もう勝てない」と思ったほうが先制攻撃に出るのだとした（リチャードソン・モデル）。
このため、勢力均衡による「抑止」を行おうとすると､約85パーセントの事例では結局戦争が起こってしまう。
というわけで、一定の軍縮努力を行うことは国家の安全保障に重要ではあると思う。
ただし憲法9条のように一方的に軍備を破棄すると､パワーバランスが崩れて戦争を招くだけだが（藁
別枠予算で行けないのか偵察衛星の時みたいに。
自衛隊は色んなとこ派遣されて点数稼いでいるし
ﾃﾞｷの悪い省庁蹴飛ばすくらいできるだろ今は
自衛隊は色んなとこ派遣されて点数稼いでいるし
ﾃﾞｷの悪い省庁蹴飛ばすくらいできるだろ今は
思えば宮沢や村山にかけて8500億も予算削られた
時もあったからたかが1400億････とはいかんか。
時もあったからたかが1400億････とはいかんか。
FCS-3とVLSを削ってFCS-2とシースパローランチャーなら
半額と言わないまでも総額が800億円ぐらいになると思う
半額と言わないまでも総額が800億円ぐらいになると思う
212 ：名無し三等兵：03/12/07 21:00 ID:EBbB2raP
183です。すいません。へんな燃料投下してしまいました。
あまりにも話題になるネタがなかったもので・・・。
あまりにも話題になるネタがなかったもので・・・。
214 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/07 21:18 ID:???
>>202
でもここまで自衛隊が拡大していなければ海外展開も無かったのは事実
輸送艦・輸送機が無くて普通科装備限定ならPKO限定ですんだかも
>>203
注目されていないのも問題だよな、アフガンじゃ子供９人殺しているし
>>212
貴様ー歯を食いしばれー
でもここまで自衛隊が拡大していなければ海外展開も無かったのは事実
輸送艦・輸送機が無くて普通科装備限定ならPKO限定ですんだかも
>>203
注目されていないのも問題だよな、アフガンじゃ子供９人殺しているし
>>212
貴様ー歯を食いしばれー
>>208
地政学上の事を考えれば日本が非武装っての極めて危険な事ってすぐわかりそうな
モンだけど、香具師ら（社民・共産）にはわからんのだろうなぁ・・・
過度の軍拡も危険だけど、パワーバランスの空白を悪戯に作り出すのも危険っての
は全く以て正論だと思うよ。
地政学上の事を考えれば日本が非武装っての極めて危険な事ってすぐわかりそうな
モンだけど、香具師ら（社民・共産）にはわからんのだろうなぁ・・・
過度の軍拡も危険だけど、パワーバランスの空白を悪戯に作り出すのも危険っての
は全く以て正論だと思うよ。
まあ、折角だからネタはネタとして楽しませて貰おう
16DDH調達予算削減案
・FCS搭載せず
・ソナー搭載せず
・VLS搭載せず
・常設航空隊搭載せず
・CIWSは12.7mmの目視射撃
・船体は商船構造
これで相当のコストダウンが達成できるはず
16DDH調達予算削減案
・FCS搭載せず
・ソナー搭載せず
・VLS搭載せず
・常設航空隊搭載せず
・CIWSは12.7mmの目視射撃
・船体は商船構造
これで相当のコストダウンが達成できるはず
>>216
それはただの貨客船ではないのか？
それはただの貨客船ではないのか？
>>216
ダンボール浮かべたほうが早いぞ
ダンボール浮かべたほうが早いぞ
>>198
480議席中6議席の人たちの事など無視してもかまいません。
ＮＨＫは異常にこいつらの意見を電波に乗せますが、
彼らは明らかに中立性から逸脱しており、トップの海老原は
処分してしかるべきだと思います。
480議席中6議席の人たちの事など無視してもかまいません。
ＮＨＫは異常にこいつらの意見を電波に乗せますが、
彼らは明らかに中立性から逸脱しており、トップの海老原は
処分してしかるべきだと思います。
昔の面影はかけらも無いな・・・
まああの政党は表面的に言ってることはいいんだがな・・・
なんだっけ？「頑固に平和」だったか？
まああの政党は表面的に言ってることはいいんだがな・・・
なんだっけ？「頑固に平和」だったか？
中立性というのは議席に応じた露出というわけではないのだが。
>>221
違う！平壌に行って出直してきなさい
違う！平壌に行って出直してきなさい
>202
医者が居るから病人が増えて医療費が上がるという理論ならあるそうな
「手遅れ」って言葉が頭をよぎったが気のせいかのう
医者が居るから病人が増えて医療費が上がるという理論ならあるそうな
「手遅れ」って言葉が頭をよぎったが気のせいかのう
マジで１６ＤＤＨ凍結みたいだな。
ＭＤ予算捻出するため、空自はＦ１５の近代化改修を凍結、Ｆ２の調達を中止。
陸自は９０式戦車の生産凍結、海自は１６ＤＤＨしか削れる予算が無い状態。
ＭＤ予算捻出するため、空自はＦ１５の近代化改修を凍結、Ｆ２の調達を中止。
陸自は９０式戦車の生産凍結、海自は１６ＤＤＨしか削れる予算が無い状態。
自衛隊通常防衛力弱体化記念。
ちなみに捻出枠
海自３０００～４０００億
空自１５００～２０００億
陸自１０００～１５００億
海自３０００～４０００億
空自１５００～２０００億
陸自１０００～１５００億
なんで世界第２位の経済規模の国の軍隊が先細りするんだか
しらね替艦とＦ-4後継機はどうなるやら
しらね替艦とＦ-4後継機はどうなるやら
世界最大の借金国はアメリカじゃなかったっけ？
>>232
金融資本を握ってる国は特別です。自国の都合次第ですべてチャラにも、
帳尻合わせでも、何でもできます。それこそ為替法施行規則の一部を
ちょっと変えるだけでも。
金融が弱いうちらに、そんな自由はなかたい。
金融資本を握ってる国は特別です。自国の都合次第ですべてチャラにも、
帳尻合わせでも、何でもできます。それこそ為替法施行規則の一部を
ちょっと変えるだけでも。
金融が弱いうちらに、そんな自由はなかたい。
今回のＭＤで儲けるのはロッキード、レイセオンといったアメリカ企業。
逆に、三菱を筆頭に三井、ＩＨＩはかなりの損害を被るようだ。
さすがアメリカの奴隷。役に立つか分からない兵器を７０００億で導入して
通常戦力が旧式＆弱体化するんだからな。
逆に、三菱を筆頭に三井、ＩＨＩはかなりの損害を被るようだ。
さすがアメリカの奴隷。役に立つか分からない兵器を７０００億で導入して
通常戦力が旧式＆弱体化するんだからな。
１６ＤＤＨは１７ＤＤＨになるんで塚
ＭＤなら何年凍結しても、おけー
238 ：名無し三等兵：03/12/08 14:00 ID:43N6QeQT
予算を通常攻撃兵器に割いたほうがいいやなぁ。今だに次期主力戦闘機導入進んでないし、そろそろ艦船の新規建艦も必要だろうし。変に予算削減とかしたら不味いきもするなぁ。あと兵力も。北や支那が喜ぶだけだと思われ
239 ：名無し三等兵：03/12/08 14:03 ID:FSUwPC4h
情報収集衛星もJAXAの予算食い荒らしとる品。
宇宙兵器は、もう全面凍結汁！！
宇宙兵器は、もう全面凍結汁！！
ってか、皆さんどこで新鮮な情報を仕入れてらっしゃるので塚？
ＹＡＨＯＯには何にも書いてないんですが・・・
ＹＡＨＯＯには何にも書いてないんですが・・・
ＭＤの方がキックバック大きいからでしょ。
本当に売国奴政治家・官僚しかおらんな。
本当に売国奴政治家・官僚しかおらんな。
MDの有効性が証明されてないってのは分かるが
当面の敵が通常兵器が劣勢で弾道ﾐｻｲﾙしか頼るもの
なけりゃMD導入すんのが筋なんじゃないの
当面の敵が通常兵器が劣勢で弾道ﾐｻｲﾙしか頼るもの
なけりゃMD導入すんのが筋なんじゃないの
有効性が証明されてないなら、導入よりも研究するのが筋ではないかと。
もっと言えば、弾道弾の迎撃が困難である以上、発射前を叩く方が
軍事としては「筋」かと。
もっと言えば、弾道弾の迎撃が困難である以上、発射前を叩く方が
軍事としては「筋」かと。
湾岸のｽｶｯﾄﾞ狩りが失敗したから云々とよく聞くが実際
どうなんだ
どうなんだ
イスラエルは「自制」させられてたし。
イラクの原子炉叩けるくらいの能力はあったわけだし。
イラクの原子炉叩けるくらいの能力はあったわけだし。
醤油plz
核関連施設は叩けても、配備されているﾐｻｲﾙまでは難しい
だろ。山間部とかに発射台ありゃGPSも効かないしIRやﾚｰｻﾞｰ
でもわざとらしく熱や体を露出してねば補足は困難だしな。
だろ。山間部とかに発射台ありゃGPSも効かないしIRやﾚｰｻﾞｰ
でもわざとらしく熱や体を露出してねば補足は困難だしな。
＞わざとらしく熱っぽく体を露出
それ以上言ったら、
核武装
になるからやめｒ
核武装
になるからやめｒ
>>246
イスラエル バビロン作戦 でググれ
イスラエル バビロン作戦 でググれ
F-2はアメ公絡みだろ次期戦闘機もアメ公
DDH16もアメ公支援絡み開発費は別枠。
だとすりゃMDで削られるのは潜水艦とヘリだな
DDH16もアメ公支援絡み開発費は別枠。
だとすりゃMDで削られるのは潜水艦とヘリだな
じゃあ国産兵器揃いの陸自だな。合掌。
陸自なら２０３ｍｍカノン砲削れ
・・・削ったところでなんら解決せんがな
・・・削ったところでなんら解決せんがな
ほんとにタンカー改造した方が早かったりしてな
確かに速いには速い
だが、そのあとは・・・
だが、そのあとは・・・
もし本当に16DDHが凍結なら、「はるな」「ひえい」の耐用艦齢延長工事をしなければならないが、
その為の予算は付くのか？
その為の予算は付くのか？
ODAを止めればいいだろ。
国民の安全を優先です。
5千億円もあるじゃん。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/siryo/siryo_4/siryo_4f.html
国民の安全を優先です。
5千億円もあるじゃん。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/siryo/siryo_4/siryo_4f.html
>>226
ソースは？
F-2と90式のライン閉じるのかい？89式IFVのラインですら、年間1両で何とか
維持しているのに、ライン閉じたら再開まで、また余計な経費が掛るぞ。
F-15の近代化だってそうだ。すでに初期投資をしている段階で、凍結なんか
になったら、また0からのスタートになるのだが。
激しくソースキボンヌ！
ソースは？
F-2と90式のライン閉じるのかい？89式IFVのラインですら、年間1両で何とか
維持しているのに、ライン閉じたら再開まで、また余計な経費が掛るぞ。
F-15の近代化だってそうだ。すでに初期投資をしている段階で、凍結なんか
になったら、また0からのスタートになるのだが。
激しくソースキボンヌ！
ﾈﾀだろうに少し落ち着けよ。
<丶｀∀´> ＜チョッパリが作らないならウリが作ってやるから設計図よこすニダ。
>>262
まだ設計図は有りません→16DDH
まだ設計図は有りません→16DDH
>>263
< #｀Д´> ＜アイゴー！ウリに恥をかかせたニダ！謝罪とｒｙ
< #｀Д´> ＜アイゴー！ウリに恥をかかせたニダ！謝罪とｒｙ
>>259
再生産するつもりないんだからライン閉じたって問題ないはずだが。
北朝鮮のミサイル以外に脅威があるの？上陸してくる「敵」なんてあるのか？
防衛庁が「上陸阻止」はもはやありえないと白書で言っているのにか？
税金の無駄遣いも程々にして欲しいもんだな。
再生産するつもりないんだからライン閉じたって問題ないはずだが。
北朝鮮のミサイル以外に脅威があるの？上陸してくる「敵」なんてあるのか？
防衛庁が「上陸阻止」はもはやありえないと白書で言っているのにか？
税金の無駄遣いも程々にして欲しいもんだな。
>265
>北朝鮮のミサイル以外に脅威があるの？
中国のミサイル～
>上陸してくる「敵」なんてあるのか？
ロシア、中国、韓国～
>防衛庁が「上陸阻止」はもはやありえないと白書で言っているのにか？
これからは我々が上陸するのだっ！！
>北朝鮮のミサイル以外に脅威があるの？
中国のミサイル～
>上陸してくる「敵」なんてあるのか？
ロシア、中国、韓国～
>防衛庁が「上陸阻止」はもはやありえないと白書で言っているのにか？
これからは我々が上陸するのだっ！！
F-15改修もﾚｰﾀﾞｰとか購入先飴公だから大丈夫
>>265
現時点で可能性がないから未来永劫そんな事態は起こり得ないという思考ですか？
現時点で可能性がないから未来永劫そんな事態は起こり得ないという思考ですか？
>>265
F-2のラインも閉じるのか？F-1の用廃は始まっているぞ。
F-2のラインも閉じるのか？F-1の用廃は始まっているぞ。
F-2の生産も77機で終われ。MDの予算の8割確保できる
使えないミサイルこそ税金の無駄遣い
洋上完全撃破を目指すのなら、F-2のライン閉じるのも、16DDHを凍結するのも
言っている事とやっている事が違う事になるだろう。
ひょっとして、MD残って万骨枯れるか？
言っている事とやっている事が違う事になるだろう。
ひょっとして、MD残って万骨枯れるか？
洋上完全撃破を目指すのなら、最低でもあと2個護衛艦隊必要だぞ。
完全稼動の護衛艦隊が1個の現状では、広い日本近海＋シーレーン防衛には
とても足りない。
完全稼動の護衛艦隊が1個の現状では、広い日本近海＋シーレーン防衛には
とても足りない。
洋上完全撃破を目指す為にXASM-3の予算が欲すぃ。
お前ら>>226に釣られすぎ
ただのアリアドネ厨だろう、おおかた。
ソースは脳内。
ソースは脳内。
とりあえず、漏れ聞いた内容。
空自：戦闘機部隊を１航空隊解散（Ｆ４ＥＪ改を装備している部隊、替わりは第２航空団から）
Ｆ２の調達を７７機で終了、不足分はアメリカからＦ１６を追加調達。
Ｆ１５の改修は続けるが、ペースを大幅に遅らせる。
海自：１６ＤＤＨの建造を凍結、ましゅう型二番艦の建造も見送り。
ＡＩＰ潜水艦の建造中止、Ｐ３Ｃの運用延長
はるな、ひえいについては、耐用艦齢延長はしない。
陸自：９０式戦車、８９式戦闘車の生産終了
師団の旅団化を進め、人件費圧縮
空自：戦闘機部隊を１航空隊解散（Ｆ４ＥＪ改を装備している部隊、替わりは第２航空団から）
Ｆ２の調達を７７機で終了、不足分はアメリカからＦ１６を追加調達。
Ｆ１５の改修は続けるが、ペースを大幅に遅らせる。
海自：１６ＤＤＨの建造を凍結、ましゅう型二番艦の建造も見送り。
ＡＩＰ潜水艦の建造中止、Ｐ３Ｃの運用延長
はるな、ひえいについては、耐用艦齢延長はしない。
陸自：９０式戦車、８９式戦闘車の生産終了
師団の旅団化を進め、人件費圧縮
281 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/08 19:16 ID:???
>>226
釣れますか？
釣れますか？
もう少しすれば大綱見直しの内容が漏れてくるだろ
それまでネタで引っ張れ
それまでネタで引っ張れ
>>280
リアリティに欠ける。もうちょっと工夫すべし。
リアリティに欠ける。もうちょっと工夫すべし。
>>280
最低でもF-16を追加調達って言うのを消すべきだったな
最低でもF-16を追加調達って言うのを消すべきだったな
ましゅう型二番艦もな
きっと>>280の脳内ではF2≒F16なんだろうなぁ・・・
俺の聞いた内容だと
幕：将官200人増員
陸：ロングボウアパッチ350機購入、九十式戦車800両増産。
海：大和級（ミサイル搭載）4隻建造、アイオワ級4隻購入。
空：Su37300機購入、長距離地対空ミサイル800両3200発購入。
ということだが。
幕：将官200人増員
陸：ロングボウアパッチ350機購入、九十式戦車800両増産。
海：大和級（ミサイル搭載）4隻建造、アイオワ級4隻購入。
空：Su37300機購入、長距離地対空ミサイル800両3200発購入。
ということだが。
だったらどんなに嬉しいか
よーしパパ、次期主力戦闘機を露助から買っちゃうぞー
>>280
藻前は防衛庁内局の人間か？財務省主計局の人間か？
藻前は防衛庁内局の人間か？財務省主計局の人間か？
最新型のF-16ならいいぞ
いまいちつめが甘い！
既に建造中のましゅう二番艦の中止は有り得ない。
中止にしても金は払う必要が有る。
はるな、ひえいの退役なら護衛群の廃止までいかないと
つじつまが合わなくなる。
（DDやDDGが不足しても何とかなるがDDHがないと現在の編成では成り立たない）
既に建造中のましゅう二番艦の中止は有り得ない。
中止にしても金は払う必要が有る。
はるな、ひえいの退役なら護衛群の廃止までいかないと
つじつまが合わなくなる。
（DDやDDGが不足しても何とかなるがDDHがないと現在の編成では成り立たない）
ＭＤ関連で調達費増加！
↓
どさくさにまぎれていろいろ調達
例） Ｐ－Ｘ…ミサイルを監視するセンサーとして
ＤＤ，ＤＤＨ…ミサイルプラットホーム＆イージス艦護衛
ＡＯＥ…ＤＤＧ専属用
騙せないかｗ
↓
どさくさにまぎれていろいろ調達
例） Ｐ－Ｘ…ミサイルを監視するセンサーとして
ＤＤ，ＤＤＨ…ミサイルプラットホーム＆イージス艦護衛
ＡＯＥ…ＤＤＧ専属用
騙せないかｗ
在日米軍の駐留費の半分削れば十分
俺の聞いた話だと・・・
陸：９０式戦車の生産は０８年で一時中断、新型戦車に全面切り替える
OH-1の攻撃型を２０１０年までに開発しAH-1の代わりに２０１２年より配備する
海：しらね代艦として基準４万トンの正規空母を導入１・２群に導入
艦載機としてF/A-18E/Fを導入して16DDHはヘリ空母専用に
おおすみ改型として１６DDHを元にヘリデッキを追加した強襲揚陸艦を３隻建造
新型DDGとして基準１３５００トンの１８DDの拡大版を３隻調達し
２隻を１群に（護衛艦隊旗艦と１群旗艦）、１隻を２群に配備する
憲法改正に伴う核保有の為に戦略原潜を４隻建造
空：Ｆ－４ＥとＦ－１５ＪPreMSIPの後継用にＦ／Ａ－２２を１６０機導入
大量導入に伴い１０機程度をノックダウン生産とする他はライセンス生産
平成２２年度初号機導入を目指す
Ｆ－１５ＪMSIPの後継として平成３０年度導入を目標に開発を開始
空中給油機を４機追加導入
陸：９０式戦車の生産は０８年で一時中断、新型戦車に全面切り替える
OH-1の攻撃型を２０１０年までに開発しAH-1の代わりに２０１２年より配備する
海：しらね代艦として基準４万トンの正規空母を導入１・２群に導入
艦載機としてF/A-18E/Fを導入して16DDHはヘリ空母専用に
おおすみ改型として１６DDHを元にヘリデッキを追加した強襲揚陸艦を３隻建造
新型DDGとして基準１３５００トンの１８DDの拡大版を３隻調達し
２隻を１群に（護衛艦隊旗艦と１群旗艦）、１隻を２群に配備する
憲法改正に伴う核保有の為に戦略原潜を４隻建造
空：Ｆ－４ＥとＦ－１５ＪPreMSIPの後継用にＦ／Ａ－２２を１６０機導入
大量導入に伴い１０機程度をノックダウン生産とする他はライセンス生産
平成２２年度初号機導入を目指す
Ｆ－１５ＪMSIPの後継として平成３０年度導入を目標に開発を開始
空中給油機を４機追加導入
>>295
かなりﾊｧﾊｧだがちょっと突飛しすぎてるな
かなりﾊｧﾊｧだがちょっと突飛しすぎてるな
そういえば、富士山測候所は来年度から無人化される
何か良い使い道はないだろうか
ちなみに富士山頂上から水平線見通し距離は700km
何か良い使い道はないだろうか
ちなみに富士山頂上から水平線見通し距離は700km
１９９０年頃、２１世紀の自衛隊がこうなってると思ってましたか？
私は思ってませんでした
私は思ってませんでした
>>295
おまえどこの国がせめて来るんじゃ時代を考えろ”
おまえどこの国がせめて来るんじゃ時代を考えろ”
こうってどう？
こういうネタ考えるのも面白いからいいけど
ネタスレでやる内容だな_|￣|○
ネタスレでやる内容だな_|￣|○
>>299
脅威レベルが80年代のソ連軍ぐらいになった中国かな
脅威レベルが80年代のソ連軍ぐらいになった中国かな
303 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/08 21:18 ID:???
とりあえずさー、単年度の話でないからあわてないでくださいな
約２０００億円ある海自の装備調達予算からだいたい１割MDに流れる話だろ
約２０００億円ある海自の装備調達予算からだいたい１割MDに流れる話だろ
北チョンが崩壊するとBMDを導入する
名目が無くなる
名目が無くなる
305 ：名無し三等兵：03/12/08 22:34 ID:yzaQVNSL
たしかにほんとだ・・・
そうなると日本は今度作るのをあわせてイージス艦が18隻か・・・
ロシアもかなわねえな
そうなると日本は今度作るのをあわせてイージス艦が18隻か・・・
ロシアもかなわねえな
307 ：名無し三等兵：03/12/08 22:39 ID:/gyIy+I5
４個護衛隊軍を廃止して、
連合艦隊を再編するのがよろし。
連合艦隊を再編するのがよろし。
俺が聞いた話だと金曜カレーは肉抜きになるそうだ
不憫だな
現地調達すればいいじゃねーか
TASSに網つけて引けば
TASSに網つけて引けば
魚肉カレーか？
313 ：超特急 ◆2o/Express ：03/12/09 01:14 ID:???
レトルトの「海軍さんのカレー」も肉抜きになんのかな（ｗ
>312
いいとこエチゼンクラゲカレーだろ(w
いいとこエチゼンクラゲカレーだろ(w
315 ：名無し三等兵：03/12/09 08:33 ID:MB5DP0cq
<ヽ｀∀´>FCS-3改はウリナラが頂いたﾆﾀﾞ
317 ：名無し三等兵：03/12/09 13:02 ID:z+hYXHFW
>>309
隊員の士気が著しく下がりそうだ。
隊員の士気が著しく下がりそうだ。
本気でネタレスやめてくれよ
漏れは途中で２回心臓が止まりそうになったぞ
漏れは途中で２回心臓が止まりそうになったぞ
>>320
賛成
賛成
>>320
どのあたりで？
どのあたりで？
323 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/09 18:55 ID:???
まず一回は肉抜きだと思うのだが……
324 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/09 20:37 ID:???
俺はエチゼンクラゲカレーが出たらやばいな、でも箸が止まるくらいかな
325 ：USS Virginia SSN774：03/12/09 20:43 ID:???
金曜カレーの肉抜きでＭＤ調達が可能なら
迷わず未来永劫肉抜きカレーにすべきだろう
迷わず未来永劫肉抜きカレーにすべきだろう
肉＞＞＞MD
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
16DDH中止のお知らせ
２００４年度の16DDHは諸事情により中止になりました。
この決定により、STOVL機を載せたい厨の集いも中止ということになります。
この告知が遅れたことにつきまして、楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
16DDH中止のお知らせ
２００４年度の16DDHは諸事情により中止になりました。
この決定により、STOVL機を載せたい厨の集いも中止ということになります。
この告知が遅れたことにつきまして、楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
329 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/09 22:58 ID:???
>>328
精神的苦痛を受けたので謝罪と賠償を要求します
精神的苦痛を受けたので謝罪と賠償を要求します
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
16DDH中止のお知らせ
２００４年度の16DDHは諸事情により中止になりました。
その代替として日米共同で開発した16CVNを建造する事が決定しました
なおアメリカ海軍ではCVN77として同型艦が建造されます
16DDH中止のお知らせ
２００４年度の16DDHは諸事情により中止になりました。
その代替として日米共同で開発した16CVNを建造する事が決定しました
なおアメリカ海軍ではCVN77として同型艦が建造されます
＊＊＊＊＊＊ 矢張り重要 ＊＊＊＊＊＊
16DDH中止のお知せらなのだろうか
２００４年度の16DDHは諸事情により中止になったのは事実だろうか。
矢張りその代替として日米共同で開発した16CVNを建造する事が決定したのだろうか。
まあ上、アメリカ海軍と同様にAGSとレールガ（ry
16DDH中止のお知せらなのだろうか
２００４年度の16DDHは諸事情により中止になったのは事実だろうか。
矢張りその代替として日米共同で開発した16CVNを建造する事が決定したのだろうか。
まあ上、アメリカ海軍と同様にAGSとレールガ（ry
>332
軍事研究の最新号によると、１６ＤＤＨが三菱で１７ＤＤＨが石播になるとの事。
軍事研究の最新号によると、１６ＤＤＨが三菱で１７ＤＤＨが石播になるとの事。
三菱長崎？
335 ：名無し三等兵：03/12/10 20:08 ID:2Zmuz0Ty
テレビにちらっと「おおすみ」が出てた。
思ったよりずっとカッコよかった。
はぁはぁ はぁはぁ
思ったよりずっとカッコよかった。
はぁはぁ はぁはぁ
観艦式で見たくにさきは最高でした。
雑誌とかの写真だと、空母っぽく見える。
でも、映像とか実物だとあんまり空母っぽくない。
不思議。
でも、映像とか実物だとあんまり空母っぽくない。
不思議。
米海兵隊のヘリはよく小中学校のグランドにも平気で不時着しちゃうよな。
ということはＡＶ－８Ｂもおおすみ級に不時着しちゃうんだろうな。
ということはＡＶ－８Ｂもおおすみ級に不時着しちゃうんだろうな。
１回だけなら誤着陸ですよ
342 ：名無し三等兵：03/12/11 19:43 ID:iSKOpsGq
>>280
F2の代わりにF16を新規に導入しても、本当に安く上がるかは疑問だ。
アメリカだって売却する分のF16は、スペックダウンする上に金額も高く請求するだろう。
それを差し引いても、F16の方が安いかも知れないが、問題はバックアップシステムの再構築だ。
F2が出来あがっているのにさらにF16の分を作ると成れば、莫大な金が必要な気がするが
F2の代わりにF16を新規に導入しても、本当に安く上がるかは疑問だ。
アメリカだって売却する分のF16は、スペックダウンする上に金額も高く請求するだろう。
それを差し引いても、F16の方が安いかも知れないが、問題はバックアップシステムの再構築だ。
F2が出来あがっているのにさらにF16の分を作ると成れば、莫大な金が必要な気がするが
自衛隊の関係者から聞いた話として、ずいぶん前から16DDHは全通甲板を採用するとのことだった。
雑誌の世界の艦船にも、三案の一つとして空母型があった。
しかし公開情報を見る限り中途半端な艦やな。。
艦のサイズも小さい上に搭載するヘリの数も少ない
その上、同レベルの艦艇と比較して搭乗人員が少なすぎる。
自衛隊は16DDHを、空母型にする以外にまだ何かを狙っているようなきがする。
何だと思う？
雑誌の世界の艦船にも、三案の一つとして空母型があった。
しかし公開情報を見る限り中途半端な艦やな。。
艦のサイズも小さい上に搭載するヘリの数も少ない
その上、同レベルの艦艇と比較して搭乗人員が少なすぎる。
自衛隊は16DDHを、空母型にする以外にまだ何かを狙っているようなきがする。
何だと思う？
>自衛隊は16DDHを、空母型にする以外にまだ何かを狙っているようなきがする。
>何だと思う？
君の願望のせいだと思う。
>何だと思う？
君の願望のせいだと思う。
>>343
モビルスーツを搭載する。
モビルスーツを搭載する。
両弦アングルドデッキを採用すると思う。
しらせの替わりに南極観測船に利用する
砲がひとつも無いというのはちょっとなぁ・・・
VLSも頼りないし
VLSも頼りないし
南極条約を批准した国の、武装した護衛艦や巡洋艦は
南緯60度以南に進入することは原則としてできない。
南緯60度以南に進入することは原則としてできない。
351 ：USS Virginia SSN774：03/12/11 20:09 ID:???
>>341
>BAe社に簡単にハリアー運用ができる甲板キットがあるとかないとか
陸上でも、アルミパネルのハリアーパッドつうのを敷設して
運用します。沖縄で、これの工事するときに表土剥ぐので、
そのとき赤土が海に流れ込んでサンゴ礁駄目にするとか問題
になってたような。
鋼ではなくアルミ使うのは、高い熱伝導性ですみやかに熱を
分散させ、局所的にへたれないようにするつうのも狙いなん
じゃないだろうか。
>BAe社に簡単にハリアー運用ができる甲板キットがあるとかないとか
陸上でも、アルミパネルのハリアーパッドつうのを敷設して
運用します。沖縄で、これの工事するときに表土剥ぐので、
そのとき赤土が海に流れ込んでサンゴ礁駄目にするとか問題
になってたような。
鋼ではなくアルミ使うのは、高い熱伝導性ですみやかに熱を
分散させ、局所的にへたれないようにするつうのも狙いなん
じゃないだろうか。
352 ：名無し三等兵：03/12/11 20:19 ID:qR5YKsou
甲板上で人型決戦へいk
PAMPAM!
PAMPAM!
>353
いや、フォークランドのやっつけ仕事ではなくキットとして売り出している。
いや、フォークランドのやっつけ仕事ではなくキットとして売り出している。
アトランティックコンベアがそれでないのはしっとるよ、だから「前後」と書いておろう。
軽いからというのが本当だろうね。
逆にいえばこれが、実際はハリアーのジェット排気による熱影響など大した問題では
ないことを証明していると思う。
ハーミスやイオージマも「甲板がハリアーのジェット排気に耐えられるような設計要求」
には当然の事ながらなっていない。
しかしどちらも何の問題も無くハリアーを運用し、目立った熱対策用の改造を受けてい
る様子も無い。
せいぜい耐熱塗料程度で対応できる問題なんだろう。
だいたい胴下の排気に晒されるガンパック装着位置にAMRAAMを搭載して平気で運用
してるんだから。
逆にいえばこれが、実際はハリアーのジェット排気による熱影響など大した問題では
ないことを証明していると思う。
ハーミスやイオージマも「甲板がハリアーのジェット排気に耐えられるような設計要求」
には当然の事ながらなっていない。
しかしどちらも何の問題も無くハリアーを運用し、目立った熱対策用の改造を受けてい
る様子も無い。
せいぜい耐熱塗料程度で対応できる問題なんだろう。
だいたい胴下の排気に晒されるガンパック装着位置にAMRAAMを搭載して平気で運用
してるんだから。
>胴下の排気に晒されるガンパック装着位置にAMRAAMを搭載して平気で運用
>してるんだから。
自ら高温を発しながら飛翔するAMRAAMがジェット排気に耐えられるから甲板も
耐えられると？
どんな論理だ・・・。
>してるんだから。
自ら高温を発しながら飛翔するAMRAAMがジェット排気に耐えられるから甲板も
耐えられると？
どんな論理だ・・・。
しかし、全通甲板が200mもあんのに、
ヘリ3機だけってもったいないなぁ。
素人考えだけどさw
単装砲とか無いんだけど大丈夫なんですかねぇ？
腐心船とかにもヘリで対応すんのかな。
あと、護衛艦なのにVLSがちっとしかない。これで大丈夫なの？
ヘリ3機だけってもったいないなぁ。
素人考えだけどさw
単装砲とか無いんだけど大丈夫なんですかねぇ？
腐心船とかにもヘリで対応すんのかな。
あと、護衛艦なのにVLSがちっとしかない。これで大丈夫なの？
テニスコートを２面ぐらいとっておくか？
360 ： ：03/12/11 23:43 ID:???
>>358
俺も素人なのだが、多分、単艦行動は一切想定してないのではないかと。
俺も素人なのだが、多分、単艦行動は一切想定してないのではないかと。
362 ：名無し三等兵：03/12/12 00:07 ID:MjJB/UrZ
艦名は半島名を踏襲、つーことで
「房総」は不穏当だし(笑)、「紀伊」「薩摩」「宗谷」は先代のイメージが…
やっぱここはソフトなイメージで女性受けも狙って
で、『知床』で決まり！やろ。
「房総」は不穏当だし(笑)、「紀伊」「薩摩」「宗谷」は先代のイメージが…
やっぱここはソフトなイメージで女性受けも狙って
で、『知床』で決まり！やろ。
半島なら『朝鮮』で決まり！
16DDH「ちた」
17DDH「おが」
以下、のと、きい、いず、しま……
17DDH「おが」
以下、のと、きい、いず、しま……
空母型DDHの命名は幕僚の方々がよく行くお店の娘の源氏名になるそうです。
16DDH「みふゆ」
17DDH「あやこ」
16DDH「みふゆ」
17DDH「あやこ」
>ヘリ3機だけってもったいないなぁ。
SH-60K増勢（1機60億円）の予算がつくわけありません。
SH-60K増勢（1機60億円）の予算がつくわけありません。
大きさとかヘリ搭載量、兵装なんか全部中途半端に見える船だなぁ。
>>368
ヘリ搭載量の文句言うなら財務省へどうぞ。
ヘリ搭載量の文句言うなら財務省へどうぞ。
ミサイルみたいに一発数千万もしない艦砲は地上攻撃対艦対空にも
使える汎用兵器として重宝だが、全通甲板では難しいかな。
ソ連のミンスクみたいにアングルデッキにして艦首におくと
いう手もあるけど。
艦橋の前に載せられんかな？
艦砲なんざ、最前線で矢面に立つDDが積んでりゃ充分。
373 ：USS Virginia SSN774：03/12/12 13:38 ID:???
>>370
その後の改装時に艦砲を撤去飛行甲板を設置
その後の改装時に艦砲を撤去飛行甲板を設置
375 ：名無し三等兵：03/12/12 14:19 ID:u9VTi00d
ＣＩＷＳは３機必要
増設スペースだけでも用意してくれ。
増設スペースだけでも用意してくれ。
ハリボテの艦砲で十分だろ
ファランクスじゃなくてゴールキーパーにしよう
378 ：名無し三等兵：03/12/12 14:52 ID:/PE2koS/
>>377
ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/image/Z000421-062.jpg
http://www57.tok2.com/home/nekobaka/images/my-speech/2002/kahn.jpg
ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/image/Z000421-062.jpg
http://www57.tok2.com/home/nekobaka/images/my-speech/2002/kahn.jpg
379 ：名無し三等兵：03/12/12 15:07 ID:F1qOREjH
背負い式砲塔
なわけないか
先代のは威圧感があったなぁ。
なわけないか
先代のは威圧感があったなぁ。
艦名はアメリカに配慮して「日本エンタープライズ」だ！
とりあえず税金のムダだから凍結しろ
欲しいなぁという欲望を、必要ないという理性で排除するのは下策ですよ
なんでもいいから早く現物見たい。
通常型の空母を持つためのstudyだろ。
1隻は建造しておけ。
1隻は建造しておけ。
なんで通常型の空母を持つ必要があるんだよ？
そうだよ、攻撃型じゃないと
中国が持ったときに備えて準備しておくのは良いかもとネタを投下してみる。
CIWSを雛壇積みして100基ぐらい装備。
389 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/12 20:52 ID:???
定期的にCIWS萌えが出てくるんだよなぁ……(笑)
10:1ぐらいのサイズならciwsも強かろう。
この際だから 海上移動式の潜水艦用ドックにして見ませぬか？
皆の衆！！！！
皆の衆！！！！
イギリスのオーシャン級みたく商船構造にしてコストを削減することで
基準排水量20000tの"DD"を
基準排水量20000tの"DD"を
みんなだまされるな、ＤＤH16はその高速を生かした高速物資輸送艦で緊急展開用部隊
のためだ。空母みたいなのはすべて欺瞞情報だ
のためだ。空母みたいなのはすべて欺瞞情報だ
帝国海軍の雲龍型高速輸送艦みたいだな
高速輸送艦をDDH×4＋おおすみ級の合計7隻災害救援に投入するのだ
ろぉてぇしょん
おおすみ級は速くない。
そういやおおすみ級は遅かったな…つまりおおすみ級でも追いつけない緊急時の
高速輸送艦、それが17DDH…ヘリはすべて揚陸用だ
高速輸送艦、それが17DDH…ヘリはすべて揚陸用だ
あっまちがえた
おおすみ級はディーゼルから出るあの黒煙をなんとかしろ。
東京湾通行禁止になるぞ。
東京湾通行禁止になるぞ。
次期護衛艦はクリーンな原子力にします
ＰＫＯや邦人救出、災害派遣という名目は、否定された模様。
曰く、「海上自衛隊には空母型の大型輸送艦があるじゃないですか」とのこと。
曰く、「海上自衛隊には空母型の大型輸送艦があるじゃないですか」とのこと。
おおすみは喫水を深くして速度を上げてもよかったんじゃないのか？
おおすみ改の基準排水量20万トンて少なくない？
>406
豪華客船並だなおい
豪華客船並だなおい
30万トンくらいのタンカーに飛行甲板を付けたらどうよ？
おそらく飛行甲板を着けたタンカーが出来上がる物と思われ
テスト
航空燃料には事欠きませんなｗ＞航空タンカー
イ・イ戦争の時にタンカーがシルクワームを打ち込まれたけど
沈んだのはほとんど無いだろ？意外といけるんじゃないの？
沈んだのはほとんど無いだろ？意外といけるんじゃないの？
>>407
どんな豪華客船ですか！？
どんな豪華客船ですか！？
タンカーを空母代わり使うのはなかなか良さそうだね。
電磁カタパルトじゃないと使い物にならないか。(;´Д`)
電磁カタパルトじゃないと使い物にならないか。(;´Д`)
417 ：やれやれ。でもマジレス：03/12/13 23:24 ID:???
ベテラン造船技術者の談話
「終戦後軍艦の受注が無くなったのでタンカー等民間船の設計
を始めました。もう・・・、本当に簡単で。複雑な区画など
つくる必要もなく（略」
タンカーをね、いいかよくきけや、軍艦に転用するなん事をね、
いうとね、「セスナに対韓ミサイルを積んで攻撃させろ」と
いう馬鹿と同じ眼で見られると思いますよ。
「終戦後軍艦の受注が無くなったのでタンカー等民間船の設計
を始めました。もう・・・、本当に簡単で。複雑な区画など
つくる必要もなく（略」
タンカーをね、いいかよくきけや、軍艦に転用するなん事をね、
いうとね、「セスナに対韓ミサイルを積んで攻撃させろ」と
いう馬鹿と同じ眼で見られると思いますよ。
確かに対韓ミサイルなんて馬鹿げた発想だな（藁
419 ：名無し三等兵：03/12/13 23:40 ID:XMaFPX/k
対韓ミサイル （・∀・）ｲｲ!!
対韓ミサイルを即時大量生産して対韓戦に使用汁！
米国のケツについてロクな海空兵力も無いテロ支援国家を一方的にタコ殴りするための空母ならタンカー改造でもいいような気もする
もっともそれ以外には使い道なかろうが
もっともそれ以外には使い道なかろうが
対韓ミサイルだと？、そんな雑魚相手の兵器をつくるより
白頭山と間島の領有権問題や中華人民共和国の朝鮮族自治州の併合問題とか
で中国を揺さぶるほうが有効だろうが
参考：新潮新書 空白の北朝鮮現代史 白頭山を売った金日成
白頭山と間島の領有権問題や中華人民共和国の朝鮮族自治州の併合問題とか
で中国を揺さぶるほうが有効だろうが
参考：新潮新書 空白の北朝鮮現代史 白頭山を売った金日成
対韓ミサイルは核弾頭キボン
いい加減、税金の無駄使い止めて欲しいんですが。
何のメリットがあるんですか？この空母に。
軍事オタクとは経済というものを全く理解しようとしない。
このガラクタ作る金で、生活保護者を何人養えると思っているのか判って言っているのか。
何のメリットがあるんですか？この空母に。
軍事オタクとは経済というものを全く理解しようとしない。
このガラクタ作る金で、生活保護者を何人養えると思っているのか判って言っているのか。
対韓ミサイル、何気に便利そうだな。
428 ：名無し三等兵：03/12/14 08:21 ID:KXeU6qHc
中卒無職15歳美少女なら僕が面倒見ますが
>>428
見た目がアジャコングでもか？
見た目がアジャコングでもか？
また「タンカー野郎」か・・。揚げ足とりしかできない頭で
書き込むなよ。
>429
アジャコングが美少女に見えるのか？
アジャコングが美少女に見えるのか？
432 ：B－２ SPIRIT：03/12/14 12:53 ID:???
キエフみたいに核ミサイルつめろ
どう考えても日本語が理解できてない>429がおかしいと思うが
ここは16DDHスレですよね？
いい加減、税金の無駄使い止めて欲しいんですが。
何のメリットがあるんですか？この生活保護者を養うことに。
サヨクや人権主義者とは国防というものを全く理解しようとしない。
この非国民養う金で、正規空母何隻装備できると思っているのか判って言っているのか。
何のメリットがあるんですか？この生活保護者を養うことに。
サヨクや人権主義者とは国防というものを全く理解しようとしない。
この非国民養う金で、正規空母何隻装備できると思っているのか判って言っているのか。
そのとうりではある
×そのとうりではある
○そのとおりではある
○そのとおりではある
439 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/12/16 01:58 ID:???
<=（ ´∀｀） そ、そんなことはないﾆ、ですよ
441 ：名無し三等兵：03/12/16 18:45 ID:nDu/u21m
あげると幸せになる。
442 ：名無し三等兵：03/12/16 19:36 ID:HNpnPE/E
じゃあ折れも
>>425
そりは財務でも厚労でもなく都会の自治体の中の人でせう。
財務省：「DDHも福祉も削って、税金上げて、財政安定ウマー」
厚労省：「福祉予算は増やしてくれ。支給基準は引き締めて関連団体増やしてウマー」
自治体：「厚労省の基準が厳しくなりまして・・・」
「おうネェちゃん。ワイは小指のうて仕事できんのじゃ。
どない思うねん？オラよう見てみい。診断書なんかええねん。この傷口見てみい。
どない思うねん？自分がなってみんと判らんことは、わかりとうないわな。
どない思うねん？ちょっとは気が変わったか？・・・・・」
「・・・」
そりは財務でも厚労でもなく都会の自治体の中の人でせう。
財務省：「DDHも福祉も削って、税金上げて、財政安定ウマー」
厚労省：「福祉予算は増やしてくれ。支給基準は引き締めて関連団体増やしてウマー」
自治体：「厚労省の基準が厳しくなりまして・・・」
「おうネェちゃん。ワイは小指のうて仕事できんのじゃ。
どない思うねん？オラよう見てみい。診断書なんかええねん。この傷口見てみい。
どない思うねん？自分がなってみんと判らんことは、わかりとうないわな。
どない思うねん？ちょっとは気が変わったか？・・・・・」
「・・・」
16DDHは本当に建造中止？
本気にするなよｗ
財務省が却下したりすれば右派左派問わず、新聞が書き立てる。
２ちゃんの引きこもりがそれより早く情報を入手できる理由がない。
財務省が却下したりすれば右派左派問わず、新聞が書き立てる。
２ちゃんの引きこもりがそれより早く情報を入手できる理由がない。
昨今の情勢では本当になりかねない・・・
>>446
現行DDHの寿命延長するほうが金掛かるだろうから、多分16DDHはつくるだろ
現行DDHの寿命延長するほうが金掛かるだろうから、多分16DDHはつくるだろ
ＮＨＫによると来年度の防衛費は１％減だそうだ
ただしMD関連は認められたらしい
ただしMD関連は認められたらしい
防衛費とは別枠で認められたってこと？
民間並に給料賞与を３％くらい削減すればケンチャナヨ
建造費削減の為に、当初予定より艦橋が１／３に削られました
>>452
なんだ、第三艦橋がけずr（PAM! PAM! PAM!
なんだ、第三艦橋がけずr（PAM! PAM! PAM!
建造費削減の為に、当初予定より機関が１／２に削られました
建造費削減の為に、当初予定より人員が１／５に削られました
建造費削減の為に、当初予定よりVLSが１／１６に削られました
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031217ia03.htm
財務省は来年度予算の防衛費について、前年度比で１％を超える減額に踏み切り、
４兆９０００億円程度とする方針を固めた。防衛費の減額は２年連続で、
減少率は１９９９年度の同０・２％減を上回り、過去最大となる。
弾道ミサイル防衛システムの予算措置を認める一方、
後年度の負担が大きい戦車や護衛艦、戦闘機などの「正面装備」などは、大幅に抑える。
財務省は来年度予算の防衛費について、前年度比で１％を超える減額に踏み切り、
４兆９０００億円程度とする方針を固めた。防衛費の減額は２年連続で、
減少率は１９９９年度の同０・２％減を上回り、過去最大となる。
弾道ミサイル防衛システムの予算措置を認める一方、
後年度の負担が大きい戦車や護衛艦、戦闘機などの「正面装備」などは、大幅に抑える。
最悪。インド洋やイラクに派遣しておきながらこの仕打ちか
「おおすみ」にヘリ運用能力がないばかりにわざわざ護衛艦が1隻同伴せにゃ
ならん。
ただでさえインド洋派遣でローテーションが苦しくなってるというのに。
16DDHの様な能力はやっぱり必要なんだな。
ならん。
ただでさえインド洋派遣でローテーションが苦しくなってるというのに。
16DDHの様な能力はやっぱり必要なんだな。
どうやら16DDHの予算が本当に削られたらしい。
１％ってたったの５００億だろ
陸海空で分けたら、海への割り当ては多くても２００億だ
そんなに悲観視するな
陸海空で分けたら、海への割り当ては多くても２００億だ
そんなに悲観視するな
200億あったら何が買えるかねぇ・・・
偵察衛星だの次期哨戒機だの陸自の対イラク費用だので
別枠、予備費使いまくってるんだし仕方ねえだろ。
景気のマシだった前々中期防じゃ8600億減額
だったが森、小泉政権になってから比較的優遇されてんじゃ
ないの
別枠、予備費使いまくってるんだし仕方ねえだろ。
景気のマシだった前々中期防じゃ8600億減額
だったが森、小泉政権になってから比較的優遇されてんじゃ
ないの
クソッタレのｱﾒ公がFMS未納分ちゃんと納入するだけで
実質プラスですよ。
実質プラスですよ。
やはり金曜カレーは肉抜きになるのか・・・
ここで今生帝が宮内庁の給与をカットし、浮いた資金で16DDH一隻…
当然、公務員の俸給も一部返上だからＤＤＨどころかＣＶＮが出来そうだ
イギリスやフランスの1,5倍も予算あっても碌な装備編成
できない防衛庁自身を改善せねばいくら予算出したところで無駄
人件費云々は言い訳。何故なら現在は人件費が優先的に削られて
いるからな･･･まあどうせ補正予算云々で前年度比ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ0くらいまで
持っていくだろ。防衛庁の点数最近高いしな。
財務省はここ数年折衝作業で2ﾊﾟｰ前後の削減を防衛庁に求めているらしいが
できない防衛庁自身を改善せねばいくら予算出したところで無駄
人件費云々は言い訳。何故なら現在は人件費が優先的に削られて
いるからな･･･まあどうせ補正予算云々で前年度比ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ0くらいまで
持っていくだろ。防衛庁の点数最近高いしな。
財務省はここ数年折衝作業で2ﾊﾟｰ前後の削減を防衛庁に求めているらしいが
ＮＨＫによると来年度の防衛費はGNP比１％減だそうだ
ただしMD関連は認められたらしい
ただしMD関連は認められたらしい
＞ＮＨＫによると来年度の防衛費はGNP比１％減だそうだ
意味ワカンネ
意味ワカンネ
>>469
おちついて書き込みなさい
おちついて書き込みなさい
>>466
たった３００億程度の宮内庁費からじゃいくら回しても焼け石に水だわな
たった３００億程度の宮内庁費からじゃいくら回しても焼け石に水だわな
GNP１％相当額を引いたらゼロになるな。
474 ：超特急 ◆2o/Express ：03/12/17 23:21 ID:???
いくら最近ネタ切れ気味だったとはいえ、このネタはきついなぁ。
475 ：名無し三等兵：03/12/18 01:12 ID:mlojs5Fc
１６DDHからLCACがでてきたらかっこいいんだけど無理なんでしょうか？
それ…別の艦種
477 ：文民：03/12/18 05:01 ID:zpgpkyJZ
16DDHと「おおすみ型」輸送艦て（少なくとも見た目）似てますよね。
16DDH開発にあたって、「おおすみ型」のノウハウ的なものが使われるということはあるのだろうか。
ヘリ護衛艦と輸送艦では、中身が全然違いますかね？
16DDH開発にあたって、「おおすみ型」のノウハウ的なものが使われるということはあるのだろうか。
ヘリ護衛艦と輸送艦では、中身が全然違いますかね？
過去ログ嫁
479 ：文民：03/12/18 06:16 ID:zpgpkyJZ
>>478
２ちゃんねるViewer とやらを使うのですか。
２ちゃんねるViewer とやらを使うのですか。
そうです
まあ、過去スレ読めば判りますが
「フラットな甲板」がどういう事をもたらすか、とか
収納とかいろいろ実験的な要素が多かった模様です。
主な公開ソースは中国新聞が艦長から取ったインタビューとか。
「フラットな甲板」がどういう事をもたらすか、とか
収納とかいろいろ実験的な要素が多かった模様です。
主な公開ソースは中国新聞が艦長から取ったインタビューとか。
483 ：名無し三等兵：03/12/18 12:55 ID:4FuFt9sB
全官吏が俸給の一部を献じてくれれば(゜Д゜；)
>>483
既に実施ずみだが…
既に実施ずみだが…
485 ：名無し三等兵：03/12/18 14:05 ID:OZ8C+S8D
削るとすれば
多用途支援船を削る。
掃海艇の木造を止める
ＣＩＷＳを後日装備にする。
弾道ミサイル防衛は日米共同研究の結果を待ってからでもいいのに
多用途支援船を削る。
掃海艇の木造を止める
ＣＩＷＳを後日装備にする。
弾道ミサイル防衛は日米共同研究の結果を待ってからでもいいのに
486 ：文民：03/12/18 14:07 ID:zpgpkyJZ
>>485
木造でなくても掃海作業に影響は無いのですか。
木造でなくても掃海作業に影響は無いのですか。
>>486
和紙とコンニャクで造れば大丈夫
和紙とコンニャクで造れば大丈夫
触雷しても大丈夫な重装甲掃海艇を量産汁！
489 ：名無し三等兵：03/12/18 14:42 ID:2eZqnf3W
艦種和名は回転翼機母艦を略して「回母」を希望
空母厨はｶｴﾚ！（・∀・）
と意味なく煽ってみる
と意味なく煽ってみる
491 ：Ｄ’：03/12/18 15:59 ID:3Dv16dKe
以前から、日本が空母を持つとすれば、費用対効果という点で、スペインのプリンシペ・デ・
アストゥリアスの、つまり米海軍のＳＣＳの、拡大改良型が最良だろうと思っておりました。
ＳＣＳの船体をアイランド後部で１５～２０ｍ延長し、ＡＶ－８Ｂのレーダー装備型を１６
～２０機、ヘリを６～１２機搭載する案です。
機関は、ガスタービンの吸排気路に艦内容積を食われたくないため、ディーゼル電気推進に
変更。８～１２万馬力で２７～３０ノット。（元々、インヴィンシブルに比べてプリンシペ・
デ・アストゥリアスの搭載機数が多いのは、前者の格納庫幅が狭いのに対し、後者は船体内部の
限界まで格納庫幅を広げているためで、それは、前者がガスタービン吸気用のプレナム・チェン
バーを船体内に設けているのに対し、後者はアイランドの後半部をプレナム・チェンバーとして
使用しているのが主な原因です。）
武装は個艦防空用短ＳＡＭとＣＩＷＳのみ。ソナーも装備しません。対潜戦闘は護衛艦に頼る
という考えです。これで基準排水量２万トン以内に収まるだろうと思うのですが、どうでしょう？
アストゥリアスの、つまり米海軍のＳＣＳの、拡大改良型が最良だろうと思っておりました。
ＳＣＳの船体をアイランド後部で１５～２０ｍ延長し、ＡＶ－８Ｂのレーダー装備型を１６
～２０機、ヘリを６～１２機搭載する案です。
機関は、ガスタービンの吸排気路に艦内容積を食われたくないため、ディーゼル電気推進に
変更。８～１２万馬力で２７～３０ノット。（元々、インヴィンシブルに比べてプリンシペ・
デ・アストゥリアスの搭載機数が多いのは、前者の格納庫幅が狭いのに対し、後者は船体内部の
限界まで格納庫幅を広げているためで、それは、前者がガスタービン吸気用のプレナム・チェン
バーを船体内に設けているのに対し、後者はアイランドの後半部をプレナム・チェンバーとして
使用しているのが主な原因です。）
武装は個艦防空用短ＳＡＭとＣＩＷＳのみ。ソナーも装備しません。対潜戦闘は護衛艦に頼る
という考えです。これで基準排水量２万トン以内に収まるだろうと思うのですが、どうでしょう？
>>491
ここはDDHスレですが何か？
ここはDDHスレですが何か？
>>492
それは議論のすり替えですね。
防衛庁はDDHと呼ぶことで国民をごまかそうとしている！
あれは実質空母じゃないですか！
将来的にはB-52をこの船から発信させて北朝鮮を空爆するつもりなのは
まるっとすべてお見通しです。
それは議論のすり替えですね。
防衛庁はDDHと呼ぶことで国民をごまかそうとしている！
あれは実質空母じゃないですか！
将来的にはB-52をこの船から発信させて北朝鮮を空爆するつもりなのは
まるっとすべてお見通しです。
ジャスコとみずほﾀﾝのパクり？
社民党の議員が実際にこんな質問をしそう
縦書きって結構むずいような気がするんだがなあ・・・
だから素人の話は嫌いなんだよ
まあ所詮素人の話だからあまり気にする必要ないんだけどな
レベルの低い話をしててくださいってこった
3文字が限界・・・しかも最後カタカナだしなあ
ちなみに文章は適当に作ったので気にしないように
だから素人の話は嫌いなんだよ
まあ所詮素人の話だからあまり気にする必要ないんだけどな
レベルの低い話をしててくださいってこった
3文字が限界・・・しかも最後カタカナだしなあ
ちなみに文章は適当に作ったので気にしないように
縦書きじゃなくて単発のネタなんじゃないの？
空母からB-52が・・・っていう名言を残したのは
みずほタンだったっけ？
よっきゅんだったような気がするが。
みずほタンだったっけ？
よっきゅんだったような気がするが。
>>491氏
非常に面白いと思いますが、ここで空母の話をすると叩かれるので
海自空母スレがよいかと・・
（吸気用ブレナムチャンバーという物を格納庫甲板に設置するより、
ブリッジに併設して、ハンガー拡大せよ！という主張には禿げ上がる
ほど同意ですが・・・）
DDH代替艦はシンプルな空母として建設すべきであって、指揮機能だ
ソナーだと盛り込むと、ロシア空母みたいな変な物が出来上がる。
それはDDや指揮艦/DDGに積んだらよかろうという主張なら止めません。
（そもそもこのサイズの航空機運用艦ならアイランドの拡大は極力避けるべきで
指揮機能は生残性を考えても防空艦においたほうが合理的ではないかと
いう考えはアリと思います。）
ただ残念ながら、16/17DDHは基本設計は終了しているので手遅れです。
あとの二艦に期待しての議論なら面白いと思いますが、スレが荒れるのは
必定なのでスレ末に再び提言されたら面白いのではないかと思われ・・
非常に面白いと思いますが、ここで空母の話をすると叩かれるので
海自空母スレがよいかと・・
（吸気用ブレナムチャンバーという物を格納庫甲板に設置するより、
ブリッジに併設して、ハンガー拡大せよ！という主張には禿げ上がる
ほど同意ですが・・・）
DDH代替艦はシンプルな空母として建設すべきであって、指揮機能だ
ソナーだと盛り込むと、ロシア空母みたいな変な物が出来上がる。
それはDDや指揮艦/DDGに積んだらよかろうという主張なら止めません。
（そもそもこのサイズの航空機運用艦ならアイランドの拡大は極力避けるべきで
指揮機能は生残性を考えても防空艦においたほうが合理的ではないかと
いう考えはアリと思います。）
ただ残念ながら、16/17DDHは基本設計は終了しているので手遅れです。
あとの二艦に期待しての議論なら面白いと思いますが、スレが荒れるのは
必定なのでスレ末に再び提言されたら面白いのではないかと思われ・・
艦隊として行動することを考えると、ミサイルが艦隊の至近まで接近した時点で、長射程対空ミサイルを装備するＤＤＧの生存性の優位は失われている気がするんだが・・・。
16DDHの予算が削られるくらいなら、弾道ミサイル防衛なんて無くていいよ。
と釣られたフリして本音を語るテスト。
と釣られたフリして本音を語るテスト。
逆転ホームラン！！
DDHにＭＤをやらせればいいんだ。
艦載機用の対弾道弾ミサイルを開発するのだ。
艦載機はＴＳＲ．２ｷﾎﾞﾝﾇ
DDHにＭＤをやらせればいいんだ。
艦載機用の対弾道弾ミサイルを開発するのだ。
艦載機はＴＳＲ．２ｷﾎﾞﾝﾇ
>500
スレ終盤だとスレ違いが許されるなんてことはないが。
>491はどのスレ行くか知らないが､現にヘリ空母つくってるところで
費用対効果ならスペインSTOVL空母とそもそも固定翼機の費用対効果を
とばして話してもしかたないだろ。空母妄想スレならともかく。
スレ終盤だとスレ違いが許されるなんてことはないが。
>491はどのスレ行くか知らないが､現にヘリ空母つくってるところで
費用対効果ならスペインSTOVL空母とそもそも固定翼機の費用対効果を
とばして話してもしかたないだろ。空母妄想スレならともかく。
一段目滑走路、二段目は25.4センチ連装砲の二段航空巡洋艦ｷﾎﾞﾝ
>491
「世艦」の予想側面図を見ると、吸気系の殆どを艦橋構造物に
設けているようですけどね。
「世艦」の予想側面図を見ると、吸気系の殆どを艦橋構造物に
設けているようですけどね。
>>503
艦載機パイロットの一人に艦内の食料全て喰い尽くされて終わりの悪寒。
艦載機パイロットの一人に艦内の食料全て喰い尽くされて終わりの悪寒。
>>505
まあ、次期DDHはああいう形でほぼ固まってしまっているわけだが
次期DDHがああいう形であることに、文句言うことも一応次期DDHの話題なわけで・・
16のここが気に入らないから、あとの2艦はせめてこう汁！ってこと言いたい椰子
には言わせれば？ ただ揉めるからスレ末が医院でない？ という意味だが？
まあ、次期DDHはああいう形でほぼ固まってしまっているわけだが
次期DDHがああいう形であることに、文句言うことも一応次期DDHの話題なわけで・・
16のここが気に入らないから、あとの2艦はせめてこう汁！ってこと言いたい椰子
には言わせれば？ ただ揉めるからスレ末が医院でない？ という意味だが？
511 ：名無し三等兵：03/12/19 10:42 ID:6pTvzaBN
政府は１８日、ミサイル防衛システムの導入に伴う今後の防衛力整備の見直し
案をまとめた。陸上、海上、航空３自衛隊の主要装備の規模削減を明確に打ち
出したのが特徴で、１９日の閣議で正式に決定する。
見直し案では、「既存の組織・装備などの抜本的な見直し、効率化を図る」とし、
従来の着上陸侵攻を重視した整備構想を転換すべきだと明記した。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000101-yom-pol
案をまとめた。陸上、海上、航空３自衛隊の主要装備の規模削減を明確に打ち
出したのが特徴で、１９日の閣議で正式に決定する。
見直し案では、「既存の組織・装備などの抜本的な見直し、効率化を図る」とし、
従来の着上陸侵攻を重視した整備構想を転換すべきだと明記した。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000101-yom-pol
よみうりもあるでよ。
（略）
海上自衛隊は、「対潜（水艦）戦を重視した整備構想を転換し、
護衛艦、（Ｐ３Ｃなど）固定翼哨戒機の規模縮小を図る」と明記。
（略）
政府は、見直し案の閣議決定を受け、来年度末までに行う「防衛計画の大綱」と
現行の「中期防衛力整備計画」（２００１―２００５年度）の見直しに反映させる方針だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031219i101.htm
なんかもうだめぽっぽい気が・・・ ＿|￣|○
（略）
海上自衛隊は、「対潜（水艦）戦を重視した整備構想を転換し、
護衛艦、（Ｐ３Ｃなど）固定翼哨戒機の規模縮小を図る」と明記。
（略）
政府は、見直し案の閣議決定を受け、来年度末までに行う「防衛計画の大綱」と
現行の「中期防衛力整備計画」（２００１―２００５年度）の見直しに反映させる方針だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031219i101.htm
なんかもうだめぽっぽい気が・・・ ＿|￣|○
ﾂﾏﾝﾈ
建造中止ですか？
515 ： ◆tiNTkyJ4us ：03/12/19 12:21 ID:???
ところで、予想図見ててずっと疑問に思ってるんですが、
１．CIWSってあの位置でいいんでしょうか？
つまり、甲板上の味方を殺ちゃうんじゃないかなとか。
小型水上目標なんかの対処云々は無理な気が・・・。
（「おおすみ」なんかもそうだけど）
２．VLSの近くに兵装用のエレベーターがある気がするのは気のせいでつか？
てことは、ヘルファイヤ搬送中にVLS発射で・・・（略）。
ホントにこのままだとすると、隙だらけのDDHになるんではと思いますが、
軍板の人から見てどうなんでしょう。
１．CIWSってあの位置でいいんでしょうか？
つまり、甲板上の味方を殺ちゃうんじゃないかなとか。
小型水上目標なんかの対処云々は無理な気が・・・。
（「おおすみ」なんかもそうだけど）
２．VLSの近くに兵装用のエレベーターがある気がするのは気のせいでつか？
てことは、ヘルファイヤ搬送中にVLS発射で・・・（略）。
ホントにこのままだとすると、隙だらけのDDHになるんではと思いますが、
軍板の人から見てどうなんでしょう。
大綱の見直しがどうなるか心配。
護衛艦の隻数は削られても仕方ないが、航空機と潜水艦だけは減らされないよう
頑張ってくれ・・
正直、最悪６隻DDがあれば輪形陣は組める。DDGはMDがらみで削られないだろうから
DDとDEを多少犠牲にして、多少の人員減を飲んでもDDHは守って栗ーーー
最悪低周波ソナー積載が延期されてもいいから・・
護衛艦の隻数は削られても仕方ないが、航空機と潜水艦だけは減らされないよう
頑張ってくれ・・
正直、最悪６隻DDがあれば輪形陣は組める。DDGはMDがらみで削られないだろうから
DDとDEを多少犠牲にして、多少の人員減を飲んでもDDHは守って栗ーーー
最悪低周波ソナー積載が延期されてもいいから・・
>>515
それは、やはり前スレでも叩かれてた。あなたに共感する椰子は多いと思われ。
CIWS右舷２基だと左舷の味方ヘリが緊急離陸するときに襲われたら味方ヘリが邪魔になって
撃てないじゃん。とくに左舷からのシースキマーの迎撃可能範囲が狭い・・・
とか、VLSと弾薬エレベーターが隣り合わせだが誘獏対策は？とか・・
それは、やはり前スレでも叩かれてた。あなたに共感する椰子は多いと思われ。
CIWS右舷２基だと左舷の味方ヘリが緊急離陸するときに襲われたら味方ヘリが邪魔になって
撃てないじゃん。とくに左舷からのシースキマーの迎撃可能範囲が狭い・・・
とか、VLSと弾薬エレベーターが隣り合わせだが誘獏対策は？とか・・
MDなんかイラネ。多弾頭化されたミサイルには無力だし
その前に戦闘機を減らさんといてくれえ・・・
まあ廃止になるのは第26護衛隊と第27護衛隊だな
これで5隻削減して45隻体制にするんだろう
これで5隻削減して45隻体制にするんだろう
MDなんて飾りです。
偉い人にはわからんのです。
偉い人にはわからんのです。
>>522
単なる事実なので笑えません。
単なる事実なので笑えません。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031218it01.htm
おいおまいら。現中期防が来年で終わっちまうぞ
おいおまいら。現中期防が来年で終わっちまうぞ
冗談ぬきで、無駄な公共事業と対中ＯＤＡをさっさとやめろよ・・・。
何で宇宙に人を打ち上げることができる国に金やらなきゃならねんだろうか・・・
527 ： ◆tiNTkyJ4us ：03/12/19 18:36 ID:???
>>515
どうも有難うございます。前スレも見てきます。
どうも有難うございます。前スレも見てきます。
529 ：名無し三等兵：03/12/19 22:25 ID:bhKa+GEr
税金って「国と国民を守る為」にあるんだろ？
国防に金を使わずにどうするよ？
国防に金を使わずにどうするよ？
531 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/19 23:09 ID:???
>>530
スレ違いだが、この国は自給自足で国内生産国内消費でやりくり出来る国では無いので
原産国・マーケットの確保は大変重要で、何で不況で自殺者・倒産も多いのに外国に金や兵隊を送るのか！
との意見もあるがアメリカに嫌われない、勝ち組に入る、市場になるように国造りをするのも重要なこと…かな
スレ違いだが、この国は自給自足で国内生産国内消費でやりくり出来る国では無いので
原産国・マーケットの確保は大変重要で、何で不況で自殺者・倒産も多いのに外国に金や兵隊を送るのか！
との意見もあるがアメリカに嫌われない、勝ち組に入る、市場になるように国造りをするのも重要なこと…かな
>>529
それだけあればMD予算を満たせる。
それだけあればMD予算を満たせる。
>>533
同じODAやるにしても中国なぞにやるよりよっぽど有意義なところがいっぱいある罠。
同じODAやるにしても中国なぞにやるよりよっぽど有意義なところがいっぱいある罠。
ICBMを保有して我が国を恫喝している国なんぞにODAをやる必要はない
536 ：USS Virginia SSN774：03/12/19 23:51 ID:???
>536
旧日本帝国罵倒はやめませう
旧日本帝国罵倒はやめませう
>533
＞出した金が本当に要るところへ流れるような仕組
アフリカ、中東、中央アジア諸国に流れるようにしなくてはならないですね。
人間ってのは弱いモノですから、現世利益の前には容易に堕落します。
それなりの生活と将来への希望があれば、自爆テロをやれる人はおりません。
中国向けODAを他地域へ振り向けることこそが、人類社会の利益となります。
＞出した金が本当に要るところへ流れるような仕組
アフリカ、中東、中央アジア諸国に流れるようにしなくてはならないですね。
人間ってのは弱いモノですから、現世利益の前には容易に堕落します。
それなりの生活と将来への希望があれば、自爆テロをやれる人はおりません。
中国向けODAを他地域へ振り向けることこそが、人類社会の利益となります。
このままだと本当に三個護衛隊群態勢になりそうですね。
三個だと何か不都合があるの？
あるに決まってるでしょ・・・
実働1個確保には4個必要、て海幕は何十年も言ってきたし。
実際、インド洋に４隻張り付いただけで
艦隊ガタガタってのも周知の事実。
練度下がった、たまの訓練に当たらない、事故が、etc・・・
朝日ですら「呼び戻して対北シフトに変えれ」なんて記事が載ってる（ｗ
実際、インド洋に４隻張り付いただけで
艦隊ガタガタってのも周知の事実。
練度下がった、たまの訓練に当たらない、事故が、etc・・・
朝日ですら「呼び戻して対北シフトに変えれ」なんて記事が載ってる（ｗ
＞建造中止ですか？
インド洋派遣など、外洋での支援ミッションが
これからの海自の中心的な任務のひとつになるのは、
政府が望むところな訳で、
その能力を維持、向上させるためにも
司令部機能と弾力的なヘリ運用ができる
１６ＤＤＨを削減対象から除外しようという声が
あっても不自然でないでしょう。
司令部機能、って一言が
土壇場で生き残るカードになるかもしれない？
インド洋派遣など、外洋での支援ミッションが
これからの海自の中心的な任務のひとつになるのは、
政府が望むところな訳で、
その能力を維持、向上させるためにも
司令部機能と弾力的なヘリ運用ができる
１６ＤＤＨを削減対象から除外しようという声が
あっても不自然でないでしょう。
司令部機能、って一言が
土壇場で生き残るカードになるかもしれない？
>>544
あと乗組員の居住性の向上というカードもあるね。
あと乗組員の居住性の向上というカードもあるね。
昨今の護衛艦建造数を見てると早晩定数の削減というか自然減は避けられないわけで、
ただ単に現実の追認という気もしないでもない。
ただ単に現実の追認という気もしないでもない。
地方隊の護衛艦が減らされるだけでしょ。
インド洋は件の際には１０機もヘリいらないので、
開いた格納庫で、館内プールを設置します
開いた格納庫で、館内プールを設置します
だいたい知障がC4爆弾持ったような国の為に何でわざわざ
インド洋なんか行かねばならんのだ
インド洋なんか行かねばならんのだ
>>542
5個必要っていってなかったっけ？
5個必要っていってなかったっけ？
551 ：名無し三等兵：03/12/20 13:32 ID:5dNbAz97
ageage
地方隊はこの際だから海上保安庁に移管。
海上保安庁の巡視船も武装強化！と言ってみる。ｗ
海上保安庁の巡視船も武装強化！と言ってみる。ｗ
553 ：名無し三等兵：03/12/20 14:45 ID:b3mZr9wG
554 ：名無し三等兵：03/12/20 15:14 ID:eryQHSod
>>554
気のせいではありません。そのとおりです。
気のせいではありません。そのとおりです。
556 ：名無し三等兵：03/12/20 22:51 ID:Zdr9LyiW
最近、日本のまわりの状況は悪くなる
いっぽうなのにどうして防衛費、海保予算の削減？
政府は防衛費削減によるリスクの増大
を説明しろ～！！！！
いっぽうなのにどうして防衛費、海保予算の削減？
政府は防衛費削減によるリスクの増大
を説明しろ～！！！！
海自が海保がやってる業務でいっぱいいっぱいになって
海外派遣できませーんなんて事になりそうな予感
海外派遣できませーんなんて事になりそうな予感
ODAは日本の外交カードの大切な1枚でありいきなり無くせとかいうのは暴論
無くせと言う話が出ているというのは切り札になるだろう。
減らしたり無くしたりするとあの国は社会主義国家だから進出日系企業に対する不利益は避けられないな
やっかいなもんだ
やっかいなもんだ
561 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/20 23:31 ID:???
大蔵原案ちょっと見てきたがあちこちから少しずつ減らして社会保障がその分増えていた
国民の望む姿なのだが高速道路と整備新幹線は半額ぐらい減らしても国民のほとんどが怒らないと思うが
国民の望む姿なのだが高速道路と整備新幹線は半額ぐらい減らしても国民のほとんどが怒らないと思うが
南極観測船の金もくれ・・・
564 ：名無し三等兵：03/12/20 23:43 ID:rOUnMF7c
結局､16DDHの予算は認められたの？
しらせ後継艦はダメだったようだが･･･。
既出ならスマン。
しらせ後継艦はダメだったようだが･･･。
既出ならスマン。
565 ：名無し三等兵：03/12/20 23:44 ID:JNQa7DoU
艦を減らすってのはかぜ型のことだべ。あと失敗作のきり型な。
イージス以外のDDGはマジで只の飾りだし。
DDHは老朽化して状態が酷い。
艦内の管系がまじでやばい。
イージス以外のDDGはマジで只の飾りだし。
DDHは老朽化して状態が酷い。
艦内の管系がまじでやばい。
>>565
＞イージス以外のDDGはマジで只の飾りだし。
イージスやそれに準ずる艦隊防空艦を持たない海軍からすれば、
今でも咽喉から手が出る有力艦でありますです。例えば中国とか。
イージス（相当）以外を飾りと言い捨てる海自・・・・・・・・・・・・ 萌え。
＞イージス以外のDDGはマジで只の飾りだし。
イージスやそれに準ずる艦隊防空艦を持たない海軍からすれば、
今でも咽喉から手が出る有力艦でありますです。例えば中国とか。
イージス（相当）以外を飾りと言い捨てる海自・・・・・・・・・・・・ 萌え。
567 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/21 00:11 ID:???
>566
まぁ、イージスを配備するまでは空自FSから「波間に漂う射的のマト」呼ばわりされていたわけですから……。
まぁ、イージスを配備するまでは空自FSから「波間に漂う射的のマト」呼ばわりされていたわけですから……。
2発までしか同時対処できないだもんなあ・・・
射程も短いし下手したらF-2が1機で1隻沈められるかなあ・・・
射程も短いし下手したらF-2が1機で1隻沈められるかなあ・・・
>>564
財務省原案の詳細ってどっかで発表されてる?
夕刊は地方関係しか載ってなかったから明日の朝刊でわかるのか？
防衛関係の要求額のうち６００億円くらい認められなかったみたいだが、
１６ＤＤＨだけで１０００億円要求してるから通ったっぽい?
財務省原案の詳細ってどっかで発表されてる?
夕刊は地方関係しか載ってなかったから明日の朝刊でわかるのか？
防衛関係の要求額のうち６００億円くらい認められなかったみたいだが、
１６ＤＤＨだけで１０００億円要求してるから通ったっぽい?
570 ：名無し三等兵：03/12/21 00:42 ID:3V+qrYuL
いまニュースでで海保の予算が増えたとの事
571 ：名無し三等兵：03/12/21 00:48 ID:VFv1DN/O
海保の方が海自より、対工作船に関しては
予算を有効活用しそう～。
海自は内部は無駄が多すぎだ！
所詮、お役所だよ。無能な幹部
だってリストラできないし～（泣
予算を有効活用しそう～。
海自は内部は無駄が多すぎだ！
所詮、お役所だよ。無能な幹部
だってリストラできないし～（泣
572 ：564：03/12/21 01:01 ID:r1aYhhR1
しらせの後継艦って防衛庁の管轄から外れる
のじゃなかった？
まあ汎用DDやSSとは違ってDDH16は次世代の
海自の機動運用の核になるフネだから通るだろ
掃海艇とあと哨戒機の維持費とかが一番当面は危ないな
のじゃなかった？
まあ汎用DDやSSとは違ってDDH16は次世代の
海自の機動運用の核になるフネだから通るだろ
掃海艇とあと哨戒機の維持費とかが一番当面は危ないな
>>565
きりって失敗作なの？
きりって失敗作なの？
「すがしま」型掃海艇のときは予算折衝時に枠に収まらずに
とりあえず在来型で査定を了承して次年度先送りとなったみたいね。
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/mf/rekishi/s-sugashima.htm
とりあえず在来型で査定を了承して次年度先送りとなったみたいね。
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/mf/rekishi/s-sugashima.htm
>>574
決して悪い艦じゃないけど、雨／波を基準にすると、ちびっと苦しい・・・
雨／波型は、船としては海自の汎用DDとしての、一つの完成形だと思う。
１８DDで艦容が変わるけど、船としての使い勝手はどうなるのかなぁ・・・
決して悪い艦じゃないけど、雨／波を基準にすると、ちびっと苦しい・・・
雨／波型は、船としては海自の汎用DDとしての、一つの完成形だと思う。
１８DDで艦容が変わるけど、船としての使い勝手はどうなるのかなぁ・・・
艦内に煙が入る失敗作と聞きましたが＞きり型
ディーゼル発電機の煙ね
煤だらけです
煤だらけです
579 ：デイーゼルを憎む石原知事：03/12/21 07:47 ID:???
ぬわに？煤だらけ？ 霧は東京湾航行禁止！ 天然ガスにしなさい。
いいぞお天然ガスは・・すぐ爆発するし・・
いいぞお天然ガスは・・すぐ爆発するし・・
液体水素当たりにすれば無害だし効率も良いぞ。
ただ天然ガスよりも激しく危険な物だが・・・。
ただ天然ガスよりも激しく危険な物だが・・・。
ハムスター発電にしよう。
猫(;´Д`)ﾊｧﾊｧ発電。
583 ：名無し三等兵：03/12/21 12:24 ID:eZ7EvnSW
新造護衛艦予算は確保、ソースは今日の毎日新聞
新聞にはヘリの予算カットだとあったぞ
16DDHの予算はとおったが、哨戒ヘリはだめということは
器つくって、中身なしってことか？
器つくって、中身なしってことか？
>>585
だからヘリの運用能力も削られるんだよ
だからヘリの運用能力も削られるんだよ
シートベルトの帯が一本減るとか
>>585
アーセナルシップになりました
アーセナルシップになりました
とゆかヘリは艦の備品扱いなのか？
復活折衝で是非頑張ってもらいたい
>>584
まじで？
漏れ的には、DDの数けずられても、航空機と潜水艦は削ってほしくなかったんだが・・
っていうことは、大綱も見直しだから航空機も１７０から更に削減された数で新大綱が
きまるんじゃないだろうな・・・これから航空勢力を立ち上げねばならんときに、新大綱
に頭抑えられると激しく痛いんじゃなかろうか？
まじで？
漏れ的には、DDの数けずられても、航空機と潜水艦は削ってほしくなかったんだが・・
っていうことは、大綱も見直しだから航空機も１７０から更に削減された数で新大綱が
きまるんじゃないだろうな・・・これから航空勢力を立ち上げねばならんときに、新大綱
に頭抑えられると激しく痛いんじゃなかろうか？
平成15年度の防衛白書によれば。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15sz2101.gif
HSS-2B 6機
SH-60J 91機
MH-35E 10機
だけど、足りないのか？
８８艦隊４個で32機だと思うのだが。
練習機が艦載数の半分や陸上機を艦載数と同数でも14機も余る
それにSH-60Kは予算通って3期分20機近くが生産中だ
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15sz2101.gif
HSS-2B 6機
SH-60J 91機
MH-35E 10機
だけど、足りないのか？
８８艦隊４個で32機だと思うのだが。
練習機が艦載数の半分や陸上機を艦載数と同数でも14機も余る
それにSH-60Kは予算通って3期分20機近くが生産中だ
艦載飛行隊の定数は各12機だ。陸上が8。
実戦部隊所要が艦載48の陸上32、その他が8で定数88だったはずだが。
実戦部隊所要が艦載48の陸上32、その他が8で定数88だったはずだが。
>>593
恐らく >592 は空母航空団のことを言っていると思われ
恐らく >592 は空母航空団のことを言っていると思われ
>592
DDは16DDH1隻しか要求してないんだから、削られたらゼロです。
DDは16DDH1隻しか要求してないんだから、削られたらゼロです。
592が空母厨でかつ今年の話と総枠の話を混同してるんじゃないのか。
>585
べつにこのヘリは16DDH用として買うわけでもなし
>585
べつにこのヘリは16DDH用として買うわけでもなし
我が海上自衛隊は対潜哨戒機と哨戒ヘリを削減し
要撃戦闘機隊を新設します
要撃戦闘機隊を新設します
599
600 ：名無し三等兵：03/12/21 16:56 ID:tZNAVAaZ
600
大綱が見直されるって聞いたのでそのこと心配してるんだが。
確かに、空母厨でもあるんだが、隻数大綱で縛られても大型化と、積載ヘリ数の増加で
ある程度カバーが利くと思うんだが、海自の今後の強化課題は航空勢力の増強だと思って
いるから機数削減は痛いなあ。
海自の根源任務の有事に来援する米軍輸送船団/補給船団護衛と
日本本土への燃料・食料・軍需原料輸送船団護衛にしたって、要は対潜ヘリの
機数で護衛できる船団数、対処できる敵潜数が決まってくるわけだし・・
米軍補給路はともかく、国民への食料と国内産業原料まで考えたら、現勢力では
全然足りないと思うのだが・・
確かに、空母厨でもあるんだが、隻数大綱で縛られても大型化と、積載ヘリ数の増加で
ある程度カバーが利くと思うんだが、海自の今後の強化課題は航空勢力の増強だと思って
いるから機数削減は痛いなあ。
海自の根源任務の有事に来援する米軍輸送船団/補給船団護衛と
日本本土への燃料・食料・軍需原料輸送船団護衛にしたって、要は対潜ヘリの
機数で護衛できる船団数、対処できる敵潜数が決まってくるわけだし・・
米軍補給路はともかく、国民への食料と国内産業原料まで考えたら、現勢力では
全然足りないと思うのだが・・
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-21/02_02.html
赤旗ソースだがDDH16、1隻1500億円？？
赤旗ソースだがDDH16、1隻1500億円？？
>>602
1057億円です。
1057億円です。
「世界の艦船」もヘリ空母と断言しているけどな。
通称ヘリ空母でも軽空母でもいいっす。広義ではアメの機雷戦母艦も軽空母でしょ？
それを「ＤＤＨ」と言い張る所が自衛隊、いや日本らしくてイイじゃないか。
それを「ＤＤＨ」と言い張る所が自衛隊、いや日本らしくてイイじゃないか。
>>608
CTOL機を運用する船を「重巡洋艦」と言い張る国もあるしな。
CTOL機を運用する船を「重巡洋艦」と言い張る国もあるしな。
ドック付き軽空母を強襲揚陸艦といいのける国も
イタリアの軽空母も、艦種は確か巡洋艦だった様な。
みんなやってる事は同じじゃん。
みんなやってる事は同じじゃん。
リンクスを2機(しかも1機は露天)しか積めないのに、「DDHニダ」と言い張る国も
空母の艦種は政治的に決められるからなあ。
イタリアと旧ソ連はボスフォロス海峡通過のために
あくまでも「巡洋艦」であるとしているし。
イタリアと旧ソ連はボスフォロス海峡通過のために
あくまでも「巡洋艦」であるとしているし。
インビンシブルは公式には全通甲板巡洋艦（through deck cruisers）です
こうなったら呼び方をアメリカ風に変えよう。
野党 「平和憲法のある日本にヘリ空母なんてものは必要ない！」
石波ﾀﾝ 「新型の護衛艦は『ヘリ空母』ではありません。『ヘリコプター輸送艦』です！」
野党 「平和憲法のある日本にヘリ空母なんてものは必要ない！」
石波ﾀﾝ 「新型の護衛艦は『ヘリ空母』ではありません。『ヘリコプター輸送艦』です！」
DDHでいいじゃん
スペインとタイの軽空母、艦種知ってるひといる？
>>616
アメリカ海軍のブルーリッジも、確か全通甲板採用で、外見は軽空母のような艦形でなかったか？
それなら全通甲板採用の１６DDHは、揚陸指揮艦ってとこで結論付けたらどうだ？
もっとも空母同様に侵攻目的の装備には違いないが
アメリカ海軍のブルーリッジも、確か全通甲板採用で、外見は軽空母のような艦形でなかったか？
それなら全通甲板採用の１６DDHは、揚陸指揮艦ってとこで結論付けたらどうだ？
もっとも空母同様に侵攻目的の装備には違いないが
今月の世界の艦船に１６DDHの特集があった。
しらせ型は、ヘリを四機運用できるといっても、一機ずつしか発着艦が出来ない
しかも一機あたり２０分の時間が必要だ。
対して１６DDHは、四機のヘリが同時に発着艦が可能
おまけに１００メートルを超える大型の格納庫があり。
ヘリなら１０機以上は搭載が可能だ。
さらに比較的容易に垂直離脱機の運用が可能なように改修が可能との推測が為されていた。
ここでもさんざんレスされたことだから、目新しいことは無かったけど。
なかなか面白い推測が多かったな
しらせ型は、ヘリを四機運用できるといっても、一機ずつしか発着艦が出来ない
しかも一機あたり２０分の時間が必要だ。
対して１６DDHは、四機のヘリが同時に発着艦が可能
おまけに１００メートルを超える大型の格納庫があり。
ヘリなら１０機以上は搭載が可能だ。
さらに比較的容易に垂直離脱機の運用が可能なように改修が可能との推測が為されていた。
ここでもさんざんレスされたことだから、目新しいことは無かったけど。
なかなか面白い推測が多かったな
>>622
ブルーリッジの原型のイオージマ級のことを言いたいんじゃないんかな？
ブルーリッジの原型のイオージマ級のことを言いたいんじゃないんかな？
＞もっとも空母同様に侵攻目的の装備には違いないが
メール欄からして釣り？
メール欄からして釣り？
めでたく予算も通ったと言う事で、ただ今より空母ネタを全面解禁いたします。
名前は何になるの？
と名前ネタをふってみる。
と名前ネタをふってみる。
名前なんて今日日はやらない
なので16DDHそのままとかいってみる
なので16DDHそのままとかいってみる
ヘリコプター護衛艦「８月１５日」
ヘリコプター護衛艦「上原提督」
ヘリコプター護衛艦「上原提督」
タイのチャクリ・ナルエベト級は周辺諸国に配慮して
「沿岸哨戒ヘリコプター母艦」としているそうな
「沿岸哨戒ヘリコプター母艦」としているそうな
632 ：405：03/12/22 01:00 ID:dGuEgddk
2009年7月9日朝鮮日報
ウリナラ海軍。新型空母型強襲揚陸艦でハリアーの
離発着実験中甲板大炎上、整備士等23人が死亡。「（おおすみ）
はまぎらわしい」と政府は日本に賠償請求する予定。
ウリナラ海軍。新型空母型強襲揚陸艦でハリアーの
離発着実験中甲板大炎上、整備士等23人が死亡。「（おおすみ）
はまぎらわしい」と政府は日本に賠償請求する予定。
>632
ﾏｼﾞです。今までヘリを搭載できる艦艇を持ってなかったので嬉しかった
のでしょう。広開土大王級のスペック欄にはヘリコプター2機搭載、とあります。
格納庫は1機分しかありませんので、もう1機は露天です。ちなみに搭載ヘリコプター
はスーパーリンクスです。
ﾏｼﾞです。今までヘリを搭載できる艦艇を持ってなかったので嬉しかった
のでしょう。広開土大王級のスペック欄にはヘリコプター2機搭載、とあります。
格納庫は1機分しかありませんので、もう1機は露天です。ちなみに搭載ヘリコプター
はスーパーリンクスです。
韓国らしくないな。
SH-3シーキングを２０機搭載（実際は曳航）
位やって欲しい。
SH-3シーキングを２０機搭載（実際は曳航）
位やって欲しい。
>632
ほれ、証拠。
KDX-I Okpo class DDH (Destroyer Helicopter)
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-1.htm
ほれ、証拠。
KDX-I Okpo class DDH (Destroyer Helicopter)
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-1.htm
>>637
うへーホントだ。
うへーホントだ。
どうでもいいがやけにかっこ悪い気がするのは俺だけ？
６３７のスペック見ると、あの船３９００ｔ前後しか無いのね。
元からごちゃごちゃした船だと言う印象はあったけど、あの排水量だと余裕無いんじゃないの？
元からごちゃごちゃした船だと言う印象はあったけど、あの排水量だと余裕無いんじゃないの？
海保もヘリ積めるだけでHの字ついてるし
ｹﾝﾁｬﾅﾖ
ｹﾝﾁｬﾅﾖ
●ＫＤＸ－１
新世紀を迎えるにふさわしい、韓国型駆逐艦の最初の型。
イルボンのむらさめ級をしのぐ対空・対艦装備を持ち、それをコンパクトな艦体に納めること
に成功した。１２隻が計画されたが、３隻に止め、さらに野心的なＫＤＸ－２を３隻建造し、
イージス艦ＫＤＸ－３を追加配備する予定である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－部外秘－－－－－－－－－－－－－－－－－
１：超トップヘビー設計であり、とりわけ操艦には十分な配慮が必要である
２：対潜装備は、リンクスに依存する。決してイルボンに悟られてはならない。
３：韓国型駆逐艦時代の演出のため、ギアリング級は全艦退役させた。損失に留意されたし。
４：本艦は、外国人がいかに主張しようとも、フリゲート艦ではない。
５：格納庫はスーパーリンクス１機分の収容能力しかないが、露天駐機も含め２機搭載可能。
新世紀を迎えるにふさわしい、韓国型駆逐艦の最初の型。
イルボンのむらさめ級をしのぐ対空・対艦装備を持ち、それをコンパクトな艦体に納めること
に成功した。１２隻が計画されたが、３隻に止め、さらに野心的なＫＤＸ－２を３隻建造し、
イージス艦ＫＤＸ－３を追加配備する予定である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－部外秘－－－－－－－－－－－－－－－－－
１：超トップヘビー設計であり、とりわけ操艦には十分な配慮が必要である
２：対潜装備は、リンクスに依存する。決してイルボンに悟られてはならない。
３：韓国型駆逐艦時代の演出のため、ギアリング級は全艦退役させた。損失に留意されたし。
４：本艦は、外国人がいかに主張しようとも、フリゲート艦ではない。
５：格納庫はスーパーリンクス１機分の収容能力しかないが、露天駐機も含め２機搭載可能。
スーパーリンクス１機分の収容能力でDDHなら「ゆき」クラスは超DDHですな。
＞２：対潜装備は、リンクスに依存する。決してイルボンに悟られてはならない。
DE以下… _|￣|○
DE以下… _|￣|○
＞－－－－－－－－－－－－－－－－－－部外秘－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞１：超トップヘビー設計であり、とりわけ操艦には十分な配慮が必要である
日韓合同演習で当時の最新鋭艦だったのに海上自衛隊の隊員に「アタマでっかちで動きが鈍い」と
バッサリ切り捨てられてましたが？（ｗ
＞１：超トップヘビー設計であり、とりわけ操艦には十分な配慮が必要である
日韓合同演習で当時の最新鋭艦だったのに海上自衛隊の隊員に「アタマでっかちで動きが鈍い」と
バッサリ切り捨てられてましたが？（ｗ
まあまあ・・・日本もかつてはそうだったではないですか＞トップヘビー
60年くらい前ですがｗ
60年くらい前ですがｗ
ｱｲｺﾞｰ、日帝の陰謀ﾆﾀﾞ!!謝罪と賠償と技術移転を(ry
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
ﾟヽ、ﾟヽ ,'ﾟ 'ﾟ
（( OOΛ＿Λ∧＿∧O O )）
（（ O <｀Д´#=丶｀Д´> O ）） ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
（( OOヽ ≡,)(≡ メ O O )）
ヽ__,〈 〈 〉 〉､__フ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ε= <＿>〈＿フ =3
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
ﾟヽ、ﾟヽ ,'ﾟ 'ﾟ
（( OOΛ＿Λ∧＿∧O O )）
（（ O <｀Д´#=丶｀Д´> O ）） ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
（( OOヽ ≡,)(≡ メ O O )）
ヽ__,〈 〈 〉 〉､__フ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ε= <＿>〈＿フ =3
対潜装備には昔ながらの爆雷も積んでなかったっけ？
＞むらさめ級をしのぐ対空・対艦装備を持ち、
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） しのぐ・・・？
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） しのぐ・・・？
>>650
ネタに反応しちゃいかんよ、きみぃ。
ネタに反応しちゃいかんよ、きみぃ。
653 ：名無し三等兵：03/12/22 03:05 ID:hLLxTPs8
ﾁｮﾝはどんなにいい艦をもっても宝の持ち腐れ
＞649
それは砲戦用フリゲート「ウルサン」級。
北朝鮮の高速魚雷艇と警備艦（T-34/85砲塔装備）を駆逐する為に超高速（36ノット）
と多数の砲（76mm×2、40mm×4）を装備した優秀艦だ。対潜装備は爆雷だ。
なお、KDX-1よりもトップヘビーであることは軍機密である。
それは砲戦用フリゲート「ウルサン」級。
北朝鮮の高速魚雷艇と警備艦（T-34/85砲塔装備）を駆逐する為に超高速（36ノット）
と多数の砲（76mm×2、40mm×4）を装備した優秀艦だ。対潜装備は爆雷だ。
なお、KDX-1よりもトップヘビーであることは軍機密である。
どうでもいいが、グローバルセキュリティに大王が載ってちょと嬉しい。
海上の画像が拝める。
海上の画像が拝める。
>>650
凌いでいるではないか。
クワンゲトデワン級は127mm砲を装備している。つまり76mm砲に過ぎない
むらさめ級を遥かに上回る対艦攻撃能力だ。そして対空火力は30mmゴール
キーパーであり、20mmバルカンに過ぎないむらさめ級を圧倒している。
これを4000トン弱に収めた事は韓国造船技術の勝利と言える。
凌いでいるではないか。
クワンゲトデワン級は127mm砲を装備している。つまり76mm砲に過ぎない
むらさめ級を遥かに上回る対艦攻撃能力だ。そして対空火力は30mmゴール
キーパーであり、20mmバルカンに過ぎないむらさめ級を圧倒している。
これを4000トン弱に収めた事は韓国造船技術の勝利と言える。
既出かもしれないが、新聞報道だとどうにか16DDHの予算は
取れたようだ。やれやれ。しかし中期防も今年度で
打ち切りだし、17DDHも厳しそうだ…
取れたようだ。やれやれ。しかし中期防も今年度で
打ち切りだし、17DDHも厳しそうだ…
MDが導入されて、いざ正面装備が切られるとなると制服組も危機感が出てくるかな？
＞659
どの新聞？
どの新聞？
665 ：名無し三等兵：03/12/22 06:32 ID:gPU5OQyR
いかに巨大なソ連軍が消滅し、上陸作戦が可能な国が、アメリカ一国に限られたと言っても。
何が悲しくて、莫大な出費が必要なワリには、効果が疑問視されるMDのために海上自衛隊が、艦艇を減らさないと駄目なのだ。
日本人は、平和運動や軍縮を、無条件で良いことだと歓迎する空気があるが、現実問題としてミリタリーバランスを考慮に入れない軍縮など危険極まりない
中国も韓国も、急激に外洋海軍となろうとしているいま、自衛隊の正面装備縮小など、絶対に反対だ
何が悲しくて、莫大な出費が必要なワリには、効果が疑問視されるMDのために海上自衛隊が、艦艇を減らさないと駄目なのだ。
日本人は、平和運動や軍縮を、無条件で良いことだと歓迎する空気があるが、現実問題としてミリタリーバランスを考慮に入れない軍縮など危険極まりない
中国も韓国も、急激に外洋海軍となろうとしているいま、自衛隊の正面装備縮小など、絶対に反対だ
イージスがこれから８隻になることは・・・確約されるのだろうか。
ＤＤＨがヘリ空母化・・・４隻全て、通るのだろうか？
これが全部通れば、増強著しい韓国や中国からしても十分以上に脅威なはず。
でも下手すりゃ調達は半分で終わるかも、か。
ＤＤＨがヘリ空母化・・・４隻全て、通るのだろうか？
これが全部通れば、増強著しい韓国や中国からしても十分以上に脅威なはず。
でも下手すりゃ調達は半分で終わるかも、か。
>666
っつか、それらが全て通ってくれないとインド洋派遣が恒常化している海自にはつらいんでないかな？
MDで常時２隻のイージス艦がオンステーションしていなければならないし、それにインド洋派遣艦隊へ
の艦も考えればイージス艦は８隻ないとキツイと思われ。
っつか、それらが全て通ってくれないとインド洋派遣が恒常化している海自にはつらいんでないかな？
MDで常時２隻のイージス艦がオンステーションしていなければならないし、それにインド洋派遣艦隊へ
の艦も考えればイージス艦は８隻ないとキツイと思われ。
> 621 ：名無し三等兵
> しらせ型は、ヘリを四機運用できるといっても、一機ずつしか発着艦が出来ない
> しかも一機あたり２０分の時間が必要だ。
砕氷船としては十二分過ぎます。
> しらせ型は、ヘリを四機運用できるといっても、一機ずつしか発着艦が出来ない
> しかも一機あたり２０分の時間が必要だ。
砕氷船としては十二分過ぎます。
軍オタ兼ガノタって意外に多いんだな。
このスレ見てて思った。
このスレ見てて思った。
671 ：名無し三等兵：03/12/22 10:24 ID:lsqRefuj
あめやなみをぼこぼこ作れる海上自衛隊は、
やっぱりアジアではぶっちぎりに恵まれているんだろうなあ…
やっぱりアジアではぶっちぎりに恵まれているんだろうなあ…
>>671
さらに並の(非イージス)防空艦なんぞメじゃない18DDが次期汎用DDとして･･･だし
もっとも、この趨勢じゃ今の計画まま通るか怪しいが･･･
ただ、勧告もやれイージスだDDGだとスペック厨ぶらず
KDX-1とその拡大型を堅実に数そろえてたら、それなりに脅威になったかと
それができなかったのが彼らの限界とも言いますが。
(海自の今の姿だって、旧軍来のおべんきょの成果だからなぁ)
それと比して、空母を持つ気だのとさんざ言われた割には
当面は堅実に真っ当な海軍力を備える道を選んだ中共はやはり脅威。
さらに並の(非イージス)防空艦なんぞメじゃない18DDが次期汎用DDとして･･･だし
もっとも、この趨勢じゃ今の計画まま通るか怪しいが･･･
ただ、勧告もやれイージスだDDGだとスペック厨ぶらず
KDX-1とその拡大型を堅実に数そろえてたら、それなりに脅威になったかと
それができなかったのが彼らの限界とも言いますが。
(海自の今の姿だって、旧軍来のおべんきょの成果だからなぁ)
それと比して、空母を持つ気だのとさんざ言われた割には
当面は堅実に真っ当な海軍力を備える道を選んだ中共はやはり脅威。
でも国民は平和ボケしてます、自分も含めて。
汎用護衛艦に関しては、そこそこの性能で数を揃えるか、
高性能で数はしぼるかどっちがいいんだろ。まあ海外派遣が
増えてるから数が多いほうがローテを組みやすいだろうが。
高性能で数はしぼるかどっちがいいんだろ。まあ海外派遣が
増えてるから数が多いほうがローテを組みやすいだろうが。
一番良いのは高性能で数をそろえることだが（藁
>>674
正直、高性能で数はしぼるなんてのは
真っ当な数汎用艦そろえられない国の一点豪華主義で
平時のプレゼンスには相応に効果があるから無だとは言わないけど
いざ海戦に及べばそんな海軍怖くも何とも無いんだが。
一定水準以上の汎用艦そろえるほうが断然良い
日本にとってはさめ/つき型や18DDHがそれである、と言うのなら何の不満があろうか。
･･･まぁ、正規空母は有するはイージス艦を汎用艦相当にそろえてしまう米海軍と比べれば
霞んでしまうが、アレは常識外の存在で･･･
正直、高性能で数はしぼるなんてのは
真っ当な数汎用艦そろえられない国の一点豪華主義で
平時のプレゼンスには相応に効果があるから無だとは言わないけど
いざ海戦に及べばそんな海軍怖くも何とも無いんだが。
一定水準以上の汎用艦そろえるほうが断然良い
日本にとってはさめ/つき型や18DDHがそれである、と言うのなら何の不満があろうか。
･･･まぁ、正規空母は有するはイージス艦を汎用艦相当にそろえてしまう米海軍と比べれば
霞んでしまうが、アレは常識外の存在で･･･
>それと比して、空母を持つ気だのとさんざ言われた割には
>当面は堅実に真っ当な海軍力を備える道を選んだ中共はやはり脅威。
さんざん中国空母の脅威を煽ってたバカ、どこいったんだろう？
>当面は堅実に真っ当な海軍力を備える道を選んだ中共はやはり脅威。
さんざん中国空母の脅威を煽ってたバカ、どこいったんだろう？
>>677
まぁ、ものには順序と言うだけなんで
決して近くはないいつかにその可能性が現実味を帯びた時
何事も無かったように復活するかと。
>>678
そして漏れは676な訳だが
飯後で脳みそボケてただけじゃないか･･･優しくないなぁ。
まぁ、ものには順序と言うだけなんで
決して近くはないいつかにその可能性が現実味を帯びた時
何事も無かったように復活するかと。
>>678
そして漏れは676な訳だが
飯後で脳みそボケてただけじゃないか･･･優しくないなぁ。
680 ：名無し三等兵：03/12/22 13:18 ID:jgrjsvYy
>何が悲しくて、莫大な出費が必要なワリには、効果が疑問視されるMDのため
>に海上自衛隊が、艦艇を減らさないと駄目なのだ。
その代わり14DDGの予算はすんなり通った。
>に海上自衛隊が、艦艇を減らさないと駄目なのだ。
その代わり14DDGの予算はすんなり通った。
>>679
いや、言いたいことはなんとなく解ってたんだけど、つい・・・（ｗ
いや、言いたいことはなんとなく解ってたんだけど、つい・・・（ｗ
＞18DDH
いや、むしろ18DDを先送りにし
16、17DDHに続くしらね型後継艦が前倒しに･･･(ﾟ∀ﾟ)
いや、むしろ18DDを先送りにし
16、17DDHに続くしらね型後継艦が前倒しに･･･(ﾟ∀ﾟ)
>>682
そうなると、護衛艦群減勢も前倒しになってそうだが･･･
そうなると、護衛艦群減勢も前倒しになってそうだが･･･
ただ、中国も軍の近代化を進めていて空母を保有すること自体は放棄してないので
将来保有する可能性を全く否定はできない。
国策で有人飛行を強行する国家なので、国威発揚のために空母を作る可能性も高い。
それが日本にとって脅威かどうかは別にして。
将来保有する可能性を全く否定はできない。
国策で有人飛行を強行する国家なので、国威発揚のために空母を作る可能性も高い。
それが日本にとって脅威かどうかは別にして。
686 ：名無し三等兵：03/12/22 13:49 ID:gPU5OQyR
>684
中国は空母建造を見送った。
この分では、中国はロシアあたりから空母を購入するでもしない限り
当面、自力での空母保有は無理だろう。
空母を建造してからも、戦力化ができるまでには数年が必要だ。
そのことを考えると、空母に関しては軽空母にしか見えないＤＤＨの建造を決めている日本の方が先を行っている。
そんなに脅威に思う必要もないでしょ。
それよか問題なのは、尖閣などの離島への中国侵攻の可能性だ。
戦力の近代化が著しい中国空軍の勢力圏内での中国が活動を行った場合、うかうかしていると日本の航空自衛隊も対処しきれない状況になる可能性がある
中国は空母建造を見送った。
この分では、中国はロシアあたりから空母を購入するでもしない限り
当面、自力での空母保有は無理だろう。
空母を建造してからも、戦力化ができるまでには数年が必要だ。
そのことを考えると、空母に関しては軽空母にしか見えないＤＤＨの建造を決めている日本の方が先を行っている。
そんなに脅威に思う必要もないでしょ。
それよか問題なのは、尖閣などの離島への中国侵攻の可能性だ。
戦力の近代化が著しい中国空軍の勢力圏内での中国が活動を行った場合、うかうかしていると日本の航空自衛隊も対処しきれない状況になる可能性がある
>>686
そう。すでに日本は中国の先手を打ってるんだよね。
そう。すでに日本は中国の先手を打ってるんだよね。
>>686
今の中国空軍なんぞ、空飛ぶ航空博物館か、よくてフランカー型スクラップの生産集団
それで空自がうかうかしていて良いという理由にはならんけど。
異なる要素が連動し一つの機能体として機能させる事の困難さは
現在の近代空軍力も空母も変わらない、中華空母脅威論者の新たなネタ？
今の中国空軍なんぞ、空飛ぶ航空博物館か、よくてフランカー型スクラップの生産集団
それで空自がうかうかしていて良いという理由にはならんけど。
異なる要素が連動し一つの機能体として機能させる事の困難さは
現在の近代空軍力も空母も変わらない、中華空母脅威論者の新たなネタ？
690 ：名無し三等兵：03/12/22 17:29 ID:gPU5OQyR
>689
最近になって、Ｓｕ27などの第四世代戦闘機を100機程度、導入を決めています。
現時点では脅威ではなくても、数年後には十分に脅威となりえますよ
最近になって、Ｓｕ27などの第四世代戦闘機を100機程度、導入を決めています。
現時点では脅威ではなくても、数年後には十分に脅威となりえますよ
なんでageで書くヤツってバカばっかりなんだろう。
692 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/22 18:02 ID:???
>690
中国は数年前からSu-27を導入していますよ。
未だに戦力化されていませんけどね。
中国は数年前からSu-27を導入していますよ。
未だに戦力化されていませんけどね。
693 ：名無し三等兵：03/12/22 18:16 ID:CTsEYKPW
多分４護衛隊群は削られない。
地方隊が自然減する。
地方隊が自然減する。
逆に海外展開を考えて地方隊を倍増
沖縄地方隊
パラオ地方隊
ディエゴガルシア地方隊
シンガポール地方隊
台湾地方隊
沖縄地方隊
パラオ地方隊
ディエゴガルシア地方隊
シンガポール地方隊
台湾地方隊
クズネツォフ改修型空母をSu-33とセットで買えば早い。
手っ取り早く空母を揃えたいならこの手しかない。
手っ取り早く空母を揃えたいならこの手しかない。
>>690
＞ 最近になって、Ｓｕ27などの第四世代戦闘機を100機程度、導入を決めています。
だからそれが「フランカー型スクラップの生産集団」なんだって。
20年来システム化された防空システム有し、さらにその端末として約200機のF-15を十余年に渡り運用し
AWACSを導入運用実績すらすでにある空自と
とりあえず、システム末端でしかない戦闘機で(スペック上)同程度の機体飛ばしてみただけの
中国空軍とじゃ、海以上の絶望的な開きがあるんだけど。
空自がこの先30年、まったく進歩しなければ追いつき追い越されるかもしれんが
･･･なんつぅかまぁ、素敵な妄想ですね。w
＞ 最近になって、Ｓｕ27などの第四世代戦闘機を100機程度、導入を決めています。
だからそれが「フランカー型スクラップの生産集団」なんだって。
20年来システム化された防空システム有し、さらにその端末として約200機のF-15を十余年に渡り運用し
AWACSを導入運用実績すらすでにある空自と
とりあえず、システム末端でしかない戦闘機で(スペック上)同程度の機体飛ばしてみただけの
中国空軍とじゃ、海以上の絶望的な開きがあるんだけど。
空自がこの先30年、まったく進歩しなければ追いつき追い越されるかもしれんが
･･･なんつぅかまぁ、素敵な妄想ですね。w
べつに揃えたくないし。
>>695
空母とは名ばかりの防空艦か･･･イージスあるからいらね。
空母とは名ばかりの防空艦か･･･イージスあるからいらね。
あまりにも中国を軽視してないか？
A-50メインステイだって保有してるわけだが・・・
A-50メインステイだって保有してるわけだが・・・
総合的には圧勝ですよ
中国でSu-27が戦力化されてる頃には
F-15Jの近代化が終わってるな
F-15Jの近代化が終わってるな
予算がないからどうだか
戦艦は不要論。
魚雷が命中すれば即沈没。
巨額金がパアになる。
魚雷が命中すれば即沈没。
巨額金がパアになる。
正直、今の中国海軍なら痴呆隊でも勝てる
>>699
トンガラだけAWACS、中身は良くてもE-2C
しかも本国ですらまともに運用されたためしのない機体を
2～3機"持って"たってなぁ･･･ああ、おべんきょ用に買ったのねとしか思えん罠。
そういう意味で、彼らの将来における可能性は軽視するつもりはないが･･･
トンガラだけAWACS、中身は良くてもE-2C
しかも本国ですらまともに運用されたためしのない機体を
2～3機"持って"たってなぁ･･･ああ、おべんきょ用に買ったのねとしか思えん罠。
そういう意味で、彼らの将来における可能性は軽視するつもりはないが･･･
海自は基本的に有事の際は米第７艦隊との機能分担で共同作戦をとるのが
前提だから、４個護衛隊群を削減の対象とするのは、米第７艦隊との
関係上、まずありえない。
前提だから、４個護衛隊群を削減の対象とするのは、米第７艦隊との
関係上、まずありえない。
708 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/22 23:02 ID:???
>>707
だけど具体的にどこと戦う極東での第７艦隊と海自なの
ロシア・艦隊も潜水艦も…、北朝鮮・潜水艦まともに動くのか？、中国・経済成長ご破算にする勇気があるか？
人件費がネックなのだから陸自の旅団化・海自の部隊改変と縮小・空自のF-Xの調達減らす
それで宇宙自衛隊作ってついでに新しい戦争に耐えられる形に改変でも良いのでは
だけど具体的にどこと戦う極東での第７艦隊と海自なの
ロシア・艦隊も潜水艦も…、北朝鮮・潜水艦まともに動くのか？、中国・経済成長ご破算にする勇気があるか？
人件費がネックなのだから陸自の旅団化・海自の部隊改変と縮小・空自のF-Xの調達減らす
それで宇宙自衛隊作ってついでに新しい戦争に耐えられる形に改変でも良いのでは
宇宙自衛隊を作ろうとしている予備海士長は極右である！
中韓様に従、もとい地球市民として生きるのがこれからの
日本人に課せられた使命であり(ry
──────────ｖ──────────────
∧＿∧
（@Д@#）
.＿φ 朝⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 軍縮結構 |／
中韓様に従、もとい地球市民として生きるのがこれからの
日本人に課せられた使命であり(ry
──────────ｖ──────────────
∧＿∧
（@Д@#）
.＿φ 朝⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 軍縮結構 |／
日本の防衛組織
JSDF 自衛隊
JCG 海上保安庁
JAXA 宇宙防衛軍
JSDF 自衛隊
JCG 海上保安庁
JAXA 宇宙防衛軍
>>689
旧式機とは言え数をそれなりに保有している事を考えると、片道キップで使われたら
それなりに脅威なんでないかなぁ？
空自や海自の対処能力を超えた数での旧式機飽和特攻とか・・・・
朝鮮戦争での人海戦術みたいなノリでやらかしそうな気もするし。
旧式機とは言え数をそれなりに保有している事を考えると、片道キップで使われたら
それなりに脅威なんでないかなぁ？
空自や海自の対処能力を超えた数での旧式機飽和特攻とか・・・・
朝鮮戦争での人海戦術みたいなノリでやらかしそうな気もするし。
支那人は個人主義が強く、滅私奉公の権現である特攻など
絶対できません。
というか、支那人には賄賂が一番効きそうだ（藁。
国産兵器は高いといわれるが、量産効果があまりでない艦艇では、
外国と同じくらいか、ちょっと高いくらい。これは、
中国と「戦闘機製造競争」をやったら負けるが、
「軍艦製造競争」をやればそうそう負けないことを意味する。
>>704のリンク先は、それをはっきりと表している。
海自がバランスのとれた整備を続ける限り、あと１０年でも２０年でも、
中国に対して優位にたてるのではないか？
外国と同じくらいか、ちょっと高いくらい。これは、
中国と「戦闘機製造競争」をやったら負けるが、
「軍艦製造競争」をやればそうそう負けないことを意味する。
>>704のリンク先は、それをはっきりと表している。
海自がバランスのとれた整備を続ける限り、あと１０年でも２０年でも、
中国に対して優位にたてるのではないか？
スマンが、中国海軍のハイテク化をヲチした記事って毎日だっけ？朝日だっけ？
誰か覚えてる香具師いない？
誰か覚えてる香具師いない？
>>715
怪しげな記事は各社で沢山あるが最近ではSAPIO。
怪しげな記事は各社で沢山あるが最近ではSAPIO。
え？メインステイ入手できたの？
中国はメインステイ供与をロシアに渋られて、イスラエルからAWACS買おうとして
アメリカにつぶされ、自力開発は進まず・・で苦労してたわけだが、とうとう
メインステイ入手しちゃったのか・・
もしロシアから長射程AAMやクリプトン対レーダー/対AWACSミサイルを
供与されてると、決して侮れないな・・実戦化が容易でないのは同意だが・・
ただつい最近までチャリンコの国だったのが、高速はガンガン開通する
車だらけ、摩天楼は新宿を追い抜いた・・って有様からすると
あまり舐められない相手であるような気がするけどな・・
ちなみに海外からの投資への依存比率は減ったみたいだし、そもそもこっちは
直接投資で工場とか作っちゃっているわけだから、こっちの都合で引き上げると
工場取られ損になるわけで、正確に言えば市場参入と引き換えに金をむしられ
ている日本企業という力関係なわけだが・・
中国はメインステイ供与をロシアに渋られて、イスラエルからAWACS買おうとして
アメリカにつぶされ、自力開発は進まず・・で苦労してたわけだが、とうとう
メインステイ入手しちゃったのか・・
もしロシアから長射程AAMやクリプトン対レーダー/対AWACSミサイルを
供与されてると、決して侮れないな・・実戦化が容易でないのは同意だが・・
ただつい最近までチャリンコの国だったのが、高速はガンガン開通する
車だらけ、摩天楼は新宿を追い抜いた・・って有様からすると
あまり舐められない相手であるような気がするけどな・・
ちなみに海外からの投資への依存比率は減ったみたいだし、そもそもこっちは
直接投資で工場とか作っちゃっているわけだから、こっちの都合で引き上げると
工場取られ損になるわけで、正確に言えば市場参入と引き換えに金をむしられ
ている日本企業という力関係なわけだが・・
>高速はガンガン開通する
費用は日本のODAだけどな。
費用は日本のODAだけどな。
政府は一体何を考えているんだ・・・
市場参入と引き換えにODAをむしり取られているのじゃないか？
中国での自動車現地生産で日本勢はVWやルノーの後塵を拝していたから・・
ただ、最近はようやくトヨタ+ダイハツが食い込んできているようだよ。
おかげで日本の海外自動車生産は国内自動車生産を上回ったわけだが
最初の参入で出遅れたツケは随分高くついたって感じだ。
ホンダなんか未だに大して食い込めていないし・・
電機は取締役島耕作にも描かれているが、かなり苦戦中のようだなー
中国での自動車現地生産で日本勢はVWやルノーの後塵を拝していたから・・
ただ、最近はようやくトヨタ+ダイハツが食い込んできているようだよ。
おかげで日本の海外自動車生産は国内自動車生産を上回ったわけだが
最初の参入で出遅れたツケは随分高くついたって感じだ。
ホンダなんか未だに大して食い込めていないし・・
電機は取締役島耕作にも描かれているが、かなり苦戦中のようだなー
日本を人口100万の都市にたとえると中国は人口1000万の都市だ
さいたま市や千葉市や川崎市の企業にとって東京の商売で成功できるかどうか
が興廃の分かれ目みたいなイミで日本企業は中国市場進出を図っているんだが・・
状況的には厳しい罠。
さいたま市や千葉市や川崎市の企業にとって東京の商売で成功できるかどうか
が興廃の分かれ目みたいなイミで日本企業は中国市場進出を図っているんだが・・
状況的には厳しい罠。
本格的に中国経済がアメリカの脅威になって、台湾海峡の
緊張状態を第七艦隊がコントロール出来ない程の経済力に
なったら、WTO加盟済みを盾にして人民元の切り下げで
一旦ぺしゃんこにするでしょ＞アメリカ
プラザ合意のショックを円は無難に切り抜けたかに見えたが、
その後は資産インフレが起き、更にインフレ崩壊のダブル
パンチで十五年たっても昔日の勢いは取り戻せないで居る。
まあ、その時ホワイトハウスが共和党か民主党かでやり方は
だいぶ違うんだろうけど、最後はそこが防波堤になるよ＞相場
その頃には中国は一人っ子政策が引き起こした超高齢化社会
の福祉負担に耐えかねてインフレ歓迎ムードになってるから、
元切り上げはなんだかんだで呑まされちゃうと思うんだよね。
ただ今よりドルが更に弱含みで、元／ドル相場が大幅に切り上
がるにも関わらず、元／ユーロの相場が対して動かない、てな
事になったら逆にアメリカがピンチになっちゃうわけだけどさ(w
緊張状態を第七艦隊がコントロール出来ない程の経済力に
なったら、WTO加盟済みを盾にして人民元の切り下げで
一旦ぺしゃんこにするでしょ＞アメリカ
プラザ合意のショックを円は無難に切り抜けたかに見えたが、
その後は資産インフレが起き、更にインフレ崩壊のダブル
パンチで十五年たっても昔日の勢いは取り戻せないで居る。
まあ、その時ホワイトハウスが共和党か民主党かでやり方は
だいぶ違うんだろうけど、最後はそこが防波堤になるよ＞相場
その頃には中国は一人っ子政策が引き起こした超高齢化社会
の福祉負担に耐えかねてインフレ歓迎ムードになってるから、
元切り上げはなんだかんだで呑まされちゃうと思うんだよね。
ただ今よりドルが更に弱含みで、元／ドル相場が大幅に切り上
がるにも関わらず、元／ユーロの相場が対して動かない、てな
事になったら逆にアメリカがピンチになっちゃうわけだけどさ(w
>台湾海峡の緊張状態を第七艦隊が
>コントロール出来ない程の経済力になったら
それじゃ手遅れ。今ブッシュ大統領が猛烈な圧力をかけてるところ
>コントロール出来ない程の経済力になったら
それじゃ手遅れ。今ブッシュ大統領が猛烈な圧力をかけてるところ
725 ：USS Virginia SSN774：03/12/23 17:11 ID:???
726 ：名無し三等兵：03/12/23 17:27 ID:J9/ZxW/o
ＤＤＨ４隻体制が実現すれば、中型空母２隻体制と互角に張り合える）
（スキージャンプ設置、Ｆ３５Ｂ、Ｖ２２ＡＥＷ導入前提だが）
（スキージャンプ設置、Ｆ３５Ｂ、Ｖ２２ＡＥＷ導入前提だが）
>>689
たとえ博物館級の旧式機数に含めても、日本を後続圏内に含める地域で運用できる数なぞ
空自と同程度+αでしかないが？
そもそも、それだけ大量の機体運用できる空軍基地、空港がどこにあるんだ？w
どちらにしろ、ただ上がって来るだけでこちらの作戦行動を決定的に阻害できる能力はないんだから
相手の空港なりを叩いて終わりだろ。
たとえ博物館級の旧式機数に含めても、日本を後続圏内に含める地域で運用できる数なぞ
空自と同程度+αでしかないが？
そもそも、それだけ大量の機体運用できる空軍基地、空港がどこにあるんだ？w
どちらにしろ、ただ上がって来るだけでこちらの作戦行動を決定的に阻害できる能力はないんだから
相手の空港なりを叩いて終わりだろ。
>>714
あのぅ･･･戦闘機なんてもはやアメリカ以外の国では単独では開発できないほど
(技術的にも予算的にも)難易度の高い存在になってますが何か？
それに、単にある程度の性能の戦闘機そろえればそれで一定の空軍力と認識されるほど
今の世の中甘くはありませんが何か？
まぁ、安い人件(人権)費そのまま維持して、犠牲も厭わずに人海戦術とりつづける陸軍だけならんとかなるかもしれませんが
(逆にいえば、その前提がなければ陸すら苦しい罠)近代軍の整備増強なぞ、陸海空別なくそんな簡単ではない罠
あのぅ･･･戦闘機なんてもはやアメリカ以外の国では単独では開発できないほど
(技術的にも予算的にも)難易度の高い存在になってますが何か？
それに、単にある程度の性能の戦闘機そろえればそれで一定の空軍力と認識されるほど
今の世の中甘くはありませんが何か？
まぁ、安い人件(人権)費そのまま維持して、犠牲も厭わずに人海戦術とりつづける陸軍だけならんとかなるかもしれませんが
(逆にいえば、その前提がなければ陸すら苦しい罠)近代軍の整備増強なぞ、陸海空別なくそんな簡単ではない罠
>>728
とりあえず、露西亜と仏蘭西は単独で戦闘機を開発してるな。
とりあえず、露西亜と仏蘭西は単独で戦闘機を開発してるな。
>>728
瑞典モナー
瑞典モナー
>>721
＞日本を人口100万の都市にたとえると中国は人口1000万の都市だ
日本を人口100万の日本の都市に例えると、
中国は人口1000万の中国の都市だ――と。
どっちで商売が成功するか、考え所ではある。
＞日本を人口100万の都市にたとえると中国は人口1000万の都市だ
日本を人口100万の日本の都市に例えると、
中国は人口1000万の中国の都市だ――と。
どっちで商売が成功するか、考え所ではある。
中国の購買力のある人口がどれだけ居るのか激しく疑問。
言ってる間にどんどん力を付けて来てる訳だが
>>732
＞中国の購買力のある人口がどれだけ居るのか激しく疑問。
うんうん、まったく遭難だよ。
富裕な１００万人と貧困な１０００万人では、どちらが市場に適するか。
売れ筋商品も変わって来るし、同列で考えることは出来ないな～と。
＞中国の購買力のある人口がどれだけ居るのか激しく疑問。
うんうん、まったく遭難だよ。
富裕な１００万人と貧困な１０００万人では、どちらが市場に適するか。
売れ筋商品も変わって来るし、同列で考えることは出来ないな～と。
>>734
いや、中国には裕福な1000万も貧困な1億も両方居るが
いや、中国には裕福な1000万も貧困な1億も両方居るが
久しぶりにこのスレ来たけど
とりあえず予算が付いて良かったね。
でも世界の艦船1月号に特集あったんだ。
見たいな、まだ売ってるかなぁ？
とりあえず予算が付いて良かったね。
でも世界の艦船1月号に特集あったんだ。
見たいな、まだ売ってるかなぁ？
低賃金だけだったら他のインドネシアとかマレーシアに
生産拠点を作った方が安全だと思うんだ
なぜに安全保障無視して中国に工場を造るのか
さっぱりわからん。日本の会社
生産拠点を作った方が安全だと思うんだ
なぜに安全保障無視して中国に工場を造るのか
さっぱりわからん。日本の会社
そらあ、まずは自分の会社の安全保障が重要だからなあ・・。
>>737
都内だったら神保町の書泉グランデに逝けばあると思う
都内だったら神保町の書泉グランデに逝けばあると思う
>>739
中国人に働かせて
中国人にモノを作らせて
中国人に金を持たせて
中国人にモノを買わせようってサイクル考えてるからだろ？
一部の中国人･･･例えば1割程度にしかそれが適応できなかったたとしても
その数ざっと1億超･･･ｶﾅｰﾘ火中の栗の悪寒はするが。
中国人に働かせて
中国人にモノを作らせて
中国人に金を持たせて
中国人にモノを買わせようってサイクル考えてるからだろ？
一部の中国人･･･例えば1割程度にしかそれが適応できなかったたとしても
その数ざっと1億超･･･ｶﾅｰﾘ火中の栗の悪寒はするが。
年に1度は必ず海自特集組んでくれるから助かります＞世界の感染
世界に在るのは日本と中国だけじゃない。
欧米が中国進出してウマーなのを指くわえて見てるだけ、てのは許せないでしょう。
放って置いても欧米資本で中国が近代化するんだから、自分の資本も投下して
ある程度の影響と関係を作りに行く、それこそ「火中の栗」を拾いに行くしかないのでは？
欧米が中国進出してウマーなのを指くわえて見てるだけ、てのは許せないでしょう。
放って置いても欧米資本で中国が近代化するんだから、自分の資本も投下して
ある程度の影響と関係を作りに行く、それこそ「火中の栗」を拾いに行くしかないのでは？
・・・て言いつつバブル期に海外進出した企業の多くが、
結局海外資本に呑み込まれ搾り取られちゃった所が多いんですよね。
まあだからと言って閉じこもってても仕方ないんだが
結局海外資本に呑み込まれ搾り取られちゃった所が多いんですよね。
まあだからと言って閉じこもってても仕方ないんだが
748 ：USS Virginia SSN774：03/12/24 13:28 ID:???
少佐が沸いて出て来る悪寒・・・
本田のオデッセイは現地生産品？ トヨタ-ダイハツの夏利より数量的に売れたんだろうか？
漏れ的にはホンダは現地生産枠もらい損なったと思っていたが？
中国は今、ようやく自動車の普及期に入り需要が激増しているが、中国政府の
政策は、中国の需要は基本的には中国国内自動車メーカーにより満たす方針だったはず。
13億人が車持つから超巨大市場なわけだが・・
中国の国営系大手自動車メーカーは３大３小プロジェクトで
確か３大のうちナンバー１、２の東北と上海のメーカーは
フォルクスワーゲンを広州はプジョー＞ルノーをパートナーに選び
日本は３小のうちのひとつ、天津のプロジェクトに辛うじて
ダイハツが食い込み、食い込めなかったトヨタはダイハツを買収して
参入を果たし、ホンダは現地合弁では味噌っかすという認識なんだが・・
情報古かった？
実際北京/天津のタクシーのほとんどはダイハツの軽自動車のノックダウン
だが、部品はずいぶん現地生産化されてるはず。
３小とはいえ、首都圏に近く、大衆車を押さえているからやり方次第では
トヨタ-ダイハツの合弁相手は３大なみのシェアは狙えるとは思うが・・
漏れの情報は古いかもしれんのでVirginia氏が最新情報をお持ちなら
是非・・
漏れ的にはホンダは現地生産枠もらい損なったと思っていたが？
中国は今、ようやく自動車の普及期に入り需要が激増しているが、中国政府の
政策は、中国の需要は基本的には中国国内自動車メーカーにより満たす方針だったはず。
13億人が車持つから超巨大市場なわけだが・・
中国の国営系大手自動車メーカーは３大３小プロジェクトで
確か３大のうちナンバー１、２の東北と上海のメーカーは
フォルクスワーゲンを広州はプジョー＞ルノーをパートナーに選び
日本は３小のうちのひとつ、天津のプロジェクトに辛うじて
ダイハツが食い込み、食い込めなかったトヨタはダイハツを買収して
参入を果たし、ホンダは現地合弁では味噌っかすという認識なんだが・・
情報古かった？
実際北京/天津のタクシーのほとんどはダイハツの軽自動車のノックダウン
だが、部品はずいぶん現地生産化されてるはず。
３小とはいえ、首都圏に近く、大衆車を押さえているからやり方次第では
トヨタ-ダイハツの合弁相手は３大なみのシェアは狙えるとは思うが・・
漏れの情報は古いかもしれんのでVirginia氏が最新情報をお持ちなら
是非・・
確かに 商売の世界では騙されたほうが馬鹿！ って考えが残っている国だし
日本の水商売なみに柄が悪くてしたたかな連中と金持ちボンボンみたいな脇の
甘い日本のサラリーマンが合弁して商売するわけだから、すってんてんにされて
逃げ帰ってくる場合がおおく、甘い世界じゃないよ。
でも、それは中国に行った連中の考えが甘く、なめていたからそうなった
だけで、要はぬるま湯の日本にいるか、中国に打って出て現地の生存競争に
勝ち抜いて大きくなるかの選択って気がする。
漏れは文筆家じゃないから、詳しく書けないけど最近の島耕作シリーズは
中国の雰囲気について、よく書けてると思うから、一読されては？
日本の水商売なみに柄が悪くてしたたかな連中と金持ちボンボンみたいな脇の
甘い日本のサラリーマンが合弁して商売するわけだから、すってんてんにされて
逃げ帰ってくる場合がおおく、甘い世界じゃないよ。
でも、それは中国に行った連中の考えが甘く、なめていたからそうなった
だけで、要はぬるま湯の日本にいるか、中国に打って出て現地の生存競争に
勝ち抜いて大きくなるかの選択って気がする。
漏れは文筆家じゃないから、詳しく書けないけど最近の島耕作シリーズは
中国の雰囲気について、よく書けてると思うから、一読されては？
すれ違いすまそ＆メリークリスマス！
>>752
貴様はキリスト教徒か！！！！！？
貴様はキリスト教徒か！！！！！？
予算的には満額査定なんだろうか？
それとも一部の装備（ＣＩＷＳとか）が後日装備になったとかはないのかな？
良くわからん罠。
それとも一部の装備（ＣＩＷＳとか）が後日装備になったとかはないのかな？
良くわからん罠。
>>アナル
＞でも、それは中国に行った連中の考えが甘く、なめていたからそうなった
アホだな。
はっきり言って生存競争の問題じゃないぞ。
贈賄とか乗っ取りについて糞漫画に書いてあるか？
＞でも、それは中国に行った連中の考えが甘く、なめていたからそうなった
アホだな。
はっきり言って生存競争の問題じゃないぞ。
贈賄とか乗っ取りについて糞漫画に書いてあるか？
外国に行く日本人ビジネスマンはそんな甘ちゃんじゃないぞ。
……もっとも、相手が想像の斜め上を行くようだと流石に負けてしまうわけだが。
……もっとも、相手が想像の斜め上を行くようだと流石に負けてしまうわけだが。
759 ：USS Virginia SSN774：03/12/25 00:13 ID:???
>>750
スレ違いだけど聖夜だから無礼講ということで。
ちなみに漏れは福岡の人間だから１５年くらい前から中国向けビジネス
とはいろいろ縁があります。福岡で中堅以上のところは中国関係の商売
に関わってない方が珍しいかもしれない。トヨタや日産も中国への進出
拠点として福岡の工場利用してるみたいだし。
で、現地生産の割当とり損なってたのはトヨタの方でしょ。まぁその後
現地企業との提携なんかで巻き返してるけど。ダイハツはスターレット
だから安いだけで、高所得層からはそっぽむかれてるし。
＞中国は今、ようやく自動車の普及期に入り需要が激増しているが、中国政府の
＞政策は、中国の需要は基本的には中国国内自動車メーカーにより満たす方針だったはず。
日本企業が商売にするのは貧乏人１０億のボリュームではなく、先進国
並の購買力のある高所得層数千万の方。
その高所得層がVWのサンタナからオデッセイに乗り換えてるから本田
はウハウハなのでつ。
スレ違いだけど聖夜だから無礼講ということで。
ちなみに漏れは福岡の人間だから１５年くらい前から中国向けビジネス
とはいろいろ縁があります。福岡で中堅以上のところは中国関係の商売
に関わってない方が珍しいかもしれない。トヨタや日産も中国への進出
拠点として福岡の工場利用してるみたいだし。
で、現地生産の割当とり損なってたのはトヨタの方でしょ。まぁその後
現地企業との提携なんかで巻き返してるけど。ダイハツはスターレット
だから安いだけで、高所得層からはそっぽむかれてるし。
＞中国は今、ようやく自動車の普及期に入り需要が激増しているが、中国政府の
＞政策は、中国の需要は基本的には中国国内自動車メーカーにより満たす方針だったはず。
日本企業が商売にするのは貧乏人１０億のボリュームではなく、先進国
並の購買力のある高所得層数千万の方。
その高所得層がVWのサンタナからオデッセイに乗り換えてるから本田
はウハウハなのでつ。
カシオやセイコーなど、時計業界は苦戦してるらしいですね。
高所得層はスイスやドイツの高級時計を買う。
低所得層は国産の安いのを買う。
・・・日本製の「程々に高いけど正確」つー商品の入る余地が無い（笑）
ただ、この話は多かれ少なかれ日本製品のポジションをよく表していると思うんですね。
電波時計みたいなハイテク製品を喜ぶ中間所得層が増えれば別なんでしょうけどね。
高所得層はスイスやドイツの高級時計を買う。
低所得層は国産の安いのを買う。
・・・日本製の「程々に高いけど正確」つー商品の入る余地が無い（笑）
ただ、この話は多かれ少なかれ日本製品のポジションをよく表していると思うんですね。
電波時計みたいなハイテク製品を喜ぶ中間所得層が増えれば別なんでしょうけどね。
もまいら、ここを何のスレだと小一時間（ry
まあ設計がほぼ決定して、予算が認められてしまい、あとは起工するまでは艦名予想や
完成後どんな情勢下でどう活動させるかという話題に移っているのはわかるし
その「情勢」の重要要因である中国の話題になるのはしかたないがいくらなんでも……
で、艦名ネタを振っとくと「丸」の記事は記者の個人的願望っぽいから無視して、
旧軍で使っていない名前、あるいはとてもマイナーな艦の名前にするというのが
いいとおもう。自衛隊への国民の消極的支持は広がっているから旧軍ファンを
味方につける必要はもう薄いと思うので
まあ設計がほぼ決定して、予算が認められてしまい、あとは起工するまでは艦名予想や
完成後どんな情勢下でどう活動させるかという話題に移っているのはわかるし
その「情勢」の重要要因である中国の話題になるのはしかたないがいくらなんでも……
で、艦名ネタを振っとくと「丸」の記事は記者の個人的願望っぽいから無視して、
旧軍で使っていない名前、あるいはとてもマイナーな艦の名前にするというのが
いいとおもう。自衛隊への国民の消極的支持は広がっているから旧軍ファンを
味方につける必要はもう薄いと思うので
>旧軍ファンを 味方につける
まさかこんな事のために今まで旧海軍の船名を受け継いできたのか？
まさかこんな事のために今まで旧海軍の船名を受け継いできたのか？
敵の通信を混乱させるために永い名前をつけよう。
じゅげむじゅげむごこうの・・・
じゅげむじゅげむごこうの・・・
>763
三等兵どの、それではわがほうの通信も混乱します。
ここは漢字に直せない艦名、もしくは漢字に直すと放送禁止用語になるような艦名を提案します。
非才なるわたくしには具体例が思いつきませぬが、より経験のある者が考えてくれると信じます。
三等兵どの、それではわがほうの通信も混乱します。
ここは漢字に直せない艦名、もしくは漢字に直すと放送禁止用語になるような艦名を提案します。
非才なるわたくしには具体例が思いつきませぬが、より経験のある者が考えてくれると信じます。
１６ＤＤＨの建造費内訳予測
船体：６００～７００億円（機関込み。おおすみの倍程度）
艤装：３００億円（FCS-3改＋衛星アンテナ＋低周波ソナーなど）
兵装：３０億円（Mk-41 16セルが15億円。CIWSが２基で5億円。魚雷発射管10億円）
まあこんなもんかな。
船体：６００～７００億円（機関込み。おおすみの倍程度）
艤装：３００億円（FCS-3改＋衛星アンテナ＋低周波ソナーなど）
兵装：３０億円（Mk-41 16セルが15億円。CIWSが２基で5億円。魚雷発射管10億円）
まあこんなもんかな。
何となく、船体よか艤装のがコスト食いそうな悪寒。
767 ：名無し三等兵：03/12/25 05:00 ID:CCt6KHAv
>>766
ピザでも食ってろデヴ
ピザでも食ってろデヴ
>>756
柄の悪い考えで言えば、”乗っ取られるなんてアホじゃん”
”知らない間に勝手に登記が書き換えられていた？やられてんじゃん。”
”賄賂が効いていて告発しても役所が動かない？向こうのが上手ジャン”
まっとうな価格競争も含め、こういうのも含めた生存競争でつ。
もっとも、最近国際標準に倣えということで賄賂の取り締まりが強化されたり
特許侵害した企業が裁判で敗れて賠償を命じられたりとか様変わりの兆候も
あるようでつが・・
>>VIRGINIAタン
福岡の方でしたか。マリアの閉店は残念でつね。最近Qsが人気とか聞き松つが・・
＞・・日本製の「程々に高いけど正確」つー商品の入る余地が無い（笑）
同意。あの市場は二極分化でつね。 漏れも上司に”部下の手前 服に気をつけろ”
いわれますた。舐められるそうです。
>>765さん
FCS3+低周波ソナーで300億でつか。機関っていくらぐらいでしょう？
柄の悪い考えで言えば、”乗っ取られるなんてアホじゃん”
”知らない間に勝手に登記が書き換えられていた？やられてんじゃん。”
”賄賂が効いていて告発しても役所が動かない？向こうのが上手ジャン”
まっとうな価格競争も含め、こういうのも含めた生存競争でつ。
もっとも、最近国際標準に倣えということで賄賂の取り締まりが強化されたり
特許侵害した企業が裁判で敗れて賠償を命じられたりとか様変わりの兆候も
あるようでつが・・
>>VIRGINIAタン
福岡の方でしたか。マリアの閉店は残念でつね。最近Qsが人気とか聞き松つが・・
＞・・日本製の「程々に高いけど正確」つー商品の入る余地が無い（笑）
同意。あの市場は二極分化でつね。 漏れも上司に”部下の手前 服に気をつけろ”
いわれますた。舐められるそうです。
>>765さん
FCS3+低周波ソナーで300億でつか。機関っていくらぐらいでしょう？
>>764
＞ 漢字に直すと放送禁止用語になるような艦名
それは日本語でも放送禁止用語になってそうな悪寒だが
猥褻物陳列罪で16DDHを確保しようとした中国当局艦艇との小競り合いから始まる日中海戦ﾊｧﾊｧ･･･
＞ 漢字に直すと放送禁止用語になるような艦名
それは日本語でも放送禁止用語になってそうな悪寒だが
猥褻物陳列罪で16DDHを確保しようとした中国当局艦艇との小競り合いから始まる日中海戦ﾊｧﾊｧ･･･
CIWSが２基で約30億円ニダ
え～！あんな下水管三つ束にしたような魚雷発射管が
１０億円もするの～！？
びくりしたよ
１０億円もするの～！？
びくりしたよ
ミサイル防衛にともなう装備縮小報道で「まさか、16DDHも…」と
心配してたが、どうにか予算がとれてホッとしている。熱烈な
海軍・海自ファンの私としては、これが中止されたら泣いてたよ。
17DDHもなんとしても建造すべき。幸い海外派遣を本任務にする
ようだから、海外展開能力のある大型艦艇は優先されると思うが。
心配してたが、どうにか予算がとれてホッとしている。熱烈な
海軍・海自ファンの私としては、これが中止されたら泣いてたよ。
17DDHもなんとしても建造すべき。幸い海外派遣を本任務にする
ようだから、海外展開能力のある大型艦艇は優先されると思うが。
そうだ、「なこそ」にしよう！
護衛艦「まんこ」なんてどう？
>>776
漢字にするとどうなるんよ？w
漢字にするとどうなるんよ？w
「とこなめ」に汁！
16DDH 定遠
17DDH 定遠
17DDH 定遠
>>779
17DDH 鎮遠
17DDH 鎮遠
標的艦に各国首脳の名前を付ける。
つか、山岳名なのは決まってんだから使われていない山岳名にしよう。
「うぺぺさんけ」
なんてどうｋ（PAM！ PAM！）
「うぺぺさんけ」
なんてどうｋ（PAM！ PAM！）
つか、山岳名なのは決まってんだから使われていない山岳名にしよう。
「のぐちごろう」
「のぐちごろう」
>>783
管を伸ばしてぶっ挿して、中に液体注ぎ込むのが任務の艦に万湖は似合わないなぁ・・・
管を伸ばしてぶっ挿して、中に液体注ぎ込むのが任務の艦に万湖は似合わないなぁ・・・
じゃあ、ﾁｿｺにしようw
つか、山岳名なのは決まってんだから使われていない山岳名にしよう。
「うしおくのがんがはらすり」
「うしおくのがんがはらすり」
八高線
790 ：名無し三等兵：03/12/26 21:45 ID:T7Bbf717
お願いだから飛龍にして。
どんりゅう
ﾆｲﾀｶﾔﾏ
794 ：元帥：03/12/26 21:56 ID:scwsM8sm
俺は、海自が機動部隊を持つまで、死なんぞ～
忘れもしない、帝國海軍 連合艦隊のあの機動部隊。
古き良き時代をもう一度！
忘れもしない、帝國海軍 連合艦隊のあの機動部隊。
古き良き時代をもう一度！
おんせんシリーズは
はこね、きぬがわ、げろ、いかほ・・・・・のぼりべつ
797 ：菊水：03/12/26 22:43 ID:XI7Fte3x
>797
先生質問でーーす
本格的じゃない
機動部隊ｖｓ機動部隊
は他に何かあったでしょうか？
先生質問でーーす
本格的じゃない
機動部隊ｖｓ機動部隊
は他に何かあったでしょうか？
799 ：名無し三等兵：03/12/26 23:33 ID:T7Bbf717
第一航空艦隊と第二航空艦隊がコロンボ空襲。
そんときジョンブルのポンコツ空母を沈めただろう。
そんときジョンブルのポンコツ空母を沈めただろう。
>>797
795は巾着田のヒガンバナなんですけど？
795は巾着田のヒガンバナなんですけど？
801 ：797：03/12/26 23:58 ID:087TLIdq
802 ：名無し三等兵：03/12/27 00:06 ID:i2Sa/04W
だから飛龍にして。お願い。
>>795
今年はタッチの差で、ヒガンバナに間に合わなかった…。
その代わり、満開のコスモスを楽しんできたよ。
来年は、ぜひヒガンバナを見ようと思いまつ。
ってーか、えらいスレ違いでｽﾏｿw
新型がどんな名前になるにしろ、やっぱ「ひらがな」なのが萎え。
漢字で男らしい艦名にならないかなぁ……。
今年はタッチの差で、ヒガンバナに間に合わなかった…。
その代わり、満開のコスモスを楽しんできたよ。
来年は、ぜひヒガンバナを見ようと思いまつ。
ってーか、えらいスレ違いでｽﾏｿw
新型がどんな名前になるにしろ、やっぱ「ひらがな」なのが萎え。
漢字で男らしい艦名にならないかなぁ……。
804 ：名無し三等兵：03/12/27 00:30 ID:xYzo0HrK
ばかもんその名前はしらね代艦の正k（PAM
ところで、スレ違いですが、アメリカの主力艦を撃沈した国は
日本以外にありますか？
日本以外にありますか？
ない
米英戦争とかでも沈まなかったの？
ヘリコプターが10機が搭載可能ならヘリ空母と呼んで差し支えない。
世界に誇る新しいカテゴリーの艦となるだろう。
世界に誇る新しいカテゴリーの艦となるだろう。
809 ：名無し三等兵：03/12/27 18:49 ID:779shLjZ
昔の名将の名前がイイ ’いそろく’’たもん’
810 ：名無し三等兵：03/12/27 19:03 ID:M5BXuoVk
811 ：名無し三等兵：03/12/27 19:18 ID:1AqCTkkW
>植民地軍に海軍あったか？
1812年戦争の事だと思われ。戦列艦は保有してなかった筈。戦列艦並み
のフリゲートで通商破壊という何処かで聞いたような作戦を取った事で有
名。
1812年戦争の事だと思われ。戦列艦は保有してなかった筈。戦列艦並み
のフリゲートで通商破壊という何処かで聞いたような作戦を取った事で有
名。
米西戦争前のBBメインは？ｗ
16DDH 翔鶴
17DDH 瑞鶴
にしてほしい・・・
17DDH 瑞鶴
にしてほしい・・・
16DDH 斑鳩
815 ：名無し三等兵：03/12/27 19:54 ID:1AqCTkkW
＞米西戦争前のBBメインは？ｗ
リメンバーメインですか。アレは結局、事故でしょう。
リメンバーメインですか。アレは結局、事故でしょう。
817 ：名無し三等兵：03/12/27 20:09 ID:+ZpLBJSR
16DDH しゃくれ
16DDH 日立精機
>>818
司法板住人か？
司法板住人か？
16DDHは
いこま
17DDHは
いぶき
で内定してますが、何か？
いこま
17DDHは
いぶき
で内定してますが、何か？
>821
ソース出せ
と言うことが内定してますが、何か？
ソース出せ
と言うことが内定してますが、何か？
「いこま」・「いぶき」は本当らしい。
だからソース出せっての
825 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/27 21:29 ID:???
まあ伊吹は13500t級の準空母型艦にはふさわしいかもしれないが
生駒ってWW2の頃は存在しなかったような？
しらさぎ とか ちづる とかどうよ。
生駒ってWW2の頃は存在しなかったような？
しらさぎ とか ちづる とかどうよ。
特選素人拘束 しらさぎちづる19歳（専門学校生） 片面1層 40分
17DDH 牧野フライス
>>826
雲龍型
雲龍型
16DDH かつらぎ
17DDH みさと
どよ？
17DDH みさと
どよ？
なみ級から「あやなみ」はずしたのだからソレも無し
>>831 帝国海軍時代から「なみ」級であやなみありあましたが
３代目あやなみがないというのは？？？
２代目あやなみ（アニメじゃない）は好きです。おもむきがありますね
あのデザイン・・・
じゃあ、、、
あかぎ とか りつこ
は？？
３代目あやなみがないというのは？？？
２代目あやなみ（アニメじゃない）は好きです。おもむきがありますね
あのデザイン・・・
じゃあ、、、
あかぎ とか りつこ
は？？
綾波キボンヌ
13AOEは宍道湖からシンジ
おうみだよ
「しらね」の悪夢ふたたび。ｲﾋﾋﾋ
> 後醍醐天皇ゆかりの地として知られる、鳥取県の名山から
> 取られる事になった。なお、鳥取一区は石破防衛庁長官の
海上自衛隊ヘリコプター護衛艦 「せんじょう」
大山隠岐国立公園船上山（鳥取県 赤碕町）
ttp://www.town.akasaki.tottori.jp/site/page/sightseeing/database/sightseeing/senjyouzan/
> 後醍醐天皇ゆかりの地として知られる、鳥取県の名山から
> 取られる事になった。なお、鳥取一区は石破防衛庁長官の
海上自衛隊ヘリコプター護衛艦 「せんじょう」
大山隠岐国立公園船上山（鳥取県 赤碕町）
ttp://www.town.akasaki.tottori.jp/site/page/sightseeing/database/sightseeing/senjyouzan/
これって 2ｃｈ軍版がソ－ス元なのかなぁ（´Д｀；）・・・・
ｔtp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%3dBEMIL025%26pn%3d1%26num%3d7257
正しいリンク先は
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%3dBEMIL025%26pn%3d1%26num%3d7257
スマソ・・・ ＿|￣|○
オスプレイって今どうなってんだっけ？
840 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/28 08:36 ID:???
たしか飛行時間1,000時間超えたとこ(航空ファンνス欄参照）＜オスプレイ
843 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/28 11:43 ID:???
>841
いまやsageごん氏は英国にまで知られた空母デザイナーになってしまいましたね。
中国、韓国に至っては世界の艦船や海上自衛隊Webサイト掲載のイメージイラストよりも、
sageごん氏のイラストを張っている掲示板の方が探しやすい……
いまやsageごん氏は英国にまで知られた空母デザイナーになってしまいましたね。
中国、韓国に至っては世界の艦船や海上自衛隊Webサイト掲載のイメージイラストよりも、
sageごん氏のイラストを張っている掲示板の方が探しやすい……
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d1726
日, 航母乾燥推進…2015年まで 4万t級 2隻
日本海自が 2015年まで 4万t級軽空母 2隻保有計画を用意してこれを推進中のことと知られて
日本軍事力の膨脹に関する恐れが申し立てられている. 海軍は 4日日本海自の内部政策報告で
‘長期軍事力建設’を引用, “海上自衛隊が 2015年に早期警報機(E―2C)と垂直離着陸期(V―STOL)を
積むことができる 4万t級軽空母 2隻を確保するという構想をしている”と公開した.
日本防衛研究所Yoshida教授は 5日から海軍がヒルトンホテルで主催する国際海洋力シンポジウムで
‘21世紀日本海軍の戦略と海洋力’という主題発表を通じてこのような事実を明らかにする計画だ.
日, 航母乾燥推進…2015年まで 4万t級 2隻
日本海自が 2015年まで 4万t級軽空母 2隻保有計画を用意してこれを推進中のことと知られて
日本軍事力の膨脹に関する恐れが申し立てられている. 海軍は 4日日本海自の内部政策報告で
‘長期軍事力建設’を引用, “海上自衛隊が 2015年に早期警報機(E―2C)と垂直離着陸期(V―STOL)を
積むことができる 4万t級軽空母 2隻を確保するという構想をしている”と公開した.
日本防衛研究所Yoshida教授は 5日から海軍がヒルトンホテルで主催する国際海洋力シンポジウムで
‘21世紀日本海軍の戦略と海洋力’という主題発表を通じてこのような事実を明らかにする計画だ.
ばか者！！「ひゅうが」「いせ」に決まっておる！！
とりあえず、話題が無くなると「名前」論議にもどるのな（ｗ。
850 ：名無し三等兵：03/12/28 17:01 ID:eI8k+bzK
たっぴ 龍飛岬 飛龍
16DDHは指揮艦艇だと言われているが、そうすると他艦とのデータリンクとかは
どうするんだろう。
もしや手旗信号か！
どうするんだろう。
もしや手旗信号か！
伝令・・・
泳いで・・・
泳いで・・・
アレだろ５インチ砲で撃ち込んで連絡だろ
マジレスすると伝書鳩。
858 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/28 19:00 ID:???
みんな揃って昔話とは…手旗信号ですよ、３０人並んで一気に送るらしい
今までは１人で送っていたので通信速度が３０倍だと載っていた
今までは１人で送っていたので通信速度が３０倍だと載っていた
ｱｲｺﾞｰ!!!!維持費って何か教えて欲しいﾆﾀﾞｰ!!
860 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/28 19:05 ID:???
>>859
ネタだったのにマジレスすいません
ネタだったのにマジレスすいません
862 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/28 19:50 ID:???
>>861
もしかして手旗３０人はネタだと思っているのか…
もしかして手旗３０人はネタだと思っているのか…
>862
ネタじゃないならソース希望
ネタじゃないならソース希望
これのことでは
ttp://www.otafuku.co.jp/kikansi/
ttp://www.otafuku.co.jp/kikansi/
>>862
先生！手旗30人で送るデータはパケットデータでしょうか？信号はマシン語？
先生！手旗30人で送るデータはパケットデータでしょうか？信号はマシン語？
866 ：名無し三等兵：03/12/28 21:42 ID:BkqPQNe8
送る方も狂ってるがそれを即座に解読する方も匠の技を要求されそうだ。
867 ：USS Virginia SSN774：03/12/28 22:23 ID:???
みんな年も越さないうちにお屠蘇でよっぱらてまつか？
手旗信号なんて予備海士長の時代でつ。
16DDHはこれから建造する艦でつよ！？
３０人スクエアに並んで（正方形だと数が合わないので
５行６列）ドットマトリックスで信号灯点滅させるの。
手旗信号なんて予備海士長の時代でつ。
16DDHはこれから建造する艦でつよ！？
３０人スクエアに並んで（正方形だと数が合わないので
５行６列）ドットマトリックスで信号灯点滅させるの。
>867
日本を北朝鮮にしないでください
日本を北朝鮮にしないでください
手旗信号なんて今日日流行らない。ボケが。
何が得意げな顔して手旗信号だよ
お前は本当に手旗信号が使いたいのかと問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい
お前は手旗信号といいたかっただけなんじゃないのかと
艦隊通の俺から言わせてもらえば
今艦隊通の中の最新流行は電光掲示板これだね
電光掲示板って言うのはだれでも読める
そのかわり電球が切れると貧乏ったらしく見える諸刃の剣
まお前は無線でも使ってなさいってことだ
何が得意げな顔して手旗信号だよ
お前は本当に手旗信号が使いたいのかと問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい
お前は手旗信号といいたかっただけなんじゃないのかと
艦隊通の俺から言わせてもらえば
今艦隊通の中の最新流行は電光掲示板これだね
電光掲示板って言うのはだれでも読める
そのかわり電球が切れると貧乏ったらしく見える諸刃の剣
まお前は無線でも使ってなさいってことだ
無線通信ってアナログ？ デジタル？
たぶんデジタルだと思うけど。
暗号はどれぐらいのレベルなんだろう？
民生用の暗号より1024倍ぐらいは複雑なのかな？
たぶんデジタルだと思うけど。
暗号はどれぐらいのレベルなんだろう？
民生用の暗号より1024倍ぐらいは複雑なのかな？
873 ：USS Virginia SSN774：03/12/29 10:18 ID:???
874 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/29 10:28 ID:???
まあ、視認できる範囲に敵がいなければ秘匿性は無線よりは上かもしれんな(笑)＜電光掲示板
パチンコ屋みたいな電光掲示板
そういえば米軍の空母が時々飛行甲板で人文字データリンクの訓練やってるね。
877 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/29 16:34 ID:???
アレはデータリンクのためだったのか！
ガンダムにはレーザー通信ってのが出るのだが無理なのか
879 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/29 16:53 ID:???
超高指向性通信技術として宇宙分野では使われているんじゃなかったっけ？＜レーザー通信
大気中じゃ実用は難しいかもしれんが。
大気中じゃ実用は難しいかもしれんが。
レーザーで空中に文字を書くんじゃないの
海の漢なら赤褌に筆書きで風になびかせろ
大戦時にゃ熊本弁で通信して暗号代わりにしたそうだがｗ
883 ：USS Virginia SSN774：03/12/29 18:29 ID:???
884 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/29 20:48 ID:???
>>869
海保板に帰れ
>>874
素直に発光信号で送った方が正確かと「トン・ツー」と同じですが
>>876
インディは人文字で「さよなら」そばに日の丸も出して
キティーホークなんか横断幕で「今日は横須賀！」、最初はじゃあ明日は何処へ行くのかと思ったが…
海保板に帰れ
>>874
素直に発光信号で送った方が正確かと「トン・ツー」と同じですが
>>876
インディは人文字で「さよなら」そばに日の丸も出して
キティーホークなんか横断幕で「今日は横須賀！」、最初はじゃあ明日は何処へ行くのかと思ったが…
885 ：USS Virginia SSN774：03/12/29 21:24 ID:???
886 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/29 21:36 ID:???
887 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/12/29 23:16 ID:???
888 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/12/29 23:23 ID:???
スレ違いかも知れないが、MDに多額の予算が食われることが予想される今日、ＤＤＨや、次世代ＤＤを整備するためには抜本的改革が必要なのではなかろうか。
と、言うことで海上保安庁と、地方隊を合併することは出来無いのだろうか。
はやぶさ級とつるぎ級を見て思ったのだが。
海上保安庁を解体と言うのはすぐには抵抗が大きいとは思うのだが、国境警備を海軍がやってる国も有るときくし、重複する装備、任務が多すぎるような気がする。まずは平時は地方隊が保安庁の指揮下には入り協力するとか。だめかな。
と、言うことで海上保安庁と、地方隊を合併することは出来無いのだろうか。
はやぶさ級とつるぎ級を見て思ったのだが。
海上保安庁を解体と言うのはすぐには抵抗が大きいとは思うのだが、国境警備を海軍がやってる国も有るときくし、重複する装備、任務が多すぎるような気がする。まずは平時は地方隊が保安庁の指揮下には入り協力するとか。だめかな。
>>888
自衛隊の仕事が増え、さらに海保と合併したということで総合的に見て予算が減る事が予想される。
人員も減らされるだろう。
ようは「海自+海保」のまんま予算だの人員だの勢力だのは維持されないという事だな。
いまやるとかなりやばい事になりそうだ。
自衛隊の仕事が増え、さらに海保と合併したということで総合的に見て予算が減る事が予想される。
人員も減らされるだろう。
ようは「海自+海保」のまんま予算だの人員だの勢力だのは維持されないという事だな。
いまやるとかなりやばい事になりそうだ。
890 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/12/29 23:57 ID:???
>>890
重複している部分は削除され、そのぶん人員・予算が減らされるだけですよ。
そこから浮いた予算が、他に回されることは昨今の経済事情からいってほぼ無いでしょう。
ていのよい予算削減の口実につかわれるだけですよ。
重複している部分は削除され、そのぶん人員・予算が減らされるだけですよ。
そこから浮いた予算が、他に回されることは昨今の経済事情からいってほぼ無いでしょう。
ていのよい予算削減の口実につかわれるだけですよ。
892 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：03/12/30 00:15 ID:???
>>891
だめか・・・・はやぶさ級とつるぎ級の共通船体化ぐらいしても良いのにと思ったのだが。
だめか・・・・はやぶさ級とつるぎ級の共通船体化ぐらいしても良いのにと思ったのだが。
巡視船と護衛艦（DE、フリゲート）のファミリー化やデータリンクはやって欲しいところだな。
>>893
すげぇ大艦隊になるな。
すげぇ大艦隊になるな。
>891
あまりあからさまに
「どうせ他に予算が回されるんだから合理化なんてせんでええ」
的発言はどうよ？
あまりあからさまに
「どうせ他に予算が回されるんだから合理化なんてせんでええ」
的発言はどうよ？
897 ：名無し三等兵：03/12/30 04:13 ID:Ukk/+WCS
>だめか・・・・はやぶさ級とつるぎ級の共通船体化ぐらいしても良いのにと思ったのだが。
「はやぶさ」の船体価格で「つるぎ」が三隻買えます。
「はやぶさ」の船体価格で「つるぎ」が三隻買えます。
たかが船体でも、ガスタービンとディーゼルを積む船では機関室が全く違うべ。
バランスが違うと重心が違うし、主砲が違えば給弾の仕方も違う、
バランスが違うと重心が違うし、主砲が違えば給弾の仕方も違う、
899 ：名無し三等兵：03/12/30 11:11 ID:6uQmVtxx
スレ違いかもしれないんですが 護衛艦が魚雷に狙われているときってどうやって防御するんでしょうか
対艦ミサイルとかだったらSAMとかCIWSってあるんですが．．．
対艦ミサイルとかだったらSAMとかCIWSってあるんですが．．．
900 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/30 11:14 ID:???
ガスタービン艦は加速が良いから案外振り切るのは効果が有る。
無誘導の時代の魚雷の高速化は命中率を高める為だが
誘導式で高速化を目指すのは振り切るのを防ぐため。
現在の魚雷は中速長距離と高速短距離の２つのモードを持つ
ご近所の国は魚雷の威力を自慢しているが
弾頭２００Kg速度３４ノットは
小威力、低速魚雷に分類される。
３４ノットだと航続距離が１０ｋｍくらしいしかなく
長距離モードでは２０ノット強なので余裕で振り切れる。
日本、米国、英国などの魚雷は５０ノットをオーバーしているし
日本の８９式は世艦の推定で７０ノットと言われている。
長魚雷の弾頭は２００ｋｇ後半が多く
大威力の日本、英国などは３００ｋｇをオーバーしていると推定されている。
無誘導の時代の魚雷の高速化は命中率を高める為だが
誘導式で高速化を目指すのは振り切るのを防ぐため。
現在の魚雷は中速長距離と高速短距離の２つのモードを持つ
ご近所の国は魚雷の威力を自慢しているが
弾頭２００Kg速度３４ノットは
小威力、低速魚雷に分類される。
３４ノットだと航続距離が１０ｋｍくらしいしかなく
長距離モードでは２０ノット強なので余裕で振り切れる。
日本、米国、英国などの魚雷は５０ノットをオーバーしているし
日本の８９式は世艦の推定で７０ノットと言われている。
長魚雷の弾頭は２００ｋｇ後半が多く
大威力の日本、英国などは３００ｋｇをオーバーしていると推定されている。
903 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/30 13:33 ID:???
>>902
だから振り切りでは？雷速が早いから正面の狭い範囲しか音を拾えないと思うし
自分の雑音も相当なモノだから横へ消えたら探知出来ないのでクルクル回って再探知しようとするはず
後は船の処理としてマスカーで探知を鈍らせるも有りましたね（効果はどれほどかはわかりませんが）
デコイは対パッシブ用だと思いますが
だから振り切りでは？雷速が早いから正面の狭い範囲しか音を拾えないと思うし
自分の雑音も相当なモノだから横へ消えたら探知出来ないのでクルクル回って再探知しようとするはず
後は船の処理としてマスカーで探知を鈍らせるも有りましたね（効果はどれほどかはわかりませんが）
デコイは対パッシブ用だと思いますが
904 ：名無し三等兵：03/12/30 13:52 ID:egfByvLk
こんなオモチャどうでもいいから
中国のミサイル何とかしてくれよ
明日にも沖縄まで攻め入ってくる勢いなんですが。
中国のミサイル何とかしてくれよ
明日にも沖縄まで攻め入ってくる勢いなんですが。
16DDHに積む予定の3連装短魚雷発射管は、対魚雷迎撃能力もあるんでしょうか
短魚雷の公表性能見る限り、追撃は無理でも向かってくる魚雷には有効のような
パッシブは基本的にキャビテーションノイズ追っかけてくるから、デコイ有効なんでしたっけ
短魚雷の公表性能見る限り、追撃は無理でも向かってくる魚雷には有効のような
パッシブは基本的にキャビテーションノイズ追っかけてくるから、デコイ有効なんでしたっけ
ロスケのロケット核魚雷！
飛んで逃げればいいのに
908 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/30 15:37 ID:???
>>905
発射管にはそんな能力は無いと思いますが、発射管だし
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/you11.pdf
日本だとここまで開発していますよ
発射管にはそんな能力は無いと思いますが、発射管だし
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/you11.pdf
日本だとここまで開発していますよ
音響デコイだけじゃない。マスカーも利用する。それも船体部分だけでなくプロペラマスカーも付いていてキャビテーションノイズを低減させられる。
音響デコイとマスカーは目標との位置関係によって使い分けるだろうね。
音響デコイとマスカーは目標との位置関係によって使い分けるだろうね。
910 ：899：03/12/30 20:43 ID:JEZhRjsM
でもさ実際問題どこの国とＡＳＷやるの？北朝以外ないよね
もう対潜の時代じゃないな
もう対潜の時代じゃないな
>>911
やる可能性があるとしたら将来の中国海軍では？ おまけで韓国海軍とか・・・
やる可能性があるとしたら将来の中国海軍では？ おまけで韓国海軍とか・・・
913 ：名無し三等兵：03/12/31 11:33 ID:FlTKeRKN
１６DDHは対潜艦？
対潜哨戒ヘリコプター搭載護衛艦
16ＤＤＨは
対潜哨戒ヘリ搭載全通甲板大型駆逐艦
対潜哨戒ヘリ搭載全通甲板大型駆逐艦
916 ： ：03/12/31 13:22 ID:???
空母運用試験艦
４割が旗艦としての通信・指揮艦。
４割が対潜哨戒ヘリを中心とした対潜艦。
残り２割がＬＰ ｺﾞﾎｯ ｹﾞﾎｯ …ご免…ちょっとむせた。
えーと、陸自ヘリのチヌークが搭載可能な
災害派遣救難艦です。
４割が対潜哨戒ヘリを中心とした対潜艦。
残り２割がＬＰ ｺﾞﾎｯ ｹﾞﾎｯ …ご免…ちょっとむせた。
えーと、陸自ヘリのチヌークが搭載可能な
災害派遣救難艦です。
89式魚雷の発射管を装備してくれれば何も言いません。
新「防衛計画の大綱」概要判明
陸上自衛隊に海外派遣を一元的に指揮する司令部を新設。
海上自衛隊は、日本近海での対潜水艦作戦中心の戦力を転換し、
長期間、広範囲に世界各地の海洋まで展開する能力を追及する。
陸上自衛隊に海外派遣を一元的に指揮する司令部を新設。
海上自衛隊は、日本近海での対潜水艦作戦中心の戦力を転換し、
長期間、広範囲に世界各地の海洋まで展開する能力を追及する。
陸自はともかく、海自はどういう装備を想定しているんだろう。
長期間広範囲に展開するということは最低限ましゅう以上の強力な補給艦や
司令部能力を有する大型艦が必要になるけど（16DDHか？）。
後はどうしたって航空機を扱う必要が出てくるから747型を持つとか？
長期間広範囲に展開するということは最低限ましゅう以上の強力な補給艦や
司令部能力を有する大型艦が必要になるけど（16DDHか？）。
後はどうしたって航空機を扱う必要が出てくるから747型を持つとか？
おおすみ改「しれとこ型」
平面積は16DDHと同じだが、
ハンガーデッキの下に、車両甲板とウェルドックを追加するので
深さが4ｍ大きくなり基準排水量も3000トン増加し16500トンとなる。
平面積は16DDHと同じだが、
ハンガーデッキの下に、車両甲板とウェルドックを追加するので
深さが4ｍ大きくなり基準排水量も3000トン増加し16500トンとなる。
海外活動拠点の必要性説く、具体的な候補地名も。
海自について、新防衛大綱の外洋遠征能力補完の為には、日本以外の補給泊地が必要と付帯意見有り。
候補地としてパラオ環礁、スリランカなどの具体的な名も挙がっている。
現在の編成は４個護衛隊群であるが、艦艇数を半減させる代わりに、大型戦闘艦、航空支援艦、大型輸送艦、大型戦闘支援艦
に置き換える。つまりは量の不足を質で補うという旧軍以来の伝統的な考え方による。
また、聯合艦隊的な編成を視野に入れている。
海自について、新防衛大綱の外洋遠征能力補完の為には、日本以外の補給泊地が必要と付帯意見有り。
候補地としてパラオ環礁、スリランカなどの具体的な名も挙がっている。
現在の編成は４個護衛隊群であるが、艦艇数を半減させる代わりに、大型戦闘艦、航空支援艦、大型輸送艦、大型戦闘支援艦
に置き換える。つまりは量の不足を質で補うという旧軍以来の伝統的な考え方による。
また、聯合艦隊的な編成を視野に入れている。
大型って言っても対潜だけは捨てないんだろ
帝国海軍のショック持ち杉
帝国海軍のショック持ち杉
Ｃ－Ｘまでの繋ぎとしてロシアからルスランを購入。
いまさら１６ＤＤＨの設計変更しろ、だなんて・・・
>>923
大型戦闘艦…460ミリAGS3門、ハープーン60発、改H2A２機、VLSシステム256セル
航空支援艦…滑走路４面、カタパルト４基、格納庫面積のべ36000m^2、艦弦エレベータ4基
大型輸送艦…ペイロード3万ｔ
大型戦闘支援艦…電子戦装置一式、AWACS4機
大型戦闘艦…460ミリAGS3門、ハープーン60発、改H2A２機、VLSシステム256セル
航空支援艦…滑走路４面、カタパルト４基、格納庫面積のべ36000m^2、艦弦エレベータ4基
大型輸送艦…ペイロード3万ｔ
大型戦闘支援艦…電子戦装置一式、AWACS4機
沿岸対潜能力を完全捨てるのか・・
まあP-Xがあるんだから必要無いか
まあP-Xがあるんだから必要無いか
アスロックで沿岸対潜、つーのも採算的にアレなよーな・・・
まさか、小型の侵入用なアレ相手にゃ撃てんでしょうし。
中華な潜水艦の静粛化がさらに進んだら、また考えるべきかな？
まさか、小型の侵入用なアレ相手にゃ撃てんでしょうし。
中華な潜水艦の静粛化がさらに進んだら、また考えるべきかな？
どこまでネタなんだ？
最近の防衛庁やらの発想はどこまでネタか区別つかんからな。
最近の防衛庁やらの発想はどこまでネタか区別つかんからな。
・16DDHの排水量を当初設計より大幅に拡大
・沿岸用LSTの調達を凍結し大型輸送艦を調達
・汎用護衛艦であっても長期派遣に耐えられる様に排水量を大幅に拡大
・12AOE型の大型補給艦の追加取得
・沿岸用LSTの調達を凍結し大型輸送艦を調達
・汎用護衛艦であっても長期派遣に耐えられる様に排水量を大幅に拡大
・12AOE型の大型補給艦の追加取得
少数精鋭でもいいんじゃないの。
航空支援艦＋イージス艦２隻の編成でも、アジアでは脅威以外の何者でもないだろうし。
航空支援艦＋イージス艦２隻の編成でも、アジアでは脅威以外の何者でもないだろうし。
>>934
しかし現実にはそれに汎用DD４隻にFF２隻がとこ付けてやらなきゃなるまい？しかも、これを３－４セット用意する必要がある
潜水艦とか、艦載機にもお金も人間も取られるし。
やっぱ、安上がりな海軍など存在しないと思う
しかし現実にはそれに汎用DD４隻にFF２隻がとこ付けてやらなきゃなるまい？しかも、これを３－４セット用意する必要がある
潜水艦とか、艦載機にもお金も人間も取られるし。
やっぱ、安上がりな海軍など存在しないと思う
>>927
一目見てデンパと判れよ・・
一目見てデンパと判れよ・・
大規模艦隊を動かす時代は、ＩＴ化と共に去りぬ、か？
少なくとも、海上自衛隊と同規模で機雷戦や潜水艦戦闘を実行できる国は、
もはやアメリカだけなんだろうか。
少なくとも、海上自衛隊と同規模で機雷戦や潜水艦戦闘を実行できる国は、
もはやアメリカだけなんだろうか。
939 ：名無し三等兵：04/01/02 02:26 ID:orMu1uyA
>>937
それよりも「改H2A2機」←これに突っ込め
それよりも「改H2A2機」←これに突っ込め
ゆら後継の観音開型LSTって国際貢献に使える？
＞940
そいつの予算は降りなかったよ。
そいつの予算は降りなかったよ。
しかし、デンパ以外の何者でもなかった「おおすみ改」しれとこ級
の実現の芽が出てきたというのがな。
の実現の芽が出てきたというのがな。
>942
アレは新聞の誤報じゃないの？
離島輸送用LSTの予算が降りなかったにも関らず「大型輸送艦の建造・・・」
云々は、16DDHやましゅう級補給艦を輸送艦と勘違いしたんだと思うんだが。
アレは新聞の誤報じゃないの？
離島輸送用LSTの予算が降りなかったにも関らず「大型輸送艦の建造・・・」
云々は、16DDHやましゅう級補給艦を輸送艦と勘違いしたんだと思うんだが。
改おおすみ型強襲輸送艦か
それもいいが兵員輸送船も欲しいな
客船ぐらいの設備で２人個室で
病院船にもなる様なやつ
それもいいが兵員輸送船も欲しいな
客船ぐらいの設備で２人個室で
病院船にもなる様なやつ
945 ：名無し三等兵：04/01/02 03:04 ID:a/8wBLJy
＞アレは新聞の誤報じゃないの？
中期防の見直しもあるから誤報とも言い切れん。
中期防の見直しもあるから誤報とも言い切れん。
>>944
三菱から旧ダイヤモンドプリンセスを買い取るという噂が・・
三菱から旧ダイヤモンドプリンセスを買い取るという噂が・・
新防衛大綱が承認されると、海自は沿岸対潜艦隊から機動艦隊に変貌するのですかね？
有事のため、徴発する！＞ダイヤモンドプリンセス
だいやもんどぷりんせす丸
ところで、１６ＤＤＨが設計変更されて、排水量が倍増＋３０ノットの高速
を維持しつつ、輸送揚陸能力を付与、といったモノになるとしたら賛成しますか？
を維持しつつ、輸送揚陸能力を付与、といったモノになるとしたら賛成しますか？
>>949
もしや初めから空母への改装を考慮した設計になってるとか
もしや初めから空母への改装を考慮した設計になってるとか
マジレスすると旧ダイヤモンドプリンセスは
艤装すませてサファイヤプリンセスとして
引き渡されるので徴発は無理
艤装すませてサファイヤプリンセスとして
引き渡されるので徴発は無理
>950
それは、次に控える「しらね」「くらま」の後継艦です。
伊「アンドレア・ドリア」の様な、多目的空母になるのでは？
それは、次に控える「しらね」「くらま」の後継艦です。
伊「アンドレア・ドリア」の様な、多目的空母になるのでは？
954 ：名無し三等兵：04/01/02 05:20 ID:8vyYcWZl
>>938
潜水戦はともかく、機雷戦では自衛隊の方がアメリカ海軍より上だ。
アメリカは掃海部隊の運用を、大西洋側ではＮＡＴＯ海軍
太平洋側では海上自衛隊に委ねて、掃海部隊の運用にはほとんど力を注がなかった。
だから掃海部隊の規模と能力は、他の能力が超一流であることを考えれば、お寒い限りですから。
>>944
おおすみ改を作るのであれば
エアクッション艇の運用は二隻で良いが、数機程度のへりの運用が可能なように格納スペースを拡張してもらいたいものだ。
そのための技術なら、16ＤＤＨで得られるだろうし
>>947
対潜重視から海洋での活動が可能なようにシフトするのでなかったかな？
日本の広大な排他的経済水域の防衛とアメリカ海軍のアシスタントをするための再編成でしょうな
潜水戦はともかく、機雷戦では自衛隊の方がアメリカ海軍より上だ。
アメリカは掃海部隊の運用を、大西洋側ではＮＡＴＯ海軍
太平洋側では海上自衛隊に委ねて、掃海部隊の運用にはほとんど力を注がなかった。
だから掃海部隊の規模と能力は、他の能力が超一流であることを考えれば、お寒い限りですから。
>>944
おおすみ改を作るのであれば
エアクッション艇の運用は二隻で良いが、数機程度のへりの運用が可能なように格納スペースを拡張してもらいたいものだ。
そのための技術なら、16ＤＤＨで得られるだろうし
>>947
対潜重視から海洋での活動が可能なようにシフトするのでなかったかな？
日本の広大な排他的経済水域の防衛とアメリカ海軍のアシスタントをするための再編成でしょうな
955 ：名無し三等兵：04/01/02 05:24 ID:8vyYcWZl
ふと思い出したが
新型ＤＤＧ「こんごう改」級では、母体のアーレイバークと違い、曳航型ソナーをとってへりの格納が可能なように建造するのだったよね。
これは海洋での活動が主のアメリカ海軍と違って、沿岸での活動では曳航型ソナーはあまり役には立たないから、ソノ分をヘリの運用に使ったと聞いたが。。
今度の新防衛大綱では、沿岸での対潜任務重視から海洋での活動にシフトしたと聞いている。
そうなるとやはり曳航型は必要となるのかな？
新型ＤＤＧ「こんごう改」級では、母体のアーレイバークと違い、曳航型ソナーをとってへりの格納が可能なように建造するのだったよね。
これは海洋での活動が主のアメリカ海軍と違って、沿岸での活動では曳航型ソナーはあまり役には立たないから、ソノ分をヘリの運用に使ったと聞いたが。。
今度の新防衛大綱では、沿岸での対潜任務重視から海洋での活動にシフトしたと聞いている。
そうなるとやはり曳航型は必要となるのかな？
956 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/02 07:14 ID:???
それでも万能艦を目指してこそ正統派帝国海軍の末裔。
今こそDDHに曳航型ソナーとSSMと127mmとスタンダードとイージスを・・・
今こそDDHに曳航型ソナーとSSMと127mmとスタンダードとイージスを・・・
958 ：某護衛艦乗組員：04/01/02 09:00 ID:I+Tkx7ah
948
そうかわかったぞ!!ダイプリのあの火事は、、、
って誰か来たみたいだ後でまた
そうかわかったぞ!!ダイプリのあの火事は、、、
って誰か来たみたいだ後でまた
959 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/02 19:01 ID:???
＞＞今度の新防衛大綱では、沿岸での対潜任務重視から海洋での活動にシフトしたと聞いている。
そうなるとやはり曳航型は必要となるのかな？
あのね要するに外洋での対潜能力の向上じゃなくて、沿岸、近海でのASWにシフトしたって言う意味
よってTASSは必要でもないし、浅海域用ソナーと魚雷等が必要なのじゃ
そうなるとやはり曳航型は必要となるのかな？
あのね要するに外洋での対潜能力の向上じゃなくて、沿岸、近海でのASWにシフトしたって言う意味
よってTASSは必要でもないし、浅海域用ソナーと魚雷等が必要なのじゃ
961 ：名無し三等兵：04/01/02 19:28 ID:WkD1CEzH
しかし何故?海自はRAMの装備を考慮しないの?
そんな物よりもっと個人装備を充実させろ、安全靴？なんだあれ
963 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/02 20:41 ID:???
>>962
官ピン使うかい、安全靴ぐらい好きなの買って使えないの
官ピン使うかい、安全靴ぐらい好きなの買って使えないの
いや、煙草の火で穴が開くって噂の作業服の方が問題じゃ・・・・あれって本当なんだろうか（´･ω･｀）
戦闘服が更新されれば無問題
967 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/02 21:32 ID:???
じゃあ煙缶服着ろよ
969 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/02 22:02 ID:???
>>968
課業整列に煙缶服で並ぶな
課業整列に煙缶服で並ぶな
>>969
スリッパで並ぶな
スリッパで並ぶな
971 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/02 22:12 ID:???
>>970
偽物だなスリッパなんか履くか…スレ立てよろ
偽物だなスリッパなんか履くか…スレ立てよろ
たまに馬鹿な飯炊きが長靴で並ぶときあるけどな
海自は軍靴履かないの？
新しい想像図とかでないの～～
これ以上想像図増やしてどうする（ｗ
まあ、期待するとしたらIHIや三井当たりが
受注ねらいのイメージイラスト出して来る位か。
でも日本は出さない事が多いからなぁ・・・
まあ、期待するとしたらIHIや三井当たりが
受注ねらいのイメージイラスト出して来る位か。
でも日本は出さない事が多いからなぁ・・・
>>976
何という名の溶解名のでつか？
何という名の溶解名のでつか？
１４ＤＤＧですら最近になって、格納庫等の変更が公表された位だから、
１６ＤＤＨも、２年以内にどこか変更される可能性も有るんでは？
１６ＤＤＨも、２年以内にどこか変更される可能性も有るんでは？
980 ：名無し三等兵：04/01/04 11:58 ID:bESaqYdd
日本はヘルファイアを500発ほど買え
981 ：名無し三等兵：04/01/04 13:10 ID:zZrL9rX8
>新型ＤＤＧ「こんごう改」級では、母体のアーレイバークと違い、曳航型ソナーをとって
米軍のフライトⅡＡもとってます。早い話が「外洋」で行動するんじゃなく、
「敵国の沿岸」で活動するための省略です。「沿岸から外洋」ではなく「外洋
から相手の沿岸」ですね。
米軍のフライトⅡＡもとってます。早い話が「外洋」で行動するんじゃなく、
「敵国の沿岸」で活動するための省略です。「沿岸から外洋」ではなく「外洋
から相手の沿岸」ですね。
せいぜい艦首に傾斜がつく程度
いや、防衛計画の大綱も改訂されるし劇的に変更される可能性はあるぞ。
予算不足でサイズが半分になるとか。
削減対象になってあぼーんとか。
予算不足でサイズが半分になるとか。
削減対象になってあぼーんとか。
船体は半分で艤装はそのまま。トップヘビーで転覆しそう。
船体はそのままで艤装は半分。
レーダーも節電で出力半分。
レーダーも節電で出力半分。
予算が削られれば、FCS3とOQSXXをあきらめりゃいいんだよ
日本はイージス艦４隻で守っていけるのだろうか？
989 ：名無し三等兵：04/01/04 18:18 ID:b+0U/x2f
>>988追加で建造します
予算要求時と違うのは当然！
細部まで確定するには詳細設計を必要とするが
詳細設計は膨大な金額がかかるので正式に予算が確定しなければ不可能になる
新型艦の場合は既存艦と違いが大きいほど基本計画時の誤差が大きい
むらさめも予算要求時の４４００ｔから４６００ｔになったのは
増やしたのでは無く詳細設計を行った結果増えてしまったが正しい
ちなみに民間船は詳細極まりないロイドなどの各船級規格が有るために
新型でもほとんど誤差は生じない
細部まで確定するには詳細設計を必要とするが
詳細設計は膨大な金額がかかるので正式に予算が確定しなければ不可能になる
新型艦の場合は既存艦と違いが大きいほど基本計画時の誤差が大きい
むらさめも予算要求時の４４００ｔから４６００ｔになったのは
増やしたのでは無く詳細設計を行った結果増えてしまったが正しい
ちなみに民間船は詳細極まりないロイドなどの各船級規格が有るために
新型でもほとんど誤差は生じない
>>990
16DDHも14000トンぐらいにはなるかな？
16DDHも14000トンぐらいにはなるかな？
つうか、次スレからスレ専用コテハンになって
砲兵装厨になってもよかですか？AGSなんて言わないからさあ・・・
速射砲付けようよ、速射砲。
砲兵装厨になってもよかですか？AGSなんて言わないからさあ・・・
速射砲付けようよ、速射砲。
AGSって速射砲じゃねえやん
>>992
スレにネタを提供し続ける自信がお有りなら、どうぞご自由に。
スレにネタを提供し続ける自信がお有りなら、どうぞご自由に。