★軍事板自治議論スレ★ Part 13

注意点、過去スレとかは>>2-10ぐらい

　ここは軍事板の問題点について解決策を練るスレ。
ローカルルールのみに限らず板の風潮、要望、FAQ、削除
依頼等について新入りも古参も快適に楽しめるような板に
する為の客観的で建設的な意見を出して欲しい。意見に 相違
があっても醜い叩き合いをしないように。 雑談は雑談スレにて。

削除されたスレに関する議論は削除議論板でどうぞ。
(削除議論板)軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ◆◆
http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を
http://sitrep.hoops.ne.jp/newbies.html

過去ログは下記リンクで検索できます。
２ちゃんねるのログ検索
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5538/
2ちゃんねる軍事・諜報板過去ログ
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/

前スレ
★軍事板自治議論スレ★ Part 12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/

過去ログ
おまえら軍事板はこのままでいいと思ってるのか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983392071.html
お前等軍事板はこのままでいいと思ってるのか？２
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985873368.html
【軍事板自治議論スレ】（その３）
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989159081.html
【軍事板自治議論スレ】（その４）
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992572088.html
★軍事板自治議論スレ★（その５）
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995344057.html
【軍事板自治議論スレ】(Part6)
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10084/1008421478.html
【軍事板自治議論スレ】(Part7)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1017896173/
【軍事板自治議論スレ】(Part８)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027191816/
【軍事板自治議論スレ】(Part9)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027253755/
【軍事板自治議論スレ】(Part10)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/
★軍事板自治議論スレ★(Part11)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032348556/
★軍事板自治議論スレ★ Part 12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/

army：軍事［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029557409/l50
army：軍事［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/l50
army：軍事［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/l50

参考リンク

まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)
http://www.mirv.net/gappa/tamon/

テンプレ私の分は終わりです。
>>5さんありがとうございます。


前スレのラストは、焦点だったはずのダブスタ問題は忘れられてますねぇ。

お疲れ様です。
色々と参考にさせていただきます。

# 関連スレにﾜﾗﾀ。

オマエラ、まだ懲りずに自治とかやってんの?
いい加減飽きろよ（ｗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/248-
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/306-308

306 名前：名無し三等兵 投稿日：02/10/14 02:08 HOST:211-233-66-37.kidc.net
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019867480/ 　←ゴキスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1011583991/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1024358041/

板違いです

307 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 投稿日：02/10/14 03:06 HOST:PPP710.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>306
ちと疑問に思いましたのでこちらにレスをつけさせていただきました。

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

ただ単に、指摘されても反論できないから露骨に話を逸らそうとしているだけかと。

あ、>>1さんお疲れ様でした。

例の件に関しては、これ以上やってもどうせ堂堂巡りでしょうから、
もう削除人に裁定してもらう方が良さそうですね。
どなたかお願いします。誰もやらないなら私がやっても構いませんが。
参考リンクだけまとめておきました。

漫画単独スレのダブスタ問題のログ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/823-

小林源文の劇画世界についてかたるスレ【４】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033933469/l50
宮崎駿の妄想スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50
戦記漫画総合スレＶｏｌ．１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/l50

250 名前：たもん君 ★ 投稿日：02/11/02 23:20
ただ、先程も言いましたが「軍事板住人」氏の依頼は‥‥かなりの潔癖性があり、
またクセも強い。ネタスレなども嫌う人のようですが、その割には同じような
傾向を持ったネタスレはスルーの嘆願に来るなど、イマイチその依頼傾向に
信用のおけない部分が多々見受けられる依頼人です。
しかしその「潔癖性」と(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが合うのか‥‥なんかこう、幕僚氏の処理は
彼の依頼に対する判断基準が甘い。なんか、全部受けているような感じさえしました。
もちろん「指導する」といった部分も皆無です。ただ受けるだけ。

よって自主的な処理、そして依頼を受理した上での処理、にどうしても‥‥
今までの私のやってきたやり方とは全く違った、「潔癖かつ偏重的な傾向」が
見られる部分が目立つようになってきたのです。

986 名前：名無し三等兵 投稿日：02/11/04 23:08 ID:???
この板もすっかり真剣精神年齢10代前半しゃべり場になりましたね。
消防だった頃の学級会を思い出すよ。

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

分別がある大人なら、「放置」する事を覚えろよ。
お前のような腐れ中年より、将来のある餓鬼の方がまだマシだな（ｗ

>1
乙〜

ここで一つ軍板に自治スレがあることの意義というﾃｰﾏで長文を（ｗ

自治スレがあると荒らしがやってくるというのは事実ではある。
だから議論が成り立たないといって削除議論に誘導する香具師もいるわけだが、
発想の転換をすれば呼ばれなくても荒らしがやってくるというのはその実ｵｲｼｲのである。
また、ルールの取り決め以外にも自治スレの利点と言える影響力はあると考えられる。
以下にその利点を纏めてみよう。

・軍板内で自治議論をするということは煽り耐性を試されるということである。
　また自治スレに書き込む時点で書き込み者は放置能力が低いということでもある（漏れもねｗ）
　つまり、放置できないから自治に絡んでいると言える香具師の荒らしに対する訓練場であるという利点。

・問題となっている他板流入者の教育でも利点がある。
　他板住人が立てたっぽい板違いスレが削除されそれに不満を持つものが何故削除されたかを
　小一時間（略）できる場があるということは他板の常識、軍板の非常識の差異を、
　他板住人も軍板住人も認識でき、良識ある香具師だけだがマナーを守ってくれるようになる（かもしれない）

・被害担当艦としての利点も考えられる。
　削除議論板だけでやられると、自治に関係ない方々の他スレで自治絡みのｶｷｺが増殖してｳｻﾞｲ。
　その上、喧嘩腰で荒らしていく香具師もいる。

とまぁこんな感じで自治スレがしゃべり場ﾁｯｸでも大荒れでも、
ただ在るだけで利点がある、たぶん、もっと利点はあると思うしね。

後ね、善い悪いは別にして、IPでｶｷｺの信頼性を確保ってのは2chにはそぐわないと思うよん。
削除議論板の住人ならまだ解るんだけど軍板住人が軍板の自治を議論するんでしょと。
軍板の全スレはIP出ないぞと考えるわけなのだがね。

>15
あと，板の中で自治はちゃんとやってね・・・というのがひろゆきの
考えらしい。

何にしても>1スレ立て乙です

てねぇら暇ならデスクトップ晒せや

軍事板デスクトップスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034239429/

この糞スレと間違えますた
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036423110/

>16
そうなんよねぇ〜。
つうかさ、削除議論板で2スレ目突入してまで板自体の自治議論してる板少ないよ（ｗ
見たとこ、モナ板が3スレ目で、ほのぼの・派遣業界・実況辺りが2スレ目だ。
これらも、荒らし対策か削除人への抗議がメインだたりとか。
さらにIP公開後は生きてるスレ自体が少ないし。

ちと異常だよ軍板は。

勝手に他板からの流入者が問題起こしてると決めつけてるところがｲﾀｲ。

自治厨は陰謀論者のかたまりですから。

>>19
わざと少ない板を選んでない？
逆に質問したいが何故に「モナ板」「ほのぼの」「派遣業界」「実況」辺りを選んだのか
理由が知りたい。
当然、他の板も覗いたと思うけど軍事板よりも多い板もあった筈だよ、それを敢えて無視
して、わざわざ自治議論が少ない板を挙げて軍事板が「異常だ」とのたまった君の態度に
はなにか意図的なものを感じるんだけど・・・（前スレの発言も含めてね）

それに「自衛隊板」の自治スレ（７月に出来てまだ６０レスしか付かない）を真っ先に例
として出さない（頭に浮かばない）あたりにあなたがここの住人（かつ軍事マニアでない）
臭いをなんとなく感じます。

ま、どう発言しようが自由だけど、当分は自治スレでのあなたの発言は注意して読まさせて
もらいます。

ちなみに多い例も出そうか？、お隣の車板や鉄道板の自治スレを見てみなさい。

たもんスレで削せん幕僚氏の話題が出てるのでリンク
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/236-257

>>20,21
自分厨ってどうしてこう脊髄反射的な物事の捉え方しか出来ないのか・・・

>>23
しかし、たもん氏が求める板自治の方向性と、自己厨共が求める「自由な板」の
方向性もずいぶんとかけ離れてると思うんだけどね。

彼は決して好き勝手にスレ立てる事なんて許していないし、自治厨と誹謗される
住人達も決して「スレ立てるな」とは言っていないスレ立てるにも一定の手順を
踏めと求めているだけ。

ただ、それすら聞き入れようとしない自分さえ満足出来ればそれで良しとする輩の
存在で今の自治議論スレは溢れている様に思うよ。

>>19
（前スレの999についてですが）
>自治議論のみが荒らしが出るからって議論板に避難してても、
>実際は意味がないんだよね、
これはちと君の認識がおかしくない？
削除議論に関してはあっちが本スレでこっちが避難スレです。
板の自治に関しては板の中でやるべきと私も思いますが、今問題に
なっているスレ削除についての不満・要望・意見等はあちらに書く
べきで、それが２ｃｈのルールですよ。

一回、これ全部読みなさい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>2にある通り「削除されたスレに関する議論は削除議論板でどうぞ」
が本筋です。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。（削除議論板TOPより）

どちらが主だの従だのと言う考え方は改めた方が良い。

>>25
自分らが好ましいと思う手順は2chの手順とは異なるのに
それを押し付けようとするから反発される。
たもん君はそういう部分も含めて「潔癖」という表現をしてるんでは？
板のためとか自治を口にしてルールを追加するのだけが正しいというわけでもない。
むしろ潔癖ルールを押し付けようとしているのは少数派のような。

>>26
削除議論板ローカルルールより
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

恣意的にゴキスレを残して他の板違いスレを消すのを訴えてもルール違反とか
言われそうですし、実際指摘しても無反応だからこっちで愚痴るくらいいいでしょう。
削除人に限らずアニメ、仮想戦記、一部の漫画スレを排除しようとする人も同じように
恣意的に特定スレをスルーしているわけですし。


今の自治スレは板のためと称して自分ルールを押し付けようとする潔癖厨で
溢れているように思えます。今あるローカルルールで十分過ぎ。

>>28
だ・か・ら、愚痴るのはいいけど、本気で議論したいならあっちに行きなさいって事。
逆に言えば、こっちでの削除についても文句は愚痴としてしか取らないよって事。
それで良ければ書けばってだけですよ。

前スレから思ってたけど、仮想戦記スレって排除されてたっけ？

>>28
＞自分らが好ましいと思う手順
これについては参加者の数だけあるから、なにをどんな手順を決めたって
どうしても反発は出る。
経験則として板の住人が１０人超えたら総意での運営など不可能（５人だって危ない）

で、大事なのは「じゃあどうしたいの？、どうすれば互いに妥協しあえるの？」って点
を話し合いたいんじゃないの？
君みたいにただ不平不満だけ書くだけなら自治議論スレの意味は無いよ。

>>30
されてない、今でも存在するしカキコもある。

架空戦記総合スレ　第５巻　仮想と火葬の狭間にて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036081922/

>>31
>>29

>>33
記号だけ？日本語書けないの？

漫画、仮想戦記、映画、書籍・・・一通りの総合スレはあるよ。

こんな親切な板がどこにある。

>>29
>それで良ければ書けばってだけですよ。
基本的に>>2に書かれている方向で行きましょうよ。
愚痴もしたいだろうけど、それは雑談スレにてお願いしたいですね。

仕事が終わった不良社会人の溜まり場になりつつあるな・・・・

>>37
いつもの事、そして帰宅時間になると静かになって９時過ぎになるとまた活発化する。

時間労働者の哀れな奴隷リーマン共の典型的な行動パターンだよ。

>22
いや、なんつうか削除議論板に限った話なんだけどね。
言いたかったのはIPに頼った自治議論してる板は少ないよと言う事。
モナ板等を選んだのは削除議論板のスレが継続スレが立ってるからなだけ。
ちと勘ぐり過ぎかと・・・・まぁ確かに生粋の軍事マニアじゃないのは確かで、
その洞察力は凄いと思うけどね。

>26
そりゃそうなんだが、
軍板内に自治スレは要らんつう空気が在りそうだったので、
一応、そんなことはないぞと言いたかったのさ、どんなに不毛であってもね。
過去の苦い教訓からそう思ったんよ。
それに削除の議論から派生するﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等の議論は自治の範囲内と思うのだ。
流れ上、区別しにくいけどねぇ、だからと言ってなんもかんも結論は向うでというのは、
荒らしにいいように踊らされちゃうんじゃないかとね危惧するのだ。
それに、名も無き兵士氏のみで連携してるとは言えんもん。

漏れの基本的スタンスとしては、
別段、お気に入りのスレが削除されようが移転されようが全然構わないんだよ。
どこかの板に流れれば済むこったし。
ならなんで自治スレに書き込むのかというと、
方々のスレで自治絡みのｶｷｺされるのが邪魔で邪魔で仕方なかったからなんだよね。
対応誤ると一時、スレが荒れちゃうしねぇ。
他スレで不満が溜まっているという空気を醸成されちゃうと荒らしもそれをいいように利用しちゃうしと。
だから、自治の話は自治スレでという空気を作りたいんだな。
ゆえに>36氏とは正反対な考えなんだな、
雑音が常に混じるのは2chの常だし、愚痴であれスレ違いレスでは無いんだし。
まぁ集約を図るか分散を図るかの差異に過ぎないんだけどもね。

削除議論板に議論が行ったのは一時期このスレが酷く荒れていたからでしょう。
一日に一スレ使うような状況だったし。
基本的にはこのスレでいいんじゃないですか、議論は。

俺を含めた反対派を自治厨どもは自己厨と言うがお前らが強権発動して
住民を弾圧しなければ反対派はいなかっただろうよ。
だがあんたら自治厨はアニメスレ問題やジパング問題で
板のためと言いながら自分達の独裁を続けようとする癖によく言うな。
まあ反対派の殆どは自治などには今まで見向きもしない連中だったから
お前ら自治厨みたいに「ああ言えばこう言う」真似ができる程
強くはないけどな。

>41
で、議論しに来たのか？喧嘩しに来たのか？

>40
そうそう、その以前の状態に持っていきたいだけ漏れは（ｗ
ぶっちゃけ議論の中身がどうなろうとも知ったこっちゃない。

削除議論板って元々、自板で議論した結果を持っていって、
運営側に意見具申したり抗議したり要望したりして運営側と議論する場だったと思うんだが、
今は何故か自板で議論した事を向うでも軍板住人がさらに議論するなんつう事になってる。
それは違うんじゃないかと思うんだよね、議論の流れでそういうふうになるんであれば問題ないんだが、
今はそれを前提としてこっちでも議論してるしねぇ。
そういう空気を感じたから異常だと言い切ったんだが・・・・・・・そうこちらが荒らされてるわけでもないし。

削除に対する抗議は放置されてる以上、まぁ進展は望めないんだが、
その後の対応策は住人の自治の分野だから向うで議論する必要性はないんだよね。
基本的に住民の結論を持っていく場に過ぎないんだし、その時に軍板の自治スレを提示したら済むことで。
なんか妙に削除議論板を無駄に権威付けてるような気がしないでもない。

戦記漫画総合スレ荒れてるなあ、ジパングの話題は全て禁止ーとか
叫んでるのまでいるし、一時期の新巻鮭の紺碧並みの扱いだ
（あの時は速攻で「過去スレ見てろクソ野郎」みたいな扱いだったからな）
ジパングも語れる（揚げ足取りでも一応アリ）まで立場を復権できるんだろうか。

368 名前：軍オタ氏 投稿日：02/10/30 21:33 HOST:ai54.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035909574/

削除理由・詳細・その他：
＊かわぐちかいじ「ジパング」14
板違いです（漫画統合スレへ誘導済み）


皆さん〜
かいじを板違いで削除依頼したキチガイを晒しますよ〜ヽ(´ー｀)ノ

>45
いや、とりあえず言っとくけど・・・・・
どんなスレだろうと削除依頼は自由にしてかまわんのだぞと。
異議があるなら依頼スレで簡潔に異議ありレスしておこう。

軍オタ氏とは意見が正反対（放置ﾏﾝｾｰ）な漏れではあるが、
ダブスタでない限り削除依頼行為自体を批判するべきではないと考える。

＞＞４５
お前さんのような軽率な行為がジパングネタをこの板から遠ざけてる事に
いい加減に気づけ。

誰もお前を支持しないよ、漫画板のジパングスレの住人含めてね。

>>41

>強権発動して住民を弾圧しなければ反対派はいなかっただろうよ。

「強権発動」、「弾圧」ですか。それらは具体的には何を指しているのでしょうか。

>だがあんたら自治厨はアニメスレ問題やジパング問題で
>板のためと言いながら自分達の独裁を続けようとする癖によく言うな。

結局、あなたはアニメスレやジパングスレが削除されたことを根に持っている
だけで、板全体の自治をどうするかということには関心がないと判断するけど、
それでいいですか？

>まあ反対派の殆どは自治などには今まで見向きもしない連中だったから
>お前ら自治厨みたいに「ああ言えばこう言う」真似ができる程
>強くはないけどな。

自分が知的に劣弱であることを自慢げに言うのはどうかと思います。それから、
まず問題にすべきは、「自治などには今まで見向きもしない連中」の意識の
低さだと思いますけどね。

いまここで「議論」されている「問題」の多くは、そうした自治意識の低い連中が、
自分たちの放縦が認められないことに対して、難癖をつけているだけのように
見えます。

削除されるべきスレだと思えば好きに削除申請を出せばいい。
（誰でも申請は出せるのだから）
それが削除されるべきスレか否かは削除人の判断で、あとはそっちの判断に委ねれば良いのだ。
そしてもし削除されなければ、後はスレ荒らしなどせずに気に入らないスレは放置。
もし消されたら、スレ立てた方はゴチャゴチャ文句を言わずに、削除や移転が適当であると
判断されるようなスレを立てた方が悪いと諦めろ。
で、その判断基準が気に入らなければ削除議論板で抗議するなり改善案を出せ、それも聞き
入れられずに、また、どうしても今の体制が嫌ならここから出ていくしかないし、妥協出来
るなら黙って我慢しろ。

たったこれだけの事だよ、こんな自治議論で何ヶ月も話しあう事じゃないだろう。

>>49
どんどん勝手なルールが追加されるのが不満なんですが。

>>50
君には勝手なルールに思えても、他の人には熟慮の末の必要なルールなのかもしれない。
それは考えたか？（具体的にその「勝手なルール」とやらを列挙されたし）

そして不満爆発状態の君が迫られる選択肢は三つ。
＊他の２ｃｈ風掲示板を探して移住する。
＊我慢する。
＊ひたすら不平不満を書き殴る。

どれか好きなのを選びなさい。

>>48さん俺はぶっちゃけジパングスレなんてどうでもいいんだよ。
＞結局、あなたはアニメスレやジパングスレが削除されたことを根に持っている
＞だけで、板全体の自治をどうするかということには関心がないと判断するけど、
＞それでいいですか？
違うぞ、お前らの言う事が間違ってるから異論を挟んでるだけなのに決めつけるな。
自治厨のくせに板のため（共産主義者かよ）とか言って勝手な俺ルールを
決めていく事を問題にしてるんだよ。

>20 ：名無し三等兵 ：02/11/05 08:36 ID:???
>勝手に他板からの流入者が問題起こしてると決めつけてるところがｲﾀｲ。

どう見ても、ひっかき回しているのは他板の流れ者として思えないのだけど、特に最近。
だってなにかってとジパング、ジパングでしょ、ここ最近の自治板で出てくる削除に
対する反論の論調の最後に付く言葉が全てこれ。
なんか軍板の自治にかこつけて（実際は軍板の健全な運営などにまるで興味の無い）旧
ジパングスレの残党の仕業としか思えないのだけど。

それに彼らが非軍事マニアなのは旧ジパング知れを見てれば分かりますよ。

私としては>>2に書かれている様に、もっとグローバルな視点で（一つのスレの生き死に
などどうでもいいです）軍事板全体の健全な運営について話し合いたいし、その為のルール
づくりに協力したいのです、それを個人の勝手な願望の実現の為に自治スレを引っかき回さ
れるのはごめんなんです。

こんだけしつこくジパング、ジパング、ジパングとやられると軍オタ氏じゃないですが二度と
来るな、出てけと言いたくもなりますよ。

熟慮の末にし続けた提案

・今あるルールで必要十分
･特定一部のジャンルのみ厳しくされるから新ルールは反対
･放置すらできないのに何を今更新ルールなど

今のままで満足しているのに一部の人が不平不満を書き殴っているだけなんでは？
放置を覚えてくれれば一番手っ取り早いですがルールを追加/変更したい人が出て行くというオプションもアリです。

板の健全な運営とか言いながら恣意的に特定ネタだけ締め付けるから偽善丸出しなんです。
そんなに潔癖症ならゴキスレから片付ければいいのに。
ゴキスレは面白い軍事ごっこだからありなんですか？

ちゃんとガイドラインに添った理由があれば削除申請は概ね通るし処理も早いです（他板に比べて）
だから私は49で書いた様に不必要なスレだと思えば削除申請を出せば良い、あとは管理側の判断に
委ねれば良いと思ってますので、今の状態で十分と思います。
ちょっと前に問題になった削除人サイドでの判断によるスレ削除は少々行き過ぎであったとは思います。

だから削除については今のルールで十分、あとはスレを立てる方のマナー違反なスレ立てについてどう
やれば減らせるのか考えたいですね。

減らそうとするのは無理。
でも放置と無視を覚えれば削除と同じ効果が。

>>55
たもん氏も以前に書いてたけどネタスレは板の息抜きとして必要だよ。
ただそれで板のスレが全て埋まっては困る、だから一定数以上はネタ
スレが増殖するのは避けたい。
要は早い者勝ち、ゴキスレはネタスレとしてその中で残ったに過ぎない。
あれがあるからと行って全てのネタスレを許容したらそれこそ軍事板が
ネタスレで埋まってしまう、だから適当な所で足切りするしかないの。
それぐらいわかってくれ。

>>57
>減らそうとするのは無理。
努力はすべし、そうでなければ増えるだけ。

>>55
「あれがあるからこれも許せ」って理屈を全部許したら収拾がつかなくなる。
ある程度は許すけど、これ以上はダメって線は必ずあるよ。
オンかオフで物事考えずに許容範囲って言葉も覚えとけ。

>53
証明不可能なことを書くもんじゃないかと・・・・
ご自身が忌避されてるスレを引っ掻き回すことになるですよと。

>54
激同なわけだが（ｗ

>56
その点で、いい加減、自治スレの一本化を狙ってるんですがね。
気軽に文句を言える軍板内の自治スレが亜流扱いで、
削除議論板が本流みたいな扱いだと、
IP出したくなく不満がある奴が板全体に書き散らしちゃいますしねと。
2ch（軍事板）の流儀つうもんに触れるいい機会でもありますしと。

>>45
ジパングの削除については削除議論板へ行って直接不満を削除人にぶつけて、かつ
判断を仰いでくれ。
消された不満をここでぐだぐだとやられても我々にはどうにもならない事だよ。

我々板の住人としてはもっと高い次元で軍板の自治について話し合いたいのだから。

>>61
だから個々の特定スレが消された不満・抗議については削除議論板に行って書けと
言いたいだけです。
これに関してはあっちが本スレで、これは２ｃｈの決め事ですよ。

それで削除「ルール」も含めた板全体の運営に関する議論は板の中でやる事については
賛成だし、それはここが本流でもよろしいかと思います。
これは切り分けるべきですよ。

ただ個人のスレ消された恨み言を書き連ねるのはちょっと勘弁して欲しいとは
思います。

>我々板の住人としてはもっと高い次元で軍板の自治について話し合いたいのだから。
主に自治厨の間違いだろ、全て他板の住人が反対してるなどというデマを頻繁に流して
おいてよく言うな。大体削除人が許してもお前ら自治厨は執拗に削除依頼出して潰す気の癖によく言う。
高い次元の自治と言われてもその結果が煽られた削せん幕僚の大暴走だった事を
お前らは忘れてるのか無視してるのか？

>>62
>消された不満をここでぐだぐだとやられても我々にはどうにもならない事だよ。
ジパングスレが立った時にこの板の住人が削除申請を出さなければ済む事では？

「前スレ900」って誰かと思ったらこいつか・・・

＝＝＝＝
875 ：名無し三等兵 ：02/11/04 13:23 ID:???
>もう旬が過ぎてロクにスレも付かなくなった作品は総合スレでってスタンスは全然
>おかしくないと思うけど
今現在連載中って事を忘れたいい加減な発言だな。
連載されてりゃそれなりにレスはつくし突発的に祭りが起こる事だって
あるだろうに過去作品総合の漫画総合スレではなあ
要はかいじスレやジパングスレが目障りでたまらないから
ぐだぐだ批判するんだろ自治厨の言う事にはついていけんな

900 ：８７５ ：02/11/04 17:01 ID:???
自治厨って何なの一体？
俺個人はジパングスレが欲しい訳ではなくて
定期的にレスがつく事を主張しただけなのに
ここまでたかがスレ一つでここまで否定する
お前等自治厨の方がこの板から消えてほしいな。
そういやお前等アニメスレの時も同じような事
言ってたがどう見ても人来てるだろ。
＝＝＝＝

ここでジパング、ジパングと喚いて住人の顰蹙買ってる粘着オタご本人じゃないか（笑

>>58
そういう勝手な理論できますか。それならこっちも。

http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991934467.html
ゴキブリは天下無敵なのだ
1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/08(金) 02:21

ゴキブリは天下無敵で、コンバットやゴキブリホイホイ等の対ゴキ地雷や
スプレイやガス化学兵器で攻撃しようが不滅の繁殖力で死守不撤退なのだ。
軍スレの君達、効果的な攻撃や戦略が有ったら教えてもらおうか。

http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991411669.html
かわぐちかいじ ジパング 軍事板版
1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/02(土) 01:07

今週号についての疑問。
１．SH-60J、エンジンをとめてどうする？
２．柳が持っているのは機関銃？米兵のは小銃だろうから、助かる為には先に発砲？
３．大和を中心にした艦隊の陣形がレーダー画面上ではバラバラに見える？


ジパングスレの方が先に立ったんですが、不幸にして潰され続けています。
アホらしいからする気にもなりませんが、ゴキスレを潰せばジパングOKってことですか？

だいたい戦記漫画総合スレにジパングのレスなんかほとんどないのだから
スレが復活してもすぐに沈むかもしれないです。
でもそんなことはどうでもいい。

勝手な理屈をつけて他人を荒し扱いして排除しようとする輩がいるから
ダブスタを示すのに丁度いいゴキスレとジパングスレを選んでるだけなんで。

夏頃に勝手なルールを決めようとした時も、削除人が暴走したのを
止めようとした時もルール推進派で放置のできない連中は反対派を
荒しだの小学生扱いしてひたすら排除。
暴走した削除人が止まってもその流れはそのまんま。

現状に不満があるが放置できない連中→板全体のことを考える崇高な連中
現状に不満があっても放置してる連中→日本語が理解できない小学生

こういう図式でよろしいんですよね？







放置くらい猿でもできるのに　(-。-) ボソッ

おやおやさん、こうゆう見苦しい真似を繰り返すから反対派
（少数派だけど）は妥協できないんですよ。

>>65
それは無理です。
仮に私個人が「分かりました、今後ジパングスレが立っても削除依頼は出しません」と約束したとしても、他の常連の
誰かが削除依頼を出すかもしれません、見ず知らずの人間が沢山出入りしているこの板で削除依頼を出さないなんて確約
が出来る筈はありません。

だから、スレを消されるのが不満なら削除議論板に行って削除人サイドに「こうこうの理由で軍事板にはこのスレが必要
で需要もあるんです、だから消さないでください」と訴えるしか道はないんです。
そして削除人サイドからＯＫのジャッジが出れば板の住人も削除依頼は出し難くなるし、仮に削除依頼が出されてもスレは
削除されないでしょう。そうするしか道はないのですよ。

>>70
煽りを無視出来ないなら君も同類だよ。

なんか･･･「前スレ900」と「前スレの999(w」が同一人物に思えてならないのだけど･･･

>63
う〜ん、ここは主観の相違なんだろうねぇ。
それが2chの決め事であるのは動かせないんだけど、
IP出したくないでも不満があるつう我がままな香具師を放置すると、
碌なことにならんでしょと考えちゃうのよ。
自治絡みのｶｷｺが他スレに拡散しちゃうのは非常にﾏｽﾞｲでしょと。
荒らしとして考えるならそれを目標として板を荒らそうと思案するだろうしね。
ゆえに不満がある香具師に気軽に突っ込める自治スレは欲しいんだなと。
今の状態だとそれがしにくいと・・・・・議論板逝けで議論殺しちゃうと、
諭す側は楽なんだが、自治としてはなんら目的果たせてないんじゃないかと。
カタチあるものばかりが自治ではないと思うんだけどね。
もちっと法理解釈的じゃなく現実的に見れんものかな。
正論が現実的にベストとは言い難いとも考えるんだが。

まぁジパング・アニスレ等は散々、突っ込んでやってるから、
後は欲しい奴が今までの議論から得た情報で論旨を組み立てて、
削除議論板に通告して立てれば言いこったし、
それで削除されたら、単に説得力不足だったんだからまた頭捻って論旨を組み立て直せばいいと。
自己責任の段階ではあるね。
あと、このスレでも削除議論板でも議論してから要望出す必要性も薄いんだよと。
説得力さえあれば一人の意見でも運営は採用しちゃうよんと。

ということで今後の削除案件についての話であることを言ってなかった漏れ（ｗ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033637201/1

並べて見ると、良く似た文章だなあ。同じじゃないけど、同じニオイがする。
どっちも行間に「軍板にジパスレ立てるな」って書いてあるし。
気のせいかもしれんが、もし同じ人物だとしたら、
戦略家というか老獪というか、まあ大した執念だと思うよ。

しかし、こんな糞スレはいちいち削除依頼しなくても削除人サイドでさっさと
掃除して欲しいよ。
削せん幕僚氏は暴走気味だったかもしれないが板のクリーン化に貢献していた
面もあったのは確かだ。

本日立った個人的駄スレ認定商品
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036502440/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036151798/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036504542/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036423110/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036478827/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036472545/

>>74
それは向こうの板（漫画板）で聞いて下さい。
こっちで聞かれても何答えていいかわからんよ。

で、いい加減にジパングネタうざい（怒

>>74
>戦略家というか老獪というか、まあ大した執念だと思うよ。
お前らの執念の方がたいしたもんだよ、だから軍オタ諸氏に嫌われるの。

「クソすれ立てすぎ」は今日立ったスレじゃなかった、ゴメン。

議論板見て初めて気付いたが、新谷かおるスレが立ってたんだね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036240027/l50
どうするんですか？

＞お前らの執念の方がたいしたもんだよ、だから軍オタ諸氏に嫌われるの

意味不明。




ああ、特定の誰かと勘違いしてるだろ？

>>79
「新谷かおる総合スレ」にするならスルーな気がするけど（要は戦場ロマンシリーズも含める）
小林源文・宮崎駿・松本零士・新谷かおるの御四方は軍事オタ的には他の作家とは別格の感が
あるからね。
それにエリア８８／ファントム無頼ネタは定期的に立つから一個作って置いても良いとも思う。

ただ、またジパングオタが差別だと騒ぐけど・・・・

自作自演認定された漏れが言うのもなんだが、
放置しようよ。

>79
削除依頼したけりゃすればいいしココでお伺いたてる必要は無いよんと。

>81
漏れもスルーと考えるよ、つうかどんな糞スレでも依頼しようとは思わんのだが・・・・
そういう人間ばかりというのも不味いんだろうね。

>>81
確かに理屈で考えると「ジパング」がダメで「エリア８８・ファントム無頼」が単独スレＯＫってのはおかしいですよ。

ジパングに関して考証が甘いとか作戦が無茶苦茶とか、あんなの軍事で語れる漫画じゃないとか叩いておきながら、じゃあ
エリア８８・ファントム無頼はどうよ？・・・って言われると、もう考証も戦術も無茶苦茶の三乗ぐらいの作品だからね（ｗ

でもね、軍オタからすると作品への思い入れはこれが理屈じゃないだな後者の作品に対しては。
ここらへんの感覚を非軍オタな人達にどう理解してもらうかはとても難しいと思う。

板住人が低年齢化して来て軍事雑談板風になって来たのが、一部のコアな住人達が危機感を募らせている最大の要因かと。

>>79
ちょっとレスの付き具合を見てから総合スレ逝きだと思うな。

古参の軍オタとしては語り尽くした感があるし、年齢的にこれからの
新規参入の軍オタ君達はあの漫画は見てない世代が殆どでしょう。

もうあんまりレスが付くとは思えないので。

>>82
>そういう人間ばかりというのも不味いんだろうね。
全員が削除に血眼になるのは良くない。
度量の広い人間は必要。

>>75
俺が許すから全部削除申請出してくれ。

名指しですまんが軍オタ氏にお聞きしたい。
仮に削除人裁定でジパング／かいじ総合スレが認められたとしたら、
嫌いな人は荒らさずに放置してくれるんでしょうか？

しかし、何で誰も削除議論板へ行かないのか。

俺？こっちに人が集まっているからだ。

>>85
そういうジャイアンルールを振りかざすやつがいるから反論したくなります（ｗ
過去に語り尽くされたからとか新規の人は見てない世代だとか余計なお世話。
自分が語り尽くしてて参加する気が無いなら黙って放置すればいいのに。
それとも新しく来る人には好きな話題を語る資格無し？
面倒だから軍事総合スレでも立ててそれ以外は削除してもらえば万事解決かも。

>>88
例のスレの最後を見るに軍オタ氏一人じゃないと思うけど、ジパング嫌いな住人。
だから放置しろって言われても誰も確約は出来ないと思いますよ。

>>90
だから漫画総合スレがあるんだからそこに書けばいいじゃんって
論理で誰も書くなと言ってるわけじゃないだろうに。

君のは単なる屁理屈では？

>面倒だから軍事総合スレでも立ててそれ以外は削除してもらえば万事解決かも。
非現実的な提案で採用の可能性は無いね。

>>90
削除側の判断しだいだと思います。
私個人は削除依頼出す気は無いです、あの二つの作品には思い入れがあるんで。
>それとも新しく来る人には好きな話題を語る資格無し？
ありますよ。

>>91
それは「私が荒らします」と言ってるようにも聞こえるが・・・
まあ、あなたが本当に大人である事を信じるとしましょう。

583 名前： 軍オタ 投稿日： 02/08/24 05:51 ID:???
>>575
可哀想だから教えてやる。
一列縦隊　−＞　単縦陣と書くの。

だからニセ軍事オタがバレバレなの。
ここでも読んで勉強しろ。
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/KUT2.htm

良かったなぁ、初めてまともな「お勉強になる」レスが付いて。
それも、お前らの嫌いな軍オタによってだ（ｗ

>>90
85と94で矛盾して事を書いているようですが、
>>85については私情を捨てた客観的判断。
>>94については私情を交えた私個人の心情
とご判断下さい。

話しがループするのは仕方がないと思います、私個人はスレの中で「その話しは既出だ」
ってレス返すの嫌いです（本来は、あんまりしつこいとやるけど）。
その人にとっては既出なネタでも他人にとっては初めてのネタかもしれません、それは
考慮すべきで、古参の常連ほどやりがちです。

でもね、それと今の重複スレとか駄スレとかの話しは別問題と考えております。
だって同じ話題で何個も何個も思い付いた話題を好き勝手にスレ立てられたら
どうなります？やっぱ一定の歯止めはいりますよ。

「自治議論禁止」と>>1に書けば、自治議論荒らし少しは防げるかな。
もっとも、約束を守らないから荒らしなんだが・・・

>>96
申し訳ないが、もうちょっと気の利いたハンドルにすべきだったんだろうけど
その軍オタさんと私は別人です。
「軍オタ」って名乗ったのはたんに「私は軍事マニアな人です」って意思表示
だけです。

なんかで同じ事を書いたけど、この板で「軍オタ」「軍板（軍事板）住人」
「軍板（軍事板）市民」なんてのは割とポピュラーに使われるハンドルだから
特定人物って思わない方がいいよ。

>>95
91は当たり前の事だと思うけど、88で君が何を期待するのかがむしろ分からない。
荒らしは２ｃｈの常でどんな良スレにだって必ず出るよ。

>>99
反応する事自体が怪しい（ｗ

いや、なんつうかね、2chで利用者が議論して得た結論なんて、
小学校の今月の標語くらいにしか重みは無いわけで（ｗ
それに従うも従わないも個々人の判断でしかないんだから、
従わん香具師は出ないはずがないと考えるのだが・・・・
なんでそんなに軍事板の自治に絡んでる香具師はルールを絶対視するのか解らんのだよと。

ルールで自治ができるんなら何処も苦労はしてないだろうに、
ルールが全部駄目とは言わんよ、現状のﾛｰｶﾙﾙｰﾙくらいは必要だろうけどさ、
放置は当然として自治スレで分らず屋を叩いてやることも自治だと思うんだけどね。

>98
単純だ〜よ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで自治スレ以外での自治議論は、
スレ違いレスでレス削除対象にしちまえばいい。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ的に通るかどうか微妙だけどね。
それでも荒らされるだろうけど批難されるべきはどちらかを明示できるようになる。

2 ：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q ：02/11/04 23:57 ID:???
　ここは軍事板の問題点について解決策を練るスレ。
ローカルルールのみに限らず板の風潮、要望、FAQ、削除
依頼等について新入りも古参も快適に楽しめるような板に
する為の客観的で建設的な意見を出して欲しい。意見に 相違
があっても醜い叩き合いをしないように。 雑談は雑談スレにて。

削除されたスレに関する議論は削除議論板でどうぞ。
(削除議論板)軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

こういっちゃなんだけど、ローカルルールってのは標語みたいなもんで、それほど拘束力がある
ものでもないんだな。ローカルルール通す時の審査で2chのルールに沿ってないものは突っ返
されるし、削除依頼のときでも厳格に適用されることは少ない。

削せん幕僚氏のような削除の仕方が異例なのであって、削せん幕僚氏がスレ移動はじめるまで
は、ローカルルールを議論している人たちは、ある程度そのことが頭にあったとおもう。
それでもなんでローカルルールを策定するかというと、矢張り板住人の意思、方向性の表明みたい
なものをはっきりさせたいからだとおもうな。

>104
漏れがいうのもなんだが暇人だ〜やね（ｗ
漏れはこのスレで鬱な作業から現実逃避してるんだが・・・・ﾊﾌｩ

まぁ、削せん幕僚氏のような削除体制は長続きせんから、
そう危惧はしてなかったんだけど後遺症の方が尾を引いてるからねぇ。
今の議論はその後始末みたいなもんだし。

今後、ああいう事態に直面することは考えにくいから、
もうちっと軽く考えてやってけませんかねぇ。
厳格瞬殺の危険性は削除人方にもご理解頂けたでしょうし、
厳格なﾙｰﾙ決めてもその実行者はもういないわけですし。

漏れとしては自己厨自治厨ﾚｯﾃﾙ貼りの煽り合いを荒らしに利用されにくいよう、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで誘導レス以外の自治議論は自治スレ以外はレス削除対象とした方が良いと考えます。
別にそれが削除されなくてもﾛｰｶﾙﾙｰﾙで明示しておけば、
そのレスは軍板としては削除対象であり当然放置対象であるとなります。
こうすることで、他スレにおける自治議論レスの放置を促進できるかも（しれないｗ）
現状ではどちらが悪い悪くないの脊髄反射水掛け論で不毛な足跡を他スレに残しがちですし、
これに反対する理由が漏れには思いつかないんで纏まるかもなぁと思いまつたんと。
荒らしには負けんよとの軍板の意思表示にもなるかもしれません。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/214

ひとまず裁定待ちです。

前スレ、もうdat落ちですね…
まぁ、削除人なら２ちゃんブラウザの用意くらいはあるのかも。

>106
お疲れさんです。
ダブスタに拘り過ぎると全体を見誤るかもです。
削除人がダブスタと運営に認定されたらどうなるかは削除人方も、もう認識しとるでしょ。
依頼人も依頼出す以上、それなりにダブスタを留意してｶｷｺせねば、
自治活動としては本末転倒な事態を呼ぶと教訓が得られたでしょう。
これ以上のダブスタ追求は必要性が薄いかと思われます。
もし今後、削除人に見過ごせない問題があれば運営板の適当なスレで告発すればよいでしょう。
今回の件である程度それに必要な運営についての知識は揃ったことですしね。
あとは板内の自治議論に主軸を移すべきかと。

今現在、微妙なところの削除基準というものが慣習的にはズタズタになってますし、
それが混乱を生んでいると考えるので、
早急に削除人方にはっきり明示できる住人としての削除基準議論をすべきかと思われます。
そこから削除人方には住人の傾向を掴んでもらいましょう。
別段、無理に意見を纏める必要はありません。
住人の傾向さえ削除人が掴めさえすれば単なる愚痴りあいでも問題ないのですから。
それも自治スレの一つの役割でしょう。

長いと怒られましたので、レスを分割してあります。これと、次のレスは一続きの
ものとしてお読みください。

>>214であげられている単独作家のスレッドのうち、

>宮崎駿の妄想スレッド
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50
>小林源文の劇画世界についてかたるスレ【４】
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033933469/l50

の二方についてのスレッドについては、以下のような視点からスレッド削除と
総合スレへの統合に反対いたします。

・この二方の作品は軍事に関心のあるものの多くが親しんでおり、それについて
語りたいという潜在的な需要は大きいと考えられること。

・上のような理由から、総合スレッドに統合した場合、この二方以外の作品について
語りたいという人が不利益をこうむる可能性が高いこと。

>>109は誤爆です。しかもよりによって削除議論版に書いた
内容だよ（´｀）

>>106
なんで今更って思う自営業氏スレまで混じってるんですが。
自営業氏スレに対する裁定を見た事がないんのですか？
あなたこの板初心者なんじゃないですか？

なんか他板の流れ者が仕切ってるの、このスレ？
だって源文先生のスレなんて、いまさら裁定どうのこうの
って話しがなんで出るの？

つまり今ここでごねてる人って要はジパングスレ立てたいだけ
じゃないの？
ならば他のスレ巻き込まずに軍板の自治議論語るフリなんかし
ないで素直に削除議論板で「ジパングスレ立てていいですか？」
って聞きなさいよ。
その方が早いって、他の漫画系のスレとかを盾に取らないでさ。
（でも、それで無理矢理立てても結果は一緒だと思うけどねえ）


前スレの最後の方からやたらジパング、ジパングって感じで自治
スレを傍観している住人の立場からするとそんな感想を抱く今の
自治スレの状態です。

昼休みに削除議論板を覗きに行ったら名も無き兵士氏のカキコを見て
こっちも覗きにきました。

で、上から眺めましたが、自治議論にかこつけてジパングスレ立てたい
一心としか読めない部分を私も感じます。
また例の軍オタ氏と「軍オタ」ワラタ氏の確執がいまだに続いているのか
なあ、迷惑な話だなあ・・・って感じです。

かいじ氏と宮崎氏や小林氏や新谷氏については軍事マニアとしては同列には
語れない存在です。
これは世代にもよると思いますが後者の方々の戦争漫画を読み漁った人間と
しては思い出深いものもあります。
ジパングなんかって言い方は失礼でしょうが、同列に語って欲しくないって
のが素直な感想です。

同じく削除議論スレを見て来ました、軍オタ歴２０年の中年リーマンです。

　自治スレの議論が削除ルールについての議論から特定スレの存続論のような
おかしな方向になっているとは感じますが、まず件の漫画アニメ系の特定スレ
の存続に関して、需要がありそうなもの無さそうなものの判断は人それぞれで
難しいとは思います、ただ既存スレでのレスの付き具合は一つの判断基準にな
るとは思います。
　この点で自営業氏のスレは問題ないものと考えます、また作家御本人が参加
している希有な存在のスレでもありますから、その点で特例的な処置を今まで
も受けて来ましたし板住人の多くもこれを支持しています。
それ以外で今現在で単独スレとして存在している漫画系スレ（宮崎スレや新谷
スレ）はこれも過去からずいぶんと板住人の間で話題として続いているもので
すから、これからも継続的な需要はあるのではないでしょうか（語り尽くした
って人もいますが、いまだにレスは付いてますし内容的にも荒れているとは思
いませんし）ジパングに関しては興味が無いのでなんとも評価出来ません、た
だあまり目にしない話題ではあると思います。
　個人的意見としては過去から長く続いて来ている作品スレに関しては潜在需
要はあると判断すべきで、特に重要なのは現在連載中の作品では無くとうの昔
に連載が終わっている作品でありながら長く話題として上る作品はこれは住人
中にファンが多いと考えるべきです。
対して、たまにしかレスが付かない話題が出ない漫画作品や非軍事系の作品は
単独スレを立てるまでもない総合スレでやれとする反対意見も分からなくはあ
りません。
　いずれにしても裁定は削除人サイドにお願いした様ですから、その裁決待ち
な訳ですが、くれぐれも自分が好きなスレだから立てさせろ的な身勝手な論理
は止めていただきたいと思います、また管理側の決定には賛成・反対派両者共
に素直に従って下さい、そうでなければ管理側に裁定をお願いした意味があり
ませんので。

以上、長文失礼。

このスレ見てて思う事は立てても近日中にＤＡＴ落ちする事が確実な
ジパングスレに反対した上で一人のジサクジエンと言い触らす人（なんか怖い）
とジパングスレを本気で立てる気はないが反対運動として創設に励む人の
２種類がいるようだ。前者は反対派を一人のジサクジエンと振れ回る時点でどうかと思う。
自治議論と言うならクソスレの一つでも認めてやればいい気が
私はこれから講義を受けるので言いたい事は以上です。

過去の想い出にこだわっている方へ
年代恐らく似たようなもんだから、新谷、松本を神聖視するのはわかるぞ。
で、今の若い者にとってジパングなり沈艦がそうならないと言いきれるのだろうか？
自分を基準にして可能性を奪っているのではないか、ちょっとだけ考えてみようよ。

じゃあ2０年後の軍事板であいましょう

>116
成らないと思われ。
作中に出てくる軍ヲタ的な背景知識が絶望的なまでに隔絶してるしなあ。
（新谷はｱﾔｼｲとか言う人もいるかも知れないが，一応戦場ロマンシリーズもあるしな）

ジパングなり沈艦を神聖視することと軍ヲタになることに矛盾が有りすぎる・・・

>>116同意だな、ありえないかも知れないが可能性は多少ある
（一応沈黙の方はアニメ化されてるし）

誤解しないで欲しいが，作品としてダメだとは逝ってないし言うつもりもない。
ただ，「軍事になんて興味のない人向けに書かれた作品である」というだけ。
マニア向きじゃないし，マニア受けを狙った作品でもない。
おそらく，鮭小説みたいに「これがきっかけで軍ヲタになったけどあのころ
はしゃいでいた自分が今となっては恥ずかしい」
的な作品になるんじゃないかなあ。

自治に関係ない話しでｽﾏｿ

>>115,116
上の人達は別に過去の思い出を語りたいんじゃないと思うし、こだわってもいないと
思うのだが・・それなら君こそ今の自分を基準にして物事考えてないか？
近日中にＤＡＴ落ちする事が確実なスレなら、それを執拗に立てようとする人の行動
に疑問を持たないのか？
そっちだって第三者的に見て十分に怖いと思うよ、その執念にはね。
どうせレス付かないんだから放置すればいい、だからスレ立てさせろって理屈だって
十分に変だろう。

それからさ、
>自治議論と言うならクソスレの一つでも認めてやればいい気が
では聞くけどその「クソスレの一つ」がゴキブリスレではいけない理由はなんだ？
何故にそれがジパングスレでなければいけないのか？
ゴキブリスレを息抜きのクソスレとして許している時点で、それで十分なんでは？
それ以上のクソスレ（ジパングがそうだとは言わないが）を立てるは遠慮してくれ
って自治厨達の理屈も通るんではないの？

君もジパングスレを神聖視して行動しているとしか第三者的には思えません。
何故に相手の立場になって物事を考えられないのでしょうか。

あなたの理屈はあまりにも一方的で、他人の意見に一切耳を貸さずに同じ事を
繰り返すだけ、それでなんで他人が君の意見に対して妥協してくれますか。
もう少し我慢するなり妥協するなり態度を改めなさいよ、ただ敵を作るだけだよ。

ジパングはまだじかろうじで軍事に関係ある話題だが、
ゴキブリは明確に軍事に関係ない話題だから。

>>121
>ゴキブリスレを息抜きのクソスレとして許している時点で、それで十分なんでは？
>それ以上のクソスレ（ジパングがそうだとは言わないが）を立てるは遠慮してくれ
>って自治厨達の理屈も通るんではないの？

俺の知る限りでは｢ジパングは糞スレだから却下｣｢ゴキスレは長い歴史を持つ
ネタスレだから容認｣だった筈だが？

というか、『あの』軍事板住民氏でさえ｢ダブルスタンダードだった｣と認めた
論理が今更通用すると思ってる時点で痛すぎなんだが。

>122
>ゴキスレ
害虫ネタを軍事ネタに（無理やり）絡ませることがネタスレとしての
あのスレのツボだと思うけどなあ。
軍事ネタの雑談系スレとしてうまく逝ってるのは事実。

それに、ジパングの話をしたければ漫画総合スレでやれば？
単独スレを立てるのは総合スレで盛り上がってからでも良いだろうに。

思うに、皆、自分を基準に考えるて相異なる考えの相手を否定しかしないから
いけないのですよ。
１０代の若い人から見て昔の古い作品なんて知らない、そんなのを懐かしむの
は懐古主義だ、そんな事でスレ立ての基準を考えられるのは迷惑だ。
３０代以上の古い人達が、自分達にとって軍オタになるきっかけになった思い
出深い作品で軍事的にだって十分に濃い作品、それを知らないからと言って簡単
にいらないとか否定しないでくれ、これらは特別な作品なんだ。
いずれも「自分の」立場に立てば正しいですよ。
だからこそ、お互いに相手の立場も尊重して、否定し合うんじゃなくて理解し
あって譲り合えと言いたいんです。
古い作品だろうがそれを望む声が大きいならそれを知らない世代がいても否定す
るのおかしいです。また新しい作品でも、それが面白い、軍事板で話題として
取り扱うべきだとの声が大きければ、それに対して古参の人達が興味がなくても
それは許されるべきです。
今は互いに自分に興味が無い物は否定し合う態度しかとれないから、いつまで
経っても話しが平行線なのではないのですか？

否定はしてないコチラの言い分も汲んでくれと言ってるだけだ
ジパングスレを立てるのも嫌、ゴキスレを消すなどもってのほか
などと傲慢な態度を続けるから反対派は活動してるんでしょうが

>>123
>>121は昼休み大学生の
>自治議論と言うならクソスレの一つでも認めてやればいい気が
この理屈はおかしいと言ってるだけで、ゴキスレは単に
例に挙げたに過ぎないと思う。
俺も上を読んで「その一つがジパングスレでなければいけない
理由はなんだ？」と思うよ、話しの主眼はそっちだろう。

だいたい自治議論でクソスレの一つでも認めてやるのが妥当って
考えも理屈に合ってないし、それが何故にジパングでなければ
いけないのかも訳わかんないよ。

>>126
だから色んな考えの人がいる溜まり場なのここは。
自分の気に入らない相手は必ず存在しますって。
そんなのいちいち気にしてたら２ｃｈほどの大規模な掲示板では生きていけないよ。
君はノイローゼになる前にここ覗くのやめときな。

>>128アニスレ問題で自治厨の傲慢さはよく分かってるからコレ位では
屁でもないさ別に地道にやってくから構わんよ

>>126
ちゃんと汲んでくれる人もいるじゃない。
傲慢な態度ってんなら「ジパングスレを立てろ、ダメなら他の漫画スレも
消せって」人達も同じですよ。

で、それは間違いだ、両方共に望む声があるなら両方共にスレが存在し
たっていいじゃないかって声もちゃんとあるでしょ。

色んな意見があって当たり前です、そしてそりゃ嫌な相手もでますって。
世の中、自分に都合の良い相手ばかりじゃありません。
だから筋道立てて説得するなり、ダメなら妥協するなり必要なんです。
そうじゃなかったら生きていけません。

>>129
じゃあ、いちいち泣き言書くなよ。

>>131別に泣き言じゃないさ、それにしても自治厨って痛い所を突かれると
反対派と同じで痛い主張を書き連ねてムキになる癖に自分達は正義の塊だ。
みたいな態度を平然と取るのが平行線を辿る原因だからな

>132
まともな議論をしたいんならレッテル張りはいいかげん止めよう。

レッテル貼りも何も既に自治厨側は反対派は一人のジサクジエンだけ
と判断してないか。

>134
自分に反論する人間を全て「自治厨側」で片付けるのが安易なレッテル張りだし
その「自治厨側」の人間が全員「反対派は一人のジサクジエンだけと判断して」いると
思い込むのも安易なレッテル張り。

無駄だと知りながらまたしても判断を仰ごうとするのは誰？（藁
かなり前からジパングスレに関する削除人の見解は出てるのに何を今更。
放置推奨だがこれが最後、放置、削除、削除（かいじ総合スレならOKかも？）と4分。
たとえ一人が残すと言っても消すと判断して消す人がいるから聞くだけ無意味。

>>127
ダブスタを指摘するのに適当だからジパングが選ばれてるのです。
懐古主義の濃い軍オタに受ける漫画はOKだが、そうではない漫画(家)は駄目だとか、
自治とか板のためと言う人がこういう事を平気で書くのが滑稽です。
すぐにdat落ちするかどうか、レスがつくかどうかなんて大きなお世話。
落ちるなら落ちればいいが、消したり潰すのはおかしいと指摘しているまで。

>136
＞懐古主義の濃い軍オタに受ける漫画
小林ｹﾞﾝﾌﾞｿ氏の立場は・・・

それはともかく、ジパングとアニメ系スレへの風当たりが強いのは
過去に実際それらのスレが原因で板全体が大荒れとなり
削除人（削せん氏以外の）との間にも即削除という了解が出来ていることも
大きいのでは？
少なくとも漏れは半年ぐらい前のアニメスレ乱立時代に戻りたいとは思わないし
ジパング住人祭に板が振り回されるのもﾔﾀﾞ。

ジパングスレで板が荒れたんじゃなくて、ジパングスレを荒らしてたやつが
板も荒らしてたんでは？アンカー使ってアニメスレ潰してるやつもいたし。
でも誰が何やってたかなんて証拠もなければ証明不可能。

>137
漏れが言いたいのは、「ジパングスレのせいで板が荒れたことの証明」ではなくて
「何故ジパングへの風当たりが強いのか」ってことを「古参マニアの我が侭」で
片付けてしまうのはどうかということ。
誰がどんな意図で暴れたのかは置いといて、ジパングに興味がない住人にも
ネガティブイメージを植え付けたのは確かだ。
単なる好みの問題だけならここまで紛糾しなかったと思う。
（削せん氏の方針の後遺症でますます話がややこしくなった気もするけど）

あと、もう一つ。あの手の設定のifスレが軍板でどう扱われてきたかを
調べてみるのも良いかも。

>>139
それって特定ネタを潰すには板を荒しまくればOKって言ってるんですか？
なんだかんだと理由をつけてジパングスレとか他の特定ジャンルを
排除しようとする連中は板のためと称していながらゴキスレは認めている。
この矛盾はいかに？

誰でも好き嫌いはあるのだから、ここで排除しようとしてる連中が
嫌いなスレに関わらなければ解決するのに。

>140
だからさあ、興味の無い奴が無視していてもジパングスレの中で暴走したお祭好きが
荒らした「実績」が有る訳よ。で、結果として風当たりが強くなったと。
それが何で
＞それって特定ネタを潰すには板を荒しまくればOKって言ってるんですか？
になるのかと。もう呆れた。

あと、さっきから排除排除と言ってるが、戦争漫画総合スレが有るんだから
取りあえずはそこでやれば？
ある程度話題が盛り上がったら「需要はある」ということで削除議論スレで
優位に立てるし。
脳内正義（ダブスタ断固反対！）を振りかざしても意見の違う奴は付いて来ない。
ジパング関連のレスを続けても荒れないことを証明するのが
スレ立て・存続への一番の近道だと思うがなあ。

>ジパング関連のレスを続けても荒れないことを証明するのが
>スレ立て・存続への一番の近道だと思うがなあ。
またそれか、紛争を解決するにはジパングスレを立てるか
あんたらお気に入りのネタスレを潰すしかないって事に
いい加減気ずけよ。

>142
そういう主張を「脳内正義」と書いたんだけどな。
取り合えずもちつけ。

何しろ漏れ的にはﾏﾀｰｸ矛盾しないんだから。

議論は躍る　されど進まず

何処が脳内正義なんだ？
多数派だからと言って矛盾が許される事を問題にしてるんだよ。
住民を扇動した連中が何処寄りの考えで動いたかどうかは別にしてもな

>>141
総合スレでネタ振りしてからでなきゃ単独スレが立てられないなんて
ルールがにちゃんねる軍事板にあるんですか？
古参や常連が好ましいと思うルールは必ずしも2chのルールと同じではないから
立てたい人が勝手に立ててもOKなはずなのに。
目の敵にする削除人がいるからそれも無駄ですが。

つか、あんだけ立てる立てないで揉めたアニメスレだって
今ではﾏﾀｰﾘと進行してるしな。

自治厨におかれましては、自分達が荒らしの煽りに乗って
暴れまわったのが今の軍板の荒廃の一因である事を強く
認識して頂きたく。

まあ12月の荒らし収めと1月の初荒らし
これが過ぎれば後は楽かと

１月　　 　初荒らし（冬厨）
３〜４月　春厨
５月　　　 黄金厨
７〜８月　夏厨（消厨工大）
９月　　　 夏厨（大）
１２月　　 荒らし収め（冬厨）

荒れない時期って数えるくらいしかないやん…

>>147
それを煽りと呼ぶ。

>146
で、結局アニメ系スレが乱立することになると。
>145
「こんな暴虐非道な行為が許されることだろうか！」＝正義感の発露だわなあ
でも、正義を振りかざすだけでは意見の違う相手と議論するのは無理だわなあ。
地道にやろうぜ。

取り合えず漏れの立場をもう一度確認しとくと
「変に荒れるのはいや」ということと
「境界線を語りたいなら総合スレでやればいいじゃん。波風立てなくても」
ってこと。

＞＞137さんまあそんな所ですね。２ヵ月でも半年でもかけて地道にやりましょう。
途中で無理矢理やめさせられそうになるかもしれないけど

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026149178/

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/11/06 14:01 ID:N4z05XQs
軍事板行け。いいかげんウザイというに。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/11/06 14:42 ID:P2Fd+9jM
同感。
そんな知識聞いても面白くもないし得したとも思えない。
正直、どうでもいいし。

まず、ジパスレ１４を自治議論で荒らした軍オタ。
同じくジパスレ１４で「単縦陣」知っている事を自慢していた軍オタ。
何度か立っては削せん幕僚ゴミ箱送り、を繰り返したジパスレ１５の中で、
「漫画統合スレ立ててやったのにこの恩知らずめ」みたいな事を言っていた軍オタ。
漫画板かわぐち総合スレで「二度と復活しません、いや、させません。」と言った軍オタ。
直後に削除依頼を出した軍オタ。

名前に軍オタと入れている人間には、俺が知ってるだけでこれだけの数がいたが、
このスレで軍板古参住人として発言している軍オタさんは、上のどれかに該当するのか？



どれもこれもジパング絡みなんだが。

あのですね、ジパングスレは軍板で需要があるんだって盛んに主張している人は
まず漫画スレでジパングネタ振ってそれを証明しなさいよ。
何人に何度もその事を指摘されているのに、一向にやる気配もないし、試しに
漫画板の本家のジパングスレ見て来たけど、あっちも閑古鳥じゃない。

それだから、ジパングのスレを立てる事自体が目的で中身なんてどうでもいい
んじゃないの、軍オタ氏達にジパングスレ潰された恨み辛みで意地になって
やってんじゃないのって疑いを持たれて、ここはそんな事に付き合うスレじゃ
ないよって何人もの軍オタ氏達に言われているわけでしょ。
で、それに対しては屁理屈としか思えないレスしか返して来ないじゃない。

だから、この疑いを晴らすには漫画スレでジパングネタを振って、ほらこれだけ
盛り上がるじゃないですかって証明するしかないんです。

スレってのは無限じゃなくて有限な資源です、だから出来るだけ皆にとって有用
なスレを残したいわけですよ、最大公約数的にね、完全とはいかないけど。
これが自治議論でも削除議論でも主眼とするところなんです。
ですから、残すべきスレに関してはどっかで線を引いて無用と思われるスレは足切
りするしかないんです、いつまでもレスが付いて残るスレもあればレスが付かなくて
早々にＤＡＴ落ちするものもあるし、不要として立った直後に削除や移転させられる
スレもあれば総合スレに誘導されるスレもあります、それだけの話しですよ。
そしてジパングのスレが価値としてこのどこに位置するかです。

で、その中で不要と判断されたくなければこの板で有用なスレであると行動で証明す
るしかないでしょう、それを他のスレの存在を盾にとったり、板の住人に対して文句
ばかり垂れててもどうしようもないんです。
まず漫画スレが現あるんだからそこで証明してくださいな、そして板の住人が納得する
ような「形」を見せてください。

反対派含めて皆を納得させられるのはそれだけですよ。

>>154
まったくもう。
お前一人がここで粘着しているから余計に荒れるの。
もう漫画板にお帰りよ。

確かに154他のカキコみるとスレ消された恨みでやってるとしか思えないね。
前スレからずっと154みたいな調子のレスやコピペ荒らしが定期的についてるし。

>>154
どれでもないですが何か？

>>154
君の悔しい気持ちは良く分かった。
で、どうしたいの？

>>156だからお前らみたいにジサクジエンうざい
俺達だけが正義だ！みたいな事をいい続けるから揉めるんだろうが
こんな真似して反対派が自治厨と呼ぶのを「レッテル貼り」
なんて言える立場なのか？

>>160
言えると思う。
どっちもどっちだもん。

もう結論でたでしょ。
削除議論板での裁定の件もあるけど、まずはここでは漫画スレでジパングネタ盛り上げてよ。
俺もそうじゃないとわざわざ単独スレ立てるほどもないと思うよ、総合スレで十分だと。
だからまず証明して見せて欲しい。

>>155
いつから需要があると証明しない限りはスレが立てられない掲示板になったのですか？
そんなルールがありならソースキヴォンヌ。

>>158
軍オタたんではない、名無しの君がなぜ断言できるのか？俺は軍オタたんに聞いているんだけどな（ｗ

ちなみに漫画統合スレの212は俺です。

釣り成功記念age

あとは様子見にしていい加減に本来の自治議論に戻そうよ。
ここはジパングについて話しあうスレじゃないでしょ。
ジパングについては
＊削除議論板での削除人の見解を待つ。
＊漫画スレでジパングのレスが付くか見る。
この２つの様子見でそれ以外にもうする事あるの？

あと駄々っ子なレスやあからさま煽りは無視しなさいって。
無視できなければ自分も同類だよ。

もうここでのジパングネタは終了でいいっしょ、堂々巡りだよ。

>>163さん単なる自治厨のジャイアンルールでしょうな。
反対派は自治厨の歩み寄りどころか小馬鹿にした態度に腹を立てて
スレ立て運動を進め、一方の自治厨はお気に入りネタスレを消す事は
許さんと叫び。（押し付けだけで妥協の余地さえない所がなんとも）
結局この状況では平行線を辿る以外に道は存在しない。
（せめて新谷スレを統合すると決断してくれれば和解もできるんだが）

>>160

>俺達だけが正義だ！みたいな事をいい続けるから揉めるんだろうが

揉めてるのは、もはや面子だけでジパングスレ立てさせろと言って汚い言葉で
仮想敵（自治厨とか呼んでるみたいですが）を罵り、本来なら味方になってくれ
たかもしれない人間も潜在的な敵に回している人間がいるからですね。

わからないかもしれないから言っておきますが、あなたのことですよ。

>>163

資源は有限だから。

>>155
スレは有限ってところから理由を推測しよう。
それに需要がないとスレが立てられないんじゃなくて、立てさせてください
って人に対して立てる必要があるのって事を言ってるわけです。
ジパングに関してはそんな状態にしてしまったの、今までの話しの経緯として。
それだけです。

>>164
あれがマジレスなわけないじゃん（オイ^^;

>>168何処が仮想敵なので？お気に入りネタスレの一つ（有力なのは新谷スレか）
でも引っ込めればともかくその選択を否定した時点で敵に確定してるんですよ。

ゴメン、>>155じゃなくて>>163でした。

>163
２ちゃんねるのお約束
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
＞サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
＞スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。

需要が無いことを自覚した上でスレを立てるってのは削除ガイドライン以前に
先ずこれに引っかかるだろうね。
基本的には需要が無いスレはただ沈んでいくだけで済むはずなんだが
それで済めばこんなに揉めないよなあ・・・

>>167
ちょっと待った。
あれ統合しちゃったらジパングもダメになっちゃうけど、それでもいいの？
ジパング推進派の人はかえって困るんじゃない。

>>172どう見てもお気に入りネタスレ問題であんな対応すれば済まないって
潰すにしても立てるにしてもあくまで自治厨に妥協を要求してるんだよ。

基本的にスレ立ては自由だと思います。
需要があるないなんてのは個人の判断で確実性なんてわかんないですよ。
ただしジパングの場合は既にそれが証明されちゃってるでしょ。
（現に漫画スレの中でジパングの話題なんてほとんど無いんだもん）
だからいらないんじゃない、総合スレで十分なんじゃないって指摘され
ちゃうわけですよ。

だからそうじゃない証明しないと単独スレ化がやりにくい状況に自ら
追い込んじゃったわけですよ、これだけ板住人巻き込んで大騒ぎに
させたせいでね。
その意味ではジパングは特別ですよ、もはや。

>>172
んじゃ、貴重な資源を保護すべく小林源文スレも新谷かおるスレも
漫画総合スレでまとめってことで。
それならジパング問題も解決するから一石二鳥。
ゴキスレは軍事に関係ないからゴミ箱行きでスレ数削減。

なんか、どｰ見ても「悔しいから」だなぁ。

なんで、「取り引き」がでてくるんだか。

少しでも「勝ち」を得たいって事か？

>176
新谷スレはともかく、その他のレスは継続的にレスが付いてると思うが？
「需要」というキーワードを意図的にスルーしちゃあかんよ。

>>177
別にいいじゃないですか。
これまでルールを盾にやりたい放題やってきたのだから
こっちもルールに則ってやらせてもらいたいだけです。

>179
なあ、何時から取っ組み合いの喧嘩になったんだ？
自治議論はどこに消えた？

ジパングスレ立てたいという人が意固地になるのもわからないでもない。
実際に、最後のほうの何スレかは、スレが終わるころになると次スレは立てるな荒らし、
スレがたったらスレつぶしの荒らしが舞い降りていたのは事実だからね。
最後のほうはスレの中身があんまりなかったのは事実なので、
ジパングスレの再建を目指すのなら、ここでごちゃごちゃいっていないで、既に何人かの
人が言っているように、統合スレでネタ振って独立を目指すのが早道ではないかな。

>>177全面降伏を声高に散々主張しといて今更言われてもなとゆうより揉めてる時点で気ずけよ。
反対派はお気に入りネタスレを潰してくれれば妥協すると散々言ってただろうが

>>174
もうここまできたら自治厨どうのこうのって考え捨てなさいよ。
バカの一つ覚えみたいにそれしか書かないけど、ここまで来たら
自治厨なんて関係ないですよ。
ジパングスレ立てたい人ＶＳ軍事板の住人（何人かしらんけど）って
感じになってますが、最近のレスの内容を見るに、そうジパングに
否定的でもないし必ずしも俺のルールを押しつける自治厨ばかりとは
思えません。

だから、あとはジパングスレ立てたい人がどう行動するかですよ。

>>178
２ちゃんねるのお約束に「需要」というキーワードはありません。
意図的に付け足さないでください。

>>179
だったら、ルールに従って削除依頼をだせば？
で、削除議論板で議論すればよろしいかと。

ジパングスレの再建を目指すのではなく、あくまで他のスレも統合しろと
主張するのなら、ある意味これも削せん幕僚氏・軍板住民氏と裏返しの潔癖症
じゃないのかな。

>184
脳内変換ｺﾞﾒｿ。首吊りAAは無いが。
でも、言いたいことの根っこは間違ってないと思うが

個人的にはジパングスレが立ってもレスするかどうか微妙です。
原作もあんまり読んでないです。
でも特定ネタだけ必死で潰そうとしている人がいるので
是非とも単独スレを立てて細々とやって欲しいと思います。
ゴキスレはお気に入りで何度も書き込みをしているので残念ですが、
自治のためには消えていただくのが望ましいかと。

>186
結局はスレを消されて意固地になった人が意向返しをしたいだけでは？

ゴキスレに対しては｢歴史があるスレだから｣スルー。
新谷スレに対しては｢かわぐち如きとは『思い入れの差』が違う｣
(あんたはランバ・ラルか？)でスルー。

叩かれているのはこのダブスタっぷりだと思われ。

似たような内容のスレはまとめてみるってのは同意しますが、
元々需要があったのに潰されて無理矢理まとめさせられるってのは反対。
それがまかり通るならそれこそ気に入らないスレは潰した者勝ちになります。

>>189

そのあたりが妥当な判断だと思います。>>182や>>174を見ている限りでは、
ジパングスレを立てろ、あるいはいくつかのスレを潰せとわめいている人間は、
もはや理性を喪失しているとしか思えません。

>192
あるいは「意固地になったファン」を演じて煽ってるか。
どっちにしてもこれじゃ自治議論なんてやれたもんじゃないな

>>67にあるように、ジパングスレの方がゴキスレよりも6日ほど歴史があります。
途中で撃沈されまくったので空白の歴史も長いけど（藁

>>190
図星

>>193
あなたのいう自治議論って何ですか？
新しいルールを追加すること？

>195
俺としては>>103あたりかなあ。
今のところ議論じゃなくて意見のごり押ししかやってない奴が多すぎ

違うな、需要云々（どうせ統合スレで設立が承認されても直前でスレ住人を語って潰すんだろ）
でひたすらスレ立て妨害を続けられた挙句に明らかに人が来ない新谷スレに無条件に
賛成してジパングスレを俺ルールで否定し続けるから紛糾してるんだろうが
たかがdat落ち予備軍スレをここまで否定し続ける態度が反感を買うんだよ。

血圧が上がって寝れなくなるぞ
温かいミルクでも飲んで書き込みな

アニメが問題になったときは、軍事とまったく関係ない萌え話をしていたからだが、
ジパングは一応軍事の話ではある。コアな軍オタには受けないかもしれないが。

○○スレは軍板住民の気質に合わない云々という理由で、スレを立てる
べきでないという主張には正直疑問を覚える。
ジパングスレに妙に粘着してスレを立てるなと荒らした奴がいたのは事実だし。

ただ、このスレで意固地になって議論しても埒はあかないと思うね。
スレ立てたい奴は立てる、荒らしたい奴は荒らすのが現状だから。
スクリプト荒らしとかなら運営側の協力で排除できるかもしれないが、こういった
荒らしに対抗するのは地道に、統合スレなどで話を盛り上げて、認めさせていく
しかないと思うよ。
だから、統合スレをまず活用するのが一番現実的かつ効果的なジパングスレ復活法だろう。

＞＞１９６
いや、103はこのスレの>>2だ。

見てみ。

つか自治議論スレのテンプレだし

ジパングオタは頭冷やして今まで指摘された事に対してちゃんとした対応をしなさい。
もう理性失ってるどころか、ただ駄々こねてるだけにしか見えない。
もうここでいくら喚いても誰も相手にしないって、ここまで来たら。

おとなしく漫画板の本家スレでジパング談義するか（あそこなら誰も文句言わないから）
ここの漫画板でジパングネタをふって大いに盛り上げなさいよ。
それしか道はないよ。

>>197

>たかがdat落ち予備軍スレをここまで否定し続ける態度が反感を買うんだよ。

そうだねぇ、そろそろ頭の悪い奴の反感助長するのも嫌になってきたよ。
まー、dat落ち予備軍のスレなんて最初から立てんなよ、ってのが、
普通の人間の判断だわな。

>>199

>だから、統合スレをまず活用するのが一番現実的かつ効果的なジパングスレ復活法だろう。

わしもそう思います。統合スレまで荒らしに来る奴がいたら、漏れはそいつの
敵に回りますよ。145のおかげでずいぶんジパングスレに対しては否定的な
イメージ持つようになったけどさ。

>>199
＞ジパングは一応軍事の話ではある。コアな軍オタには受けないかもしれないが。

ところがジパングスレが存在していたころ、ジパングスレでは軍事関連ネタはほとんど
一切語られていなかった。また現在も漫画統合スレでジパングスレは語られていない。

スレッド資源が有限な中で、すでにジパングについて語るにふさわしいスレが存在し
そこで需要がないにもかかわらず、スレを建てさせろってのは如何なものかね？

まぁ、削除基準なりﾛｰｶﾙﾙｰﾙなりを厳格化するならば、
簡単に突っ込まれるようなダブスタには気を付けんしゃいということですな。
正に本末転倒であると。
その点、ﾙｰﾙ等を新設したいと思い立った香具師は気を付けてくれぃ。

自治議論によるスレ潰しも実際行われたわけで、それは荒らし以外の何者でもないから、
今後、そういうアホは放置できるよう自治議論レスは自治スレ以外では、
レス削除対象とするﾛｰｶﾙﾙｰﾙの提案をしてみたわけだが放置されとるので駄案であったかのぅ。

ジパングに関しては、もう欲しい香具師が行動するかどうかなだけで議論には値せんかと。
例えここのスレ総員が賛意を示したとしても削除人に削除されることもあるし、
その逆もあるのであるからねぇ。
削除議論板でも議論する必要も無く、推奨でこういう理由（ここが重要）で立てたよんと通告するくらいだねぇ。
答えは削除されるかされんかなわけで、漏れとしては健闘を祈るばかりでありますのぅ。

削除基準議論自体は不毛でも有益であるので続けて頂きたいでありますのぅ。
ジパング＆アニスレは必要充分な議論がされたと考えますが。
他に微妙な問題はありましたかいのぅ、放置ﾏﾝｾｰな漏れには思いつく故も無いのですが（ｗ

>>145さん
とりあえず,まんが統合スレでもがんばれ〜!
http://silver-shining.net/lyric/disc/maaya/hotchpotch11.htm

そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレと関係あるんだけどさ。
このあいだ、２チャンネルの軍事板行ったんです。軍事板。
そしたらなんかカキコミがめちゃくちゃあってサーバが重たいんです。
で、よく見たらかわぐちかいじ ジパング 軍事板版15のスレが立っていて
フィクション作品という事で、sage進行にてお願いしますとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、かわぐちかいじ ジパング 如きで普段来てない軍事板に来てんじゃねーよ、ボケが。
軍事板だよ、軍事板。
なんか801板から来ている奴もいるし。漫画オタ総出で軍事板か。おめでてーな。
よーし俺もコテハンを名乗っちゃうぞー、とか書き込んでるの。もう見てらんない。
お前らな、統合スレ作ってやるからこのスレ空けろと。
軍事板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
持論が対立する奴といつ論争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込んだと思ったら、隣のスレで、田中芳樹の軍事的考察、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、田中芳樹なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、田中芳樹、だ。
お前は本当に田中芳樹を軍事的考察したいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただ単に田中芳樹を軍板住人に語ってもらいたいだけちゃうんかと。
軍板通の俺から言わせてもらえば今、軍板通の間での最新流行はやっぱり、 佐藤大輔、これだね。
佐藤大輔の新作催促。これが通のカキコミ。
佐藤大輔ってのは考証が多めに入ってる。そん代わりトンデモ少なめ。これ。
で、それに加えて谷甲州。これ最強。
しかしこのスレ立てると次から軍板コテハンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、801板でホモ漫画にでも萌えてなさいってこった。

>>203さん否定的ってアンタ、元々消えろと言われてるこの状況で言われてもなあ
どうも自治厨には自分達は何してもいいが他人は喚くなって態度を取る奴が多すぎだな
妥協を持ちかけても「知るか！ぼけっ」（略すとこんな感じ）で済ます事を無視
されてもな。

いつも思うのだけど、ジパオタさんってひたすら意固地なレス繰り返して
結局自分で自分の首締めて自滅してるんだけど、何回繰り返せば気が済む
かなあって思う（笑

それで総合漫画スレなんだけど、誤解しているけどあれはジパオタさん
の勝利なんだよ。
ジパングスレの最後（Ｖｏｌ．１４）の時に「漫画ネタは漫板でやれ」
「次スレなんて絶対に立てさせない」って強情張ってた軍オタ達に妥協
させて作らせたのがあのスレなんだもん。
だから、あの時の顛末を見ていた人間からすると、せっかく妥協引き出し
て作らせた漫画スレをなんで活用しないのかなあ？って思ってるのです。

だからせっかく語る場があるのに、それを無視して単独スレにこだわって
るからただスレ立てたいだけの行動なのかなあと思うのです。

>>208

203だが、頼むから漏れのレス全部読んでくれ。そんな態度だから、
あんたはこのスレでいらん敵作ってるんだよ。

それから、あんたの提案は「妥協」なんて呼べるものじゃないぞ。

# なんかまたリフレインになりそうだな（´｀）

154 ：名無し三等兵 ：02/11/06 22:59 ID:???
まず、ジパスレ１４を自治議論で荒らした軍オタ。
同じくジパスレ１４で「単縦陣」知っている事を自慢していた軍オタ。
何度か立っては削せん幕僚ゴミ箱送り、を繰り返したジパスレ１５の中で、
「漫画統合スレ立ててやったのにこの恩知らずめ」みたいな事を言っていた軍オタ。
漫画板かわぐち総合スレで「二度と復活しません、いや、させません。」と言った軍オタ。
直後に削除依頼を出した軍オタ。

名前に軍オタと入れている人間には、俺が知ってるだけでこれだけの数がいたが、
このスレで軍板古参住人として発言している軍オタさんは、上のどれかに該当するのか？



どれもこれもジパング絡みなんだが。

158 ：名無し三等兵 ：02/11/06 23:04 ID:???
>>154
どれでもないですが何か？

164 ：154 ：02/11/06 23:15 ID:???
>>158
軍オタたんではない、名無しの君がなぜ断言できるのか？俺は軍オタたんに聞いているんだけどな（ｗ

ちなみに漫画統合スレの212は俺です。

このスレ放棄して別に自治スレ作りません？
もうダメでしょここ。
とりあえず場所は「難民板」で。
そこで本来の軍事板の自治論議しましょうよ、削除ルールとか色々と。

>209
そもそもジパングスレって何故そこまでもつれたの？

>>211
やっぱ彼って「軍オタ」って特定個人って思ってんだね。
ここの住人・・・・基本的に全部「軍オタ」なのに（ｗ

>>213
一読をお奨めします。
軍事板でも屈指の迷スレだと私は思います。
http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028474521.html

今、眺めても惚れ惚れする展開です。

少なくともこのスレに居るアンチジパは一人でしょ。
よく見るとアンチジパレスは数スレ〜十数スレくらい
固まって出るパターンが多いし。しかも、数分置きに。

削除人がむばれ

>>213
俺の記憶ではＶｏｌ．１３のこのカキコの辺りから紛糾しだして
収拾がつかなくなったと思う。
−−−−−
780 ：名無し三等兵 ：02/08/02 12:36 ID:5HQtUU1d
別に煽るわけではありませんが……

最近の書き込みがおもしろくありません。
最初のころは「旧日本海軍」について博学の方の書き込みが多く。
艦船の構造や兵装など、ここを読むのが楽しみでした。
それが最近はさっぱり、得るものがありません。
次に期待して、1ヶ月ぐらい経ったらまた覗かせてもらいます。
ーーーー
前振りとしてはジパング自体が純粋に軍オタ的に面白くなく
なって来て、レスが考証ミスや軍事的な描写の誤りに対する
批判ばかりになって、それに漫オタ氏が反発して非難ってか
文句たれて、軍オタがそれに反発仕返して、あとはもうお決
まり煽り煽られで今に至っております。

>>216
一人で十数スレ書いてるとしたら、それはそれで凄いと思うが…

>>216
てかジパオタも一人でしょう。
こっちも同じぐらいだもん。

>>216
何をもってアンチとするの？
単独スレに反対する人は全部アンチって事？

>>216
答えにくい事には名無しが代返します。

88 ：名無し三等兵 ：02/11/06 00:08 ID:???
名指しですまんが軍オタ氏にお聞きしたい。
仮に削除人裁定でジパング／かいじ総合スレが認められたとしたら、
嫌いな人は荒らさずに放置してくれるんでしょうか？


91 ：軍オタ氏じゃないけど ：02/11/06 00:13 ID:???
>>88
例のスレの最後を見るに軍オタ氏一人じゃないと思うけど、ジパング嫌いな住人。
だから放置しろって言われても誰も確約は出来ないと思いますよ。

>>218
213じゃないが、なるほどねぇ。Vol.13でジパスレ読むのやめたからその後どういう展開
をたどったのかよくわからなかった。
たもん君の裁定が出たのはVol.14のときでしたっけ？
それ以前から削除依頼は出てましたが、削除人にスルーされてましたよね。

点呼取る？信憑性なんか無いがな(笑)

まあ、個人的にはしばらく統合スレ間借りしろってのが本音なんだが…

万一独立スレを立てるに足る盛り上がった場合｢過去ジパングについては
統合スレで行うよう自治スレにおいて結論が出ています｣なんて理由で削除
されちゃたまらんってのがあるからな。

｢ジパングスレはジパングスレであるが故に削除されるべきである｣という
結論だけは断固として認めちゃいけない。だから俺は賛成している。

>>223
あの時は単独スレはこれが最後であとは統合スレでって事でスルーになって
Vol.13や14の時には軍オタ氏達はそれを次スレ反対の理由の盾にしていたような。

それにVol.14の後にVol.15が立った時に判定が極めて曖昧だったのです。
一人の削除人はスルーにして、もう一人の削除人が削除判定して消してしまって。
あそこらへんでかなりボタンの掛け違いが起きてしまった様な。

ただその後は何回かジパングスレが立ってその度に消されてたけど、その時は
こんな騒ぎにまではならなかったのですが。
なんで今更ここまで騒ぎが再発して大きくなったのか傍観人としても良くわかり
ません。

俺は逆に｢ジパングスレはジパングスレであるが故にスレを立てさせるべきである｣という
結論だけは断固として認めちゃいけない。

ジパングスレの単独スレを認めちゃいけないと思うのは、これやらせたら「じゃあ、まおスレ
立てさせてよ、ジパングは許したじゃない」「じゃあｘｘのスレ立てさせてよ、ジパングや
まおスレは許したじゃない」になるのが怖いから。

どっかで線は引かなきゃならん。

>>218
それって、漫画板のこのカキコと同じじゃん。タイムスタンプに注目。夜中の４時だ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033637201/510-511

>>216だからお前らは、別に俺個人が嫌われるのは構わんが
俺一人じゃないぞ、書き方変えられる程器用じゃないんでな。

>>225
ジパングスレを消しつづけた専属削除人がゴキスレをスルーしたから。
ようするにジパングスレはダブスタ問題を指摘する叩き台です。

あとはスレ立てたい理由が、立てる事自体を目的として、しかもその動機が
スレ消された恨みで意固地になってるような感じを非常に強く受けるから。

こんな動機でのスレ立ては許すべきじゃないと思います。
だから僕もまずは総合スレでネタとして盛り上げてからにしなさいって思う。
それなら良しと思いますよ。

いよいよチェックメイトですか？

>>227
その時間帯で、例の人のお得意な時間帯だね。
ワラタだっけ。

>>231
もうとっくに詰んでます。

>>224

点呼ねぇ。削除議論板でやります？あそこIP出ますから詐称は難しいです（笑

# ちなみに、削除議論板の216-7, 220-221は漏れです。

わたしの基本姿勢は、「ジパング単独スレを立てることについては、現状では
あまり賛成できない。ただし、漫画総合スレでジパングの話題が続くことが問題と
なって単独スレが立った場合、スレッド削除には反対する」というあたりで。

>>229
ゴキブリスレをスルーさせたのは削せん幕僚では「ない」のだが何か？

現在削除をしている削除人は軍事板専属じゃね〜ぞ？

点呼とってもしょうがないと思うんだが。。。
またぞろ7月の時の愚を繰り返すのは止めたい。

>229
境界線上のスレの場合
板住人から受け入れられているスレ・・・残す
板住人から受け入れられていないスレ・・削除
で良いんじゃないの？

ジパング過去ログを読む限り、軍板住人からの突っ込みとそれに過剰反応する
作品ファンとの衝突が大荒れの発端としか見えないけどなあ。
まあ、荒らしもいただろうけど火種がなけりゃここまで荒れないだろうし。

>>235
｢実際に裁定を下したのは削せん氏ではないが、現在の軍事板の
(多分にダブルスタンダードな)削除基準を作り上げたのは氏の
責任である。そして、その風潮を煽った一部の『自称軍事板住人』
(コテハン『住民』氏に限定しない)の責任も極めて大きい｣
というのが過去の流れですが？

…というか、賛成派にも今更特定個人非難してる奴は居ないでしょ。

ここはジパングオタに占領されたのでマジで難民板に「軍事板自治スレ＠避難所」作ります？
見てきたら、意外とあちこちの板の自治スレ避難所が出来てますね（笑

ジパングネタにうんざりで、他の文句やら意見やらを書きたい人は向こうでって事で。

>>232
ここで再び珍説浮上？

319 ：名無し三等兵 ：02/11/02 23:06 ID:???
ジパングネタは軍オタ氏＝「軍ヲタ」ワラタの自作自演だから、もう相手にしない方が良い。
あれはただ自分を構って欲しいだけの厨ですよ。

ゴキブリスレがなぜ許される！って叫んでいる香具師って問題の本質を理解していないよなぁ

>>239
立てた方が良さそうですね、お願い出来ますか？

>>235
ゴキスレをスルーしたのは今削除してる人ですが何か？

>>239
マルチポストであぼーん

>>241
ダブスタ以外に何か本質がある？

>239
いや、それは不味いでしょと。
ジパングについてはもう動かしようのない結論出てるじゃないですか。
・立てたきゃ立てれ、けど立てるときは削除人に削除されんよう考えて立てろ。
・削除されたら準備と理由（ここで統合スレでネタが盛り上がってたらまず削除されんだろ）と説得力不足で、
　このスレの住人がどうこうできる話じゃない。
・自治議論レスで荒らされたら荒らしとして放置＆削除依頼その上で、
　このスレで荒らしにたいする対策を練る

これ以上の結論は出んでしょ。

後は議論すべきと思われる論旨が出ないかぎり、
ジパング絡みは放置で済む話でしょ。
難民板逝っても意味ないでしょと。

立てました。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036599466/
消されたらゴメンよ。
使いたい人はどうぞ。

>>244
同意。特に「放置」のところ。

>>244
抜けてない？
まず総合スレでジパングネタ振って、ジパングスレは需要があるんだって証明してみろと。
スレ立てるのはそれからだと。
何故にそれをしないと。

>・立てたきゃ立てれ、けど立てるときは削除人に削除されんよう考えて立てろ。
唐突にこれが出るのは非常に恣意的に感じるんですけど。
他の意見は無視ですか？

いまジパング以外の議題を出しても、そっちが放置されそうな予感。

あした発売日だから、まず様子みたら？
漫画総合スレの様子を。
今日は発売日前日だから無理矢理なんか書けっても無理っしょ。

ジパングスレ潰すならゴキブリスレ潰せ！と叫んでいる奴は「軍事板住民」氏の過去の
主張とまったく同じ主張をしている事に気づいているのだろうか？

「レスの内容は吟味せず、体裁のみで削除判断しろ！」って主張しているわけだよね？

ジパングが消されゴキブリが残るのは体裁のみで判断せずレスの内容まで考慮されて
いるというだけの話だと思うのだが。

放置できずにすまん。

>>247
立てるのも自由。でも削除依頼をするのも自由。
判断するのは削除人。

だとｵﾓﾜﾚ。

>>249
本当に需要があるのであれば、今週の展開予想みたいのがあってもおかしくはない罠。

私が思う結論。
１．まず削除議論板で裁定をお願いしているのだから削除人の見解を待て。
２．その間、総合漫画スレの方でジパングネタでも振って実績を作って見ろ。
３．削除人の裁定が出たあとは、双方共にそれに大人しく従え、話しを蒸し返すな。
これじゃダメなのかい？>>244殿。

>247
うんとね、立てんな言っても立つときゃ立つでしょ。
でね、レス良く読んでね。
＞・削除されたら準備と理由（ここで統合スレでネタが盛り上がってたらまず削除されんだろ）と説得力不足で、
＞　このスレの住人がどうこうできる話じゃない。
同じ趣旨のこと書いてるでしょ、で、それはルールじゃなく方法論に過ぎないんだよと。
で、それしたらほぼ問題無いから推奨してるんわけだ、ルールじゃない。
どうしてこう、議論の結果だけを重視するかね。
2chで禁止できることなんてほんのわずかに過ぎないんだがねと苦言を呈するわけだ。

>>251
しかし削除議論板で管理側の見解を求めている今の段階で立てるのはマナー違反だと思うよ。
まずは判決を待つべきでは？

>>254
だからそれを抑えるのが自治なんじゃない？
混乱するの目に見えてて煽ってどうするの。

それで僕の253のまとめではダメ？不満？嫌？

>>254
＞・削除されたら準備と理由（ここで統合スレでネタが盛り上がってたらまず削除されんだろ）と説得力不足で、
＞　このスレの住人がどうこうできる話じゃない。
悪いが日本語として良くわからん。

てか全体的に254の文章ってラリってないか？
酒でも飲んでるのか？

>>251
で、その判断する削除人サイドに裁定を仰いでいるんだから、それが出るぐらいの間は待て。
それぐらいの我慢はしなさいよ。
急いで立てる理由などどこにもない筈。

>256
ここは主観の相違だから押し付ける気は無いよ。
単に漏れは立てる香具師がどの行動を取るかで助言してるわけで。

でいきなり何の下準備もなく立てれば削除されるだけで、
削除依頼して放置、これの何処が混乱になるのかなと。
そうなればどう見たって、ダブスタだなんて抗議する資格も無くなると思うが、
それでも放置できんかな。

まぁ賛同得られんのなら漏れの案は却下で>253でも構わんよ。
難民板に逝くのには賛同できないというのが主題だし。

２５３のまとめってか結論の方が筋は通ってると思う。
今立てたらフライングだってまた荒れるだけだろ。
だから「立てたきゃ立てろ」なんて結論はダメよ。

>>255
同意。
基本的には>>251だと思うけど。

まぁ、立てたらますます睨まれて、嫌われるだけだと思うけどね。

何にしても総合スレで話題を盛り上げろってのは前スレから継続して
出続けている結論だけどね。
そのわりにはﾏﾀｰｸ・・・

>>263
明日じゃなくて今日だね、彼の頑張りに期待。

もう自作自演はしないように。誰とは言わんが。
数じゃなくて質の勝負なんだから、堂々とやればいいんだよ。
お互いにね。

>258>257
いやもう、お恥ずかしい・・・・
急いで書いたら変な文章に（ｗ
長文を時間かけてﾏﾀｰﾘ書くのが本来のｽﾀｲﾙなんでｽﾏｿ

削除議論板の222がなんともはや・・・

IP晒すのが怖いから削除議論板にレス付けるの怖いっていうけど、あそこにレスつけて実際に
アタック食らったことある奴いる？

おれ何回かレス付けているけど、アタックなんて食らったことないよ…

普段から中国あたりからポート137, 139あたりには１時間に１回は攻撃食らってるけど（苦笑

>268
寮内LANからアクセスなんで無闇に組織名を曝しちゃうのは困るぽ

>268
やっぱ警戒しちゃうんじゃないかね。
漏れはとある理由で串でｶｷｺせんとﾏｽﾞｰなのでﾒﾝﾄﾞｲし、
前述の理由もあったから書くならコッチでしょと思てる。

それに削除議論板の殆どのスレが極端に伸びが遅いから、
それが実情を良く表してるかと。

>>269
そうか、そういう問題があったか。しかし寮内のLANが社内LAN直結とは珍しくないですか？

>271
いや，社内LANと直結という訳じゃないんだけど，ホスト名に
社名がばっちり入ってるんだよ。
基本的にただ同然で結構高速回線なんでウハウハでは有るんだが

覗きに来たら一気に沈静化してるが、ジパングスレ立てさせろさんはもう厭きたのか？

ここまで読みました。
今回の件に関しては、昨晩の段階でほぼ収束したと考えてよいのではないでしょうか。
当面、少なくとも削除人裁定と、スレ立てにあたっての方針が決定するまでは、
かいじ作品の話題があれば統合スレで行うのが筋でしょう。
＃自治議論荒らしを許せない人には、疑惑の統合スレに書くのは釈然としないかもしれませんが

あとは削除人の裁定待ちですが、「裁定」と言っても一削除人の見解でしかない訳で、
仮に「漫画はすべて統合スレで」という裁定が下ったとしても、２ちゃん全体でも
稀に見るケースの自営業スレは、例外として認めて貰う嘆願はした方が良いと思いますし
主観的格付けによる削除を肯定するならば、ガイドライン抵触疑いの指摘はします。

しかし収束の仕方があまりに見事ですな・・・あの狂乱状態がここまで収まるとは。

自営業氏スレは守りたいですね、あれだけは。

>275
今日もまた夕方過ぎになったら話しがループする予感

何にしても，ここまでもつれた原因の一つである漫画・アニメ系総合スレの位置づけを
ローカルルールではっきりさせとく必要もあると思うが。
基本的に散々外出な
「単独スレを立てる前に総合スレで話題を振ってみましょう」
的なもので良いと思うけど。

>>276
でも、それぐらいは言われなくてもやって欲しいと思うよ。
なんでもかんでもローカルルールに規定してたら画面一杯になっちゃうよあそこ。

懐かしいスレをふと見つけたので。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/952583390.html

この頃の軍板は雰囲気が堅かった、雑談でスレ立てるなんてもっとのほかって感じ
でしたが、それに比べて今はずいぶんと雰囲気柔らかくなったなぁと思います。

この頃は漫画やアニメスレ立てさせろなんてやったら絞め殺された時代だね。

>278
古き良き時代や〜ね。
ほんに懐かしい、まだビクビクしながらROMってた頃だ（ｗ
あれから人が増えすぎたからあの頃のままではいられんというのが悲しいね。

>277
一方で「ローカルルールや削除ガイドラインで明文化されてないから立てても良いじゃん」
的な考えをする人もいる。実際、昨日の夜にも何度かそういうレスが付いてる。
あんまりローカルルールを厳密にしすぎてもアフォらしいとは思うけど（息苦しくなるし）
総合スレの位置付けははっきりさせといた方が良くないかな？

削除議論板の216-7, 219-20を書いたものです。どんなことを書いたか知りたいと
思われる方は、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/214-225n

をご覧ください。で、アジるんですが。

>>275
>自営業氏スレは守りたいですね、あれだけは。

守るのではなく、当然のものとして保持しなければなりません。どういう理屈から
そのような結論が出て来るかは、削除議論板の方に書いておきました。

そもそも、板の住人がすでに固定でついているスレと、立ったところでどうなるか
わからないスレをバーターにするというのがおかしな話なんです。そういうことを
削除議論板に書き込んだ某氏についての感想は割愛します。

なんとなく本質が失われているような気がするのですが、ルールのために住人が
いるのでなく、住人のためにルールがあるのだ、という基本的な原則を忘れては
いけないと思います。要するに融通利かせろってことなんですけどね。

削除議論板の214の書き込み見て、削除人がどう思うかといえば、「軍事板には
自浄能力がない」ということでしょうね。それがわたしには非常に恥ずかしく思え
たので、柄にもなく長文書いてしまいました。失礼。

>>281
14も続いたが荒されて潰されたスレは特別じゃないと？

：停止しました。。。 ：02/11/07 18:26 ID:???
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

軍板各地でこんな真似するのこのスレの連中だろ。
押し付けがましい自治ができないからって腹いせのいやがらせ
されたら迷惑なんだからいい加減板住民の事考えて動けよ。

↑
やめとけよ。真実はどこにあれ陰謀扱いされるのがオチだ。

>>282
具体的にどのスレ？

ここだけ兵器使用が自由なスレに貼られてたぞ
いい加減荒らしはやめてくれ。

>282
2chビギナーの方ですか？
雑談スレにも張られてたが？
あと、それとは別のage荒らしも出てたみたいだね。

いや、正直こんなレスは2chでは日常茶飯事だしレス削除依頼出して放置が妥当。
わざわざ他所のスレに殴りこんでくる奴は
「煽り耐性の無い厨房」
扱いされてもしょうがないと思われ。

嘘を嘘と（以下省略

あ、雑談スレの方は漏れの記憶違い。

>>283
それ、板スレ問わずあっちこっちで見るんだが。

>>282
あれはもう無理矢理存続させてただけで１３あたりから存在価値なかったですよ。

ところで総合漫画スレを覗いても発売日にもかかわらずジパングスレは皆無なんですが・・
あれだけ指摘されて、せめて一人で自作自演でもなんでも１０レスぐらいはネタ振るかと
思えば全くのゼロってのは拍子抜けな感じです。
それでもまだスレ立てる価値があるとあなたは主張なさるのですか？
どうかお答え下さいな。

>>278
そのスレの「フリートークの11」って私です。
今読み返すと赤面ものです、まだうぶなネッター頃の私です。

>>291
もう勝負ありなんだから、あんまり追い込まない方がいいよ。
またキレてバカやりだすよ。

それでジパングは終わりにして本来の自治議論に戻ろう。

今回の騒動を見るに強制ＩＤの導入がやはり必要ではないかと。
自作自演を完全には防げないけど、やり難くはなる。

強制ＩＤは悪さをしようとたくらむ人間以外は、導入したところ
で板住人には何のデメリットもないのだし。

>294
強制IDの板は2chであって2chではない（by夜勤だったかひろゆきだったか）

結局、騒動と言っても自治スレのコップの中の荒らしだし
これで強制ID申請なんか出した日には批判要望板住人から
厨房扱いされることは間違いないと思われ。

>>278
この頃の書き込みって、あめぞう時代の匂いがするね。懐かしい。
名前欄に文章の頭を入れるスタイル。俺も常用してた。
2chは無記名で書き込み出来るから廃れちゃったけど。当時、2chの“名無しさんシステム”が解らなくて、
「どうして名無しさんが多いの？」って質問したら、どっさり紙っていうコテハンに、
「無記名で投稿すると名無しさんになります(^^;)」って教えてもらった・・・

>>294
自作自演も使い方によるから・・・
スレッド活性化のために、連続してネタ提供カキコする場合とか。
ID同じだと白けるからね・・・

>>278
名犬アメ公か・・・懐かしいな。

しかしこの名犬アメ公＝「宇多田ヒカルさんの将来の旦那です」と同一人物って説はホントなのか？

>>297
確かに過疎化したスレを盛り上げて復活させた時はスレ救命士になった気分だがな。

統合スレでかいじ作品の話題が滅多に出ない理由の一つは、
「ジパスレ潰れたざまあみろ」的な悪意に満ちたレスが多すぎる事に
あると思います。1に書かれたスレ趣旨からあまりに逸脱するものに
関しては、削除依頼を出すべきではないでしょうか。


なかなか削除人が来てくれないので、呼びに逝ってきました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/336

>300
熱意は解かるが
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/2

件のスレで必至で煽ってる奴もいるが、一方でジパングでも何でも書き込みOK
っていうレスも付いてるし。気になった人が削除依頼を出すと
いうことで良いんじゃないの。
個人的には最近質問スレに煽りがチラホラ居る方が気になるけど

需要が無くてレスが付かないならそのままdat落ちするだけ。
ダブスタ的な理由をつけて強制的に排除しようとするから反発されるだけ。
どっちかというとジパングを語りたいからというよりもダブスタに突っ込みを入れるために
敢えてジパングスレを立てたいという気が。

>>300
どこが多すぎるんでしょう。
ただ書く人がいないだけです、変な屁理屈つかないでください。
人気のある作品なら多少の荒らしがいる程度でもちゃんとレスは付きます。
レスが付かないのは人気がないんです（この板ではとくに）
いい加減に現実を見たらどうです。
本家の漫画スレだっていったい発売日の今日に何個レスが付いてるんです。

>>302
深い思慮なんてないでしょう。
単に消された腹いせに意地になってるだけです。

ジパングに付いてはもうケリがついてる

・軍事板でジパングについて語りたい人へ
　戦争漫画総合スレで話題を盛り上げましょう。とにかく需要が存在することを
　示さなければまた前の二の舞です
・軍事板の削除依頼提出基準（？）について議論したい人へ
　別にスレを立てることに拘らなくてもいいじゃん。

ここの自治議論をマジで本筋に戻したいので、決着のついているジパングネタ
をまたぞろ同じ事の繰り返しでこれ以上蒸し返さないで下さい。
蒸し返したい人は難民板に作った自治スレにでも言って続けてください。

住人としてはこれ以上、一つのスレにこだわる少数の方々に自治スレを荒らさ
れる事は我慢なりません。（ここまでくれば立派な荒らしです、同じ事を何度
も何度もバカの一つ覚えに繰り返すだけで）

こちらのスレで好きなだけスレ消された恨み辛みでも書いて下さいな>>300
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036599466/

なんかまた白熱バトルが始まりそうな気配だけど取り敢えず
落ち着いて。
ジパングネタは軍板住人としては「こうして下さいな」って
結論が出ているのだから、これ以上ガタガタとやりあう事は
もう無いでしょう。
軍事板でジパングについて討議すべき事は取り敢えずは何も
ない筈です昨夜で出尽くしました。

ジパング好きの方々も恨み事や話し蒸し返すだけならそれこそ
雑談スレか難民スレの自治スレにでも書いて下さい。

とにかくもう終わりにしましょう＞ＡＬＬ

＞ここの自治議論をマジで本筋に戻したいので、

本筋って何だ？君が提案してくれ。
何にせよ、ジパング云々に関しては削除人が出てくるまでは
ここでゴチャゴチャやる意味はないんだけどな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/228

やはりダブスタ削除依頼人はダブスタ自治厨の味方なのか（； ´Д｀）

>戦争漫画総合スレで話題を盛り上げましょう。
一言言わせてもらうと紛争の火種を持ち込まないで下さい。
あなた方が漫画スレをクソ以下に思ってるかどうかは
知りませんが漫画スレで自治議論など更々ゴメンです。

>310
自治議論で盛り上げろって言うんじゃなくって
ジパングの中身については語りたい人は漫画スレで語って盛り上げて下さいって
話しだよ。
落ち着け

>>300
軍オタ自作自演疑惑が真実なら、むしろ>>1が率先して
名無しで煽っている可能性が高い。

どもです、10時からお仕事です、その前の巡回中です＾＾

>>308
>本筋って何だ？君が提案してくれ。
説明や提案するような事でもないでしょう、逆にお聞きしたいのですが
自治スレをなんだと思ってます？
ここは軍事板について住人サイドで出来る範囲で揉め事の解決や板の健全な
運営の為の方策を話し合うスレです。
いつまでもジパング専用討論会のスレではありません、
例えばですよ（思いつくまま書きます）
１．板のローカルルールについての検討
２．荒らし対策（強制ＩＰ導入議論などなど）
３．スレ立て・削除ルールについて（最近の話題ですね）。
４．板のマナー・ルール・住人間の暗黙の了解等、それらを知らない
　　ビギナー参加者への啓蒙活動。
５．論争ネタについて住人サイドの話し合いによる和解・解決の場。
６．削除議論板に参加出来ない人が愚痴る場（笑

ちなみに今回のジパング論争は３．と４．絡みです。今回のジパング問題を自治
スレで話しあって妥協案を探るのは良いと思います、ただジパングについてはこの
数日間の議論以上に新たな展開や話し合いは望めないと思います、また他の問題
提議をしたい人がいつまでも出来ません。
あとは漫画スレ住人氏に妥協していただくか、総合漫画スレでまずはジパングの
話題を振って軍事板でジパングの単独スレが必要であるとの実績を見せていただ
くか（何故それが必要なのかは「スレ資源は有限である」との説明を参照してく
ださい）しかありませんよ。

だからそろそろジパング以外の話しに戻しましょうよってだけです。
これぐらいは分かってください。

間違えた。
誤）ちなみに今回のジパング論争は３．と４．絡みです。今回のジパング問題を自治
正）ちなみに今回のジパング論争は３．と５．絡みです。今回のジパング問題を自治

頭の二行は余計でしたね、ちと機嫌悪かったもんでゴメンなさい。

とりあえず、「自治議論は自治スレでしましょう、
その他のスレでの自治議論はレス削除＆放置対象です」という、
ローカルルールはどうですかと提案してるんだけど、
だれも却下レスすらくれない・・・・・・・・・・

あと、他に紛糾してる微妙な削除基準ラインのスレって存在したっけ？
そういうスレの住人がここで異議を唱えるまでは削除基準議論自体は打ち止めかね。

そうそう、自作自演疑惑を追及してもしょうがないよん。
運営にしか明確に自作自演を否定できないし肯定もできないよん。
疑心暗鬼になるのも無理ないし、漏れ自身も上の方で散々色んな疑心もたれてるから、
相当根深い不信感があるのは理解してるんだが、
だからこそ、もうチョイ冷静にいこうよ。
漏れが荒らしなら格好の餌食になるレスも数レスあったしね。
22氏には引き合いに出して悪いが>22とかは漏れがわざと頓珍漢なレスを数レス返すだけで、
100レスくらいは簡単に議論を意味の無いものにできたよん。
削除議論板のスレについての話なのに削除議論板にスレが、
見当たらない（無いよね？在ったらｽﾏｿ）自衛隊板の名を出しちゃってるしから揚げ足取りが容易だし、
疑念の呈し方におまえ荒らしだろと言外に取られうる文章になっちゃってる。
確証が取り得るはずもない事を相手に尋ね、反論しても折り合いが付く筈も無い事柄である時点でカモですな。
そういう点で議論したい方には忌み嫌うべき荒らしが最も欲しているものを差し出す行為は良く考えて行って欲しいものです。

もし22氏が荒らしであったならばかなり知的な荒らしと言えますが、
漏れとしては漏れを生粋の軍事マニアではないと看破したことから、
意見は違えども同じ軍事板住人であると確信したんで放置ではなく、
簡潔に読み違い箇所を指摘したんですがね。

>>漫画スレ住人
ひょっとして漫画板のジパングスレに話を持ち込むと誤解したのか？
ならば自治スレの中に出てくる「漫画スレ」とはこれの事だよ。
軍事板の中にある総合漫画スレの事。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/
君らのジパングスレとはなんの関係もないよ。

>>312　軍オタ自作自演疑惑が真実なら、
根拠の無い憶測を事実と仮定して可能性が高いなど片腹痛いって奴だ。

>>308　本筋って何だ？
>>2を読め。

>>315
ジパング論争のせいでその前の削除論争が尻切れトンボになっているが
あれで良いのか、皆、今の状態で納得したのか？
他に自作自演対策（強制ＩＰ導入しろって声がある）、総合スレの存在
をローカル・ルール化するのか…その他話し合うネタはあると思うがね。

下の４つなんだが。

WW2空母で本体だけで戦ったら一番強いの何？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1029469139/

主砲を使わず戦ったら一番強い戦艦何ですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036113779/

主砲を使わず戦ったら一番強い戦車何ですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036662270/

ミサイル使わず戦ったら一番強い戦闘機何ですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036720288/

なんとか統合できんか？、ちょっと調子に乗りすぎだぞスレ立ててる奴。

だいたいお題がネタ以外でマジで語る意味を持たないのだし。
「ｘｘを使わずに戦ったら一番強い兵器は何ですか？」
程度に統合出来んか？

>316
違う違う、スレ住人が反論してる削除基準議論のことで、
そういう議題が上がればそれを議論するもよし、
そういうレスがなければ、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・強制ID（IPじゃないよねｗ）等の議論もしましょということ。
単に区切りが付けたかっただけだよ。
ジパング・アニスレ等は結論出てるし、
それ以前の他のスレの削除基準議論もそれに準じると考えた。
結局、住人の需要がなければ駄目と言う、一般的な基準だし（ｗ
無論、これは主観の相違なんで異議がある人がレスしてくれれば、
次の議論が始まるんで歓迎するんだね。

ということで>317が出たんで漏れは引っ込むんだが、
漏れってだいぶ怪しまれてるね〜（ｗ

>>317
次は「銃を持たずに戦ったら一番強い歩兵は何ですか？」です。
乞うご期待。

>>319
それはちょっと317が並べたスレの路線とはズレてると思う。
現実に白兵戦での戦闘ではあり得る事だし。

>>317
スレ立てるのは自由・・・なんだけど、思いつきでほいほいとスレ立てたれるのも迷惑だし。
困ったもんだねぇ。

>>321
要はスレ立てのマナーって奴なんだが仮にローカルルールの
■スレッド作成のお約束■に「類似スレを乱発させるな」と
注意書きしても、思いつきでスレ立てする人ほど注意書きな
どは読まないし守りもしないだろう。

立った後の事後処理でなんとかしなきゃならんかと思うが類似
ってだけで完全な重複スレでもないし、統合化っても既に一つ
がネタスレとしてそこそこレスが付いて出来上がってると微妙
に難しいし。

結局はネットマナーの問題だけど２ｃｈだと一番守られない
ルールだったりする＞ネットマナー

楽しければ良いと思うし気に入らなければ無視すればいい。





・・・だから削除議論や自治スレに熱心な人達は自治厨と呼ばれる（ﾎﾞｿｯ

同意
弐チャンネルでネットマナーを語ることほど愚かな事は無い。

なんでこの板は普通の
糞スレ立つ→放置する→圧縮でdat逝き
ってプロセスができんのだろうな

>>325

・厨の急増
・「糞スレ再利用」に固執する一部住民の存在
・プロセスを意図的に妨害する荒らしの跳梁

＞プロセスを意図的に妨害する荒らし
って糞スレをあげる事？

>>325
そりゃ放っておけば厭きていずれは下がるけど。
ただ度が過ぎると車板みたいな事態になるからダメよ。

あとはこんな事に小言並べるのはビギナーの教育の意味もあるのよ。
最初は嬉々としていろんな事やるからさ。

軍板って１日に立てられるスレ立て数の規制ってあるんだっけ？

自治議論ってのは住人による住人に対するマナーやルールの啓蒙運動みたいな面が強いですよ。
だから「いいじゃ、好きにすれば」って結論にしちゃうのは自治議論やる意味無いっす。
確かに自治なんか興味ないや、好きにやらせろって人には小うるさいだけだけだろうけど
それはそれで他の住人には迷惑な存在だって自覚を自分で持ちなさいよ。

328=330でし。

「自分の好きにする」ってのは他人から見れば「他人の好き勝手にされる」って状況だと
まず理解して欲しいのです。
これは削除議論板で少数の人間が勝手なルール決めるとか、自治厨がスレ立てに口挟むと
かとは関係もない話しで、個人としてみればこれも嫌な事に違いはない筈なのです。

「自分は好きにしたい、他人は自分の邪魔をするな」・・これが真性の厨理論って奴ですよ。

そんな奴と自分がお気に入りの場所で出会いたくなければ、まず自分がそうならない事です。
自分がそれやってたら、必ず同類の人も集まって来て結局は「自分は好きやりたいけど他人
が自分の邪魔をする」な状況になるんです。
だからマナーなりルールなりが存在するなら守れる範囲で守りなさい、そうすれば板の中の
無法者が最低でも一人は減るんです。

この自治スレでも、さんざん「自由、自由」って叫んでる人には、これぐらいの理屈は最低でも分かって
欲しいと思います。これは自治厨とか削除議論とかとは全然別次元の基本的な話しですよ。

ビギナーの教育に失敗して、自治スレでお墨付きが出た(本来放置されるべき)スレを
自治という大義名分の元に潰してもいい。

な〜んて風潮があるようにも見えるけどな。

いま330がいい事言った！

>>333
それが自治の全てでもないっしょ、たくさんの人がいるんだから色んな奴がいて
色んな事をするさね、それにその「風潮」とかだって次から次から新しい人が
入って来る状況で永遠に続くわけもないだろう。
一つの事例で自治活動を目の敵にするのは良くないと思うよ。

自治活動なんてのは地道に継続して続けてこそ効果がある事で、なんか一つで
失敗とか成功なんて事はないもんです。

＞＞316さんアナタ方が漫画総合スレを目障りに思ってるのは知っていますが
何故私を漫画板の住人と判断したのかお聞きしたいのですが？
それに漫画板で戦記漫画などロクに語れやしませんよ

>>333
俺にはそんな風潮があるとは思えないが・・・・
削除議論や自治議論を特定スレを立てる為の方便に利用する風潮なら見えるがね。

取り敢えず>>336さん、あなたのこの書き方は以前から非常に独特なんですが
下記の様に解釈してよろしいでしょうか？
＝＝＝＝
>>316
アナタ方が漫画総合スレを目障りに思ってるのは知っていますが
何故私を漫画板の住人と判断したのかお聞きしたいのですが？
それに漫画板で戦記漫画などロクに語れやしませんよ
＝＝＝＝

ちなみにあなたを漫画板の住人と判断したのは
＝＝＝＝
310 ：漫画スレ住人 ：02/11/08 02:26 ID:???
>戦争漫画総合スレで話題を盛り上げましょう。
一言言わせてもらうと紛争の火種を持ち込まないで下さい。
あなた方が漫画スレをクソ以下に思ってるかどうかは
知りませんが漫画スレで自治議論など更々ゴメンです。
＝＝＝＝
ここでは単に「漫画スレ住人」「漫画スレ」と記述しているからです（違いは理解出来ますよね？）
ですから310に書き込む時点で「戦記漫画総合スレの住人」「戦記漫画総合スレ」と記述すれば
上記の様な無用な誤解は生じないのです。
この程度は自力でわかって下さい、そしてその程度の注意は払ってください。

ちなみに漫画総合スレですが、あそこはここの住人の認知を得ています。
その証拠にあそこに対して誰も削除依頼など出ておりません、削除議論も起きて
いません、しかも、戦記漫画の話題はまずあそこでやってはどうかとアドバイス
も出ています、勘違いをなさらないでください。

誰もあのスレの存在自体を嫌ってなどおりません。

>>338
＃それに漫画板で戦記漫画などロクに語れやしませんよ
そしたら漫画スレにある「ジパング」スレの存在ってなんなんですか？
あれは戦記漫画じゃないからって事なら、ここ（軍事板）でジパング語るのは
板違いって事で以上終了になりますが、よろしいのですか？

たしかに漫画板でのジパングスレはロクに語られてないって感じもするにはしますが
ただ漫画サロンのジパングスレは二つとも盛況みたいだし。

>>338本当ですか？
ジパングスレ１４を読む限りココの住人は漫画総合スレさえも
忌み嫌って消滅させたがってるように十分取れるのですが。

>>340
自治厨よそおった煽り屋の手の中で踊らされてるんだよアンタらは。
目ぇ覚ませ。

>340
正直、そんな古いことは知らない。
自治スレに出入りするようになったのは某削せん参謀騒ぎ以降だし。
漏れとしては総合スレ化賛成なんだがな。
以下理由
・漫画／アニメスレの乱立やスレ立て荒らしは避けたい（あと、乱立によりろくに
　レスも付かずにdat落ちする漫画／アニメスレが出るのは惜しい（決断スレとか））
・一律禁止するには惜しい話題もあることは事実

で、取り合えず総合スレで話題を盛り上げ、需要が有るようだったら独立スレ立て
みたいな感じで良いんじゃないかと思う（あくまで個人的にはだけど）

このスレを見る限りだと、結構似たような考えを持ってる人は多そうだけど。
「総合スレも潰せ！」なんて言ってるレスは有ったかな？

>>326
自分の責任を他人に転嫁しないように。
一番重要な

・元々軍事板住人には煽りに対する耐性が無い奴が多い

を忘れてるだろ。

>>343
厨は放置すべきじゃない。

>>340
わざととぼけてる様にも思えるけど、このスレの上にも書いてある筈だが
あの総合漫画スレはジパングのVol．14の時に最後の方に軍事板の住人側
の発案として作ったの（妥協案としてね）。
ここの軍オタ氏達が「軍事板であまり需要がない（単発スレ立てるまでもない）
戦争漫画の話題をする為のスレ」としてね。
>ジパングスレ１４を読む限り
もう１回読み直しなさい、全員が総合スレに賛成したわけではないけども
（そんなもんいらないって意見もあった）が最終的には決断して立てたの。

それと339に対する返答は無し？あなたの336の指摘は軍事板でジパングの話題を
取り扱う観点からすると矛盾してるよ。

>>342
あれを立てたのは軍事板の住人です。板の中であんまりレスが付かなさそうな漫画の単独スレを
乱発されるぐらいなら「話題として既に枯れた作品、レスのあまり付かない作品は総合スレ付く
ってそこでやってよ」的なノリで作ったんです。
Ｖｏｌ．１４の後半部を読めば分かるはずですよ。

http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028474521.html

念を押すけど全員の軍板住人が総合漫画スレに賛成したわけじゃない。
一部の良心的な軍板住人が妥協案として漫画スレに理解を示して立てたの。

ただそれですら総合漫画スレを立てたのはジパングスレを立てさせない為の方便
だとしていまだにあれ立てた住人やらあそこで漫画ネタを振れって意見する住人
はジパング擁護派から攻撃されてるじゃない。（絶対にその事を信じようとしない）

この板の全員が全員、ジパングに理解示しているわけでもないし、だからと言って
全員が全員、ジパングを敵に回しているわけでもないのに、それを擁護派は理解し
ないのよ。書き方見てると軍板の住人って「一人」だと思ってるじゃない。
そしてあの総合漫画スレを目の敵にして嫌ってるののはむしろ擁護派の方なんです。
あれがあってジパングスレが立てられないから。

もういい加減にして欲しいと思う。
そんな事だから最終的に全てを敵に回してしまうの、ただただジパング「だけ」にこだわって
あの手この手駄々こねてる人がいるんです。

ちょっとは考えなさいよって言いたくなるよ。（考えないけど）

…アニメの話題全部アニメ統合スレに押し込んだ上で
統合スレ潰して喜んでた連中も居るけどな(藁)

>>347
アニメ統合スレで認められていたのは「軍事に関するアニメ」の話題であり、実際のレスには
○○萌え〜、というまったく軍事に関係のないアニメ関連の話題しかなかったために、だったら
アニメ板いけという事で削除されたという罠。

その事を知っているにもかかわらず、人に間違った印象を与えるレスを付ける>>347みたいな
奴がいるから、自治議論が面倒な事になるんだよ。

いいよぉ〜いいかんじだよぉ〜(・∀・)

>>348アニメスレ荒らしてたのは花の名前ではないですか？
それに途切れ途切れに軍事に関するアニメについて語られていたような気が。
こちらとしては漫画総合スレ潰されなければ別に問題はないんですけどね。
なんで新谷スレがココの議論で承認されているかはよく知りませんけど

これから自治議論に参加しようとする人は>>347のような議論を意図的に
混乱・拡散・ループに導こうとする香具師がいるということに留意されたし。

＞文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこに
＞その文章を書いたのかを考える。文字自体はほとんど読む必要がない。
＞なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。
＞狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

>>345-346
あなた、長文書くと語調や論調に独特の癖が出るし、複数の人間を装う時、特に若作り役の場合には禿げしく
違和感がある。
他にも答えるべき質問に「＊＊ではありませんが」という代理人に代わりに答えさせる、１行レスラッシュ、
またり等など・・特徴を挙げればきりがないね。
２ちゃんでは自作自演は特に禁止ではないし、べつに珍しくもないが。あなたの自作自演は、慣れた人間には
すぐ悟られる「下手糞」であると教えておこう。反省なんてしないだろうけどね。

＞一部の良心的な軍板住人が妥協案として漫画スレに理解を示して立てたの。

＞文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこに
＞その文章を書いたのかを考える。文字自体はほとんど読む必要がない。
＞なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。
＞狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

シム板>>>>>>>>>>>>>>>>>軍事板＝家ゲ＝厨房

>>350
あなたは自分が問いかけをする割には他の人の質問には全然答えないのだけど
私も一つあなたはに質問したい、あなたは軍事マニアですか？

それからあなたの問いかけに答えます。
>なんで新谷スレがココの議論で承認されているかはよく知りませんけど
正直、議論なんてさほどしていません、理由は若干はあのスレの存続について
ふれましたが、すぐに話題がジパング問題に引き戻されるからです。

ただレスが付かなかったら総合スレ行き、少し様子見ようって事じゃなかったかな？
それに過去から何度も立ってるスレだし、古参が飽きた・語り尽くしたっても新参
の人で参加した人もいるんじゃないの？って事ではなかったのか。
で、実際に６０ぐらいレス付いてるからジパングのゼロよりはマシな状況です。

ちなみに漫画単独スレは絶対ダメってんじゃないんですよ。
ジパングだって漫画総合スレで大いに話題として盛り上がって継続するようなら
単独スレ化したって良しって意見が出ているではないですか。

少数の意見を多数の意見にしてはいくない！
立て焚きゃ立てれば（・∀・）イイ！
ただし、せめてsage進行で、それでも削除されたとしても文句言うなよ（藁

花の名の香具師は荒らしだから何を書き子しても放置。

>>352
自作自演ならジパオタ側の方が露骨で不愉快。
軍オタ側に対して文章負けしてるよ。

>>352
どっちもどっちって感じだけど内容に力があるのは軍板住人側だと思う。
しかしこの論争、眺めてると教師と生徒の言い争いみたいな感じだな（笑
実年齢の差もそんな感じなのか？

い　い　加　減　に　話　し　を　本　題　に　戻　せ　、馬　鹿　も　の　共　が。

>>358
本の代金は御幾らでしょうか？

>>352　->　356の間違いです。

>>359
本代と本題は違う。

てか、ジパオタって全部「軍オタ」ワラタなんでしょ？

>>362
いや、「反対派の一人」だろうな

>>362
軍ヲタでし。

>>362
与那嶺か向日葵に決まってる！！

大艦巨砲・・・

軍ヲタワラタとマターリ大佐の夢の競演はまだ？

ま、ＩＰ晒すのはいい度胸だと思うがね（ﾜﾗ

>>352
都合が悪けりゃ全て一人の自作自演で切り捨て
何書かれようが相手の意見には一切耳を貸さないのですね。
そしてひたすら自分の都合だけを繰り返すのですね。

まったく呆れた坊やだ。

どーやら図星らしい（ｗ

忙しかったので見に来れませんでしたが来てみたらなんですか。
もっともらしい屁理屈を並べて自治議論からもジパングを排除しようとするあなた方の悪質なやり方
には正直吐き気がします。
他人がどうしようが他人勝手です、あなた方に他人の自由を奪う権利があるとでもお思いなんですか？
わざとらしく話題を変えて、そこまでしてジパングが嫌いならここに来なければいいじゃないですか。

ジパングスレを認めてもらうまでいつまでも戦います、一部の自己中な方の思い通りに
させてたまるもんですか。

>>370
「軍オタ」ワラタがか？（ｗ

>>371
そんなもん、立てれば良いだけでは。何なら今立ててやるけど。

とりあえず踏み台を探すか

>371
はぁ？突然乱入して来てなんだお前は？ネカマか？

ここは軍オタワラタ氏と軍オタ氏の決闘の場だ。
何人もこれを邪魔する事は許されない。

>>371
君の目的は軍事板で
１、ジパングの話題で盛り上がる事なのか、
２、何が何でもジパングスレを建てる事なのか、
３、煽って楽しむ事なのか、

どれかね？

１なら漫画統合スレでネタ振って状況を見ればいいだけの話なのだが…。
まぁ、２，３なのであれば、君は放置されるだろうな。

ただスレが欲しそうだから「立てれば」って言っただけだよ。
俺自身はジパングや板自治などには興味無いよ。

>>375
>ここは軍オタワラタ氏と軍オタ氏の決闘の場だ。
それはちょっと違うぞ（ｗ

メール欄くらいみてやれや

自治スレもすっかり和んだな。
結構な事だ。

>>379
釣られちまった（トホホ

そうだね。

マターリ大佐まだぁ？

前、こういうスレッド流行ったね。

軍事板住民◆EQHft8Cr36 大好き。

逃げたらしいな（ｗ

>>383
彼はワラタ氏が風呂に入ったら現れる（笑

メール欄カキコ遊びウザい。

事情が読めないので教えてくれ。
軍オタワラタとかマターリ大佐ってなんだ。
今の論争になんか関係あんのか？

　　　　　　　　　　　　 ＿＿,―´￣　　　￣ヽ￣｀￣ー､
　　　　　　　　　　　／ﾌ￣　　　　　　　　　,、￣￣｀ ､ 'ヽ､
　　　　　　　　　　/　/　　／ ／　 ／ / ,ｆ‐´￣`ヽ.　 |　| |.
　　　　　　　　　　　/　　// /　　/　/〃||　　　　 ﾍ　 |　|　|.
　　　　　　　　　　| | | .// | | | | | |　||.| | ||　　　　 ヾ,ｊ |　|　　|.
　　　　　　　　　　||_ｌ| | | .| | |,|=|=|=|| |.|. |　　　===､､ｊｌ　|／＼|.
　　　　　　　　　　　| | | ｌ | /|　,====，　　　　_　　 ``||　|　　 | |.
　　　　　　　　　　　|　ﾍ| |ｌ＾| ‘　!'ｰ::|　　　　　===､　|| /ヽ＿|　|.
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　　　　　　　　 |　　 |　　 |　　　ヽ　　ヽ ノ　　　　 ／|:::: :::::　　　 /　| 　＜防衛するであります。
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　　　　 |　　　／　　　 |　＝＝＝ヽ,　ﾍ/　 (__,,__)　|　　　　　　＼　　|　　　　|
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　　　　／　　　　　　　.|　　　　　　　　　 ｏ|　| そ|　|　　　　　　　　　＼.|　　　 .|
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　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

ジパングで騒いでいるお前ら全員、難民板の自治スレに行け。

二度と戻って来るな。

>322
そうだね、さらに過去の後遺症で統合スレ立てて誘導しても、
荒らしにそれを利用されちゃい、いたる所で煽り合いになるのが難しいところだね。
>323>324の指摘は事実でもあるし。
となると結論が出ないことを覚悟した上で地道に不毛な自治議論を重ねながら、
放置派・最低限のルール派・規制強化派の妥協点を模索していくしかないかな。
当面は煽り合いを画策する荒らしを放置で浮かび上がらせることを主眼とし、
各派が議論ができる信頼関係を醸成すること目的とした方がいいかもね。
各派とも後ろには気を付けてくれぇ（ｗ

で>317の問題提議について意見するんだけども
調子に乗りすぎなんはあからさまに確かなんだが（ｗ
実際、これらを統合したスレの姿が想像つかんかったりする。
言えるのは主旨が違うレスが混ざり合い、その後大荒れな展開が予想される。
で最終的に自治スレで統合させようとした奴が悪いと喚く荒らしに煽られた哀れな香具師がｲﾊﾟｰｲ・・・・
軍板はこの手の極度に似てるんだけども相容れないスレというのが他板に較べて多いのかもね。
けど、ほっとくと同じｽﾀｲﾙで際限なく増殖しちゃう可能性も無いわけではないからそれも問題だ。
これが昔なら二番煎じで失笑のうえ放置後のdat落ちが期待できるんだけど、
2ch全体の拡大に伴う荒らしと過度に構っちゃう香具師の絶対量の増加でそれも期待し難い。
漏れの妥協点としてはage荒らしだけでも軽減化するために、
ある程度の期間（ここが問題ｗ）レスがないネタスレにスレ違いageレスがされた場合、
削除依頼を行う妥当性が充分あると住人の間だけでも合意を得たいでありますな。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ的にｽﾄﾚｰﾄだと厳しいんで削除依頼を通すには依頼時に頭を捻らんとならんでしょうがね。
とりあえず、こんな感じに意見してみましたん、類似するネタスレも多そうだしね。

>>393
あなた文章長すぎ、読む方が大変だよ。
あと文中にもう少し句読点を入れてくれると読みやすい。

それで主張は長くても１レス15行ぐらいにまとめるか、
書ききれないなら要点毎に分割してレスした方が読む
方も理解しやすいと思う。
内容は非常に良い事を書かれているので是非にその点で
改善されたし。

（これは上の方でレスしている他の長文レスの人にも言え
　るのだが是非に留意して欲しい）

>394
ﾘｮｶｰｲ
しか荒らしに突っ込まれそうな箇所を先回りして無駄に詳しく説明してるから、
ただでさえ長文駄文なのにさらに長くなる罠（ｗ
あげく書き疲れてレス分けるのもﾒﾝﾄﾞｸなてたり。
漏れの文章力じゃそろそろ限界かもなぁ〜。

そうそう>393の元の文章は半分以下だたりする。
その後、荒らしなら何処を突破口にするか思案して文章付け足すから、
ただでさえ読みにくい文章が、さらに変になる・・・・・・・

ある種の思考遊戯を楽しむ為でもあるのだが、漏れ未熟也。
当初の目的は達成できたようなので、これ以上の戦線拡大は危険と認識し、
そろそろ隠遁するでげす。
影ながら冷静な自治議論をする各派を応援するです・

あぁぁ、影ながらじゃなく草葉の陰から応援するです。
まぁ漏れの文章には特色があるから、
自作自演してもスグばれるから、自作自演なんてできないんだけどね。
こんな風に文章が肥大していくのだった・・・・・・

戦記漫画総合スレ住人（310）様へ

戦記漫画総合スレにてのあなたのレス番号、及び、どんな漫画作品について
レスなさっているのかお教え願えますか？

なんでこんな不躾な質問をするかってと、あなたがあのスレの住人であると
する主張に疑惑を抱いているからです。
最初に漫画スレ住人と書いてしまった事に対する逃げなのではないのかと。

て事で、よろしくお願いします。

この質問に答えるまで次ぎのカキコ禁止な、あんた。

たしかにスレ住人って言い方もおかしな言い方だな。
軍板に巣くってる漫オタって事か？

またage荒らしが

>>400
一々反応するなｳﾞｫｹ

本当は底でDat逝きを待ってる糞スレをsageでｺｿｰﾘ保守して、良スレをDat落ちさせる方が効果あるんだよな〜

>>402
要は板住民が嫌がったり怒ったりするところが見たいんだから、そんな迂遠な方法は好かないんだろう。

独女板の人達、削除議論板に専用スレ立てて強制ＩＤ導入アンケート始めてるなぁ

>>301
お恥ずかしい、見落としていました。
では改めて召還…と思ったら、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/5
やはり小用でいちいち呼び出されるのは困るのでしょうね。
削除依頼スレででも声かけてみますか…。

>>315
＞とりあえず、「自治議論は自治スレでしましょう、
＞その他のスレでの自治議論はレス削除＆放置対象です」という、
＞ローカルルールはどうですかと提案してるんだけど、

私も賛成します。軍板共通のルールとして良いと思います。
自治議論は自治スレに誘導して放置、しつこい自治議論は
削除依頼して放置、という具合になるのでしょうか。
あと次スレの名前を決める程度でもたまに揉める事があるので
揉めそうなら自主的に移動するという「マナー」を明文化して
設けるというのはどうでしょう。ただでさえ残り少ないスレの
命数をそんな事に消費するのは勿体無いと思いますし。
もっとも、ここまで細かい話になると、板のトップに明記する
より別の場所に書いて、リンクを張るという形になると思いますが。

>>405
私はちょっと反対です。
スレの中の揉め事はまずスレ住人同士で話し合って解決してくれと思います。
その上で話し合いが堂々巡りで収拾がつかない時点で、自治議論スレに持ち込み
他の住人の意見も交えて話し合いとしてはどうでしょうか？

理由は、なんせこれだけ沢山の数のスレッドがありますから、全部のスレの
揉め事をこのスレ一つでは吸収しきれないと思うのが一つ（このスレ一つで
複数スレの揉め事の同時並列処理は難しいですよ）
それと一番の問題はスレ住人同士のどんな議論・論争が「自治議論」なのか
線引きが曖昧だからです。
下手をすると当該スレと自治スレとで話しが並行に進みかねません。

まずスレの住人間で徹底的に話しあって解決を探り合うべきと思います。
自治スレ一個で全部のスレの揉め事をカバーするのは不可能です。

…で、漫画アニメの統合スレで自治議論装った荒らしおっぱじめて
『レスのほとんどが荒らしなので削除』という方向に持っていこうと？
ジパスレもアニメ統合スレもこの手でやられたんだよな。くわばらくわばら

両論出てますが、私も自治スレに集約化した方がスッキリしそうだ
と思って考えたんですが現実問題やはり難しいと思います。
やはり何をもって自治議論と定義します？
例えばマナーの悪い書込みに注意レスを与えたり荒らしや煽り行為
に対して「無視しましょう」って住人に呼びかけるのも自治ですが
これはそのスレの中でやらないと意味がありません。
（例えば>>407みたいなのに注意レスするのもそのスレの中では禁止
　でしょうか）
あと比較的良くある次スレ論争は現在はスレ内にて話し合って決めろ
とルール化されていますが、これを９００を超えた時点で自治議論
スレに持ち込んで話し合いをする事になるのでしょうか。
私は自治スレに調停を持ち込むにも持ち込むレベルがあると思うの
ですが？

（以下余談）
ところで自治議論ってsage進行が多いんですが、住人に板のマナーや
ルールを啓蒙する意味で、雑談や初心者質問スレと同様にage進行の
方が良くありませんか？
最近ちょっと下がり過ぎと思います、この手の議論を水面下でこそ
こそとやっては意味がありません。

>405
たもん君の召還スレはちゃんと実在するから、
本当に来て欲しいんなら手間を惜しまずに探しなさい。
「探すのがめんどくせーから他で呼び出し」
これでははなっから印象が悪くなります。

>>407
被害妄想のさいたるもん。
だいたいそんな事をしてここの住人には何のメリットもない。
どうせなら潰す目的とここの住人がそれによって得られる
メリットを書いてみ、書けないと思うのだが。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>407に対してこんなレスするのって禁止？
これも自治議論スレに持っていくのですか？

>>405
どんな会話が自治議論なのか明確に定義しない限りそのようなルールは実行不可能だと思う。
何故なら351氏の、
＞その他のスレでの自治議論はレス削除＆放置対象です」という、
放置はともかくレス削除にはその基準（削除ルール）がいる。
これを曖昧にしたまま「自治議論だから」との理由でレス削除依頼などしたら、現在のスレ
削除論争と同様に「一部の人間が決めた曖昧なルールでまともなレスまで削除される」と
苦情が続出する事は明白。

訂正します、351氏は315氏です。

取り敢えず俺の糞ｽﾚは削除しないでくれ

ｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすまでも無く削除対象だ。＞自治巣例外での自治議論レス

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
　なった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

＞自治巣例外
自治スレ以外、だな。

>>409
すみません、もちろん探したんですが、思いつく限りのキーワードで
スレ一覧から検索しても該当スレは見つかりませんでした。
今はしらみつぶしで探し中です…

いいよぉ〜いいかんじだよぉ〜(・∀・)

>>414
理論負けしたからってキレるな。
ちゃんと筋道立てて反論しなければお前の意見など通らん。

>>414
それは今でもやってる事だよ。
削除依頼のレス削除はいったい何の為にあると思うてか。
貴殿は削除ガイドラインを読んだ事がないのか？
何をいまさら何を血迷ってる。

＜削除ガイドラインから抜粋＞
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

それで貴殿の目的は
【故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です】
これにあるのではないのか？
で、その運営・成長を妨害されたくないスレッドとは「ジパング」ではないのか？

このスレを最初から眺めているが、またまたジパスレを潰されたくない被害妄想な
御仁が自作自演で画策している気がして仕方がないのだがね。

そろそろあきらめたらどうだ？

ここはジパングのスレを立ててやる為の自治スレではない。

>419
414のレスだけでジパングスレ立て厨呼ばわりもあんまりと思うけどな。

>>420
でも、最初からの流れを読むとそんな感じはたしかに匂う。

>>414
書いてる事が支離滅裂です。
>スレッドの趣旨から外れすぎ《どの程度？線引きの基準は》、議論または会話が成立しないほどの状態《これもどんな状態》に
>なった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合《その判断基準は？》も同様です。
こんな曖昧な定義でいったいどんなレスを対象に削除していいのか
削除人にはさっぱりわからないでしょう。

いいですか、あなたのお気に入りのスレであなたの意に添わないレスを
あなた自信の判断で削除するんではないんです。
あなた以外の人間（削除人）が削除依頼又は削除ガイドラインや板固有
のローカルルールに乗っ取って削除を行うんです。

削除する為のきちんとした定義も出来ない事を、いったいどんな削除人が
あなたの思惑通りのレス削除をしてくれるんですか？

いったいどんなレスややりとり住人間にあったら「自治議論レス」として
判断してレス削除をかけるのかちゃんとルールを明文化して見せて下さいな。

いったいどんなレスややりとり住人間にあったら「自治議論レス」として
　（誤記訂正、下が正しいです）
いったいどんなレスややりとりが住人間にあったら「自治議論レス」として

スレが荒れるのは原因があるから荒れ気味のレスを
消したところでそのスレが生き返るとは限らないよ。

それにレス削除なんていまだってやってる事だし。

荒れ気味のスレを立て直す手段は一つ、｢削除依頼を出して後は放置｣。
これだけ。

しかし、軍事板住人にはこれができない奴が”非常に”多いという罠。

結局、相手を言い負かすという「自治」と相反することを皆さん望んでいるようで。

自治厨はこのスレに来る前にこれでも見とけ。
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?327
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?328
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?329
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?330


通貨、ルールで禁止されて自治議論荒しができなくなると、気に入らないスレの
スレ潰しができなくなって困る奴が一人でゴネてるようにも見えますな。

>>426
提議された案について様々な意見が出ます。
皆さんは自分が思うところを述べているだけ中には賛成もあれば反対意見も出ます。
そして自分の期待する案が思い通りに賛成されない、相手の意見に反論出来ない
からと言ってあなたの様に相手をなじるのはあまりにも幼稚な考えと自分で思いま
せんか？

あなたこそ自治なり話し合いの場に相応しくない考えをお持ちの方に見えます。
言い負けたくなければ、ふてくされていないで筋道立てて反論しなさい。

>>428
朝から苦言を呈しますが、最近の自治スレは提案について賛成してもらえない
自分の思い通りにさせてくれない住人に対して、相手を自治厨呼ばわりしてな
じるなり攻撃する態度が目立ちます。
これはまったく愚かな事です。

もっとストレートに感想を述べると某スレを立てられない人が住人相手にダダ
こねているようにしか見えないのです。

>>426と>>425が正直な感想だな

>410
そのレスはこのスレでも止したほうがいいな。
自治議論で現行スレのログすら読まない奴を論破しても馬耳東風。

けど>>408は大事な事だね
レス削除対象というのはいらないかな。
はっきりした基準を誰か考えつけば別だけど。

まぁ、削除人がレスしてるスレの削除が異常に早いというのも
軍事板ならではであるが（苦笑

何か誤解している人が一人でごねているようですが、別にジパングスレ
立てたって構わないんですよ？

もちろん、板違いと思う人間が削除依頼出すでしょうし、荒らしも来るで
しょうが、それは、そのスレの住人が頑張って削除依頼に反論して、荒
らしのレスは削除依頼出せばいいだけのことなんですから。

ところがジパングスレ立てさせろと暴れている（としか思えない）人は、
どうやら絶対に他の住人が削除依頼も荒らしもするな、と言っているみ
たいですね。つまり、スレ維持の努力をしたくない、と。

スレ維持の努力をしたくはないがスレは立てさせろ、おまけにここでは
非論理的で他者を説得できないような我儘を垂れ流し、では誰も説得
することなどできないということを早く理解したほうがいいと思います。

それから自治厨なんてレッテル張りも明らかにマイナスですね。

# 多分、漏れも自治厨呼ばわりだろうな、いいけどさ。

>>419,>>422
414だけどさ、ガイドラインを良く読んだ方がいいのは君達の方だと思うな。



　　　414の後半はガイドラインの引用に過ぎないのだから。

総合アニスレは昔から板内での要望が高く（同時に頑なな不要論もあったが）
スレ立てにあたって、準備と聞き取り調査を十分に時間をかけたけれども、
かいじスレのような個別のケースに関しては、そこまで首突っ込む気はないです。
一般論的な擁護はしますが、立てるための努力は、立てたい人にお願います。
スレ立てが面倒、スレの維持が面倒というならば、漫画統合スレで我慢するしか…
もっとも、漫画統合スレはジパスレ住人の意向は無視して、吸収というよりむしろ
「踏みつける」形で立てられたフシがあり、スレ統廃合につきものの「遺恨」を
解消する努力がまったく足りないという印象があるのも事実ですが。

>416 名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 氏へ

裁定を求めるのに、何故軍事板の削除処理から離れている
たもん君に聞くのか今一つ判りかねるのだが。
問い合わせるとしたら、仁義なき削除屋氏や削除千影氏を
始め、今軍事板の処理をしている人達に尋ねるのが筋では？

削除議論板の自治スレに返答が無くて焦れるのは判るが、
たもん君から裁定が出たとして、軍事板の処理をしている
削除人諸氏に「たもん君の裁定に従って処理してくれ」と
言うのも、たもん君に「他の削除人が処理してくれないか
らこれだけやって」と言うのも、どちらも無礼に見えるが。

返答が無いのは必要無しと見なされているように思う。
どうしても削除人からの返答が欲しいと言うなら、たもん
君一人に拘るのではなくて、削除整理板の質問＆注意スレ
で聞くべきだと思うのだが如何？

>>408
＞やはり何をもって自治議論と定義します？

それはやはりスレ趣旨と無関係な「議論」もとい論争、揉め事、煽り合い…
当然、注意や誘導はそのスレでしなければ意味ないですね。
スレにケンカ売ってくるような輩は、もう荒し認定でよいと思います。

＞あと比較的良くある次スレ論争は現在はスレ内にて話し合って決めろ
＞とルール化されていますが、これを９００を超えた時点で自治議論
＞スレに持ち込んで話し合いをする事になるのでしょうか。
＞私は自治スレに調停を持ち込むにも持ち込むレベルがあると思うの
＞ですが？

最初の提案者がまず提案、揉める可能性があるなら同時に自治議論スレに
誘導をかける、という具合でしょうか。揉めさえしなければ、いちいち
移行する必要はないと思います。

>>435
そうですね。ちょっと焦れてました。
現役の削除人方からは、ノーコメントがコメントなのかもと思いましたが
でも、それでは今の件がいつまで経っても収拾つかないですし…
他板での経験も豊富なたもん君は信用できると考え、あえて名指しで召還
しようと思ったのですが、どちらにしろ召還スレも見つからない（苦笑
ので、次回呼びかける時には仰る通りにします。

>>426
436に限らず、ときたまこの手の煽り文句が自治スレで出てくるが一言。
意見を求め返って来た指摘等に対しは、きちんとした反論をするのが筋。
反対されたら相手をなじるだけでいったい何の意見が通ると言うのか。
通常の感想スレならともかく自治「議論」ともなれば勝ち負けは出る。
それは負けた側の意見なり提案に欠点がありその指摘に対してきちんと
した反論出来なければその提案事項は引っ込めるしかないからだ。
それは仕方がない事だ。
全ての意見をスルーして採用する場などそれはもう議論の場ではない。

>>426
＃それはやはりスレ趣旨と無関係な「議論」もとい論争、揉め事、煽り合い…
＃最初の提案者がまず提案、揉める可能性があるなら同時に自治議論スレに
全て主観的な定義であり客観的な定義になっていない、これでは第三者が判定
する際には非常に困る。もっと具体的かつ客観的な定義をお願いしたい。
　何故このような指摘をするか？
大問題になったスレッドの削除問題について少数の主観的な判断でのスレ削除
について、きちんとしたルールに基づいていないと大きな不満が出た。
これと同じ事をこの自治スレの中でもやろうとしている。
誰もが（全員は無理でも）納得出来る客観的なルール・定義が出来なければ
これはスレッド削除と同じ事が起きる、皆はそれを指摘して心配している。

最後に貴殿の提案は>>408氏の
＃スレの中の揉め事はまずスレ住人同士で話し合って解決してくれと思います。
＃その上で話し合いが堂々巡りで収拾がつかない時点で、自治議論スレに持ち込み
＃他の住人の意見も交えて話し合いとしてはどうでしょうか？
これと同じ事と思うのだが。
しかしそれは今でもやっている事だし、ことさらこれから始める事でも
ないと思うのだが。
まあそれを明確にローカルルールに明文化するのも良しとは思うが。

ちょっと待った。
今でもレス削除依頼は出せる、だからスレ荒らしや意味のないＡＡ荒らしなどは
個人の判断でレス削除依頼を出せばいいし、スレの流れを阻害すると思われる
発言群についても今でもレス削除依頼は出せる、ただあとの消す消さないは削除人の判断だ。

主観どうのこうのに関しては、少数の住人の主観的判断のいいなりになって一部の削除人が
スレ削除を強行した事が問題であって、住人の削除依頼に対して削除人側の主観的判断で
削除を行う事については、これは仕方がない事だ。（ただこの判断はガイドラインに添った
判断である事は言うまでもない）
その為に一定の権限を２ｃｈの管理者が与えた現在の削除人制度がある。

ついでに軍事板の性格に反したスレを一掃しようとして一部で強い反発を受けた。
漫画やアニメ系は特にそうだ。
それに対してこの自治議論で「スレ立ては自由だ」「気に入らなければ放置すれば
良い」等の多くの苦言を書いておきながら、こんどは自分達がその漫画やアニメの
スレの中で同じ事をしようとしている。
では漫画やアニメ系のスレを支持する人達は「レスは自由」「気に入らないレスは
放置すればいい」と反論されてどう答えるのか？
これでは今まで自分達がさんざんこの板の住人達にやれ自治厨だファシストだなじって
来た事を自分達がしようとしている、まったく同じではないのか。
あなりにも身勝手な理屈と思うのだが。

軍事板住民はそんなに自信があるならトリップつけて書き込めば良いのに

>437
削除人の呼び出しは以下のスレにて、例に挙げたやり方を参考にされたし。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/559

軍事板の嗜好に合わないスレ削除をする住人−＞自治厨・ファシスト
アニメ・漫画スレの嗜好に合わないレス削除をする住人−＞正義の味方。

なんかなぁ。

>>440
お前もな。

>>442
漏れは削除議論板でIPを晒す気なんて更々無いただの名無しなんだよもん

戦記漫画総合スレ住人（310）は何処にいった？

>>443
それなら他人が同じ名無しでも不満はなかろう。

>>442
決定的な比喩表現だな（ｗ

>>444
名無しか他のハンドルで潜伏中と思われる

スレッドとレスを勘違いしているイタい住人が居る板はここですか？

>>447
勘違いではなくて、やろうとしている事は同じ事だって事だ。
その程度の事はちゃんと理解しろ。

試しになにがどう勘違いなのか書いてみ>>447

レス
↑↓
スレ

違うだろ、アホ。

また変なのが立ってるぞ（ｗ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036910841/

つまりはだ、彼等はレーションスレでゴキブリの話をしたがっている訳だ。
そして、｢ゴキスレに行け｣と言われた時は｢レーションにだってゴキブリは
たかるだろう、だからこれはスレ違いではない｣と強弁するつもりな訳だ。

自治が聞いてあきれる。

>>438
板違いグレーゾーンに位置するスレは、人それぞれの趣味嗜好によって
好き嫌いが分かれやすいですよね。嫌いなスレは見なければいいんです。
自分で探さない限り、目にする事はありません。勝手に探して勝手に
不愉快になるのは、自分の行動による結果です。

ですが「スレ内の、趣旨違いのレス」、自治議論に限らず、行き過ぎた
脱線などは、嫌でも目に入ってしまいます。
当然そこには曖昧な境界、グレーゾーンが存在します。それはスレに
書き込む人間、および削除人の持ち合わせる常識感覚の問題です。
些細な口論に、いちいち削除依頼を出しても受け付けられないでしょうし、
スレッドの趣旨から外れすぎと削除人が判断した場合には、削除されても
文句は言えません。

稚拙な例えかもしれませんが「ケンカは店の外でやってくれ」、これは
義務ではなくてマナーです。どうしてもやりたければ、店の中で続ければ
いいのです。そのかわり警察沙汰になっても知りませんよ、と。
ここで今議題となっているのは、「誰に断ってこんな店を…」と強面が
怒鳴り込んできたり、客を装った者がわざと店内でケンカして、客足を
途絶えさせるといったヤクザ的な嫌がらせを未然に防いだり、酔客でも
理解できるよう法律の内容を分かりやすく書き直した「おやくそく」を
目立つところに書いておこうかという、単純な話であると考えます。

>>451
全板に立ってるぞ
北ﾁｮﾝの謀略通信か！？

>>441
了解しました。ありがとうございまず。

かくいう私も、某甘い人の立てたﾊｧﾊｧなアニスレにて、
「こんなスレの立て方じゃ駄目だ、これは今後の自治議論の議題として…（云々）」
などと「アニスレの中で」ぶち上げてしまうという愚挙を犯し、
しばらくスレ内で自治議論になってしまった経験があるのでした。

反省してます。




まあ、当時はどちらにしても、スレごと瞬殺だったでしょうが…

>>435
仁義氏は軍事板の常連削除人なので客観的評価をくだせるのかどうか。
ゴキスレの件でダブスタぶりを証明したという問題もあるがそれを抜きにしても
彼は既に判断を下しているので今更って感じです。
そもそも削除人の判断と言ったって既に4人が別々の判断を下して別々の処理をしてるんで
今更判断を仰いでも無意味。
どうしてもこれだという判断が欲しければ管理人に聞くしかないが無視されるのがおち。

>>535
激しく同意。放置が基本なんで耐えられない潔癖な人は1chへGo！

常連じゃなくて専属

＞ゴキスレの件でダブスタぶりを証明したという
”アニメ関連”は荒らし対策特別処理だから別問題。
”ネタスレ”一般でのダブスタが問題だったのは「削せん」と「住民」の二人だけ。
あとは緩やかな処理が基本だろ。
どこがダブスタなんだか

漫画系スレは興味ないしジパングも見てないから話しの最初はなんでここまで叩かれなきゃならんのかと
正直不思議だったのだがここまで眺めてきて良く理解出来た

たしかにこんな繰り返しやってりゃそりゃ叩かれるだろう

北朝鮮ネタで総合スレを一つ立てないか？
既に倉庫行き寸前もスレもあるが「朝鮮」ってキーワードで検索かけた
だけで１１個もある、これに韓国ネタも合わせるともっと多い。

純粋な軍事ネタ（Ｋ１戦車とか韓国海軍とか）は良しとしても、政治絡み
や時事関連の話題は単独スレじゃなくて「北朝鮮関連総合スレ」１個で
済ませて欲しいのだけど。

提案しといてsageで書いてしまった。
あげます。

>>462
北厨がそれでおさまるわけないじゃん。

>>462
立てるのは勝手だし内容にほとんど変化が無いならまとめた方がいいです。
でも他のスレを放置できない限り無意味。
乱立してるスレで続けたい人がいたら、それはその人の勝手ってことで。
総合スレを立てて削除人に瞬殺してもらおうというのなら甘い過ぎ。

結局は消させるためにルールを決めたりスレを立てるんじゃなくて
そういうスレを放置できない人をなんとかしないと。
何をやろうがスレを乱立させる人やそういうスレで継続する人はいるのだから
無視して放置できるようになるのが唯一の解決法です。
目に余ると思ったら削除依頼して脳内あぼーんできれいさっぱり忘れてしまうのが一番。

北朝鮮焦土化計画の立案！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035946463/l50
北チョソと戦争になったら志願兵で戦地に行く奴
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035332496/l50
アメリカｖｓイラクor日本ｖｓ北朝鮮
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036589852/l50
ランボー４怒りの北朝鮮のシナリオ募集！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036621811/l50
ゴジラVS北朝鮮
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034135556/l50
■■■■米と北はどうなるの？■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036401931/l50
北東ｱｼﾞｱの安全保障を日米韓を中心に考察するｽﾚ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034042508/l50
朝鮮労働党です。日本に勝つ方法を教えて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031435811/l50
★偉大なる朝鮮民主主義人民共和国人民軍★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1018895066/l50
北朝鮮工作船を語る Part 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034748229/l50
北朝鮮拉致家族救出作戦！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034942631/l50
朝鮮人を拉致して殺した
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036429850/l50

この板に限ったことじゃないですが、気に入らないスレの存在そのものが許せず
自治議論やコピペで潰したりしつこく誘導したりで放置できない人が多過ぎ。
そんなに気に入らないスレの存在が許せないなら圧縮のタイミングでも読んで
気に入らないスレが消えるように努力すればいいのに。
ネチネチ荒すくらいの気力があるならそれ以外の全部のスレにレスする方がよっぽど確実（藁

結局はたもん君が言ってたように潔癖な人が多過ぎということで。

>>467,468
私は逆だろ思っています。
住人の自治活動を無視出来ない（これは必要な事です）、そしてそんな活動の存在そのものが許せない
少しでもマナーだとかルールだとかスレ統合など出そうものなら、自治厨だファシストだと名指しして
しつこく絡んだり攻撃したりする。

私には彼らも同じだと思います「気に入らない行為は無視すればいい」と言いつつこれを自分達も出来ない。
結局は立場や考えが違うだけで同じ事をしている事に気づかないんです。

まあ自治活動に精を出す人も、その自治活動を攻撃している人も、同じ穴の狢なんだけどね。

てか、軍事板は真面目に運営されている板だと思いますよ。
模範板だと思うけどなあ。

自治活動については無法地帯になるよりはマシだね。
俺みたいな生粋の軍事マニアには今の軍事板は住みやすいよ。

ただ、ちょっと軍事にも興味もった程度か他の趣味で軍事に
関係する事があってここに来た人。最近、軍事に興味を持った
ばかりの初心者君とかには軍事板は厳し過ぎるのかも。

それでも俺がここに来た２年前よりはずっと優しくなったよ。
ホントにね。
こんなんでファシズムだなんて言ったら罰があたるよ。

>>470　結局そうなりますね（藁

>>469
何も乱立OKとか言ってるわけじゃなくて今ある2chのルールで
十分対処(削除)可です。乱立が目に余ると判断されれば統合スレなんてなくても
駄目そうなのから処理されるみたいなんで。
数ある掲示板群の中ではかなり自由な2chなんで、最低限のルール以外は
あまりルールルールとガチガチにしない方がいいと思うのです。
お互いの理想像は異なるようですがルールと言えば抵抗したくなる人がいるのも事実でしょう。
今ある以上のルールが無いと板が機能しないというほど荒れてるとも思えません。

こういう話題はどっちも仮想敵を相手にするから終わらないべ

つーか、ジパスレとかでしつこく誘導リンクコピペし続けてた香具師、
ありゃ確信犯の煽りじゃねーのか？
1回すりゃ十分なものを、可読性を損なうまで繰り返すなんて自治スレに
出入りする人間のするこっちゃ思えないぜ？

>>475
自治スレに出入りする人間であるとの証拠は？

>>476
へ？君、質問する相手が違うんじゃないの？

議論に詰まると捨て台詞や無関係なネタで論点ずらしをするイタい厨が居座る板はここですか？

さすがに電話番号とか荒し依頼を見たら削除依頼しますが
それ以外はどれだけ煽りスレが立っても全然気にならないのですが病気ですか？
つーか、いくら議論しようが騒ごうが何の強制力もないから
板のためなんて言わずに黙って削除依頼でもして自分のスレで楽しくやればいいのに。

>>479
このスレはある意味ガス抜きだからね。

>>480
全然理解していないね。

>>234
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/234-
これは、たもん君の「回答」なんでしょうかね？

↑の>>234と書いてあるのは投稿時に発生したゴミです。
（削除議論板の方のレス番号）

>>479
安心したまえ。
君は「自治」って煽り行為が気になって自治スレに煽りレスをしないと気が済まない立派な自治厨だ。
これで君の病気も完治したな。

>>479
>それ以外はどれだけ煽りスレが立っても全然気にならないのですが病気ですか？
ちゃんと気にしてんじゃん。
じゃ、なんで自治スレでレスしてんのさ？こいつバカだ（大笑

強制ＩＤ希望。

「気に入らないスレは無視すればいい」といいつつ、自治スレが気になって気になってしょうがないガキ共がなんと多い事か。

目くそ鼻くそを笑う。

軍板と関係ないけど、自作板でも削除人が暴走しててﾜﾗﾀ

みみずんからのお願いっ 3台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032648994/335

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/237
例の件でたもん君からリアクションがありました。


そろそろ、中断されている「自治議論荒し」対策の話に戻りませんか。
まあ、すでにガイドラインにある内容を補足して分かりやすくして
どこかに貼ろうではないか、というだけの話なんですが。
もっとも、煽り屋が常駐し始めたようなので、場所を削除議論板に
移した方が良いような気もしますが。

>>488　それコテハンスレ

だからさ、立てたきゃ立てればいいのさ。
で、荒しや削除依頼に耐えればいいのよ。
それが嫌なら（以下略

>>489
なんか予想通りの答えですな

>>489
ちょっと疑問、その「自治議論荒らし」対策って何かちゃんと説明してください。

個別スレの中の自治議論を削除・禁止する案の事ですか？
それなら明確に反対意見も出て否定されていませんか、それとも別の話ですか。

話しが都度都度、脇道にそれるので、もうちょっと正確に書いて下さい。

>>493
では、極簡単に定義しましょう。

スレ利用者が「スレ趣旨に関係ないから他でやってほしい」と要求し、
しかるべき場所への誘導を行ったにもかかわらず、それを無視し
そのスレの中で執拗に自治議論その他を続ける行為は、悪意ありと
見なし、削除される可能性もある


という、ガイドラインでも規定されているひどく常識的なことを、目立つ所に書くだけです。
電車のドアに「痴漢は犯罪です」のシールを貼るのと同じです。

この件に関しては、次回から削除議論板にてお答えします。
ご了承ください。

あまり馬鹿なこと聞かないほうがいいんじゃないの？
これとか
＞●限られた掲示板のリソースは、多数派古参住人に優先配分されるのか。

>４９６
　誘導尋問ってヤツでしょうか？
　唯一の答えしか期待できない質問をする意図は？
　と聞いてみるテスト

>>494
ならばこれも追加しよう。

『板利用者が「板の趣旨に関係ないから他でやってほしい」と要求し、
しかるべき場所への誘導を行ったにもかかわらず、それを無視し
その板の中で執拗に趣旨違いのスレを立て続ける行為は、悪意ありと
見なし、スレ毎削除される可能性もある』

という、ガイドラインでも規定されているひどく常識的なことを、目立つ所に書くだけです。
駅前に「然りべき駐輪場に置かない自転車は放置自転車とみなして撤去します」の
立て看板を立てるのと同じです。
当然、494の定義が認められるならばこれも認められてしかるべきだし問題もない筈です。

一番読んで欲しい人は絶対に読まないか故意に無視するので全く無意味。
ローカルルール長くするよりも短くする議論でもした方がまし。

これで良いのでは？>>494、498
『板(スレッド)利用者が「板（スレッド）の趣旨に関係ないから他でやってほしい」と
要求し、しかるべき場所への誘導を行ったにもかかわらず、それを無視しその板（スレッド）
の中で執拗に趣旨違いのスレ立て（レス）を続ける行為は、悪意ありと見なし、スレッド
（レス）毎削除される可能性もある』
でよろしいでしょう。

ただこれって

それならば‥‥そう言う理由で「削除対象」とするのは
荒らしの「荒らしたモノ勝ち」の戦法を肯定するようなモノで
素人にはお勧めできない」と答えておくナリな。ウン　（´Д｀）-y~~~

たもん氏の指摘と同じ理屈になる気もするけど。
ただスレッドは良悪色んなレスが混じってるけどレスはそう言った成分が
含まれてないぶんレス削除はまだしやすいやね。

>500
それだと運営に却下されるかも。
レス削除の対象範囲を甘くしてみたのを提案してみる。
「自治絡みスレ内の議論を一般のスレに持ち込むのは控えましょう、
放置対象になります、場合によりレス削除対象にもなるかもしれません」
こんなのはどう？

意図するところは自治議論スレとリンクさせた煽りをある程度抑える事。
また、一般スレの流れに関係ない自治議論レスは、これで絞れるかも。
誘導レスや次スレ等の自治議論レスは対象外になると思われ。

>>500
バカヤロウ！
もっと自分の５００ゲットを大切にしろ(*｀ε´*)ノ彡

俺の、俺の５００ゲットをぉ。・゜゜・（＞◇＜）・゜゜・。わぁーーーん

>>501
スレッド削除もレス削除もどっちも既に削除ガイドラインにある事で却下はされないでしょう。
>>500はその要約に過ぎませんから。

問題は「板の要旨に関係ないから」って部分です、これは今の既存のスレの大部分
が引っかかります。スレの主題から話しが脱線するなんて日常茶飯事なんですから。

この提案者は一部の特定スレッドの状態改善しか念頭にないのではないかと心配し
ているのです。
軍事板のローカルルールなら板全体を見て判断して欲しいと思います。

>>498
それを追加するのは構いませんが、
『板利用者が「板の趣旨に関係ないから他でやってほしい」と要求し、
しかるべき場所への誘導』するのは、削除対象外の裁定が発せられて以降は
自治議論の範疇に含まれる事を認識してください。

自治議論荒らし規制に反対の方、逆に質問させて頂きますが、
どんな自治議論なら可とし、どんな自治議論なら不可としますか？
たとえば、あなたのお気に入りスレ（仮に自営業スレとしましょうか）の中に
板の利用者の一人「名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q」が乗り込んできて、

「このスレは完全に板違いです。自営業氏自ら削除依頼を出し、戦記漫画統合スレへ合流
もしくは自主的に漫画板へ移転して頂くようお願い致します（云々）」

とかいうウザい自治議論を１日１００レスくらい書き込むとしましょう。
あなたはこれを迷惑に思いますか？それとも歓迎しますか？

うざいから放置します。たまったところであまり期待せずに削除依頼。
別に今の削除ガイドラインでも対応可なのでクソ長いローカルルールを更に長くするのは反対。
どうしても放置できないﾔｼは2chビューアーでも使って自分であぼ〜ん。

＞505
そういう当たり前のはずの意見を見られてうれしい。

>>504
それを「特定スレッドの状態改善しか念頭にないのではないか」と>>503で指摘されているのですが？
それから自営業氏の場合は板違いではないので例として不適切な気もします。
どうもあなたの主張には裏があるってか恣意的に感じます。

237 ：たもん君 ◆vWbdXpni/g ＠削除たもん君 ★ ：02/11/10 23:23 ID:???
>>236

具体的にどういうコメンツがお望みナリか!?

たとえば「ジパングスレは後半、荒らしと煽り合いで占められていたので
削除対象となった」ってな部分ナリか!?

それならば‥‥そう言う理由で「削除対象」とするのは
荒らしの「荒らしたモノ勝ち」の戦法を肯定するようなモノで
素人にはお勧めできない」と答えておくナリな。ウン　（´Д｀）-y~~~

あと、ジパングスレに関して言えば、前に
「次は瞬殺(に、すべきか!?)」という住人の皆さんに対するレスを
あたかも「瞬殺にすべき」と断定するような風に引用されまくってるのが
個人的には不満‥‥などとコメンツしてみるナリ。

何度も言うナリが、僕は漫画もアニメも「軍事に関係していれば」
あってもいいと思っている派‥‥ナリし、ネタスレも支援する派ナリ。

他にコメンツがお望みなら、注文してくっさいナリ。

>>504様

495 ：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q ：02/11/11 00:33 ID:???
この件に関しては、次回から削除議論板にてお答えします。
ご了承ください。

あなたは自分の案をここに提案してみんなに揉まれて、その上であなた
は削除議論板の本スレに自分の案を議題として持ち込んでやると決心した
わけだから、あとはこっちでどう言われようが気にしないであとは向こうで
やって下さいな。
あっちもこっちもでやってたら話しがまとまりませんよ？

>>508
自治スレでコピペ荒らしはダメダメですよ。

・・と思って削除議論板を覗いて来たけど、たもん氏の見解が出てますな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
241-249を良くよんでみよう。

それからジパングスレ立てたいって人はここを良く読んでね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/247
だいたいこの自治スレで軍事板住人諸氏のジパングスレに対する意見と
合致していると私は思う。

結局何ごともほどほどに、潔癖はよくないってことで。
というわけで新ローカルルールは不要。

>>511
そのほどほどをやりやすくする為、ローカルルールの再編を行うのだと思いますが。
今の状態では、スレッド一つ立てるのでさえ憚られる雰囲気が漂っていますし。

>>512
毎日、駄スレ新スレが遠慮無くほいほいと立ってますが何か？

>>510
ざっと読みました。
古参の住人の意見としては納得のいく見解です。

それでここでも一番の問題になった（された）、
>○アニメ・映画・ゲーム・漫画・小説の、単独スレと総合スレとの重複を
>どう考えるべきか。
たもん氏の見解は要領よくまとまっているので、ことさら説明はいらないと思いますが
良い落としどころだと思います。

件のジパング以外に、とかくジパングと対比された他の漫画スレ（自営業氏、宮崎氏
新谷氏スレ等）の扱いについても、現在も継続してレスが付いているものは需要あり
として存続で良し、ただしレスが付かないスレはそのまま放置して倉庫落ちさせる事。
無意味なage荒らし等による保守活動ではその存在価値は認めない、この場合は誘導
レスをして削除依頼。
そしてこれは自営業氏、宮崎氏、新谷氏等の軍事板でメジャーな作品スレであっても
例外ではないと言う事ですね。

公平な裁定だと思います。

個人的に……
たもん君の判決が出た後でも「名も無き兵士」殿が自説の議論を続けるか興味がある。
推測として彼はもはや自治スレや削除議論スレで自説を推し進める意義を失った様な
気がしているからだ。

>>515
お前の興味などどうでもよいわけだが…

>>515
そう言えば、名も無き兵士氏が賛同した元ネタの999氏の方はここ数日は見ませんね（ｗ

ま、いっしょ。

とにかくこれで、このスレの議論も一時は落ち着く事と思います。
参加された軍事板住人の皆様、お疲れさまでした。

>そう言えば、名も無き兵士氏が賛同した元ネタの999氏の方はここ数日は見ませんね（ｗ
戦記漫画総合スレ住人（310）も何処に？

2002年厨期型荒らし自治厨房はドウシヨウモナイ粕だな（ｗ

>>513
まあ確かに駄スレを立てるアフォはコンスタントに存在する訳だが（苦笑

>501は漏れッス
基本的にたもんくんと似たような考えであります。
軍板住人が一目置いてる、たもんくんが議論板に長文残してくれたんで、
漏れが提案したルールの必要性は失ったかもです。
影響力という点では、複雑な心境ながらﾛｰｶﾙﾙｰﾙより、たもんくんの長文レスのほうが大きい（ｗ
本来ならたもんくんがレスしなくても、ああいう形に住人の間の結論が収束されれば良かったんだけど。

で、あるか。

ところで、たもん君が来る前の軍事板の状況はどうだったのか一度知っておきたいのですが。
どなたかご存知でしょうか？

で、名も無き兵士氏の方のコメントは？

>523
結構以前から「飛竜は健在ナリ」スレに出入りしてた気がするが

>523
9/11以降溢れかえった依頼が溜まりまくり。
削除人に敬遠されて処理は月一程度だったか…

>>526
どこの板も似たり寄ったりでスレ削除は1ヵ月、２カ月待ちがあたり前。
そもそも削除なんてのは砂漠のオアシスみたいなもんで
たまにあればこそ有難味を感じるものの、頻繁にあると感覚が麻痺してあるのが当然と思っちゃう。
そうなると放置も無視もできなくなって、そっちの方が怖い。
専属削除人がいるうちが華でいなくなった途端に右往左往じゃ本末転倒。

＞で、名も無き兵士氏の方のコメントは？

何のコメント？

>>528
いえ、いいんです。
出て来てくれただけで。

お疲れさまでした。

>>527
昔はここもそうだったけど、今よりもずっと上手くやってましたよ。

なきゃなくなったで、その状況に慣れます。
そんなもんです。
べつだん今が華でも、いなくなって右往左往な状況も起きません。
だいたいその為の「自治」活動でしょうが。

>527
そうだね、今の議論は失った過去の当り前を取り戻すための、
単なる後始末だし、結局、また削除人であるたもんくんに真っ当な結論を与えられたわけだが（ｗ
ちと恥ずかしいやね、本人証明と過去のｶｷｺの連続性がないと説得力を見出せない傾向は。

ああ、意味を理解しましたよ。
でも私が同意した人間が、居たり居なかったりするだけで疑われても困ります。
そもそも平日の日中に２ちゃんに常駐できる人なんて、ほんの一部でしょう？

>>533
なんせ君らこんな感じだから、そりゃまあ、そう思われるんじゃない（苦笑

14 ：名無し三等兵 ：02/11/05 00:36 ID:???
15 ：前スレの999(w ：02/11/05 00:48 ID:???

12 ：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q ：02/11/05 00:30 ID:???
15 ：前スレの999(w ：02/11/05 00:48 ID:???

105 ：自作自演疑惑の999(w ：02/11/06 01:54 ID:???
106 ：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q ：02/11/06 02:00 ID:???
107 ：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q ：02/11/06 02:08 ID:???
108 ：略999(w ：02/11/06 02:31 ID:???

ちなみに社会人ネッターが多い板なので平日の昼間でも案外と人はいます。

>533
一応、身の証を立てときまひょか（ｗ
ageでID出してみて下さい、その後、漏れがageレスで、またID出しますよん。
それでも疑われるなら議論板に、hostだしますよんと。

>>504に端的に現れているわけですが、名も無き兵士氏は別に板全体の
ことを考えて公平中立の立場で意見を述べているわけではないんですな。

>たとえば、あなたのお気に入りスレ（仮に自営業スレとしましょうか）の中に
>板の利用者の一人「名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q」が乗り込んできて、

このへんにはっきり現れているように、彼は明らかに某スレ寄りの人間な
わけです。

その彼が、削除議論板に妙な提案を持ち込んで門前払いを喰らったという
ことは実にめでたいことです。恣意的な内容をいかにも公正を装って（自治
議論スレでの結論みたいに）書き込んでいたのが相当うざかったのですが。

なんといっても、これでまともな議論に戻れますからね。ちなみに、

>とかいうウザい自治議論を１日１００レスくらい書き込むとしましょう。

1日100レスという点でアウトだろ、とわたしは思います。

ゴメン、間違えた。こうだね。
12 ：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q ：02/11/05 00:30 ID:???
15 ：前スレの999(w ：02/11/05 00:48 ID:???

>>535
別にいいですよ。
違うなら違うで、そう見えたってだけで、もう終わった事ですから。
それに他にも疑惑があるカキコはあんたらだけじゃないし。

件の自治議論規制についてですけど。
反論らしい反論無しに、ジパングスレに絡めて、なんか
言いがかりっぽいレスをされる方がいるようですが。。。
そりゃ関係あるに決まっているでしょう、実際ジパングスレは、
自治議論荒しのターゲットだったんだから。特定スレッド限定なら
その特定スレの1に「自治議論禁止」と書いて終わりです。
同じ事は、総合アニスレの方でとっくにやってますよ。
漫画スレは「スレ立てにおいては平等」という裁定も出たことですし、
そろそろ一般論的な話を進めたいんですけど、よろしいですか？


あと、これは最初から悪意のある荒しへの対策に限定した話ではなくて、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/197
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/202
こういうスレの統廃合時の揉め事に際し、削除に頼るような事態を
最小限に収めようという意味の自治ルールでもあります。
ちなみに文言は１〜２行以内に収める予定です。
別紙に補足が必要になるかもしれませんが。

>>538
要するにお前の一人相撲、バカはお前ってことなのに
なんでそんな偉そうなの？

>538
名無しに戻るけんど、
疑心暗鬼でレスの中身を取り違えてる危険性を指摘できるかもと考えただけだよ。
それができさえすれば漏れ的にはOKだし。
IP出すとマイナーコテであるのがばれるんだが、
当初の目的果たせたし、さすがにここまでくれば自治絡みでの粘着も封じられると思ったので、
必要ならIP出そうかなといったところさね。

＞それでも疑われるなら議論板に、hostだしますよんと。

お願いします。

>>536
まだ彼の提案「ｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすまでも無く削除対象だ。＞自治巣例外での自治議論レス」の
議題は残ってるんですが、さて、まだやる気があるかどうか・・・
一応は本人は>>495にて「削除議論板にてやる」と明言だけはしておりますが。

>>540
そう、私がバカだから。
なんとなくそう思っただけで、疑い晴れればそれで良いですよ。

では、お休みなさい。

では536と543氏、IP出してきてね。
約束ですよ。

ハイよんと

ここで神学論争している間に削除人と軍事板住民が実質的に意味のある自治活動
を行なっているという罠。

>>546
そんな約束してませんので、嫌です。
お断りします。

ではでは、今度こそ寝ます。

>>547
あれ？hostはどこでしょうか？

>>536,543
早くhost晒してきてよ。

読んだか？
いいかげん自分が個人を相手にしているわけじゃないということに気付けよ。

お忙しいところもうしわけないが。。
私の立てた良スレがれいの「軍事板住民」しにさくじょいらいをだされてしまった

宅間先輩の行動は非合理的であったとの声
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037016909/

第４項「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」スレ
などと書かれているがどこが揶揄しているのやらと。

>>536,543
早くしてね〜

>>534さんは別にいいです。

＞コテ使うの嫌な999(w さん

すみません、hostお願いできますか？

>>553
君、性格ってか本性出てきてる気がするけど、この程度で投了にするの？
今までの「私は住民自治の観点からこの板の健全な運営について考えてます」的な
それっぽい態度はなんだったの？
それにまだ「自治議論レスは自治スレに誘導して削除」の君の提案が残っているんではないの？
たもん君の判決以降、急激に投げやりな態度になったけど、それじゃみんなの推測を裏付けるだけだよ。
そうじゃないと主張したいなら、もうちょいシャンとしなさいよ。

＞コテ使うの嫌な999(w さん
すみませんでした。感謝します。

>>536,543
待ってるよ。

>>555
投了は名も無き兵士じゃなくて、彼が自作自演してることを仄めかした連中だろ。

>>557
それもあるが彼の変貌ぶりがあんまり厨なもんでね。
それに彼にはまだ提案事項が残っているでしょ、それをどうすんだかと思ってね。

>>555
>>539を見ましたか？私の自治活動推進運動はまだ終わりじゃないですよ。
ところで、ついでにあなたもhost出してほしいんだけど。

>>536,543
まだ待ってるよ。host。


＞軍板住人の皆様
連続ageで申し訳ありません。事情でして。。。

>>558
自作自演認定するしか能のない屑相手に、まともに相手しすぎなんだよ。
ミイラ取りがミイラっていうかさ。

＞それもあるが彼の変貌ぶりがあんまり厨なもんでね。

久しぶりに本気で頭に来てます。
必死で書いた嘆願書が幕僚氏に１行レスで一蹴されたときの１０倍は。

>>536,543,555
host,host,host

どうでもいいから不毛スレはsageてやってくれない？

>559
いや、手段が目的になってますよん。
漏れが出したのは自作自演認定されたからじゃなくて、
疑心暗鬼でレスの意味を取り違えてる危険性を指摘したかっただけです。
コテによる過去のｶｷｺの連続性やIP・IDに拠った議論は2chの姿じゃないですよん。
まぁ、とりあえず落ち着きましょう。

>>556

でさ、host晒させて何したいの？漏れは削除板のスレの216-17, 220-21ですよ。
削除板のスレをあんたのつまらん妄想だけのために使うことはできないでしょ。
それこそ即座に削除されるべき無駄なレスだからね。

それに、漏れの意見は削除板の216-17で述べてんのに、あんたはろくに答え
ないでスルーしてるよね。それを、>>536で繰り返しただけなんだよ。

>反論らしい反論無しに、ジパングスレに絡めて、なんか
>言いがかりっぽいレスをされる方がいるようですが。。。

議論の仕方を知らない奴だな。そういうときには、どのレスが該当するのかを
きちんと示して、できれば相手の発言を引用して意見を述べるんだよ。

ま、名も無き某の本性晒せただけで、とりあえず当初の目的は達成できたかな。

>>564
>ま、名も無き某の本性晒せただけで、とりあえず当初の目的は達成できたかな
って。
>議論の仕方を知らない奴だな。そういうときには、どのレスが該当するのかを
>きちんと示して、できれば相手の発言を引用して意見を述べるんだよ
そっくりそのままお返しするよ（藁

このスレって、「軍事」とどう関係あるの？

>>561

536=564だけど、削除議論スレの252でhost晒しておいてやったから。
216-17, 220-21と同じだってこともわかるでしょ。

じゃ、おやすみ。

# 561以外の諸氏には失礼しました。

>>563
＞まぁ、とりあえず落ち着きましょう。
失礼しました。頭冷やして寝ます。

>>566
ここは軍事板の問題点について解決策を練るスレ。
ローカルルールのみに限らず板の風潮、要望、FAQ、削除
依頼等について新入りも古参も快適に楽しめるような板に
する為の客観的で建設的な意見を出して欲しい。意見に 相違
があっても醜い叩き合いをしないように。 雑談は雑談スレにて。

削除議論板の252氏へ
あぁぁぁ、ｶｷｺしてるときは常に（今も）制作中なんですぅ〜、
ただ才能の不足から現実逃避したいから2chをついぃ（ｗ

本題ですが、まぁこればっかりは仕方がないですね。
人が増えれば割合は変わらずとしても声の大きい人間の絶対数が増えるわけですから。
でその発露の場は大きくなってるわけじゃないと。
地道にやってくしかないですのぅ。

>>561
書かれて当然だろ、自分の今までのレスを読み返せ、厨。
それと人を削除議論板の軍事板スレで遊ばせるんじゃない。
あそこはＩＰ見せっこする場ではない。
お前は人迷惑なる考えがオツムにはないのか？
今までさんざん偉そうに自治ルールをご提案して来たお方が何を血迷ってる。

ほら、お望みのＩＰだ、拝め。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/253
社内からモバイルだ。

>>562
てか、あの男がこのスレの主旨に関係ないレス（つまり自分が主張していた
スレッド内で削除されるべきレス）をしている事に全然気づいていないのが
頭に来ている。
少なくともこっちはそれに気づかせるべく注意を与えているつもりなのだが本人が全くそれに気づかない。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/252-253

プロバイダ使い分けの臭いがする。

ここは酷い軍事板ですね。

深夜祭りでしたか。
「軍オタ」ワラタ君、またやっちゃたんですね（笑。
ほんと懲りない子ですね。

少し寝て頭も少しは醒めました。
醜態晒してご迷惑おかけしました。>all

でも、過去にもジパングスレ容認発言はしてる筈なのに、
いまさら「ジパングスレ寄り」とか鬼の首取ったみたいに
大騒ぎされてもちょっと困るんですが。。。
それに、立てても消されないよう最善の努力をしろとは
言ったけど、それが出来ないなら立てるなとも言ってます。
「かいじに対して偏見なし」という立場から、世代や偏見を
越えて、等しい条件でスレが立てられるよう地ならしした
だけです。
で、ジパスレについてはいいかげんお開きにしませんか？
どなたか他の方も仰ってましたが。
件の自治議論の件についても、いちいちジパスレに絡めなければ
大抵の質問には答えられましょう。見落としがあればご指摘ください。
それでも執拗に絡めてくるなら、逆に「貴方はそんなに
ジパスレで自治議論がしたいのか」と勘繰りたくなります。

あと私は平日には、基本的に深夜以外、満足に書き込める
環境にありません。忙しい時には来られない日もあります。
不在の時に勝手に逃亡者扱いしないでください。

>>574
難民板へどうぞ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/254

も一回質問してきました。ちょっと際どい話です。

>576
う〜ん、たもんくんが答えられる質問かな？
たもんくんは自称超弩級削除人で南派の開祖だけど、
便利で万能な神様じゃないよ。

前段の質問の答えは住人の議論から個々の削除人が見極めることだし、
普遍的な答えは出るはずがない質問だとも感じるのだけど。

後段も削除人がボランティアであることを忘れているようにも取れるし。
削除人に聞くしかないこと、住人の間で議論すべきこと、しかと区別したほうがいいです。

>>575
しかしですよ、削除議論板でのあなたの論調を読むとジパングスレ立てたいだけが本音
ではないのかと誰もが勘ぐりたくなる内容なんです。
しかも今回の深夜の醜態はなんですか？とても自治議論をする人の態度ではありません。
（もう一度上を読み直してくださいな）

で、ちょっと立ち入った事をお聞きしたいけど、あなたがここ最近出入りしている軍事板
スレ（自治議論スレ以外）とレス番号を出してくれませんか？（５〜６個でいいですよ）
なんでこんな事を書くかってと、自作自演とか以前の話しであなたって人のこの板での
存在を非常に疑問視しています。
ハンドルは一見、ここの住人っぽいんだけど実は違うんではないですか？ホントにこの板
の事を考えて自治議論をなさっていますか？この点で非常に疑問を感じるんです。

深夜にさんざん他人にＩＰ晒せと強要して、それに従った親切な人もいるんだからあなたも
これぐらいの質問には答えてくれても良いのではないですか。

>>578
気持ちはわかるけどそういった詮索はもうやめようよ。
不審に思う相手なら相手にしないか無視すれば良いだけと思う。
（ただこんだけ暴れられると無視も出来んかもしれなけどさ）
とにかく本来は軍事板の荒れを鎮める筈の自治議論がこれ以上の不毛な論争で
荒れるのは避けたいよ。

本来の>>2の路線に戻るべきだ。

またしても夏頃の状態に戻ってる。
あんたらアフォですか？
匿名掲示板で書き込みを特定しようとするのは無意味。
他人を疑うのも勝手なら自作自演をするのも勝手、しないのも勝手。
トリップ付きで発言でもしてない限り「○×は自分の書き込み」なんて書いても
他の人が「いや違う、あれは俺の書き込みだ」とやることも可。
それをネタに叩いて潰す気ですか？
ここは酷いインターネットですね。

>>580
気に入らないスレを無視出来ないあなたは自治厨です。

579と580はズバリ、名も無き兵士の自演！

忙しかったので見に来れませんでしたが来てみたらなんですか。
もっともらしい屁理屈を並べて自治議論からもジパングを排除しようとするあなた方の悪質なやり方
には正直吐き気がします。
他人がどうしようが他人の勝手です、あなた方に他人の自由を奪う権利があるとでもお思いなんですか？
わざとらしく話題を変えて、そこまでしてジパングが嫌いならここに来なければいいじゃないですか。

ジパングスレを認めてもらうまでいつまでも戦います、一部の自己中な方の思い通りにさせてたまるもんですか。

削除議論板にて名も無き兵士氏曰く
「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
こんな意見あったかいな（笑

ここの住人の「総合スレで盛り上がれば単独スレ立てていいんじゃない」って温情意見を
悪意にとって逆手にとるから余計にヒンシュクを買うのにわかんないのかな。

ただジパングスレ立てたい一心で、それに反対する板住人に悪意があるとしか思えないね。

>>578
長い文章書いてるけどさ、結局は名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q が
（・∀・）してるっていいたいだけだろ。バカかお前は？

>>585
はいはい、気に入らないレスを無視出来ないあなたも自治厨です。

もう強制IDじゃなくて強制リモホ表示にしてもらえ

>>587
それならまず君がリモホ晒しなさい。

もうダメですな、このスレ。
疑心暗鬼の塊と化しとる。

>589
というか、疑心暗鬼をネタにした泥仕合を楽しんでるだけっつーのが問題かと

>>589
極一部の話題に対してだけでここ本来の要旨（>>2）では気にする必要はないでしょう。

まあ別に疑心暗鬼ってんじゃなくて単にわがまま坊やを一人をここから追い出すために
やってるだけでは、じゃなかったらただのイジメ（笑

＞591
鬼が誰の心の中にいるのかいまだ気付いていないようで。

>>591
＃まあ別に疑心暗鬼ってんじゃなくて単にわがまま坊やを一人をここから追い出すために
>>398がこんな質問をした以降、戦記漫画総合スレ住人（310）がパタッと出て来なくなった
再現ですな。
たしかに意外と効くもんです、返事のしようがないからね。

>>592
鬼はみんなの心の中にいる。
　
　
　　　

・・・・なんてね。

こんな時間にけっこうなレスが付くけどみんなそんなに暇なの？

＞594
なんてね、は不用だよ。
仮想敵を脳内に作った瞬間に鬼が沸いて出るんだ。

茶店でコーヒー飲みながらモバイルしている。
今日はもう直帰決め込んだからオフモードでし。

>>596
バカだなあ、おじさんは。
男は社会に出たら７人の敵がいるんだぞ。
ましてやネットデビューなんてしたらその３倍の敵がいるんだ。
鬼にならずしてこの世界は渡っていけないよ。

もっと勉強しなよ。

>>596
そしたらここに巣くってるジパオタの脳内なんてまさに「軍事板の住人全て敵」って感じじゃん（ｗ

＃「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
これだもんねぇ。

思うに、自分がお気に入りの枝葉の葉っぱが枯れたからと言って「この山全体の葉っぱが枯れていく！」と主張して
やれ「山全体に殺虫剤を撒け、害虫を駆除しろ」と管理人に怒鳴り込むんだから、そりゃ相手にされないやね。
まあ、この手の類の人は世間的にいえば「キチガイ」って奴です。

あぼーん

>>601
とうとうジパオタが発狂したもよう・・・

ふむぅ、たもんくんに詳細に渡る結論（全てたもんくんの個人的意見だけどね）を
与えられちゃったからなぁ、これといった議題が思いつかん（ｗ

議論するとしたら、削除による荒らし対策としてではなく。
「なにを(全住人にとっての)絶対悪とするか!?」 を放置推奨荒らし対策で議論。
これくらいかねぇ。
「なにを容認するか!?」 については新たな揉め事が起きん限り、
過剰防衛的議論になり易いし、机上空論化しやすいから、あんまりしたくないな。

といっても、前段も個々人で判断すべき事柄でもあるし、
いままでの自治議論を見れば、だいたい対象が掴めるとも思う。
なんか議論するネタあるかな、無い方が自治的にはよろしいんだけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

またまた総合スレ立ての提案で申し訳ないが
「イラク関連総合スレ」
作りましょう。

そろそろ備えておかないと有事の際にさらに１０個ぐらいは軽くスレが立ちますよ。

>>607
一応すでに存在するんだけどね…

対テロ戦争とアメリカ軍
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031726161/

上のスレは結構コアな議論になっているし、スレタイがわかりづらいから新しくスレを
作るんだったら以下のフォーマットでしょうでしょう？



【被害担当艦】イラク問題総合スレ【一番艦】

イラクの査察問題、核・生物・化学兵器、アメリカのイラク侵攻などをまとめて扱う統合スレ

あぼーん

>608
そうだね、他板住人用のイラク関連質問スレな感じでいいかも。
いざ事が起きたら、たぶん、そのスレには矛先向かんから、
軍板住民同士でそのスレで冷静な議論も続けられるし、
初心者質問スレでの混乱もある程度避けられるかも。

時事問題スレは役割分担が区別しやすくて被害担当艦が運用し易い（ｗ
今あるイラク関連スレを全部統合するってんじゃないから纏まり易い面もある。
進水をどの段階で行うかというのが一番の問題だが。

子：おなかすいた
母：あと２駅だから我慢しなさい
子：お腹すいたらちんちん食べていいの？
　　　（周りはクスクス）
母：なにバカ言ってるの。ダメに決まってるでしょ
子：だってお母さん、昨日の夜これが欲しかったのってお父さんのちんちん食べてたじゃん
母：この手をひっぱり降りていった（１つ前の駅なのに）

>>608
ありましたか、すいません。
タイトルは個人的には良い感じだと思います。

しかし第二次湾岸戦争勃発時は総合スレ１個で足りますかねえ。
第一次湾岸戦争の時には２ｃｈなかったんですよね。
大規模な戦争に軍事板が直面するのは２ｃｈ始まって以来になる
のかな？（アフガンは戦争ってもイラクとはちょっと性格違うし）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

名も無き兵士（「軍オタ」ワラタ）君、とうとう投了ですか（ｗ
578あたりが追い打ちの決定打か？

>612
北鮮の被害担当艦と同じ感じで良いかと。
レスの付き方次第で弐番艦以降を進水させるか判断すれば問題ないでしょう。
他板住民に対して継続スレの形で示してた方が、
既出疑問点に対してレス番で返答できますし、レスの付き方も収束しやすいかと。

>>612
イラク国防相です。アメリカに勝つ方法は Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034482985/l50
↑これはネタ用スレ
【旭日の】イージス艦インド洋上へ【艦隊】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036186268/l50
↑これは日本用スレ
■イラク攻撃　米軍の被害を予想するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036637771/l50
↑これは予測スレ

上の荒らしは削除依頼出して来ましたので、すぐに消えるでしょう。

つか、

｢ジパスレだからといって無条件に削除される訳ではない｣
｢荒らしに対する対処はガイドライン及び現行のルールで事足りる｣

という回答を(巡回削除人とは言え、軍板に深く関わっている)
たもん君から引き出した時点で名も無き兵士氏の勝利条件は
あらかた達成されてしまったわけだが。

つか、今になって見え見えのジパオタ装った荒らししてるのも
自分達の敗北が明白になったからだろ？

あぼーん

>618
現行のイラク関連スレはそのまんまで問題ないでしょうね。
ここで問題になってるのは予想される短期集中型のスレ乱立ですし。
統合スレというより質問スレというのが本質と思われます。

あぼーんされまくってますね。

イラク戦が始まったら、運営側にできたらスレ立てを規制してもらえば、
良いのだがそれは、無理ですかね。

>624
無理では無いでしょうが、実現には、かなりの説得力ある文章の書き手が必要かと。
それに軍事板は・・・・今までが今まででしたし・・・・

>>622、>>624
要するに、今までもあったような「被害担当艦」があれば、いいつう話だろ。

>626
ですね、それだけの話です。

素晴らしい、削除依頼から３０分も経たないうちに。

軍事板のダメコンは完璧だな（Ｔ_Ｔ）

（削除人様、感謝、感謝）

>>628
ホント、自衛隊板の住人でもあるけどあっちに比べたらここは天国。
むこうは一ヶ月前の削除依頼がまだ未処理で残ってるから。

まあ、第２次湾岸戦争勃発時はニュー速やここや自衛隊がどんな狂乱状態になるか見てみたい気もする。

訂正）自衛隊 -> 自衛隊板

イラク侵攻スレは今すぐ建てた方がよいと思うのですが如何でしょうか？
イラクが国連決議を受諾してもしなくても、ひとつの山を迎えますから…

もし反対意見が特になければ、１時間後に建てますので意見よろしく。


>>624
>>626
どういうふうに規制するかが問題だと思うよ。たとえばスレッドを一切建てれなくすると
イラク関係のスレッドが次々に1000まで埋まっていき、それを使い果たしたら、関係ない
スレッドを再利用してなんて馬鹿が出てきかねない。

スレ立て規制を厳しくしてもらったところで、ﾆｭｰ速あたりの連中が次から次へと思いつき
でスレを建てるだろうから、ほとんど無意味。

ﾆｭｰ速＋のように記者制をとれば良いのかもしれないが、普段から記者制にしておかない
と記者の選定やら運営の仕方やらの問題があり、実質的に機能しないと思う。


個人的には、
０、被害担当艦（別名・時事ネタスレ）を作る
１、バナーを「スレ建てるなｺﾞﾗ！」バナーにしてもらう
２、ローカルルールにイラク関係スレはこちらへと誘導する
３、ﾆｭｰ速、ﾆｭｰ速＋、タリ板に軍事板出張スレを作り、そこを出張被害担当艦とする
４、スレ立て規制を厳しくしてもらう
５、削除人に常駐してもらう。これは実質的には削せん幕僚★ぐらいしか時間的にも無理
ですよね。削せん幕僚★がいまだに削除権限を持っているかどうかはわかりませんが、
もしいまだに削除権限をもっていて、軍事板自治に興味があるのであればイラク関連スレ
関連限定で復帰してもらうと。イラク侵攻の混乱時に削除イージス（ｗが作動する事に
異存がある人はいないですよね？

で、ここで挙げた対策のうち、
０は我々で実行可能

１はバーナーを作り、バーナー保守員氏に依頼すれば可能

と比較的楽に実行可能なのです。

２はローカルルール変更依頼が必要になり、またリンク関係の処理が必要になります。
現在ローカルルールのリンク関係の処理を行なっているのは海の人だったと思います
ので、海の人に協力依頼をする必要があるでしょう。

３に関してはﾆｭｰ速＋の記者さんへの依頼が必要になります。私ﾆｭｰ速＋はあまり詳しく
ないので、出張所スレを建ててもらう事が確実に可能かどうか、詳しい方教えてください

４に関しては管理側に申請が必要となると思います。実際問題、どの時点でスレ立て規制
を厳しくするのか、誰がそれを判断するのか、また依頼を行なって迅速に対応してもらえる
かどうか、という問題があります。

５、これに関しては議論が必要になるでしょうな（苦笑　ただ軍事板を守る事ために常駐
削除人が必要になってくる事に関しては異論はないと思います。

０、１、３に関しては異存ないですが、
他に関しては過剰防衛の懸念が否めないかと。

スレ立て自体は必要だと認識した方が立てれば良いので、
趣旨からして、今、立てたとしても問題は無いかとも思われますが、
個人的には、流入の傾向が出始めた時点で立てた方が。
スムーズに軌道に乗るかもと考えますです。

乱立しても軍事板の連中が一切質問に答えないで放置しておけば
そのうち廃れるんでは？
廃れずに継続してくれたらそれはそれで被害担当艦になる。
★とか【】とか色々つけて目立つようなのを用意して常時上げで
質問に答えておけばいくらかマシになるかも。
あとはアフガンの時みたいにこっちからニュース系の板に出張所を設けて防戦に努めるとか。
都合のいい時だけ削除人を引っ張り出すのは反対。

>>634
>>635

了解です。スレ立ては延期という事で。

個々の提案に関しては色々意見があるとは思いますが、可能なオプションをリストアップして
おく必要はあると思います。仮にも「軍事板」なのですから、必要性の有無は別にして各種
OPLANは用意しておかないと。

>636
リストアップの意図は解りますです。
ここで疑心暗鬼に陥らなければ普通に議論できますし。
その方が論旨も収束しやすいです。

議論の最中にｺﾞﾐ混ぜて失礼します。

>>578
＞で、ちょっと立ち入った事をお聞きしたいけど、あなたがここ最近出入りしている軍事板
＞スレ（自治議論スレ以外）とレス番号を出してくれませんか？（５〜６個でいいですよ）

最近、パンツァーフロント中古で買いました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035054227/178
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035054227/209

某研殿に電気装甲を最初に紹介したのは、実は私です。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030292930/54

ラプター
http://hobby.2ch.net/army/kako/1028/10289/1028915935.htmlの655

とりあえずこんなものでよろしいでしょうかね？４個ですが。
で、この場合当然、578氏の古参の名に恥じない書き込みを
５〜６個拝見させて頂けるものと思ってよろしいので？

特定のキーワード（イラク、フセイン、ブッシュ、北朝鮮等）を含むスレタイのスレは
一定数以上立てられなくするような設定とかあればいいのに



とか、思いつきで言ってみるﾃｽﾄ

>>632ちょっと待て削せん幕僚★の復帰ってなんだよ削除イージス発動には異論が大有りだ。
映画スレを放送終了（その後は処分でいいけど）
まで見逃せない不寛容な奴に削除なんて任せられる訳ないだろ。

自分勝手に決めるなよ初心に戻って
２ちゃんねるガイドをもう一度よく読んで来い！！

>>641たった２時間の生存さえ許せないのか？
そこまでやって何が楽しいんだ。

>>632-634
どのような奴を？
いつもの奴ですか？
それともどなたかが美しいのを作っていただけるとか？

>643
イラク専用なら、ねこたまの連装機銃モデル流用した、
簡単なの作りますけんど、バナーは作ったことないから適当な仕様が解らなかったり（ｗ
2Dはあんま弄れないんで味気ないものでよければつうことで。

1個のスレで全ての層を引き受けようとせず、
イラク関連のくだらない質問はここで聞けスレから一般的な議論スレまで
最低でも2個はないとお客様には満足していただけないでしょう。
あとは重深防御兼BARCAPでこちらから乗り込んで出張所の二段構え。
ニュー速、ニュー速+、実況板あたりが目標ってことで。
決めては乱立しまくった時にいかに放置できるか。
どんなに突っ込みどころ満載でも1度誘導したらあとは放置。

まああまり潔癖でまとめようとせず、1回余分に夏が来た程度の
気持ちでいるのが一番かも。何をやろうが乱立する時は乱立するんで。
落ち着くまでスレ立て規制をきつめにしてもらうとちょっとだけ楽かも？
各自お気に入りのスレのメンテに励みましょう。

>>640
良くわからんが、映画スレを「放送終了」まで見逃すってのはそのスレで実況やってるってこと？
実況は問答無用で削除でいい筈だが。

>>638
あなたもここの住人なら全体の事を考えて皆との共存を図ってください。
自分のお気に入りのスレに肩入れする気持ちも十分に理解出来ますが
ほどほどにしないとね。

もう一言。
あなたの悪い所は２点、
＊やり返さないと気がすまないとこ。
＊勝手なレッテル貼り。（これは削除議論板での書き込みでも注意されてます）
例えば578氏は「古参住人」とは名乗ってませんので最後の２行は余計な一言です。

誹謗を受けて自分は違うと思えば、それを証明した後は堂々としていればいいんです。
そうすればあなたの味方も自然と出来るし回りも受け入れてくれます。
「やってやり返して」では回りはあなたもあなたを叩いている人もただの厨合戦としか
見てくれません。

>>640
＃たった２時間の生存さえ許せないのか？
それはスレの内容しだいでしょう。
完全な重複スレなら下手にレスが付く前に早めに消してしまった方が良い。
あくまで内容によりけりです。

>>647
＞自分のお気に入りのスレに肩入れする気持ちも十分に理解出来ますが
これってどのスレの事なんだい？

>>650
それは本人に聞いた方が良いのでは？

>>647
悪いけど、あなたも絡んでいる様にみえる（書き方は丁寧だが）
お気に入りのスレとはジパングを指すのでしょうが、あれは
たもん氏の見解で決着が付いているし、名も無き兵士氏もジパング
の話しは終わりにしたいと宣言しているのだから、いまさら
話しを蒸し返す事はないでしょう。

ジパングについては現状では総合スレでやってもらって
盛り上がるようなら単独スレ立てても良い。
ただし立てる基準は、
（以下たもん氏の見解）、
＝＝＝＝
一般的な見地から考えての『その作品のメジャー度』と、
スレ内の議論の『濃さ』による」
＝＝＝＝＝
立てた後は、
＝＝＝＝＝
「意味のないage荒らしや、>1の意地などで保全されて
いる重複スレは、誘導レスを付けた上で削除依頼。
沈下する一方のものは放置」
＝＝＝＝
って事で結論が出ています。

以上、ジパングの件はこれでもう終了です。

647=587（ｗ

>>651
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/254

しつこい奴がいるなあ。

>>655
どっちもどっちって感じで、粘着は２ｃｈの風物詩って事でスレの風景と思いましょう。

>>638
どもです。あなたのレス集読ませてもらいました。

それでパンフロやってて「高速徹甲弾」と「徹甲弾」の違いわかんないとか
言ってるなら小林源文氏の「黒騎士物語」でも読んだら？
理解出来ると思うけど（笑

で、説明してあげても良いけど、下のサイトの大砲コーナーを
読んだ方が早いかもしれない。
http://www.d1.dion.ne.jp/~r_dom/home.htm

＃で、この場合当然、578氏の古参の名に恥じない書き込みを
（そう古参でもないけど）なんかパンフロに出てくる兵器類で分かんない
事があれば質問してみ。（私の専門ってＷＷ２の兵器関連です、俗に言う
兵器オタ）ここじゃなんだから雑談スレあたりで答えてあげるから。

ではでは。

657に追記、ここのサイトの解説でも良い。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/index2.htm

>>644
横４００位ｘ縦１２０位（ドット）
GIFかJPGかPNGフォーマットで。
ファイル容量は最大でも５０ｋｂｙｔｅ位。

>659
ﾘｮｶｰｲ、できたら参号棟に貼りますです。

さて、一件落着したところで本来の議題に戻りたいわけですが。

とりあえず、何から話しましょうか。

>>661
イラク、北朝鮮問題でしょ。

>>662
当面はイラク厨の軍事板侵攻に対する対処が最大課題と思いますが、まず阻止線
となる被害担任スレッドを構築し、ここに侵攻軍を誘致して拘束をはかります。
次に、我が被害担任スレッドを無視し後方に迂回して板内に拠点（スレッド）を
築かれた場合、敵の援軍が多数来襲する前に敵拠点への早期の削除依頼を行い、
削除人による排除を要請します。
ただし、我が方で利用価値のある拠点（スレッド）は逆襲してこれを占拠し、以後
味方戦力の有効な議論の場となる様に活用しましょう。

以上です。

>>662

上のほうざっと読んでみましたが、>>632氏のまとめをたたき台にして
議論が進んでいるわけですね。

# て、もう新しく提案することないな…

で、バナーについてはすでに実働している、と。

>>645氏のおっしゃるように複数の被害担当艦を立てるか、それとも
一つで行くか。

4. 5.についてはこちらだけではどうにもならない問題ですね。まあ、意見の
集約をここで図るという意味で、議論を行う意味はありますね。

>>620
あなたが指摘した内容は彼がここで暴れる以前から存在していたものです。
よって彼はここでの議論で何一つ得ていません、「勝利」とは自分の望む
成果を何か一つでも引き出せたか得られた事を言います。
彼にはそれがありませんし、むしろ貴重な人生の時間を浪費して他人から
の信頼を失っただけです。

>>665
もうジパングネタ＆名も無き兵士氏ネタは難民スレの軍事板自治スレ避難所でお願いしますよ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036599466/

>>666氏に同意。

有意義な話に結びつくとは思えません。>>665氏も追い撃ちは
ほどほどに。

激しく負け惜しみだな。

>>666絶体嫌です。

61 ：番組の途中ですが名無しです ：02/11/14 04:46 ID:AYwR1EA6
756 ：阿修羅掲示板より ：02/11/14 04:40 ID:GSuC3LMy
★緊急速報　11月14日正午「テポドン２号発射」との情報
投稿者 某A庁長官 日時 2002 年 11 月 14 日 04:20:21:

信頼ある情報筋からの得た内部情報によると
日本時間１１月１４日正午頃　北朝鮮が「テポドン」を発射する
との情報を得た。

同日午前１０時過ぎ　日本全土に第一種警戒警報が発令される。


情報分析きぼん！

>>670
スレ違いなので下記のスレでどうぞ。
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037111478/
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ27◆◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036852482/l50

北朝鮮焦土化計画の立案！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035946463/l50
北チョソと戦争になったら志願兵で戦地に行く奴
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035332496/l50
アメリカｖｓイラクor日本ｖｓ北朝鮮
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036589852/l50
ランボー４怒りの北朝鮮のシナリオ募集！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036621811/l50
ゴジラVS北朝鮮
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034135556/l50
■■■■米と北はどうなるの？■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036401931/l50
北東ｱｼﾞｱの安全保障を日米韓を中心に考察するｽﾚ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034042508/l50
朝鮮労働党です。日本に勝つ方法を教えて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031435811/l50
★偉大なる朝鮮民主主義人民共和国人民軍★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1018895066/l50
北朝鮮工作船を語る Part 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034748229/l50
北朝鮮拉致家族救出作戦！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034942631/l50

所詮素人ばかりか…

それともなにかね？
「僕達。自治厨でぇーす！」てか！

日本中の2chネラーがここに注目したのに…

貴様ら視ね！

>>673
歓迎673君。
気に入らないスレ・レスを無視出来ない君も今日から「自治厨」の仲間入りです。

私の擁護は一切無用です。放置してください>all
氏には深夜、もしくは後日、
削除議論板の方でレスします。

テスト

>>675
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036599466/9

>>657
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036599466/10

ゴメン、678の>>657は>>675の間違い。

おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ

>680
アイオワのスレに行って、宿題だった
「ビスマルクに命中した魚雷の数」を報告しなさい。

>名も無き兵士
軍事板の自治活動に参加したいなら止めないが
個人的恨みでの意地の張り合いなら余所でやれ。
迷惑だ。

>>682

意地張ってる限りは、彼を空気認定して話を進めればいいのでは？

>>683
同意、空気と思って無視すれば自然に消える。

軍事板のスレ立て規制強化に賛成な人の数 →
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037288207/
何か矛盾しているような気がするけど、この自治スレでヤレは良いと思うけど。

>>685
一日１０スレなら個人的感覚では許容範囲。
実際、そのうち１／２は単発質問スレや意味のない駄スレで削除対象だし。
スレ立て規制なら２５個ぐらいでいいんじゃない？

>>686
スレ立て規制ってのは１日にいくつスレが立つのを許すかではなく、
ある人物が１つスレッドを立てた時に、次のスレを立てるまでにいくつ別のスレッドが立たないと
いけないか、という事を規定している。

たとえば、私がスレッドを立てると、その後64個ほど別の人物達がスレッドを立てないと、私は
新しくスレッドを立てる事ができないわけだ。

実際には個人ではなくIPで判別しているんだけどね。

自治自治と騒ぐ奴は多いけど、実際に自治のために活動しているのは軍事板住民と名無し憲兵
だけである状況を嘆いてみるテスト。

ていうか、これほど複雑な自治議論に、昨日今日の新参者が参加出来るわけがありません。
つーことは、今の自治議論は、古参住人の思うがままつーことです。
それによって、自治コテハンどもの支配体制は当分揺るぎません。

事実ではあるものの自分が無知である責任を他人に押し付けられても。

>>689
だから板のマナーとルールについて新参者に対するアピール、啓蒙活動の面もあるんです。
既存の住人によるこういった継続的な自治活動ってのは。
誰もやらなかったら、それこそ誰もそんな事を気にせずに、古参もへったくれありません。

今日は新参でただ眺めるだけであっても、１年経って常連に育った時には今度は自分が新参者を
指導出来る立場になって欲しいのです。だからこういった自治活動なるものは地道に継続
的に続ける必要があるのです。この程度の理屈は分かりなさい。

うむ、他板の自治スレに比べてはるかにここはまんどくさい

>>689
繰り返すけど、今日の新参は来年の古参だからね。
>つーことは、今の自治議論は、古参住人の思うがままつーことです。
こうはならのよ。
「古参」の定義を「ここに継続的に参加している常連者」と仮定するなら
今日は新参でもいずれは誰でも古参になるの。
そしてここに初めて来た新参者の意見より、この板の興隆を支えてきたそれら
常連の意見が優遇されるのは仕方がない事です。（これは決して不平等では
ありません）

「私は今日初めてここに来ました。ここはずいぶんと窮屈なインターネットですね。
　これからは軍事以外の話しでもなんでもスレ立てＯＫにしましょうよ」

極端な話しだけど、こんなのは通らないでしょ？
板の興隆に努力してきた分だけ発言の重みが違うのはこれは至極「平等」な事です。
（それが全部の住人とは全員とは言わないよ、上記の意見はオン・オフで考えないでね）

そろそろ他の板の自治を見習うべき時期にきていると思われ。

>>694
他の板の自治が軍事板を見習うべき時期に
きていると思われるが。
俺は他の板にも行ってるけど、スレ管理って
点ではここは一流だよ。
車板なんてホントに困ったんだよ。

あと煽りや叩き無視出来ないのは、これは
ここに数年いる古参じゃないっしょ。
元々ここは朝鮮ネタにも反応しなかったし
駄スレや荒らしも適度に受け流してました。
これがかわったのはここ１年ぐらいだと思う
けどねえ。

他の板が参入者が増えてマナーやルールが酷く
なっている状態をここが真似る必要はないです。

２ｃｈ公式ブックの軍事板の紹介記事を読んで
みなさい。

>>694
ならばどんな自治内容なのか又はどこの板の自治の事なのか
具体的にかかないと、誰も見習いようがないと思われるが？

て事で具体的な説明をお願い>>694

>元々ここは朝鮮ネタにも反応しなかったし
これはほんとに最近になって酷くなったね。
昔（ってもどれぐらい昔か忘れたけど）は嫌韓ネタなんてスレ立とうが
レスが付こうが出てけ！って感じで門前払いしていたのに。

>>695てか自治活動なんてしている板が少数派。
自由放任主義なのが多数派。
つまり多数決の論理ならこっちに従うべきなんだな（ｗ

一応自治活動の放棄は認められていないはずなんだけどね（苦笑

２ｃｈの公式ガイドブックを読め。

どこにも「好き勝手にやって良し」などとは微塵も書かれていない。

とりあえず駄スレに足跡残したり再利用しようとする連中に放置を徹底させれ。

いまぐらいがちょうど良いのではないかと思う。
マジスレはマジスレで、ネタスレはネタスレで、駄スレは駄スレで
皆、スレの性格なりにうまく流れている。

>>701
でも上手く育つ場合もあるから一概にはねえ。（公式ガイドブックにもそう書かれてしまっている罠）

あと不満分子って奴は必ず存在するから、あんまりムキになって相手にせず、良スレ良レスに励むのが平和な板作りの基本だわね。

＞公式ガイドブック

相手を説得する為の伝家の宝刀になりそうな予感

ひろゆきのもーゆるさんです！！
が書き込まれたのは何時の事だっけ

>>704
あの２００２公式ガイドブックのおかげで、軍板住人のアニオタ嫌いは公認になりました。

基本的に硬派な板であるからねぇ。

硬派というより2ch中で住人の精神年齢が低い板のひとつだと思う

>>708
他の趣味系の板より精神年齢が高いと思うが。。
厨房・糞スレを指して精神年齢が低いとお嘆きなら、別だけど。

>>708同意だな、むしろ自治やってる連中はダウン板の猛者（荒らしとも言う）
とレベルが変わらん気がするし。

精神年齢高い割には皮相なレスしか付けられないのとか、
ヒステリー起こしてたり、教条主義的なの多いな。　削除人も含めて。

>>708＝710
嫌み書いて、またここが荒れるのを期待かな？
脳内がお粗末過ぎるぞ。

年齢の話しなら、ここは２ｃｈの板の中では平均年齢が高い板（だった）な。

>>710
お前、何度言ってもその書き方の癖直らなんな（ｗ

ここで自治に難癖つけてる奴と、自治の必要性を説いてる奴の文章を見比べるに
前者１０代と後者３０代以上って感じの年齢差があるような気がする。

実際、708とか710って実年齢幾つよ？16歳ぐらいか？

まともな３０代は眉吊り上げて自治議論ぶったりしないと思うが如何か。

たしかに自治に反発している連中の文章ってのは実に幼く思う。
高校生ぐらいかなぁ・・と眺めてて思う。

ただ俺も１６や１８ごろならルールやマナーなんて説教されても素直には聞かなかっただろう。
なんせこの年代は反発するために息してるようなもんだからね。

しょうがない、そのうち大人になる・・・・筈

>>715
それは君らの取り方がおかしいよ。
熟練軍オタ達は、皆、真摯に君らに人の間で生きていくマナーなりルールなりを説いてると思うよ。
今は分からないかもしれないけど、そのうち年取れば君らも同じ事しだすって。

なんか学校の先生と生徒が言い争いしてるみたいなスレだな。

主力は３０代以上な板だから。

ttp://www.katsudon.com/jpg/room/room00.jpg

…こーゆー見てると｢古い軍オタ｣って｢老害｣以外の何者でもないと思うんだが。

そういえばコミケでナチの軍服着て奇声上げてた連中なんてのも居ましたねぇ。
あれ以降コミケのルールに｢ナチ軍装不可｣が加わったという。

>>715

構われなくなったときが終わりだと思っときな。

>>720

そういう特殊例出して一般例だと言い張るのは感心しないなあ。

論拠の出し方としてよくないってのは知っておいたほうがいいと思うな。

どの年齢層にも趣味と日常生活が本末転倒している輩は
含まれるので、それを世代論に持っていくのはどうかと。
１０代でも３０代でもイタい奴はイタいよ。

>>721
｢あれは日本人には致命的に似合わない｣という事すら
理解できないアフォと普通の軍オタを一緒にしないで
頂きたい。いや、マジで。

自治議論スレが、
自治議論の議論によって荒らされる場合、

どこに誘導すればいいのか？

俺は715ではないが、古参者の意見ははっきり言って遺体と思う。
ある名無しがある板で、「荒らしも含めて２ちゃんねる」と言ったが、
それが２ちゃんねると付き合う正しい認識だと思う。
マナーとかルールとか、匿名掲示板で正論を語られてもな〜（ｗ

まともな古参は、自治議論を茶化しになど来ないのでは。
ここに来て煽っている自称古参は、無駄に年食ってる事だけが自慢のとっつぁん坊やでしょ？

ここまで来たか…
邪魔なのでmonazilla経由で運営側から調べてもらって、
１．晒す
２．通報
３．規制
どれがいい？＞ALL

>>727
そんな美味しいことができるの？